1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
大正十五年三月二十二日(月曜日)午前十一時二十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=0
-
001・阪本さん之助
○委員長(阪本彰之助君) 是ヨリ開會ヲ致
シマス、前回ニ引續イテ御質問ヲ願ヒマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=1
-
002・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 私ハ此府縣制ノコトニハ
甚ダ知識モ何ニモナイノデスガ、チヨット感
ジマシタコトデアルノデアリマスルケレド
モ、今度ノ此市町村會ノ選擧權ノ擴張ニ
伴ッテ自然選出サレマスル議員ノ性質モ大
分變ノテ來ルダラウト思ヒマス、而シテ選
擧權ノ擴張ノ結果トシテハ、町村會ノ權力
ト云フモノモ餘程ニ强クナッテ來ヤシナイ
カ、ンコヘ持シテ來テ政府デハ郡役所ヲ廢
止スルト云フヤウナ意向ヲモ持シテ居ラレ
ル、サウスルト仲こ急激ノ變化ヲ地方ノ制度
ニ來スト云フコトニナッテ、ンノ爲ニ政府
ガ豫期シテ居ラレマスル自治權限ヲ擴張シ
テ、サウシテ自治ノ發達ヲ圖ルト云フコト
ガ却ッテ阻害サレルト言ヒマスカ滯ルト言
ヒマスカ、政府ノ豫期セラレルコトニ反對
スルヤウナ結果ヲ來スノデハナイカト思フ
ノデアリマスルケレドモ、ソレニ付キマシ
テ政府ノ一應ノ御意向ヲ伺ッテ見タイト思
フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=2
-
003・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 御承知ノ如ク
地方制度ニ付キマシテハ、數次改正ヲ金テ
タコトガゴサイマス、殊ニ其中ニ於キマシ
テモ、大正十年ニ於キマスル改正ハ非常ニ
著シキ選擧權ノ擴張デゴザイマシテ、市制町
村制ノ改正ニ於キマシテハ、殆ド普通選擧
ニ近イトモ思ハレル程ノ擴張ヲ致シテ居ル
ノデゴザイマス、而シテ其大正十年ノ改正
ニ依リマシテ、市制町村····市町村會議員
ノ選擧ノ結果ヲ取ッテ見マスルト、其議員
ノ職業等ニ於キマシテ、多少ノ變更ハゴザ
イマシタケレドモ、併ナガラ市町村會ノ其
モノノ傾向ガ決シテ惡クナッテ居ルトハ考
ヘラレナイノデゴザイマス、斯樣ナ譯デゴ
ザイマシテ、大體從前ノ結果ニ徵シマシテ
非常ナル選擧權ノ擴張ヲ行ヒマシテモ、其
現ハレ出マシタ所ノ結果、ソレニ依シテ選
出セラレマシタ所ノ市町村會議員等ノ素質
等ニ於テハ、別ニ惡イト云フ結果ヲ見テ居
リマセヌノデ、此度ビノ改正ニ依リマシテ
モ、決シテ其結果、惡イ影響ヲ及ボスモノ
トハ考ヘラレマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=3
-
004・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 簡單ナ御說明デ能ク私
ニ分リマセヌガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=4
-
005・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 唯今政務次官ガ
御出席デスカラ今ノ御話ノ如ク傳ヘテ置キ
マシタガ、尙ホ補足シテドウゾ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=5
-
006・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 政務次官ガ御出席デス
カ····尙ホ、唯今ノ質問ニ對シテ次官カラ
御答辯ガアレバ承リタイト思ヒマス、私ノ
質問趣旨ハ御承知デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=6
-
007・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 藤村男爵ノ御尋ネ
ハ町村制ノ今度ノ改正案ニ付テ町村ノ權限
ヲ擴張シテ居ラレルヤウニ見エルガ、却ッテ
監督機關タル郡役所ヲ撤廢スルト云フト、
益〓此權限ノ擴大シタ權限ヲ濫用シテ、町
村ノ自治ヲ紊スヤウナコトハアリハセヌ
カ、卽チ政府ハ自治ノ促進發達ヲ圖ルト云
フガ、其結果ハ反對ニナリハセヌカト思フ
ガ、ドウデアルカ、斯ウ云フ御尋ノコトノ
ヤウニ私ハ承リマシタ、政府ガ今囘町村制
ノ改正ヲ致シマシテ、稍〓自治權ノ擴張ヲ
致シタノデアリマスルガ、併シ是ハ自治權
擴張ト頻リニ言ヒマスノデ、之ニ付テハ貴
族院····衆議院デモ段々實ハ應答ガアリマ
シタ、又貴族院ニ於テモ應答ガアリマシタ
ノデアリマスルガ、自治權ノ擴張ト申シマ
スルガ、是ハ詰リ程度論デアリマシテ、卽
チ今囘ノ改正モ現ニ政府ハ頻リニ聲ヲ大ニ
シテ、自治權擴張ト云フケレドモ、是デハ
イカヌデハナイカ、モウ少シ大イニ自治權
ノ擴張ヲシタラドウカト云フ實ハ論議ガ衆
議院ニ於テモ盛ンニ繰返ヘサレツヽアッタ
ノデアリマス、政府ハ勿論自治權ノ擴張ト
云フコトヲ今回ノ改正ノ理由ノ一ニハシテ
居リマスガ、併シ絕對無限ノ自治權ノ擴張
ト云フコトハ無論ナイ筈デアリマス、御覽
ノ通リニサウ自治權ノ擴張ノ方ノ側カラ論
ズルト云フト、コンナ位ナコトカト云フ、
無論サウ云フ感モアラウト思ヒマス、其點
ハ兔ニ角ト致シマシテ、丁度御述べノ通リ
ニ、又政府ガ說明サレマス通リ、若十ノ自
治權ノ擴張ハ無論アリマス、此自治權ノ擴
張ヲ致シマスルノハ、此程度マデ、現在ノ
町村ノ實情カラ考ヘマスルト云フト、此程
度マデハ權限ヲ擴張シテモ差支ヘナイ、此
位マデニハ、最早町村制施行後、今日ハ約
四十年ニ垂ントスル所ノ狀況デアリマスル
カラ、此程度マデハ今日擴張シテモ今日町
村デモ段々自治ニ練熟モ致シマスルシ、自
治制ノ運用ニモ段々熟シテ來テ居リマスカ
ラ、今日ノ町村ノ自治ノ狀態カラシテ、此
程度マデハ宜カラウト云フコトヲ以テ此改
正案ヲ立案モシ、又主張モシテ居ルノデア
リマス、ソレ故ニ監督程度ノ如何ニ拘ラズ、
現時ノ町村ノ狀態ニ於キマシテハ、此程度
ノ權限ノ擴張ハ決シテ不都合ガナイ、差支
ガナイ、斯ウ云フ見地ヨリシテ今囘ノ改正
案ヲ提案シマシタ譯デゴザイマスノデアリ
マス、併ナガラ斯ク申シマスルトテモ、全
ク監督ハ要ラヌ、監督ナシデ以テ宜シイ、
斯ウ云フコトニハ決シテ考ヘテ居リマセ
又、從テ町村制ニ於キマシテモ、町村自治
行政ニ對スル所ノ監督機關ハ、監督ノ條項
ハ元トノ儘デ存シテ居リマス、卽チ不都合
ナ町村會ノ決議ガアリマスナラバ、不適當
ナモノデアリマスナラバ、是ハ是正シ矯メ直
スト云フコトノ規定モアリマスシ、而シテ
原案ヲ執行スルト云フ規定モアリマスシ、
乃至又不都合ナルモノハ町村會ヲ解散スル
ト云フマデノ規定モ矢張リ以前ノ如ク存シ
テアリマスノデアリマス、ソレ故ニ自治權
ノ擴張ト云フコトガ大體今申上ゲマス通リ
ニ現時ノ町村ノ狀況ニ照シ、今日斯クマデ
ハ擴大シテモ宜シイト一云フ見地ヨリシテ、
立案モシ又主張モシテ居リマス、之ニ對シテ
ハ全ク監督ガ要ラナイ、監督ノコトハ、モ
ウ省イテ宜カラウト云フコトハ勿論アリマ
セヌノデゴザイマス、而シテ更ニ進ンデ、然
ラバ監督機關デアル郡役所ヲ廢シテソレデ
以テ宜シイカト云フコトニドウシテモ論旨
ガ及ンデ來ルデアラウト思ヒマスガ、是八、
屢、政府ハ所見ヲ申上ゲマシタ通リニ郡役
所ヲ廢シタトテモ其監督機關ハ矢張リアル
ノデアリマス、唯問題ハ三次監督ノ從來ノ
制度ヲ二次監督ニ改メルト云フダケデアリ
マシテ、監督機關ハ矢張リアルノデアリマ
ス、其監督機關タル所ノモノハ其所在町村
ノ所在地ノ附近ニ從來郡役所ガアリマシタ
モノヲ、之ヲ置カナイデ縣廳ニ其監督機
關ヲ統一スルト云フコトガ、詰リ今囘ノ趣
意デアルノデアリマシテ、卽チ郡役所ガ手
近デ監督ヲシテ居リマスノヲ之ヲ更ニ町村
カラ少シ遠距離ニナリマスガ、縣廳ヨリ之
ヲ監督スル、其監督スル途ニ於テハ違ガナ
イ、是ハ私ハ實ハ豫算分科會ニ於テモ申述べ
マシタノデアリマスガ、町村ノ監督ノ狀況
カラ申シマスト云フト、此處ニハ現ニ實地
ニ御經驗ノアル方モ御有リナサルノデア
リマスカラ、其點ニ於テハ能ク實際ノ狀況
ヲ御承知アルデアラウト思ヒマスガ、從來
ノ町村監督、町村ノ監督ノ方ノ側デ申シマ
スト、指導トカ或ハ世話ト云フ點ハ別ト致
シマシテ、町村ノ監督ノ側カラ申シマスト、
ドウモ此郡役所ノ町村ニ於ケル所ノ巡閲、
町村ノ巡廻視察ト云フコトガ、餘リニ町村
ト郡役所ガ日夕懇親ニ致シテ居リマスガ爲
ニ、郡役所ノモノヽ町村ニ對スル所ノ監督
ト云フコトガ十分ニ徹底シナイ嫌ガアリマ
スノデアリマス、是ハ一面カラ申シマス
ト、非常ニ良イ點デアリマセウ、卽チ町村
長ナリ町村ノ役場ノ人ガ郡長及ビ郡役所ノ
書記ト日タニ相知ッテ居ルカラ、極ク談笑ノ
間ニ物ガ運ブト云フ圓滑ナル點ニ於テハ非
常ニ良イ點デアルノデアリマスガ、唯例へ
テ申シマスト、或ル町村ガ例ヘバ不正行爲
ガアル、或ハ其他ノ不都合ナルコトガアル
ト云フ場合ニ於テ、之ヲ十分ニ正スト云フ
點ニ於テ、多少逃グル嫌ヒガアルノデアリ
マス、實際ノ狀況ニ照ラシマシテ····又
會計監督ニ致シマシテモ、從來ドウモ日夕
接シテ居ル人ニ對シテ、何等カンコニ缺點
ガアリハシナイカト云フ眼カラシテ其人ヲ
見ルト云フコトハドウモヤリ惡イ、其町村
巡視ノ度數ニ於テモ、ドウモ一般ニ年ニ幾
回例ヘバ郡長ガ町村内ノ監督ヲスル、巡視
ヲスルト云フコトニナフテ居ッテモ、之ヲ專
門ニ中ミ町村ノ巡視監督ト云フコトハ出來
マセヌ、而シテ實際ニ町村ノ巡閲ヲスルニ
付テモ、少クトモ一町村ニ二日カ三日滯在
シナケレバナラヌガ、今日ノ郡長ニハソン
ナ風ノ暇ガアリマセヌノデ、或ハ學校ノ開
校式ニ行クトカ、其他ノコトニ行シタ場合
二、ソレガ卽チ郡長ノ町村巡閲ノ度數ニ計
算サレルト云フヤウニ、ドウモ郡長トシテ
ノ町村ノ巡視ガ出來得ナイ憾ミガアリマ
ス、今回ハ屢〓、申上ゲル通リ、縣廳ニ凡ソ
郡長ノ數ノ二分ノ一、從來ノ郡長ノ數ノ二
分ノ一ノ地方事務官ヲ置ク、是ハ勿論他ノ
事務モ執リマスルガ、詰リ今度ハ郡長ガア
リマセヌカラ、縣廳ニ於キマシテ町村ノ監
督ト云フコトニ、專門ニ當ル人ガソコニ若
干出來マスルノデ、ソレハ最高ガ一郡一人
ニナルカ二郡ニ一人ニナルカ知レマセヌ
ガ、兔ニ角縣廳ニ専門ノ監督事務官ガ居リ
マスルカラ、此點ガアリマスカラ、私ハ寧
ロ町村監督ノ方面ノミカラ申シマスルト云
フト、今度郡長ヲ廢シテ地方事務官ヲ郡長
數ノ約半數ヲ置クト云フコトデ、却ッテ町
村ノ巡視監督ト云フコトノ方ハ從來ヨリハ
少シモット深切ニ密ニ行キハセヌカト思フ
クラキデアリマス、唯ココニサウ云フコト
ヲヤリマスルト從來ハ郡長ト町村間ガ非常
ニ密接デアルガ、今日ハ縣廳カラ専門ノ巡
閲官ガ行シテハ、是ハドウモ町村ノ事情ヲ
一向考慮セズシテ、テキハキト恰モ警察官
ガ罪人ニ臨ミ、又栽判官ガ犯罪ニ向ッテ苛
察スルガ如ク、ピシピシトヤッテハ町村自
治ノ圓滿ナル狀態ヲ破壞スルト云フヤウナ
コトノ御質問モ現ニ第三分科デアッタノデ
アリマスガ、ソレハ私ハ尙ホ御說明申シテ
置キマシタガ、假令縣廳カラ事務官ガ行キ
マセウトモ、決シテ警察官ガ罪人ニ臨ミ、
若クハ裁判官ガ犯罪ニ向テ苛察スルト云
フヤウナコトハ勿論イタサヌコトハナイ、
言フマデモナクアル、行政官デアル····行
政監督デアリマスカラ、出來ルダケ町村ノ
立場ニ同情ヲ以テ見ルコトハ無論申スマデ
モナイノデアリマスガ、今申上ゲマスルヤ
ウニ不都合ノ行爲ヲスル、其權限ノ擴張ニ
依ッテ、擴大シタル權限ヲ以テ之ヲ不正ニ
濫用スル、或ハ不當ニ之ヲ惡用スルヤウナ
不都合ニ付キマシテハ、現在ノ町村制ノ監
督權ノ實施ニ付テハ、縣廳ニ專門的ノ事務
官ガ居リ、是ガ巡閱ヲスルト云フコトニ致
シマスレバ、毫モ郡役所ヲ撤廢イタシマシ
テモ、町村ノ監督ニ於テハ缺クルコトハナ
カラウト、斯ウ思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=7
-
008・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 大體政府ノ御意向ハ諒
承イタシマシタ、次ニ伺ヒタイノハ、此地
方·····殊ニ町村ノ如キハ自治ノ促進發達ト
云フコトニ付テハ隨分此家庭的·····詰リ各
家庭デスガ····此家內ノ問題ガ中こ强イ
問題トナッテソコニ現ハレテ來ルトヤウナ
コトガアルダラウト思フ、自治觀念ヲ極ク
圓滿ニ發達サセルト云フノニ付テ、町村會
ナドノ議員ニ····婦人ニ選擧權ヲ持タセル
ト云フコトハ是ハ一ツノ良イ方法デハナイ
カト思フノデアリマスガ、政府ハマダソレ
程マデニハ御考ガナイノデアリマスカ、婦
人ニ地方自治〓體ニ付テ參政權ヲ持タセル
ト云フコトニ付テノ御考ヲ私ハ伺ッテ見タ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=8
-
009・俵孫一
○政府委員(俵孫一君)、 此問題ハ一般的ニ
モ屢〓論議セラレル問題デアリマシテ、先
ツ衆議院議員選擧權ヲ與ヘルト云フ前ニ、
寧ロ唯〓御話ノ如ク、町村ハ隣保相助ノ誼
ニ依ッテノ信念精神ガ自治制ノ根本デアル
ノデアリマスカラ、寧口婦人ニ矢張リ選擧
權被選擧權ヲ與ヘ、極ク圓熟セル自治ノ促
進進捗ヲ圖ルト云フコトノ精神ニシタラド
ウカト云フ議論ハアルノデアリマスガ、唯
政府ハ此問題ニ付キマシテハ一般的ニマダ
婦人ニ公民權ヲ與ヘ、町村ノ選擧權被選舉
權ヲ與ヘテ、婦人ニ自治行政ト雖モ尙ホソ
レニ參加セシムベキ程度ニハ、是ハ〓括的
ニ申シマシテ、ドウモ少シ早クハナイカ、
成程特殊ノ婦人ニ付テ見マスト云フト、モ
ウ申ス迄モナイ隨分中ミ立派十人ガアル、
男子モ及バヌ所ノ立派ナル政治上ノ理解ノ
アル人ハ決シテ乏シクアリマセヌ、又學問
ニ致シマシテモ今日ハ婦人ノ〓育ガ大分進
ンデ居リマスカラ、此點ニ於テモ決シテサ
ウ劣ノテ居ルモノトハ申サレマセヌガ、〓
括的ニ申シマシテマダ〓〓婦人ノ政治的ノ
理解、政治的ノ識見ト云フコトニ付テ見マ
スト、ドウモマダ男子ニ及バサル所ガアル
ノデアリマス、ソレ故ニ早晩是ハ實現スル
コトニナルデアリマセウ、併ナガラ今日ニ
於テハ其事ハマダ早イ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=9
-
010・藤村義朗
○男辭藤村義朗君 市參事會或ハ縣參事會
等ノ任期ノコトデスガ、ヨク私ハ承知シマ
セヌガ、確カ縣會ハ現行法デハ一年、町村
ハ四年ト云フコトニナッテ居リマシタト思
ヒマスガ、任期ハサウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=10
-
011・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=11
-
012・藤村義朗
○男爵膝村義朗君 ソレヲ今度ハ兩方トモ
二年ニ改正ナサラウト云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=12
-
013・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=13
-
014・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 私ヨク知リマセヌケ
レドモ、地方ノ人ノ話ヲ聞キマスト云フト、
一年ト云フヤウナ任期デハ始終變ル爲ニ、
其度ニ市參事會員ノ資格ノ獲得運動ナドノ
爲ニ、無茶苦茶ナコトヲヤッテ居ルト云フ
ヤウナ話ヲ承ッテ居ルノデアリマスガ、ソ
レヲ一年ヲ二年ニスルト云フコトハ、大分
其方ノ點ニ付テハ改善ダラウト思フノデア
リマス、併シ町村ノ方ノ折角四年ノヤツヲ
二年ニ短クスルト云フノハドウ云フモノデ
アルカ、我と素人考ニスレバ、縣會モ町村
會ノ方モ一律四年位ニシテ置イタ方ガ宜ク
ハナイカト云フヤウナ考モ、チヨット起ル
ノデアリマスガ、斯ウ云フ風ニ御改正ニ
ナッタ理由ハ何處ニアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=14
-
015・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 是ハ縣會ト市會ト
別々ニ····縣縣市ト別々ニ一ツ御說明申上
ゲタイト思ヒマスガ、唯〓御話ノ通リ縣ハ
最初四年デアリマシタノヲ一年ニシマシタ、
今度ハ更ニ二箇年ニシヤウ、斯ウ云フ風ナ
改正ニナッテ居ル、是ハ縣參事會員ノ任期
ガ四箇年デアッタ時ニ、役員ノ爭奪ニ付テ
非常ニ縣會ハ紛訌シタモノデアリマス、其
縣參事會ノ椅子ニ對シテ各種ノ爭奪ヲ行
フ、役員選擧ノ度每ニ、其選擧會ナドデ常
ニ紛爭ヲ重ネタコトガ多カッタ、多カッタ結
果ドウナルカト云フト、一年交替トカ二年
交替トカ、折角任期ガ四年デアルニ拘ラズ、
内ニデ府縣會議員ノ間ニ豫約ガ行ハレテ居
ル、サウ云フ風ナ具合ニ一方ニ於テハ府縣
會ノ紛爭ヲ來スコトニナル、又其紛爭ノ結
果事實上途中デ辭シテ他ノ人ガ替ル、又此
替ルト云フコトモ表面デ見マスト非常ニ宜
イヤウナコトモアリマスガ、幾多ノ社會ニ
對スル裏面ガアリマシテ、中ニハ甚ダ喜バ
シクナイ、所謂一種ノ其椅子ヲ目的ニシテ、
色〓裏面ニ行ハレルヤウナコトガアルノデ
アリマス、斯ウ云フ弊害ガ甚シクナリマシ
タカラ、寧口是ハ屢〓替。タ方ガ宜カラウ、
卽チ四箇年ト云フモノガ長過ギルカラ爭奪
ガ行ハレルノデアルカラ、短クシタラ宜カ
ラウ、一年交替ニシタラ何人モ參事會員ニ
ナレルト云フノデアルカラ、寧口一箇年ガ
宜カラウト云フノデ四箇年ヲ一箇年ニシタ
模樣デアリマスガ、扨テ一箇年ニシテ見マ
スト參事會ノ事務ヲ執行スルニ付テ、漸ク
成リ掛カッタモノガ、翌年ニナルト直グ交
替スル、是ガ爲ニ非常ニ參事會ノ事務ヲ進
行スル上ニ付テ甚シキ不便ヲ感ジテ來タノ
デアリマス、ソレ故ニ到底是ハ一箇年ニシ
テハ爭奪ニ付テノ目的ハ達シタケレドモ、
職務執行ノ上ニ妨ゲガアルト云フノデ、詰
リ右デモ左デモ懲リタカラ、結局眞中ノ二
箇年ト云フコトニナッタモノデアラウカト
思ヒマス、之ニ付テハ勿論府縣知事ノ意見
モ聞イタリシタノデアリマスガ、府縣知事
ノ方デハ全部ガ二箇年ガ宜イト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、ソレカラ市參事
會ハドウカト申シマスト、是モ今御話ノ通
リ、四箇年ヲ今回二箇年トスル、是モ府縣
會ダケニ爭奪ハ激シクアリマセヌガ、是モ
相當ニ市參事會員ニナリマスニ付テ爭奪ガ
アルノデアリマス、隨分此爭奪ノ弊ニ耐エ
ナイ地方ガ隨分アリマスノデ、今回縣參事
會ノ方ヲ二箇年ニスルト云フ考ヲ持チマシ
タニ付テ、各知事ノ意見又各市ノ意嚮ト云
フモノデモアリマセヌガ、要スルニ府縣ノ
知事ノ意見ヲ聞イテ見マシタ所ガ、矢張リ多
クノ府縣ガ二箇年ニ短縮シタ方ガ宜カラウ
ト云フコトヲ云ッテ居ルノデアリマス、多少
事情ハ違ヒマスガ、大體ニ於キマシテ縣參
事會ノ事情ト同樣デアルノデアリマシテ、
今囘縣參事會ノ任期ヲ一一箇年トスル、此機
會ニ於テ市參事會モ同樣ニ短縮イタスコト
ニナッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=15
-
016・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 此神官僧侶等ノ選擧
權被選擧權ノコトデアリマスガ、貴族院
ハ此互選議員ノ資格ノ中ニ神官僧侶ハ除イ
テアル、ソレカラ衆議院ハ神官ハ除イテ、
僧侶ハ選擧權ヲ持シテ居ル、今度ノ此市町
村ノ方ノ何ハ兩方トモ差支ヘナイト云フコ
トニ、神官僧侶ノ資格ガ貴族院デモ衆議院
デモ、或ハ地方〓體ノ何モ皆マチ〓〓ニナフ
テ居ルヤウデスガ、ドゥ云フ譯デ斯ウ云フ
風ニ不統一ニナッタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=16
-
017・狹間茂
○說明員(狹間茂君) 御存知ノ通リ衆議院
ノ方デハ神官ハ被選擧權ハ與ヘラレマシ
テ、官吏ハ兼職ヲ禁止サレマス關係上、議
員ニナラムトスレバ、神官モ廢メナケレバ
ナラヌト云フコトニナシテ居ル譯デゴザイ
マス、デ衆議院ニ於テ被選擧權ガ與ヘラレ
マシタト同ジヤウナ理由ニ依リマシテ、地
方議會ニ於キマシテモ神官神職等ニハ被選
擧權ハ與ヘルト云フコトニナッテ居ル譯デ
ゴザイマス、兼職禁止ノ問題ニ付キマシテ
ハ、地方議會ニ付キマシテ考ヘマスト、其
地方議會ニ於テ豫算ヲ議決スル議員トシテ
在職スル點ニ於テ其團體カラ給料ヲ受ケテ
居ルト云フヤウナ者ニハ議員トノ兼職ノ禁
止スルト云フコトガ適當デアルト云フノ
デ、有給ノ吏員、〓員其他ノ職員等ニハ何
レモ市町村ニ於テハ兼職ヲ禁止スルコトニ
シタ譯デゴサイマスガ、ソレ以外ノ者ニ付
テハ將來別ニ兼職ヲ禁止スル必要ハナイデ
アラウト云フノデ、此被選擧權ヲ與ヘルト
同時ニ、又兼職禁止ノ中ニモ加ヘテナカツ
タ、此點ハ衆議院議員ノ資格ト、ソレカラ
神官神職等ノ間ノ關係ニ於テ、地方議會ト
衆議院ト多少變"テ居ルノデゴザイマスガ、
ソレハ今申上ゲマシタヤウニ、豫算審議ト
云フヤウナ關係ニ於テ禁止スルト云フ主義
カラシテ變ッテ來ル關係デゴザイマス、ソ
レカラ府縣ニ付キマシテハ、府縣ノ官吏ハ
矢張リ府縣知事ノ監督ノ下ニアリマシテ事
務ヲ執ル者デアリマスカラ、其府縣知事ノ
監督ノ下ニ在ル官吏ガ同時ニ議員ノ地位ニ
アルト云フコトハ適當デアリマセヌカラ、
之ヲ禁止スルコトニシタノデゴザイマス
ガ、神官ノ如キハ無論是ハ府縣ノ官吏ト云
フコトハ出來マセヌノデ、サウ云フ者ハ强
イテ其兼職ヲ禁止スル必要モナカラウト云
フノデ、被選擧權ヲ與ヘマスト同時ニ兼職
ノ禁止ノ中ニモソレヲ加ヘナカッタ次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=17
-
018・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 尙ホ一件伺ッテ置キタ
イノハ、今度地方デ郡役所ヲ廢止サレテ、
地方〓體ノ監督ヲ二重監督ニスル、トコロ
ガ市ナドハモウ政府ノ御意思カラ推シテ參
リマスレバ、二重監督ノ必要サヘナイヤウ
ニ思ヒマス、直接中央ノ監督ニ附セラレテモ
當然宜カラウカトモ思フノデアリマスガ、
ドンナモノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=18
-
019・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 全國ノ各府縣ニ所
在スル所ノ市、其全部ノ府縣ノ監督ヲ府縣
知事ノ監督ヲ離シマシテ、內務省直轄ニス
ルト云フト、是ハ實際上ニ於テドウモ非常
ニ不便ニナリマスノデ、其市ノ事務ヲ處理
スル上ニ於テ、是ハ府縣知事ニ今市行政ニ
付テ認可許可ヲスルコトヲ悉ク市自治機關
ニ委シテ仕舞フト云フコトニスルトシマス
レバ、中央ノ內務大臣乃至大藏大臣ノ監督
ノ下ニ在ル事件ニナルト云フコトニモ相成
リマスガ、是ハ到底行ハレヌコトデアラウ
ト思ヒマス、市ノ事務ニ付テハ御承知ノ通
リ市固有ノ事務モアリマスシ、國政事務モ
アリマス、其市ノ自治事務、委任事務ノ全
部ヲ、内務大臣大藏大臣ノ監督以外ノモノ
ハ悉ク市ニマル〓〓任カセルト云フコトハ
到底出來マスマイシ、若シ其權限ガ增加シ
テ第一次監督トシテ内務大藏兩大臣ノ監督
ノコトガ增加スルト云フコトニナリマスト
尙ホ更ニ今日ヨリモ餘程、所謂中央政府ノ
監督ガ殖エテ來マス、ソレデアリマスカラ
シテ縱ンバ假リニ現在ノ中央政府ノ監督ノ
ミノ事項デ、其他ハ悉ク市自治機關ノ權限
ニ任カスベシト致シマシテモ、矢張リ手近ノ
監督機關ガアリマセヌト萬事ニ市自身ガ餘程
迷惑シヤセヌカト思フノデス、御承知ノ通
リ市ハ殆ド各府縣ニ無イ所ハアリマセヌノ
デゴザイマスガ、隨分遠方ノ府縣ニアル市、
其市ノ監督ヲ全ク府縣知事カラ離シテヤル
時ニ於テハ監督上ニモ又監督サレル被監督
ノ側カラ言ヒマシテモ餘程ノ不便ガアル、
唯茲ニ問題ハ、東京ハ是ハ御水知ノ通リニ
卽チ東京府知事ノ監督ヲ離レテ內務大臣直
接ノ監督ニシテ貰ヒタイト云フ多年ノ希望
ガアリマス、之ニ對シテハ政府モ大體其市
ノ希望ヲ容レテ、玆ニ東京都制ヲ發案スル
ト云フコトモ問題ニナッテ居リマス、目下其
東京都制案ハ内務省ノ手ヲ離レテ法制局ニ
於テ審議サレツヽアリマス、更ニ進ンデ大
阪京都或ハ名古屋、神戶、橫濱、此所謂
六大都市ノ中五大都市、是モ東京ト同樣ノ
直接監督ニシテ貰ヒタイト云フ希望ガ現ニ
起シテ居リマス、衆議院ニ於テモ其法律案
ノ提案ヲシテ居ルノデアリマス、議員クラ
ノ提案デアリマスガ、···ソレデ此問題モ
亦私ハ東京都制同樣ニ更ニ他ノ五大都市ニ
對シテ直接監督ヲスルト云フコトノ問題ヲ
解決スルニ付テハマダ少シク年代ノ距離ガ
アラウト思フ、果シテ是ガ適當デアルカ、
ドウカト云フコトニ付テハモウ少シ能ク〓究
ヲ致サヌケレバ、直ニ政府ハ之ヲ其希望ニ
依シテ調査ヲ進メテ行ク譯ニイカヌノデア
リマス、況ヤマダ其他ノ都市ニ於テハ前來
申上ゲマシタ通リニ府縣知事ノ手ヲ離レテ
直接內務大臣ノ監督ニ依ルト云フコトハ餘
程兩方ニ於テ不便ガアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=19
-
020・藤村義朗
○男爵藤村義朗君 サウシマスト政府ノ御
意嚮ハ東京ダケハ都制ヲ布イテ唯今御話ノ
ヤウナコトニシタイト云フ考ヲ有ッテ居ラ
レル、其他ノ五大都市ハマダ考慮スルニハ
大部年代ガ遠イト云フヤウナ御考デアルノ
デスカ、大阪ノ如キハ随分東京ヲ凌駕スベ
キ位ノモノニナッテ居ルノデアリマスガ、
相當ニモウ御考慮ヲ御始メニナッテモ宜カラ
ウカ知ラヌト思フ、少クモ地方自治ト云フ
政府ノ觀念カラ考ヘテ見マスレバ六大都市
位ニハ、モウ内務省ノ直接監督ト云フヤウ
ナコトニ御改メニナッタ方ガ、事務ノ簡捷
カラ行キマシテモ亦實際ニ於テ其方ガ宜ク
ハナイカ、殊ニ又通信交通ノ機關ハ隨分備
ハッテ居ル、私共ハ其時期ノ殆ド到達シタ
モノト考ヘラレルノデアリマス、此事ニ付
テハ尙ホドウゾ政府デモ御考慮ヲ願ヒタイ
ヤウニ私ハ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=20
-
021・俵孫一
○政府委員(依孫一君) ソレハ御希望ノ點
ハ如何ニモ諒承イタシマシタガ、御承知ノ
通リニ從來此都制案トシテハ、都制法案ト
シテ攻究サレテ居ルノハ帝都ノ東京デアリ
マスルカラ、之ヲ直接監督シヤウト云フコ
トニ今迄ノ〓究ガ出來テ居ルノデアリマシ
テ、東京ト云フ大キナ市街デアルカラ、大
部分ノ人口ヲ有シテ居ルシ、又市ノ發達モ
餘程今日ハ優レテ居ルカラ、其市ノ發達ノ
狀況ニ應ジテ内務大臣ノ直接監督ニシヤウ
ト云フ觀念デハナカッタノデアリマス、東京
帝都、東京帝都ニ於テ自治行政ヲドウスル
カト云フコトニ付テハ、府縣知事ノ監督ヲ
離シテ内務省直接ノ監督ニシヤウト云フノ
ガ從來ノ東京都制案ノ〓究デアッタノデア
リマス、併シ更ニ進ンデ東京帝都ト云フ問
題ヲ離レテ、市トシテ發達スル所ノ大阪或
ハ其他ノ大都市、之ニ對シテモ自治行政ニ
付テ其發達ノ狀況ニ鑑ミテ、最早直接監督
ニシタラ宜カナイカト一云フ只今藤村男爵ノ
御尋ノヤウナ意見モ今日ハアルンデ、之ニ
對シテ今申上ゲタヤウニ能ク一ツ之ヲ〓究
ハ致シマスルガ、ソレニ同意スル意味ノ〓
究ハマダ少シク距離ガアルダラウト申シマ
シタガ、唯政府ハ東京都制、帝都ノ直接監
督ノ制度ヲ確立シマシテ、然ル後ニ其他ノ
都市ノ此制度ヲ如何ニスルカト云フコトニ
付テ〓究ヲシタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=21
-
022・東園基光
○子爵東園基光君 政府委員····内務次官
ニ伺ヒマスガ、先達テオ在デアリマセン···
オ在デノ時デアリマシタカ、此參事會ノ府
縣參事會ノコトニ付マシテ、衆議院デ修正
イタシマシタ所ノ、高等官參事會員ヲ除キ
マシテ、總テノ除ク形ニナッテ居リマス「府
縣ニ府縣參事會ヲ置キ議長及名譽職參事會
員十人ヲ以テ組織ス」斯ウ云フコトニナッテ
居リマス、之ニ付テノ先程伺ヒマシタ所デ
ハ、更ニ差支ナイト云フ政府ノ御意見デア
ルヤウニ伺ッテ居リマス、是ハドウデゴザ
イマセウカ知ラン、此參事會ハ御承知ノ通
リ法制上ノ色ミニ疑義ガ生ジマシタリ、又
法規ヲ基礎ニ判斷スベキ事件ガ隨分アル、
之ガ政務次官ノ御承知ノ通リ事實上ニ於キ
マシテハ、サウ云フ場合ニハ随分參事會員
ノソレ〓〓、或ハ係リノ者ノ說明モアリマ
セウシ、必ズシモ其席ニ居ランデモ、高等
官ガ參事會ニ居ランデモ、サウ誤リヲスル
ヤウナコトハナイヤウニ導クデアリマセウ
ケレドモ、是ハ全ク便宜上ノ問題デ、參事
會員トシテ苟モ其席ニ臨ンデ、權限ヲ以テ
質疑ヲ要スルト云フ事柄ニ致シマシテモ、
固ヨリ是ハ府縣ニ因リマシテハ大ヘンニ違
ヒマス、却〓吾々邊リノ經驗デモ隨分立派ナ
地方ノ名譽職ノ人デ判斷ヲ下ス方モアリマス
ケレドモ、是ハモウ中〓難イコトデアラウ
ト思ヒマス、若シサウ云フヤウニ參リマス
ルト、色ニ其爲ニ、今マデ本省ヲ煩ハサナ
カッタヤウナ混雜ガ將來非常ニ本省ニ起ッテ
來ル、ソレノミナラズ萬々一ノコトガアレ
バ、色と政黨政派ノ關係ハ勿論免レヌコト
デアリマスカラ、意外ナ、不法ナ決定ヲ生
ズルト云フヤウナ虞ガアリハシナイカ、
面カラ言ヒマスレバ、所謂成ルベク自治ノ
觀念ヲ擴メルト云フ上カラ、官吏ニ手ヲ引
カレテ行クト云フコトハ、從來之ハ町村ノ
自治體ト云フコトカラ考ヘレバ論モ成リ立
ツカト思ヒマスガ、府縣參事會員ト云フ者
ソレ〓〓縣會ニ代ッテ決定スル機會デ
アリマシテ、自治ノ一ツノ機關ニハナリマ
スケレドモ、同時ニ、早ク言ヒマスレバ一
ツノ事務ヲ爲シテ居ルヤウナ形モアル、デ
アリマスカラ一方ニ縣會ノ代表ト謂ヒマス
カ、代ルベキ性質ヲ有ッテ參事會ト云フモ
ノハ常ニ選マレテ居ッテ、是ガ而モ常ニ在ッ
テ、十分ニ自治ヲ爲ス所ノ力ヲ與ヘテ居リ
マスノデ、此二人ヲ八レテ居ルト、ソレガ
甚ダ薄イ、退イタ爲ニ所謂郡役所廢止問題
ト同ジヤウニ、自治擴張ノ精神ガ一層貫徹
サレルト云フ意味ニハナルマイト思フ、
方ニ於キマシテハ、今ノヤウナ何カ混雜ガ
起ルト云フヤウナ虞ガ却ッテ出來ハシナイ
ガ、今マデ起ラナカッタト云フノハ高等官
官吏等ガアッテ、極端ニ不適當ナル決議ヲ
致サヌヤウニ導イタコトガ、事實與ッテ力
アッタト思ヒマス、此迄ニ付テ吾々決シテ
此内務省ノ御考ニ反對ノ意味デ申スノヂヤ
アリマセヌ、懸念ニ堪ヘナイト云フ氣ガス
ルノデアリマス、尙ホ一應··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=22
-
023・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 御尤モデゴザイマ
ス、此點ニ付キマシテハ、先日モ衆議院ノ
修正ノ意味ノ大體ヲチヨット申上ゲタンデ
アリマスガ、原案ハ衆議院デ修正サレマシ
テ、官吏ノ府縣參事會員ヲ省クト云フコト
ニナッテ居リマスガ、此衆議院修正ノ意味
ハ、從來名譽職參事會員ハ七人アルガ、假
ニ五人出席シタト云フ場合ニ、一人ガ政府
原案ニ賛成シ後ノ四人ガ原案ニ反對ト云フ
場合ニ於テ、府縣高等官ガ、參事會デ二名
原案ニ贊成スルトスレバ、三名ト四名ニナ
リ、ソコニ知事ガ議決權ト採決權ト兩方使
フトスレバ、原案賛成四人、反對四人デアツ
テ、知事ノ採決權デ原案ガ決マルト云フコ
トニナル、サウスルト、名譽職參事會員五
人ノ內、僅カ一人ノ賛成意見ト云フコトニ
依シテ、ソレデ決マルト云フコトハ、餘リ民
論ヲ無視シタコトニナル、サウ云フ風ナモ
ノハ、制度其モノガドウモ面白クナイト云
フヤウナコトガ、此修正ノ一ツノ理由デアッ
タノデアリマス、大體縣參事會員ノ權限ヲ
擴張シタイト云フ希望ヲ根本ニ置キマシ
テ、サウ云フコトヲ例元シテ話ガアッタ、是
ニ對シテ政府ハ成ルホドサウ云フ風ノコト
ハ例ヲ取ッテ見レバサウナリマスデアリ
マスガ、斯ウ云フ風ナ場合ト云フモノハ極
ク稀レナ場合デアル、御承知ノ通リニ參事
會ト云フモノハ殆ド懇談會、幸ヒニ餘リ大
シタ數デアリマセヌカラ、今例ヲ衆議院ニ
於テ擧ゲタヤウナコトハナイトハ言ヘマセ
ヌガ、殆ドナイト云ッテモ差支ヘナイ位稀
レニアル例デアル、其稀ニアル例ヲ以テ彼
此レ此府縣參事會カラ、府縣高等官參事會
員ヲ省クト云フコトハ、其弊ヲ以テ見レバ
サウデアルカモ知レマセヌガ、一方デ利ノ
アル方ノ側ハ、唯〓御話ノ如ク知事、府縣
高等官ノ、事情ニ精通シテ居ル者ガ其論議
ノ仲間ニ這入リ、而シテ是ガ議決權ヲ有ス
ルコトニナッテ來レバ、餘程其縣參事會員ガ
間違ッタコトノナイヤウナコトニ當ルト云
7、有利ナ點ガアルヂヤナイカト云フコト
モ、衆議院ノ委員會ニ於テ論議イタシタノ
デアリマス、併ナガラ衆議院ニ於テ多數ヲ
以テ斯ク修正ニナッタ結果ヲ以テ見マスル
1、然ラバ今ノ丁度束園子爵ノ御心配ノ如
ク、從來ハ參事會員ガ非常ニ圓熟シテ、餘
リ大シタ不都合ノナイヤウニ高等官參事會
員ノ議決權ニ依シテ善導サレテ居ッタノデア
リマスガ、是ガ這入ラナイガ爲ニ、大イニ
意見ノ衝突ガ縣當局トノ間ニ起ッテ、煩ヒヲ
來タスガ如キコトハナイカト云フコトデア
リマスガ、其點モ私ハサウ、エラクサウ云
フコトガ起ルトモ考ヘナイノデアリマス、
御承知ノ通リニ縣高等官ハ、參與員トシテ
常ニ其參事會ノ議ニ參與スル、參與シテ說
明ガ出來ル、而モ其參事會ハ大體ニ於テ懇
談會デアル、懇談會デアリマスルカラ、本
會ニ於テ參與員ガ其原案ヲ說明ヲシ、其議
事ニ參加スルト云フコトヨリモ、モウ一層
强キ、モウ一層廣キ、其參事會ノ審議ニ參
加出來ル譯デアリマス、又御承知ノ通リニ
平素縣參事會員ト云フモノハ、府縣高等官
トハ非常ニ圓滿ナル關係ヲ結ンデ居ルノデ
アリマスカラ、其平素親シミノアル縣高等官
ガ、其參事會ニ出席シテ、懇談會ノ狀態ニ
於テ、其議事ニ參加ヲシテ、意見ヲ開陳ス
ルト云フ狀態ニナルノデアリマスカラ、極
ク能ク事理ノ墾談ガ出來ル、是ガ多クノ常
例デアラウト思フ、例外ト致シマシテハ、
唯〓東園子爵ノ御心配ノ如ク、大イニ其言
論ヲ戰ハシテ、遂ニ當局者ト非常ニ意見ヲ
異ニシタ所ノ議事ノアル場合ハ決シテナイ
トハ言ヒマセヌガ此場合ハ稀デアル、此
起ッタ場合ニ於テハドウナルカト云ッテ見マ
スルト、假令縣高等官ガ參加シテ居リマシ
テモ、其數ハ二人デアル、知事ヲ入レテモ
三人デ、一方ノ名譽職參事會員ハ七名デア
ル、現行法ニ於キマシテモ、サウスレバ數
ニ於テドウシテモ相ヒ叶ヒマセヌ爲ニ
ソレハマア名譽職參事會員ガ悉ク縣當局ノ
意見ニ反對スルト云フバカリデハアリマセ
ヌガ、愈〓若シ縣當局ト懇談ガ到底相整ハ
ヌト云フ場合ニ、縣當局ト爭フト云フコト
ニナッテ來マスト、假令縣當局ニ府縣高等
官ガ居リマシテモ、其結果ハ、從來稀ニアツ
タ如ク、サウ云フ縣參事會員ト縣當局者ノ
衝突ハ矢張リ起シテ來ル、シタナラバ、衆議
院ガ其理由ハ免ニ角モ、其點ニ於テ修正ヲ
加ヘタニ付テ、之ニ反對ヲシナケレバナラ
ヌト云フダケノ政府トシテハ理由ハナイト
斯ウ思ハレルノデアリマス、御心配ノ點ニ付
テハ御尤モデアリマスガ、其點ヲ心配イタ
シマシテ、之ニ反對スルト云フコトニハ考
ヘテ居ナイ、ソレハ修正等ニモ參事會ハ懇
談的性質ニ依ッテ、參事會ノ議事ノ圓滿ナル
結果ヲ十分ニ得ラレルモノデアラウ、斯ウ
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=23
-
024・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 此市制ノコトハ
ナンデスカ、是迄民選デ擧シタ市長助役デ
アラウカラデアリマセウケレドモ、府縣ノ
方デモ此場合ニハ、府縣ノ議員トシテト云
フヤウナ意味ノ知事高等官デアルノデアリ
ママ、極ク公平ニ見マスレバ····併ナガラ
市長ノ役モ縣ノ知事及ビ二人ノ高等官モ同
ジ性質ノモノデアル、共ニ原案者デアル、
原案維持ノ場合ニ於テハ今御述べノ如クド
ウカスルト原案者ニ非常ニ利益ニナル場合
ガアルカラ、斯ウ云フ改正ヲスルト云フナ
ラバ、此市制ノ方ノ六十四條ノ參事會員ノ組
織ニ就テモ、市長助役ハ此組織ヨリ、除外
スルト云フコトガ相當デハナイカト考ヘ
ル、殊ニ東京ノ如ク助役ナンカモ幾人デモ
市條例ニ依ッテ作ルコトガ出來ル、サウシ
テ見ルト澤山ノ市長助役ガ出テ參事會ヲ壓
迫スルト云フコトハ、場合ニ依ッテハ何ト
モ言ヘマセヌガ、之ハ放任シテ置イテ唯官
吏ト云フモノダケイケナイト云フ趣旨ハ、
少シ不感服ニ考ヘル點モアリマスガ、是ハ
衆議院デハ餘リ論及シテ居リマセヌデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=24
-
025・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) ソレハ多少其點ニ
於テ意見ノ交換ガアリマシタ、ソコデ意見
ノ交換ノ結果ニ於テ衆議院ノ意嚮ハ、府縣
ノ官吏ハ唯今御話ノ如ク縣ノ事務、縣ト云
フ團體ノ自治事務ヲ其代表的ニ議スルト云
フヨリハ、矢張リ政府ノ官吏トシテ名譽職
參事會員ト共同シテ其參事會ヲ組織スルト
云フ立前トナッテ居ルノデスカラ、ドコマデ
モ政府ノ官吏デアルノデス、市ノ場合ハ市
吏員デアルト云フ外ニ、其市吏員タル助役
ハ市ノ選擧ニ依シテナルモノデアル、其市
參事會其モノガ適當ト思シテ選パレタ人デ
アル、其人ガ市會デ參事會員トシテ選バレ
夕人とト共ニ、其參事會ノ仕事ヲスルト云
フコトニナルノデアリマスカラシテ、市參
事會ノ方ハ助役ガ多數アリマスコトハ、縣
參事會官吏ヲ參加スルコトヽハ意味ガ違フ、
選任ノ意味ガ違フ、卽チ市曾ガ選擧シタ助
役デアルト云フコトニ依ッテ、參事會ノ中
ニ入レテ置イテモ差支ナイ、斯ウ云フ意味
カラサウナッタノデアリマス、政府ノ見ル
所モ强イテ之ヲ丁度御詰ノ如ク縣ト同樣ノ
意味ニ於テ市當局者タル助役ヲ省イテハイ
カヌト云フ强イ理由モナイノデアリマス、
ソレデ此修正ヲ認メタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=25
-
026・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) ソレデハ一時休
憩ヲ致シマシテ、午後ハ一時半ヨリ開會イ
タシマス
午後零時二十五分休憩
午後二時八分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=26
-
027・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) ソレデハ開
會イタシマス、委員長不在デゴザイマスデ
暫ク御代リ致シマス、小野塚サンドウゾ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=27
-
028・小野塚喜平次
○小野塚喜平次君 今度ノ此府縣制及市町
村制改正デスカ、地方制度ノ改正デゴザイ
マスネ、此改正ハイロ〓〓ナ點カラ見テ重
要ナ點ヲ隨分含ンデ居ルト思フ、從ッテ我
我モ十分職責ヲ盡ス爲ニ慎重審議ヲセナケ
レバナラヌ事ガ大分アルト思フノデアリマ
スガ、會期ガ切迫シテ居ル爲ニ我ニハ十分
ニ其責任ヲ盡スコトノ出來ナイノヲ遺憾ト
致シマス、是ハ何モ特ニ政府ノミヲ責メル
ト云フ意味デハアリマセヌケレドモ、屡、
本會議ニ於テ、我ミノ談話ニ於テモ出テ、政
府モ認メテ居ラレルト思フガ、會期ノ終ヒ
頃ニ貴族院ニイロし重要ナ法案ガ輻輳ス
ルト云フコトニ付テハ、是ハ相當考慮シテ
戴キタイト私ハ思フノデス、議會ガ始マル
ト直キニ長休ミヲヤルコトヤ、議會ノ會期
三ケ月ヲ延長スルト云フコトハ、特別ト云
フコトデ容易ニヤラナイト云フコトニナッ
テ居ル事ナドハ、私ハマダ能ク議會ノ事情
ガ分リマセヌガ、ドウモ合理的トハ思ハレ
マセヌ、地方制度改正ト云フガ如キ重要ナ
問題ニ對シマシテ、十分ニ審議ノ時ガ無イ
ト云フコトハ遺憾デアルト云フコトヲチ
ヨット先ヅ一應政府ノ御耳ニ入レテ置キタ
イト思フ、サテ此改正案ニハ色こ重要ナ
點ガアルト思ヒマス、何ガ一番重要ノ點デ
アルカト云フコトハ人ミノ見樣ニ依テ色ミ
違ハウト思フ、外ノ方ガ私トハ違ッテ見ラ
レルモ、ソレヲ直チニ私ハイケナイトモ思
ヒマセヌガ、私カラ見ルト云フト有權者ガ
相當激增ト云シテモ宜イ位、可ナリ增スト
云フコトハ、是ガ後世カラ見タナラバ今度
ノ改正ノ一番大キイ點デアル、又最モ大ナ
ル影響ヲ將來ニ及ポスデアラウカト思フ、
直グニ急激ニ大キイ影響ガ出來テ來ルトハ
私ハ思ハナイ、此影響ハ段々ト廣クナッテ
來ル、强クナッテ行クト思フノデアリマス、
其點ニ付テ念ノ爲メ伺シテ置キタイコトハ、
政府カラ參リマシタ色ミナ材料ニ依シテ數
字上ノコトナド大分分ッテ居リマスガ、其
數字ヲ一々舉ゲナクトモ政府ハ能ク御存ジ
ノコトデアリマスカラ省キマスガ、要スル
ニ此前ノ地方制度ノ改正、大正十年ノ改正
ノ結果トシテ市町村會議員ノ改選ガアッタ、
之ヲ改正前ニ比較イタシマスルト其改選ノ
結果ガ大體ニ言フト、財產家ト云フ方ノ當
選者ガ幾ラカ減ッテ居ル、極ク僅カデアル
ガ幾ラカ減ノテ居ル、又勞働者トカ、土地
ヲ所有セザル者、此頃ノ言葉デ言ヘバ先ヅ
無產階級ト云フモノガ、是ガ全體ノ數字カ
ラ見ルト僅カデハアルガ免モ角幾ラカ人數
カラモ率カラモ增シテ居リマス、ソコデ御
尋ネシタノハ、此人數ノ變化ニ伴フテ性質
上ドウ云フ結果ガ現ハレテ居ルカ、所謂無
產階級ノ代表者ナル者ノ市町村會ニ於ケル
行動ガ、政府ノ御調査ノ屆ク限リニ於テハ
ドウ云フ形ヲ取ッテ居ルカト云フコトヲ先
ヅ伺ヒタイト思フ點デス、元來有產階級、
無產階級ト云フガ如キ爭ヒト云フモノハ、出
來ルコトナラバ之ヲ避ケテ調和的ニ進ムコ
トガ宜イト思フ、併シ善イ惡イ、我〓ガ望ム
カ望マナイカハ別トシテ、外國ノ例ナドニ照
シテモ又日本ノ近頃ノ事情ニ照シテモ、將來
ニ於テハ有產階級無產階級ノ爭ヒハ相當ニ烈
シクナリハシナイカト想像イタスコトガ出來
マス、正々堂々ト合法的ニ且ツ合理的ニ爭
フト云フナラバソンナニ無暗ニ心配スベク
憂フベキコトヽハ思ヒマセヌ、隨分物ニハ
一利一害ハ伴フト思フガ、成ルベク善イ方
ニ導クト云フコトハ御互ニ心掛ケナケレバ
ナラヌ、サウ云フ考ヲ以テ見マスルト云フ
ト、今度ノ改正サレムトスルコトハ重大ノ
意味ヲ含ムモノト思ハレマス、前囘ノ改正
ニ依リ市町村ノ公民ハ約五割增加シタガ、
今度ハ更ニ約六割增加スルノデアリマス、
而シテ新ニ公民權ヲ得ル、卽チ有權者ニナ
ルト云フ者ハ全部無產階級ト言ッテ宜イト
思フ、從シテ十年ノ改正ノ結果ヨリモ今度ノ
改正ノ結果ガ、後ニ現レテ來ル時ニ於テハ、
旣ニ現レテ來夕現象ガ更ニ一層大キクナッ
テ現ハレテ行キハセヌカト私ハ想像スルノ
デアリマス、其點ニ付テ是ハ何人ト雖モ今
度、次ノ選擧ニハドノ位是等ノ當選者ガ出
ルダラウト云フコトヲ正確ニ豫見スル譯ニ
ハ行キマスマイシ、又出夕代表者ナルモノ
ガドウ云フ形ニ於テ有產階級ト、利害問題
ヲ市町村會ニ於テ爭フデアラウカト云フコ
トニ付テモ、豫言スルコトハ困難デアリマ
セウガ、政府ノ御見込ハドウデアリマセウ
カ、此二點ヲ伺ヒタイト思フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=28
-
029・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 最初ノ其重要法案
ガ遲レテ貴族院ニ參クテ御審議ニ甚ダ遺憾
ガ多イト云フ、殊ニ唯今ハ內務省ノ所管ノ
諸案ガ審議セラルヽ際ニ於テノ御注意デア
リマスルガ、ソレハ如何ニモ御尤デアリマ
ス、將來出來ルダケ其點ハ注意シテヤルヤ
ウニ致シマセウガ、免角御承知ノ通リニ諸
案ガ遲レ勝チニナッテ甚ダ當局者ニ於テモ
大ニ氣ヲ焦ッテ居リマス譯デアリマス、總
テ人民ノ權利ニ著シク關係アルモノハ、總
テ衆議院ニ廻シマスルト云フコトニナッテ
居ル結果トシテ、初マリノ中ハ衆議院ニ諸
案ガ輻輳シマスノデスガ、衆議院ノ審議ノ
結果トシテ貴族院ニ後ニ囘付セラレルコト
ニ相成ルコトガ終ヒ際ニ貴族院ニ大變ニ諸
費ガ集中スルト云フコトニ、從來ヨリサウ
云フ風ニナッテ居リマス、十分是ハ注意イタ
スコトニ致シマス、ンコデ唯〓ノ地方制
度ニ關スルコトノ御尋ネハ最モ重要ナル問
題デアリマスノデ、政府ニ於テモ其點ハ餘
程愼重ナル考慮ヲ費スベキ必要ガアリマス
ルシ、又費シテモ居リマスノデアリマス、大
體申上ゲマスト云フト、丁度今御元シノ如
ク大正十年ニ市町村制ノ改正ガアリマシ
テ、從來ハ地租納稅者及ビ其他ノ國稅二圓
以上ノ納稅者が公民デアリマシタモノヲ、
更ニ改メマシテ所謂町村ノ負擔分任者ハ悉
ク公民デアル、從ッテ其町村ニ於テドンナ
僅カデモ、苟モ納稅シテ居ル者ハ總テ皆公
民デアリ、選擧權ヲ持シテ居ルト云フコト
ニ確定イタシマシタノデアリマスガ、合回
ノ改正ト其點ハ公民ノ數ガ如何ニ增加シテ
居ルカト云フコトヲ中上ゲマスルト云フト、
大正十年ノ改正ノ時ニハ町村デ申シマスル
ト云フト、公民數ガ約三割九分增加シテ居
リマス、今囘ノ改正ニ依テ公民數ノ增加ノ
歩合ハ更ニ又四割六分增加シ、從ッテ御心
配ノ步合ノ增加ノ數ト云フモノハ、總テ皆
無產階級者ノ方ニ增加スルノデアルカラ、
從ッテ玆ニ其代表者ガ多ク現レルノデ、從ッテ
其現レル結果トシテ階級爭鬪ノ弊ヲ刺激シ
ハセヌカト云フ御尋デアリ又御心配デア
ル、ソレニ付キマシテ大正十年ノ選舉ノ時
ノ結果ノ數ハ、是ハ旣ニ御手許ニ表ガ御廻
シヽテアリマスルカラ、ソレデ以テ御覽下
スッテ居ルコトト思ヒマスカラ其事ハ申上
ゲマセヌガ、此表ニ付テ見マスルト、大正十
年ノ町村公民ノ增加ガ從來ノ選擧權者ヨリ
ハ所謂下級階級ニ屬スル權利者ガ三割九
分、卽チ約四割ノ增加ヲ致シテ居リマシタ
時ノ大正十年ノ改正ニ依ル所ノ選擧人ノ結
果ヲ申上ゲマスルト、此四割モ下級階級ノ有
權者ガ增シタカラト云テ、直チニ其自分等
ノ代表者タル所ノ下級階級者ノ町村會議員
ガ多ク出タカ、乃至又大部分ヲ占メルヤウ
ニナッタカト申シマスルト、其結果ハ御廻
シヽタ表ニ付テ御覽ナサル通リニ、四割增
加シタカラ、ソンナラ下級階級ノ代表者ガ
四割增加シタカト云フナラバ、サウハ行ッテ
居リマセヌ、僅カニ町村デ見マスルト、國
稅十圓以上ノ納稅者ニ非ザル、卽チ十圓未
滿ノ納稅者以下ノ者ニ付テ表ヲ見マシテ
モ、僅ニ四分五厘シカ增加シテ居ラヌ、權利
ノ方デ中シマスト、地租納稅者及ビ國稅二
圓以上ノ納稅者ノ制限ヲ撤廢シタ一般ノ町
村ニ負擔ヲ分任スルト云フノデスカラ、勿
論下級階級ノ有權者ガ今申上ゲマシタ四割
ノ增知デアリマスニ拘ラズ、其選擧ノ結果
ガ是ハ其表ガ少シソレニ適合シテ居リマセ
ヌカラシテ、比較ヲ申上ゲ兼ネルノデアリ
マスガ、寧ロモットヨリ多クノ資產ヲ有ス
ル者モアリマスモノヽ、卽チ國稅十圓未滿
ノ者以下ノ當選者ガ增加シタ場合ガ、僅カ
ニ四厘五毛ト云フコトニナッテ居リマス、
又市制ノ方デ申シマスルト、市會ノ選擧ノ
方ガ同ジ意味ニ於テ矢張リ六分九厘ノ增加
ニ止ッテ居ルト云フコトカラ申シマスルト、
第一ニ斯ウ云フ結論ガ其所ニ生ジテ來ル、
此標準ニ付テ見マスルト、下級階級ノ有權
者ガ增加シタカラト一ムテ、ソレデ以テ下
級階級ノ代表者タル所ノ所謂無產者ノ議員
ガサウエラク增加スルモノデナイ、斯ウ云
フコトノ結論ガ大正十年ノ改正以降ノ市町
村ノ選擧ノ實驗ニ依シテ承知シタノデアリ
マス、ソレカラモウ一ツノ點ヲ申上ゲマ
スルト、御案内ノ通リニ、市制ニ於テハ總
テガ階級選擧デアリマス、卽チ一級、一級
ト云フ選擧、此市ノ今日全國二百一ノ市ノ
選擧ニ付テ其級別ノ選擧ノ狀況ガ如何ニ相
成ッテ居ルカト云フ統計ヲ見マスルト、-
級選擧ニ屬スル所ノ選舉ニ於キマシテ、二
級ノ有權者、被選擧權者ガ立候補シテ居ル
者ガアリマス、又之ニ反シテ二級ノ選擧ニ
於テ一級ニ屬スル所ノ被選舉權者ノ候補者
ガ澤山アリマス、是ハ表ニシテ更ニ又御手
許ニ御廻シヽマスケレドモ、殊ニ二級ノ選
擧ニ於テ一級ニ屬スル所ノ被選擧權者、卽
ヲ所謂資產階級ノ者デ立候補シタ所ノ數
ハ、却テ二級ニ屬スル所ノ被選擧權者ノ數
ヨリハ七割モ八割モ多イ、又當選ノ率ノ步
合ヲ申シマシテモ、二級ノ選擧ニ於テ二級
ニ屬スル被選擧權者ノ立候補者ガ當選シテ
居ル步合ヨリハ却テ一級ノ被選擧權者ガ候
補者トシテ名乘ッテ居ル所ノ者ガ當選シタ
所ノ當選率ガ遙カ優ヲテ居ル、ソレカラシ
テ一級ノ選舉ニ於キマシテモ所謂無產階級
ニ屬スル所ノ被選擧權者、卽チ無產階級ニ
屬スル者ノ候補者ガ一級ノ候補ヲ爭ッタ、
是モ大分數ガアッテ、而モ當選率ハ一級ソ
レ自身ニ屬スル所ノ被選擧權者ノ其當選ノ
步合ヨリ、一級選擧ヨリモ、却テ二級ニ屬
スル候補者ノ方ガ當選歩合ガ多イ、斯ウ云ム
タ如キ表ガアリマス、ソレカラ町村ニ於ケ
ル所ノ階級ノ選擧ノ上位ヲ占メテ居リマス
所ノ三十七町村ノ其選擧ノ成績ヲ見マスル
ト、矢張リ市デ以テ今申上ゲタト同ジヤウ
ナ成績ヲ示シテ居リマス、此表ハドウ云フ
コトヲ結論スルカト申シマスルト、此階級
選擧ニ於テ此成績ニ見マスルト、有產階級デ
アルトカ、無產階級デアルトカ云フ風ノサ
ウ云フ階級ノ爭鬪ガ餘リサウ著シキ事實ヲ
元シテ居ラヌ、卽チ二級選擧ニ於テ一級ノ
人モ爭ッテ當選スルシ、又之ニ反シタ一級
ノ選擧ニ於キマシテモ無產階級者ニ屬スル
所ノ立候補者ガ澤山アッテ、是ガ相當ニ當選
シテ居ル、斯ウ云フヤウナコトヲ示スノデ
アリマス、デ是等ノ事實カラ見マスルト、
假令今回ノ非常ナ權利ノ擴張、先ニ中シマ
スル通リニ從來ノ當選數ヨリハ四割六分モ
增加スルガ如キ卽チ無產階級者ノ有權者ガ
非常ニ增加シマスルガ、其有權者ノ增加シ
ク、無產者階級ノ有權者ノ增加シタ所ノ今
後ノ選擧ニ於キマシテモ、サウ餘リ階級鬪爭
ノ事實ガ起リ、從テ無產者ガ無產者ノ代表
者ヲ出シ、有產者ハ有產者ノ代表者ヲ出ス
ト云フ如キ社會的非常ニ憂慮スベキ結果ヲ
生ズルヤ否ヤト云フコトノ問題ニ付キマシ
テハ、此大正十年以降ノ選擧ニ於キマシテ、
選擧ノ成績ニ鑑ミテ見マシテモ、サウ著シ
クハサウ心配憂慮スベキ所ノ事實ハ生ジマ
ィ、殊ニ是ハ申上ゲマスルマデモナク、此
市町村ノ選擧ハ市ハ姑ク別ト致シマシテ、
町村ノ如キハ所調隣保相助ノ義ニ依ッテ、此
町村ノ自治行政ノ根本ガ出來テ居リマス、
大部分町村公民ナル者ハ、資產如何、階級
ノ如何ヲ問ハズ、擧ゲテ隣保相助ケルト云
フ精神デ自治行政ガ出來ナクチヤナラヌ、
殊ニ自治ニ關スル苟クモ自覺アリ、思想ア
ル者ハ其事ニ努メテ居リマス、ノミナラズ
此自治ノ町村ノ選擧ニ於キマシテハ、例へ
バ町村公民ノ數ガ今日ノ如クニ大部分增加
シテ、從テ無產階級ノ權利者ガ大部分增加
シマセウトモ、必シモ之ガ爲ニ階級闘争ノ
狀況ヲ呈スルト云フコトニハ想像シ能ハザ
ルノミナラズ政府トシマシテモ此公民ヲ增
加シタカラシテ此處ニ階級爭鬪ノ心配ガ起
ルト云フコトニハ深クサウ考慮ヲ置イテ居
ル譯デハアリマセヌ、之ヲ事實ニ鑑ミテ見
マスト、兎角町村會ニ於テ町村內ノ戶數割
ノ賦課ニ付テ所謂見立割、其資產ノ狀態
ニ應ジマシタ見立割ノ決議ヲ致シマス
ルガ、從來ヨリ此町村戶數割ノ町村會ノ決
議ニ付キマシテハ、色〓弊害ガアリマス、
著シイ弊害ノ例ヲ申シマスルト云フト、黨
ノ關係デ以テ、或ハ何黨派ニ屬スル者ハ、
其町村會ノ議員勢力ガ其一黨ニ屬スルガ爲
ニ、其黨ニ反對スル所ノ反對黨ニ屬スル家
ノ其戶數割ヲ重ク賦課スル、ソレニ反シテ
自分ノ黨派ニ屬スル者ニハ輕ク戶數割ヲ賦
課スルト云ッタ如キ、政黨ノ關係ヲ以テ其
賦課ヲ非常ニ不公平ニスルト云フ風ナモノ
ハ、從來ヨリ時こアルノデアリマシテ、之
ニ付テハ相當ニ監督ヲシテ居リマスノデア
リマスガ、其階級爭鬪ニ依ル所ノ無產階級
ノ議員、其議員ガ有產階級ニ對シテ戶數割
ヲ重課スル、階級的爭鬪ノ觀念ヨリ有產階
級ニ多ク賦課スルト云ッタ如キ事實ハ、旣
往ニ於テ稀ニ見ル例トシテ、現ニ一二無イ
コトハアリマセヌノデアリマスガ、併シ是
ハ一時ノ其町村會ニ於テ非常ニ間違ッ夕觀
念カラサウ云フコトヲ致シタノデアリマシ
テ、是ハ勿論監督上ニ於テハ其決議ヲ承認
スル譯ニ行カヌカラ、從テ監督上其ノ決議
ヲ矯正シテ居ル譯デアリマスガ、其他ノ點
ニ於テハ、地方ニ於キマシテハサウ云フ風
ナコトハ餘リ見受ケテ居リマセヌ、殊ニ此
處ニサウ云フコトヲ防遏シ防止スル所ノ一
ツノ理窟ガアリマスト云フコトハ、斯ノ如
ク無產階級者ガ有產階級者ニ重キ不相當ナ
ル負擔ヲ課スルト云フコトニシマスレバ、
其資產家ハ其町村ヲ離レテ他町村ニ轉住ス
ルト云フコトノ事實ガ生ジテ來ルノデアリ
マス、ソレハ資產家ニ於テコソ初メテ出來
ルノデアッテ、無產者ニ於テハ其必要モナ
シ、サウ云フコトハ出來マセヌガ、資產家
ハ金ヲ持ノテ居ル爲ニ、容易ク其居住ヲ他
ニ轉ジテ、家ハ其處ニアリマシテモ、住居
ヲ他ニ轉ジテ、サウシテ戶數割ノ賦課ヲ其
町村ニ於テ免レルト云タ如キ方法ハ出來
ヌコトハナイノデアリマス、斯ウ云フ風ナ
具合ノ場合ニ於キマシテ、若シ不當ニ不法
ニ其部落デ以テ重キ賦課ヲスルト云フコト
ニナリマスルト、其資產家ハ其町村ヲ離レ
テ、他町村ニ居住スルト云フコトニナルト
云フト、却テ其資產家カラシテ多クノ町村
稅ヲ納稅セシムルト云フコトノ積リガ、
文モ納マラヌコトニナッテ來ル、サウ致シ
マスルト云フト、却テ多クヲ取ラントシテ
全ク全部ヲ失フト云ッタ如キ結果ニナッテ來
テ、殘ッテ居ル戶數、殘ッテ居ル住民ガ、其
資產家ノ納ムベキ所ノ其高ヲ更ニ分任シナ
ケレバナラヌト云ッタ如キ、惡結果ヲ生ズル
ト云フ理窟ガ此處ニアルノデアリマス、デ
斯ウ云フコトハ階級爭鬪ノ例トシテハ、餘
リマダ多クアリマセヌガ、其他ノ意味ニ於
テ、例ヘバ政黨ノ弊カ何カデ以テ、無暗ニ
重イ不理窟ナ賦課ヲシタガ爲ニ、其人ハ其
町村ヲ離レテ他町村ニ轉住シタト云ッタ如
キ事實ハ現ニアルノデアリマス、斯ウ云フ
風ナ具合ニ其處ニ或ル不理窟ナコトヲヤル
コトハ是ハ行政監督上カラシテモ、最モ
是ハ是正スベキ事柄デアリマスシ、又實際
カラ云ヒマシテモ、サウ云フ一ツノ理窟カ
ラシテ、無暗ニ資產家ニ多ク掛ケルト云フ
コトハ實際ニ行ハレザルノミナラズ、却テ
自分等ノ不利益ヲ受ケルト云フヤウナ結果
ニナリマスカラ、私ハ將來ニ於キマシテモ
此公民數ヲ激增シ、所謂無產階級ノ有權者
ガ多ク增シタカラト云ッテ、階級爭鬪ヲ以
テ其町村ニ於テ資產家ニ多クヲ課稅スルト
云フガ如キ事實ノ起ル心配ハ多少ナカラウ
ト思フノデアリマス、是ハ無論社會的ニ於
キマシテ、斯ウ云フ階級争鬪ガナカラシム
ルヤウニスルト云フコトハ是ハ地方制度
ヲ離レテ、一般ノ問題トシテモ、總テノ場
合ニ於キマシテ斯ウ云フ風ナコトハ十分ニ
是正スル手段方法ヲ執ラナケレバナラズ、
一般ノ社會的指導若クハ〓育的ノ〓化如何
ニ依テ、十分ニサウ云フ階級的爭鬪ノ弊ハ
矯メルベキモノデアリマスルガ、此地方制
度ノ問題カラ見マシテ、以上申シマスヤウ
ナ如キ風ニ、實ハ考ヘテ居リマスノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=29
-
030・二荒芳徳
○伯爵二荒芳德君 私ハ衆議院ノ速記錄ヲ
拜見イタシマシテ、本件ノ直接ノ問題ニ付
キマシテハ、政府御當局ノ御意見ヲ大體承
知イタシタ譯デアリマスガ、唯一言二言伺
ヒタイト思ヒマスノハ、今度ノ改正ニ付キ
マシテハ、所謂自治權ノ擴張ト云フノガ主
眼ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、無論此
指導方面ガ最モ地方自治ノ關係カラハ必要
デアルト存ズルノデアリマス、而シテ今日
今マデニ於キマシテハ、郡長ガ此指導方面
ニ付キマシテハ、成程理想的ニハ參ッテ居
ラナイト存ジマスケレドモ、可ナリ進ンダ
程度ニ於テ適當ナ郡長ヲ得テ居ル所ニ於テ
ハ民心ヲ指導シテ居ッタト思フノデアリ
マス、今日惧レマス所ハ、所謂思想ノ問題
ノ頗ル紛糾ヲ來シテ居ル時デアリ、斯カル
地方的單位ニナル郡役所ノ廢止ト云フコト
ニ付キマシテハ、ソレ等ノ指導機關ヲ失フ
如キ心持ガ致シマスガ、之ニ對シテ特ニ何
カ御考ガ旣ニアルノデアリマスカ、啻ニ視
學官ヲ殖ヤスト云フヤウナコトデナク、特
別ニ手ヲ取リ、導キ〓ヘルト云フ方面ノ御
考慮ガアルノデアリマスカ、チヨット伺ヒタ
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=30
-
031・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 郡長ノ職務ニシテ
其事務官トカ何トカ云フコトヲ離レテ、其
民心ノ指導··其指導ノ中心ニナッテ居ル
所ノ其職分ノ方面ニ付テ、將來ドウ考ヘル
カト云フオ問デアリマスガ、御尤モト考ヘ
マスルシ、且又政府ハ其點ニ於テ十分ニ注
意ヲシ、考慮ヲシタモノデアルノデアリマ
ス、成稈郡長ハ大體ニ於テ今オ話ノ如ク、
其地方ノ指導ノ中心ニナッテ居ルト云フヤウ
ナコトハ、現今ハ段々薄ライデ來テ居ルノ
デアリマス、昨今ハナカ〓〓世ノ中ガ進ン
デ來タト申シマスルカ、一郡長ノ意見等ニ
付テ、段々以前ノ如ク之ニ傾聽スルトカ、
之ニ尊敬ヲ拂フト云フヤウナ狀況ハアリマ
セヌガ、中ニハ其人物如何ニ依テ今オ話ノ
如ク餘程其地方ノ指導者ニナリ、其地方ノ
色ニナ世話ヲスル有力ナルモノデアルノデ
アリマスガ、是ガ無クナリマスト、其點ニ
於テハ洵ニ乏シクナッテ來マスノデアリマ
ス、ンレデ〓育事務トカ、或ハドウトカ云
フコトハ、成程視學ヲ增加シマスルカラ、
宜シウゴザイマスガ、例ヘバ靑少年ノ訓練
トカ、或ハ其他ノ問題トカ云フコトニ付テ、
相談相手ヲ失フガ如キ形ニナルノデアリマ
ス、是ハ無論段々將來ニハ町村單位ニ是等
ノ〓化訓練ガ行ハレナクチヤナラスコトニ
ナッテ來ルシ、又ナッテ來ナケレバナラヌト
思フノデアリマス、卽チ例ヘバ靑少年ノ訓
練ニシマシテモ、今ノ所デハ靑年會ノ指
導ハ何レモ皆此町村ノ町村長及小學校長ガ
其靑年會ノ指導者ト云ッ夕如キコトニナッテ
居リマス、町村ガ總テ皆町村單位ニ、此靑
少年ノ〓化訓練ヲスル、町村單位ニ總テサウ
云フヤウナコトガ····其上ヲ監督シ、其上
ヲ指導シテ行ク者ハ從來一郡ヲ纏メテ郡
長ガシテ居ッタノデアリマスガ、之ヲ町村
單位ニシテ、町村ノ是等ノ仕事ガ、今日以
上ニ活動ヲ致スコトニナリマスレバ、其以
上ハ縣廳ガ起ッテ是等ノ青年會アタリノ指
導又ハ督勵等ヲ致スコトニ付テ、或ハ郡長
ガ手近デ世話ヲスルガ如キ風ニ、周密ニハ
イカヌカ知レマセヌガ、先ヅ縣廳ニ於ケル
所ノ其指導ニ依ッテ、其缺點ヲ補フコトガ
出來ハスマイカ、卽チ將來ハ今マデノ靑少
年ノ指導訓育ハデス、町村ノ一層ノ活動ヲ
促シ、他ノ方面ニ於テ縣廳ニ於テ所謂一層
ノ指導督勵ノ任務ヲ盡スト云フコトデ、其
郡長ノ職務ヲ塡充スルコトガ出來ハスマイ
カ、ンレカラ其他ノコトニ付キマシテ、靑
年會ニシマシテモ、郡靑年會ト云ッタ如キ、
從來郡長ガ郡靑年會ノ會長トシテヤッテ居ク
タト云フコトハ、是ガ郡長ガ無クナリマス
ルト、其郡內ノ有志ニシテ最モ德望信望ニ
於テ一郡ノ師表トナル所ノ人ガ、是ガ靑少
年會ノ郡ノ會長トナルト云フコトガ出來ル
ナラバ、是ガ又相當ニ活動スルコトニナリ
マス、ソレデ郡長ト云フモノガ無ケレバ無
イデ、之ニ代ルベキ方面ノ者ガ自ラ生ジテ
來ル、又生ジテ來ナケレバナラヌ、斯ウ云
フコトデアリマスカラ、幸ニ今ノ御心配ノ
方面モデス、郡長ガ居ラナクテモ、相當ニ
指導督勵ヲシテ行ケル、斯ウ考ヘマスノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=31
-
032・絲原武太郎
○絲原武太郞君 各府縣ノ豫算方面ニ付テ
一寸伺ヒタイト思ヒマスガ、府縣ニ於キマ
シテハ、昨今財政ノ緊縮ノ結果デゴザイマ
スルカ、新シイ事業、卽チ學校トカ、或人
道路ノ新設トカ、甚シキニ至テハ道路ノ
修繕ニ至ルマデ、各地方ノ寄附金ヲ得テ、
初メテ其場所ヲ決定スルトカ云フヤウナ傾
ガ、追〓ドウモ深甚ニナンタヤウデアリマ
ス、固ヨリ府縣ノ財政ノ關係モアリマセウ
ガ、斯カルコトガ追こ盛ンニナリマスルト、
縣民ガ頗ル各種ノ新事業ニ對シマシテ、不
公平ナル苦痛ヲ受ケルコトニナリハシナイ
カト思フノデアリマス、學校ニ付テハ校舍
トカ敷地ノ寄附ト云フモノハ著シキモノデ
アリマシテ、サウシテ其經常費ハ年々是モ
支出ヲ要スルコトニ相成リ、サウシテ計ラ
ズモ其土地ガ、寄附金ノ爲ニ、不公平ナル
位置デアルト云フコトガアリマスナラバ、
其學校ノ所在地ノ爲ニ、永久縣民ハ之ニ不
便ト不公平ナル地方費ノ恩澤ヲ蒙ムルコト
ニナル、ソレ等ノ關係ヲ以チマシテ縣會ア
タリデ相當議論セラレマシタ其結果ガ、遂
ニ縣會ノ否決ヲ來シ、或ハ知事ハ之ヲ內務
省ニ申請シテ、內務大臣ハ原案ノ執行ヲ以
テ其年ノ新事業トシテ學校ノ新設等ヲセラ
ルヽト云フヤウナ結果モアルノデアリマス、
是等ノコトハ學校ノ新設等ニ付キマシテハ、
極メテ縣ガ學校ノ分布、其他ノ重要ナル
事柄デアルノデスガ、一年デモ待チマ
シテ、次年度ニ於キマシテ、更ニ愼重ナル
縣民ノ意向ヲ問ハレマシテ、サウシテ是ノ
決定ヲ與ヘラレマシテモ、決シテ遲カラヌ
事柄ト考ヘル、若シサウ云フコトマデモ將
來ニ於キマシテ、此府縣制ノ第八十三條ガ屢。
アルベカラザルコトデゴザイマスケレド
モ、適用セラレルト云フコトニナリマスト、
甚ダ地方ノ爲ニ憂フベキ結果ガ起リハシナ
イカト思フノデアリマス、此點ニ付キマシ
テ一應當局ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=32
-
033・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 絲原君ノ御尋ネハ
要スルニ府縣會ノ決議ニ對シテ、原案ノ執
行ヲスル事例ガアルガ、是ハ餘リサウ云フ
コトヲセズニ、若シソレガ否決トナレバ次年
度ノ府縣會ニ付議スルト云フコトニシタ方
ガ宜クハナイカト思フガドウカト云フコト
ノ御尋ネノヤウニ理解シマシタガ、是ハ勿
論府縣制ノ表カラシマストデス、其府縣民
ノ代表者タル所ノ府縣會ノ決議ニ重キヲ置
クト云フコトハ無論ノコトデアリマス、從
テ府縣會ガ決議ヲシタコトニ付テハデス、
固ヨリ之ニ對スル否認ノ行政處分ヲ執ルコ
ト、卽チ原案執行ヲスルト云フコトハ、是
ハ餘程愼重ニ考慮シナケレバナラマ問題デ
アルト思フノデアリマス、唯ダ遺憾ナガラ
此決議ガデス、縱令府縣民ノ代表タル府縣
會ノ決議ト申シマス條、誠ニ不適當ナル若
クハ不法ナル決議ガ無イト云フ譯ニハ參リ
マセヌノデアリマス、而シテ假ニ不當決議、
不適當ナル決議ガアリマシテモ、是ハ急ガナ
イモノナラバ、無論次ノ縣會ニ於キマシテ、
卽チ次ノ府縣會ニ於テ、更ニ之ヲ付議シテ、
審議スベキモノデアリマス、然レドモンコガ
詰リ府縣知事ノ意見及內務大臣ノ意見ニ於
テ、之ヲ次ノ機會タル、次ノ府縣會ニ付議
スルト云フコトヲ待ツ譯ニイカナイ、卽チ
次ノ府縣會ノ決議ヲ待ツト云フヤウナ、其
仕事ヲ延期スルト云フヤウナ譯ニイカヌ、
是非トモ其年度內ニ仕事ヲシナケレバナラ
ヌベキモノト詰リ認定シタ結果トシテ、之
ガ爲ニ適當ナル處置ヲ執ルニ付テ、其縣會
ノ決議ガ不法デアル、不適當デアルカラ、
之ニ關シテ原案執行ノ申請ヲスル、ソレニ
內務省ニ於キマシテハ、其知事ノ申請ニ對
シテ不法ダト見レバ無論否認イタシマス
ガ、之ヲ相當ト見ルナラバ此處ニ內務大臣
ガ指令ヲスルト云フコトニ相成ルノデアリ
さく、サウ致シマスルト云フト、殘ル所ハ
縣會ノ所見ト知事ノ所見ト違ヒ、其監督官
タル內務大臣ノ所見ガ或ハ其反對側ノ府縣
會ノ多數ノ人ノ考ト違,テ來ルト云フコト
ガ起ルノデアリマス、是ハドウモ已ムヲ得
マセヌコトデアリマシテ、其前ニ於テ內務
大臣ハ自ラ適當ト信ズル所ノ其決定ニ依ツ
テ處分スルト云フコトニ順序ガ參ルノデア
リマス、主トシテ唯今御話ノ如キ場合ニ於
キマシテハ十分ニ考慮ヲ拂ヒ、十分ニ愼重
ナル調〓ヲ遂ゲマシタ上デ、是ハ次ノ機會
ヲ待ッタ方ガ宜イト云フナラバ、知事ノ申請
ニ對シテモ之ニ對シテ認可ヲ與ヘヌ、卽チ
之ヲ延期スベシト云フコトニ致シテ行カナ
クチヤナラズ、又旣往ノ實例ニ於キマシテ
モ知事ガ原案執行ノ申請ヲスルカラ、總テ
ヲ內務大臣ハ原案執行ノ指揮ヲシテ居ルトハ、
事實ハサウ云フ風ナコトニナッテ居リマセ
又、ダカラ御質問ノ御趣意モ、恐ラクハ前
內務大臣ノ意見モチットモ變ラナイト思ヒ
マスガ、其通用ノ如何ハ或ハドウモ絲原君
ノ御考トハ違ッテ決定サレタコトガナイト
ハ言ヘヌト考ヘマスノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=33
-
034・絲原武太郎
○絲原武太郞君 是ハ少シ改正法律案以外
デアリマスガ、前段ニ御問ヒ申上ゲマシタ
各府縣ニ於キマシテノ學校ノ新設トカ、道
路ノ改修トカ云フコトニ寄付ヲ求メテ、サ
ウシテ其方カラ先キニ著手スルヤウナ傾ガ
アリマスルガ、是ハ內務省ト致シマシテハ、
成ルベク其地方其地方ノ寄付ヲ求メテ、サ
ウシテ新シイ事業ガアレバ財政緊縮ノ折カ
ラ、是カラヤルト云フヤウナ御方針デゴザ
イマスカ、其邊ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=34
-
035・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) サウ云フ方針デハ
全クアリマセヌ、卽チ政府ハ財政緊縮ト云
フコトハ、府縣費トシテモ緊縮ヲ圖ラナケ
レバナラヌト、同時ニ個人ノ負擔モ亦之ヲ
避ケナクチヤナラヌ、ダカラシテ、府縣費
ヲ以テ其負擔ヲ節約スルト云フ意味ニ於テ
少シノ金ヲ出シテ、大部分ヲ縣民ノ寄付ニ
待ツト云フコトハ、全ク政府ノ財政緊縮ノ方
針ニ違ッテ居ルノデアリマス、而シテ事實サ
ウ云フ府縣知事ガ地方縣民ノ寄付金ノミニ
依シテ仕事ヲシ、御話ノ如ク寄付シタモノカ
ラ先キヘヤルト云フコトハ、是ハ形ニ於テ
ハザウ疑ハルヽコトガアルカモ知レヌト思
ヒマスガ、其理由ヲ質シテ見ルト、一番2.
サウ云フ譯デモナイノデハナイカト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=35
-
036・絲原武太郎
○絲原武太郞君 餘リシツコクゴザイマス
ガ、サウ致シマスト內務省ノ御方針ト致シ
マシテハ、決シテ寄付ノ順序ニ依ッテ其位
置ナドヲ決定スベカラザルモノト考へマシ
テ宜シウゴザイマスカゞ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=36
-
037・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 其通リデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=37
-
038・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) チヨット伺
ヒマスガ、之ニ直キニ直接シマセヌヤウデ
スガ、町村ノ問題デアリマシテ、關聯シテ
伺ハウカト思ヒマス、先日來、屢〓皆サンカ
ラモ御話ガ出マシタ所ノ郡役所廢止ハ、郡
長ノ無クナリマス結果トシマシテ、縣廳ニ
新タニ設ケラレマス官吏其他ノモノガ直接
町村ヲ指導監督スルコトニナッテ來マス、先
刻二荒伯爵ヨリ、色ミノ〓化團體ノ事業
ノ指導訓練ト云フ方面ノコトガ御尋ガアリ
マシテ、政府委員ヨリモ御答ガアリマシタ
ガ、私ハ今回ノ郡廢問題ニ付キマシテハ、
元ヨリ現在ノ郡役所ガ決シテ完全トハ思ッ
テ居リマセヌノデ、何レカソレ〓〓改革ヲ
セラレナケレバナラヌト云フコトハ至極賛
成デアリマスガ、結局ノ所、此町村ノ所謂
財務ノ監督、納稅ノ監督、ソレカラ續イテ
ハ私ハ〓育ノ指導、此二ツガ一番私ハ心細
ク感ズル、氣ニ掛カル、何カ物足ラヌ氣ノ
スル點デナイカ、產業ノコトナドヲ非常ニ
論ズル方ガアリマスガ、是ハマア程度デア
リマセウ、又方法モ是カラアリマセウ、或
ハ郡ガ無クナリマシタ代リニ、相當ノ場所
ニ市町村ノ農事其他ノ產業ノ關係ノモノヲ
集メマシテ其仕事モ出來マセウシ、何カア
リマセウガ、此〓育上ノコトニナリマス
1、實際ノコトヲ、最モ御承知ノ俵次官ノ
如キハ必ズ御感ジニナルダラウト思ヒマス
ガ、假リニ小學校ノ〓員ノ或ハ俸給ノ進級
如何デアルトカ、適任ノ者ヲ適所ニ廻ハ
ス、停年ノ如何デアルトカ云フヤウナ場合
ニ於テ····成程、從來ノ郡視學ナドカラ屢。
色こノコトモ是カラ出マスガ、隨分、中一
ハ弊害ガナイデモナイ、或ハ事ニ馴レ過ギ
タ爲ニト云フヤウナコトモアリマスガ、兔
モ角モ、先ヅ大體ニ見渡シマシテ、視學ハ
別ト致シマシテ、町村ノ小學等ノ學事ノ一
般ノ狀況、竝ニ〓員ノ素質ナリ生徒ノ學力
ノ如何ニ赴キツヽアルカト云フヤウナコト
ニ付テハドウシテモ一番熟知シテ居ルノ
デアリマスカラ、是ハ郡長ヲ廢止スルト否
ヤト云フ問題デアリマセヌデ、矢張リ郡衙
ヲ廢スルト云フコトカラ起ッテ參リマスガ、
卽チサウ云フモノハ平素絕エズ〓究イタシ
熟知シテ居リマスガ爲ニ、先ヅ大體ニ於キ
マシテハ誤ノ無イ銓衡ヲ得、之ヲ進達シ、
學務課ナリ、又縣視學等モ其間ニ介在スル
ノモアリマスカラ、相合シテ稍〓其適任
ニ近イ銓衡ヲ得、不公平モ行ハレズニ行
ク、此事ハ是ハ、私ハ文部省ノ方ニ實ハ伺ヒ
タイト思ッテ居ッタノデアリマスガ、文部省
ノ方ニ御目ニ掛カル機會ガアリマセヌノ
1、豫算デ是ハ出テ來ル問題デアリマスル
ガ、豫算委員ニナッテ居リマセヌデ、御依賴
シテ伺フト云フコトノ機會モ得マセヌデ心
細ク感ジナガラ、今日マデ及ンデ居ルノデ
アリマス、ソレデ若シ之ニ從來ノ如ク町村
ノ〓育ヲ完全ニ指尊シ、常ニ字引ノ如ク之
ヲ見テ行キツヽアル、而シテ適材ヲ適所ニ
配置スルコトガ誤ラナカラシメヌヤウニス
ルト云フコトハ、餘程ノ是ハ縣廳ト云フモ
ノガ人數モ相當ニ要リマセウシ、人數ガ今
迄ノ郡視學ノ數ホドハ要リマスマイガ、旅
費デアリマストカ、色こノ關係ニ於テ是ハ
容易ナラヌコトデアラウト思フ、若シ假リ
ニ從來アリマス所ノ縣視學ニ、僅カ二人カ
三人殖ヤスト云フ位ノコトデ是ガ縣下全體
ノ狀況ヲ知リタイト假リニ承知シマシテ、
之ニ依ッテ其コトヲ行ウテ行キマスナラバ、
餘程是ハ誤シタ結果ガ出來ヤシナイカト思
フ、是モモウ次官ハモウサン〓〓御承知デ
アリマセウガ、我〓如何ナル地方ニ於キマ
シテモ、郡視學ノ縣下ノ小學校視察ノ度數
表ヲ始終調ベテ見マスト甚ダ少ナイ、是、
マア色ミノ他ノ學務課ノ事務ニ追ハレマス
ヤウナ機會ガ多イノデアリマスカラ、自然
専門ニ廻レヌト云フ嫌ガアルカモ知レマセ
ヌ、デアリマスカラ、餘程著名ナ特殊ナ視
學デアリマシテ、非常ニ熱心ナ者デアリマ
スト、色こノ機會デ自カラ廻ラヌデモ、郡
視學ノ會合デ〓究シマストカ、色こノコト
デヤッテ居リマスガ、單獨ニ唯、一年間他ノ事
務ヲシナガラ廻ハルト云フコトニナリマス
ト、誠ニ形式ニナル譯デアリマスカラ、謂
ハヾ縣視學ノ人物ヲ選プト云フコトガ、郡
視學ノ監督指導ノ仕方ヲ監督スルト云フ意
味ニ依シテ、郡視學ヲ手足ノ如ク使ッテ始メ
テ聊カモ誤ガ無ク正シイコトニ近イ方法ヲ
得テ、之ニ依ッテ銓衡スル、斯ウ云フ風ニ
ナッテ行クヤウデアリマスガ、ソレガ今度
假リニ一縣下ニ十人アリマシテ、ソレデ相
當ニ綿密ニ指導監督シテ居ッタモノガ、ソ
レガソックリハ行キマスマイガ、四人位來
ルトシマスト、此事務ノ執リ方ハドウ云フ
ヤウニシテ行クカ、是ハ實ハ內務省ノ方ニ
御聽キスルノハ筋違ヒデ、文部省ニ御質問イ
タシタイト思ッテ居リマシタガ····ドウモ
指導ガ行ハレヌヤウデアリマス、ソレカラ
其外郡長ガ從來廻ッテ行キマシタト云フコ
トハ、是ハ先刻御話ガ度〓アリマシタ如
〃随分中ニハ形式ナノモアリマス、開校
式ニ行ノテ其序デニ近所ヲ廻ッタト云フヤウ
ナコトモアリマスカラ、是ハ餘リ重キヲ置
キマセヌガ、併ナガラ從來ノ視學官ト、ソ
レカラ郡長ノ如キ稍、義務〓育監督者ニ近
イヤウナモノトアリマシタ所ガ、今度ハ廣
ク縣下ヲ見渡ス祝學官ダケハ殘ンテ居ルノ
デアリマスカラ、郡長ノヤツテ居ッタヤウ
ナモノハ事務官ガ這人ッテ來マスケレドモ、
此事務官ト云フモノガ假リニ玆ニ十人、十
五人來マシタ所デ、先ヅ半數トシテ五人ト
シマスレバ、其五人ヲドウ云フヤウニ內務
省デハ職務分擔ヲ考ヘテ御居デニナルノデ
アリマスカ、何レ是ハ何カ相當ノ名稱ガ附
キマシテ、課ト云フコトニナリマスカ、何
カニナルノデアリマスカ、其邊ノ所ガ如何
ニモドウモ周到ニ總テガ行カヌト云フ嫌ヒ
ガアル、ソレデ玆ニ阪本サンノヤウナ先輩
ノ地方官ガ御居デニナリマスガ、我とハ極
端ニ、絕對ニ郡役所廢止ガイカヌト云フ迄
ニハ固ク考ヘテハ居ラヌ、方法モ色ニアラ
ウト思ヒマスケレドモ、サウ云フヤウニ拾
ヒ上ゲマシテ、町村ノ納稅監督ヲドウスル
トカ、或ハ財務ノ監督ヲドウスルトカ、先
刻二荒伯ノ御尋モアリマシタヤウニ、指
導訓練ニ付テハドウデアルト云フヤウナコ
トヲ擧ゲテ參リマスト、漫然ト從來ノ郡長
ノ約半數ヲ縣廳ニ置イテ云々ト云フ考ダケ
ハ有ッテ居ルト云フコトデアリマス、無論、
其中ニ細カイ御腹案モ御アリデアリマセウ
ガ、非常ニ心細ク感ジマス、ソレカラ尙ホ
先刻御話ノアリマシタ〓化訓練ト云フコ
トニ付テハ、町村單位トシテ或ハ其中ニハ
篤志家モ出テ來ルデアラウ、特別ノ德望家
モ現ハレテ來テ之ヲ補助スルデアラウ、是
モ至極結構ナコトデアリマス、是ハ補助機
關トシテハ實ニ結構ナコトデアリマスケレ
ドモ、從來ト雖モ、我と隨分サウ云フモノ
ヲ見附ケマシテ、色ミノ機會ニ於テ善用シ
タト云フヤウナコトモ試ミテ見マシタ、併
シ是ハ其指導者ガアッテ補助機關トシテ働
イテクレルケレドモ、ナカ〓〓如何ニ熱心
ナ篤志家デアリマシテモ、サウ専門的ニヤ
ルト云フコトハ、是ハアルニハアリマスケ
レドモ、實ニムツカシイコトデ、マア日本
中デ眞ニサウ云フ人ハ十人得ラレルカ、ド
トウカト云フコトヲボンヤリ考ヘテ居ル、
サウナルト益〓一縣廳ニ竝ベマシタ所ノ所謂
郡長ニ代ルベキ事務官ト云フモノガ、ドウ
云フヤウナ立前ニナルノダラウカ、ソレカ
ラ郡視學ニ代ルベキ學務監督、義務〓育監
督者ヲドウ云フヤウニ運轉シテ行クデアラ
ウカ、是ハ無論、色とノ細カイ勅令ナリ其
他デ御決メニナルデアリマセウガ、凡ツノ
所御考ヲ伺ヒマスレバ大變ニ安心スル譯
デアリマス、又若シ何カ必要ガアルナラバ、
町村制ノ改正ナリ府縣制改正ノ場合ニ於
テ、特ニ何カ新規ノ機關ヲ御設ケニナル必
要ガ起ルデハナカラウカ、斯ウ云フ氣モ致
シマスノデ併セテ伺ッテ見タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=38
-
039・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 色ミ地方行政ニ御
經驗ノアル東園子爵カラノ郡役所廢止後ニ
於ケル運用ニ付テノ御心配ノ御質問デアリ
マスガ、主トシテ〓育方面ニ付テノ御尋デ
アリマシタカラ、先ヅ〓育方面ニ付テノ所
見ヲ申上ゲテ見タイ
〔委員長阪本彩之助君委員長席ニ著ク〕
先ヅ縣廳ニ於キマシテハ、從來郡視學トシ
テ郡ニ一名ヅヽ居シタ其人間ノ代リニ、縣廳
ニ幾何ノ視學ヲ置クカト云フコトノ數ニ付
キマシテハ、是ハマダ確タルコトハ申上ゲ
ラレマセヌガ、各府縣郡祝學ノ數ハ總計五
百三十八人、此五百三十八人ノ總數ニ對シ
テ目下ノ所、府縣費ヲ以テ縣廳ニ縣視學同
樣ナモノヲ置クト云フ數ハ二百八十三デア
リマス、五百三十八人ニ對シテ約半數以上
ノ郡視學ニ代ルベキ數ヲ置ク豫定デアリマ
ス、是ハホンノ豫定デアリマシテマダ確定
的ノモノデハアリマセヌガ、是トサウ大差
ナキ地方ニ郡視學ニ代ルベキ所ノ縣視學同
樣ノ官吏ガ增加スルト申シテ差支ナイト思
ヒマス、卽チ從來、郡視學ガ郡内ノ小學校
ノ監督指導ヲシテ居リマシタモノガ、約半
數以上ガ縣廳ニ居シテ、各郡小學校ノ指導監
督ヲスルト云フコトニ相成ルノデアリマ
ス、ソコデ、ドウカト申シマスルト云フ
ト、先ヅ縣廳ニ於キマシテハ是ハ昨日、內
務大臣ヨリモ第三分科ニ於テ御話ガアリマ
シタガ、丁度、此種ノ御問ニ對シテノ御答ト
シテ將來、部ヲ置クカドウカ、卽チ學事··
學務部ヲ置クカドウカト云フ御問ニ對シテ
ハ、內務大臣ハ部ヲ特設スルト云フコトニ
ナルカモ知レヌ、ソレニ付テハ更ニ十分ニ
審議ヲスル積リデアルト云フコトノ御答デ
アッタノデアリマス、是ハ內務大臣ノ御答ノ
如クニ、マダ政府ニ於テ確定シタコトトハ
申上ゲ兼ネマスルガ、如何ニシテ將來ノ府
縣廳ニ於ケル學事行政ヲ扱フカト云フコト
ニ付キマシテハ、目下ハ課デアリマスガ、
將來、部ニスルト云フコトニ相成ルカトモ
考ヘテ居ル位デアリマス、部ニシテ、詰リ
學務行政ヲ他ノ部ト對立シテ之ヲ置クト云
フコトニナリマスルト云フト、先ヅ府縣廳
ニ於ケル所ノ學事行政、小學校ノ監督行政
ハ餘程振作シテ來ルコトニ相成ルデアラウ
ト思ヒマス而シテ其「スタッフ」卽チ實際ノ仕
事ヲスル所ノ人間ハドウカト思ヒマスト、今
申シマス所ノ從來ノ五百三十八人ニ對シテ
二百八十三人デアルカラ約半數以上ノ人ヲ
採用スル豫定テアリマス、サウスルト實際ノ
働キハドウナルカト申シマスト云フト是ハ先刻
ノ町村ノ一般行政事務ニ對スル監督ノ場合ニ
申上ゲマシタ如ク、郡視學ノ視學事務ニ付
キマシテモ、從來、是ハ東園子爵モ能ク實際
ニ於テ御承知デアリマセウガ、從來、郡視
學ガ所謂郡ニ於ケル學事係、或ハ學事主任
ト云フコトニナッテ、一面ニハ視學ヲ致シマ
スルガ、他面ニ於テハ矢張リ學事事務ヲ披ツ
テ居ル、其學事事務トハ何ゾヤ、例ヘバ唯
今申シマシタ通リ、郡內ノ小學校ノ〓員ノ
進退····此進退ヲ府縣知事ノ任免ニ至ル所
ノ各町村カラ進達スル、其進達シタ書類ニ
付テ郡デ以テ調ベル、調ベテ其當否ヲ審議
シタ上デ以テ縣廳ニ進達ヲスル、而シテ昇
給或ハ諸給與ニ至ッテモ皆其通リデアリマ
ス、斯クナルト云フト、郡役所ニ於ケル所
ノ郡視學ヲシテ成程一人專門ニ掛ッテ居ル
ト云フモノノ、事實ハ學事事務ニ其大部分
ノ自分ノ能力ヲ取ラレテ仕舞フト云フコト
ニナッテ來ルト、却テ本來ノ郡視學ノ學事
視察、指導ト云フコトニ付テハ餘リ十分ニ
アラザル所ノ恨ミガ現ニアルノデアリマ
ス、今度、郡ヲ廢シテ····中繼機關ヲ廢シ
マスカラ、町村カラ直チニ府縣廳ニ其〓員
ノ身分、進退ニ關スル所ノ案件ハ來ル、而
シテ縣廳ニ來夕所ノ案件ニ付テハ從來ヨリ
ノ矢張リ學事ニ主任ノ屬ガヤル、此屬ガヤ
ル、サウナルト云フト、全ク從來、郡役所
ニ於テ中繼機關トシテヤッテ居シタ所ノ事務
ハ全ク是ハ廢セラレル、卽チ從來、郡役所
ニ郡視學トシテ居ッタ者ノ其數ノ約半數以
上ハ縣廳ニ縣視學トシテ職務ヲ執ルニ付テ
ハ、今度ハ自分ガ從來、學事行政事務ニ付
テ擔當シテ居ッタ所ノ其勞力ヲ專ラ地方ノ
小學校ノ監督指導····督勵ノ任務ニ盡サシ
メルト云フコトニ相成ルノデアリマス、是
ハ極ク漠タル話デアリマスルガ、假リニ從
來、郡役所ニ於テ郡視學ノ勢力ノ約半數カ學
事事務ニ充テシメテアッタト云フタナラバ、
是デ全ク免カラルルト云フナラバ、其數ハ
半數デモ更ニ同様ナ詰リ小學校ノ指導ニ監
督ニ充ラシメルニ於テ、其勢力ニ相違ハ無
イコトニ相成ルノデアリマス、而シテ然ラ
バ其多數ノ縣廳ニ居ル所ノ視學ハ如何ニシ
テ事務ヲ執ルト云フタナラバ、是ハドウシ
テモ····詰リ郡ノ擔當スル事務ガ決マッテ、
其擔當ノ郡ノ····其擔當者ノ視學ガ擔任シ
テ、地方ニ出張シテ其小學校ノ監督指導督
勵ニ當ルコトニ相成ルダラウト思フノデ
ス、サウ致シマスルト云フト、假リニ約半
數以上ガアルトスレバ、今迄デ一部分ガ小
學校ノ監督督勵デアッタモノガ、今度、二郡
ヲ擔當シテ一人ガ持ツ、併シ其勢力ハ前ノ
倍數ノ勢力ガアリマスナラバ、事實ニ於テ
全ク小學校ノ監督督勸指導ニ於テハ毫モ變
リガ無イト云フコトノ結果ニ相成ルデアラ
ウ、斯ウ思フノデアリマス、勿論、小學校
ノ〓化ノ監督ノ必要ナコトハ、國民〓育ノ
其效果ヲ立派ニヤラシムルニ付テハ、是ハ
指導監督ハ是モ重大ナ關係ヲ有ツノデアリ
マスガ、從テ其縣ニアル所ノ視學ガ從來一
郡デアッタモノガ、將來ハ二郡合併シテ擔當
シテ、常ニ此小學校ヲ巡視スルトスルナラ
バ、其小學校〓員ノ働キヲ見ルト云フ外ニ
其身分ニ付テモ常、平生接觸シテ、十分ニ是
ガ視察ガ出來ル、是ハ却テ縣廳ニ於テ更ニ
其身分ヲ取扱ウ所ノ屬ノ參考ニ、自分ノ所
見ヲ示スト云フコトニナッテ來ルナラバ、
從來、郡役所ガ調ベタノト同樣ニ、其身分
ニ付テモ周密ナル取扱ガ出來ルモノデアラ
ウト、斯ウ思フノデアリマス、マア大體、
〓育監督事務ニ付キマシテハ、右申シマス
ヤウナ風ノコトデ行クナラバ、決シテ前ヨ
リ勝ッタモノトハ言ヒマセヌケレドモガ、
前ヨリ決シテ劣ラザル所ノ實際ノ成績ヲ現
ハシ得ルモノデアラウト、斯ウ思フノデア
リマス、其他ノ仕事ニ付キマシテモ、是尺
屢、實ハ豫算會議ニ於キマシテモ申上ゲマ
シタ如ク、或ハ兵事事務、或ハ勸業事務ト
云ッタ如キモノニ付キマシテハ、ソレ〓〓
御答ヘシテアリマスノデアリマスガ、殊ニ
唯今、東園子爵ノ御懸念ノ〓化訓育ト云フ
コトニ付キマシテハ、先刻二荒伯爵ニ御答
ヘシマシタ如ク、或ハ是ハ唯〓、東園子爵ノ
仰セノ如ク、郡長ガソコニ居マシテ、サウ
シテ自分自ラ其郡內ノ町村靑年會、其他ノ
團體ヲ指導督勵スルガ如キト同樣ナルコト
ニ相成ルトハ、或ハ申上ゲラレスカモ知レ
マセヌガ、郡長ガ居リマセヌトテモ、ソレ
ニ類スル相當ナル、此ノ〓化方面ニ向ッテ
ノ指導ハ出來得ル、或ハ場合ニ依ッタラバ、
是モ又確タルコトデアリマセヌガ、地方事
務官ガ縣廳ニ在勤イタシマシテ、常二一般
行政ニ於キマシテモ其擔當ノ郡ガ決マッテ
來マスコトハ俗モ縣視學ニ於テ、郡ノ小
學校ヲ視察スル擔當ガ決マル如クニ、地方
事務ノ擔當ガ決マルト思ヒマスガ、擔當ガ
決マルナラバ實際ハ縣廳ニ在勤シマスガ、
是ハ一種ノ地方ノ巡回ニ專ラナル人デゴザ
イマス、其擔當ノ郡ノ事務ヲ專ラ扱シテ居
リ、實地ニ出張スル其場合ニ於キマシテ、
矢張リ擔當スル所ノ地方事務官ガ郡長ト同
樣ノコトハ出來マセヌガ、或ル場合ニ依ッテ
ハ、郡長ガヤッタコトヲ、其擔當郡內ニ於
テ、矢張リ平タク申シマスレバ、卽チ指導
シテ行クト云フコトモ出來ヌト云フコトモ
アリマセヌ、マア色〓致シマシテ、郡役所
ヲ廢止イタシマシテモ、其地方ノ行政ノ督
勵指導ニ付キマシテ、左程ドウモ缺陷ガ生
ズルトモ實ハ考ヘテ居リマセヌノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=39
-
040・東園基光
○子爵東園基光君 尙小チヨット今ノニ付
キマシテ····今ノ御話ノ御模樣ニ依リマス
ト、相當イロ〓〓ノ周到ナル指導監督ニ付
テノ、色〓御計畫カアルヤウニ御察シ致シ
マスガ、先頃、他ノ機會ニ於テ伺ヒマシタ
時ニモ、其後ニモ色〓書イタモノヲ戴キマ
シタガ、此ノ廳員ガ指導監督ニ縣下ヲ步キ
マス場合ニ關シマシテモ所謂旅費デゴザ
イマス、是ハ費用ノ問題デアリマスガ、ド
ウモ今、内務省デ豫算ニ御想像ニナッテ居
リマスヤウナモノデ出來マセウカドウカ、
尤モ是ハヤリヤウニモ依リマセウシ、度と
行クカラ能ク屆クト云フ譯デナイ、度數ガ
少クトモ形式ニ流レズ、實質的ニ徹底シテ
ヤルト云フコトモ、チヨットロデハ申シマ
スケレドモ、非常ニ是ハ容易ニ出來ルコト
デハナカラウト思ヒマス、斯ウ云フコトニ
付テハ、マア極ク當初ニ、大臣ノ御說明ニ
モアリマシタヤウニ、費用ノ節約ト云フ御
話ガアリマシタガ、是ハ段々昨今デハ餘リ
重要ナ理由ヂヤナイト云フヤウニ拜察イタ
シマスガ、斯ウ云フコトニ付キマシテハ
將來ドウ云フ方法ニ依ッテ、サウ云フ方面ノ
斟酌ヲ御考ヘニナリマスデアリマセウカ、
中〓地方廳トシマシテハ、一旦配付サレマ
シタ旅費ナドニ付テ增額ヲ要求スルト云フ
コトハ中〓容易ナラヌコトデ、又之ヲ濫リ
ニ後カラ戴クト云フコトモ濫レル本デアリ
マシテ宜クナカラウト思ヒマス、サレバト
申シマシテ、サウ云フ無責任ナ知事ハゴザ
イマセヌガ、斯ンナコトハドウセ出來ハ
セヌカラト云フヤウナ考ヘデ居ッテハ、斯ウ
云フコトハ俄ニハ惡結果カ現レテ來マセヌ
ケレドモ、遂ニ何年カノ後ニハ色ミナ方面
ニ於テ、或ハ町村ノ事務、財政、納稅等ヲ
怠シタ爲ニ、非常ニ紊亂ガ現レテ····將
來出テ來テハ再ビ、制度ノ改正ガ問題ニナ
ルヤウナ虞レガアリマスカラ、是等ニ付テ
ハ費用ト云フコトハ別問題トシテ、從來同
樣更ニ又以上ノ成績ヲ擧ゲル爲ニ、費用ヲ
決シテ惜ム考ヘデ居ラヌト云フ御確信ガア
ルデアリマセウカ、又度數カ少クトモ形
式ニ流レヌヤウニヤリヤウデ出來ルト一ムフ
コトハ直グ云フコトデアリマスケレドモ、ソ
レハ程度デアリマシテ、ドウモ從來ノ〓育
方面ノ監督ヲシテ居ル樣子ヲ見マシタリ、又
町村ノ監督ヲ見マシテモ、縣廳カラハ容易
ニ來マセヌデ、結局郡書記等ガ時〓廻ッテ來
マスガ、是ハマア此小ナル中ノ整理ヲ致シ
マシタ爲ニ支障ガアリマセヌデシガ、今
度ノヤウニ遠クナッテ參リマスト若シ、形式
ト云フノハ惡ウゴザイマセウガ、自然監督ノ
度モ減リ、色〓忙シイ爲ニ粗漏ニナルト云
フヤウナコトカラシテ、其間ニ紊亂ヲスル
ト云フヤウコトノ起ル虞レガアルヤウニ
思ヒマスケレドモ、其邊ニ付テノ旅費其他、
廳費ニ對スル內務省ノ將來ノ御考ヘハドン
ナ風ナモノデアリマセウカ、併セテ〓発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=40
-
041・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 御尤モデゴザイマ
ス、詰リ御案内ノ通リニ、旅費ガ何時モ不
足シテ、ソレガ爲ニ出張出來得ナイ憾ガ多
クアルノデアリマス、是ハ今回高等官トシ
テ見積ッタ旅費ハ矢張リ、從來モ此府縣ノ
高等官一人ニ對スル所ノ旅費ハ相當額ハ要
求シテ居ル譯デアリマスガ、是レ決シテ御
懸念ノアラレル通リニ十分デアリマセヌ、
唯茲ニ御承知ノ通リ、府縣官吏ニ付テハ、
其管內ニ出張シマスル其性質ニ依リマシ
テ、若クハ一般旅行ニ致シマシテモ、已
ヲ得ズ特ニ減額支給ノ出來ル方法デアリマ
スノデスカラ、已ヲ得ズンバサウ云フ方法
デ以テヤルノデアリマス、是ハ決シテ好マ
シイコトデハアリマセヌガ、斯ノ如クシテ、
其不足ヲ補フテ、相當ナル成績ヲ擧ゲルト
云フコトノ途モナキニシモナイノデアリマ
ス、ソレカラシテ今囘國庫ガ豫算ニ要求シ
テ居ルモノハ高等官ニ於テハ····其大部
分ノ仕事ヲ致シマスル者ハ多クハ判任官デ
アリマスルガ、此判任官ハ、總テ地方ノ經
濟ニ依シテ支辨スルコトニナルノデアリマ
ス、然ラバ今ノ御質問ノ多クノ問題ハ、地
方經濟ノ視學ニシテモ、或ハ他ノ判任官ニ
シテモ、指導監督ガ十分ニ行キ涉ルト云フ
上ニ於テ、地方經濟ノ旅費ガ果シテ支出シ
得ルカドウカガ問題ニナリマス、是トテモ
決シテ十分デアルトハ、從來ノ實驗上カラ
申サレナイノデアリマス、併シ玆ニ問題ハ、
御懸念ノ如ク、實際ニ地方ノ巡視ヲ行フ爲
ニソレガ爲ニドウモ甚シク不都合ヲ生ズ
ル、又ハ小學校ノ巡視等ガ視學視察等
ガ甚ダ不十分デアルトカ、或ハ町村ノ事務
ニ付テ巡視監督ヲセヌガ爲ニ、不都合ガ生
ズルト云ッタ如キ風ナコトガ假ニアリト致
シマスルト、是ハ知事ノ職責上、或ハ內務
省ニ對シ、或ハ地方經濟ニ對シ、出來ルダ
ケ責任ヲ盡スダケノ必要ナル費用ノ增加ヲ
要求スルト云フコトハ、是ハモウ當然ノ責
務デナクテハナラヌ、例ヘバ金ガナイカラ
ヤラヌト云ッタ如キ風ナコトヲ、若シ考ヘ
テ居ル知事ガアレバ、其知事ハ最モ不適當
ナル知事ト云ハナケレバナラヌ、自分ノ職
責ヲ盡ス上ニ於テ若シ是ガ增額ヲ國庫ニ、
將夕又地方經濟ニ要求シテ、以テ自己ノ職
務ヲ盡スト云フコトハ、是ハモウ當然ノコ
トデアル、是ハ無論デアッテ、實際上ニハ
中ミサウハ行キ兼ネルト云フコトモ、御懸
念ノアラレル如ク出來テ來ルカモ知レマセ
ヌケレドモ、免ニ角〓陷ヲ生ジ、不都合ガ
アルト云フコトニナッテ來ルナラバ、ドウシ
テ旅費ドコロノ騷ギデハナイ、人員增加ヲ
要求シナケレバナラヌ問題デアリマスカ
ラ、私ハ其實驗ニ依リマシテ、其費用ガ不
足ナラバ、是ガ爲ニ相當增加スル、是ハ自
然必要ニ迫クテ生ズル所ノモノデアラウト
思フ、ソレデ郡役所ノ廢止ノ事由ニ付テ、
經費ノ減少ヲ强イ理由ノ中ニ述ベテ居ルト
云フ御詁デゴザイマスガ、無論理由デゴザ
イマス、一ツノ理由デアリマスガ、是ハサ
ウ極ク强イ意味ニ於テ述ベテ居ルノデアリ
マセヌ、一ツノ事由トシテ申述ベルノデゴザ
リマス、事實ハ屢〓說明シマシタ如ク、國
費ニ對シテ三分ノ一ヲ減ジ、地方費ニ對シ
テ二分ノ一ヲ減ズルト云フコトヲ申シマシ
テモ、是ハ段々ドウモ事務ノ增加ニ伴ヒ、
其經費ガ段々增加シテ來ルト思ヒマスカ
ラ、私ハ此點ニ於テハマア勿論內務大臣モ
サウデアリマスガ、唯一ツノ理由トシテ說
明スルニ止マルノデアリマシテ、經費節約
ト云フモノガ今回ノ廢止ノ重要ナル理由デ
アルトハ限リマセヌノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=41
-
042・絲原武太郎
○絲原武太郞君 唯今皆サンカラ、郡役所
廢止ニ件ヒマスル各方面ノ御質問ガゴザイ
マシテ、俵次官ヨリ勸業方面ニ付キマシテ
ハ豫算ノ第三分科デ詳シク御說明ニナッ
テ居ルノデアリマスカラ、甚ダ御迷惑トハ
思ヒマスガ、根本タルベキ產業上ノコトニ
付テ〓略デ宜シウコザイマスカラ、郡役所
廢止後ニ付テノ產業方面ノ御監督ハ如何ナ
サルカト云フコトヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=42
-
043・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 此勸業方面ニ於ケ
ル郡役所ノ仕事、卽チ郡長ノ仕事ハ御承知
ノ通リニ嘗シテ郡制ノアッタ時代ニ於キマシ
テハ、郡ガ直接ノ費用ヲ有シ、其費用ヲ以
テ直接ニ勸業ノ方面ニ向ッテ、或ハ勸業〓
育卽チ農學校ノ如キ、或ハ農事試驗場ノ如
ク種々ノ施設ヲ有ッテ居タタモノモアリマス
ルガ、或ハ勸業ニ對スル諸方面ノ補助···
此時ハ隨分郡ト致シマシテハ勸業方面ニ於
テ餘程有力ナル團體デアッタノデアリマス
ルガ、此郡制ノ廢止ニ付テ唯單ニ郡役所ガ
監督事務デアル、單ニ監督官廳、監督機關
ノミデアルト云フニ止ッタ今日ノ郡役所郡
長ハ町村内ニ於ケル所ノ勸業ニ關スル所ノ
仕事ノ督勵ト云フコトニ詰リ止マルノデア
リマス、今囘ノ郡役所ヲ廢止シマスト云フ
ト、其郡内ニ於ケル各町村ノ勸業ニ關スル
所ノ督勵ガ缺ケル、其將來ハドウスルカト
云フ問題デアルノデアリマス、是ハ最モ御
說ノ通リニ重大ナ問題デアリマシテ、一國
ノ經濟ノ根本タル地方產業ヲ大ニ圖リ盛ニ
ナラシムルト云フコトニ付テ、其監督指導
ノ任務ハ最モ重大ナ關係ヲ有ノテ居ルノデ
アリマスガ、之ガ郡役所ガ廢止セラレ、郡
長ガナクナッテ仕舞ッタ後ニ於テ、主ニ矢張
リ郡農會ガ郡長ト相呼應イタシマシテ、其
郡內ノ督勵指導ヲシテ居ルノデゴザイマス
ガ、今囘郡長ガ廢止セラレ夕結果ト〓シマ
シテハ餘程此郡ノ農會ナルモノガ十分ナル
活動機關ニナラナケレバナラヌモノデアラ
ウト思フノデ、是ハ私ハ從來ヨリ尙一層郡
農會ガ活動ヲ致シ、郡農會會長、其他郡農會
ヲ指導スル所ノ役員ハ郡内ニ於テ最モ適當
ナル人ガ從來ヨリモ是ハアルノデアリマシ
テ、從來ニ於テモ郡農會ハ郡長ノ會長ヲシ
テ居ル所モアリマスガ、多クノ場合ハ郡農會
長ナル者ハ其郡內ノ衆望ノアル人ガ會長ヲ
致シテ居ルト云フノデアリマス、之カ十分
活動ヲシ、之ガ縣農會員ノ指導ヲ受ケ、
方ニ於テ縣廳ガ此郡農會長ヲ尙ホ指導スル
ト云フコトニナリマスレバ、郡農會ノ活動
ニ依リマシテ從來郡長、郡役所ガヤッテ居
リマスルノト餘リ格別大差ナキモノガ出來
ルダラウト思ヒマス、他ノ方面ニ於キマシ
テハ矢張リ一方ニ他ノ行政ト同樣ナ町村ノ
丁度働キガ從來ヨリモヨク一層活動スルコ
トニ相成ルベキ筋ノコトデモアルシ、又活
動セナケレバナラヌコトニ相成ルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=43
-
044・絲原武太郎
○絲原武太郞君 モウ一度伺ヒタイ、唯今
御說明ニナリマシタノハ如何ニモ從來ハ郡
ガ指導監督ノ位置ニ當リマシテ各町村ノ勸
業ヲ奬勵シテ居ノタノデアリマス、例ヘバ
唯今承リマスト將來郡農會へ主ニ此代行機
關ノ如キモノニ相成ルヤウニ進ミタイト云
フ御考ノヤウデゴザイマスガ、郡ノ方ニア
リマス此產業奬勵團體ハ獨リ郡農會ダケデ
ハアリマセヌ、此外ニ畜產組合、蠶種業共
同組合、或ハ林業組合、色ニ各地適切ナル
各產業〓體ガ存在シテ居ルノデアリマス、
之ガ現在ニ於キマシテハ郡農會法令ノ下
ニドウシテモ是ハ統一イタシマシテ、此產
業ヲ一纏メニシテ郡農會トシテ取扱フコト
ガ出來ナイコトニナッテ居リマス、所謂各法
令ガ分レテ店リマシテ、若シ唯〓ノヤウナ
御說明ニナリマシタヤウナコトニナリマス
ルト、ドウシテモ其邊ニ付キマシテモ何カ
他ノ考慮ヲ要シマスモノデナカラウカト
思ヒマス、假リニ法令ト云フモノヲ改正ガ
出來マセヌモノト致シマスト、法令以外ニ
於キマシテ出來得ル限リノ統一ヲ御圖リニ
ナリマセヌト餘程產業上ニ御奬勵ニナル上
ニ於キマシテ不目由ノ點ガ起リヤシナイカ
ト思フノデアリマス、卽チ之ヲ約メテ申シ
マスルト、郡役所ヲ廢メマシテ、只今申シ
マスヤウナ各種ノ機關ヲ統一的ニ指導シテ
居ッタノデゴザイマスルカラ、此方面ニ於
キマシテノ御考ガアリマスレバ一應承ッテ
置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=44
-
045・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 私ハ郡農會ト申上
ゲマシタ言葉ガ足リマセヌデアリマシテ、
御話ノ如ク郡ニモ其郡農會ハ普通農事ヲ致
シテ居リマスルガ、所ニ依ッタラバ同ジ農
事デモ產業組合モアル、或ハ又水產ノ方面
ニ於テハ水產會モアルノデアリマス、又畜
產會ト云ッタガ如キモノモアリマス、詰リ
各其當業々々ニ付テノサウ云フ一ツノ指導
團體、其指導團體ガ成ベク其活動ヲシナケ
レバナラヌシ、又スルコトニ向ケテ行キタ
イト云フコトノ考ヲ中上ゲタノデ、或ハ御
說ノ如ク是ハ各種產業ガ各〓個々ノ奬勵ヲ
スル、而シテ町村ノ其地方民ハ一ツノ統一
ナク或ハ產業方面ニ向,テノ指導ノ適從セ
ザルガ如キト云ッタガ如キ虞レガアルト云
フ御心配ノ結果ト致シマシテ、統一的ニ產
業ノ督勸指導ノ統一機關ヲ作ノタラドウカ
ト云フ御說ハ御尤デアリマス、併ナガラ唯
未ダ其郡農會ヲシテ郡內ニ於ケル產業ノ督
勵指導ノ統一的機關ニスルト云フ考ハ當局
(約 9.テ居リマセヌ、是ハナカ〓〓其產業ノ
業態ノ異ルニ隨ッテ各〓皆ナムヅカシイ關
係聯絡ガアリマスカラ、一朝ニシテ其郡農
會ヲシテ郡內ニ於ケル產業ノ督勵指導ヲ統
一セシムルト云フコトハ、或ハ困難デハナ
イカト思フノテアリマス、尙ホ是ハ研究ヲ
シテ見マスルコトニシマスルガ、併ナガラ
其上ヲ縣廳ノ勸業行政ノ監督指導ノ機關ガ
アリマスルカラ、ソレニ各種ノ產業ノ技師
技手ガアル、直接ニ府縣内ヲ指導シテ行キ
得ルノデアリマスルカラ、其點ニ於キマシ
テハ或ハ郡ノ統一機關タル····從來郡役所
ガナクナッテモ縣廳ニ於テモ其各種ノ專門
家ガ其郡內ニ於ケル所ノ各指導機關ヲ督勵
イタシマシテ、其郡內ニ於ケル所ノ勸業ノ
十分ナル指導督勵ヲ致スコトニ相成リマシ
テ行キマスレバ、從來ノ郡長ガナイデモ格
別不都合ハナイカト思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=45
-
046・東園基光
○子爵東園基光君 是ハチヨット條文ヲ離
レテノヤウナコトデゴザイマスガ、好イ機
會デアリマスカラ伺,テ置キタイト思ヒマ
ス、從來長ク地方ニゴザイマス所ノ町村ノ、
主トシテ町村ノ方ニ學務委員、〓育ノ方デ
アリマス、ンレカラ衞生ノ方デ、是ハ制度
ニハ關係アリマセヌガ、御承知ノ如クドコ
ニモアリマスル衞生組合、衞生組合長ヲ初
1、色こノ事務分擔ニナンテ居リマスル、
是ハ隨分古イ沿革ガアリマスケレドモ、皆
サン御經驗ノ如ク是ハ實ヲ擧ゲテ居リマ
ス斯ウ云フヤウナ問題デモ或ハ郡役所ガ
アルトカ何カ、其中間ノモノガアッタ場合ニ
ハ幾ラカソレガマア叩カレテ督勵ヲ受ケ
テ居ルカドウカスルト云フコトニナリマス
ガ、今度ソレガ遠ザカッテ、中央カラ折〓
巡視ガ廻ルト云フコトデアリマスト、愈
以テ殆ド晝寢ヲスルヤウナモノニナル、ノ
ミナラズ同時ニ是ハマア相當ノ費用ヲ徵收
シテ居リマスシ、學務委員ノ方ハ少ウゴザ
イマスガ、衞生組合ニナリマスト可ナリ多
クアリマス、ドウ云フコトニスルカトニフフ
ト何デモ聞キマス所デハ傳染病流行ノ場合
ニ何カ撒クトカ云フ位ナコトデ、偶〓何カ衞
生講話ヲヤリマスカ知レマセヌケレドモ、
大シタコトハゴザイマセヌ、アア云フヤウ
ナ明瞭ニ規定ニ現ハレマセヌコトデ、色ニ
ナコトヲシテ居リマス、其他ノ公益團體ハ
非常ニ澤山ゴザイマスガ、サウ云フヤウナ
モノニ付テモ、矢張リ縣廳ニ置カレマシダ
所ノ何カノ事務官等ガ、先刻ノ〓育ニ付テ
ハ別トシ、衞生組合ハ縣廳ノ警察部ノ衞生
課ニデモ屬シテ指導スルヤウニナリマス
カ、ドウモ「サーベル」提ゲ夕警部バカリデ
モイキマセズ、警察醫ト云フモノハ自カラ外
ニ職務ガゴザイマスカラ、サウ云フ一般ノ
モノノ檢閱ニ廻ルコトハ出來ナイト思ヒマ
ス、サウ云フ御組立テニ付テ何カ御考デモ
アリマスカ、御話デモシマシタコトガアリ
マスレバ、伺ヘレバ參考ニ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=46
-
047・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 町村ノ衞生ニ付テ
衞生組合ガアリ、或ハ〓育ニ付テ學務委員
ガアル、是ハ所ニ依ルト云フト、非常ニ學
務委員ナリ衞生組合ハナカ〓〓活動シテ居
リマスガ、或ハ寧口御說ノ通リニ此活動シ
テ居ル所ハ、數ニ於テ稍〓少イカモ知レマ
セヌガ、是ハ矢張リ自治的ニドウシテモ衞
生組合ノ如キモノハ、最モ必要デアリマス
ルガ、是ハ郡役所ガ從來衞生組合ヲ督勵シ
タル如ク、矢張リ將來モ十分是ガ活動ヲセ
シメナケレバナラヌノデアリマス、幸ヒニ
御承知ノ通リニ衞生ハ主ニ警察衞生ノ方面
ニ於テ、最モ關係ガ大部分ゴザイマスノト)
府縣廳ニ於テハ此警察部ノ衞生課ガ專ラ
扱シテ居リ、又專ラ其衞生組合ノ指導督勵ヲ
致シテ居リマス、ソコデ郡役所ハ無クナリ
マシテモ、其警察ノ部ノ卽チ縣廳警部ノ衞
生課ガ之ヲ擔當シテ居リマスル以上、地方
ノ警察署警察分署ヲ通ジマシテ、此衞生組
合ノ將來ノ活動ヲ十分ニ監督督勵ヲスルコ
トハ出來能フノデアリマス、今デモ多少マ
ア此方ガ監督シテ居リマス所モゴザイマス
ノデ、此點ニ於テハ署長ガヤルコトガ最モ
適當デアリマスルシ、又效力モ多イノデア
リマスガ一方ニ幸ヒニサウ云フ機關ガアリ
マスカラ、之ニ付テハ郡長ガナクナリマシ
テモ、其衞生組合ヲ活動セシムル所ノ指導
督勵ハ出來能フコトダト思ヒマス、學務委
員ノ沽動ニ付テハ是ハドウモ矢張リ〓育行
政ト同ジコトニ府縣廳ニ居ル所ノ事務官乃
至又其視學ガ之ヲ督勵シテ行キマス外ハア
リマセヌ、總テ皆是等ノコトハ、前來申述
ベルガ如ク、ソレガ郡長ガアリ郡役所ガ
アッテ、直接ニ町村ノ衞生ナリ〓育ナリヲヤ
ルト云フ現代ノ制度ハ決シテ私ハ之ヲ廢
シテ毫モ其點ニ於テ障リハナイト申シマセ
ヌ、多少ノ障リハアリマセウケレドモ、之
ヲ大體カラ申シマスルト云フト、若シサウ
云フコトモアリマスルガ、ソレガ無イトテ
モサウ大シタ不都合ハ生ジマイ、他ノ一面
ニ於テ大イニ利益ガアルト申シマスノハ、
今ノ或ハ事務ヲ簡㨗ニスルト云フコト、或
ハ是ハ見方デハアリマスケレドモ餘リ一ツ
方デイツマデモヤル代リニ町村ヲ責メルト
云フコトノ、却ッテ市町村ノ自治ヲ發達セ
シムル所以デアル、是ハ少シ逆ノ手デハア
リマスケレドモ、事實ニ於テハサウ云フコ
トハ有リ得ル、最早町村ノ狀態ガ非常ニ發
達シテ來マシタカラ、多少今迄ヤッタ如キ
監督督勵ノ手ヲ此際廢メルコトニ付キマシ
テハ、毫モ不都合ヲ生ゼヌトハ申サレマセ
ヌケレドモガ、最早縣廳ニ引揚ゲテ其監督
督勵ヲ致スト云フコトニ致シテ最早宜カラ
ウ、大ナル不都含ハナカラウ、ソレニハ今
申シマスル通リ今迄三次監督デアッタノヲ
二次監督ニスルナリ、事務ノ大ナルンコニ
簡捷ガ出來ル、一面ニ於テハ最早其制度ヲ
實行シテモ差支ナイ、此理由カラシテ言フ
ト今囘郡役所ヲ廢シテ差支ヘナイト云フ
コトマデ進ンデ來テ居ルノデアリマス、毫モ
郡役所ヲ廢シテ少シモ差支ヘガナイカトド
ウカト云フ御問ニナレバ私ハ少シモ差支ガ
ナイト申上ゲテ居ラヌ、多少ノ差支ハアル
カモ知ラヌケレドモ、是ハ多少忍ビ得ルコ
トヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=47
-
048・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) 私モ少シ伺ヒタ
イ、只今ノコトトハ方面ガ違ヒマスガ、今
度府縣制ノ改正ヲ企テラレマスルト、明治
十三年ノ太政官布告第十六號、卽チ地方稅
規則、ト云フモノガ非常ニ舊イモノデアリ
マスガ、段々加除訂正セラレテ、今尙ホ殘。
テ居ルノデアリマスガ、是ハ餘程御改正ニ
ナラナケレバナラヌ箇條モアルノデス、
定メテ今此處デ議シテ居ル法案ヲ御出シニ
ナルニ付テハ、此即チ太政官布告ト
云フモノハ、ドウ云フ風ニ改正スル
カト云フコトノ御腹案ガアリマセウ
ガ、何カ出來テ居リマスレバ、マダ御決定
ノモノニハナリマスマイケレドモ、拜見ス
ルコトガ出來マスレバ結構デアリマス、而
シテ是ハ太政官布告デアルカラ、斯ウ云フ
モノハ一體法律デ改正スベキモノデハナイ
カト思ヒマスガ、今日斯ウ云フモノハ勅令
デ改正スルコトニナッテ居リマスガ、ソレ
ダケハ今承リタイ、ソレカラ今ノ草案ハ明
日デモ若シ拜見出來ルコトナラバ、拜見シ
タイト云フコトヲ要求イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=48
-
049・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 地方稅規則ハ
御承知ノ如ク、今仰セノ如ク舊イ規則デゴ
ザイマシテ、此太政官布告ガ法律ヲ以テ改
廢シナケレバナラヌカドウカト云フコトニ
付キマシテハ、府縣制ニアリマス百三條百
四十一條ノ關係カラ見マシテ、或ハ勅令ヲ
以テスルコトガ出來ルヤウナ感ジモ致シマ
スルケレドモ、多小ノ疑義ガゴザイマスル
チノ此度地方稅ニ關スル法律案ノ附則ニ
於キマシテ、此地方稅規則ヲ廢止イタスコ
トニナッテ居ルノデゴザイマス、而シテ其中
ニ於キマシテ地方稅其モノニ關シマセヌ第
三條ノ規定ハ、別ニ府縣制第百二條ノ規定
ニ依リマシテ、後ニ勅令ヲ以テ定メルコト
ニ致シテゴザイマスルガ、マダ其内容ニ付
キマシテハ何モ具體的ニ決定シタルモノガ
ゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=49
-
050・阪本さん之助
○委員長(阪本彰之助君) 尙ホ御尋ネシマ
スルガ、差向キ此郡廳舎建築修繕費、郡吏
員俸給旅費ト云フヤウナモノハ、之ヲ何カ
形ヲ變ヘテ矢張リ地方費支辨ニスルト云フ
コトハ、直チニ此度ノ郡長廢止ト云フコト
ガ行ハレマスレバ、同時ニ御發表ニナラネ
バナラヌノデアリマシテ、是等ノ點ニ付テ
ハ定メテ別段ニ勅令カ何カ出ルダラウト思
ヒマスガ、ソレ等モ何等御草案ノ拜見スル
ヤウナモノハアリマセヌデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=50
-
051・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 地方稅規則ノ
第三條ニゴザイマスル郡廳舍建築修繕費、
郡吏員給料旅費廳中諸費ハ此度ノ地方稅ニ
關スル改正案デ、地方稅規則ヲ廢スル結果
當然ナクナリマスルノデアリマス、而シテ
其後ニ府縣ニ置カレマスルモノニ於キマシ
テ、府縣費ノ負擔トナルヤウナ吏員ヲ置ク
ト致シマスルナラバ、府縣制ノ第九十七條
ニ於キマシテ府縣有給吏員ノ給料等ニ付キ
マシテハ府縣ノ負擔トスルト云フ規定ガゴ
ザイマスルカラ、其規定デ以テ足リルカト
存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=51
-
052・阪本さん之助
○委員長(阪本彰之助君) モウ一應御尋ネ
イタシマスガ、免ニ角何カ別段ノ勅令ナリ
何ナリガ出マシテ、詰リ今日マデノ郡役所
ニ關スル費用ト云フモノガ自然ニ消滅ス
ル、卽チ府縣廳内ニ縣吏員ノ形カ何カデ山
來ル、ソレガ卽チ斯ウ言フ費用デ辨ジテ斯
ウ云フ事ヲスルノダト云フコトガ、直チニ
法律ノ實施ト共ニ出ルト、斯ウ了解シテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=52
-
053・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 之ニ付キマシ
テハ現在ノ府縣制ニ於キマスル有給府縣吏
員ノ規定ダケヲ以テ一應ハ足リハセヌカト
思フノデアリマス、府縣制第九十七條ノ府
縣有給吏員ノ給料等ニ付キマシテハ、諸給
料ハ總テ府縣ノ負擔トスルト云フコドガゴ
ザイマスルカラ、有給吏員以外ニ付キマシ
テハ別ニ將來勅令ヲ出サナケレバナラヌカ
ト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=53
-
054・阪本さん之助
○委員長(阪本多之助君) モウ一應御尋イ
タシマス、差向キ先刻來問答モアリマシ
タ、例ヘバ郡視學ニ代ルベキ縣視學ヲ置ク
トカ、或ハ今度增加サレル所ノ事務官ノ下
ニ附ク縣屬ノコトヲスルヤウナ者ノ給料等
ハ相當ナ費額ヲ要スルデアリマセウ、皆ソ
レヲ第九十七條ニ依テ是マデノ縣吏員ト同
ジ形ノモノヲ作ル、其結果トシテ地方稅規
則ニアル條文ハ自然不用ニナル、斯ウ云フ
意味ニ了解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=54
-
055・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) 地方稅規則ハ
廢止ニナリマスルモノデ、全然將來適用ス
ル途ガナイノデゴザイマスルガ、有給吏員
ニ付キマシテハ唯今申上ゲマシタヤウニ九
十七條ノ規定デ參ルト思ヒマスガ、唯其外
ノ郡視學等ニ付キマシテ府縣ノ負擔トスル
ヤウナコトヲ規定スルノ必要アリト致シマ
スレバ、ソレハ府縣制ノ第百二條ノ規定ニ
依リマシテ、勅令ヲ以テ其府縣ノ負擔ニ屬
サシムルコトガ出來マスルカラ、自然其點
ニ付キマシテハ府縣有給吏員以外ノ職員ヲ
置キマス場合ニ於キマシテハ別ニ勅令ヲ出
スコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=55
-
056・阪本さん之助
○委員長(阪本釤之助君) モウ一應伺ヒマ
ス、卽チ勅令案ト云フモノハ何ゾマダ御決定
ニハナッテ居リマセヌカ、參考ノ爲ニ拜見ス
ルト云フ程ノモノガアリマセウカ、アリマ
ヒメカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=56
-
057・田中廣太郎
○政府委員(田中廣太郞君) マダ何モ決定
ニナッテ居リマセヌデゴザイマスカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=57
-
058・絲原武太郎
○絲原武太郞君 チヨット御伺イタシタイ
ト思ヒマス、今囘ノ自治權ノ擴張ト共ニ、
本院ニ於キマシテモ衆議院ニ於キマシテ
し、市町村長ノ優遇、物質的ノ優遇竝ニ精
神的ノ優遇ニ付キマシテモ段々御質問ニ
十ッテ居リマスノデアリマス、併シ地方議
員ノ勤續ノ長ク犧牲的ノ自治ノ發達ニ參與
シマシタ人ニ對シテ別ニ御質問モナイヤウ
デゴザイマスルガ、是等ノ表彰方法ハ何カ
政府トシテ御考ヘニナッテ居リマスカ、一應
御尋イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=58
-
059・俵孫一
○政府委員(俵孫一君) 地方議員ノ功勞者
表彰ニ付キマシテハ、大分長イ年限デハア
リマスルガ、其年限間勤續者ニ對シテハ敍
勳ノ詮議ヲシタ例モアリマス、ソレカラ褒
章條例ニ依ル表彰ノ例モ開ケテ居リマス、
其以外ニ於キマシテハ議員ト云ハズ町村吏
員ト云ハズ一般ニ自治功勞表彰ノ賞ト云ノ
タヤウナ風ノ何カ自治功勞者ニ對スル特ニ
勅定ノ功勞表彰ノ方法ヲ曾テ詮議シタコト
モアルノデアリマス、是ハマダ詮議ノ決定
ニ至ラヌノデ、今回衆議院ニ於テ市町村吏
員ノ優遇ノ方法ヲ講ジテ貰ヒタイト云フ希
望決議ガアリマシタノデ、是ハ各種ノ方面
ニ於テ優遇ノ方法ヲ講ズルヤウニト云フ意
味デアリマシタノデアリマスガ、自然今御
話シマシタヤウナ風ノ何カ自治行政ニ對シ
テ吏員ト云ハズ議員ト云ハズ此兩面ニ亙ル
自治行政ノ功勞者ニ對シテ特ニ其功勞ヲ表
彰スル所ノモノガ何カナイカ、是ハ十分ニ
一ツ講究シテ見ル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=59
-
060・阪本さん之助
○委員長(阪本彰之助君) 如何デスカマダ
續イテ····宜シウゴザイマスカ、モウ四時
ニ垂ントシテ居リマスカラ、今日ハ是デ散
會イタシマシテ、明日ハ先刻代理カラ申上
ゲタカモ知レマセヌガ····午前十時ニ開會
イタシマス
午後四時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長阪本釤之助君
副委員長子爵東園基光君
委員
伯爵二荒芳德君
水野鍊太郞君
中村是公君
小野塚喜平次君
男爵藤村義朗君
絲原武太郞君
政府委員
内務政務次官俵孫一君
內務書記官田中廣太郞君
說明員
内務書記官石原雅次郞君
內務事務官狹間茂君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103049X00319260322&spkNum=60
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。