1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十五年三月二十日(土曜日)午後一時十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=0
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001・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) ソレデハ開會イ
タシマス、昨日ニ續キマシテ府縣制改正案
ニ付テノ御質問ヲ願ヒマスガ、場合ニ依シテ
ハ他ノコトニ御亙リニナッテモ差支アリマ
セヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=1
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002・水野錬太郎
○水野鍊太郎君 私ハ此各法案ノ全體ニ付
テ內務大臣ニ伺ヒタイト斯ウ思ッテ居ッタノ
デアリマスガ、內務大臣ガ差支ヘデ出ラレ
ヌト云フコトデアリマスカラ俵次官カ
ラ·····俵次官デ御答ガ出來ルナラバソレデ
宜シウゴザイマスガ、又内務大臣ノ御答ヲ
留保スルト云フコトデアルナラバ其ヤウ
ニ····次官ノ御答ガ內務大臣ノ御答トシ
テ差支ヘナイト云フ御責任ヲ持ッテナラ
バ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=2
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003・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=3
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004・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 次官ノ答ヲ以テ
內務大臣ノ御答辯ト御見做シ下スッテ宜シ
イト云フコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=4
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005・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 ソレデハ····昨年衆議院
議員選擧ガ提出サレマシテ····私ハ此衆議
院議員選擧法ト地方制度ノ關係ニ付テ內務
大臣ニ御質問イタシマシタ、ソレデ衆議院
議員選擧法ガ成立テバ必ズヤ地方制度ノ改
正ト云フモノニモ及プノデハナイカ、ソレ
デアルカラ内務省ニ於テハ、今日地方制度
ヲ改正サレル意思ヲ持ッテ居ラレルノデア
ルカドウカト云フ御質問ヲ第一ニシタ、其
時ニ內務大臣ハ地方制度ヲ改正スル意思ヲ
持ッテ居ル、併シ如何ナル點ニ又如何ナル
部分ニ改正ヲスルト云フコトハ今調査中デ
アル、斯ウ云フ御答デアッタノデアリマス、此
問ヲ發シマシタ所以ハ、私ハ衆議院議員ノ
選擧權被選擧權ニ變更ヲ及ボシテ所謂選擧
權擴張ヲスルト云フコトニナリマスレバ、
其結果トシテドウシテモ地方制度ニ於ケル
公民權ノ擴張ト云フコトニモ、必ズ及ンデ
來ヤシナイダラウカ、ソレデアリマスカラ
所謂普選ナルモノガ國ノ議會ニ行ハレルト
云フコトニナレバ、地方ノ議會ニモ亦關係
ガ及プノデハナイカ、ソレカラ其點ニ付テハ
ドウ云フ風ニ考ヘラレルカト云フ心配ヲシ
テ私ハ問ヲ發シタノデス、私ハ必ズ此法案
ガ今年ニ出テ來ルト云フコトヲ豫期シテ
居ッタノデアル、ソレデアリマスカラ其關
係ヲ明ニシテ置クコトガ、國家ノ大局ヨリ
見テ必要デアルカラ、其意見ヲ內務省ニ於
テ定マッテ居ルノナラバ之ヲ聞イテ置キタ
イト實ハ思ッテ居ッタ、ガ當時內務大臣ハマ
ダ調査中デアルカラ調査シテ改正スルコト
ニナラウガ、改正スル點ハ今御話スル譯ニ
行カヌ、斯ウ云フコトデアッタノデアリマ
ス、然ラバモウ少シ具體的ニ言フガ國會議
員ノ選擧權ヲ擴張シテ所謂普通選擧トナツ
タナラバ、公民權ニ對シテモ何カノ變更ハ
アルベキデアルト云フコトハ豫想シ得ラレ
ルノデアルガ、其點ハドウ云フ風ニ考ヘラ
レルカト云フコトヲ伺フタノデアリマス、
サウスルト内務大臣ハ地方制度ト中央ノ制
度ト云フモノハ必ズシモ一致スル必要ハナ
イ、地方ハ地方デ以テ特殊ノ制度ヲ設ケベ
キモノデアルト云フヤウナ意味デアッタノ
デアリマス、ソレデドウ云フ風ニ語ラレタ
カト、實ハ速記錄ヲ今調べテ讀ンデ見タラ
バ、斯ウ云フコトヲ言ウテ居ラレルノデ
ス、「地方制度ニ關シテハ、殊ニ公民資格ノ
事ニ關シテハ、衆議院議員ノ選擧權通ニス
ルガ宜シイガドウカ、是ハ市町村ハ市町村
ノコトデ考ヘナケレバナラヌ、衆議院議員
ノ選擧法ガ變ッタカラト云フテ、其通リニ改
正スル意思ハ持タヌノデアリマス」、是ハ私
衆議院議員ノ選擧法ガ變ッテ、謂フ所ノ普通
選擧ニナッテモ、地方制度ノ方ハ必シモ其
通リニ改正スル意思ハ、持ッテ居ラヌノデア
リマスト云フ意味ト私ハ解シタノデアリマス、
ソレデ尙ホ斯ウ云フコトヲ言ハレテ居ル、「地
方制度ハ地方制度トシテ是非或考慮ヲ加ヘ
ナケレバナラヌ、必シモ之ヲ中央ト一致セシ
メナケレバナラヌト云フコトハナカラウト思ヒ
マス、」卽チ中央ノ國會制度ト地方ノ制度ト云
フモノハ別ニスベキモノデアラウト思フ、
斯ウ云フ意味デアラウト私ハ思フ、尙ホ斯
ウ云フコトモ言シタ、地方制度ト中央ノモ
ノハ必ズ一致セナケレバナラナイト云フコ
トナイノミナラズ、地方トシテ特別ノ規定
ヲ設ケル必要ガ有ル」、斯ウ云フコトヲ言ハ
レテ居ル私ハ如何ニモ其通リデアラウト思
フ、若槻君ノ此答辯ハ實ニ明晰デアリ、其
要ヲ得テ居ルト私ハ思っテ、此答辯ニ滿足シ
テ居ル、トコロガ此度提出セラレマシタ地
方制度ヲ見マスルト云フト、瑣末ナ點ハ色
色アリマス、又衆議院議員選擧法トノ關聯
シテ居ラナイ點モアリマスカラ、ソレ等ハ
地方ノ制度トシテ別ノモノデアリマスカ
ラ、此點ハ別ニ御尋スル必要ハ無イ、選擧
權被選擧權ノコトニ付テハ此度ノ改正案ヲ
見マスルト、私ガ昨年考ヘテ居リマシタ通
リニ衆議院議員選擧法ト殆ド同一デアル、
唯住所ガ片方ハ六箇月、片方ハ二年トナッテ
居ル點ガ違ッテ居リマスガ、其他ノ選擧竝ニ
被選擧資格ト云フモノハ同一ニナッテ居ル
ノデアリマス、ソレヲ先ヅ第一ニ御問ヒシ
マスガ、其通リニ解釋シテ宜シイノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=5
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006・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 昨年ニ於テ内務大
臣ガ御答ニナッタコトノ御引用デ御尋デア
リマスガ、内務大臣ノ御答ニナッタ言葉···
言葉ト申シマスヨリハ、其當時ノ答辯、其
答辯ト今日トノ問題ニ關係シタコトニ對ス
ル適切ナル御答ハ實ハ私ハ御答辯シ兼ネマ
スノデ、更ニ內務大臣ヨリ御答スルコトニ
致シマスルガ、內輪ニ於テ····内務省内ニ
於テ此地方制度ヲ審議スル上ニ於キマシ
テ、唯〓丁度御話ノ如キ問題ハ大イニ問題
トシテ考究サレタノデゴザイマス、勿論根
本ニ於テハ衆議院議員選擧法ニ於ケル選擧
權被選擧權ノ資格ト、地方制度ニ於ケル所
ノ選舉權被選擧權ノ資格ハ、必然的ニ一樣
デナクチヤナラヌト云フコトハ勿論デアリ
や 、是ハマア別ニ疑モナイ、又疑フベキ
デナイコトヽ思ヒマスガ、扨テ今囘提案ノ
地方制度ノ然ラバ選擧權被選擧權ヲ如何ニ
スルカト云フコトニ付キマシテハ、是ハ內
務省内ニ於テモ十分ノ論議ヲ盡シマシタノ
デアリマスシ、又法制局ニ於テモ十分ノ論
議ヲ盡サレテ居ッタノデアリマスガ、色之
ノ說モゴザイマシタガ、結局玆ニ提案シテ
アリマスル如ク、些末ノ點ハ違ヒマスル
ガ、大體ニ於キマシテハ普通選擧·····衆議
院議員選擧法上ニ於ケル所ノ選擧權被選擧
權ノ資格ト大體同一デアリマス、只今御示
シノ如ク居住ノ年限ハ違ヒマス、是ハ理由
ヲ申上ゲヌデモ既ニ十分御水知ノコトヽ思
ヒマス其他ノ點ニ付キマシテハ或ハ〓格條
項等ニ於テ此末十違ハアリマスガ、大體ニ
於テハ衆議院議員選擧法上ノ選擧權被選擧
權ノ資格ト同樣デアルト申上ゲテ差支ナイ
ノデアリマス、是ハ其是非ノ問題ハ別デア
リマスガ、大體ハ玆ニアリマスル通リノ事
デアリマスガ、些末ノ點ニ於キマシテ見マ
スルト、年齡ノ點ニ於テ衆議院議員選擧法
ハ三十歳以上、ソレカラ一方ノ地方制度ノ
方ハ二十五歳ト云フコトニナッテ居リマス、
此點ニ付テハ多少ノ違ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=6
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007・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 選擧權竝ニ被選擧權ノ關
係或ハ衆議院議員ノ選擧法ト地方制度ノ
公民資格ト被選者ノ年齡····選擧被選者ノ
年齡ノ點ト、住所ソレガ違フ、アトハ全
部同ジダト思ヒマス、是ハ其通リ御認メニ
ナッテ居リマスカ、ドウデアリマスカ、昨年
斯ウ云フヤウナコトガ現ハレタカラ、今年
斯ウ云フヤウニシタノハ不都合ヂヤナイカ
ト云フコトヲ私オ責メスル譯デモ何デモナ
イノデアリマス、今日ノ改正衆議院議員ノ
選擧法ハ是ハ已ムヲ得ナイノダ、斯ウ云
フ說明デ盡キルノデアリマスガ、ソレ以外
ニハ說明出來ナイト思フノデアリマス、ソ
レハソレト致シマシテ、次ニ御問ヒ致シタ
イコトハ、衆議院議員ノ選擧權擴張ノコト
ハ是ハ大分數年カラノ問題デアッテ、諸方
ニ於テ其聲ガ大分出テ居ル、其情勢カラ見
レバ是ガ早イトカ遲イトカ云フモノハ、別
問題トシテ玆ニ至ラナケレバナラヌコトデ
アッタト思ヒマス、私モサウ思シタ、大體論
トシテハ今日ハ或ル程度ノ選擧權擴張、卽
チ昨年政府ガ提出サレタノハ已ムヲ得ナイ
コトト致シテ、私ハ終局ノ最後ノ御問ヲシタ譯
デアリマス、所ガ地方制度ニ於ケル選擧權
擴張トカ云フコトハ、私ハ是ハマダ果シテ
一般ノ聲ガ是迄行シテ居ルノデアルカドウ
カト云フコトヲ實ハ多少疑ヲ持ノテ居リマ
ス、御承知ノ如クニ昨年衆議院議員法ノ改
正ガ提出サレタ時ニ、町村長ナドハ無制限
ノ選舉權擴張ハ甚タ困ル、或程度ノ制限選
擧ヲ望ムト云フ意味ノ意見ノ提出ガアッタ
ト私ハ思ヒマス、政府ハ、町村長ノ意見ガ
サウダト云フコトヲ言ハレテ、例ヘバ郡長
廢止問題ノ如ク町村長ガサウ云フ意見ヲ
持ッテ居ル、斯ウ云フヤウナコトヲ言ハレ
テ居リマス、然ルニ此地方制度ノ方ニ於テ
ハ、私ハ町村長ハ衆議院議員選擧法改正ノ
際ニ或程度ノ制限選擧ハ必要デアル、斯ウ
云フヤウナ意見ガアッタ、其結果ハ衆議院議
員選擧法ノ改正ノ結果ガ、地方議會ノ選擧
擴張ニ及プト云フコトヲ虞レタト云フコト
モ私アッタデハナイカト思フノデアリマス、
ソレデ私ハ大體カラ言フト地方制度ノ方ヲ
改正シテ、ソレカラ衆議院議員選擧法ニ及ン
ダラ宜カラウト云フ考デ居リマシタケレ
ドモ、是ハ今日ノ事情ガサウ云フ風ニイカヌ
ト云フ以上ハ已ムヲ得ヌノデアリマスガ、
地方制度ノ方ノ選擧權、被選擧權ノ方ニ付
テハマダ私ハソレ程ニ一體ノ聲ガアルカナ
イカト云フコトヲ實ハ疑フノデス、デ現ニ
今ノ町村長ノ意見モサウ云フヤウナコトガ
アッタノデアリマス、衆議院議員選擧法ガ
サウナッタカラ、地方ノ制度モ必ズサウセ
ナケレバナラヌト云フコトハ是ハ內務大臣
ノ昨年ノ御答モ全ク道理アルコトヽ思ッタ
ノデアリマス、果シテサウ云フヤウナ地方
制度ニ付テ衆議院議員選擧法ト同ジヤウニ
セナケレバナラヌト云フ風ナ一體ノ聲ガア
ルノカドウカ、内務省ノ調べナリノ結果
ガ、サウ云フ結論ニナラナケレバナラヌト
云フコトニ思ヒマスノデ已ムヲ得ヌコトト
存ジマスガ、私ハ其可否ハ言ハナイ、可否
ハ言ハナイガ、サウ云フヤウナ聲ガ地方議
會ニ於テモ選舉權、被選擧權ノ擴張ニ付テ
何等カ一般ノ聲ガ高マンテ居ッタカドウカト
云フコトハ、私ハ餘リ認メナイノデスガ、
政府ニ於テ何カ認メタ事實ガアッタカドウ
カ、ソレカラ本會議ニ於テ阪本サンノ御尋
モアッタヤウデアリマスガ、地方ノコトハ必
ズシモ總テ同一デナイ、非常ニ事情ガ違テ
居ル、大都市ノ東京、其他ノ五大都市ヲ見
ルト云フト、山間僻村ノ町村ノ事情トハ餘
程事情ガ違ッテ居ル所ガアルト思フ、ソレデ
アリマスルカラ之ヲ必ズシモ同一ニ發達セ
ネバナラヌコトハナシ、寧口適當ナ其間ノ
折衷シタ案ガ出來ル方ガ地方ノ發達ノ上カ
ラ言フテモ、國家ノ上カラ言フテモ宜シイ
デハナイカト云フ感ガアル、ケレドモ私ハ
感ト申シマスガ、自分ガ感ジテ居ルノデ、
必ズサウセネバナラヌト云フノデハアリマ
セヌガ、然ルニ此度ハ所謂普選法ナルモノ
ハ總テノ市、總テノ町村ニ及ンデ居ルノデ
アリマセウガ、偖テソレデドウデセウ差支
ナイノデアルカドウカ、成ルベク國ノ政治
ニ付テモ、地方ノ自治ニ付テモ多クノ人ガ
選擧權、被選擧權ヲ有ノテ、國家竝ニ地方
ノ政治ヲ擔任スルト云フ觀念ヲ養フコトハ
是ハ必妥ダラウト思フテ居ル、ソレデアリ
マスカラ必ズシモ地方制度ニ普通選擧ヲ非
トスルト云フ意味デハアリマセヌガ、サウ
云フヤウナコトニ付テ何カ御考慮ヲナサン
タラウカドウカ、又之ガ地方ノ實際ノ實情
カラ言フト、サウ云フヤウナコトガシタイ
ト云フ御考ガアッタノデアリマセウカ、ド
ウデアリマセウカ、サウ云フコトガアタ
ノデナイ、衆議院議員ノ選擧法ガ斯ウナッタ
カラ、大勢已ムヲ得ヌカラヤッタト云フコ
トノ御答デアレバ、其御答ニ滿足スルノデ
アリマスケレドモ、サウ云フコトマデ御考
慮ハ及ンダノデアリマスカドウカヲ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=7
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008・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 此衆議院議員選舉
法ト略〓同樣ニスルト云フコトノ聲ガ、普
通選擧ノ場合ト異ノテ餘リナイデナイカト
云フ御話デアリマスガ、成ル程此聲ハ
衆議院議員選擧法トハ大變違ヒマスノデア
リマスカラ、其聲ハ餘リ激シク、餘リ高ク
ハ唱ヘラレテ居リマセヌ、併ナガラ既ニ衆
議院議員選擧法ガ斯ノ如ク、所謂普通選擧
制度ノ如クニナッテ來マシタ後ニ於テ、地
方長官ノ意見ガ矢張リ地方制度ノ選擧權被
選擧權モ、普通選擧ト同樣ニシテ貰ヒタイ
ト云フ希望ハ段々アリマス、ソレカラシテ
町村會ト云フ御說ガアリマスガ、是ハ何
モソノ····私少シ餘事ニ亙ッタ御話ヲスル
ヤウデアリマスガ、郡役所ノ廢止、郡長ノ
廢止モ何モ必ズシモ町村長會ノ決議ガアツ
タカラト云フコトデハナイノデアリマシ
テ、所謂當該町村長ノ意見モ斯ウデアルト
云フ、其政府ノ決意ノ一部ノ參考ニナッタ
コトハ事實デアリマスガ、決シテ之ニ重キ
ヲ置イテ郡役所廢止ト云フコトノ意見書ヲ
發シタト云フコトハナイノデアリマスカ
ラ、此問題ニ付テ地方制度ノ選擧權、被選
擧權ニ付キマシテ全國ノ町村長會ノ決議ハ
何等之ニ觸レタコトハナカッタヤウニ考ヘ
マスガ、各府縣ニ於テ能ク町村長ノ會合ガ
ゴザイマスノデアリマスガ、此會合ニ於テ
ハ矢張リ普通選擧法決定後ニ於キマシテ、
地方制度ノ選擧權被選擧權モ追〓普通選擧
ニ依テ貰ヒタイト云フ希望ハ段々ゴザイマ
スノデアリマス、是等地方長官ノ意見或ハ
町村長會ノ意見、斯ウ云フ風ナモノハ、勿
論決シテ之ニノミ依ル譯デハゴザイマセヌ
ガ、地方ノ聲トスレバ是等ガアッタノデアリ
マス、大體ニ於キマシテ詰リ既ニ衆議院議員
ノ選擧權被選舉權モ斯ノ如ク相成リマスル
以上、之ニ照應シテ地方制度ノ選擧權被選
擧權ヲ如何ニスルカト云フ場合ノ色〓御說
ガアリマシタケレドモ、結局其事モ衆議院
議員ノ資格條件ト略〓、同樣ノモノニシタ方
ガ宜シカラウト云フコトニ相成ッタ次第デ
アルノデアリマス、然ラバ之ヲ全國的ニ斯
クスルコトハ宜シイカ、或ハ文化ノ程度等
ニ應ジテ其資格條件ヲ異ニスルカト云フコ
トニ對シテノ考慮ハナカッタカト云フ第二
ノ御質問デアリマスルガ、是ハ餘リ其點ニ
於テハ考慮シテ居リマセヌ····考慮シタコ
トハアリマセヌ、唯反對ニ考ヘマスルノ
ニ、之ヲ地方ノ文化ノ程度ニ依シテ假ニ六
大都市ハ無論ノコトデアリマスルガ、其他
文化ノ進ンデ居ル所ハ今此原案ノ如ク〓シ
マスルシ、文化ノ遲レタ所ハ違ッタ選擧權
被選擧權ノ條件ニスルト假定シマスルトシ
タ場合ニ於テ、然ラバ何處デ區分ヲスル
カ、是ハ困難ナ問題デアリマシテ、ドウ云
フ所ハ此原案ノ通リニスル、ドウ云フ所ハ
更ニ其條項ヲ違ヘテスルカト云フ、其分界
ハ洵ニ困難デアル、若シ假ニ此分界ヲ求メ
テ或程度ニ或條件ニ依テ其區分ヲシタ場合
ニ於テ考ヘテ見マスルト云フト、必ズヤ其
今制限セラレタ所ノ地方ノ町村ニ於キマシ
テハ忽チ之ニ對スル所ノ一種ノ運動ガ起
リ、是非トモ我こノ方モ、我〓ノ方ガ文化
ガ劣ッテ居ルト云フ見解ノ下ニ於テ制限選
擧ヲセラレルノハ怪シカラヌ、我〓ノ方モ
同樣ニシテ同一條件ニシテ貰ヒタイト云フ
反對運動ノ起ルコトハ想像スルニ難カラヌ
ノデアリマス、今申上ゲマシタ通リ其區分
ヲ何處デスルカト云フコトハ困難デアリマ
セウシ、扨其困難ナコトヲ何トカ工風シテ
玆ニ限界ヲ附ケテ見夕所ガ、其制度ノ實行
ニ於テ非常ナ困難ニ逢著スルダラウト思ヒ
マツ、ソレ故ニ御說ノ如キ文化ノ程度ニ於
テ違シテ居ル點モアリマスルデアリマスガ、
之ヲ一樣ニスルト云フコトニ致シタ譯デア
リマスルシ、且又文化ノ程度ガ違フタカラ
ト申シテ、既ニ衆議院議員選擧法ヲ施行シ
テ之ヲ全國的ニ隈ナクドウ云フ不便ノ所デ
モ衆議院議員選擧法ニ依テ選擧スルト云
フ、其選擧ヲ〓スコトノ一方ニ制度ガアリ
マスル以上ハ、今度ハ町村ノ議員ノ選擧又
ハ府縣ノ議員ノ選擧ニ、ソレト違ッテヤラ
ナケレバナラヌト云フ理窟モナカラウト思
フノデアリマス、違ッテ宜イトハ思ヒマスル
ガ、ソンナラバ普通選擧ニ類スルガ如キ地
方制度ノ規定ヲ實行スルカラト云ッテ、實
際ニ適シナイ不都合デアルトハ實ハ考ヘマ
セヌノデアリマス、ソレ故ニ地方制度ノ點
ニ於キマシテモ全國的ニ同一ニ致シマシタ
譯デアリマスノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=8
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009・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 能ク分リマシタ、詰リ地
方制度ニ於ケル選擧權被選擧權ヲ擴張シタ
ノハ衆議院議員選擧法ヲ改メタカラ已ムヲ
得ナイノデ此ニ至ッタノダ、第二ニハ市ト
町村ト云フノハ餘程事情ガ違ノテ居ルケレ
ドモ、ソレニ付テ差別ヲ致シマスルコトハ
事實困難デアル、又却ッテソレガ爲ニ紛擾
ヲ來スト云フコトガアルカラ其區別ハ出來
ナカッタ、斯ウ云フコトニ歸スルト思フノ
デアリマス、御趣意ハ能ク分リマシタ、是
ハソレダケデ宜シウゴザイマス、私次ニ事
實ニ付テ承ハリタイ、北海道ノ町村ニ付テ
ハドウ云フ風ニ爲サッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=9
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010・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 北海道ノ一級
町村二級町村ニ付キマシテハ、內地ノ町村
ト異ナリマシタル制度ヲ布イテ居リマスル
コトハ御承知ノ通リデアリマシテ、是ハ何
レモ勅令ヲ以テ定メテ居リマシテ、北海道
ノ市ニハ內地ノ市制ト同ジ市制ヲ布イテ居
リマスルガ、町村ハ御水知ノ如クマダ移住
民ノ定著性モ十分ニナイヤウナ所モアリマ
スルノデ、全部ニ付キマシテ同ジ制度ヲ施
行スルト云フコトハ、內地ノ府縣ト非常ニ
趣ヲ異ニシテ居ルヤウニ思ハレルノデアリ
マス、併ナガラ將來尙ホ勅令ニ付キマシテ
ハ何レ其内容ヲ考究シテ見ルコトニナッテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=10
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011・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 其通リデアリマス、北海
道ノ市町村ニ付テハ是ハ勅令デ行キマス
ガ、選擧権被選擧權ハ今度ノヤウニナッテ
居リハシナイデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=11
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012・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 勅令ノ規定ヲ
以テ內地ノ市町村制ト現行ノ制度ニ於キマ
シテハ同ジヤウニナッテ居リマセヌ、一級
町村、二級町村トモ違ヒマス、併ナガラ尙ホ
將來勅令ノ內容ニ付キマシテハ考究イタス
コトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=12
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013・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 是ハ政務次官ニ御尋ネス
ルノデアリマスガ、事實ハ其通リデアリマ
ス、今田中君ノ御答通リ、町村ハ今ノ地方
ニ依テ規定ヲ異ニスルト云フコトハ困ルト
云フ御說デアリマス、是モ私ハ御尤モト思
フノデアリマス、併シ事實ハ異ニシテ居ル
ノデアリマス、全國ヲ通ジテ北海道ノ町村
ハドウカト云フト、今田中君ノ說明シタ通
リデ是ハ違シテ居ル、而シテ北海道ノ町村ニ
依リマシテハ二級町村ノ如キハソレハマダ
完備シテ居リマセヌ、一級町村ノ如キハ內
地ノ町村ト違ハナイ所ガ隨分アルノデアリ
やっ、例ヘバ北海道ノ····俵君ハ御承知デ
アリマスルガ、帶廣ノ如キ人口ガ二三万モ
アッテ內地ノ小サイ町村ナドノ比デハナイ、
餘程進歩シテ居ルガ、併シサウ云フ所デモ
今日デハ特殊ノ矢張リ制度ヲ取ノテ居ルト
云フ譯デアル、必ズシモ全國總テ同一ニシ
ナケレバナラヌト云フコトノ出來ヌコトモ
ナイト思ヒマス、併シ是ハ內地ノ府縣ニシ
テ特別ニ別々ノ規定ヲ設ケルト云フコトヲ
私ハ言フノデハナイノデスケレドモ、全國
ニ亙ッテ見レバサウ云フコトモアルト云フ
コトダケハ一ツ御承知ヲ願ヒタイト同時
ニ、アレハ勅令デ出テ居リマスルカラ法律
デ今日改正案ヲ御提出ニナラナイノデアリ
マセウケレドモ、今後是ニ對シテ選擧權、
被選擧權ト云フコトダケニ付テ矢張リ內地
ト同ジヤウニスル御考ガアルノデアリマセ
ウカ、其コトダケヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=13
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014・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 私ガ先刻御答シタ
コトハ北海道ノコトハ意味シナイノデアリ
マス、私ハ御尋ネハ北海道ヲ除ク他ノ府縣
ノコトニ關スルモノデアルト考ヘテ御答シ
タノデアリマス、北海道ハ是ハ今御說ノ如
ク特例ヲ開イテ居ル、是ハ將來ニ於テモ矢
張リ或ル特例ヲ設ケル、今ノ選擧條件ニ於
テモ特例ヲ設ケル必要ガアリハセヌカー思
ヒマス、ト申スノハ是ハ御說明申上ゲマス
迄モナク唯〓御話ノ如ク一級町村制ヲ施行
シテ居ル所ハ、先ヅ殆ド內地ノ町村ト變リ
ハゴザイマセヌガ、二級町村ニナッテ來マ
スルト云フト、マダ人口ノ密度又開懇ノ程
度等ニ付テ、是ハ非常ニ實ハ相違ガアリマ
スノデゴザイマス、卽チ負擔ノ狀況····負
擔ノ狀況ハ暫ク別ト致シマシテモ、其住民
ノ定著狀態、是ハ非常ニ違ウノデアリマ
ス、ソレ故ニ是ハ一〓ニ同樣ニ考ヘルコト
モ出來得ナイト思フノデアリマス、是ニ付
テハ更ニ勅令ノ改正ヲシマスル場合ニ於キ
マシテ、十分ニ考慮シテ決定スルコトニス
ル積リデアリマスルガ、內地ノ府縣ニ於キ
マシテハ北海道ノ事情トハ非常ニ異ルモノ
ガアリマス、ソレ故ニ內地ニ於テハ、其所
ガ假令未ダ未開懇地ガ大分アリマセウト
モ、又人口ガ稀薄デアリマセウトモ、ソレ
ニ違シタ制度ヲ布イテ、此北海道ヲ除ク府縣
ノ町村ニ於テ選擧權被選舉權等ニ關スル或
ル制度ヲ布クト云フコトハ餘程是ハ困難デ
アラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=14
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015・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 モウ大〓分リマシタガ、
沖繩縣ニ町村或ハ又ナニニハ村ノ以外ニ間
切ト云フ制度ガアッタカト思ヒマスガ、ソ
ンナ所ニモ皆是ハ適用スルノデアリマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=15
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016・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 御承知ノ通リニ府
縣制ハ唯〓施行シテ居リマスルカラ、沖繩
縣ニモ施行シマスル、今間切ハ町村ト云フ
コトニ改メテ居リマスノデゴザイマス、從フ
テ町村制モ矢張リ沖繩縣ニ施行セラレル譯
ニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=16
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017・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私ハ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=17
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018・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 皆樣ニ御相談申
上ゲマスガ、第三分科會ガ內務省ノコトヲ
ヤッテ居リマシテ、大臣モ差支ヘルシ、政
務次官モアチラカラ頻リニ出席ヲ促ガサレ
テ居ルノデアリマスルガ、コチラノ條文ノ
御疑問等ハ便宜上政府委員及ビ主任ノ書記
官ニ御尋ネヲ願ッテ、幾ラカ此會議ノ進捗
ヲスルコトニシタイト考ヘマスガ、御異存
ガゴサイマスレバ別ニ考ヘマスガ、如何デ
アリマセウカ、又俵政務次官モ都合ノ付キ
次第出席シテ貰フト云フコトニ致シマシ
テ、御忍ビ下サイマスカ
〔「差支ナカラウト思ヒマス」ト呼フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=18
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019・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 府縣制ハ如何デ
アリマスカ、マダ御尋ガアリマスカ、或ハ
又後ヘ戾ルコトハ一向差支アリマセヌカ
ラ、市制ノ方ニ移リマセウカ、マダ府縣制
ニ付テノ御尋ガゴザイマスレバ、此際御尋
ネヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=19
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020・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 是ハ議事ノ進行ニ付テ伺
ヒマスガ、郡長ニ關係スルコトガアリマス
ネ、是ハ豫算トモ關聯スルノデアリマセウ
シ、此コトハ別ニ質問トカ何トカノ中ニ入
レズニ置カウト云フ御考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=20
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021・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 私ハ强イテソレ
ヲ質問シテハイカヌト云フ積リデハアリマ
セヌガ、マア凡ソ郡長ノ問題ト云フモノハ
多分銘々腹ノ中デ〓究シテ居ル問題デアリ
マスカラ、チヨット除ケ物ニシテ置ク方ガ
便利デアラウカト云フコトヲ考ヘテ居リマ
シタケレドモ、併シ豫算ト連關スルコトハ
此機會ガ一番適當デアリマスカラ、若シ御
尋ガアリマスレバ、決シテ差支ナイト存ジ
マス、御尋ネナスッテ宜シウゴザイマス、
ドウシテモ府縣制ノ所デ郡長ヲ除クト云フ
コトハ澤山アリマスカラ、其除ク所以ノモ
ノ其利害得失如何ト云フコトニ付テ御尋
ガアリマスレバ結構ナコトヽ思フ、差支ナ
イノミナラズ、必要ナコトヽ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=21
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022・水野錬太郎
○水野鍊太郎君 私ハ御尋ネスル意味デハ
ナイガ、ナニハドウ云フ風ニシマスカ、何
レ是ハ討論ナク決議ニナルノデアリマセウ
ガ、豫算前ニ之ヲ決スルヤウニスルモノカ、
豫算ヲ待シテヤルヤウニスルカ、別々ニ獨
立シテヤリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=22
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023・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) チヨット速記ヲ
止メテ·
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=23
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024・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) ソレデハ尙ホ府
縣制ニ付テ續イテ御質問ガゴザイマスレバ
ドウゾ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=24
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025・東園基光
○子爵東園基光君 此府縣參事會ノ高等官
ヲ除クト云フノデアリマスガ、ソレハ何カ
外ニ關聯シタ時ニチヨット御意思ヲ承リマ
シタガ、改メテ一應其理由ヲ承リタイト思
ヒマス、又ソレニ付キマシテ、衆議院デモ
話ガ出テ居リマスヤウデスガ、衆議院ノ
速記錄ヲ見落シテ居リマスガ、衆議院ニ於
キマシテモ、ソレニ關係シマシタコトナド
デ答辯ガアッタデセウガ、其關係ヲ一ツ伺
ヒタイ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=25
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026・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 政府ノ原案ハ御存ジ
ノ通リ、此府縣參事會ノ組織定員ニ付テハ
何ラ變更スルコトナク提案サレタノデアリ
マスガ、衆議院ノ方デ府縣參事會ノ組織ノ
中、高等官ノ參事會員全部ハ之ヲ除キ、同
時ニ名譽職參事會員ノ現在ノ定員ヲ一般府
縣ニ付テハ一般縣ニ付キマシテハ三人
ヲ增加スルト云フコトニセラレタ譯デアリ
マイ、同時ニ府縣知事ハ參事會員トシテハ
構成ニ加ハルモノデナクシテ、議長トシテ
別ニ加ハリマシテサウシテ、議決權ダケ
ヲ····イヤ採決權ダケヲ持チマシテ、議決
權ハ持タナイト云フ風ニ修正ニナッタノデ
アリマス、デ其趣旨ト申シマスカ、其改正
ニナリマシタ理由ハ、從來此代理議決機關
トシテ府縣參事會ガ働キマス際ニ、高等官
二名ガ參事會ノ構成ニ加ハリ、尙ホ府縣知
事ガ議決權ヲ有ツ、此度ビノ改正ノヤウニ
明瞭ニ採決權ト二重行使ガ府縣知事ガ出來
ルヤウニナリマスト官吏ノ側ニ於テ四票ノ
投票權ガアル爲ニ往々ニシテ、此府縣會ノ
一種ノ縮圖トシテ代理議決機關トナッテ居
リマス參事會ノ議決ガ、官吏ニ依ッテ左右サ
レルト云フコトガ往々ニシテアル、自治權
擴張ノ趣旨カラ申シマスレバ寧口高等官ノ
參事會員ハ此際除ク方ガ適當デアラウト云
フ意見デ、衆議院デ修正ニナッタノデゴザ
イマス、サウシマシテ、此點ニ付キマシテ
ハ、一方ニ於テ、府縣參事會ガ現在國政機
關トシマシテ、市制町村制及府縣制ニ通ジマ
シテ、異議ノ決定訴願ノ採決或ハ栽定ナド
ヲヤリマス、機關ニ於テハ、官吏ガ這入ッテ
居ル方ガ構成トシテ適當デハナイカト云フ
ヤウナ意見モアリマシテ、結局府縣知事ガ
議長トシテソレニ加ハル程度ニ此度修正ガ
成立シマシテ、政府デモ大體ソレデ國政機
關トシテノ事務ノ運用ニモ差支ヘナイノデ
アラウト云フ風ニ認メタ譯デアリマス、此
點ニ付キマシテ、尙ホ衆議院ノ方デハ知事
ガ議長トシテ加ハルト云フコトモ除イテ、
全部名譽職參事會々員ヲ以テ組織シテ、議
長ヲ其中カラ互選スルト云フ修正意見モ
アッタノデアリマスガ、ソレハ少數デ成立
シナカッタノデアリマス、デ職務權限ニ付
キマシテハ、從前通リ府縣參事會ニ何等政
府ノ原案以外ニ變更ハ加ヘラレナカッタノ
デアリマス、攻府ノ提案ニ依リマスノハ茲
ニ現ハレテ居リマス通リ、府縣知事ノ諮問機
關トシテ議案ノ審査ヲヤルト云フ點ハ、從
來ノ實績ニ徵シマシテ之ヲ削除サレタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=26
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027・絲原武太郎
○絲原武太郞君 各條項ニ付キマシテノ質
問モ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=27
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028・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 宜シウゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=28
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029・絲原武太郎
○絲原武太郞君 チヨット伺ヒマスガ、今囘
此議員ノ缺員ニナリマシタ際デアリマス
ガ、三分ノ一ニ、充タザル時ニハ其補缺
選擧ヲ改選前六箇月間ハ行ハナイデモ宜シ
イト云フヤウナ處置ニナッテ居ルヤウデゴ
ザイマスルガ、衆議院ナドト違ヒマシテ、
此地方議會ハ自然地方的ノ代表ヲ意味スル
モノデゴザイマシテ、是等ノ其地方カラ選
出セラレマシタ議員ガ缺ケテ居リマス時
ニ、縣會デモ開カレルコトニナリマスト、
其地方ノ意思代表ガ無クナルト云フコトニ
ナリマスルガ、是等ノ點ニ付キマシテハ將
來差支ナイト云フ御見込デ此條文ヲ御設ケ
ニナリマシタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=29
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030・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 從前此市制、町村制
ニ付キマシテハ御存ジノ通リ缺員ガ一人デ
モ生ジマシタ時ニ直チニ補缺選擧ヲスルト
云フ法制ニハナッテ居ナイノデアリマシテ、
原則トシテハ府縣知事、或ハ町村デハ郡長、
市町村ガ必要ト認メマシタ時、又議員ノ缺
員ノ數ガ其定員ノ三分ノ一以上ニナリマシ
夕時ニ、初メテ補缺選擧ヲ行フト云フ法制
ニナッテ居ルノデゴザイマス、併ナガラ一面
カラ見マシテ、議員ノ缺員トナッテ居ルト
云フコトハ議員ノ定數ヲ法律ガ定メテ居リ
マス規定等ノ關係カラシマシテモ、適當デ
アリマセヌカラ、一人デモ缺員ガ生ジタ時
ニハ原則トシテ、之ヲ補充スルト云フコト
ニ變ヘタ譯デゴザイマスガ、議員ノ任期ガ
滿了シマス六箇月前ト申シマストカ、既ニ
任期モハヤ終リニ近ヅイテ居リマスシ、其
間ニ非常ニ重ナ事項ノ議決ト云フコトモ、
先ヅ從來ノ實績ニ徵シマシテ、ソレハ頻繁
ニナイノデゴザイマス其點ニ於キマシテ
ハ、此現在ノ市制町村制ノ規定ニ準ジマ
シテ、定員ノ三分ノ一以上ニ至ルマデハ尙
ホ補缺選擧ヲ行ハナイデモ宜イト云フ規定
ガ設ケテアリマシテ、些シタルサウ云フヤ
ウナ規定ガアッテモ差支ヘナイヤウニナッテ
居ルノデゴザイマスカラ、任期滿了ノ時ガ
切迫シテ居ル、先ヅ是ハ衆議院ト同ジヤウ
ニ六箇月以內ナラバ此原則ヲ破リマシテ、
補缺選擧ヲ行ハナイデモ宜カラウト云フコ
トニシタ譯デアリマス、併ナガラ若シソレ
ガ、三分ノ二ヲ超エテ缺員ガ增シマスト
ソレハ議事ノ進行ニ差支ヘヲ生シマスカ
ラ、矢張リ此市制町村制共ニ但書ヲ設ケマ
シテ、矢張リ補缺選擧ヲ行ハナケレバナラ
又、矢張リ補缺選舉ヲ行ハナケレバナラヌ
ト云フ風ニ致シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=30
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031・絲原武太郎
○絲原武太郞君 第三十九條ニ今回ハ選擧
ニ付キマシテ衆議院選擧法ノ第十章第十一
章其他ガ適用ニナル規定ガアリマスガ、其
費用、選擧運動ノ費用ニ關シテハ勅令ノ定
ムル所ニ依ルトゴザイマスガ、衆議院ニ於
キマシテ此勅令ノ質問ガアリマシタニ對シマ
シテ、此說明ニナッテ居ル所ガ甚ダハッキリ
致サヌヤウデゴザイマスガ、各地方ニ於キ
マシテハ、衆議院ト異ナリマシテ、地方議
員ノ方デハ、候補者一人ニ對シマスル有權
者ノ數ト云フモノガ相當各選擧區々々々ニ
於キマシテ、相違ガアラウカト思ハレマスル
ガソレニ付キマシテハドウ云フ風ナ大體ノ
御考ヘヲ御持チニナッテ居ルノデゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=31
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032・石原雅二郎
○說明員(石原雅次郞君) 此地方制度ノ選
擧運動ニ對シマシテ、取締ヲ衆議院ノ選擧
運動ニ對スル取締ト同一ニ致シマスコトニ
ナリマシタガ、今御質問ガゴサイマシタ通
リニ衆議院ノ選擧區ハ凡ンドノ選擧區モ似
テ居ルノデゴザイマス、併シ地方制度ニナ
リマスト其人口地域ナドガ非常ニ區々ニナ
リマシテ一律ニ之ヲ取締ル方針ヲ定メマス
ト稍、選擧區ノ割合ニ不公平ヲ生ジマス、
或ル所ハ非常ニ寛大ニナリ、或ル所ハ非常
ニ嚴格ニナルト云フコトガゴザイマスノ
デ、其爲ニ此勅令ヲ以テ選擧事務員ノ數、
選擧事務所ノ數及ビ選舉運動費ノ額ニ付テ
ハ別段ノ定メテスルコトニ定メタノデアリ
さ 、チヨット大體ノ見當ヲ中上ゲマスト、
衆議院ノ方ハ一番甚シイ差別ハ約三倍ニナ
ルノデゴザイマス、之ヲ選擧運動費ノ費用
ノ額ニ付テ御話シ致シマスト、佐賀縣ノ第
三區ハ凡ン八千圓位ニナリマス、東京ノ第
六區ハ二万二三千圓位ニナリマス、其位ノ
差ハ選擧區ノ間ニ生ジマシテモ先ヅ己ムヲ
得ナイモノトシテ認メテゴザイマスガ、此
地方制度ニ參リマストソレガ約十倍ノ差
ヲ生ズル、或ル所ハ僅カ一府縣會議員ノ選
舉ニ付テ申上ゲマスト、京都府ナドニハ小
サイ郡ガ澤山ゴザイマス、宇治郡ナドヲ取ッ
テ見マスト是ハ約千數百圓ニ過ギナイコト
ニナリマス、ソレカラ大キイ縣、名古屋
市デアルトカ束京ノ淺草デアルトカ本所ナ
ド一選擧區トシテ居リマス府縣會議員ノ選
舉ヲ見マスト、其額ガ六七千圓ノ差額ヲ生
ズルコトニナリマス、餘リ是ガ尙ホ市ニ致
シマスト其コトガモウ少シ大キクナリマ
ス、サウ云フ非常ナ變更ヲ生ズルノハ不公
平デアルト云フコトカラ、適當ニ階級ヲ二
階段或ハ三階段ニ設ケマシテ、其間ニ事務
所ノ數、選擧事務員ノ數ト運動費ノ額ノ數
ナドヲ決定イタシマシテ、不公平ノナイヤ
ウニスル爲ニ勅令ニ全部讓ラレタノデアリ
マス、今全國ニ亙タリマシテ大體ノ大キ
十、最大最小ノ比較ダケヲ申上ゲマシタガ
實施ニ當シテ、ソレハ御趣旨ニ副フヤウニ致
ス積リデ準備ハ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=32
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033・絲原武太郎
○絲原武太郞君 一ニ府縣制ダケデモアリ
マセヌガ、本件ハ市制町村制ニモサウデゴ
ザイマスルガ、今回衆議院議員選擧法ト同
一ニ選擧ニ對シマシテ戶別訪問ヲ御禁止ニ
ナッテ居ルノデゴザイマス、是ハ選擧ノ
進步ト致シマシテ洵ニ結構ナコトト思ヒマ
スガ、町村會議員ニ迄此戶別訪問ヲ御禁止
ト云フコトニナルト、自然山間漁村ト云フ
ヤウナ小町村ニ於キマシテハ文書ニ於テ
之ヲ發表スル、演說會ヲ以テ其自分ノ立候
補ノ趣意ヲ發表スルト云フ外ニ方法ノナイ
コトニナラウト思ヒマス、ダガ大體現在ノ
狀況ニ於キマシテサウ云フコトニナリマス
ト、自然其地方ノ有爲ノ人〓ハ此手數其他
ノコトヲ嫌ヒマシテ、立候補ヲ止シマスト
云フコトニナリハシナイカト云フ〓憂ガゴ
ザイマスルガ、其邊ニ付キマシテハ政府ノ
方ニ於キマシテハ相當御取調ベニナリマシ
テ、サウ云フ弊害ハナイモノト御認メニナ
リマシテ今囘御提案ニナリマシタノデゴザ
イマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=33
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034・石原雅二郎
○說明員(石原雅太郞君) 戶別訪問ヲ地方
制度ノ選擧ニ對シテ禁止スルト云フコト
ハ、立法當時····法律制定ノ當時ニ於キマ
シテ、内務省内ニ於テハ非常ニ慎重ニ調査
ヲ致シマシタシ又議論モ非常ニアッタノデゴ
ザイマス、其大體ヲ申上ゲマスト只今御質
問ノ通リニ府縣制以上ノ選擧ニ付テ戶別訪
問ノ禁止ハ最モ適當デアル、言論文章ノミ
ニ依テ選擧ヲ爭ハセテモ何等弊害ハナイ、
併シ町村隣保ノ非常ニ能ク行シテ居ル市町
村迄、戶別訪問ヲ禁止シタナラバ、皆言論
文章ニ依ルト云フコトニナッテ却シテ地方ノ
民心ヲ惡クシハシナイカ、又交通ノ不便ナ
人口ノ稠密デナイ町村ナドハ戶別訪問ヲ禁
止シタナラバ、選擧デ自分ガ當選ヲ希望ス
ルト云フ方法ヲ現ハスノハ殆ト不可能ニナ
リハシマイカ、其意味デ町村ノ戶別訪問禁
止ハ、廢メタ方ガ宜シイト云フ議論ガ非常
ニゴザイマシタケレドモ實際ヲ見マスト最
近ノ去年一昨年ノ地方ノ選擧ノ實際ヲ調べ
テ見マスト、辯論ヲ以テ町村會議員ヲ爭フ
ト云フノハ非常ニ此頃著シイ傾向ヲ現ハシ
テ居リマス、ソレカラ又事務員ナドヲ町村
會議員ノ選擧ニハ使ハナイト云フ風ニ、多
ク言ハレテ居リマスガ併ナガラ大體ニ於テ
此數ハ非常ニ進ンデ來テ居リマス、サウ云
フ方面カラ見テ町村會ノ選舉ハ、必シモ府
縣會ノ選舉市會議員ノ選擧ニ違フト云フコ
トハ絕體ニ言ヘナイコトデアリマス、又段
段似テ來ル傾向ヲ認メテ居リマスノデ、矢
張リ戶別訪問ヲ禁止スルガ宜シイト云フ一
ツノ根據ニシタノデアリマス、尙ホソレニ
加ヘテ最後ニ之ヲ決定イタシマシタノハ、
戶別訪問ヲ禁止スルト云フノハ單ニ衆議院
議員選擧ノ時ノミニ之ヲ禁止スルノデハナ
イ選擧界ニ議員ガ自ラ戶別訪問ヲシテ品位
ヲ堕ス、有權者ハ議員候補者或ハ其他運動
員ガ餘リ澤山來マシテウルサイ、又不愉快
デアル、選擧ノ弊害ハ多ク戶別訪問ノ間ニ
行ハレル、ソレヲ禁止セヨト云フノガ衆議
院議員選擧法ノ戶別訪問禁止ノ理論的理由
デゴザイマシテ、其弊害ハドウシテモ町村
會議員ノ選擧ニモアリマスノデ、サウ云フ
戶別訪問ヲ町村會議員ニハ寬大ニ見テ許シ
テモ宜イト云フ考ヘガ皆ニゴザイマスケレ
ドモ、其弊害ハドウシテモ止メナケレバナ
ラヌ、ソレナラバ戶別訪問ヲ許シテ他ニサ
ウ云フ弊害ヲ除ク途ガアルナラバ、町村會
ノ選擧ニハ戶別訪問ヲ認メタイト云フ意見
ガゴザイマシタガ、色〓調査ヲ致シマシ
ラ、他ニ戶別訪問禁止ニ代ルベキ方法ハ考
ヘラレナイ又望マレヌト云フコトデアリマ
ス、此際思ヒ切シテ町村マデ戶別訪問ヲ禁
ジタ方ガ宜シイト云フコトデヤッタノデゴ
ザイマス、附加ヘテチヨット申上ゲマスガ
戶別訪問ハ禁止サレマシテモ戶別訪問ノ意
義ガ無論解釋ニ依リマシテ、部落々々ノ唯
有力家ノ家ニ訪問シマシテ、サウシテ自分
ノ意見ヲ述べ、自分ノ聲援ヲ賴ムト云フノ
ハ所謂戶別訪問ト認メテ居リマセヌ、ソレ
カラ單ニ一個人ヲ訪問スルダケデアルナラ
バ是モ戶別訪問ト認メテゴザイマセマ、サ
ウスレバ絕對ニ全體ノ人ガ土地ノ人ヲ訪問
ガ出來ナイト云フコトハナイノデアリマ
ス、所謂連行シテ一軒々々目立ッタ方法ヲ
スルノガ所謂戶別訪問デゴザイマス、尙ホ
本人ニ會ノテ意見ヲ述ベル途ハ認メラレテ
居ル、其外「ポスター」ヲ以テ自分ノ意見ヲ
表ハス、サウ云フ方法ハ是ハ山間僻地ニモ
行渡シテ居リマス、手紙ナドモ出セマスノ
デ、町村會議員ノ選擧デ新シイマダ名前ヲ
知ラレヌ人ハ、自分ノ名前ヲ知ラセルト云
フ方法ハ隨分アルダラウト思ヒマス、尙ホ
町村ニ行キマスト誰ガ立ツト云フ噂ガアレ
バ、大〓其人ノ人望ガ決"テ居リマシテ、純
朴ナ所ハンレ程運動ヲ執ラヌデモ當選スル
デアラウト云フコトデ、戶別訪問ヲ禁止シ
マシテ弊害ハナイダラウト云フ考ヘニナッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=34
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035・絲原武太郎
○絲原武太郞君 只今戶別訪問ノコトニ付
キマシテ詳シイ御立案ノ御趣意ヲ伺ヒマシ
テゴザイマスガ、此戶別訪問ヲ禁止セラルヽ
ト云フコトハ誠ニ宜シイコトデアリマス
ルガ、一方又之ヲ逆用セラレマスルト、非
常ニ選擧干涉ヲ受ケル虞ガ起リハシナイカ
ト思ヒマスノデ、是ハ意見ニ亙ルヤウデゴ
ザイマスルガ、ソレガ名儀ヲ變ヘマシテ或
ル方法ニ依リマシテ、矢張リ運動者ガ戶別
訪問ヲ致シマシテ、少シ話ガ選擧ニ亙ルト
云フヤウナ方法デヤルヤウナコトガアリヤ
シナイカト思ハレルノデアリマス、其方面
ニ付キマシテ御取締リノ方法ハ何カ御考ニ
ナッテ居リマスノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=35
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036・石原雅二郎
○說明員(石原雅二郞君) 只今御質問ノ戶
別訪問ガ選擧干涉ノ端緒ニナラナイカト云
フ御話デゴザイマスガ、是ハモウ總テノ人
カラサウ云ハレテ居リマス、決シテ制度上
選擧干涉ニナルト云フコトハナイノデゴザ
イマス、唯運用ニ依ッテハサウ云フ虞ガナ
イトモ言ヘヌト云フ意見ハ前カラ聽イテ居
リマスノデ、警察當局ニ於キマシテハ此コ
トハ特ニ注意ヲ致シマシテ、其非難ノナイ
ヤウニ努メテ居リマス、前年度カラ衆議院
議員選擧法ガ施行セラレタト同時ニ、內務
大臣ハ地方長官會議、警察部長會議ナドニ
於キマシテ其コトハ特ニ訓示ヲサレテ居リ
マス、ソレカラ一般民ニ矢張リ此コトヲ徹底
サセル必要ガアルト云フコトニナリマシ
テ、今現ニ町村會議員選擧、府縣會議員選
擧ナドニハ、衆議院議員選擧法ノ趣旨ニ則
リマシテ、所謂警察當局トノ協定ヲ致シマ
シテ、候補者モ此方法ニ依ッテ選擧運動ヲ
致シテ居リマス、實例トシマシテ岐阜縣、
ソレカラ金澤市ナドハ戶別訪問ヲ現ニ禁止
シテ市町村會議員ノ選擧ヲ致シマシタ、ソ
レカラ島根縣會議員ノ選擧ヲ最近行ヒマシ
タガ、其時モ戶別訪問ヲ禁止シテ實際ニ行
ヒマシタ、其實績カラ見マスルト、之ヲ潜グ
ル方法ハ今御話ノヤウデゴザイマスガ、併
シ戶別訪問ト云フモノヲ偶〓其實例ヲ申上
ゲマスト物ヲ買ヒニ行ッテ買ッタ序ニチヨッ
ト話ヲスル、子供ヲ負フテ其家ノ人ガ話ニ
行クヤウナ風ヲシテ一一三軒ズット婦人ガ運
動シタト云フ實例ガゴザイマス、色〓禁止
シ得ル方法ハ努メマスガ、併ナガラサウ云
フコトガ違法デアルト云フコトガ法デ決マ
リマシタナラバサウ云フ違法行爲ヲ行フ者
モ減少イタシマスシ、犯罪トシマシテ檢擧ト
云フコトニハ矢張リ刑事政策上色〓取締リ
ノ方針ガ出來マスノデ、眞ニ目ニ餘ルヤウ
ナ法ガ無視サレ、脫法サレルヤウナモノハ
嚴重ニ取締ル、其外輕イモノハ訓戒ヲ色こ
シマスルト一般ノ人モ慣レテ來テ、サウシ
テ弊害ナク行ハレルダラウト云フ風ニ思フ
テ居リマス、是ハ選擧法施行前ニ警察、檢
事局、候補者協定ニ依ッテ段々ヤッテ居リマ
シテ、今御話シタヤウナ結果ガ現ハレマシ
タノデアリマス、法ガ行ハレタ後ニモ大シ
テ違反者モナク、又非常ニ犯罪者ヲ造ルト
云フ傾向モ見エナイト思ウテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=36
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037・絲原武太郎
○絲原武太郞君 議長ノ職務ヲ行ヒマス場
合ニ於テ、議員トシテモ決議權ニ加ハル、
尙ホ又議長トシテノ權利モ執行セラルヽト
云フコトニ各方面トモナッテ居ルヤウデゴ
ザイマスルガ、是ハ一人ノ人トシテ二ツノ
權利ヲ執行スルト云フヤウナコトニナル傾
キガアルト思ヒマシテ、他ニ之ヲ除キマス
ヤウナ適當ナ方法ガナクシテ止ムヲ得ズ是
ハ斯ル條項ヲ御定メニナッタノデアリマス
カ、一應伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=37
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038・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 議長ハ議員カラ出テ
居リマス、多クノ場合ニ議長ハ多クハ議員
カラ出テ居リマスガ、町村會デハ議長ト議
員ト同時ニ兼ネテ居ナイト云フコトモゴザ
イマスガ、原則トシマシテ議員カラ議長ガ
出テ居リマス場合ハ議員タル地位ハ尙ホ失
ハナイノデアリマスカラ、議員トシテ表決
權ヲ有ツト云フコトハ本來ノ議員ノ地位ニ
伴フテ居ル權利デアルト思ハレルノデアリ
マス、ソコデ議員タル身分ヲ有ッテ居ル者ガ
議長ニナリマシタ爲メニ本來有ノテ居リマ
ス其表决權ヲ失ヒマシテ、サウシテ議長ト
シテノ權限タル卽チ採決權ダケヲ有ツト云
フコトニナリマスト、自分ノ本來有ノテ居ッ
タ權限ガ議長トナッタ爲メニ消滅スルト云
フコトニナルノデアリマス、實際問題トシ
テ考ヘマスト、例ヘバ玆ニ市會デ三十人ノ
市會ガアリマシテ、十五人宛ニ黨派關係ガ
分レテ居ルトシマスト、其一方カラ議長ガ
出マスト、其黨派ノ方ハ十四票シカ表決權
ガナイナラバ常ニ同ジ議員ヲ有ッテ居リナ
ガラ、同數ノ議員ヲ有シテ居リナガラ表決
數ハ一票少イト云フコトニナルノデアリマ
シテ、誠ニ妥當ヲ缺クヤウニ思フノデアリ
マット、サウ云フヤウナ意味ニ於キマシテ、
元來此內務省等ノ解釋トシマシテハ議決權
ハ無論有ッテ居リマシテ議長トナレバ其議
長タル特別ノ地位ニ伴フ特權トシテ、可否
同數デアル時ニ採決權ヲ持ツト云フ風ニ解
釋シテ居ッタノデゴザイマスガ、此點ニ付
キマシテハ行政裁判所ト不幸ニシテ見解ガ
違ヒマシテ、判例デハ採決權ヲ有ッテ居ル
場合ニハ、其議長ハ議員トシテノ表決權ガ
ナイト云フ結果ニナッテ居ルノデアリマス、
是ハ極メテ唯今申上ゲマシタヤウニ具體的
ノ場合ニ付キマシテモ不適當デゴザイマス
カラ、法律ノ明文ヲ以テ其點ヲ明カニスル
ト云フ意味デ從來ノ解釋ヲ明文ノ上ニ現シ
タニ過ギナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=38
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039・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 絲原君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=39
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040・絲原武太郎
○絲原武太郞君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=40
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041・阪本さん之助
○委員長(阪本彰之助君) 私モチヨット御
尋ネシタイノデアリマス、此府縣制ノ改正
案中ニ選舉長ハ市長又ハ知事ノ指定スル官
吏ガ當ルコトニナッテ居リマスガ、是マデ
ハ郡長若クハ市長ノヤッ夕職務ヲ郡長ガナ
クナルカラ、市長ハ固ヨリ依然トシテ市長
デヤリマスガ、郡長ノ立場デ扱シタコトハ、
今度ハ知事ガ指定スル縣廳ノ役人ガ出テ
行ッテヤル、是ハ疑ノナイコトデアリマス
ガ、是マデハ郡役所ト云フ一ツノ根據ガアッ
テ郡ノ境域ト云フモノガアルカラ、此投票
場トノ關係及ビ選舉會ヲ開イテ、開票トカ
何トカト云フヤウナ關係ガ頗ル氣持良ク出
來テ居リマシタガ、今度郡役所ト云フモ
ノヽ管轄區域カナクナッテ、サウシテ其選擧
長ハ知事ノ指定セラレタ官吏ガ出張シテ行
ク、斯ウ云フコトニナリマスト、其區域ハ
ドウ定メルノデアリマスカ、舊トノ矢張リ
郡役所ノ區域若クハ二ツ以上合併シテ便宜
其選擧ノ度每ニ此投票卽チ選擧曾ノ管轄區
域ト云フモノガ定マルノデアルカト云フコ
トヽソレカラ此法文中ニ選舉長ハ云々、
告〓スルト云フヤウナコトガ二三箇所見エ
テ居リマスガ、告〓ノ方法ナドモ是マデハ
郡長ガヤッテ居リマスカラ、郡內ニ告示ナ
ドト云フヤウナ途ハ非常ニ便利デアッタガ、
臨時ノ區域ノ區域ガ定マレバ臨時ニ出張シ
タ官吏ガ之ヲ選擧區内ニ告示スルト云フヤ
ウナ途ハ餘程不便デアラウト思ヒマスガ、
ソレニハドウ云フ方法ヲ執ッタラ宜イカ、
此二點ニ付テ御考ガアリマセウカ、承リタ
イ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=41
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042・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 選擧長ハ從前郡市長
ガ、此事務ニ當ッテ居ッタノデアリマスガ、
此度郡長ガ廢止ニナリマス結果、選擧長ヲ
何人ニスルカト云フコトハ府縣制ノミナラ
ズ、衆議院議員選舉法ニ付,モ同樣ナ問題
ガ起ル、開票管理者等ニ付テ同樣ナ問題ガ
起ルノデアリマシテ、此點ニ付キマシテ特
ニ官吏ニ限リマシタ理由ハ、町村ハ、一
ノ中デモ少クトモ數町村、多クナリマスト
五十、六十ト云フ町村ヲ包括シテ居ル郡ガ
アリマスノデ、其中ノ町村長ヲ指定シ得ル
コトニスルト云フコトハ色ニナ點デ選擧
ノ行使上面白クナイカモ知レナイト云フノ
デ官吏ニ定メタ、限ッタ譯デゴザイマス、此
官吏ガ管轄シマス、選舉事務ヲ擔任シマ
ス、區域ハ卽チ選擧區ノ區域デゴザイマシ
テ、選舉區ノ區域ハ、府縣制ノ第四條デ此度
選擧區ノ市ノ區域又ハ從前郡長若クハ島司
ノ管轄シタル區域ニ依ルト云フ規定ニ變へ
マシタガ、其内容ニ至リマシテハ矢張リ從
前ノ郡ノ區域若シクハ市ノ區域ニ依ルコト
ニナッテ居リマシテ、其選擧長ノ擔任スル
選擧事務ノ範圍ニ付キマシテハ、從前ト全
ク變リハナイ譯デゴザイマス、ソレカラ告
示ノ方法等ニ付キマシテハ、是ハ現在ハ郡
長デ洵ニ明瞭デゴザイマスガ、此點ニ付キ
マシテハ適當ナル方法ヲ設ケマシテ告〓ヲ
サセルヤウニスル積リデ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=42
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043・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) モウ一應御尋ネ
シマスガ、適當ト云フコトガ、私ハ勿論此
官吏ニスルト云フコトハ異存ハナイ、不幸
ニシテ郡長ガナクナレバ、官吏ノヤルノハ
妥當デス、町村ノ方ニヤラセルモノデナイ
ト云フコトハ御同感デアリマスガ、區域ノ
コトハ成程氣付キマセナンダ、氣付キマセ
ナンダガ、止メテ仕舞ノ夕郡長ノ、其區域ト
云フコトヲ書クト云フコトハ、之ヲ以テ郡
長ヲ廢スルノ不可ナル所以ガ玆ニ見エルヤ
ウナ譯デアリマスガ、併シ是デ話ハ分ル、
分ルガ、イツマデデモ是カラ先キ十年二十年
ト云フ中ニハ郡長ト云フモノガアッタサウ
ダ、其郡長サンガ支配シテ居ッタサウダト
云フ區域デ、イツマデモ選擧ノ區域トシテ
二十年三十年前ニ廢シタ郡長ト云フモノ
1、此管轄區域ヲ選擧ノ區域ニスルト云フ
方法ハ餘リ感心シマセヌケレドモ、早クス
ルガ爲ニ過渡時代ニハ、斯ウシテ置クノモ
已ムヲ得ナイカ知レマセヌガ、選擧會ト云
フモノハ、サウスルト郡役所ノマダ亡骸ガ
存ジテ居ル間ハ矢張リソレヲ用ヒルト云フ
コトデ、サウシテ追ミソレモナクナルト云
フヤウニナレバ、町村役場デモ借リテヤル
カ、寺デモ借リテヤルカ、免ニ角臨時ニ何
村ノ何レカニ選擧會ヲ設ケテ、ソコデ開票
モスルト云フコトモル〓セニヤナラヌ、其
告〓ノ方法ト云フヤウナコトナドハマダ何
デゴザイマセウカ、斯ウ云フヤリ方ヲスル
ノダト云フコトハ御定メニナッテハ居リマ
セヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=43
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044・狹間茂
○說明員(狭間茂君) 此點ニ付キマシテ
ハ唯今場所ノ御話ガゴザイマシタガ、恐
ラク此郡長ノ管轄シタル區域內ニ於ケル或
ル町村役場等ヲ選舉長ガ指定シマシテ、其
場所デ開票、事務選擧會ヲ開クコトニナル
デアラウト思ヒマスガ、其場所ノ告示等ニ
付キマシテハ、是ハ唯今法律トシマシテハ
別ニ規定ハ設ケナカッタノデゴザイマスガ、
施行規定等ニ於キマシテ、其告示方法等ヲ
定メル積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=44
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045・東園基光
○子爵東園基光君 チヨット、此中ニ關係ハ
有タナイヤウナコトニナルカモ知レマセヌ
ガ、府縣ノ豫算ノ所謂三部制ト云ヒマス
カ、アレハ衆議院デモ御尋ネガ出テ居ルヤ
ウデアリマスシ、大臣カラモ御答モアッタ
ヤウデアリマスシ、色ミ御考究中ト云フコ
トヲ承ラヌデモアリマセヌガ、均シク三部
制デアッテ區々マチー〓ニナッテ居ル嫌ガ大
變アルヤウデアリマス、若シソレガ長クア
ノ儘ニサレテ居ルト云フコトニナルナラ
バ、何カ標準ト云フモノハ立タヌモノデア
リマセヌカ、標準ト云ヒマスコトハ斯ウ云
フ意味デアリマス、例へバ勸業費ハ郡何
分、市何分、或ハ土木費ハ郡何分市何分、
其分ケ方ガ非常ニ混雜シテ居リマス、ソレ
カラ又府縣ニ依リマシテ均シク大キイ縣デ
アリマシテ、東京、大阪、兵庫、愛知ト云
フ風ニ、縣ニ依リマシテ其中デ又分ヶ方ガ
違フテ居リマス、同ジ三部制デアッテモ、
定ノ標準ヲ立テ、洵ニ能クヤッテ居ル習慣
ノ所ト、甚ダ混雜シテ居ル所トアリマス、
混雜シテ居ルト云フノハ、非常ニ府縣ノ財
務ノ爲ニモ大變ニ弊害ガ起ッテ來マスシ、色
色郡市ノ人ノ問題、郡市カラ現レテ居リマ
ス人ノ問題ノ爲ニ左右サレルト云フヤウナ
嫌ガアリマシテ、甚ダ標準ガ混雜シテ居リ
マス、若シ長クアノ制度ヲ繼續シテ居ラレ
ルト云フナラバ、何カ相當ナル標準或ハ見
當卜云フヤウナモノヲ御考究ニナルヤウナ
必要ハ出テ來マセヌデセウカ、ドウデセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=45
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046・狹間茂
○說明員(狭間茂君) 此點ハ私カラ御答シ
テハ如何カト思ヒマスガ、只今ノ三部制ノ
問題ニ付キマシテハ本會議アタリデモ色〓
質問ガ出マシタ通リ、政府トシテハ法律ヲ
改正シ、若クハ勅令ヲ廢止イタシマシテ、
サウ云フ規定ヲ以テ之ヲ廢止スルコトハ色
色此負擔關係等ニ相當ノ變化ヲ招來シマス
ノデ、矢張リ其一〓體ノ多數ノ意思ニ依ッテ
決定スルコトガ適當デアルト云フノデ、從
來ノ通リ此度ノ改正ニハ手ヲ觸レテ居ナイ
ノデアリマスルガ、此負擔區分、種類ノ割
合等ニ付キマシテハ、色ミ府縣トモ區々ニ
ナッテ居リマスルコトハ、只今御話ノ通リデ
ゴザイマスガ、矢張リ是モ地方ノ此狀況モ
ゴザイマスシ、其決議シマシタ府縣會ノ案
ニ付キマシテハ內務大臣ガソレヲ能ク取調
ベマシテ、許可ヲ與ヘルコトニナッテ居リ
マスルノデ、其點デ色〓地方ノ事情モ斟酌
シテ、適當ナル方法ヲ設ケルヤウニスルト
云フ現在ノ制度ノ儘デ進ンデ行クト云フヤ
ウニナッテ居ルノデアラウト私ハ思ッテ居リ
マス.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=46
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047・東園基光
○子爵東園基光君 今地方ニ依リマシテ事
情ガ違フト云フコトハ尤モト思ヒマスケレ
ドモ、只今方々ノ府縣ニ現ハレテ居リマス
ル非常ニ區々ニナッテ居リマスル點ハ、或
程度マデハ相當標準ガ立ツヤウニ思フノデ
アリマスガ、如何ナモノデセウカ、是ハ事
實論デアリマスカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=47
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048・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 此點ニ付キマシテハ
只今申上ゲマシタ通リ府縣會ノ議決ヲ尊重
スルコトニ致シマシテ、適當デナイト認メ
マスレバ、內務大臣ニ於テ自分デ定メルコ
トガ出來ルヤウニ今ノ制度デハ出來テ居リ
マス、其程度ニ於テ府縣ノ自由ヲ認メテ置カ
ウト云フ考デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=48
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049・東園基光
○子爵束園基光君 成程其府縣會ノ意思ヲ
重ゼラレタト云フコトハ御尤モノコトト存
ジマスガ、是ハ實情ハ御承知ノ通リ非常ニ
長イ歴史ト慣例ガ行ハレテ居ルノデアリマ
スカラ、サウ云フヤウナコトハ矢張リ本省
デ、或統一ノ標準ヲ御考究ニナリマシテ、
統一ニ向クヤウナ機會ヲ御捉へニナリマシ
テ、豫算ノ許可ト云フヤウナ場合、府縣會
議決ノアル許可ノ場合々々ヲ御捉へニナッ
テオヤリニナルト相當ノ程度マデ、混雑セ
ヌ豫算ノ形式ヲ取レル仕組ニナリハセヌカ
ト思ヒマスガ、御承知ノ通リ非常ニ混雜シ
テ居ル、ドコニ同ジ····例へバ東京大阪
ノ如キ、素ヨリ違ッタ事情モゴザイマスケ
レドモ、東京府會、大阪府會ト云フモノニ
付テハ、餘リニサウ違フテ居ル事情ハナイ、
相當形式ガ異ラナイ大都市デアル、ソレデ
以テ內容ノ組ミ方ガ餘程違ッテ居ル、是ハ何
故サウ云フコトヲ私考ヘマスカト云フト、
或ハ分擔ノ一定ノ率ガ不統一デアリマス爲
ニ、動モスルト其中ノ細イ所ガ又澤山アリ
マス、故ニソレガ郡市ノ爭ニナリマシテ、必
要ナル事業ガ分擔ノ爲ニ成立セヌ、本事業
ト云フモノハ極メテ必要デアリ、重要ナモ
ノデアリナガラ郡市ノ負擔ノ爲ニ或ハ不成
立ニ終リ、或ハ意思ニ反シタヤウナ議決ヲ
スルト云フヤウナ嫌ガアルダラウト思ヒマ
ス、ナカ〓〓三部制ト云フモノハ止メルト
云フコトハムヅカシイト思ヒマス、何カサ
ウ云フ點ヲ今ノ意味デ考究イタシマシタナ
ラバ、相當ノ程度マデ今ノ混雜ヲ防グコト
が出來ハセヌカト思ヒマス、是ハ單ニ考デ
ゴザイマス、マア御考究ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=49
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050・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 只今御話ノ點ニ付キ
マシテハ尙ホ從來ハ色こ勸業費ナラ勸業費
トシマシテモ東京ノ郡市ノ狀況ト、或ハ神
奈川ノ郡市ノ狀況トノ間ニハ相當ノ相違
ガアルト云フヤウニ思ヒマシテ、今申述べ
タヤウナ方針デ此點ニ付キマシテハ進ミツ
ツアルノデアリマス、御話ノヤウナコトニ
付キマシテハ考慮イタシテ見タイト思ヒマ
ス、今迄ノ方針トシマシテハ左樣ニナッテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=50
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051・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 東園子爵ノ御尋
ガゴザイマシタカラ私モソレニ付テ御尋シ
テ見タイノデアリマスガ、私ハ此三部制廢
止論ト云フモノハモウ數年唱ヘテ居ルノデ
アリマスガ、現在ノ此郡市ノ區別ハドノ位
ニナッテ居ルカト云フコトハ久シク實際ヲ
見マセヌカラ知リマセヌガ、世ノ中ノ複雜
ナルト同時ニ、又其經濟モ非常ニ複雜シテ
居ルコトデアラウト思ハレマスガ、現ニ大
阪府ガ之ヲ廢シタト云フコトハ非常ニ英斷
デアッタ、其結果ハドウカ知リマセヌケレ
ドモ、大阪府ハ免ニ角廢メテ實施シテ居ル
ノデアリマス、サウシテ見レバ人間業デア
レバ出來ヌコトデハナイ、出來ナイ出來ナ
イト云ッテ居レバ何日マデモ出來ナイノデ
アリマスガ、是ハ現在ノ知事ニ、ドウカ止
サヌカト云フトナカ〓〓止シマスマイケレ
ドモ、政府ノ方針デ止サスルノダト云フコ
トニ御決定ニナレバ、全部此市部ニ屬スル
所ノ經濟ハ市ニ委譲シテシマヒマシテ市長
ニ實行サセル、知事ガ自ラヤルト云フコト
ハ郡市連帶デ出來ル仕事ヲ總テ知事ガ
實行スルト云フコトニナリマシタナラバ、
今迄ノ市部府縣會ガシテ居ッタコトハ相變
ラズ知事ガヤラウト云フカラ、話ガムヅカ
シクナルノデアリマスガ、市ニ屬スルコ
ト、例ヘバ〓育機關デアルトカ、衞生ノ施
設デアルヤウナモノニハ府縣會デヤッテ居ッ
タ仕事ヲ悉ク市長ニ讓テシマフ、サウシ
テ市部連帶デスル仕事デ、ドウシテモ不均
ノコトヲシナクチヤナラヌ、移管シマシ
タモノナラバ、寧口三部制ニ非ズシテ不均
一賦課ノ方法デモ執ッニヤッタナラバ、萬已
ムヲ得ナイモノハソレデ行ケルモノデハナ
イカト思フノデアリマス、是ハ少シ此場合
御答ニナルト云フコトハ御苦シイカモ知レ
マセヌガ、多ク實況ニ依シテ一ツ承ハレバ
大イニ參考ニナルノデアリマスガ、從前、
ズット以前私ノ知ッテ居ル時代ニ比ベテ見ル
ト、益〓市部ノ負擔ニ屬スル所ガ殖エル傾
キガアリマスカラ、幾ラ幾ラヅヽ段々市ニ
移ッテ行クヤウナ傾キニナッテ居ルノカ、又
其邊ハ成ベクサウ云フ方針ヲ執ラセルヤウ
ニ、内務省カラ御導キニナッテ居ルカ、餘リ
御頓著ニナラヌ、此位ノ程度デモ宜シウゴ
ザイマスカ、伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=51
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052・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 只今ノ御問ノ中ノ三
部制ヲ廢止スルヤウナ方針デ進ムカドウカ
ト云フコトニ付キマシテハ、自然方策ニ關
スル問題デゴザイマシテ、私カラ御答ヘス
ルノモ如何カト思ヒマス、本會議デモ大臣
カラ御答辯ガアリマシ夕通リ、色〓地方ノ
負擔關係ニモ影響ヲ及ボスコトデアリマス
カラ、地方ノ意思ヲ尊重スル、サウシテ其
府縣會ノ決議ニ依フテ決定シテ行ク方ガ良
イト云フ方針ニ進ミツヽアルト云フノガ今
ノ方針デアリマス、ソレカラ現在ノ市郡ノ
狀況等ニ付キマシテハ、尙ホ其傾向ガドウ
云フヤウニナッテ行ッテ居ルカト云フヤウナ
コトハ計數上等ニ付テ調ベマシテ、詳細ノ
コトヲ御答イタシタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=52
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053・東園基光
○子爵東園基光君 是ハチヨット大キ過ギ
ル問題デ無論、今伺フノハ御無理カト思ヒマ
スガ、色ミナ問題ニ是ハ關聯イタシマセウケ
レドモ、町村ノ····是ハ府縣ニ及ボシマス
結果デスカ、例ノ町村合併論、アレハ昔或
時代ニ非常ニ强制ノ合併ヲ勸メラレタ時代
モ內務省トシテモアリマシタガ、其後全ク
考慮サレナイト云フ時代モアリマシタ、現
今デハ固ヨリ强制セラレルコトハ毫モ認ラ
レマセヌノデアリマスガ、段々此所謂自治權
ノ擴張デアリマストカ、團體ノ基礎ヲ鞏固
ニスルト云フ上カラニロヒマシテモ、寧口强
制ハイカヌコトデアリマスガ、相當此方面
ニ頭ヲ向ケナケレバナルマイト云フコトヲ
常ニ考ヘルノデアリマス、是ハ決シテ郡役
所廢止ニ反對トカ、贊成ノ前提トカ、サウ
云フ意味ヂヤ毫末モアリマセヌ、郡役所ノ
有無ニ拘ハリマセズ考ヘナケレバナラヌコ
トヽ思ヒマスガ、ドウモ如何ニ進步イタシ
マシテモ、矢張リ相當財產ヲ有シ、力ヲ有
シテ居ル自治團體デナケレバ、何等力ヲ有,
ク、時勢ノ進運ニ伴フ事業ヲ遂行シテ行ク
コトガ出來ズ、殊ニ福利增進ナドハ到底町
村トシテモ出來ヌ、結局ハ段々此方面ニ力
ヲ造ル方法ヲ採ラナケレバナラヌ、ソレニ
ハ標準ト云フモノヲ立テマスコト、是ハ大
變强制ニ流レル弊ガアルノデイカヌコトデ
アリマスケレドモ、若シ本省ガ多少デモサ
ウ云フコトニ御考慮ヲセラレムトスル御考
デアリマスレバ、凡ソ現今ノ狀況ニ鑑ミ
テ、少クモ戶數何戶以上トカ、地價是〓以
上トカ云フヤウナコトヲ、何カ御考ニナリ、
或ハ少クモ此位ノ基本財產ノ養成モ必要デ
アルトカ云フヤウナコトニ付テモ御攻究ニ
ナリマシタコトガアリマセウカ、アルトス
レバドウ云フ點アタリマデ調査ニナッテ居
リマスカ、又サウシテ現在町村ノ自治權擴
張ノ爲ニ、又下カラ持上ゲテ來マス所ノ問
題ノ外ハ、進ンデサウ云フコトヲ御調査ニ
ナッタト云フヤウナコトハナイノデアリマ
セウカ、アリマストシマスレバドウ云フヤ
ウナ御感ジガ御調査ノ上ニ現ハレテ來マシ
タデアリマセウカ、先刻申上ゲル通リ、是
ハ決シテ大キイ問題ノ前提ニスル譯デモ何
デモアリマセヌデ、町村自治ノ上カラ伺ッテ
置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=53
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054・狹間茂
○說明員(狹田茂君) 町村ノ合併ノ問題ニ
付キマシテハ、御話ノ通リ之ヲ强制スルト
致シマシデモ、色〓從來ノ沿革トカ、其他
ノ關係ニ付キマシテ、中〓困難デゴザイマ
ス、併ナガラ一方カラ考ヘマスト、色〓此
事務ガ復雜ニナッテ來ルニモ拘ラズ、極メテ
貧弱ナ町村ガ澤山存在シテ居ルト云フコト
ハ、町村自治ノ上ニ言ッテモ面白クナイコ
トデアラウト思フノデアリマス、財政上ノ
鞏固ナル基礎ヲ固メル爲ニ、又各種ノ此公
共事務ヲ伸展セシムル爲ニ、或程度ノ合
併ガ望マシイコトデアラウト云フコトハ、
無論其通リナノデゴザイマス、併シ色こ標
準ヲ定メマシテ、或ハ戶數人口、負擔關係
ト云フヤウナモノニ標準ヲ取リマシテ、合併
ト云フコトノ標準トシマシテモ、ドウモソレ
デ推進ンデ行クト云フコトハ、一方此自治
團體トシテノ町村ハ極メテ府縣其他ノモノ
ト違ヒマシテ、地方的ノ感情等モアリマス
チチ、抽象的ニ標準ヲ決メマスト云フコト
ハドウモ適當デナイヤウニ思ヒマシテ、
內務省デハ其標準ヲ未ダ決メテハ居ナイノ
デゴザイマスガ、無論財政ノ鞏固ヲ圖リ、
色〓事務ヲ統一シテヤルト云フヤウナ必要
上、小町村等ノ合併ト云フコトニ付テハ、
相當考慮シツヽアルノデゴザイマスガ、
般的ニ示スベキ標準限度ト云フモノハ定メ
テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=54
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055・東園基光
○子爵東園基光君 今ノ町村ノコトニ付キ
マシテ、忽チ或標準ヲ御立テニナッテ、合
併ノ方ニ導カレルカ否ヤト云フコトヲ御尋
スルノハ、是ハ至極無理ナ御尋デアリマシ
テ、又容易ニ斯ウ云フコトハ實現サルベキ
モノデモナカラウト思ヒマスガ、現在ノ町
村ノ或ハ人口トカ、戶數トカ、基本財產ノ
高トカ云フヤウナコトハ統計ノ面カラ見マ
シテモ、凡ソ分ルト云フコトデアリマス
ガ、今ノヤウナコトヲ其自治團體ノ基礎ノ
鞏固、又將來之ヲ如何ニ伸シテ行クベキヤ
否ヤト云フヤウナコトヲ頭ニ置カレタ結果
トシテ、此全國ノ町村ト云フモノニ對シ
テ、統計表ニ現ハレテ居マス所ノモノニ關
シテ色ニノ調査ヲナサイマシテ、今日ノ日
本ノ一万二千バカリノ町村ノ中デ、凡ソ此
位ナ町村ハ到底將來立行クベキモノデナイ
ト云フヤウニ思ハレルトカ、少クトモ此位
ノ程度ノモノデアレバ宜カラウト云フヤウ
ナコトヲ御調査ニナッタコトハアリマスデ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=55
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056・狹間茂
○說明員(狭間茂君) 色こ標準等ニ付キマ
シテハ、內務省ノ全體トシテハ作ッタモノ
ハ唯今申上ゲタヤウニ無イノデゴザイマス
ガ、地方々々ニ付キマシテ府縣デ標準ヲ定
メテ、其標準ニ基キ合併ヲ奬勵シタト云フ
ヤウナ地方ハアルノデゴザイマス、例ヘバ
最近茨城縣等デサウ云フ方法ヲ執ッタヤウ
ニ聞及ンデ居リマスガ、併シ實際其標準ニ
依リマシテ、實現ヲシテ行クト云フコトガ
中ミ困難ナ狀態ニアルヤウニ聞キテ居ルノ
デゴザイマス、尙ホ地價トカ、色〓其財產
ノ狀況ト云フヤウナモノヲ基礎トシマシ
テ、現在全國ノ町村ヲ分ケタ調査ハ唯今私
ノ記憶シテ居リマス所デハ、マダ作ッテ居
ナイヤウニ思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=56
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057・絲原武太郎
○絲原武太郞君 今囘郡制ヲ····郡長島司
廢止ニ伴ヒマシテ、市町村ニ對シマシテ、
自治權ノ擴張、事務ノ簡捷ノ趣意ヲ廣クナ
サッテ居ルヤウニ思ヒマスルガ、ドウ云フ
點マデ之ヲ御許シニナル考デゴザイマス
カ、重モナル事柄ガアリマスレバ、一ツ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=57
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058・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 是ハ各省ニ關係シテ
居ル問題デゴザイマシテ、唯ダ私ハ其中ノ
一部分ダケシカ御答スルコトガ出來ナイヤ
ウニ思フノデゴザイマスガ、例ヘテ申シマ
スト、此町村制、此ニ提案ニナッテ居リマ
スル町村制ニ付テ見マシテモ從來郡長ガ監
督シテ居リマシタ、許可事項或ハ認可事項
ヲ相當ノ程度マデ不要許可ニ致シマシテ、
町村ノ自由ニ委セルコトニ、又内務大臣ガ
許可ヲシテ居リマス事項ニ付テモ不要許可
事項ニ致スモノデゴザイマス、府縣知事ノ
許可事項トナッテ居リマスノモ、不要許可
事項ト致シマスト是ハ例デゴザイマスガ、
町村制ニ付テ申上ゲマスト、約二十一二ニ
亙ル事項ヲ不要許可事項ト致シマシテ、其
點ニ於テ全ク上申ノ書類モ要リマセヌシ、
其書類ノ往復ノ爲メニ要スル手續ト云フヤ
ウナモノモ不要ニナリマシテ、其點ニ於テ
町村制關係ニ於テモ相當事務ガ簡㨗ニナル
ト思ノテ居ルノデアリマス、尙ホ法律ノ條
文中ニハ現ハレテ居リマスガ、此事項別ノ
調ハ至急御手許マデ御屆ケ致スヤウニ致シ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=58
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059・東園基光
○子爵東園基光君 是ハ心配過ギル論カモ
知レマセヌケレドモ、今度郡役所ガ廢セラ
レマスニ付キマシテ詰リ許可ヲ廢シタ條項
ノ一ツデアリマス、町村ノ不動產ノ管理及
處分、林野ヲ除イタ不動產ノ管理ガ出來ル、
ソレカラ基本財產ノ管理、特別基本財產ノ
管理、積立金ノ金額ノ管理及處分、斯ウ云
フコトデアリマスガ、是等ニ付キマシテハ
數年ト中シマスカ、長イ間ニ於キマシテハ
相當此町村デヤリマスニ付キマシテ、必ズ
シモ餘リ理想ノ成績ニ行ッテ居ラヌト思フ
中ニ先ヅ惡イ意味デ處分ヲ誤シタト云フコ
トハ是ハ姑ク措イテ別ト致シマシテ、餘リ
良イ方法ニ赴イテ居ラヌ、併ナガラソレハ
過去ノコトデアルガ、昨今ハ何レモ町村ニ
於テ此ヤウナ問題ニ付テハ當局者モ其人ヲ
得テ、極メテ安全ニ且ツ有利ニ導キツヽア
ルト云フヤウナコトノ御確信ガ必ズアリマ
シタ結果、斯ウ云フモノヽ許可ヲ御廢止ニ
ナッタノデアラウト思フ、何カサウ云フコ
トニ付テノ狀況ヲ承リマスコトガ出來マス
レ。発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=59
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060・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 此度許可事項ヲ廢シ
マシタ中ニ不動產ノ管理處分ガアルノデア
リマス、不動產ハ從來町村トシテハ非常ニ
市町村ニ於キマシテ重要ナ財產ナノデゴザ
イマスガ、此管理ト處分トヲ分ケテ考ヘマ
スト、管理方法ニ付キマシテハ極メテ例外
的ノ場合ニ、其管理方法宜シキヲ得ナカツ
タト云フコトモナイデハナイヤウニ思ヒマ
スガ、此管理ニ付キマシテハ銘々ノ持ッテ
居ル財產デゴザイマスルカラ、許可ヲ廢シ
マシテモ矢張リ町村會デ相當ノ實地ノ事務
ニモ慣レテ來テ居リマスシ、餘リ之ヲ監督
ヲ嚴ニシテ置ク必要モナイト思ヒマス、又處
分ニ付キマシテハ、之ヲ有價證劵ニ替ヘル
トカ云フヤウナコトハ是ハ財產ノ管理方法
ニ似タヤウナモノヽ變更ニ似タモノデアリ
マシテ、强イテ其爲メニ地方財政ヲ亂スト
云フコトモナイト思ヒマス、又之ヲ處分シ
マシテ他ニ所有權ヲ移スト云フヤウナコト
ニナリマスト、是ハ地方ノ財政ニ影響ガア
ルト思フノデアリマシテ、寄附又ハ補助ヲ
スルト云フヤウナモノニ付キマシテハ尙ホ
府縣知事ノ監督ヲ殘シマシテ、自分ノ財產
ヲ他所ニ寄附シタリスルト云フ時ハ、矢張
リ許可ヲ得ナケレバナラヌヤウニシテアリ
マスノデ、其點ニ於テ十分監督ハ出來ルコ
トヽ思ヒマス、其他ノ點ハ之ヲ許可ヲ廢シ
テモ差支ナイノデハナカラウカト思フノデ
アリマス、不動產ノ管理處分ニ付キマシテ
許可ヲ與ヘマシタ事項ヲ各地方カラ統計ヲ
取ッテ見タノデゴザイマスガ、不動產管理ニ
付キマシテ實ハ一年間ニ一百數十件、ソレカ
ラ十二年カラ十三年マデヾ二百二十五件、
十三年カラ十四年度デ二百九十七件位ノ
程度デゴザイマシテ、先ヅ將來ハ此寄附補助
等ニ付テ監督ヲ留保シテ置ケバ差支ナイカ
ト思ヒマス、又不動產ノ中デモ林野ニ付キ
マシテハ是ハ實ハ殆ド問題ハナイノデゴザ
イマスルガ、町村ノ公有林野ハ餘程地方民
ガ之ヲ利用シテ居リマスノデ、萬一其處分
方法ガ宜シキヲ得マセヌト云フト、其地方
民ノ產業上若クハ生活上非常ナ脅威ヲ感ジ
マスノデ、此點ニ付テハ同ジク不動產デハア
ルガ、他ノ田畑宅地トカ云フヤウナモノト
違ヒマシテ、之ヲ從前通リ許可ヲ得テ處分
セシムルト云フ風ナ方法ヲ執ル方ガ適當デ
アルト云フノデ、此點ダケハ殘シタノデア
リマス、又基本財產ニ付キマシテハ其管理
ニ付テハ只今申上ゲマシタト同ジヤウナ意
味ニ於キマシテ矢張リ許可ヲ廢シテモ現在
ニ於テハ大ナル支障ガナイト思ヒマスルノ
デ、唯處分ノ問題ハ其地方ノ財政ニ色〓影
響スル所ガ大キイモノデアリマスカラ、尙
ホ將來ニ於テモ許可ヲ殘シテ置クト云フ方
針ニシタ譯デゴザイマス、尙ホ積立金額等
ニ付キマシテハ是ハ元來サウ云フモノヲ積
立テルノハ、將來ノ場合ニ於テ之ヲ元本マ
デモ皆費消スルト云フ目的ヲ以テ積立テヽ
居ルモノデアリマスカラ、町村ノ又ソレヲ
積立テルコトモ町村ノ自由意思ニ依ッテ居
ルノデアリマスカラ、是ハ管理處分ニ付テ
將來許可ヲ得ナイデモ宜イヤウニシテ差支
ナイト思ヒマシテ、不要許可ニシタノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=60
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061・阪本さん之助
○阪本彰之助君 一ツ前ノ續キトシテチ
ヨット伺ヒタイノデスガ、改正案ノ第四條
ノコトハ先刻御答ニナリマシテ、實ハ能ク
見マスルト第四條ヲ改正セラレテ此現行法
律ノ三項ト四項トヲ削ルトアリマスガ、三
項四項ノ卽チ選擧區ヲ分ヲ數數擧區ト爲
ストカ、或ハ其規定ハ勅令ヲ以テ定ムトカ
云フヤウナ此二項ハ餘リ古クナイ時ニ於テ
追加サレタヤウデスガソレヲ又數年ナラズ
シテ御削リニナルト云フノハ深イ理由ガア
ルダラウト思ヒマスガ、ドウ云フ理由デア
リマスカ、一應御聽カセヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=61
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062・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 第四條ノ第三項及第
四項ハ御承知ノ通リ選舉區ノ規定デアリマ
ス、選擧區ハ郡市ノ區域ト云フコトヲ原則
ト致シテ居リマシタガ、大正十一年ノ改正
ノ際ニ此郡市ノ區域ニ依ル選擧區ヲ分ケマ
シテ更ニ數選舉ヲ設ケテ宜イト云フ規定ヲ
設ケラレタノデアリマシタガ、是ハ一面ニ
於テ衆議院議員選擧法ガ大選擧區主義カラ
小選擧區主義ニ變リマシタノト同ジ思想ノ
下ニ出來上ッタ規定デアルト思フノデアリ
マス、併シ此實例ヲ見マスト、是ハ無論面
積トカ交通狀況トカ或ハ人ロトカ云フヤウ
ナコトヲ標準ト致シマシテ同ジ郡市ヲ更ニ
數選擧區ニ分ケラレテアルノデアリマス
ガ、往々ニシマシテ、此選擧分區ヲ設ケル
ト云フコトノ爲ニ、一面少數代表ト云フコ
トガ無視サレル傾向ガゴザイマス、一個1
於キマシテ衆議院議員選擧法ガ從前小選擧
區主義カラ中選擧區主義ニ變リマシタト同
ジヤウナ思想ヲ以チマシテ、餘リニ狹小ナ
ル選擧區ヲ設ケルト云フコトハ、議員選擧
ノ上ニ於テ時と適當ヲ缺ク場合ガアルト云
フ意味ニ於テ、郡市ニ依リ法律デ定マッタ
區域ヲ、更ニ府縣會ノ議決ニ依リ內務大臣
ノ許可デ分割シ得ルト云フコトハ此度認メ
ナイヤウニシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=62
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063・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 一應諒承イタシ
マシタガ、實ハ此從前郡長島司ノ管轄シテ
居ッタ區域ニ依ルト、斯ウ今度改正ニナル、
卽チ取リモ直サズ一郡一島ヲ選舉區ニスル
ト云フコトデスガ、今度郡役所ノ管轄區域
ト云フモノガナクナッテ見レバ、寧口餘リ
從前ノ其郡役所ノ區域ニ拘泥シナイデ、僅カ
ナ人口ノ二万位ノ市郡モアルノデアリマス
カラ、サウ云フモノハ市郡ヲ合セテ選擧區
ヲ設ケテ、ソコヘ出張シテヤルト云フコト
ニ之ヲ選擧法ヲ改正スレバ其方ガ便宜ダト
思フ、ソレヲ杓子定規ニ人口ガ二万位ノ小
郡デモ一ツノ選擧區ニスル、又人口ガ二十
万人デモ一ツノ選擧區デヤルト云フコトニ
ナル、三項四項ガナクナルノデアリマシテ、
サウ云フ二万ヤソコラノ選擧區ガ存スル位
ナラバ、或ル場合ニハ非常ニ大郡ノ所ノ選
舉區ニハ矢張リ此分所ヲ設ケルト云フ必要
ガアリハシナイカ、何ヤラ一方ニハ手ヲ延
スカト思フト一方ニハ手ヲ引込マスヤウナ
改正ノヤウニ考ヘマスガ、サウ云フコトハ
其邊マデ屆イタ御詮議ニナッタノデスカ、
詰リ普通選擧ノ法案ニ免角類推シヤウト云
フコトガ重ニナッテ、餘リ其邊ハ御考究ガ
ナカッタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=63
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064・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 其點ニ付キマシテモ
相當考慮ハ致シタノデアリマスガ、此選舉
區關係ヲ、郡役所廢止ニ伴ヒマシテ全然別
個ノ選擧區ヲ定メルト云フコトハ、是ハ或
ハ選擧ノ純粹ナ理論カラ申シマスト不適當
カモ知レマセヌガ、矢張リ府縣會議員ノ選
舉アタリデハ、一種ノ地方代表ト云フコト
モ加味サレテ居ルヤウニ思フノデアリマシ
テ、其點カラ申シマスト矢張リ從前ノ郡市ノ
區域ニ依ルト云フ根本ノ選擧區分割ノ方針
ニハ此際觸レナイデ、唯ソレヲ更ニ別ケル
コトニ依シテ生ズル弊害ハ從來ノ實績カラ
シマシテ往々ニシテ見受ケルノデアリマス
カラ、其點ヲ取去ルト云フ意味ニ於キマシ
テ、三項四項ダケヲ削リマシテ選舉區ノ分
割ニ付テハ從前ノ方針通リ郡市ノ區域ヲ其
儘踏襲スルト云フ程度ニ止マッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=64
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065・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 皆樣ニ御諮リ致
シマスガ、此邊デ散會シテハ如何デアリマ
スカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=65
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066・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) ソレデハ明日ハ
休ミマシテ月曜日議事散會後開會ト云フ
コトニ致シマス
午後三時十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長阪本釤之助君
副委員長子爵束園基光君
委員
伯爵二荒芳德君
嘉納治五郞君
水野鍊太郞君
小野塚喜平次君
男爵藤村義朗君
絲原武太郞君
政府委員
內務政務次官俵孫一君
內務書記官田中廣太郞君
說明員
內務書記官石原雅二郞君
內務事務官狹間茂君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00219260320&spkNum=66
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