1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
市制中改正法律案
町村制中改正法律案
北海道會法中改正法律案
北海道地方費法中改正法律案
水利組合法中改正法律案
徴發令中郡及郡長に關する規定の適用に關する法律案
—————————————————————
委員氏名
委員長 阪本さん之助君
副委員長 子爵 東園基光君
伯爵 二荒芳徳君
嘉納治五郎君
水野錬太郎君
中村是公君
小野塚喜平次君
男爵 藤村義朗君
絲原武太郎君
—————————————————————
大正十五年三月十九日（金曜日）午後二時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=0
-
001・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 是ヨリ特別委員
會ヲ開キマス、政府委員『ヨリ說明ガアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=1
-
002・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 本案ハ昨日内務大
臣ヨリ大體ノ御話ガゴザイマシタカラ、重
ネテ茲ニ申上ゲルモ如何カト思ヒマスガ、
大臣ヨリ御話イタシマシタ如ク今囘ノ改正
ハ主トシテ普通選擧ノ制度ガ御承知ノ通リ
ニ確立イタシマシタノデアリマスカラ、此普
通選擧制度ノ卽チ衆議院議員選擧法ニ照應
シテ地方制度モ選擧權、被選舉權ノ擴張ヲ
スル必要ガアルト考へマシタ爲ニ、此改正
ヲ提案イタシマシタコトガ一ツノ理由デア
リマスシ、又明年度ヨリ卽チ本年ノ七月カ
ラ郡長ヲ廢スル郡役所ヲ廢スルト云フコト
ニナリマシタ、其爲ニ從シテソレニ對スル
所ノ此諸般/地方制度ヲ改正シナケレバナ
ラヌト云フ事柄モ一ツノ理由、其外ニハ更ニ
此時勢ノ進運ニ伴ノテ地方ノ自治ノ擴張、
是ハ府縣制市町村制ニ亙リマシテ、地方制
度ノ表ノ上ニ於テ地方自治ノ擴張ト云フコ
トガ、又今囘改正ヲ致シマス所ノ必要ノ理
由ノ一ツデアリマス、ソレカラ又他ノ一ツ
ノ理由ハ今マデニ隨分時折リ改正ヲシテ居
リマスガ、尙ホ前ノ改正以降ニ於テ實際ノ
執務ノ上カラ致シマシテ、部分的ニ改正ヲ
要シマス所ノモノガアリマスノデアリマ
ス、之モ亦此機會ニ於キマシテ改正ヲ致シ
タイト云フコトニ致シマシタ譯ナンデアリ
マス、ソレデ未ダ全體ニ亙シテ此際府縣制
市町村制ノ全部ノ改正ヲ致シマスダケノモ
ノデモアリマセヌノデアリマスガ、今回ノ
改正ハ、大部分以上申シマス所ノ方面ニ於
テ、或意義ニ於キマシテハ大ナル重要ナル
意義ヲ有スル所ノ改正ノ部分モアルノデア
リマス、デゴザイマスケレドモガ、其事項
タルヤ餘リサウ多クニ亙ッテ居リマセヌノ
デアリマスカラ、ドウゾ願クバ能ク御審査
ヲ御願申シタイノデアリマス、是ハ御質問
ニ應ジテ御答イタシマシテモ宜シウゴザイ
マスガ、本案ニ付テハ、御覽ノ通リニ、衆
議院ニ於キマシテ數箇所ニ亙亙テ修正ノ箇
所ガアリマスノデアリマス、是ハ御質問モ
ゴザイマセウカラ、其際ニ於テ御答イタシ
マスガ、參事會ノ組織ノ變更、或ハ市長町
村長ノ選擧ノ手續ニ於テ市長ノ御栽可、町
村長ノ府縣知事ノ認可、斯ウ云フモノヲ廢
メテ仕舞フ、市會、町村會ニ於テ選擧ヲ致
シマスレバ直チニソレデ效力ヲ生ズルト云
フコトニ致シマシタ、其他一二箇所ノ改正
モアリマス、是モ併セテ簡單ナガラ御承知
ヲ····ドウゾ御審議アラムコトヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=2
-
003・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 御質問アリマセ
ヌカ····是ハドウ致シマセウカ、御質問ハ
矢張リ府縣制、市制町村制ト三ツニ切ッテ
致シマセウカ、或ハ合體シテ致シマセウカ、
御異存ガゴザイマセヌケレバ便宜上府縣制
ハ府縣制ダケニシテ御質問ガアリ、勿論關
聯シテ御尋ニナルノハ差支アリマセヌガ、
大體ニ於テ····一制每ニ四ツ····北海道ガ
モウ一ツ外ニゴザイマスガ、其モノ每ニ御
質問ヲナサルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=3
-
004・東園基光
○子爵東園基光君 唯今次官ヨリ大體提出
ノ理由ヲ承リマシタノデアリマスガ、此府
縣制中改正法律案ハ衆議院デ修正サレテ居
リマスガ、之ニ付キマシテ極ク簡單デ宜シ
ウゴザイマスガ、政府ノ御意見ヲ承ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=4
-
005・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 衆議院デ修正イタ
シマシタ府縣制ニ關シマスルコトハ參事會
ノ組織變更デアリマス、參事會ノ組織デア
リマスルガ、是ハ御覽ノ通リニ參事會員ノ
府縣ノ高等官ノ官吏ノ金員二名ヲ削リ、知
事ノ議長タルコトハ前ノ通リデアリマス
ガ、之ニ議決權ヲ與ヘナイデ採決權ノミヲ
與ヘルコトニ致シマシタ、從ヒマシテ參事
會員數ハ知事一名、府縣高等官二名ヲ廢メ
夕其代リトシテ併セテ三名ヲ廢メテ、三名
ヲ增員ヲスル、其三名ハ卽チ名譽職參事會
ヲ三名デアリマス、總計ノ員數ハ矢張十名
ニナリマスガ、府縣會ニ於テ選任スル所ノ
參事會員ノ數ヲ增シテ、其數ヲ增シタ爲ニ
一方ヲ減ジタ、言葉ハドッチ言ッテモ同ジコ
トデ、斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、
此衆議院ノ修正イタシマシタ所ノ理由ハ最
早今日ニ於テハ府縣高等官ノ參事會員ト云
フモノハ置ク必要ハナカラウ、ノミナラズ
或ル場合ニ於テハ之ガ爲ニ非常ニ其名譽職
參事會員ノ意見ヲ全ク抑壓ト云フ言葉ハ適
當デアリマセヌガ、尊重シナイヤウナ結果
ニ陷ル、例ヘパ五名ノ名譽職參事會員ガ出
タ場合ニ於テ、一名ガ政府ノ原案ニ賛成ヲ
シタ、後ト殘リガ四名ガ政府ノ原案ニ反對
ト云フ場合ガアッタ時ニ、詰リ一名ノ參事
會員ト、更ニ官吏參事會員ノ三名合セテ四
名、其四名ガ原案ニ賛成ヲスルト云フコト
ニナッテ來ルト、詰リ可否同數ニナル、從
テ一面ニ於テ議決權ト、他面ニ於テハ採決
權ヲ持ツカラシテ、詰リ其結果ハ知事ノ採
決權ニ依ッテ原案ガ成立ツト云フコトニナ
ル、卽チ府縣會カラ出夕所ノ議員ハ五名ノ
中四名ガ反對デアルノニ拘ラズ原案ヲ成立
セシメタコトニナルガ、是等ハ誠ニ不合理
ダ、斯ウ云フ風ナコトハ今日民意ヲ尊重ス
ルト云フ意味ニ於テ甚ダ面白クナイ、斯ウ
云フ風ナ工合デ議論ガ交換サレテ居ッタノ
デアリマス、勿論此府縣參事會員ノ中二官
吏參事會員トナルモノハ、參事會ノ性質ガ
御承知ノ通リニ、是ハモウサウ喧シク議論
ヲスルト言ッタコトヨリモ、極ク懇談的ニ
府縣ノ參事會內ノ議事ヲ進メルト云フコト
ニアルノデ、今衆議院ノ此ノ提案者ノ理由
トシテ申シタサウ云フ風ナ場合ハナイトハ言
ヘマセヌケレドモ、極ク稀ニシカナイ例デ
アルノデ、之ヲ以テ直チニ官吏參事會員ヲ
全ク廢メテ仕舞フ理由トシテハ、サウ取ル
ニ足ル理由トモ政府モ考ヘマセヌガ、又官
吏參事會員ナルモノハ今申シタヤウナ懇談
的ニ、極ク參事會ノ中ノ議事ヲ懇談的ニ進
メマスト云フコトノ外ニ、矢張リ此官吏出
身ノ參事會員ノアルト云フコトガ、極ク滑
カニ議事ノ進行ヲスル上ニ於テ都合ガ宜イ、
況ンヤ又御永知ノ通リニ是ハ其府縣參事會
員ニハ訴願ノ採決權ガアリマスノデ、ソン
ナコトノ爲ニ矢張リ府縣官吏ノ出身參事會
員ガアルコトヲ必要トスルト言ッタガ如キ
爲ニアリマスノデ、之ニ對シテ今以上申シ
マスル衆議院ニ於テハサウ云フ風ナ工合ノ
見地カラ之ヲ廢メタイト云フ風ナコトモ修
正意見ガアッタノデアリマス、之ニ對シテ
政府ハ今此官吏參事會員ノ必要デアルト云
フ理由ノ一ツトシテ今申上ゲタコトモアル
ノデアリマスシ、一體ニ府縣會カラ出タ所
ノ參事會員ト官吏カラ出身シタ所ノ參事會
員ガドウカ懇談的ニ膝突キ合シテ能ク圓滑
ニ熟談シテ事ヲ議スルト云ウタ如キコトガ
最モ適當ナコトヽハ考ヘマスルガ、併ナガラ
サウ云フ風ナ工合ノ意見ガアルニ對シテ强
ヒテ····此官吏參事會員ヲ廢メテ衆議院ノ
如ク修正シタカラト言ッテ、尙ホソレハ不
都合ナコトデアルトハ實ハ考ヘナイノデア
リマス、言ヒ換ヘレバ衆議院ノ修正ハサウ
大シタ問題デアリマセヌノデ、斯ウナリマ
シテモ差支ガナイト云フ程度ノモノデアリ
マスルカラ、斯ノ如ク衆議院ガ決議イタシ
マシタ以上政府ハ是ニ對シテ强イテ反對ハ
シナイ、此衆議院ノ決議シタ通リ貴族院ニ
於テ御認メニナル以上ハ政府ハ是ヲ相當ニ
實行スルト云フニ付テ別ニ反對ハ致サマコ
トニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラシ
テ次ニ修正ノ箇條ハ是ハ小サイモノデアリ
マスガ、第三十二條ノ一項二項トアリマス、
其二項ノ「前條」トアリマスノヲ「第三十一
條」ト文字ヲ書改メル、是ハ文字上ノ修正デ
スガ、次ニ此選擧權ノ問題ニ付テ請負人ハ
政府原案ハ全ク選擧權ハナイコトニ致シマ
シタガ、是ハ御覽ノ通リ衆議院選擧法ニ於
テハ、以前ノ規定デハ請負人ニハ選擧權ヲ
與ヘテナカッタ、缺格條項ニナッテ居リマシ
タガ、今回衆議院選擧法ニハ是ハ缺格條項
ニシナカッタノデアリマス、ソレト同樣ニ
矢張リ地方制度ニ於テモ、請負人ハ矢張リ
缺格條項トセズ、選擧權ヲ與ヘテモ差支ナ
イヂヤナイカ、斯ウ云フ議論ガ餘程衆議院
ノ委員會ニ於テアッタノデアリマス、結局
唯〓ノ所被選擧權ヲ與へルト云フコトハ甚
ダ事實ニ於テ不都合デアル、ソレ故請負人
デアル者ハ被選擧權ハ···卽チ選擧セシメ
テモ差支ナイ、候補者トナッテモ差支ナイ、
當選ノ曉ニ於テ其者ハ請負ヲ爲スコトヲ得
ス、矢張リ其府縣市町村内ノ官吏公吏ガ、
以前缺格條項ニ該當スル一人デアッタモノ
ガ、今度改正イタシテ候補者トナリ選擧セ
ラレテモ宜イガ、當選ヲ承諾シタ場合ニ於
テドチラカ一方ヲ選バナケレバナラス、所
謂兼職ヲ禁ズル所ノ規定ガアリマス、其規
定ト同樣ニ其府縣ノ工事ヲ請負シテ居ル請
負人ハ候補者ニナリ當選セラレテモ····選
擧セラレテモ差支ナイガ、其承諾シタ曉ニ
於テ其請負ヲヤメルカシナケレバナラヌ、
ト云フコト、卽チ相兼ルコトヲ得セシメナ
イコトニスルト云フ、衆議院ニ於テ修正ガ
アッタノデアリマス、是ハ政府ニ於テ、政
府ノ趣意モ斯ノ如クシテモ毫モ妨ゲガアリ
マセヌカラ、此衆議院ノ修正ニ同意ヲシタ
ノデアリマス、此三點ガ府縣制ニ於ケル所
ノ衆議院ノ修正デアリマシテ、政府ノ是ニ
同意ヲ致シタ極意ハ大體申上ゲタヤウナ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=5
-
006・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 一般ノ事項デ質問イタ
シテ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=6
-
007・阪本さん之助
○委員長(阪本彰之助君) 宜シウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=7
-
008・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 先程ノ政府委員ノ御說
明ニ依ルト、今回ノ改正ハ普通選舉法改正
ノ結果、ソレカラ郡役所廢止ノ結果カラ參ッ
タ改正ノヤウニ承ッテ居ルノデアリマスガ、
衆議院ノ修正ニ依リマスルト、此一般ノ府
縣會、市町村會等ノ權限組織ト云フコトニ
モ亙ッテノ改正ガアッタヤウデアル、私ハ能
ク此コトハ見テモ居リマセヌケレドモ、若
シ組織權限ニ亙シテ、總テノコトニ關シテ改
正ヲスルト云フヤウナコトデアレバ中〓是
ハ一朝一夕ニ審議ハムヅカシカラウト思フ、
政府ノ御趣旨ハドウ云フ風ニアルノデスカ
今申シタ普通選擧法ノ實行及郡役所ノ廢止
カラ起ル結果トシテノ改正ノヤウニ私ハ了
解シテ居ッタノデスガ、ソウデナイノデスカ、
或ハ一般的ノ改正ヲヤラウト云フ御積リデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=8
-
009・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 政府ノ今回提案シ
マシタ趣意ニ付テハ丁度今御述べノ如ク、
衆議院議員選擧法改正デ選擧權被選擧權ノ
權利ノ擴張ハ餘程行ハレテ居ルト思ヒマス
カラ、ソレト順應ヲシマスル爲ニ、地方制
度ニ於ケル各種ノ選舉ノ場合ニ於ケル選擧
權被選擧權ニ付テモ、衆議院議員ノ選擧ノ
場合ト同樣ニ、或ル程度マデ權利ヲ擴張スル
必要ガアルト云フ理由ト、郡役所廢止ノ理
由ト、ソレカラ尙ホ其外ニ矢張リ此自治權
ノ擴張、地方自治ノ擴張、權限ノ擴張ト云
フコトモ致シタイノデアリマス、御承知ノ
通リソレハ程度ガイロ〓〓アリマスカラ政
府ハ此原案ニ書イテアリマス程度デ、其點
ニ於ケル所ノ擴張ガ宜カラウト云フコトニ
認メテ原案ヲ作ッタノデアリマスガ、免モ
角モ地方自治ノ權限擴張ト云フコトモ又一
ツノ理由ニナリマス、其他ハ先刻申シマシ
タヤウニ事務ノ取扱上ニ於テ其コトニ付テ
ノ改正ヲ致シマシタノデアリマス、ソレデ
私ハ唯〓藤村男爵ノ御話ノ如ク衆議院ガ參
事會員ノ権限ノ改正ニ付テ修正ヲ加ヘタニ
付テハ政府ノ目的ガ地方自治ノ權限ノ擴張
ニ毫モ提案ノ理由ガナカッタト云フコトニ
ハ考ヘテ居リマセヌ、ソレモ矢張リ提案ノ
理由ノ一ツデアリマスカラ參事會員ノ組織
性質ガ政府提案ノ理由トハ矛盾シタトハ考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=9
-
010・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 自治團體ノ擴張ト云フ
コトニ付テ政府ノ御意見ヲチヨット伺ンテ見
タイノデスガ、大都市ノ如キ市會ガ往々ニ
シテ横暴ナコトヲヤル、非常ニ市長其他市
役所ニ向シテ壓迫ヲ加ヘル上云フ事實ガ往々
アルヤウニ思ハレマス、其矯正策トシテ
市長ニ市會ノ解散權ヲ與ヘタラドウカト云
フ說ガ大分アル、自治權ノ擴張ト云フ上カ
ラ見マスト市長ニ對シテ其位ノ權限ヲ與ヘ
テ宜カラウト思フガドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=10
-
011・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 唯〓藤村男爵ノ御
指摘ノ事實ハアリマスノデ、誠ニ大都市ニ
於ケル所ノ市會ノ狀態ハ誠ニ憂慮シテ居
ルノデアリマスガ、是ニ對シテ矯正スル方
法トシテ必ズシモ市長ニ解散權ヲ與ヘマセ
ヌデモ、是ハ現行法ニ於キマシテモ、既
内務大臣ニ解散権ガアリマスノデスカラ、
此內務大臣ニアル解散權ノ發動ハ市長ガ其
意見ヲ內務大臣ニ申出デル、其申出夕意見
ニ依ッテ内務大臣ハ之ヲ發動スルコトモ出
來得ルノデアリマス、勿論內務大臣ガ監督
上、市長ノ意見ニ拘ラズ解散權ヲ執行スル
コトモアリマスガ、市長ノ意見ニ基イテヤ
ル場合モアリマスカラ、必ズシモ市長其モ
ノニ解散權ヲ與ヘルト云フコトニ付テ、特
ニ其必要ヲ認メテ居リマセヌノデアリマ
ス、事實ハ差支ヘナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=11
-
012・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 矢張リ市長ガ直接ニ解
散權ヲ有ツ、ソレハ內務大臣ノ認可ヲ得テ
ト云フ條件ハ必要カモ知レマセヌ、卽チ政
府ガ議會ヲ解散スルノニ、上奏シテ解散ヲ
行フト云フノト同ジ理窟デ、免ニ角市長其
モノガ直接ニ解散權ヲ有ッテ居ラヌト云フ
コトハ餘程其市長ノ權限ヲ弱メルト云フ
風ニ考ヘラレル、從テ政府ノ思召ノ自治權ノ
擴張ト云フコトニ付テハ矢張リサウ云フ
所モ御考慮セヌケレバナラヌト思ヒマスデ
スガ、ドウ云フモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=12
-
013・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) ソレハ市長其人ニ
一種ノ權威ヲ與ヘルト云フ意味ニ於テハ市
長其モノニ解散權ガアルコトハ御說ノ通リ
ニ非常ニ必要ナコトデアルガ、他ノ一面カラ
見マスト、市長ガ自己ノ權限ヲ振シテ解散
セムトスルト云フコトハ、又市會ノ、議決
機關タル其議事ヲ圓滿ニ行フト云フ點ニ於
テ、又缺點ガアリハセヌカト思フノデアリ
マス、勿論物ニハ一利一害ガアリマスカラ、
其利ノアル所ガ重且ツ大デアルナラバ無論
差支ハナイコトデアリマスガ、政府ノ見ル
所ハ成ル程監督上ハ內務大臣ノ認可ヲ受ケレ
バソレデ宜シイノデアリマスカラ、ソレデ事
實ハ市長ニ解散權ヲ與ヘテモ、其點ニ於テハ
差支ハアリマスマイガ、他ノ點カラ申シマ
スト、詰リ市長ニ對シテ解散ヲセラレタガ
爲ニ、其市民若クハ後ニ出來ル所ノ市會ト
云フモノガ甚ダシク感情ヲ害シテ、感情上カ
ラシテ議事ノ進行ノ圓滿ヲ缺クト云フガ如
キコトガアルト、又一方ニ缺點モ無キニシ
モ非ズト思フノデアリマス、矢張リ現行法
通リニ內務大臣ニ解散權ガアルト致シマシ
テ、藤村男爵ノ御心配ノ市會ノ專恣若クハ
市會ノ不都合ト云フモノヲ矯正スルト云フ
途ハ立チマスカラ、現行法デ差支ヘナイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=13
-
014・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 唯今ノ點ニ矢張リ關聯
シテ居ルノデスガ、此ノ大都市ノ自治權ノ
擴張ヲ認ムルト云フコトカラ、マア大都市
ハ、此ノ市ノ治安秩序ヲ維持スルト云フ點
カラ見マスト云フト、市長ニ警察權ヲ有タ
セルト云フコトモ一ツノ方法デハナカラウ
カ、市ニ警察權ナクシテ市ノ治安維持ト云
フモノハ私ハ出來マイト思フ、此點ニ付テ
政府ハドウ云フ〓御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=14
-
015・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 市長ニ治安ノ警察
權ヲ有タセルト云フコトニ付テハ餘程問題
デハナイカト思ヒマス、自治機關タル市長
ニ或警察權ヲ付與スルト云フコトニ付キマ
シテハ、是ハ必要ト思ヒマスノデ、例ヘバ
衞生警察、モウ一ツ進ンデ申シマスト、交
通警察斯ウ云フ風ナモノハ、或ハ自治機關
ニ、卽チ市長ニ或ル制限的ニ警察權ヲ有タ
セルト云フコトハ、是ハ適當カト思ヒマ
ス、是ニ付テハ相當内務省ニ於キマシテモ
調査ハシテ居リマスノデアリマス、マダ其
コトニ關スル意見ヲ定メマシテ議會ノ協賛
ヲ仰ギマス程度ニハ達シテ居リマセヌガ、
相當内務省ニ於テ其問題ハ〓究ヲシテ居ル
ノデアリマス、唯其今申シマス所ノ保安ノ
警察、是ハドウモ自治機關、卽チ市長ニ與
ヘルト云フコトハ如何デゴザイマセウカ、
何レモ併ナガラ〓究、考究ハシテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=15
-
016・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 モウ一點、差當フテ伺ッ
テ置キタイノハ、府縣會及ビ市町村會等ニ
於テ政黨ノ弊害ガ非常ニ浸潤シテ居ルト云
フコトハ、是ハ俵君モ御承知ノコトデアラ
ウト思ヒマス、勿論私ハ、現内閣ガサウ云
フコトヲシテ居ルト申ス譯デハナイノデス
ケレドモ、免ニ角政黨ノ弊ト云フモノガ大
變ニ相當此自治團體ニ這入ッテ居ル、今度
ノ御改正デ其弊ヲ御認メニナッテ之ヲ矯正
スルト云フヤウナ何カ條項ガアルンデゴザ
イマセウカ、ソコヲチヨット伺ッテ置キタイ
ノデスカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=16
-
017・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 地方自治ニ政黨ノ
弊害ガ浸潤シテ居ルコトハ、洵ニ御同感デ
アリマシテ、私共モ多年地方行政ニ携シテ
店ル所ノ者ハ、親シク其弊害ヲ認メテ居リ
マスシ、又苦シンデ居リマス、居リマスノ
デアリマスガ、今囘ノ改正ハ其コトニ關シ
テ特別ニ斯ウ云フコトニスル、アヽ云フコ
トニスルト云ッタ條文ノ改正案ハアリマセ
ヌ、蓋シ府縣會ノ決議、若クハ市會町村會
ノ決議ガ黨爭ノ弊害ヲ混入イタシマシテ、
不都合ナル行動ヲ執ル、不都合ナル決議ヲ
シマスレバ、現行法ノ監督規定ヲ以テ如何
ヤウニモ出來マスノデアリマス、卽チ不法
決議ニ對シテハ之ヲ矯正スル途モアリマス
シ、卽チ原案執行ノ規定モアリマスシ、又
取消ノ規定モアリマス、現在備ハッテ居ル
所ノ監督規定ヲ以テ、如何ヤウニモ弊害ノ
矯正ハ出來得ルノデアリマス、然ラバ何故
其事實ガアルカト申シマスト、是ハ私ハド
ノ政府、ドノ政黨トハ申シマセヌガ、其監
督規定ヲ詰リ實行イタサヌノデアリマス、
ソコデ從來ノ弊害、政黨一ノ弊害ノ浸潤ニ
付テハ洵ニ我ミモ見テ居リマスシ、又世間
モ多ク之ニ對シテハ痛嘆シテ居リマスノデ
スカラ、要ハ制度ニ非ズシテ其人ニ在ルノ
デアリマス、其政府其府縣知事ガ適當ナル
人ガアリマスナラバ、私ハ從來ノ地方ノ狀
況ニ當リ、政黨ノ弊害ノ浸潤シタコトニ付
キマシテハ、立派ニ矯正ノ途ガ嚴存シテ居
ルト思フノデアリマス、之ヲセザルモノハ、
今申シマス通リニ政爭ノ弊害デアリマス、
是ハ地方制度ノ弊害デアルガ、モウ一步進
ンデ申シマスト、國政ノ弊害ト私ハ見テ居
マス、今回ノ改正ハ其點ニ於テハ何ラ觸レ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=17
-
018・東園基光
○子爵東園基光君 私ノ御伺ヒシタイノ
ハ、直接是ニハ觸レテ居リマセヌガ、現行市
制竝ニ又改正案等ニ考ヘマシテモ、豫テ政府
ニ於カレマシテ、數代前ヨリ御〓究ニナッ
テ居リマス、所謂都制案ト云フ法ニ付キマ
シテノ目下ノ御考究ノ進行狀態、又玆ニ現
ハレテ居リマス從來ノ現行法及改正案ニモ
出テ居リマスガ、玆ニ所謂市長或ハ參與、
助役或ハ假リニ將來都制案ガ出マシタ曉ニ
多少此市制ニ基礎ノ變動ガ起ルコトデアリマ
スカ、サウ云フコトハ都制ヲ除イテ他ノ市
ニ施行セラレルモノトシテ、現行法ノ殘シタ
部分ヲ御覽ニナッテ居ルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=18
-
019・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 都制ニ付キマシテ
ハ丁度今東園子爵ノ仰セノ通リ、多年ノ間
內務省デ〓究サレテ居リマス、殊ニ又此前
ノ政府以來〓究シテ目下其都制法案ハ内務
省ノ手ヲ離レテ、今法制局ニ審議サレテ居
ルノデアリマス、是ハ本會ニ於キマシテモ、
内務大臣ヨリ質問ニ答辯サレタノデアリマ
スルガ、卽チ政府ハ此議會ニ提案スル積リ
デ審議ヲ急イデ居リマス、ンコデ今囘提案
ノ市制町村制ノ修正ニ於テ、都制ノ成立ノ
曉ヲ豫期シテ居ルカドウカト云フコトヲ御
尋デアリマスケレドモ、是ハ無論都制案ガ
成立シマシタトテモ、更ニ現行及修正ノ市
制町村制ニ對シテ影響ハ全ク無イ積リデ居
リマス、卽ヲ都制ノ區域ニ付テハ東京府ノ
管轄ノ全部ヲ都制ノ區域ニスルト云フコト
ニナッテ居リマス、併シ是ハ後日更ニ法制
局ニ於キマシテ審議サレマシテ、愈、議會
ニ提案シマス場合ニ於テ、如何ニ變更サル
カト云フコトハ勿論不明デアリマス、其東
京府ノ區域ニ都制ヲ敷クト云フコトニ致シ
マシタ時ニ、然ラバ此區域內ニ市町村例へ
バ東京市ハ別ト致シマシテ、其以外ノ市町
村ニ付テハ、如何ナル制度ヲ敷クカト云フ
コトニナリマスルト自然都制ノ中ニ都ノ區
域内ニ於ケル所ノ市、若クハ町村ト云フモ
ノニ對シテ、矢張市制町村制ヲ敷クト云フ
ヤウナ規定ガ出來ルデアラウト思フ、隨ッテ
其方デ相當適用ガ出來能ハザルモノハ、特
例ヲ設ケルデアリマセウガ、一般ノ市制町
村制ニハ、何ノ影響ハ無イ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=19
-
020・東園基光
○子爵東園基光君 尙チヨット簡單ニ
其改正案ハ名譽職參事會員ノ此交代期ガ御
改正ニナッテ居リマス、先頃モチヨット多分
理由ヲ伺ヒマシテ、現在ノ狀況ガ勿論餘リ
宜クナイヤウニ感ジテ居リマスガ、隔年ト
致シマシテハ要シマスルニ、四年間ト云フ
コトモ甚ダ不理窟ノコトニナリマスシ、毎年
ト云フコトハ甚ダ其期每ニ選擧ノ煩雜ヲ起
スト云フ、言ハバ稍、中間ト云フヤウナ御
考デ二年ト云フ意味デ隔年ト云フコトニナ
リマシタカ、何カ他ニ特別ノ理由デアルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=20
-
021・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 此參事會ノ年限ハ
深キ意義ハ改正ノ理由ニハアリマセヌデス
ガ、丁度今御指摘ノ如ク會テ四箇年ノ時代
ニ於キマシテハ此四箇年間ニ參事會員ノ
位地ニ付テ甚シキ爭奪ガ行ハレマシタ、殆
ド弊害ニ堪ヘザルカノ如ク、之ガ爲ニ府縣
會ノ紛爭ヲ惹起スガ如キコトガゴザイマ
シタ、此事實ハドウカト申シマスルト、四
ヶ年デ其爭奪ノ紛爭ノ結果トシテ實ハ內々
府縣會議員ノ間ニ交代ノ內約ガアリマシ
テ、四ヶ年間ニ參事會員ハ任意辭職ヲシ他
ノ人ガ代ッテ居ッタ如キ一種ノ妙ナ弊害ヲ生
ジテ居ノタリシマシタ爲ニ、是デハ到底イカ
ヌト云フコトデ、之ヲ一ケ年ノ任期ニ改正
ヲシタコトハ御承知ノ通リデゴザイマス、
然ルニ、一ヶ年ニ致シマシタ處ガ、其今ノ
爭奪ノ點ニ於テハ都合好ク矯正ガ出來マシ
タガ、一ケ年參事會員ヲヤッテ居ッテ稍、參
事會員トシテ參事會ノ事務ニ練熟シタ思フ
1、直グニ又代ル、サウ致シマスルト云フ
1、參事會ニ府縣會議員ノ互選デ、府縣會
ノ委任事項モアリマスシ、其他參事會トシ
テノ特別ノ權限モアリマスシ、是ノ權限ニ
折角慣レテ居ル者ガ直グ代ッテ他ノ人ガ來
ル、參事會ノ議事ノ進行上、甚ダ不便ニナ
リマス、是ハ一ツノ弊ヲ避ケ得タガ、他ノ
弊ヲ生ジタノデアリマス、是デハ到底イカ
ヌ、ト云フコトヲ以チマシテ、今度ハ二ヶ
年ニ致シマシタ、卽チ四年デハイカヌ、又
一ケ年デモ亦イケナイ、此ノ如キ二ツノ經
驗カラ是デハイカヌ、アレデハイカヌト云
フコトカラ、結局其中間タル二ケ年デアレ
バ、四ヶ年間ノ縣會議員ガ是ガ二度交代ガ
出來ルト云フコトニナリマスレバ、爭奪ノ點
ニ於キマシテ稍、緩和ヲスルシ又屢〓代シ
テ議事ノ進行上缺陷ヲ生ズルコトモ亦緩和
シ得ルト云フコトデ以テ、先ヅ二ケ年ニシ
ヤウト云フコトデ二ケ年ニ修正イタシマシ
タ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=21
-
022・東園基光
○子爵東園基光君 此府縣ノ吏員ノ待遇ト
申シマスルカ、或ハ地位ト申シマスルカ、
ト云フモノハ、常ニ私ハ長ラク何カ良イ方
法ノ御案出ハ出來ヌモノカト感ジテ居リマ
スガ、今囘改正案ニ於テ斯ウ云フコトニ何
等觸レテ居リマセヌカ、···ソレハ斯ウ云
フ意味デアリマス、東京ニハ御承知ノ通リ
市ニ參與ト云フ者ガゴザイマスカラ、相當
立派ナ經驗ノ有ラレル、社會上又其他ノ方
面ニ於テ立派ナ地位ニ居ラレル方ガソコニ
就カレテ居ル、又市ノ或ル團體カラ見マシ
テモ、相當之ヲ尊敬シ、又先刻藤村サンノ
御話ニナリマシタ如ク、混亂セル市會ト雖モ、
相當之ヲ尊敬シ、或ハ專門ニ其道ニ權威ア
ル方モ居ラレルヤウデ居リマス、之ヲ府縣
ノ方ニ於キマシテ見マスルト云フト、御承
知ノ通リ技術者ナドハタントハゴザイマセ
ヌガ、相當年月ヲ經過イタシマスルト或ハ
勅任官ノ待遇ノ途モゴザイマスシ色こゴザ
イマス、然ルニ此府縣ノ吏員ト云フコトニ
ナリマスト、段々此府縣デ特別ノ事業ヲ始
メルモノガ將來ハ起ッテ參リマス、極ク卑近
ナ例ヲ申シマスト、或ハ縣營ノ水力事業ヲ
ヤリマストカ、或ハ特別ノ〓究所ヲ作ルト
カ、極ク手近ノ目ノ前ニアルモノヲ申シマ
スレバ、東京府ノ商工奬勵館、是等ノ館長
ノ待遇ナドハ其土地ノ長官或ハソレ以上ノ
待遇ヲ致シマセヌケレバ適當ナル人ハ採用
出來ナイ、然ルニ、現在ノ狀況デハ全ク是
ハ府縣ノ吏員ニ過ギナイ、三十五圓カ二十
圓位ノ吏員トハ經濟上ノ待遇ノ上下ハゴザ
イマスケレドモ、名譽ニ對スル待遇ハ何等
ゴザイマセヌ、段々又内務省ノ御方針トシ
テモ必シモ縣ニ於テ斯ウ云フ事業ヲシテハ
ナラヌト云フ方針モナイ、寧口、或場合ニ
ハ極メテ適當ナリト御認定ニナルヤウナ事
業モナイコトモナイ、斯ウ云フコトニ付テ
何カ將來好イ機會ガアリマシタナラバ、サ
ウ云フヤウナコトノ御〓究ヲ願ヒ得ル時機
モアリマセウカ、是ハ私モ府縣ノ當事者ノ
立場ニ代シテ考ヘテ見マシテモ、ドウモ其
道ノ人ヲ得ルニモ困ルト云フコトモアリサ
ウニモ思ハレル、何カサウ云フヤウナ御考
ヘモアリマセウカ、又將來御〓究ノ時機モ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=22
-
023・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 此市町村公吏ニ付
テハ御案内ノ通リニ敍位敍動ト云ッタ如キ
ヤリ方ガアリマスルガ、是モ御承知ノ通リ
ニ非常ニ年限ガ長ク勤續セヌケレバ、サウ
云フ風ナ恩典ニ與ラナイノデアリマス、之ニ
付テハ相當優遇ノ途ヲ講ズルヤウニト云フ、
今日ニ於キマシテモ衆議院ニ於テ附帶希望
決議ガアリマシタノデアリマス、從來市町
村吏員ニ付テ其優遇ノ途ニ付テノ方法ハ是
ハ多年ノ問題デモアリマスシ、又〓究モサ
レテ居リマスルガ、ドウモ適當ナ方法ガナ
イノデアリマス、併シ今回衆議院ニ於テ附
帶決議ガアリマシタ以上、相當考慮〓究ヲ
遂ゲル積リデアリマスルガ、中〓是ハ困難
デアリマス、唯或ハ敍位敍勳ノ年限ヲ短縮
スル、又或ハ階級ヲモット上ゲルト云ッタ如
キコトハ、是ハマア御詮議ノ如何ハ別ト致
シマシテ方法ハナイコトハアリマセヌガ、
又〓位敍勳以外ノ方法ニ於テ市町村吏員ノ
優遇ト云フコトハ非常ニ困難デアリマス
ガ、今申ス通リ〓究ハ致ス積リデアリマス、
御尋ノ府縣吏員、是ハモウ中〓其優遇ノ方
法ニ付テハ其方法ニ苦シムノデアリマス、
或ハ仰セノ如ク何カ府縣ノ公益事業トカ、
其事業ノ首脳者、若クハ其重要ナル位置ニ
据ヘルト云フタ如キコトモ宜カラウト思ヒ
マスシシマスガ、實ハ是ハ多年ノ問題デア
リ、多年〓究サレテ居リマスル問題ダケニ、
中ミ名案ガアリマセヌ、寧口名案ガアルナ
ラバ御示シヲ願ヘバ、仰セノコトニ付テ〓
究ヲ致シマスガ、今囘ノ提案ニハ其問題ニ
觸レテ居リマセヌ、又目下內務省ニ於テ今
ノ御趣意ニ基イタ名案ヲ實ハ有シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=23
-
024・東園基光
○子爵東園基光君 是モチヨット此條項ニ
直接シマセヌヤウナ御尋ネデゴザイマスル
ガ、段々兼ネテ現內閣ノ御方針デモアリ、
市町村ノ自治ノ權モ擴張セラレ、相當市町
村長等ニモ立派ナ人間ヲ追〓入レルヤウナ
道ヲオ開キニナルト云フ御方針ノコトモ承
知シテ居リマス、町村ノ方ノ事務、所謂地
方自治等ニ付キマシテ何カ此他ノ事業ニ關
聯イタシテ居リマスルト、色〓或ハ藍緩褒
章デアリマストカ色ミノ優遇ノ途ガアリマス
ノデアリマスガ、町村ノ事務ノ最モ中心ニ
ナル町村自治體ノ事務ヲ爲シテ、多年成績
ヲ擧ゲタヤウナ者ニ對スル優遇ハ國家ガソ
レヲ認メテ、サウシテ自治ノ發達ヲ促ス必
要ガアルノニ拘ラズ其例ハ甚ダ少イ、實例
ヲ中シマスト餘程以前カラ行ハレテ居リマ
スガ、町村長ガ長年勤續イタシマシタ者ハ
或ハ動八等ニナルトカ動七等ニナルトカ云
フコトニナル、是ハ固ヨリ國家ノ恩典デア
リマシテ名譽ニハ相違アリマセヌケレド
モ、其町村役場ノ受附ヲシテ居ル小使ノヤ
ウナ者デモ陸軍ノ一等卒カ二等卒デ七等カ
八等モアル、斯ウ云フヤウナ譯デ、極端ニ
申シマスト却シテ町村自治ノ爲ニ町村長ノ
名譽ヲ表彰スルノデナクテ、反對ノ感情ヲ
起サセル結果ヲ生ズルノデアリマス、是ハ
甚ダ遺憾デアリマス、我ヒハ既ニ何カ實業
功勞者ニ對スル藍綬褒章ノ如キ實ニ金錢ヲ
以テ購ヒ得ザルモノデ、金鵄勳章ノ如ク年
金ト云フガ如キモノハ却シテイカヌ、神聖
ナ町村事務ニ熱心從事シテ特ニ自治ノ功勞
者ト云ヒ得ル者ハ斯クノ名譽章ヲ受クト云
フヤウナコトナドハ內務省トシテモ將來ノ
爲ニ御考ヘニナッテハ如何デアリマスカ、如
何ニ昨今唯物主義經濟主義トナッタト申シ
マシテモ、マダマダ地方ニ於キマシテハ特
殊ノ名譽ト云フコトハ非常ナ一ツノ奬勵ニ
ナルヤウニ思ヒマス、何カサウ云フヤウナ
御考ヘモアリマスデセウカ、是非是等ノ點
ハ今日益〓自治ノ發展ヲ促シマス上カラモ
多少考ヘネバナラヌコトカト思ハレルノデ
アリマス、序デナガラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=24
-
025・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 御尋ノコトニ付キ
マシテハ御水知ノ通リニ此自治功勞者ニ藍
緩褒章ヲ與ヘルト云フコトニハナッテ居リ
マスガ、今御尋ノ御趣意ノ特ニ地方自治行
政ニ多年勤續シタカラト云フ、若クハ勤續
シタ功勞アル者ダカラト云フノデ特殊ノ表
彰ヲスルヤウナコトハ現在アリマセヌ、之
ヲ作ッテハドウカト云フ御尋ノ御趣旨デア
リマスガ、目下其コトモ考ハ持チマセヌガ、
是ハ唯〓丁度衆議院ノ意見ノ希望條件ノコ
トモ申上ゲタコトヽ共ニ、何トカ此地方ノ
市町村公吏員ノ多年ノ勤勞功績ニ對シテ
ハ表彰スル方法ガ只單ニ叙位叙勳ト申ス
以外ニ何カアッテ欲シイト私ハ思シテ居リマ
ス、是ハ特ニ御意見ヲ合セテ能ク〓究イタ
シテ見ルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=25
-
026・東園基光
○子爵束園基光君 地方ノ····今度ノ改正
ノ百六十七條等ニ擧ッテ居ル是ハ、其他ノ
條項ニモ澤山現ハレテ居リマスガ、府縣ニ
於キマシテ、手數料ヲ新設シ或ハ增額シ又
ハ變更スル事、是ハ府縣デアリマスレバ內
務大臣ノ許可ヲ受クベシト云フコトニナッ
テ居リマス、此手數料ト云フコトニ付イテ、
手數料ハ所謂手數料デアリマスガ、府縣ハ動
トモスルト其財源ヲ求ムル事ニ非常ニ急デ
アリマシテ、往々ニシテ事業ノ發展ヲ直接ニ
妨ゲ或ハ間接ニモ妨ゲラレル虞ノアルヤウ
ナ手數料ヲ設ケルト云フヤウナ嫌ガナイデ
モアリマセヌシ、又色こナ內務省ニ於カレ
テ財政ノ上カラ然ルベシト御考ニナリマシ
テモ、廣ク國ノ進展カラ····各種方面ノ事
業ノ進展カラ考ヘマスルト、政府トシテハ
餘程斯ウ云フ點ナドハ御考慮ニナラナケレ
バナラヌデハナカラウカト思ヒマス、之ニ
對シテ、中と標準ト云フモノモ難イコトデ
アリマセウト思ヒマスガ、府縣ガ漠然ト財
源アリ負擔力アリト云フヤウナ理由ヲ以
テ、租稅トシテハムヅカシイ、寄附金ハイ
カズ、先ヅ手數料ニ依ル或ハ使用料ニ依
ル····言ヒ換ヘマストマア使用料、殊ニ又手
數料ヨリモ府縣其他團體ノ使用料ト云フモ
ノハ、隨分サウ云フ名ニ依ルノガ多イヤウ
デゴザイマスガ、斯ウ云フコトニ付イテハ、
內務省デドウ云フ風ニ御取計ヒニナッテ居
リマセウカ、殊ニ先年來屢〓問題ニナッテ
店リマスノハ水力電氣ニ關スル河川使用料
デアリマスガ、是等ニ付キマシテハ、內務
省トシテハ御差支モナイヤウナ御話デアリ
マスルガ、齊シク同ジ政府デアル遞信省ア
タリカラ考ヘマシテ、事業ノ進展上卽チ殊
ニ我國ノ如キ未ダ進ミマセヌ地方ニ於キマ
シテハ、餘程之ヲ考ヘナケレバナラヌコト
デ、固ヨリ金額等ニ付イテモ色ミナ限度ヲ
御示シニナッテ、非常ニ御考慮ニナッテ居ル
ト云フコトハ重々御推察出來マスノデアリ
マスガ、段々將來財源ニ窮シテ參リマスト
色こナコトニ付テノ使用料····先刻手數
料ト申シマシタノハ使用料ト云フ意味デア
リマスガ、サウ云フヤウナ方面ニ付イテハ
餘程無理ガ段々出來テ來ヤシナイカト云フ
コトヲ虞レルノデ、此點ニ付イテノ御監督
ノ具合等ノ御考ヲ承ハルコトヲ得マスレバ
大變仕合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=26
-
027・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 御尤デゴザイマ
ス、現ニ今御指摘ノコトガ府縣ニ依シテ段
段アリマス、手數料乃至使用料ニ付イテ、
其事業其モノヽ發展ト相衝突スルガ如キコ
トガアリマス、御指摘ノ此電氣ノ電信柱ニ
付テノ課稅トカ、使用料トカ言ッタ如キノ
コトデアリマスガ、是ハ御案内ノ通リニ手
數料ハ從來此郡長ノ許可ヲ要スル事項ニ
ナッテ居ッタモノヲ、今回府縣知事ノ許可ヲ
要スルコトニ、詰リ是ハ郡役所ガ廢止セラ
レマシタ結果デアリマスガ、サウ引上ゲタ
譯デアリマス、此手數料使用料ニ付イテハ
許可ガ郡長デアリ又知事デアリマシテモデ
スガ、其標準等ニ付イテハ內務省カラ指示
シテ、卽チ通牒シテアルノデアリマシテ、
其基準スル所ハ其通牒ニ基イテ之ヲ許可ス
ルコトニ相成シテ居リマス、是ハ段々今御話
ノ如キヤウナ弊ハアリマスノデスカラ、尙
ホ今後モ十分之ニ付イテハ監督ヲ致シマシ
テ其仕事ノ發達ヲ妨ゲザルヤウニ十分ニ監督
スル積リデアリマス、併シ是ハ由來、丁度
御話ノ如ク一方ニ段々經費ガ嵩ム、從ッテ
財源ニ窮スル、其方ノ側カラ申シマスト云
フト、其仕事ノ狀況如何ニ拘ラズ多額ノ使
用料ヲ取ル手數料ヲ取ルト云フコトガ起ル
ノデアリマス、是ハ內務省ヨリシテ其關係
ヲ嚴密ニ考ヘテ十分ナル監督ヲセナケレバ
ナラヌコトヽ思シテ居リマス、御趣意ノア
ル所ハ拜承イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=27
-
028・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) ソレデハ初メテ
ノ日デゴザイマスカラ、此邊ノ程度デ··
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=28
-
029・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 宜シウゴザイマ
スカ、ソレデハ今日ハ散會ヲ致シマス、明
日ハ御都合ガゴザイマセウガ、午後一時カ
ラ開キタイト思ヒマス
午後三時二十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長阪本釤之助君
副委員長子爵東園基光君
委員
伯爵二荒芳德君
嘉納治五郞君
小野塚喜平次君
男爵藤村義朗君
絲原武太郞君
政府委員
內務政務次官俵孫一君
內務書記官田中廣太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00119260319&spkNum=29
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。