1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十五年三月十五日(月曜日)
午前十時十八分開議
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議事日程 第二十五號 大正十五年三月十五日
午前十時開議
第一 王公族の權義に關する法律案(政府提出) 第一讀會
第二 産業組合法中改正法律案(政府提出) 第一讀會の續(委員長報告)
第三 訴状の效力に關する疑義決定の件
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ書記官ヲシテ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
一昨十三日本院ニ於テ議員鵜澤宇八君ノ當選ヲ無效ト判決シタルニ依リ卽
日宮內大臣ヲ經テ判決ヲ上奏シ同時ニ之ヲ政府ニ通知シ又判決謄本ヲ原告
及被〓ニ送達セリ
同日豫算委員長ヨリ末延道成君ヲ第一分科擔當委員ニ選定シタル旨ノ報〓
書ヲ提出セリ
同日特別委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
產業組合法中改正法律案修正報告書
本日第三部ニ於テ請願委員長尾元太郞君ノ補闕選擧ヲ行ヒシニ其ノ結果土
田萬助君當選セリ
南京市MWO発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、日程第一、王公族
ノ權義ニ關スル法律案、政府提出、第一讀會、内閣總理大臣若槻禮次郞君
王公族ノ權義ニ關スル法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
大正十五年三月十三日
內閣總理大臣若槻禮次郞
王族及公族ノ權義ニ關シテハ皇室令ヲ以テ別段ノ規定ヲ設クルコトヲ得
王族又ハ公族ト一般臣民トニ渉ル事項ニシテ各適用スヘキ法規ヲ異ニスル
トキハ前項ノ規定ニ依ル
第一項ノ命令ハ法律中特ニ王族又ハ公族ニ適用スヘキモノトシタル規定ニ
違背スルコトナシ
〔國務大臣若槻禮次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=2
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003・若槻禮次郎
○國務大臣(若槻禮次郞君) 唯今議題トナリマシタ王公族ノ權義ニ關スル法
律案ニ付キマシテ、簡單ニ其提出理由ヲ御說明申上ゲタイト思ヒマス、御承
知ノ通リ王族及公族ハ之ニ關スル詔書ニ於テ明カデアリマス通リ、國法上、
其地位ニ應ジテ相當ノ優遇ヲ享ケラルベキモノデアリマシテ、尙ホ皇族ノ禮
ヲ以テ遇セラルル次第モアルコトデアリマスカラ、之ヲ一般ノ法規ニ依ルモ
ノト致スコトハ優遇ノ途ニ於テ缺クル所ナシト申シ難イノデアリマス、ソ
レ故ニ皇族ノ制度ヲ參酌イタシマシテ、王公族ニ關シ、優遇上必要ナル諸規
定ヲ設クルノ要ガアルノデアリマス、而シテ其事項ハ專ラ王公族ノ軌範ニ屬
スルコトデアリマスガ、又立法事項ニ關係ヲ有シテ居ルモノモアリマス故ニ、
王公族ノ權義ニ關シマシテ、命令ヲ以テ立法事項ヲ規定スルノ途ヲ開クコト
ガ適當デアルト考ヘマシテ、本案ヲ提出シマシタ次第デアリマス、御審議ノ
上、御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ切ニ希望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別段質疑モナイト認メマスカラ、特別委員ノ氏名
ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
王公族ノ權義ニ關スル法律案特別委員
公爵近衞文麿君伯爵小笠原長幹君石原健三君
水野鍊太郞君福原錄二郞君石塚英藏君
男爵阪谷芳郞君小野塚喜平次君馬場鍈一君
桌車羡业옮発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=4
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005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、產業組合法中改正法律案、政府提出、
第一讀會ノ續、委員長報告
產業組合法中改正法律案
右別冊ノ通修正セリ依テ及報告候也
大正十五年三月十三日
右特別委員長
男爵稻田昌植
貴族院議長公爵德川家達殿
一特別委員ノ修正ニ係ル部分ノミヲ印刷シ〓
其ノ他ハ之ヲ略ス-ハ削除ノ符號ナリ
第六條中「所得稅」ノ下ニ「、營業收益稅」ヲ加フ
第五十九條中「郡長一ヲ「北海道廳支廳長」ニ改ム
第百六條ヲ削ル
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム但シ第五十九條及第百六條ニ關スル
規定ハ郡長及島司廢止ノ日ヨリ之ヲ施行ス
〔男爵稻田昌植君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=5
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006・稻田昌植
○男爵稻田昌植君 產業組合法中改正法律案特別委員會ノ經過竝ニ結果ヲ極
ク簡單ニ御報告申上ゲマス、御了解ニ便ズル爲ニ、先ヅ結果ヲ申上ゲマスレ
バ、此法案中、產業組合ノ經營及其運行ニ直接關係アリマスル法案ハ、全部政
府原案通リ可決イタシマシタ、之ニ反シマシテ產業組合ノ經營及其運行ニ直
接關係アラザル法案ハ、總テ修正又ハ削除イタシマシタ、其理由及內容ヲ簡單
ニ御說明申上ゲマス、政府提出ノ原案通リ可決イタシマシタ法案中、重要ナ
ルモノハ、利用組合ニ於キマシテ、其組合員ノ利用ニ差支ヲ生ジマセヌ限リ、
組合員タラザル者ニモ其組合ヲ利用セシムルト云フ規定、及產業組合ガ住宅
ノ購入又ハ建設ヲ爲ス場合ニ於キマシテ、住宅組合ニ於キマスル場合ト同樣、
同ジク地方稅ヲ免除セシムル規定、更ニモウ一ツハ、產業組合ニ於キマシテ其
利用ノ程度ニ於キマシテ、組合員ニ配當イタシマスル所謂特別配當金ト申シ
マスモノ是ハ組合員ガ未ダ出資ノ金額ヲ拂込マザルトキニ於キマシテモ、
之ヲ組合員ニ配當スルコトヲ得ト云フ、此三ツガ、可決イタシマシタ法案ノ
中、主要ナモノデアリマス、之ニ反シマシテ削除又ハ修正ヲ致シマシタルモ
ノハ、稅制整理案及郡役所廢止ノ通過ヲ前提ト致シマスル規定デアリマス、
是ハ御承知ノ通リ、唯今、本院ニ於キマシテ審議中ニ屬シテ居リマス、其審
議ガ結了イタシマセヌ以前ニ於テ、此組合法中ニ於キマスル其關係ノ規定ヲ
可決イタシマスコトハ如何カト存ジテ居リマス、其結果、是ハ總テ御手許ニ
配付イタシテアリマスル通リ、削除イタシマシタノデアリマス、而シテ終リ
ニ一言御斷リヲ致シテ置キマスルコトハ、此削除イタシマシタル規定ハ、例
ヘバ營業收益稅ノ如キモノハ假令、本院ニ於キマシテ通過ヲ致シマシタト
致シマシテモ、其施行年度ハ大正十六年度カラデアリマスルノデ、必シモ此
機會ニ於テ議決ヲ要シナイト思ッテ居リマス、詰リ不急ノ規約ト存ジテ居リマ
ス、ソレカラ特ニ御斷リヲ致シテ置キタイノハ、此郡役所廢止ニ關シマスル
規定ヲ削除イタシマシタコトハ、特別委員會ニ於キマシテハ、此郡役所廢止
ニ反對ノ意思表示ヲ此處デ致シタモノデハゴザイマセヌ、唯先程申上ゲマシ
タ通リ、此產業組合ノ經營及運行ニ直接關係ノアラザル些々タル規定ノ爲ニ、
外ノ重大ナル、委員會ガ認メテ、極メテ必要ナ改正デアリト致シマシタ外ノ
規定ニモ、其卷添ヘヲ受ケサセマスト云フコトハ如何ニモ恐ビ難イト思ヒマ
シタノデ、其結果此削除ト云フコトニ可決ヲ致シタノデアリマス、政府モ是
ニハ不同意ヲ申サレテ居ラヌノデアリマス、以上簡單ニ御報告申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クベシトスル諸君ノ起立ヲ請
ヒマス
起立者多數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 過半數ト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=8
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009・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=9
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010・池田政時
○子爵池田政時君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=10
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011・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=11
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012・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
훑홍市立市発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=12
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013・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開キマス、先ヅ此際議題
ト致シマスノハ、委員會ニ於テ修正セラレマシタル條項、委員會ノ修正ニ御
異存ゴザイマセヌカ
[「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=13
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014・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ハ殘リアト全部ヲ問題
ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=14
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015・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=15
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016・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=16
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017・池田政時
○子爵池田政時君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=17
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018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
WHITE南東発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=19
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020・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
南京市立u発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=21
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022・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第三、訴狀ノ效力ニ關スル疑義決定ノ件、是
ヨリ通〓順ニ依リマシテ發言ヲ許シマス、佐竹三吾君ノ登壇ヲ望ミマス
〔佐竹三吾君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=22
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023・佐竹三吾
○佐竹三吾君 唯今議題ト相成リマシタ訴狀ノ效力ニ關シマシテ、私ノ考ヘ
マスル所ハ、先日、當議場ニ花井博士ヨリ御說明ニナリマシタ如クニ、被〓
議員ノ辭職ニ依ッテ、當選訴訟ハ當然消滅スルト云フ御意見ニ全然同樣ノ考ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、其理由ハ既ニ花井博士ヨリ詳細ニ御述ベニナッテ居
ルノデアリマシテ、私ガ之ニ附加ヘルノニ特別ノ論點モナイノデアリマス、併
ナガラ尙ホ私ハ今少シク其理由トシテ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマスル點
ハ元來當選訴訟ノ目的或ハ性質ガ何デアルカト云フコトガ、昨日河村博士
ヨリ御質問ガアリマシタノデ、其點ニ付キマシテ私ノ見ル所ヲ中上ゲルコト
ハ此問題ヲ解決スルノニ極メテ必要ト思フノデアリマス、當選無效ノ訴訟
ハ當選ノ效力ニ付テノ訴訟デアルト云フコトハ論ヲ俟タヌノデアリマス、
其當選ノ效力ニ關スル訴訟ハ、當選人ノ資格ガ有效デアルカ無效デアルカト
云フ問題ト、選擧ノ方法ガ適法デアリヤ否ヤト云フ問題ト、二通リアルト思
フノデアリマス、其當選人ノ資格ガ問題デアリマストキニハ、衆議院議員選
擧法ニ於キマシテモ、當選人ガ其被告トナッテ居ルノデアリマス、選擧ガ適法
デアルヤ否ヤト云フコトガ問題デアリマストキニハ選擧長ガ、卽チ其選擧
ノ手續ヲ實行シタ所ノ選擧長ガ被〓ニナッテ居ルノデアリマス、サウシテ理論
カラ考ヘテ見マスレバ當選人ノ資格ガ問題デアリマスルトキニハ其資格
ガ違法デアルト云フコトガ決マリマスレバ、當選人其當選ノ效力ガ無クナル
ノデアリマシテ、判決ノ效果ハ當選人其人ニ止マルコトト思フノデアリマス、
之ニ反シテ選擧手續其モノガ訴訟ノ目的デアリマストキニハサウシテ選擧
ガ違法デアルト云フコトガ判決ニ依ッテ確定イタシマスナラバ、獨リ問題ト
ナッテ居ル所ノ當選人ガ其資格ヲ失フノミナラズ、其選擧ニ依ノテ當選シタ所
ノ他ノ當選人ノ資格ニモ其效力ハ及ブコトト思フノデアリマス、ソレデアリ
マスカラ、衆議院議員選擧法ノ第八十二條ニ依リマスルト選擧ノ全部或ハ
一部ノ無效ヲ判決スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレデアリマス
カラ、今日多額議員ノ選擧ハ、其選擧ニ依ッテ二人ノ當選人ヲ定メマスル時
ニ、一人ノ當選人ニ對シテ選擧訴訟ガ起リマシテ、其判決ノ結果選擧ノ手續
ガ違法デアレバ、訴訟ヲ起サザリシ所ノ他ノ當選人ノ選擧モ、其判決ニ依ツ
テ效力ヲ失フモノデアル、又失ハシメ得ルト云フコトノ結論ニ到達スルト思
フノデアリマス、デ、是ガ當選訴ノ性質上、詰リ學理上ノ問題トシテ考ヘテ
見マスレバ、當選訴訟ノ性質上サウナルト思フノデアリマス、然ルニ貴族院議
員······多額納稅議員、或ハ帝國學士院會員議員選擧爭訴規則ニ依ッテ見マス
レバ卽チ一人又ハ二人ノ當選人ヲ定メマスル場合ニ於キマシテ、斯ノ如キ所
謂選擧資格ノ訴訟ト、選擧ノ手續ノ訴訟ト、區別シテ規定ガ設ケラルベキ性
質ノモノト思フノデアリマス、然ルニ現在ノ選擧爭訟規則ニ於キマシテハ、
斯ノ如キ區別ヲ致シテ居ラヌノデアリマス、デ、貴族院令ノ第九條ニ依フテ見
マスルト、資格及選擧ノ爭訟ヲ判決スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、卽チ當選人ノ資格訴訟、ソレカラシテ當選人ノ選擧訴訟、此二ツノモノガ
貴旅院令ノ豫期スル所デアリマスケレドモ、選擧爭訟規則ニ於キマシテハ、
是ガ一ツニナリマシテ、サウシテ當選無效ノ訴訟トナッテ居ルノデアリマス、
デ是ハ詰リ實際ノ學問上ノ理論ノ通リニ、選擧爭訟規則ガ定マッテ居ラナイ、
デ、成程、從來ノ多額納稅議員デアリマスレバ、各府縣カラ一人ノ當選人ヲ定
メルノデアリマスカラ、其人ノ資格ガ無效デアル場合ニ於テ、或ハ選擧ノ手
續ガ無效デアル場合ニ於テモ、其判決ノ效力ハ一人ニ及ブダケデアリマス、
然ルニ二人ノ當選人ヲ出ス場合ニ於キマシテハ、選擧ノ手續ニ付テハ、無效
判決ニ付キマシテハ、他ノ者ノ卽チ問題ニナラザリシ當選人ノ選擧ノ效力モ、
併セテ決メナケレバナラヌノデアリマスルガ、斯ノ如キ規定ガ選擧爭訟規則
ニ無イノデアリマス、デ私ハ現在ノ選擧爭訟規則竝ニ此ノ互選規則ノ解釋ノ
問題ト、ソレカラ學者ノ所謂當選訴訟ノ性質上起ル所ノ學理ノ問題ト、區別
シテ考ヘナケレバナラヌカト思フノデアリマス、デ、學問上ノ問題ト致シマシ
テハ先日松本博士ノ言ハレル如キ議論モ正シイト思フノデアリマスルケレ
ドモ、茲デハ學問上ノ爭ヒヲ決定スルニ非ズシテ、現行法ノ解釋ヲ定メルノ
デアリマスカラ、現行法ガ之ヲドウ云フ風ニ規定シテ居ルト云フコトヲ判斷
スルノ外ナイノデアリマス、ソレデアリマスカラ私ハ此當選無效ノ訴訟ト云
フモノハ、何ガ訴訟ノ目的デアルカト申シマスレバ、其當選人ノ人デス、人
ト云フコトヲ重ク見テ居ルノデアッテ、決シテ選舉其モノヲ訴訟ノ目的ト限定
シテ居ルノデハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、デアリマスカラ、當
選人ガ議員タル資格ヲ失ヘバ、卽チ死亡ニ依ノテ失ヒ、或ハ辭職ニ依ッテ失ヘ
バ、選擧訴訟ハソレニ依ッテ消滅スルモノトナルト思フノデアリマスガ、何故
然ラズ、選擧其モノヲ訴訟ノ目的トシナイカ、或ハ選擧其モノヲ訴訟ノ目的ト
シテ見ルコトノ出來ナイカト云フコトノ理由ヲ、現在ノ規則カラ考ヘテ見マ
スルト、選擧爭訟規則ノ第一條ヲ見マスルト、第一條ハ被〓ガ詰リ當選議員デ
アリマス、當選議員ガ被告トナラナケレバナラヌノデアリマス、デ、若シ其選
擧其モノニ付テノ爭ヒデアレバ、當選其モノニ付テノ爭ヒデアレバ、未ダ議員
ニ勅任サレザル以前、卽チ選擧ガ終ッテ當選人ガ定マッテ、サウシテ未ダ勅任サ
レザル間ニ相當ノ期間ガアルノデアルカラ、其勅任サレザル間ニ於テモ選擧
爭訟ト云フモノヲ認メナケレバ、理窟ハ一貫シナイノデアリマス、卽チ之ヲ選
擧ノ效力、當選ノ効力ヲ爭フト云フコトガ主タル目的デアレバ、勅任前ノ議員
ニ對シテモ·······新任前ノ當選ニ對シテモ、有效無效ヲ爭ヒ得ル途ヲ作ラナケ
レバナラヌト思フノデアリマスガ、第一條ノ規定ニ依リマスレバ、卽チ常ニ當
選議員ガ被〓デアルノデアリマスカラ、卽チ勅任サレタ後ニ初メテ此爭訟ガ
認メラルルコトニナッテ居ルノデアリマス、デ、此點ガ松本博士ノ言ハレル如
クニ學問······學理ノ通リニ規定ガ出來テ居ラナイト云フコトノ一ツノ私
事實ト考ヘルノデアリマス、ソレカラ第二ノ事實ハ、私ハ昨日申上ゲマシタ如
クニ、選擧當選無效ノ判決ガ確定イタシマシテモ、勅任ト云フ大權ノ發動ハ
之ニ依ッテ影響ヲ受ケナイ、デ、勅任ト云フ大權ノ發動ハ、又ソレト同ジ形ニ
於テ、卽チ議員ヲ免ズト云フ形ニ於テ大權ノ發動サレルコトニ依ッテ、ソレガ
效力ヲ失フノデアル、デアリマスカラ、其效力ヲ失フト云フコトハ、松本
博士ノ議論カラ云ヘバ既往ニ遡ル、遡ヲテ初メヨリ議員タラザリシモノト云フ
コトニナルノデアル、又今朝ノ朝日新聞ニモ行政法學者ノ御意見ガ出テ居ル
ノデアリマスガ、其御意見ニ依レバ、成程議員ヲ免ズルト云フ辭令ガ出ル、併
ナガラ其辭令ハ丁度無效ノ確認デアル、デ、前ニ勅任ヲサレタト云フコトハ、
當選ト云フコトニ基イテ勅任サレタノデアッテ、其當選ト云フコトガ無クナレ
バ勅任ノ根據ガナクナルカラ、卽チ初メカラソレガ無效トナル、其無效ヲ
確認スル意味デアル、從テ免ズト云フ效力ハ既往ニ遡ッテ、初メヨリ議員ナ
カリシモノデアルト云フコトニナル、斯ウ云フ御意見デアルノデアル、是一
學問上ノ御意見トシテハ御尤デアリマスルケレドモ、現行法ノ解釋ト致シマ
シテハ、サウ云フ規定ヲ認ムルコトハ出來ナイト思フノデアリマス、言葉ヲ
換ヘテ申上ゲマスレバ、當選無效ノ結果議員ヲ免ゼラレタ時ニハ、其免ゼラ
レタル效果ハ既往ニ遡ル、斯ウ云フ規定ガ互選規則或ハ其他ノ勅令ニ定マッテ
居リマスレバ、ソレニ依ッテ初メテ其效力ガ生ズルノデアル、然ルニ其規定ガ
無イナラバ······、無イナラバ、凡ソ國家ノ公法上ノ行爲ハ、其行爲ノ發動シ
タ時カラ效力ヲ生ズルト云フコトガ、當然ノコトデハナイカト思フノデアリ
マス、デ、勿論其國家ノ大權ノ行動モ、初メ勅任サレタ時ガ全然無效ナコトデ
アル、例ヘテ申シマスレバ、其時ニ其人ガ死ンデ居ル、勅任サレタ時ニモウ
死亡シテ、居ナイ、斯ウ云フコトデアッテ、其死亡ノ事實ガ分ラナカッタガ爲
ニ、勅任ト云フ辭令ガ出タノデアル、然ルニ後ニナリマシテ其事實ガ明カニ
ナレバ、其勅任ト云フコトハ初カラ無效デアルト云フコトハ、是ハ當然ノコ
トト思フノデアリマス、是ハ性質上當然ト思フノデアリマス、併ナガラ此勅
任ハ、適法ニ選擧サレテ適法ニ當選シタ、其當選ノ事實ニ基イテ勅任ガアッタ
ノデアリマスカラ、勅任當時ニ於ケル大權ノ發動ハ、適法ナル發動デアルト
云ハナケレバナラヌ、唯偶〓後ノ判決ニ依ッテ是ガ覆ヘサレタノデアリマスカ
ラ,其覆ヘサレタ效力ハ、詰リ將來ニ其效力ヲ生ズルト云フコトハ當然ノコ
トデアッテ、若シソレニ違ッタ、既往ニ遡ルト云フコトヲ主張セムトスルトキ
ニ·私ハ特別ノ明文ガ必要ト考ヘルノデアリマス、サウ云フ風ニ考ヘテ見
マスレバ、詰リ松本博士ノ繼續說ノ論據トシテ申サレタ第一點ハ其理由ガ
無クナルコトト思フノデアリマス、ソレカラ第二ノ點ト致シマシテ、花井博
士ノ御引キニナリマシタ如クニ、貴族院令第九條ハ貴族院議員ノ資格選擧
ニ關スル爭訟ヲ判決スルノデアリマスカラ、議員デアラザリシ者、卽チ詰リ
勅任前ノ議員、勅任前ノ當選者、或ハ辭職後ノ當選者、是ハ何レモデス、
此第九條ニ當ル所ノ條件ヲ具ヘテ居ラヌノデアリマスカラ、選擧爭訟ハ總テ
貴族院議員タル資格ヲ要件トスル、斯ウ云フコトハ全ク疑ヲ容レヌト思フノ
デアリマスデ、其點ニ付キマシテハ花井博士ノ御說明ノ通リデ、更ニ申上ゲ
ル必要ハ無イノデアリマス、ソレカラ第三ノ點ト致シマシテ、若シ是ガ辭職
ノ御聽許ニ依ッテ當然補闕選擧ヲスルト云フコトニナレバ、辭職議員ノ意見ニ
依ッテ、或ル場合ニハ補關選擧トナリ、或ル場合ニハ次點者當選トナルト云フ
結果ヲ生ズル、是ハ當人ノ意思ニ依ッテ法ノ適用ヲ二ツニスルノデアッテ、而
モ斯ノ如キ重大ナル違ヒガ被〓ノ自由意思ニ依フテ決マルト云フコトハ正義
公平ノ觀念ニ反スルカラ、サウ云フ解釋ヲスルト云フコトハ間違デアル、ト
云フコトガ、松本博士ノ第二ノ論點デアルノデアリマスガ、此點ニ付キマシ
テハ、昨日私ガ申上ゲタ如クニ、本人ガ辭職ノ意思表示ヲ致シマシテモ、御
聽許ノ無イ限リニ於キマシテハデス、議員タル資格ヲ保有イタスノデアル、
從テ若シ辭職ノ御聽許ニナレバ、則チ大權ノ發動ノ結果デアッテ、決シテ本人
ノ自由意思ニ依ッテ法ノ適用ヲ異ニスルノデハナイ、寧ロ問題ハデス、問題ハ
互選規則ノ不備デアッテ、訴訟ノ繫屬中ニ於キマシテハ辭職ヲ許サナイ、斯ウ
云フ規定ガ必要デアルノデ、其規定ガ無イト云フコトハデス、卽チ一方ニ於
テハ大權ノ自由ノ行動ニ依ッテ辭職ノ御聽許ニナリ、一方ハ貴族院ハ其決議
ニ依ッテ訴訟ノ終了ヲ見ル、訴訟ノ進行······ソレニ依ッテ訴訟ガ消滅スル、斯ウ
云フコトニ依ッテ進ンデ行クノ外ハナイ、若シ之ニ反シテ、辭職シタ者ヲ尙ホ
被〓トシテ訴訟ヲ繼續シテ行ケバデス、其結果ハ貴族院ノ議決ノ實行ニ當リ
マシテ、大權ノ發動トノ間ニ色〓ノ面倒ナル問題ガ起ルノデアル、デ、斯ノ
如キ問題ガ起ラナイヤウニスルト云フコトガ、卽チ法ノ解釋ヲ正シクスルノ
デハナイカ、デ、若シ之ヲ訴訟ヲ繼續スベシトシテ、繼續シタ上ニ、無效ノ判
決ト云フコトニナリマスレバ、前ノ補關選擧ノ詔書モ其效力ヲ失フコトニナ
ルノデアルカドウカ、又其補闕選擧ニ依ッテ當選シタ議員ノ資格ガドウナル
ノデアルカ、ト云フヤウナ問題ニ付テ、詳細ノ規定ガ必要デアル、其規定ガ
無イ點カラ考ヘテ見マ」スレバ、卽チ此訴訟ハ消滅スルト云フ考ノ下ニ規定サ
レテ居ルノデハナイカ、私ハ此點ニ於テ政府ノ意見ヲ確メル爲ニ質問ヲ致シ
タノデアリマス、要スルニ互選規則ガデス、被〓議員ノ辭職ヲ、イツデモ···
···訴訟繫屬中ニイツデモ許スト云フコトノ規定ガ······許スト云フコトノ趣旨
デアレバデス、アレバ、訴訟ハソレニ依ッテ······其辭職ニ依ッテ消滅スルト云
フコトノ解釋ヲ取ラナケレバ、互選規則トノ間ニ大ナル差支ヲ生ズルト云フ
コトヲ考ヘマシテ、從テ其點ニ付テ政府ノ意見ヲ尋ネタノデアリマス、デ、私
ハ政府ノ解釋ガ、現行法ノ解釋トシテハ正當ト思フノデアリマス、現行法ノ
解釋トシテハ正當ト思フノデアリマスカラ、從テ辭職ニ依フテ當選無效ノ訴訟
ハ當然消滅スルノデアル、斯ウ云フ判斷ヲスルノ外ハナイト思フノデアリマ
ス、デ、私ガ昨日、政府委員ニ色〓ナ點ニ付テ質問ヲ致シマシタコトニ付テ、
松本博士ハ多少誤解ヲサレテ居ルヤウニ思フノデアリマス、デ、是ハ此問題ニ
關聯シテ、一應申上ゲテ置ク必要ガアルト思フノデアリマス、デ、私ハ政府ニ
對シテ質問ヲスルト云フコトハ、政府ノ意見ニ盲從スルト云フヤウナ······ヤ
ウナ御言葉ガアッタノデアリマスガ、是ハ甚ダ其意ヲ解スルニ苦シムノデアリ
マシテ、若シ私ノ質問ガデス、貴族院ノ當然爲スベキ權限デアル此訴訟、當
選訴訟ガ······當選爭訟ヲ無效トスベキカ有效トスベキカト云フコトニ付テ、
政府ノ意見ヲ尋ネタナラバ、是ハ其質問ハ甚ダ其當ヲ得ナイト思フノデアリ
マ 、何トナレバ判決ニ依ッテ當選ノ有效カ無效カハ確定スルノデアッテ、サ
ウシテ其判決ハ貴族院自ラ獨自ノ意見ニ依ッテ決定スベキモノデアッテ、其點
ニ付テ政府ノ意見ヲ斟酌スル必要ハ毫モ無イノデアリマス、サウ云フ質問ナ
ラバ甚ダ其當ヲ得ナイノデアリマス、併シ私ノ質問ハ、互選規則ノ解釋ニ關
スル質問デアリマスカラ、之ヲ例ヘテ申シマスレバ、恐ラク資格審査委員會
ニ於テモ、住居ト云フノハドウ云フ意味デアルカ、或ハ納稅······所謂直接國
稅、當選資格タル、或ハ互選資格タル······互選資格ノ要件タル直接國稅ト云フ
ノハドウ云フモノヲ云フノデアルカ、ト云フヤウナコトニ付テハ、必ズヤ政
府トノ間ニ、質問應答ガ重ネラレタコトト思フノデアリマス、是ハ當然ノ話
デアル、卽チ貴族院令ノ解釋デアルトカ、或ハ互選規則ノ解釋デアリマスト
カ、當選ノ資格ハ貴族院令或ハ互選規則ニ定マッテ居ルノデアリマスカラ、其
勅令、其勅令ノ解釋ニ付テハ、政府ノ意見ヲ問フト云フコトハ何等差支ナイ
コトデアル、併ナガラ其政府ノ意見ヲ聽イテ、此訴訟ヲ有效ナリヤ無效ナリ
ヤトノ判斷ヲスルト云フコトハ、固ヨリ貴族院獨自ノ意見ニ依ヲテ定メルコ
トデアルガ、私ガ政府ニ質問イタシマシタノハ若シ此問題ヲ貴族院ニ於テ
繼續スベシト云フコトヲ判決シテ······サウシテ繼續スベシト云フコトヲ議決
シテ、其結果、審理ヲ進メテ、審理ノ結果當選無效ナリト云フ判決ヲ下シタ
トキニ、其判決ノ效力ガ大權ノ行動ニドウ云フ影響ヲ及ボスカ、ト云フコト
ニ付テノ意見ヲ政府ニ尋ネタノデアリマス、卽チ其效果ハ詰リ貴族院令或ハ
互選規則ノ解釋問題デアリマスデ是ハ當然デアリマスデ、若シ松本博士ノ其
時ニ述ベラレタ意思ヲ忖度シテ、貴族院ハ法律ヲ······所謂立法權ニ參與スル
ノデアル、從テ法規ノ解釋ニ付テハ獨自ノ意見ヲ持ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ
御話デアリマスガ、成程貴族院ハ獨自ノ意見ニ依ッテ法令ヲ解釋シテ差支アリ
マスマイ、併ナガラデス、其法律ヲ解釋シテ實際問題ニ當嵌メテ權利義務ヲ
定メルノハ、誰ガスルノデアルカ、ソレガ訴訟事件デアレバデス、司法裁判
所ニ於テ判決ヲ致スノデアリウセウ、假ニ貴族院ニ於テ借地借家法ヲ議決シ
タ貴族院ガ或ル借地ヲ持ッテ居ル、ソレガ訴訟ノ問題ニナッテ、裁判所デ貴
族院ノ借地借家法ノ解釋ガ御採用ニナラズシテ、裁判官ガ獨自ノ意見デ以テ
判決シテモ、ソレハ貴族院ガ作ッタ法律デアッテ、俺ハ斯ウ解釋スルノデアル、
裁判所ノ解釋ハ誤ッテ居ルト云フコトヲ言ッテ、御威張リニナッタ所デ、ソレハ
一向通用シナイコトデアル、ソレト同樣デアッテ、互選規則ノ解釋、或ハ貴族
院令ノ解釋ニ付テ、若シ貴族院ノ議決ノ效力ガ、大權、卽チ議員ヲ免ズトカ、
補闕選擧ノ詔書ヲ御出シニナッタ時ニ其詔書ノ效力ニ付テ彼此レ言ック所ガ、
其問題ハ當然、政府ガ勅令ノ解釋ニ依ヲテ執行ヲスルノデアリマス、其結果、
議員ヲ免ゼラレルトカ、或ハ議員ヲ任命セラレルトカ、其免ゼラレ或ハ任命
セラレルコトヲ、貴族院ガ彼此レ評シタ所ガ、本人ハ貴族院ノ意思ガ斯ウ
デアリマスト言ッタ所ガ、何等ノ效力ハナイ、貴族院自身ガ自分ノ意見デ以
テ、所謂獨自ノ解釋デ以テ判斷ヲシテ、而モ他ノ拘束ヲ許サナイモノハ何デ
アルカト申セバ、憲法及議院法デ定メテアルコトノ外ハ、唯貴族院內ノ整理
ノ手續ニ關スルコトデアッテ、其事ハ憲法ノ第五十一條ニ明カニ定マッテ居ル、
ソレデアリマスカラ、若シ貴族院規則ノ解釋ニ付テ、私ガ政府ノ意見ヲ求メ
タナラバ、ソレハ其質問ハ誤ッテ居ル、間違ッテ居ル、ソレハ貴族院自ラ決定
スベキモノデアッテ、何等、政府ノ容喙ヲ許サナイ、又選擧爭訟規則ニ於テモ
サウデアリマス、選擧爭訟規則ノ解釋ニ付テハ、貴族院自體ガ議決シタノデ
アル、併ナガラ貴族院選擧爭訟規則ハ上奏裁可ヲ得テ居ルノデアリマスカ
ラ其規則ノ解釋ニ付テモデス、其理窟カラ申セバ貴族院ノ解釋ガ必シモ終
局ノモノトハ私ハ考ヘナイ、要スルニ貴族院ニ與ヘラレタ權限ニ付テハ、固
ヨリ貴族院ガ獨自ノ解釋ニ依ッテ判斷スルノデアル、併ナガラ私ガ昨日質問シ
タ如キ、若シ當選無效ノ結果、貴族院議員ヲ免ゼラレタナラバ、其免ズル勅
命ノ效果ガ既住ニ遡ルヤ或ハ將來ニ止マルヤト云フコトハ、是ハ貴族院ガ幾
ラ御勝手ニ解釋ナスッテモ貴族院ノ解釋ハ、何等政府ヲ拘束シナイト私ハ信
ズルノデアリマス、其意味ニ於キマシテ、私ハ第八ノ質問トシテ、若シ選擧
無效ノ判決ガ確定シタトキニ、今マデ出サレタ所ノ補闕選擧ノ詔書デアルト
カ、或ハ當選シテソレガ勅任サレタ勅命ノ效果デアルトカ云フコトニ對スル、
政府ノ意見ヲ求メタ所ガ、政府委員ハソレニ對スル答辯ヲ保留シタ、其答辯
ハ申上ゲナイ方ガ宜イト云フ話デアル、是ハ實ニ無責任極マル話デアル、貴
族院ハ貴族院ノ見ル所ニ依ッテ解釋シテ一向差支ナイ······勅令ノ解釋ハ政府
ガスルノガ當然デアリマス、勅令ノ解釋ニ付テ政府ガ答辯ヲ避ケルト云フコ
トハ、甚シク私ハ當ヲ得ナイコトト思フ、私ノ昨日ノ質問ニ對シテ松本博士
ノ御話ガ、私ノ誤解デアルカモ知レマセヌケレドモ、サウ云フヤウナ風ノ意
味ニ聽キ取レタノデアリマスカラ、是ハ決シテ私ハ不肖ナリト雖モ、貴族院
ノ權限ヲ狹クスルトカ、或ハ貴族院ノ地位ヲ低クスルトカ、サウ云フ意味ニ
於テ質問シタト云フコトハ毛頭ナイノデアル、唯、貴族院ハ憲法或ハ議院法
ニ依ッテ與ヘラレタ所ノ權限ニ基イテ、其權限ノ範圍内ニ於テ活動スルト云フ
コトハ、何等私ハ其點ニ於テ差支ナイト思フノデアリマス、要スルニ私ハ選
擧ノ訴訟ハ是ニテ消滅スルト云フコトガ、現行法ノ解釋トシテ已ムヲ得ナイ、
而モ其現行法ハ非常ニ不備デアル、不備デアルケレドモ、此不備ヲ改正セラ
レザル限リハ消滅スルト解釋スルノ外ハナイ、斯ウ云フコトニ歸著イタスノ
デアリマス
〔上山滿之進君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=23
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024・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ訴訟繼續論ヲ主張スル一人デアリマス、初ニ自白ヲシ
テ置クコトガアリマス、當初、高柳君ガ辭表ヲ出シテ、議長ガ上奏サレテ勅
許ニナッタト云フコトヲ聽キマシタ時ハ、是デ訴訟ガ濟ンダモノト實ハ思ッタ
ノデアリマス、職務トハ申シナガラ、他人ノ身上ニ涉ッテ彼レ此レ論議スルコ
トハ、我人共ニ好マシクナイコトデ、私モ其人情ノ弱點ニ囚ハレタノデアリ
マセウ、最初、是デ片ガ付イタト實ハ思ッタノデアリマス、所ガ暫ク致シテ直チ
ニ其初ニ思ッタ感ジガ誤ッテ居ルコトヲ發見イタシマシタ、卽チ事件ハ消滅ス
ルモノニアラズ、繼續スルモノナリト云フヤウナ氣ガ起ッタノデアリマス、其
以來、段々同僚ノ諸君ト〓究ヲ進メマシタ結果、〓究ヲ進メレバ進メル程、繼
續論ヲ確信セザルヲ得ナクナッタノデアリマス、思フニ普通ハ訴訟ガ起ッテ居。ツ
テ、本人ガ議員ヲ罷メタトナレバ、是デモウ濟ムモノダ、片付イタモノダト
思フノガ第一ニ起ル普通ノ判斷デアリマセウ、ソレニ私ハ其イヤナ職ニ居ル
爲ニ、一層其感ジガ深カッタンデアラウト思フ、ケレドモ能ク研究スルト、サ
ウハドウシテモ參ラナイ、繼續論ノ要旨ハ先日松本君ガ資格審査委員長ノ
說明ノ補足トシテ御述ベニナリマシタノデ、大要ハ盡シテ居リマス、從テ再ビ
私ヨリ申上ゲル必要ハナイカトモ思ヒマスガ、松本君ノ仰セニナラナカッタコ
トニ付テ少シク述ベタイ、ソレヲ述ベル爲ニ前提トシテ、極ク簡略ニ其要點ヲ
申述ベルコトヲ御許シヲ願ヒタイ、大體、私ノ意見ト致シマシテハ、此問題ハ
理論ノ上カラ申シテモ、又實際ノ事實カラ申シテモ、到底、消滅論ノ存在ヲ許
サナイト思フノデアリマス、之ニ加フルニ、若シ消滅論ニ從ヒマスト議長
初メ又我〓議員ノ進退ニ窮スル、事ノ處置ノ進退ニ窮スル事柄ガ少クトモ三
ツ程アルノデアリマス、ソレハ後ニ一々其場合申上ゲマス、第一ニ此理論ト
致シマシテモ、前ニ此議場デ松本君其他カラ述ベラレマシタ通リニ、第一、
此爭訟權ト云フモノヲ尊重シナケレバナラヌト云フコトヲ申サナケレバナラ
ヌ訴訟ヲ許スニハ徒ラニ許スノヂヤナイノデアッテ、許スベキ筋ガアッテ許
ス、サウシテ此訟訴ガ合法ニ成立イタシマシタ以上ハ、原〓ハ其判決ヲ受ク
ルノ權利ヲ有スルニ至ルノデアル、苟モ訴訟ヲ許シテ置イテ、サウシテ其訴
訟ガ合法ニ提出サレテ、而シテ其途中デ自由勝手ニ其爭訟權ヲ奪フト云フ道
理ハナイ、是ハ惟フニ何人モ異議ノ無イ所デアラウト思フノデアリマス、其
爭訟權ヲ、原告或ハ被〓、其一方ノ任意ノ行爲デ奪フト云フコトハ、到底有
リ得ベカラザルコトデアル、唯、原告ガ任意ノ行爲デ訴訟ヲ取下ゲマシタ場
合ニハ、被告ニ對シテ何等ノ害ヲ與ヘナイノデアリマスカラ、是ハ許サレマ
スケレドモ、苟モ一方ノ任意行爲ニ依ッテ他方ノ爭訟權ヲ奪フト云フコトハ
許スベカラザルモノデアル、被〓ガ辭表ヲ出シテ、其辭職ニ依ッテ事件ガ消滅
スルト云フコトニナレバ、明カニ被〓ノ一方ノ任意行爲ニ依ッテ原告ノ爭訟
權ヲ奪フト云フコトニナルノデアル、斯ウ云フコトハ到底許スベカラザルモ
ノデアルト信ズルノデアリマス、是ガ第一點、第二ニ訴訟ノ本來ノ目的ハ何
デアルト云フコトヲ考ヘネバナラヌ、貴族院令第九條ニハ「議員ノ資格及選
擧ニ關ル爭訟」トアル、本件ノ場合ハ議員ノ資格ニ對スル爭デハナイ、當選
ノ效力ニ對スル爭デアル、當選ノ效力ニ對スル爭デアル以上、當初、當選ナ
ル事實ガアリマシタコトガ變ラナイ限リ、其訴訟ノ目的ガ續イテ居ルノデア
ル、若シ議員ノ資格ヲ目的トシタ場合ニハ議員ヲ罷メテシマッタラバ、ソレデ
目的ガ消滅イタシマセウ、ケレドモ議員ノ資格ヲ目的トシテ居ル訴訟デハナ
イノデ、當選ノ目的ヲ爭ッテ居ル以上、議員ノ資格ノ消滅スルト否トニ拘ラズ、
當選效力ニ對スル訴訟ハ依然トシテ繼續シテ居ルト云フコトガ、是モ普通ニ
考ヘレバ何人モ疑ヲ起サザル問題デアラウト思フノデアリマス、勿論、當選
ガ無效ニナレバ、其結果トシテ議員ノ資格ヲ失ヒマス、ソレハ結果デアッテ、
詰リ末デアッテ、本デナイ、本卽チ訴訟ノ目的ハ明カニ當選ノ效力ヲ爭フノデ
アル、又〓是ハ訴狀ニモ明カニ書イテアリマス、法律ニモソレガ明カニ書イテ
アリマス、其法律ニ從ッテ原告ハ當選ノ效力ヲ爭ウテ訴狀ヲ出シタノデアル、
其訴訟ノ目的ハ何等解決セラレズシテ、被〓ノ任意行爲デ訴訟ガ消滅スルト
云フ道理ハ到底考フベカラザルコトデアルト思フ、本來、當選訴訟ヲ法ガ許
シテ居ル所以ハ當選ノ適正公平ヲ維持シヤウト云フコトニアル、原〓ガ假令
次點者ナリト雖モ、原告ノ直接ノ目的トスル所ハ、選擧又ハ當選ノ適正公平
ヲ維持スルニアルコトハ疑ノ無イコト、原告ノ腹ノ中ニ、若シ次點者デアッタ
ナラバ、被〓ガ當選無效ニナッタラ自分ガ議員ニナレルト云フ希望ハ持チマ
セウ、ケレドモ訴訟ノ直接ノ目的ハソコニハ無イ、公益ノ上カラ定メラレタ
當選訴訟ノ制度デアリマシテ、原〓ノ利益ノ爲ニ······原〓ノ私ノ利益ノ爲ニ
定メラレタ制度デハナイ、是ニモ爭ハ無イデアラウト思フ、サウデアル以上
ハ其公益ノ見地カラ此問題ヲ徹底的ニ始末ヲスルコトガ當然デアル、現
府縣會議員ノ選擧ニ付キマシテハ、行政裁判例モアル、大正十年六月七日ノ
行政裁判所ノ判決デアリマス、是ハ群馬縣ノ或ル選擧區ニ於テ······選擧區ニ
關シテ當選訴訟ガ起ッタ結果、行政裁判所へ出訴シテ、其行政裁判所ニ訴訟ガ
繫屬中ニ、其被告ニナッテ居ル······被告ニナッテ居ルト云フノハチヨット間違
ヒマシタ、其縣會議員ニ當選シタ人ガ衆議院議員ニ當選シテ、其爲ニ縣會議
員ヲ辭シタ、玆デ問題ハ縣會議員ノ資格ヲ失ッタ故ニ訴訟ガ繼續スルヤ否ヤ
ト云フコトニナッテ、結局行政裁判所ハ、訴訟ハ繼續スルモノナリト判決ヲシ
タ、判決ノ大要ハ、「府縣會議員ノ當選效力ニ關スル行政訴訟ノ繫屬中選舉會
ニ於テ當選者トナシタル者カ府縣會議員ヲ辭職スルモ訴訟ノ目的カ消滅シ又
ハ訴訟上ノ利益ナキニ至リタルモノトナスヘキニ非ス」、是ハ府縣會議員ノコ
トデアリマスケレドモ、道理ハ府縣會デアラウト、衆議院デアラウト、貴族
院デアラウト、當選ノ效力ニ關シテ爭ノ起ッタ以上ハ、其道理ハ同ジデナケレ
バナラヌ、唯.其間ニ規定ノ差異ガアレバ、規定ノ結果、全然同一ニ扱フコ
トノ出來ヌノハ、是ハ當然デアリマスケレドモ、大體ノ趣意ハ同一デナケレ
バナラナイ、一昨日モ河村君ガ此處デ御述ベニナッタト思ヒマスガ、大變結構
ナ知識ヲ私ハ與ヘラレタ、婚姻ノ效力ニ關スル訴訟ガ、夫又ハ妻カラ起ッテ、
其訴訟ノ繫屬中ニ離婚ヲシタ、夫婦デナクナッタ、之ガ爲ニ初ノ婚姻ノ效力ニ
對スル爭ハ何等ノ影響ヲ受クルモノニアラズト云フコトダサウデアリマス、
此方ハ私誠ニ暗イノデアリマスガ、河村博士ノ仰シヤッタコトガサウデアッタ
ト思フ、サウアルベキコトダラウト思フ、初メ婚禮ヲシタノガ違法デアッタ、
初メ當選シタノガ不當デアッタト云フコトガ爭ノ本デアル以上、夫婦別レヲシ
ヤウト、其問題ハ依然トシテ公益ノ爲ニ存スル、或ハ夫婦ノ面目ノ爲ニ存ス
ル當選ノ爭訟モ其通リデアッテ、初ノ當選ガ正シカッタカ正シクナカッタカ
ト云フコトハ當選シタ議員ガ職ヲ罷メルト能メヌトニ拘ラズ、依然トシテ
其問題ハ公益ノ爲ニ······少クトモ公益ノ爲ニ存在シナケレバナラヌノデア
ル選擧ニ付テノ訴訟ニ關スル通則ハ、唯今マデ申上ゲマシタ所ニ依ッテ、其
自然ノ結果トシテ、議員ガ其職ヲ辭スルト辭セザルトニ拘ラズ、依然トシテ
訴訟ガ繼續スベキモノデアルト云フコトハ、一點疑ヲ容レナイヤウニ思フノ
デアリマス、又實際······申シテ見マシテモ、衆議院議員選擧法、是ハ明カニ
明文ヲ以テ、サウナッテ居ル、府縣制、市制、町村制、何レモ議員ノ辭職ニ
依ッテ訴訟ガ消滅スルト云フコトニナッテ居ラヌ、何故ニ貴族院ノ多額納稅者
議員ノ當選爭訟ダケニ付テ消滅ヲシナケレバナラヌカ、ト云フコトノ理由ヲ
發見スルコトハ出來ヌノデアル、又今日マデ其理由ヲ〓ヘラレタコトモナイ
ノデアリマス、成程、消滅論ヲ色〓ナ方カラ御唱ヘニナリマシタ、ケレドモ
ソレハ法ノ規定ガ······文字ガ斯ウダト云フ形式論ガ基礎ニナッテ居ルノデ、根
本ノ趣意ニ於テ何故ニ貴族院ダケガ、一般ノ選擧制度ノ通則ニ違反シテ居ナ
ケレバナラナイカト云フコトハ、一 切、〓ヲ受ケナイノデアリマス、成程、
貴族院ノ方ニハ之ニ關スル明文ガアリマセヌ、衆議院ヤ府縣制、市制、町村
制ニ是ガアッテ、貴族院ニアリマセヌ、併シ是ハ明文ガ有ルカ無イカト云フコ
トダケノ話デ、明文ガ無クトモ、而シテ貴族院ノ方ノ諸規定ノ明文ニ違反セ
ザル限リハ、矢張リ一般ノ通則ニ從ッテ繼續說ヲ取ルコトガ、此法ヲ執ル者ノ
最モ公平ナル思慮アル處置デアルト私ハ固ク信ズルノデアリマス、次ニ申上
ゲタイコトハ、勅令ト議院ノ決議ト、ドチラガ重イノデアルカト云フコトヲ一
ツ茲デ考ヘナケバナラヌ、同ジ本ノ中ニ同ジヤウナ文字デ印刷シテ居リマス
ト.私共モウッカリ、ドレモ是モ同ジヤウニ見テ物ヲ考ヘルコトガアリマス、
ガ能ク考ヘテ見ルト、互選規則ハ勅令デアッテ、爭訟判決規則ハ、是ハ院議ヲ
以テ定メラレタ、無論、上奏裁可ハ經マスケレドモ、院議ヲ以テ定メラレタ
モノニ過ギナイ、又貴族院規則モ、是ハ院議デ定メラレタモノニ過ギナイ、
勅令ガ議院ノ議決ヨリ重イト云フコトハ、是ハワザ〓〓申スマデノコトモナ
イコトデアル、而シテ此問題ニ關係イタシマシテ、何ガ勅令ニ定メテアッテ、
何ガ貴族院ノ議決デ定メテアルカト云フコトヲ我〓ハ考ヘナケレバナラヌ、
爭訟ノ目的ニ關スルコトガ明カニ勅令、互選規則ニ定メテアルノデアリマ
ス、當選ヲ無效トスル·······互選規則ニ於テ、選擧ニ關スル規定ノ大要ガ定メ
テアッテ、其中ニ、斯ノ如キ場合ニハ有效デアル、斯ノ如キ場合ニハ無效デア
ルト云フコトガ定メテアルノデアリマス、第一條以下一々之ヲ指摘スルマデ
モナク、何人モ爭ハザル所デアラウト思フ、我〓ノ今言ハムトスル所ノ繼續
論ハ、此勅令ヲ基礎ニシテ、其勅令ニ依ッテ定メラレテアル所ニ基イテ爭訟
ガ起ッテ、當選無效······當選ガ有效カ無效カト云フコトハ勅令ニ定マッテ居ル、
其當選ヲ無效トシテ原〓ガ訴訟ヲ起シテ居ル、ドコマデモ我〓ハ勅令ノ定ム
ル所ニ從ッテ、其當選ノ效力ニ付テノ判斷ヲシナケレバナラヌノデアル、訴訟
ノ取扱手續ハ是ハ全ク議院ノ議決デ定マッテ居ル、若シ必要ト思フナラバ、我
我ハ自ラ如何ヤウニモ此議院ノ決議ヲ變更スルコトガ出來ルノデアル、而シ
テソレガ條文ニナレバ上奏裁可ヲ經ル、惟フニ直チニ御嘉納アラセラレルコ
トト思フ、我〓ガ自分デ色〓ノ規則ヲ拵ヘテ置イテ、サウシテソレガ缺點ガ
アルカラ、ソコデ缺點ノ儘デ、道理ニモ反キ、又勅令ノ趣旨ニ一致シナイ行
動ヲ執ラウト云フコトハ、何トシテモ私ノ了解ニ苦シム所デアル、所ガ、私
ハ此互選規則······デハアリマセヌ、爭訟判決規則又ハ貴族院規則ニモ、此點
ニハ別ニ缺點ハナイト思フ、消滅論者ハ缺點ガアルト言ハレル、私ノ考ニ依
レバ、當初之ヲ制定スルトキ、矢張リ私共ノ言ハムト欲スルヤウナ意味ヲ以
テ、此兩方ノ規則ガ出來テ居ルモノト思フノデアル、若シ消滅論者ノ言ハレ
ル如ク、是ニ缺點ガアルナラバ、何故ニ此二ツノ規則ヲ相當ニ改正ヲシテ、
御裁可ヲ經テ、而シテ後ニ事件ヲ進メルト云フ風ニナサラナイノデアリマス
カ、私ハソレヲスル必要ハナイト云フノデアリマス、私ハ二ツノ規則トモ、
私共ノ意見ニ一致スルヤウニ出來テ居ル、例ヘバ唯今ノ訴訟ノ取扱方ニ付テ、
衆議院、府縣制、市制、町村制、是ニハ明文ガ有ルガ、貴族院ニハ無イカラ
仕方ガナイカラ爭訟ヲ止メルノダ、斯ウ云フ論ノヤウデアリマスガ、チヨット
モ仕方ナクハナイ、仕方ハ幾ラモアル、而シテ私ノ論ニ從ヘバ、此規定ノ儘
デ繼續ガ出來ル、繼續スル方ガ道理ニ於テ宜イト云フコトデアレバ、其通リ
ニシタラ宜イ、ソレヲセヌデ置イテ、自分ノ作ッタ規則ガ不完全デアルカラ、ド
ンナニ原〓ノ利益ヲ害シテモ構ハナイ、又法ガ選擧ノ適正公平ヲ維持セムト
シテ居ル、此公益上ノ規定ヲモ其效力ヲ失ハセルヤウニシテモ宜イ、スルガ
宜イト云フ論ハ何處ヲ一體押ヘタラ出テ來ルコトデアラウカ、何トシテモ私
ニハ理解出來ヌノデアリマス、消滅論者ハ當選訴訟繫屬中議員ガ辭表ヲ出
シテ、サウシテ議長ガ之ヲ上奏セラレテ、御裁可ガアッタナラバ、議員ハ其職
ヲ失フモノデアルカラ、爭訟權ハ······爭訟權ヲ喪失スルンダ、失フンダ、爭
訟ハ消滅ヲスル、卽チ原告ノ爭訟權ヲ失フンダト言ハレルノデアリマス、是
ハ當面ノ事實ニ於テ、我〓ハ非常ナ窮境ニ陷ルノ結果ヲ來スノデハアリマセ
ヌカ、現ニ一昨日、諸君ト共ニ選擧無效ノ判決ヲ下シマシタ鵜澤宇八君ニ關
スルコトデアリマス、諸君御承知ノ通リニ、我〓ガ判決ヲスル前ニ、鵜澤宇
八君ハ辭表ヲ議長ノ手許ニ提出シテ居ラレタノデアリマス、其事實ハ此席ニ
於テ土方君カラノ御尋ニ對シテ、議長カラ明瞭ニ御答ガアッタノデ、是ニハ勿
論間違ヒハナイノデアリマス、是ハ一體ドウナルモノト消滅論者ハ御考ヘニ
ナルノデアリマセウカ、消滅論者ノ御主張ニ從ヘバ、辭職ガ聽許ニナレバ、サ
ウシテ議員ノ職ヲ失ヘバ、爭訟事件ハ消滅スルト斯ウ仰シヤル、若シ昨日ノ
判決後ニ鵜澤君ガ辭表ヲ出シテモ、ソレハ問題ニナラヌダラウト思ヒマス、
ケレドモ明カニ判決前ニ出シタ、委員長ノ報〓ガアッタ後デ、少クトモ其時ハ
我〓ニ能ク明カニナッテ居ッタノデアル、孰レニシテモ判決前デアル、此ノ一
體辭表ハドウ一體、議長ガ扱ハレタラ宜イカト云フ皆サンノ御考デ、消滅
論者ノ御方ハ御考ヘデアリマセウ、諸君ノ御說ニ從ヘバ、一昨日ノ場合ニハ、
辭表ガ出タト云フコトガ明カニナッタ以上、判決ヲ暫ク見合セテ其辭表ノ結果
ヲ待ツベキ筋合デハナイノデアリマセウカ、之ヲ消滅論者ニ伺フノデアリマ
ス,私ハ其論デハアリマセヌ、私ハ辭職ガ聽許ニナッテモ事件ハ繼續スルモノ
ナリト云フノデアリマスカラ、辭表ノ方ノ手續ガ如何樣ニ進行シヤウトモ、
私ノ論ニハ何等差支ナイノデアリマス、幾ラ何枚辭表ガ出テモ構ハナイケレ
ドモ、消滅論者ハサウ言ッテ凉シイ顏ヲシテ御イデニナル譯ニハ行クマイト
思フ、之ヲ伺ヒタイ、大變ナ······理論ニ於テ大變ナ重大ナ問題デ、是ハ一昨
日ノ我〓ノ記憶ニ極メテ新ナ例デアリマスカラ、殊ニ申上ゲタノデアリマス
ガ、斯ノ如キキワドイ場合デナクテ、幾ラデモサウ云フコトガ起ッテ來ル、今
後共ニ訴訟ノ繫屬中ニ被〓ノ方デ、如何ニシテカ、自分ガ敗訴ニナリサウダ
ト云フコトヲ嗅ギ付ケタト假定イタシマス、又强ヒテ色〓ナ手段ヲ以テ嗅ギ
付ケルマデモナク、訴狀ヲ被〓ニ送リ、其被告ハ答辯書ヲ原告ニ送リ、又原
告カラ辯駁書ガ出レバ被〓ニ送リ、復タ之ヲ原告ニ送ルト云フ風ニ、實際ノ
扱ヒヲシテ居ルノデアリマスカラ、其事件ノ進行ニ伴ッテ、原被兩造トモ各〓
己レノ地位ガ安固デアルカ不安デアルカト云フコトハ、常ニ判斷ヲスルコト
ガ出來ルノデアル、ソコデ被〓ガ何ダカ風向ガ惡クナッタト思フトキ議員ノ
辭職ヲ出セバ······辭表ヲ出セバ何時デモ此問題ハ起ル、ソコデ此間ノ此事件
高柳事件ハ、委員會ノ進行ノ狀況ハ是ハ祕密會デ、私ノ口カラ申上ゲル筋デ
ハゴザイマセヌガ、ヒヨットシタラ本案ノ採決ヲスルニ熟シカケテ居ッタカモ
分ラヌ、熟シカケテ居ッタカモ分リマセヌガ、マダソレニハ本案ノ採決ヲ致サ
ナカッタカラ、問題ガ割合ニ輕イノデアリマスケレドモ、若シアノ事件ニ致シ
テモ本案ノ決定ヲ委員會デシタ、議長ニ報告ヲシタ、シタバカリノ所ヘ持ッテ
行ッテ辭表ガ出テ居リ、サウシテ愈〓本議場デ判決ヲ下サレルマデニハ數日ノ
餘裕ガアルト云フ場合ガアッタトシテ、ドウ一體、事務局ハ此辭表ヲ取扱ッタ
ラ宜イト云フノデアリマセウ、繼續論ノ私ノ意見ニ依レバ、議長ハズンズン
此辭表ヲ上奏サレルノデアル、本來言ヘバ、經由ト云フコトダケデアル、而
モ貴族院規則ノ、我〓ノ議決デ決メタ規則ダト、タシカ思ッテ居リマス、經由
ダケデアリマスカラ、議長ハズン〓〓此上奏ヲサレ、サウシテ又御裁可ニナ
リマス、御裁可ニナリマシテ議員ノ職ヲ失フ、失ッテモチットモ構ハナイ、併
ナガラ消滅論者ノ方デ云フト、辭職ガ御聽許ニナルト、モウ事件ハ消滅スル
ンダ、我〓ハ其事件ヲ判決スルコトガ出來ナイ、原告ガ合法ナル手續ニ依ッテ
當選ノ效力ヲ爭フ所ノ爭訟權ヲ獲得シタ、其爭訟權ヲ奪ッテシマフト云フ、斯
ウ云フ論デアリマスカラ、此辭表ヲ議長ガ如何ニ取扱ハレルカト云フコトハ
非常ナ重大ナ問題ニナル、ドウ一體シタラ宜イト云フノデアリマスカ、今後
幾ラデモ斯ウ云フ場合ハ起ルト思フ、何ヲ苦シンデサウ云フ苦シイ解釋ヲシ
テ、自ラ求メテ苦シイ立場ニ立タナケレバナラナイノデアリマセウ、商君ノ
法ヲ設ケルト云フノガ、多分之ニ似タコトデアラウト思フ、偖テ次ニ事實ニ
付テ申上ゲマスト、是マデハ自分ガ理論ナリト考ヘル所ダケヲ申シタ積リデ
アリマス、之ニ配合スルニ多少ノ事實上ノ問題ヲ持ッテ來マシタケレドモ、私
ノ本旨ハ理論ノ大要ヲ述ベル積リデアッタ、ソコデ是ハ消滅トスルカ繼續トス
ルカニ依ッテ、事實ノ結果ガ非常ナ異動ガ生ズルノハ、詳シク申上ゲルマデモ
ナク、先日、松本君ノ御述ベニナッタコトデ明カデアリマス、極ク簡單ニ申シ
マスガ、卽チ其時ニ御述ベニナッタ通リニ、繼續論ニ從ヒマスレバ、此事件ガ
依然トシテ審理ヲ續行サレテ、其結果、有效······當選有效トナレバ、被〓ノ
方デハ疵ノナカッタ當選ニ依ッテ議員ニナッタト云フコトニナルシ、而シテ同時
ニ選擧ノ適正公平ヲ維持スルコトガ出來ル、若シ無效ト······當選無效トナリ
マシタナラバ、原告ハ選擧ノ適正公平ヲ維持スルト共ニ、此場合ニハ次點者
ガ、原〓ガ次點者デアリマス、當然貴族院議員ニ勅任セラルベキ立場ニナル、
所ガ消滅論ニ從ヒマスト、全ク是ト反對ノ結果ヲ來シテ、若シ當選無效ト判
決セラレタナラバ、初メカラ當選シタモノデナカッタ、實質ニ於テハ貴族院議
員ニナッタノヂヤナカッタ被〓ハ、實質ニ於テモ、形式ニ於テモ、見事ナ貴族
院議員デアッタト云フコトニサレテ、非常ナ利益ヲ受クル、而モソレハ不當ニ
利益ヲ享受スルノデアル、消滅論ハ此不當ノ利益ヲ被〓ニ與ヘムトスルモノ
デアリマス、而シテ原〓ハ當選無效トナッタナラバ、當然、次點者トシテ當選
シテ勅任セラルベキ立場ニアルニ拘ラズ、消滅論ニ從ヘバ、別ノ補闕選擧ヲ
行ハヌケレバナラヌ、原〓ノ被ル利益ハ非常ニ阻害サルルノデアリマス、消
滅論ハ要スルニ、原〓ノ正當ニ有ッテ居ル爭訟權ヲ褫奪シテ、サウシテ原告ノ
爲ニハ重大ナル不利益ヲ起シ、被〓ニハ不當ノ利益ヲ與フル、斯ウ云フ結果
ニナル、其意思、其目的ヲ以テ消滅論ヲ唱ヘラレル、コンナコトハ無論申ス
ベキ筈ハアリマセヌアリマセヌガ、事ノ結果ハサウナッテ居ル、而シテ其
事、サウ云フ事ノ起ル原因ハ、唯一ツ、被〓ガ自分ノ都合デ、自分ノ一人ノ
意思デ訴訟ヲ取下ゲル······議員ヲ辭スルト云フ辭表ヲ出セバ、ソレガ如何樣
ナリトモ是ハ出來ル、斯ウ云フ不合理ナ事ヲ何故ニ許スノデアリマスカ、消
滅論ハ何故ニ斯ル不合理ヲ看過シテ許容シテ置カウト云フノデアリマスカ、
到底、其意義ヲ了解スルコトガ出來ヌ、尙ホ消滅論ニ從ヒマスト、我〓議員
トシテ誠ニ處置ニ窮スルコトガ、色〓起ッテ來ルト云フ場合ヲ考ヘナケレバナ
ラヌ、ソレハ此當選訴訟ハ皆サン御承知ノ通リニ、議會開會後······普通ノ場
合、議會開會後、十日間ニ出スベシト斯ウ云フコトニナッテ居ル、ソコデ十日
ト云フ期間ハ誠ニ僅ナ期間デアリマスカラ、此間ニ相衝突シタ事實ガ二ツ起ツ
タ場合ニハ非常ニ處置ニ窮スルト云フコトガ私ノ言ハムト欲スル所デアリ
やく、勿論此場合ニハ、被〓トナルベキ議員ハ勅任サレテ居ルノデアリマス、
此十日ノ間ニ、一方ニハ訴訟ガ起リ、一方ニハ議員ガ辭表ヲ出シタ、ドチラ
ガ前ニナッテモ、後ニナッテモ、同ジコトデ、私ノ言ハムト欲スルノハ同ジデ
アリマス、此間ニ至ッテ何ト處置ヲスルノデアルカ、殆ド其取扱方ニ窮スルヂ
ヤアリマセヌカ、訴訟ハ勿論正當ニ起リ、又辭表モ正當ニ提出セラレタ、サ
ウシテ消滅論ニ從ヘバ、辭表ノ方ヲ先ニ御聽許ニナルト訴訟ハ消滅スルコト
ニナル、訴訟ヲ消滅サセマイトスルト、辭表ノ上奏ヲ議長ハ差控ヘラレナケ
レバナラナイ、本人ハ罷メタイト云フモノヲ、何モ是カラ御前ヲ裁判スルノ
ダカラ待ッテ居レト云フ道理ハ無イダラウト思フ、私ハ議長ハ如何ナル場合
ニ於テモ、ズン〓〓上奏サルベキコトト思フノデアリマスガ、消滅論ニ從ヘ
バ、其結果ガ餘程混雜シテ來ル、ドウ一體處置ヲシタラ宜イノデアリマスカ、
是ガ我〓ガ進退ニ窮スルト最初ニ申上ゲタ三ツノ中ノ一ツデアル、所ガ繼續
論ニ從ヒマストチヨットモ構ハナイ、モウズン〓〓辭表ヲ上奏サレテ勅許ガ
テクノソレデ依然トシテ訴訟ハ何ノ影響モ受ケナイ、チヨットモ構ハナイ、
ドウ云フ譯デ、消滅論者ハサウ云フ場合、苦シイコトヲ態〓考ヘテ苦シクサ
レルノデアラウカト云フコトガ、愚鈍ナ私ニハ理解ガ出來ナイ、以上デ私ノ
自カラ進ンデ言ハムト欲スルコトハ述べ盡シマシタ、是ヨリ消滅論ノ主張セ
ラレル點ニ付テ二三ノ批評ヲ試ミ、之ニ依ッテ私ノ主張ノ存スル所ヲ一層明
カニシタイト思フ、第一點ハ、勅命ヲ尊重シナケレバナラヌト云フヤウナ意
味ノ御議論デアル、一昨日來、佐竹君ニ依ッテ此點ガ熱心ニ主張サレテ居ルノ
デアリマス、佐竹君ハ、議員ノ當選ハ勅任ノ條件デハアルガ、勅任ニ依ッテ直
チニ議員······當選ニ依ヲテ直チニ議員トナルノデナクシテ、勅任ニ依ッテ議員
トナルノダ、ダカラシテ、當選無效トナッテモ議員デアッタコトニハ間違ヒナ
イソレヲ失ウテ······當選無效ニ依ッテ失フト云フノハ大權ヲ拘束スルモノ
デアル、又辭職ハ任意トハ云フガ、假ニソレガ勅許ガ無クテハ、辭職ハ成立
タナイノデアル、斯ウ云フ風ナ意味ノコトヲ色〓ノ形ニ於テ御陳述ニナッテ居
リマス、私ハ勅命トカ大權トカ云フ問題ニ付テ、多ク論議スルコトヲ衷心ヨ
リ欲シナイノデアリマス、學問上ノ議論トシテハ、大權デモ勅命デモ、自由
勝手ニ論ジテ宜イノデアリマス、普通ハ勅命、勅旨、大權ト云フコトニ立入ッ
テ彼此レ深ク申スコトハ、私ハ好マシクナイ事柄デアルト平素信ジテ居ルノ
デアリマス、ソコデ此問題ニ付テ、私ハ大權トカ勅命トカ云フコトヲ、斯ノ
如ク大上段ニ振翳シテ仰セニナルコトハ私ハ認メラレナイ、大權ノ發動ハ總
テ輔弼ノ臣ガ其責ニ任ズルノデアリマス、其輔弼ノ臣僚ノ行動ヲ論議スレバ、
ソレデ何等大權ニ說キ及ボス必要ハ無イノデアリマス、是ハ私、平素カラ固
ク信ジテ居ル點デアリマス故ニ、學問上ノ議論ヲスルト云フ以外······ニアラ
ザル限リ、御互ニ深ク愼ミタイト思フ、ソレヲ論議スル必要ハ無イノデアリ
一六、絕對ニ······輔弼ノ責任サヘ論ズレバ、ソレデ宜イノデアリマスカラ、
私ハ成ルベク大權トカ勅命トカ云フコトヲ申サナイデ、而シテ佐竹君ノ御說
ニ對シテ意見ヲ試ミタイト思ヒマス、如何ニモ、貴族院議員ハ當選ニ依ヲテ直
チニ議員ニナルノヂヤアリマセヌ、勅命······勅任サルルノデアリマス、從テ
ソレガ罷メル時モ、例ヘバ當選無效ノ判決ヲ受ケテモ、其儘デ直チニ議員ノ職
ヲ失ハナイデ、更ニ勅許······デハナイ勅命デアリマスカ、何ト申シマスカ、御
仕舞ニ又矢張リ貴族院議員ヲ免ズト云フ辭令ガ出ルノダサウデアリマス是
ハ勅任サルルモ又辭表ヲ聽許サルルモ、又最後ニ「免ズ」ノ辭令ガ出ルモ、總
テ輔弼ノ責ニアル國務大臣ノ責任デスルコトデアリマスカラ、私ノ議論ヲ自
由ニスル爲ニ、國務大臣ヲ批評ノ目標ニシタイノデアリマス、御說ノ通リニ
相違ナイ、當選ダケデハ議員ニナラナイ、勅任ニ依ッテナルケレドモ、勅任ノ
基ハ當選デナケレバナラヌ、當選ナクシテ勅任ヲ奏請スル筈ハナイ、デ、勅
任ノ必須條件デアル、當選ガ勅任ノ必須條件デアル、唯貴族院ト云フ特別ナ
性質ニ鑑ミテ、總テ議員ガ勅任サルルト云フコトニナッテ居ル、是ハ別ノ意味
カラサウナッテ居ルノデ、其勅任アルガ故ニ、當選ノ效力ノ問題ニハ何ノ關係
モ無イコトデアルト云フコトヲ、第一ニ理解シテ置カナケレバナラヌ、デ其
議員ニ勅任サルルト云フコトハドウ云フ意義ヲ持ッテ居ルカト申シマスト、
是ハ條件附デ議員ニナッテ居ルノデアリマス、其條件トハ、議會開會後十日
以內ニ當選訴訟ガ起ラナイ事、當選訴訟ガ起ッタナラバ、當選有效ト判決セ
ラルルコト、無效ト判決セラレザルコト、斯ウ云フ條件ガ附イテ議員ニナッテ
居ル··
[副議長侯爵蜂須賀正詔君議長席ニ著ク〕
ダカラ、若シ此貴族院ノ多額納稅者議員ノ性質ヲ二ツニ分ケ得ルナラバ、卽
チ實質的資格ト、形式的資格ト云フモノニ分ケ得ルナラバ、而シテ思想ノ上
ニ於テハ明瞭ニ分ケ得ルノデアリマスガ、初メ勅任セラレタル多額納稅者議
員ハ、總テ其初メハ形式的貴族院議員デアッタト云ハザルヲ得ヌ、ソレカラ十
日立ッテ訴訟ガ出ナカッタラ、ソコデ實質形式共ニ相備ヘタル議員ニナルノデ
アル、訴訟ガ起ッタナラバ、其訴訟ガ判決サレテ當選有效ト確定シテ、茲ニ初
メテ形式實質トモ備ヘタ貴族院議員トナルノデアル、其間ハ條件附議員ト云
ハザルヲ得ヌノデアル、同僚ノ一部分ノ諸君ニ條件附ト申シテハ甚ダ失禮デ
アリマスガ、ドウモ道理ハサウ云フ風ニナル、ソコデ、其初メノ勅命ハサウ
云フ條件デ下ッテ居ルノデアリマスカラ、此當面ノ問題ノ如ク、高柳君ガ辭表
ヲ出シテ議長ガ之ヲ上奏サレテ、御裁可ニナッテ御聽許ニナッタト云フコトハ
其條件附ノ儘ノ議員ガ出シタ辭表ヲ、其條件附ノ儘ノ事實ニ於テ御聽許ニナッ
タ、ダカラ、チヨットモ當選訴訟ノ問題ニハ關係ガ無イ、當選訴訟ハ實質的議
員ヲ爭フト云ウテモ宜シカラウト思フ、目的ハ當選ノ效力デアリマスケレド
モ、其當選ノ效力ガ無效トナッタ場合ニハ、其實質的議員ヲ失フノデアリマ
ス、形式的議員ハ失ハセヤウガナイ、既ニ勅任サレテ議席ニ列シテズット居。ツ
タノデ、ソレヲ失ハセヤウガナイ、サウ云フ風ニ私共ハ考ヘル、何モ大權ノ
拘束デモ何デモナイ、本來、大權拘束々々ト仰セニナリマスケレドモ、議員
ヲ勅任サルヽト云フコト、又辭表ヲ聽許サルヽト云フコトノミガ、其一ツ一
ツノ事實ニ付テ發動スル其事ノミヲ大權ト云フ風ニ、御言葉ガ響クノヲ私ハ
遺憾トスル、勅令ハ何デアリマスカ、勅令ハ、勅令ノ制定公布ハ大權ノ發動
ノ非常ナ重大ナルモノデアル、大權ハ豫メ勅令ヲ定メラレテ、今後、斯ル事
件ノ起ッタ時、大權ノ發動ハ斯ル順序デシヤウト云フコトヲ勅令デ御定メニ
ナッテ、其勅令ニ從ッテ進行スルノデアリマス、何モ貴族院議員ノ勅任、辭表
ノ聽許、是ダケガ大權ヂヤナイ、此問題ニ關係シテデスヨ、此問題ニ關シテ
是ダケガ大權デハナイ、勅令ハ非常ナ大權ノ發動デアル、其根本ヲ爲ス大權
ノ發動ニ依ッテ、ソレニ從ッテ行フ大權ノ發動ヲ節制サルルト云フノニ、何ノ
不思議ガアラウカト云フコトヲ言ハザルヲ得ヌ、大權論ハドウカサウ云フ風
ニ餘リ大權ヲ拘束スルトカ、何トカ云フヤウナ色彩ノ强烈ナ言葉ヲ用井ナイ
デ、輔弼ノ臣僚ノ問題トシテ、臣僚ノ行動ノ問題トシテ、我〓ハ靜ニ、サウ
シテ徹底的ニ、此議場ニ於テ論議シタイト思フ、私ノ衷情ヲ此場合ニ申上ゲ
やく、ソレカラ反對論ノ第一ノ根據トサレル所ノ爭訟判決規則ノ第一條ニ、
「出訴セムトスルトキハ當選議員ヲ被〓トスヘシ」當選議員トアッテ、當選人ト
ハナイカラ、議員デナケレバナラヌト云フコト、是ガドウモ唯一ノ主張ノ根
據ラシイノデアリマス、其外ニモ色〓アリマスルケレドモ、外ハイツカ松本
君モ言ハレタヤウニ、何ヤラ循環論法ニナッテ居ルヤウナコトガ多イヤウデ
アリマス、是ダケガ唯一ノ根據ラシイ、所ガ、先程申シマシタ通リニ、爭訟
判決規則ハ貴族院デ議決ヲシテ上奏裁可ヲ經タモノデアッテ、勅令ニ比ブレバ
非常ニ效力ノ弱イモノデアリマス、而シテ我〓ハ之ニ不備ノ點アリトスレバ、
何時デモ之ヲ修正シテ、更ニ議長ヨリ上奏シテ裁可ヲ經ラレル道ハ常ニ開カ
レテ居ルノデアリマス、サウ云フ性質ノ、我〓ガ作ッテ我〓ガ何時デモ變更シ
得ルヤウナ性質ノ規則ヲ根據ニシテ、サウシテ互選規則ナル勅令ニ依ッテ定
マッテ居ルコトヲ、言葉ガ少シ强イヤウデアリマスガ、無視シテ、而シテ原告
ノ爭訟權ヲ褫奪スルト云フコトハ、ドウシテ考ヘラレルノデアリマスカ、何
處マデモ我〓ハ、我〓ノ議決シタ規則ヲ現在ノ儘デ進メテ行カウトスルノニ
ハ勅令ノ趣旨ニ反シナイヤウニシナケレバナラナイ、所ガ、現在ノ通リ進
メテ行カウトスルノガ、勅令ノ趣旨ニ反スルト云フナラバ、直チニ之ヲ修正
改正ヲスレバ宜イ、是ガ其根本ノ問題デナケレバナラヌ、謂ハバ輕イ······勅
令ニ比ベテ輕イ爭訟判決規則ノ其中ノ當選議員、議員ト云フ、タッタ二ツノ文
字ヲ根據ニシテ······唯二字ヲ根據ニシテ、玆ニ消滅論ヲ堂々ト唱ヘラレルト
云フコトニ、私ハ寧ロ不思議ヲ懷クモノデアリマス、私ト雖モ議員ト書イテ
アルノヲ、議員デナイト讀マウト、サウ云フコトヲ申スノデハアリマセヌ、私
ノ言ハムトスル所ハ、此議員ト云フ文字ヲ消滅論者ノ解セラルルヤウニ、何
故窮屈ニ言ハナケレバナラヌカ、窮屈ニ言フベキデナイト云フコトガ、私ノ
主張ナンデアリマス、之ヲ窮屈ニ、爭訟提起ノ當時ハ勿論、爭訟ノ判決マデ其
被〓ガ議員デナケレバナラヌト、斯ウ自分デ先キニ決メテシマフカラ、ソレ
デ行詰ッテシマフ、サウスルト、是ガ扨テ辭表ヲ出シタ、御聽許ニナッタ、サ
ウスルト爭訟ハ消滅スル、原告ガドウ云フ不利益ヲ受ケヤウトモ、又公益ノ
見地カラ定メラレタル選擧ノ公平適正ヲ維持シヤウト、如何ニ定メラレヤウ
トモ、ソンナコトニハ無頓著ニ、グン〓〓進ンデ行カナケレバナラヌト云フヤ
ウナ、苦シイ立場ニナル、當選議員ヲサウ讀ム必要ハ無イ、如何ニモ議員ト
書イテアリマスカラ、此處ニモ多少マダ疑問ガアリマスケレドモ、餘リ其取。ツ
テクッ附ケタヤウナ理屈ヲ云ハヌデ······拔キニシテ申シマスト、訴狀ヲ出ス時
ハ議員デナケレバナラヌト思フ、問題ニナッタ······議員ヲ罷メタ人間ニ對シ
テハ爭訟ハ起セナイデアラウト、是ハ私ハ思フノデス、私ハ訴狀マデニ一議
員デアリサヘスレバ宜イト思フ、後ハ議員デアッテモナクテモ宜イト、斯ウ之
ヲ解シヤウト思フノデアリマス、爾ク解スルニ依ッテ、何モ爭訟判決規則ノ第
一條ガ侮辱サルルコトデハナイ、依然トシテ第一條ハ存在シテ居ッテ其效力ヲ
有ッテ居ル、唯、解決ガリウ云フ風ニナルコトヲ私ハ必要トスル、從テ又サウ
デナケレバナラヌト思フ、サウスレバチヨットモ構ハナイ高柳ト云フ人ガ辭
表ヲ出シテ御聽許ニナッタ、今、議員デナイ、議員デナクナッタッテ、其前ニ立
派ニ完全ナ訴訟ガ起ッテ居ル、サウシテ繋屬シテ居ル、之ヲ今後續ヶ行クニ
何ノ不思議ガアルカト云フコトヲ言ハザルヲ得ヌ、何故、衆議院ノ方デハ當
選人トアッテ、此方ノ貴族院ノ方ニハ當選議員トアルカト云フコトハ、是ハ極
メテ、皆樣御承知ノ通リ簡單ナモノデ、衆議院ノ方ハ當選シテ承諾スレバソ
レデ以テ直チニ議員ニナル、貴族院ノ多額納稅者議員ノ方ハ其上ニ勅任ト云
フコトガ加ハル、是ハ貴族院ト衆議院ト別ナ扱トスルト云フ意味カラ出來タ
規定デアリマス、ソレガ加ハルカラ、ソウシテ其勅任ト云フ字ガ······當選シ
タカラ屹ット勅任サルルトハ決マラナイ、御上ガ勅任ナサルカ、ナサラヌカ決
マラヌト云フコトヲ申スコトハ宜シクナイ、サウヂヤナイ、輔弼ノ臣僚ガ勅
任ノ奏請ヲスルカ、セヌカ決マラナイ、現ニ高柳事件ノ如キ、政府部內デド
ウ云フ評議ガアッタカ、是ハ私ノ與リ知ル所デハアリマセヌケレトモ、世論ニ
ハ、又私ノ會合ニ於テ友人ナドノ口カラ漏ルル所ニ依ッテモ、斯ノ如キ大事件
ヲ起シテ居ル人ヲ、勅任ノ奏請ヲスベキ筋ノモノデナイト云フ論ガ、可ナリ
强カッタノデアリマス、私ハソレヲ正シイトモ、正シクナイトモ、判斷シヤウ
ト云フノデハアリマセヌケレドモ、一應道理ノアル世論デアッタト思フノデア
リマス、是ヨリモット烈シイコトガアッタ場合ニハ、如何ニ當選シテモ、輔弼
ノ臣僚ハ勅任ノ奏請ヲスベキモノデハナイ、必シモ勅任サルルトハ決マラナ
イ.カルガ故ニ議員ニナッテ、サウシテ爭訟ヲ起セル、ソコデ勅任サレテカラ
後デナケレバ爭訟ヲ起セヌト云フコトニナッタノデスカラ、一向何ノ疑モ無
イ.衆議院ハ其點ニ於テ同ジニ行ケナイ、唯.初メニ爭訟ヲ起ス時期ノ關係
ガサウ云フ風ニナッテ居ルノデアリマスカラ、其時ハ既ニ議員デアルカラ、議
員ト書イテアルト云フダケノ話ナンデ、結局、爭訟ノ判決マデ議員トシテ存
在シテ居ナケレバナラヌ、議員ノ資格ヲ有ッテ居ナケレバナラヌト云フコト
タツ、當選議員ト云フ文字ニ、强ヒテ背負ハセヤウト云フコトハ、少シ御無
理ナ御取扱デアルト、消滅論者ニ申上ゲナケレバナラヌ、此議場ニハマダ現
ハレテ居リマセヌガ、仄カニ傳ヘ聞ク所ニ依レバ、消滅論者ノ其說ヲ主張サ
ルル一ツノ根據ハ、總テノ消滅論者カドウカ知リマセヌガ、或ル部分ノ消滅
論者ノ主張ノ一ツノ根據ハ、議員ノ關員ニナッタ時ハ議長ヨリ其旨ヲ上奏シ、
勅旨ヲ以テ補關選擧ヲ行フベキコトヲ命ズベシ、此箇條ニ依ッテ補關選擧ノ勅
旨ヲ直チニ仰ガナケレハナラヌモノデアル、補關選擧ノ詔書ト申シマスカ、
補闕選舉ノ詔書ガ下レバ、地方長官ハ直チニ補關選擧ヲシナケレバナラヌ、
補闕選擧ヲシテソコデ當選者ガ決マル、サウスルト、其當選者ハ貴族院議員
ニ勅任セラルル資格ヲ備フルニ至ル、所ガ、一方ニ於テ爭訟ガ繼續スルト云
フト、爭訟ノ判決ノ結果、當選無效ニナルカモ知レナイ、當選無效ニナルト、
互選規則ニ定ムル所ニ依ッテ、直チニ次點者ガ當選者ニナル、玆デ一人、一人
シカ出ナイ多額納稅者議員ノ選擧區ニ於テ、補闕選擧デ出タ當選者ガ一人、
ソレカラ當選無效ノ次點者ガ一人、二人其正當ノ資格ヲ備ヘタ者ガ出來ル、
是ハドウモ不都合千萬ダカラシテ、ドウシテモ繼續デハイケナイ、消滅論デ
ナケレバイケナイト云フコトヲ唱ヘテ居ル方ガアルサウデアリマス、果シテ
サウ云フコトガアリマシタナラバ、誠ニ遺憾ナコトデアッテ、私ハ全然其事ハ
誤ッテ居ルト思フ、本來、今ノ何條デアリマシタカ、闕員ノアル時上奏スベシ
ト云フ規定ハ、唯今ノ論ヲ主張サルル消滅論者デハ、直チニ補闕選擧ノ詔書
ヲ仰ガナケレバナラヌモノト御解釋ニナッテノ上ノコトデアリマス、私ノ見ル
所ニ依レバ、相當ナ理由ガアレバ、補關選擧ノ詔書ヲ直チニ仰ガナクテモ宜
シイ、仰グベキモノデハナイト云フコトヲ確ク信ズルノデアリマス、即チ訴
訟ガ繼續スル、續ケテ爭訟ガアリ、審理サルルト云フコトニナレバ······是ガ
當選無效ニナルト云フコトハ、是ハ豫斷ハ出來マセヌガ、併シ無效カ、有效
カ、ドチラカニ長クトモ會期中ニ定ムベキモノデアルト云フコトハ、動カナ
イ事柄デアル、ソコデアリマスカラ、假令、辭表ヲ出シ、ソレガ聽許サレマ
シテ、闕員ガ出來テモ、一方ニ爭訟ガアル以上ハ、其爭訟ノ片ノ著クマデハ
補闕選擧ノ詔書ヲ仰グベキモノデナイト、斯ウ云フノガ私ノ論デアリマス、
サウナレバ何ニモ繼續シテ差支ナイ、本來、此爭訟ハ何ダ、······何ヲ目的ニ
シタノダ、其爭訟ハ正シク成立ッタ、サウスレバ其正シク成立ッタ爭訟ヲシテ、
其目的トスル所ノ爭點ヲ明カニシテ貰フヤウニスルノガ、我〓ノ任務デアル、
シテヤルヤウニスルノガ我〓ノ任務デアル、一言ニシテ言ヘバ、合法ニ起.タ'
爭訟ハ其終局マデ片ヲ著ケテヤルノガ、我〓ノ任務デアル、是ガ動カヌコ
トトシテ、サウシテ、ソレカラ先キノ手續ナゾハ差支ノナイヤウニ解釋ス
ルノガ宜イ譯ダ、非常ニ不道理ナ解釋ハ出來マセヌケレドモ、道理ニ合ハシ
テ解釋ガ出來レバ、是ハ宜イノデアリマス、又唯今ノ闕員ニ對スル補關選擧
ノ問題ナゾハ、私ハ自分ノ解釋ガ極メテ正シイモノト信ジテ居ルノデアル、
サウスレバ何モ混雜ハ起ラナイ消滅論者ノヤウニ言ヘバコソ、甚ダ事ノ本源
ニ於テ不都合ナコトガ生ズルノデアル、ソレガ事ノ末ニ於テ混雜ヲ起スコト
ダカラ、繼續論デナクシテ、消滅論デナケレバナラヌト云フノデ、ソレハ本末
ヲ誤ッタ論ト批評セザルヲ得ナイ、其事ノ末ノ方ハ、道理ヲ以テ如何樣ニモ不
都合混雜ノ起ラナイヤウニ出來ルノニ拘ラズ、而モ混雜ガ出來ルヤウニ之ヲ
解釋シテ、此問題ノ根本カラ打壞シテ掛カラウト云フノハ、ドウ云フ譯デア
ルカ、チヨットモ私ニハ分ラナイ、ノミナラズ、現實ノ事實モ私ノ說ニ從ハナ
ケレバ批評ガ出來ナイノデス、甚ダ困難ナ問題ニナル、唯今ノ直チニ上奏シ
ナケレバナラヌ、直チニ上奏スルカラ詔書ガ下ッテ、補闕選擧ガアッテ、サウ
シテ大變ナ混雜ヲ起スト云フ論者ハ、現ニ此高柳問題······之ニ依ッテ闕員ガア
ルガ、マダ多分、事務局ハ上奏ノ手續ヲ執ッテ居ラレヌデアラウト思フ、斯ノ
如キ問題ガ本會議ニ於テ公ケニ論議サレル場合ニ於テ、補關選擧ノ上奏ノ手
續ヲ執ラレナイノハ、當然デアルト思フ、何人モ常職ヲ以テ之ヲ非議スルモ
ノハ無イノデアラウ、ケレドモ、消滅論者ノ中ニ唯今ノ論者ハ、既ニ高柳ノ
辭職聽許ニナッテ既ニ數日ニナルガ、尙ホ今以テ上奏シテ無イト云フコトハ
事務局ノ取扱ガ違法デアル、斯ウ言ハナケレバナラヌコトニナル、私ハ議長
サンヲ背後ニ置イテサウ云フコトヲ言フト、議長サンノ威光ヲ藉リテ何カ言
フヤウデアルガ、サウヂヤナイ、是ハ結論ダ、サウ云フ論ニ到著スルノデア
リマセウ、是ハ一體ドウ云フ解釋ヲスルカ、若モソレガ惡イト云フト、事
務局ノ責任デアル、ノミナラズ、矢張リ我〓議員全體ノ責任デアリマス、所
ガ私ノ考デハ、事務局ノ執ラレタ處置ハ極メテ至當デアル、當リ前ノ話ダ、
繼續シヤウカ、繼續シマイカト云フ問題ガ玆ニ起ッテ居ル場合ニ、ソンナ事ハ
構ハヌ、コッチハ、コッチダト云フノデ、ズン〓〓補闕選擧ノ下ルヤウナ順序
ヲ履マレルト云フコトハ、其事コソ不穩當デアル、事務局ノ執ラレタ處置ハ
誠ニ適當ナ處置デアル、サテ消滅論者ハ之ヲ不適當ナリトスル、若シ是ガ消
滅論者ノ言フ如ク不適當デアルトスレバ、事務局ノ責任デアリマセウ、同時
ニ事務局ダケデハナイ、我〓モ責任ヲ分タナケレバナラヌ立場ニナル、我〓議
員全部ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌ立場ニ居ルト思フノデアリマス、ナゼ
サウ云フヤウナ苦シイ立場ニ自ラ求メテナルヤウナ解釋ヲシテ、サウシテ原
告ノ爭訟權ヲ褫奪シテ、被〓ニ不當ナル利益ヲ與ヘルヤウナ事ヲシナケレバ
ナラヌノデアリマセウカ、チヨットモ私ハ了解スルコトガ出來ナイ、其他マダ
色〓消滅論者カラ御主張ニナッタ點モアリマス、一々申上ゲルト宜シウゴザイ
マスガ、餘リ細カニナリマスカラ、此邊デ止メテ置キマスガ、一括シテ之ヲ
申セバ、此委員會ノ消滅論者カラ唱ヘラレタ論點ハ、總テトハ申シマセヌ、
殆ドト云フ形容詞ヲ附ケテ、サウシテ其總テガ、判決爭訟規則ノ當選議員ト
云フ、此議員ト云フ二字ヲ基礎トシテ、サウシテ、ソレカラ循環論法ヲ發展
セラレタルヤウニ思フノデアリマス、總テトハ申シマセヌ、殆ド總テガサウ
云フヤウニ思フノデアリマス、是ハ强ヒテ申上ゲル必要モナイカト思ヒマ
ス、私共ノ主張シテ居リマス繼續論ニ對シテハ、院ノ內外ニ於ケル其道ノ專
門ノ諸君カラ私及私ノ同論者ガ激勵ヲ受ケタコトハ一二ニシテ止マラナイ、
其道ノ學者ノ中ニ、餘程私ノ論ニ贊成ヲシテ居ラレル諸君モ少カラザルコト
ヲ聞イテ、一層己レノ意見ノ誤ラザルコトヲ知ルノデアリマス、尙ホ兩三日
前ニ私ノ家へ淺草局ノ消印デ投書ガ參リマシテ、此問題ヲ書イテ······文字モ
下手デ、當テ字モアッタリ、嘘字ガアッタリシマスノデ、大シタ學問ノアル人
デハナイト思ヒマスガ、併シ言ッテ居ルコトノ筋ハ大變能ク通ッテ居ル、餘リ
學問ハ無クテモ常識ノアル人ハ、斯ウ云フ風ニ考ヘルモノカト私ハ思ヒマ
シタ、是モ一ツ意ヲ强クシタ所以デアリマス、之ヲ御披露シテモ何ノ差支モ
アリマセヌケレドモ、態ミコンナモノヲ御披露スル筋デモアリマスマイカラ、
止メテ置キマスガ、私ハ深ク信ジマス、問題ヲ眞直グニ、サウシテ適當ニ處
置シヤウト思ヘバ、繼續論ヲ取ルヨリ外ニ道ガ無イト思フ、諸君ハソレム
御意見ガ御定マリニモナッテ居リマセウケレドモ、此問題ハ何モ政治ノ問題デ
モナケレバ、何デモナイ、行掛リモ何ニモ無イ、私ナゾモ若シ有力ナル消滅
論ヲ伺フコトガ出來タナラバ、直ニ其說ヲ改メルカモ知レマセヌ、私ハ繼續
論ヲ主張スルコトニ依ヲテ、此多額議員ノ選擧ト云フモノヲ正當ニ維持シテ行
ク所以デアルト、確ク信ズル者デアリマス、問題ハ誠ニ重大デアル、ドウゾ
御意見ノ御定マリニモナッテ居リマセウケレドモ、總テ公平ニ、道理ニ依ッテ
考ヘタイ、其故ヲ以テ消滅論ヲ懷イテ居ラレル方モ更ニ御考ヘ下サッテ、希ハ
クバ此繼續論ニナッテ、サウシテ此問題ガ正シク筋ヨク解決サレルヤウニシテ
戴キタイト云フコトヲ、衷心ヨリ切望イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=24
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025・渡邊暢
○渡邊暢君 緊急動議ヲ提出イタシマス、私ハ十三日ノ朝、討論ノ發言ヲ致
シタイト申込ンデ置キマシタ、其位デゴザイマシタガ、尙ホ今ヨリ考ヘルト、
殊ニ今上山君ノ御論ヲ伺ッテ見マスルト、ドウシテモ今玆デ此問題ヲ議スルト
云フコトハ、適當デナカラウト云フコトノ確信ヲ得マシタ、其事ヲ申上ゲ
タイ、今マデ時間ヲ費シテ居フテ、今玆デ申上ゲルコトハ甚ダ遲蒔キノヤウ
デ失禮デゴザイマスガ、後日ニ尙ホ遲レテ申上ゲルノハ尙ホ失禮ニナリマス
カラ、今申上ゲタイト思ヒマス、我〓ガ討論イタサウト思ヒマシテモ、是カ
ラ先私ノ既ニ腹案ヲ作ッテ置キマシタ所モ、詰リ人カラ聞イタ所ヲ土臺ニシテ
論ズルヨリ外仕樣ガナイ、審査委員會デナイノデアリマスカラ、本當ノ事實
ハ知ッテ居ル筈ガ又ナイノデ、御報告ガ公然アッタ譯デハナイノデアリマス、
其又聞キノ事實ヲ論據ノ土臺トシテ前ニ進ムト云フコトハ、ドウシテモ穩當
デナイ、總テ土臺ガ假定ニナルト思フノデアリマス、假定ノ上ニ論ズルト云
フコトハ甚ダ面白クナイト思フ、是ハ既ニ此事ハ最初ニ於テ氣付カナイコト
デハアリマセヌガ、何時カ一度ハ此問題ハ議場ノ問題トナラナケレバナラ
ヌ、唯進行シタダケデ宜カラウト云フダケニ思ッテ居リマシタケレドモ、ドウ
シテモソレデハ相成ラヌヤウニ今考ヘマスノデ······(聽取シ難シ)ソレヲ論ズ
ルコトハ宜シクナイコトデアルノミナラズ、議院ニモマダ報告ノナイ前ニ、
議場ノ問題ニナルト云フ前例ヲ作ルヤウニナルコトハ、大層惡イコトノヤウ
ニ考ヘマス、今マデ進ンデ甚ダ申譯ナイノデアリマスケレドモ、此討論ヲ途
中デ打切ッテ、更ニ當然ナル委員長ノ報告ヲ得テカラ、此問題ニ對シテ解決
ヲシタイト思ヒマスノデ、其時ニ願ヒタイト思ヒマス、其爲ノ動議デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=25
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026・水上長次郎
○水上長次郞君 唯今渡邊君ヨリ提出ヲ致サレマシタ動議ニ付テ、私ハ贊成
デゴザイマス、若シ御許シニナリマスナラバ贊成ノ趣旨ヲ當席ヨリ聊カ陳述
イタシタイト云フ考デゴザイマスガ、御許シニナリマスカドウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=26
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027・蜂須賀正韶
○副議長(候爵蜂須賀正詔君) 渡邊君ニ伺ヒマスガ、渡邊君ノ御意見ハ、此
論議ヲ今日ノ日程ヨリ削除シヤウト云フ御意見デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=27
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028・渡邊暢
○渡邊暢君 討論ハ是デ打切ッテ仕舞ヲテ、愈〓當然ノ報〓ガ濟ンデカラ、サウ
シテ此論ヲシナケレバナラヌモノデ、其時ニ願フ方ガ手續トシテ正當デアラ
ウト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=28
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029・佐竹三吾
○佐竹三吾君 私ハ唯今渡邊君ノ御提出ニナリマシタ動議ニ對シテ、反對ノ
意見ヲ申述ベタイト思ヒマス、此問題ガ資格審査委員長ノ報告ヲ俟タズシテ
本會議ノ問題トナリマシタコトニ付テハ、色〓ノ經緯ガアルノデアリマス、
勿論其取扱方ニ付テモ論議ヲ重ネラレタノデアリマス、併ナガラ其論議ノ打
合セノ結果、議長ヨリ此議題ヲ御發案ニナッタ以上、其趣旨ニ基キマシテ、玆
ニ質問モ進ミ、討議モ進ンデ參ヲタノデアリマス、之ヲ再ビ中止ヲ致シマシ
テ、更ニ元ノ資格審查委員ニ付託スルコトハ、全ク此議事ノ進行ヲ混亂セシ
ムルノデアリマスカラ、私ハ其必要ヲ認メナイノデアリマス、其又渡邊君ノ
御說ニ依リマスルト、此問題ハ資格審査委員カラノ事實ノ報〓ガ無イカラ、
事實ノ判斷ヲスルノニ困ルト云フ御言葉モアッタノデアリマスガ、私ノ考ヘル
所ニ依リマスルト、事實問題ハ全ク無イト思フノデアリマス、唯、高柳氏ガ辭
表ヲ提出シテ、辭表ガ御聽許ニナッテ、其結果繫屬シテ居ル訴訟ガ進行スベキ
カ或ハ消滅スベキカト云フ、全ク法規ノ解釋問題デアルノデアリマスカラ、
資格審査委員長ヨリ更ニ詳細ナル報告ヲ受ケルト云フコトハ、毫モ私ハ無イ
ト思フノデアリマス、此問題ニ付テハ、之ニ依リマシテ審議議決イタシマシ
テ十分ト考ヘルノデアリマスカラ、唯今ノ動議ニハ反對ヲ致シマス
〔渡邊暢君「宜シウゴザイマスカ」ト述フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=29
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030・蜂須賀正韶
○副議長(候爵蜂須賀正韶君) 水上君、先刻ノ御意見ガゴザイマスレバ此際
御述ベヲ願ヒマス
〔渡邊暢君「チヨット其前ニ佐竹君ノ御意見ニ付テチヨット申上ゲテ置
キタイ」ト述フ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=30
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031・蜂須賀正韶
○副議長(侯爵蜂須賀正詔君) 水上君ニ發言ヲ許シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=31
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032・水上長次郎
○水上長次郞君 私ハ唯今渡邊君ヨリ提出ニナリマシタ動議ニ贊成イタシマ
シタ、其贊成ヲ致シマシタ趣旨ヲ聊カ開陳イタシタイノデアリマス、申ス迄
モナク此本問題ニ付キマシテハ、委員會ニ於テ十分ニ審査ヲ遂ゲラレ、其經
過結果ヲ十分ニ議場ニ御報告ニナレバ、審査其他ノ材料ト云フモノハ一
一我〓ニ於テ了承イタスノデアリマスルカラシテ、ソレニ依ッテ審査委員ニ於
ケル審査ノ當否ヲ判斷スルノ材料ハ十分デアリマス、然ルニ本問題ニ付テハ
委員長ヨリ、唯此問題ハ重大ナ問題デアルカラ、唯參考ノ爲ニ、否參考ト
ハ申サレマセヌデスガ、唯院議ヲ承リタイ、其上デ審査ノ遂行ヲスルノデア
ル斯ウ云フコトヲ委員長カラ御述ベニナッタノデアリマス、デアリマスカ
ラ、本件ニ付テハ委員會ニ於ケル審査ノ材料ト云フモノハ一モ提供ヲサレ
ナイノデアリマス、我〓ハ此審查ニ於ケル······委員會ニ於ケル審査ノ材料ハ
一モ有シナイノデアリマス、一ツモ有シナイノデアッテ、サウシテ此重大ナル
裁判ヲスルト云フヤウナコトハ、ドウデアリマセウ、我〓ハ此問題ニ付テハ
文句ハ違ヒマスケレドモ、訴狀ノ效力ノ疑義ノ決定ト云フコトデアリマスカ
ラシテ、議員ガ辭職イタシマシタナラバ、訴訟ハ消滅スルカ否ヤト云フコト
ヲ詰リ判斷スルノデアリマスカラ、詰リ裁判ヲスルノデアル、裁判ヲ致シマ
スルノニ、裁判ヲスルニ付テ資料材料ト云フモノヲ揃ヘナケレバナラヌ、ソ
レガ一モ我〓ハ有シナイノデアリマス、例ヘバ此訴狀ト云フモノガ、何時ノ
幾日提出ニナッタノデアルカ、又被告議員ト云フモノハ、何時ノ幾日免ゼラレ
タカト云フヤウナコトハ、マダ僅ニ議院彙報ニ依ッテ承知シタヤウナコトデ
アッテ、委員長カラハ何モ報告ニ接シナイノデアリマス、デアリマスカラ、我
我此議場ニ於テ、此問題ニ關シテ特ニ判斷ヲスルノニ甚ダ苦シイ地位ニ立ッテ
居ルト言ハナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、デアリマスカラ、唯今渡
邊君ヨリ提出ニナリマシタ動議ニ付テ贊成ヲ致シマス譯デアリマスカラ、ド
ウゾ是ハ審査委員長ヨリ更ニ審査ノ結果ヲ御報告ニナッタ其上デ、當議場ニ於
テ議決ヲサレルコトガ、至極穩當デアルマイカト思ヒマス、ソレ故ニ此意味ヲ
以テ贊成ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=32
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033・蜂須賀正韶
○副議長(候爵蜂須賀正韶君) 唯今渡邊君ヨリ緊急動議ノ御意見ガゴザイマ
シタ、水上君ノ贊成ガアリマシタ、就テハ決ヲ採リマス、渡邊君ハ委員長ヨリ
ノ報〓ヲ俟ッテ審査スル爲ニ、本日ハ議事ヲ延期シタイト云フ御意見デアリマ
ス、此御意見ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=33
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034・蜂須賀正韶
○副議長(侯爵蜂須賀正韶君) 少數ト認メマス、休憩ヲ致シマス、午後ハ一
時半ヨリ開會致シマス
午後零時三十一分休憩
南小山本〓
午後一時四十九分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=34
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035・蜂須賀正韶
○副議長(侯爵蜂須賀正韶君) 書記官ヲシテ報告ヲ致サセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
本日本院ニ於テ修正議決シタル左ノ政府提出案ハ直ニ之ヲ衆議院ニ送付セリ
產業組合法中改正法律案
₩古市美発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=35
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036・蜂須賀正韶
○副議長(侯爵蜂須賀正韶君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、午前ニ引續キ
討論ヲ繼續イタシマス、志水小一郞君ノ登壇ヲ望ミマス
〔志水小一郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=36
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037・志水小一郎
○志水小一郞君 本員ハ此問題ニ付キマシテハ所謂形式論者ノ一人デアリマ
ス卽チ訴訟ハ被告ガ貴族院議員タル身分ヲ喪失シ、併セテ被告タルノ資格
ヲ喪失シタル時ヲ以テ消滅スルモノトスル者デアリマス而シテ假ニ訴訟審
理ノ結果トシテ、議員勅任ノ前提タリシ當選ガ無效ニ歸シマシテモ、勅任ノ
效力ハ依然トシテ存在シ、議員ヲ免ズルノ辭令ガ下ルニアラザレバ、被〓ハ
議員タル身分ヲ失ハズ、又其「免議員」ノ辭令モ議員勅任ノ時ニ遡及シテ效力
ヲ生ズルノデハナイ、辭令ノ時ニ於テ初メテ效力ヲ生ズルモノデアルト、斯
ウ致スモノデアリマス、是レ形式論者ト稱スル所以デアリマス、然ルニ訴訟
ノ消滅論ヲ主張イタシマスニハ、當選無效ノ場合ヲ論ズルコトハ差向キ其必
要ガナイノデアリマス
〔議長公爵德川家達君議長席ニ著ク〕
故ニ以下專ラ訴訟ノ消滅スル理由ニ付テ述ベタイト思ヒマス、先ヅ事件ノ性
質ヨリ論ジマス、本件ハ固ヨリ司法權ノ延長デハアリマセヌ、蓋シ又憲法ニ
所謂特別裁判所ノ管轄ニ屬スルモノデモナイト思フノデアリマス、然レドモ
全ク一種ノ訴訟デアリマス、訴訟デアル以上ハ、其目的ガ當選ノ當否ヲ決ス
ルニアリト致シマシテモ、訴訟ノ形式ニ依リ訴訟手續ヲ以テ之ヲ證明セナケ
レバナラヌトスル者デアリマス、行政處分ニ於ケルガ如ク、宜シキニ從ヒ適
宜料定スレバ可ナリ、斯ウ云フ譯ニハ參ラヌトスルノデアリマス、此意味ニ
於キマシテ、以下事件ノ全ク訴訟デアルト云フコトヲ簡單ニ證明ヲシテ見タ
イノデアリマス、先ヅ本件ニ對スル裁判權ハ如何、裁判管轄ハ如何ト云フコ
トカラ問ヲ起シマシテ、是ハ貴族院令第九條ニ明定スル所デアリマシテ、卽
チ其規定ガ裁判權及裁判管轄ノ規定デアリマス、詳シク申シマスレバ、此件
ニ付テハ貴族院ガ裁判權ヲ有ッテ居ルノデス、貴族院ガ卽チ管轄裁判所デアル
ノデス、次デ訴訟手續ハ如何ト申シマスルニ、卽チ院令第九條ノ明文ニ依リ
テ貴族院ニ於テ設ケマシタ所ノ貴族院議員資格及選擧爭訟判決規則ガ卽チ此
訴訟ノ訴訟手續デアリマス、同規則ハ雙方ノ當事者ヲ呼ンデ原告及被〓ト云ッ
テ居ルノデアリマス、又事件ノ訴狀ニハ請求ノ要領、理由及立證ヲ具ヘシム
ルコトニナッテ居ルノデス、ソレカラ訴狀ノ副本ハ之ヲ被〓ニ送達スルノデア
リマス、又資格審査委員ガ必要ト致シマシタトキニハ、原〓及被〓ヲシテ更
ニ辯駁書及再答辯書ヲ差出サシムルコトガ出來ルノデアリマス、是ハ全ク訴
訟手續デアリマス、從テ又原告ト被〓トハ全ク平等ノ地位ニ置カレテ居ルノ
デアリマス、又主張ヲ確ムル爲ノ擧證ノ責任モ原被兩造平等デアリマス、而
シテ資格審査委員ガ審査ヲ終リ審査報〓ヲ議長ニ提出イタシマスレバ、議長
ハ之ヲ院議ニ付シテ判決セシメルノデアリマス、而シテ此院議ニ付スル場合
ハ卽チ通常訴訟ニ於ケル公判ニ等シキモノデアリマス、又院議ニ於テ判決イ
タシマシタトキニハ、議長ハ議決ノ謄本ヲ書記官長ヲシテ原被兩造ニ送達セ
シムルノデアリマス、是ハ卽チ裁判ノ告知デアリマス、而シテ被告議員ハ判
決ヲ受クルマデ、議院ニ於テ位列及發言ノ權ハ失ハナイノデアリマス、但シ自
己ニ關スル爭訟ニ付テハ其表決ニ與ルコトヲ得ナイバカリデアリマス、以上
述べマシタ所ハ極メテ簡單デアリマスケレドモ、如何ニモ公正、如何ニモ衡
平、訴訟手續トシテハ要件ハ悉ク備ハッテ居ルノデアリマス、故ニ問題ノ訴訟
手續ハ之ニ依リテ行ヒ、之ニ依リテ完結セシメナケレバナラヌノデアリマス、
固ヨリ當選訴訟ハ民事訴訟法ト稍、趣ヲ異ニシテ居ルニハ違ヒアリマセヌ
併ナガラ訴訟ノ形式ニ依リ訴訟手續ヲ以テ審理スルコトト致シマシタ以上
ハ、何處マデモ其趣旨ニ從フテ處理ヲセヌケレバナラヌノデアリマス、而シテ
訴訟ニ於ケル當事者ハ何者ゾ、是ハ訴訟ニ缺クベカラザル所ノ要素デアリマ
ス、卽チ如何ナル訴訟ニ於キマシテモ、當事者ノ一方ハ攻擊者ノ地位ニ立チ、
他ノ一方ハ防禦者ノ地位ニ立チマシテ、攻防相爭フノガ卽チ訴訟ノ本質デア
リマス、故ニ原〓若クハ被〓タル當事者ノ一方ガ其地位ヲ失ヒ、脫退イタシ
マシタトキニハ之ニ代リテ訴訟ヲ繼承續行スル者ガアレバ格別、ソレガア
リマセヌトキニハ訴訟其モノハ消滅スルト云フノハ當然ノ歸結デアリマ
ス、而シテ問題ニ於ケル訴訟ノ被〓ハ判決規則第一條ニ明文ガアル如ク、
單ニ特定ノ當選者ト云フダケデハイカヌノデアリマス、特定ノ當選ノ結果ト
シテ貴族院議員ニナッテ居ル者デナクテハナリマセヌ、故ニ其人ガ一旦辭表ヲ
提出シテ、其願意ガ聽許セラレマスレバ、貴族院議員タル身分ハ喪失スルノ
デアリマスカラシテ、忽チニシテ被〓タル資格ヲ失ヒマスノデアリマス、而
シテ之ニ代リ訴訟ヲ繼承續行スル者ガナイ限リハ玆ニ訴訟其モノガ消滅ス
ルノハ當然デテリマス、甚ダ簡單ナ申條ノヤウデアリマスケレドモ、訴訟ト
云フモノノ性質ヲ說ク上ニハ斯ウ論ズル外ハナイノデアリマス、或ハ言ハム、
此訴訟ノ目的ハ當選ノ當否ヲ判ズルニアリテ、人ノ資格ヲ云々スルモノデハ
ナイ、故ニ此訴訟ニ被〓人タル人ノ身分ハ、訴訟提起ノ時ニ於テ定マルモノ
デアッテ、其提起ノ時ニ於テ特定ノ當選者、而シテ且ツ貴族院議員デアルト云
フ要件ガ備ハッタ時ニハ······備ハッテ居リマシタナラバ、其後訴訟ノ進行中、身
分ニ變動ヲ生ジテ被〓ガ議員以外ノ人トナッテモ差支ハナイ、否、其場合ニモ
尙ホ訴訟ヲ續行シテ之ヲ完結セシメナクテハナラヌ、斯ウ云フ御論モアルヤ
ウデアリマス、然レドモ現行法ニハ斯ル明文ハ無イノデアリマス、且ツ現行法
文ハ何程熟讀イタシマシテモ、サウハ讀メヌノデアリマス、假ニ此論ニ從ヒマ
シテ、訴訟ヲ續行セムト欲スルモ、唯今述ベマシタ所ノ判決規則ハ之ヲ許サ
ヌノデアリマス、ナゼ許サヌト云フニ、同規則ハ、假令、被〓ガ中途ニシテ議
員タル身分ヲ失フモ、之ガ爲メ之ニ對シテ片言裁判ヲシテモ宜シイト云フコ
トハ何等明文モ無イノミナラズ、サウ云フ趣旨ニハチットモ見ヱナイ、卽チ原
被兩造ハ終始之ヲ平等ノ地位ニ置ク趣旨ニ出來テ居ルノデアリマス、規則第
十二條ノ明文ニハ被〓議員ハ判決ヲ受クルマデ議院ニ於テ位列及發言ノ權
ヲ失ハズト明カニ規定サレテ居ルノデアリマス、此規定ガアルノハ、訴訟ノ
終リマデ終始一貫、原被兩造ト云フモノハ平等ノ地位ニ置クト云フ趣旨ヲ
徹底セシメムガ爲ノ規定デアル、サウ云フ外ニハ讀メマセヌ、然レドモ此規
定ヲ、既ニ議員タル身分ヲ失ヒタル人ニモ尙適用スルコトガ出來マセウカ、
ドウカ、斷ジテ適用スルコトヲ得ヌト本員ハ思フノデアリマス、或ハ又言ハ
ム、被〓ガ原告ト平等ノ地位ニ置カレナイヤウニナッタノハ、被〓ガ議員ヲ辭
シタル報イデアル、卽チ自業自得デアルト云フ、斯ウ言フ人モアルカモ知レ
ヌ、然レドモ自業自得ト云フコトハ、ドウ云フ場合ニ使フ言葉デアリマスカ、
抗喚裁判、召喚ニ應ゼナカッタ、卽チ闕席裁判ノコトデアリマス、闕席裁判ヲ
受ケル人ニ對スルガ如ク、人ガ爲スベキコトヲ爲サナイ、又ハ怠ッタ、之ガ爲
ニ一種ノ制裁ヲ被ムル場合ニ下スベキ言葉ガ卽チ自業自得デアリマス、今設
例ノ如キ場合ニ、是ハ被〓ノ自業自得ダト云フコトハ頗ル失當ナ言デアリマ
ス、假ニ自業自得ノ評語ノ當否ヲ姑ク措キマシテ、訴訟ノ進行中、貴族院議
員タル身分ヲ失ヒタル者ニモ尙ホ貴族院ノ裁判權ハ及ブ、斯ウ云フコトニ致
シマシタナラバドウ云フ結果ヲ生ズルノデアリマセウカ、貴族院ノ裁判權
ト云フモノハ之ガ爲ニ大キニ擴大セラレル形ニナルノデアリマス、此判決
規則ニモ、證據ヲ蒐集スル場合ニハドウ云フコトガ書イテアルカト云フニ、
僅ニ議長ヲ經由シテ選擧ニ關スル證憑文書ヲ政府ニ要求スルコトヲ得ト云フ
コトダケ書イテアル決シテ普通ノ裁判所ニ於ケルガ如ク、裁判官ニ於ケル
ガ如ク、必要ノ證人ヲ喚問スルトカ、進ンデ證據調ベヲスル、臨檢スルト云
フヤウナ職權ハ一ツモ與ヘナイノデアリマス、マダ貴族院ノ裁判權ト云フモ
ノハ頗ル制限的ノモノデアルト云フコトハ、傍側ノ規則デ段々分ルノデアリ
やる、ソレハ議院法第七十三條ニモアルノデス「各議院ハ審査ノ爲ニ人民ヲ
召喚シ及議員ヲ派出スルコトヲ得ス」ト云フ規定ガ明カニアル、ソレカラ又
議院法ノ「各議院ハ國務大臣及政府委員ノ外他ノ官廳及地方議會ニ向テ照會
徃復スルコトヲ得ス」ト云ハムガ如キ規定モアル、貴族院ニ與フル所ノ裁判
權ト云フモノハ凡ソ此位ナ範圍デアルト云フコトガ、能ク明カニ分ルノデア
リマス、一旦此當選訴訟ノ被〓人トナッタ人ハ、中間ニ於テ議員タル身分ヲ
失ッテ常人トナリ、議院外ノ人トナッテモ、之ヲ被告トシテ扱フコトハ何等差支
ナイナドト云フ議論ハ議論ヲ爲ス餘地ハ無イノデアリマス、尤モ問題ノ訴訟
ニ於テ、院外ノ人ガ原告トナッテ居ル、之ニ對シテ裁判權ヲ及ボス以上ハ五
十步百步デナイカト云フ議論モアルノデアリマセウ、併ナガラ是ハ必要カラ
來ルノデアリマス、原〓ノ位置ト云フモノハ、自ラ好ンデ議院ノ裁判權ニ服
從セムトスル彼レト、唯今例示イタシマシタ此レトハ、大キニ性質ガ違フノ
デアリマス、極メテ簡單ナヤウデアリマスケレドモ、以上申シマシタヤウナ
理由デアルカラ、要スルニ被〓ノ身分ニ變動ヲ來シテ貴族院議員ニアラザル
人トナレバ、玆ニ訴訟ハ消滅スルト斯ウ論ズルヨリ外ニナイノデアリマス、
現ニ訴訟ノ手續ニ依リ、訴訟ノ形式ヨリ、一々明文ニ依ッテ事ヲ處シテ行カム
トスルニ、行政處分ニ於ケルガ如ク、規則ハドウデモ宜イ、手續ハドウデモ
宜イ、唯、訴訟ノ性質ニ從ッテ、宜シキニ從ッテ適宜料定スレバ可ナリト云ハム
ガ如キコトハ許サヌノデアリマス、本員モ此當選訴訟ノ性質如何ト云フコト
ノ一通リ心得テ居ル積リデアリマス、ソレニ付テハソレゾレノ適當ナル規
定ガ無クテハナラヌト思ッテ居ル、其規定ガ具備シテ居ルカ否ヤト云フ問題デ
アルト、具備シテ居ナイト本員ハ思フノデアリマス、併シ此種ノ問題ヲ解決
スルニ、唯.理論學說ニ依ッテ、斯ウスレバ斯ウ云フ惡結果ヲ見ル、斯ウ云フ
不都合ヲ生ズルト云フコトヲ頻リニ論爭シテ、現行法規、現行手續ヲ無視シ
テ適宜ニ處分ヲスルト云フコトハ許サヌノデアリマス、甚ダ短簡デアリマス
ケレドモ、本員ノ論旨ハ以上申上ゲタ所デ盡キテ居ルト思ヒマス
〔渡邊暢君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=37
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038・渡邊暢
○渡邊暢君 私ハ本問題ニ入ル前ニ少シ申上ゲネバナラヌ事ガアリマス、ソ
レハ此問題ノ範圍ヲ本日定メタイト思ヒマス、ドウ云フ問題ダケガ此議場ニ
上ボッテ居ルノカヲ判明ニシタイ、ナゼサウ云フ事ヲ今更申スカト云フナラ
べ、私ハ初ニサウ云フコトヲ言フ積リハナカッタノデアリマスガ、サウ云フ考
ヲ起シタト云フノハ、一昨日カラ色〓質問、或ハ今日マデ伺ヒマシタ御議論
ノ末、ドウシテモ問題ヲ明カニセネバナラヌト思フコトヲ感ジマシテ、依テ
其事ヲ申上ゲマス、唯今志水君ノ御說ヲ伺ヒマシタ所ガ、是ハ私ハ誠ニ能ク
問題ガハッキリシテ定マッテ居ッタヤウニ拜聽シタノデアリマスデ、此議場ノ
問題トナッーテ居ル事ハドウ云フ事デアルト云フナラバ、或ル一個ノ審査事件
ヲ、裁判シテ終局スベキカ、將タ裁判ナクシテ既ニ終局シタモノデアルカ、
是ダケノ問題デアラウト思フ、裁判ハナクテモモウ濟ンデ居ルノデアルカ、
裁判ヲシナケレバ此事件ハ終局シナイノデアルカト云フダケノ問題デアリマ
ス、サウシテ如何ニ裁判スベキヤナドト云フコトハ、是ハ後日ノ問題デアル、
今日此處デ述ブベキ問題デナイト思フ、ソレ故ニ「無效トス」ト斯ウ云フ風ナ
裁判ニナッタナラバ免職ノ辭令ヲ取消スカ、如何ニスルカナドト云フ問題ニ
至ッテハ、如何ニ裁判スベキヤト云フコトヨリハ尙ホ後日ノ問題デアル、ノミ
ナラズ、審査委員又議員カラシテ政府ニ問フベキヤウナ問題デモ何デモナイ
ト思フ、ナゼナラバ其ノ爭訟判決事件ニ付テハ審査委員、又貴族院ト云フモ
ノハ一個ノ裁判役デアルト思フノデアリマス、裁判所トハ稱セラレナイカモ
知レマセヌケレドモ、確ニ裁判役ヲ命ゼラレタノデアリマス、衆議院ノ議員
ノ選擧ニ於ケルガ如ク、之ヲ大審院ニ裁判サセルノ途ヲ取ラナカッタト云フモ
ノハ蓋シ貴族院ニ對スル敬意ヨリ起ッタモノデアルダラウト思ヒマス、ソレ
故ニ此問題ヲ裁判スル審査委員又議員ハ確ニ此際一個ノ裁判人、裁判所ト
云フ考ヲ持タネバナラヌト私ハ思フノデアリマス、裁判所ガ裁判ヲ爲スニ當
リ、斯ノ如キ裁判アリシナラバ政府ハ如何ニスベキヤト云フヤウナコトハ
伺フベキ問題デモ何デモナイト思フノデアリマス、ソレ故ニ裁判所タル審査
委員ヨリ斯ノ如キ問題ヲ政府ニ問フベキ筋合ノモノデハナイト思フノデアリ
〒、、加之、其問題トセラレタ所ノ多額納稅議員ノ勅任問題、勅任セラレル
問題デアリマス、其問題ハ今更玆ニ考ヘベキ問題デハナイト私ハ思フノデア
リマス、ナゼナレバ多額納稅議員ノ選擧ガ結了シ、政府ヨリ其勅任ヲ奏請セ
ラレタル時ハ、此選擧爭訟ノ訴ハ後日ニ起ルベキ問題デアル起リ得ル問題
デアル、若シ又其訴ガ起ッタナラバ、中ニハ或ハ無效トセラレルモノガアルカ
モ知レヌト云フノモ、是モ豫想出來ル問題デアル、ソレデアリマスカラ、奏
請ノ時ニ於テ既ニ後日ノ事モ十分ニ考慮セラレテノ事デアッタコトハ疑ナイ
ノデアリマス、デ、サレバコソ先日首相ノ御答ニハ大變綺麗ナ御言葉デ御答
ニナッテ居リマシタケレドモ、私考ヘテ見マスレバ、ソレ等ノ事ハ御心配召サ
ルナト云フ御答ヲ得テモ巳ムヲ得ナイ問題デアルト思フノデアリマス、斯ノ
如クニ色〓ナ問題ヲ今現ニ裁判スベカラザルカト云フ問題ヲ議スルニ當ッテ
色ヽナ問題ヲ陳列シテ、サウシテ問題ヲ紛糾セシメルト云フコトハ、唯ダ斯
ウキラ〓〓前ニ物ヲ閃メカセルヤウナ風デ、甚ダ問題ガ分ラナクナルト思フ
ノデアリマス、ソレ故ニ先日服部君カラ御發言ノアッタコトモ、私ハ御尤ナ
コトト思フノデアリマス、ソレカラ私ハ本論ニ入リタイト思ヒマスガ、前一
決メマシタ所ノ範圍內ニ於テ、私ハ話ヲシタイノデアリマス、デ、ソレニ付テ
ハ是カラ申上ゲマス所、甚ダ講釋染ミタコトノヤウニ私自分デモ考ヘマス、
是ハ甚ダ皆樣ニ對シテ失禮ノ言葉ノヤウニ私ハ感ジルノデアル、併ナガラ問
題ガ問題デアリマスノデ誠ニ已ムヲ得マセヌト思ヒマス、是ハ御容赦ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、其事ヲ申セバ、唯〓志水君カラノ御說モ幾ラカ講
釋染ミタ所ガアッタヤウニ私モ思フノデアリマス、丁度志水君ノ御論ト私ノ論
トハ總テノ點ガ裏腹ニナッテ居ル、私ハ非消滅論ヲ唱ヘル積リデ居リマスノデ
アリマス、此消滅スルカシナイカヲ裁判スルト云フ、問題ノ抑〓起ッタト云フノ
ハ此問題ニナッテ居リマス爭訟判決規則ニ、此場合ノ明文ガ一ツモ無イカラ
デアリマス、裁判シロトモ無シ、裁判スベカラズトモ無イ、ドチラトモ無イ
ノデアリマス、是ガ卽チ明文ノ無イ所カラ起ッタ問題デアルト思フノデアリマ
ス、ソレデハ法令ニ明文ノナイ其時ニハ、一體其法ヲ取扱フ者ハ如何ニスベキ
カト云フト、ドウモ已ムヲ得ズ法令ノ精神ヲ探スヨリ外ニ仕樣ガナイノデア
リマス、刑法ノ如ク明文ノナイモノハ罰セズト云フ譯ニハ行カナイノデアリ
やー、手續デアル以上ハ其精神ヲ探ッテ相當ノ手續ヲ終ラネバナラヌノデア
リマス、私ハ是カラ一體其爭訟判決規則ノ精神ハドウデアッタラウカト云フコ
トヲ詮索シテ見タイノデアリマス、若シ此規則ガ、不當不法ノ當選者ガアッタ
ナラバ、之ヲ片ッ端カラ摘發シテ、サウシテソレヲ剪除······切リ取ッテ仕舞ノ
テ、サウシテ片ヅケヤウト云フ精神デアリマセウカ、若シサウ云フ精神デア
ルナラバ、天下萬衆ヲシテ原告タルヲ得セシメタラウト思フノデアリマス、
何人デモ犯罪ノアッタ時ニ、其告發ヲスル權利ト云フモノハ持ッテ居リマスノ
デアリマス、其如クニ不當ノ當選者ト云フ者ニ對シテハ誰デモ相手トナッテ
訴ヲ起スコトガ出來ルノデアリマセウカ、サウデハアリマセヌ、此規則ニハ
決シテサウデハナイノデアリマス、當選ノ不當ヲ鳴ラシテ原告トナリ得ル者
ハ或種ノ人ニ限定サレテ居ルノデアリマス、卽チ彼ノ規則ニ定メテアリマ
ス通リ、多額納稅者ノ選擧ニ關シテハ、原告タリ得ル者ハ、唯多額納稅者ノ
互選人ニ限ルノデアリマス、互選人デアッタ人ニ限ルノデアリマス、此事ハ恰
モ、犯罪ニ依ッテ害ヲ被リタル者ノミ告訴人······告發人デハナイ、〓訴人ニナ
レル、從テ民事ノ原告ニモナレルト云フノト、頗ル理窟ヲ同ジクシテ居ルト
思フノデアリマス、斯ノ如キ規定デアリマスカラシテ、不當ノ當選者ヲ刈取ッ
テ仕舞ハウト云フコトハ、寧ロ是ハ御客ノ方デアル、或人ノ當選ニ依ッテ利益
ヲ害セラレタ者ヲ保護シヤウトスルコトガ、此訴ノ主デアルト、斯ウ思フノ
デアリマス、不當ニ當選シタ者ヲ除クト云フヨリハ、不當ニ當選シナカッタ者
ヲ保護スルト云フ爲ニ此規則ガ出來、此爭訟ヲ起スコトガ出來ルモノト思フ
ノデアリマス、此所デ此本案ノ爭訟ハ如何ナル程度ニアルカト云フコトヲ見
タイノデアリマス、此點ガ私先刻緊急動議ヲ出シマシテ、ドウモ此問題ハ此
所デ以テ打切ッテ頂戴シタイト云フコトヲ願ッタ譯デアリマス、是カラ本案ノ
爭訟ノ現狀ヲ御話スル場合ニ、ドウシテモ人カラ聞イタ話ヨリ外出來ナイノ
デアリマス、審査委員デナイノデアリマス、其審査ハ祕密デアリマス、本當
ノ事ヲ知ッテ居ル譯デハナイノデアリマス、ソレデ私ノ聞イテ居ル事ハ或、
間違ッテ居ルカモ知レヌ、サウシタ場合ニハ崩レルノデアリマス、ソレデ私ハ
矢張リ延バシテ頂戴シヤウト思ッタノデアリマスガ、幸ニ此人カラ聞イタ事ヲ
土臺トスルコトガ間違ナケレバ、私ノ論甚ダ幸ヒデアルト思ヒマス、免モ角
モ是ハ間違ヒハナイ、斯ウ云フ風ノ現狀ニナッテ居ルト云フ風ニ定メテ申上
ゲルノデアリマス、此本案ノ現狀ハドウナッテ居ルカト云フナラバ、先ヅ第一
ニ原〓ハ相當ナ期限內ニ出訴シテ居ル、斯ウ云フ一ツノ土臺ガアリマス、次
ニ其訴訟ハ確ニ被〓ニモ送達セラレテ居ル、斯ウ云フコトモ私ハ間違ナイト
思ヒマス、ソレカラ第三番目ニハ被〓ハ其訴狀ニ對スル答辯書ヲ差出シテ
居ル、是モ間違ナイダラウト思フノデアリマス、ソレデ此事ガ間違ナイトシ
テ、次ニドウナッテ居ルカト云フナラバ、其案件ハ確ニ審査中デアル、斯ウ云
フ場合ト思フノデアリマス、其審査中デアル時ニ當ッテ、突如被〓ハ貴族院議
員ヲ辭シ、裁可セラレタト云フ場合ニナッテ居ルノダト思ヒマス、斯ウ云フ場
合デアルト思フ、ソレ故ニ被〓ノ辭職ト云フノハ、爭訟案件ノ權利拘束中ニ
生ジタモノデアルト思フノデアリマス、是ハ簡單ナル爭訟規則ナドニサウ云
フ文字モ何モ用井テゴザイマセヌケレドモ前ニ申上ゲタダケノ條件ガ備ハツ
テ居ルナラバ、權利拘束中デアルト云フコトハ言ハネバナラヌト思フ、權利
拘束中ト云フコトハ何レ元ハ翻譯字カラ來タ字デアリマセウガ、斯ウ云フ場
合ハ卽チ爭訟ノ權利拘束中、或ハ繋屬中······繫屬中ト云フヨリハ、權利拘
束中ト云フ方ガ確乎トソコヘ決マッテ居ルト思フノデアリマス、サウ云フ場合
ニ於テ、其辭職ニ依ッテ、卽チ被〓一個ノ意思ニ依テテ權權利拘束ヲ勝手ニ解
除スルコトハ出來ナイト云フコトハ、多言ヲ要シナイト思ヒマス、被〓一個
ノ意思ニ依ッテ權利拘束ヲ解イテ仕舞フト云フコトハ出來ナイモノト思ヒマ
ス、決シテ是ハ私ハ多言ヲ要サナイト思ヒマス、ナゼナラバ此爭訟ノ目的ハ
其選擧ガ適法ノモノデアッタカ、將タ無效ノモノデアッタカ、過去ニ濟ンデ居
ルコトデアリマス、有效ノモノデアッタカ、無效ノモノデアッタカ、サウ云フ
モノデアリマスカラシテ、被〓ガ故意ヲ以テ其職ヲ辭シタカラト云フテ、之ニ
依テ當選ノ有效ナリシヤ、無效ナリシヤハ全ク決スルコトハ出來ナイノデア
リマス、爭訟ノ目的物ガ消滅シタト云フコトノ出來ナイノハ是亦明カデア
ル、即チ爭訟ハ判決ヲ待チツヽアルノデアル、若シ判決ヲ與フルモ何ノ益ア
ランヤ、益ナキノ行爲ヲスルニハ及バナイト、斯ウ云フ者ガアレバ、ソレハ
大イナル誤リト思フノデアリマス、判決ヲ爲スト爲サヾルトニ依ッテ其差異ヲ
揭ゲテ見レバ、直チニ其無益ニアラザルコトハ分ルト思フノデアリマス
〔副議長候爵蜂須賀正詔君議長席ニ著ク〕
第一ニハ假ニ被〓ノ當選ガ無效ノモノデアッタト斯ウ判決セラルヽ時ハ、多額
納稅者議員互選規則ノ第三十一條第三項ノ規定ニ依ッテ、原告タル互選人ハ單
純ナル選舉會ニ依ッテ當選議員ト定メラレルカモ知レヌノデアリマス、然ルニ
若シ被告ノ辭職裁可セラレタリトノ理由ニ依ッテ、、卽チ判決ヲ與フルノ益ナシ
トノ理由ノ下ニ、其爭訟ガ終局シテシマッタナラバ、假令原〓タル者次點者
ノ地位ニ在ルトシテモ、當選議員トナリ得ルコトハ出來ナイデ、空シク同規則
第三十九條ノ補關選擧ノアルヲ待タナケレバナラヌノデアリマス、斯ウ云フ
風ニナッテ見ルナラバ、明カニ爭訟判決規則ノ眼目デアル所ノ互選人保護ノ精
神ト云フモノヲ全ウスルコトガ出來ナイノデアリマス、相手ノ所爲ニ依ノテ、
折角爭訟ノ繼續シテ居ル其結果ヲ、唯空シクサレテシマフト云フノデアリマ
スカラ、保護ノ途ハ立タナイト思フノデアル、茲ニ於テ少シク註ヲ挾ム必要
ガアルト思フノデアリマスガ是ハ先日花井博士ガ御述ベニナッタ御言葉ノ中
ニ、互選規則ノ第三十一條第三項ハ文字コソ殘ッテ居ルケレドモ其實ハ最早
生存シテ居ラナイノデハナイカト云フヤウナ意味ガ聞エタノデアリマス、本
員ハ其今ノ三十一條ノ三項ト云フモノガ亡者デアル、生存シテ居ラヌト云フ
コトハドウシテモ首肯スルコトハ出來ナイノデアリマス、是ハ或ハ單ニ花
井博士ノ一家言デハナイカト私ハ思フノデアリマス、第二ニハ其利益ノ有ル
カ無イカニ付テ······第二ニハ判決ヲ與ヘラレタナラバ、或ハ當選無效ナリ
シト確定セシモノガ、其判決ガナカリシ爲ニ、普通ノ辭職議員ト何等差別ナ
キノ結果ヲ來シテ、彼ハ前ノ貴族院議員トカ、或ハ元ノ貴族院議員ナドト云
フ稱ヲ相變ラズ有ッテ居ルカモ知レマセヌガ、私カラ考ヘレバ、是ハ僭稱デア
ルト思フノデアル、是モ判決スルトセザルトニ依ッテ生ズル所ノ結果デアッテ、
決シテ益ナシト云フコトハ出來ナイト思フノデアル、ソレデ無效ナリシト、斯
ウ云フ判決ヲ受クル以上ハ、彼ハ一日モ貴族院議員タリシ日ハ無カリシト同
一ノ結果ヲ受クベキモノデアル、是ハ卽チ法律上デ無效ト云フモノノ結果ガ
何時モサウデアル、彼ハ何箇月議員ト云フ名ヲ冠ッテ居ッタヤウデアッテモ、此
判決デ無效ト云フ宣〓ガアレバ、曾テ議員デハナカリシ人トナラネバナラヌ
ノデアリマス、是ハ私ガ今更言フマデモナイコトデアリマス、斯ノ如ク、判
決ヲ與フルト、與ヘズシテ案件ヲ消滅セシムルトノ間ニハ大ナル差異ガア
リマス、故ニ判決スルコトガ無益ノ手數デアルト云フヤウナコトハ決シテ言
ヘナイノデアリマス、之ヲ要スルニ、本案ハ貴族院ニ於ケル爭訟事件トシテ、
貴族院ニ繫屬シテ居ル案件デアリマス、判決セズニ置クコトハ出來ヌモノト、
ドウシテモ私ハ確信スルノデアリマス、ソコデドウカ是ハ審査ヲ進行セラレ
テ、判決ヲ與フル手續ニ至ラシメラレムコトヲ希望スルノデアリマス、終リ
ニ私ハ一石駄目ヲ押シテ置ク必要ガアルト考ヘマス、ソレハ被〓タル者ガ爭
訟ヨリ脫退シタルガ如キ形ニナッタコトデアリマス、從テ片言以テ訴ヲ定ム
ル能ハズト云フヤウナル論ガアルカモ知レマセヌ、現ニソレハ聽キマシタヤ
ウデアリマス、斯カル場合ニハ法ニ明文ガアルナラバ、最モ結構ナコトデア
リマスケレドモ、本案關係ノ法規ニハ是ガ無イノデアリマス、故ニ無イ儘ノ
有樣ニ於テ理論ヲ以テ決セネバナラヌト思フノデアリマス、且此事ハ實體法
デハナクシテ、手續法ノ關係デアル、手續法ハ出來得ル限リノ範圍ニ於テ
取扱者ガ之ヲ補足シテ處理セネバナラヌノデアリマス、元來訴訟ノ當事者ハ、
權利拘束中、卽チ事件ノ繫屬中、勝手ニ自己ノ意思ヲ以テ爭訟ヨリ脫退シ得
ナイコトハ、是ハ當然ノコトデアリマス、前ニモ申上ゲマシタ通リデアリマ
ス、サウシテ本件ノ被〓ハ多額納稅者ノ當選議員トシテ訴ヘラレタ、之ニ對
シテ應訴シ、相手ニナッテ爭訟シ、權利拘束ハ立派ニ生ジタノデアリマス、サ
ウシテ又被〓ハ議員ヲ辭シタリト云フト雖、彼ハ未ダ當選議員デハナカッタ、
當選議員ニハアラザリシト云フノ判決ヲ受ケナイ以上ハ、此爭訟ニ付テハ、
猶ホ當選議員トシテ、應答スル責任ガアルノデアル··
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
此點ニ付テモ志水君ノ御說ト正ニ反對デアリマスケレドモ、私ハサウ思フノ
デアリマス、其位置ニアリナガラ、勝手氣儘ニ爭訟ヨリ脫退スルト云フコト
ハ爲シ得ザルコトデアルノデアリマス、故ニ終局マデ被〓ノ位置ニアルベキ
モノデアル、啻ニ被〓ノ位置ニ居ル義務ガアルバカリデナクシテ、尙ホ彼ハ
原〓ノ主張ニ對シテ辯駁ヲ爲スノ權利ヲモ有ッテ居ルト思フノデアリマス、故
ニ片言以テ訴ヲ定ムルト云フ場合ニハナラナイデ濟ムノデアル、加之本案ノ
爭訟判決規則ノ第七條ヲ讀ンデ見マスト、斯ウ云フ條文ガアリマス、「資格審
査委員ハ答辯書ヲ受領シタル後ニ非サレハ審査ノ結果ヲ報〓スルコトヲ得ス
但シ······」此「但シ」デアリマス、「但シ被〓期限內ニ答辯書ヲ差出ササル場合
ニ於テ期限後二日ヲ經タルトキハ此ノ限ニ在ラス」······出ナケレバ、出ナイデ
以テ進行シテ宜シイノデアル、斯ウ云フ規定ガアル位デアリマスカラ、其被
告ガ答ヲナサナケレバ、答ヲナサザル儘ニ判決シ得ルノデアリマス、故ニ被
告ハ脫退セムト欲シテ脫退スルコト能ハズ、當ニ判決ヲ受ケザルベカラザル
位置ニアルノデアリマス、斯カル場合デアリマスカラ、判決ヲ爲スニハ何ノ
支障モナイ譯デアルト思フ、但シ當事者ノ死亡ト云フ場合、死ンダト云フ場
合ヲ假定イタシマスレバ、色〓ナ問題ガ起リマス、他ノ選擧規則、又ハ人事
訴訟ノ婚姻無效ノ訴ノ如キ場合ニ於テ、特ニ之ニ關スル規定等ガ設ケテアリ
マスケレドモ、此問題ハ本件ニ關係ガナク、徒ラニ問題ヲ又紛糾セシメルバ
カリデアリマスカラ、之ニ付テハ今申上ゲマセヌ、尙ホ茲ニ御參考トシテ申上
ゲタ方ガ宜シイカト思フノデアリマスガ、是ハ先刻上山君カラ御述ベニナッタ
ヤウニ承ハリマシタガ、日附ヤ何カハドウデアリマシタカ、ソコノ所ハ聽キ落
シマシタカラ申上ゲマスガ、大正十四年六月七日ノ行政裁判所ノ判決デアリ
マス、是ハ本案ノ場合ト全ク同一ト云ッテモ宜イト思フノテアリマス、ソレガ
丁度唯今申上ゲマシタ趣意ト同ジ趣意ニ出來テ居リマシテ、枝葉ノコトマデ
モスッバリ揃ッテ居ルト思フノデアリマス、殆ド私ノ申上ゲタコトハ此判決ヲ
申上ゲタト云ッテモ宜イ位ニナルカモ知レヌト思フノデアリマス、デ、先程御
讀上ゲニナッタ所ト少シ違フカト思フノデ、念ノ爲玆ニ申上ゲテ置キマスガ、
今申上ゲマシタ行政裁判所ノ最モ主眼トスル所ハ斯ウデアリマス、府縣會議
員ノ當選效力ニ關スル行政訴訟ノ繫屬中······繫屬中選擧會ニ於テ當選者トナ
リタル者ガ府縣會議員ヲ辭職スルモ······辭職スルモ訴訟ノ目的ガ消滅シタ
リ又ハ訴訟上ノ利益ナキニ至ッタモノト爲スベキニ非ズ、斯ウ云フ論デアリ
マス、若モ詳細ヲ御知リニナリタイ方ハ、行政裁判所ノ判決例集ヲ御覽下サ
ルカ、或ハ必要ノ部分ダケナラバ、本院ノ讀書室ニ備へテアリマス美濃部達
吉君ノ御著シニナッタ行政法判例ト云フモノノ第六百七十八頁アタリニゴザ
イマスルカラ、篤ト御覽ヲ願ヒタウゴザイマス、私ハ是デ終リマス
〔水上長次郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=38
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039・水上長次郎
○水上長次郞君 唯今懸案トナッテ居リマスル所ノ議題ニ付キマシテハ、既ニ
唯今マデ消極積極ノ議論モ大分承ハリマシタノデ、最早此上申上ゲルコトハ
餘リ澤山アリマセヌノデ、差控ヘヲ致シマセウト存ジマシタケレドモ、是マ
デ御話ニナッテ居ル御方ノ中デ、深ク又詳シク御述ベニナラヌヤウナ點モア
リ、又全ク重要ナル點ニ於テ御述ベニナラナカッタカノヤウニ感ズル點モアリ
マスルノデ、皆樣定メシ御退屈デアリマセウトハ御察シ申シマスルケレド
モ、暫クノ時間ノ割愛ヲ願ヒマシテ聊カ是マデ述ベラレタ以外ニ補足ト致シ
マシテ、二三ノ點ヲ申上ゲタウ存ズルノデアリマス、御承知ノ通リ唯〓ノ問
題トナッテ居リマスルノハ、訴狀ノ效力疑義決定ト云フコトデアリマスルガ、
其內容ヲ詮索イタシマスルト云フト、審査委員會ニ於テ目下審査ヲ致サレテ
居ル所ノ、高柳淳之助君ノ訴狀ノ效力如何ニ付テノ問題デアルノデアリマ
ス、デ詳シク申上ゲマシタナラバ、高柳淳之助君ハ當選訴訟ノ出マシタ後ニ
貴族院議員ヲ辭任イタサレタノデアリマス、デ、既ニ貴族院議員ヲ辭任セラレ
マシタ以上ハ貴族院議員トシテ訴ヘヲ致シタ所ノ當選訴訟ト云フモノハ全
ク消滅スルモノデアルカ、或ハ又議員辭職ニ拘ハラズ、一旦提出サレタ所ノ
訴訟ト云フモノハ辭職ノ後ト雖モ尙ホ存在イタシテ居ルカラ、引續イテ審
査ヲシテ相當ノ議決ヲナサナケレバナラヌデアルカドウカト云フコトガ問題
デアリマス、適切ニ申上ゲマシタナラバ、訴訟ハ高柳君ノ辭職ト共ニ消滅シタ
モノデアルカドウカト云フコトニナルノデアリマスデ其決議ノ結果ニ依リ
マシテ、原〓ニ對シテモ、亦被〓ノ側カラ考ヘマシテモ、極メテ重要ナル結
果ヲ齎ラスモノデアリマス、原告ニ取リマシテハ折角當選訴訟デ以テ是非ヲ
爭ハウト云フ考デ訴狀ヲ提出イタシマシタ所ガ、其判決ノナイ前ニ辭職ヲ致
サレテ、遂ニ其當否ノ如何ノ判斷ヲ受ケルコトガ出來ナイト云フ所ノ大變ナ
ル遺憾ヲ後ニ殘スノデアリマス、殊ニ原〓トナッタ人ガ當選者ノ次點者デモ
アッタ場合デアリマシタナラバ、其人ノ身ニ取ッテノ利害關係ト云フモノハ、
極メテ重大ナモノデアルノデアリマス、又被〓ノ側カラ考ヘマスルト云フト、
既ニ當選訴訟ヲ起サレタ、顧ミテ其當時ヲ考ヘルト云フト、實ニ自分ハ惡カッ
タ、全ク不德ノ致ス所デアッタカラシテ、其責ヲ引イテ潔ク議員ノ職ヲ辭スル
ト云フコトデアル、卽チ自ラ恥ヲ知ッテ辭セラレテ居ルノカモ知レナイ、ソレ
ニモ拘ハラズ、辭職シテモ其訴狀ハ效力ヲ決シテ失ハナイ、繼續シテ審査ヲ
スルト云フコトニナルト、折角自ラ責ヲ負ウテ、自ラ其不德ヲ覺ッテ、サウシ
テ議員ヲ辭サレタニモ拘ハラズ、萬一ニモ當選無效デアルト云フ判決ヲ下サ
レタナラバ、其高柳君ノ面目ト云フモノハ、ドウデアリマセウ、デ、斯ノ如ク
原告側ニ取リマシテモ、被〓側ニ取リマシテモ、此決定如何ニ付テハ、極メ
テ重要ナル結果ヲ來スノデアリマス、ソレデアリマスルカラ、此問題ヲ議決
スルニハ、餘程愼重ヲ要スルコトデアリ、又諸般ノ材料ト云フモノヲ十分ニ承
知イタシタ上デナケレバ、其可否ニ付テハ、確トシタ所ノ意見ヲ述ベルコト
ハ出來ヌト云フ考ヲ、私ハ持チマシタ、皆樣御承知ノ通リ、本件ガ上程ヲ致
サレマシタト云フモノハ委員長ノ御報告ガアッテ、ナッタノデハナイノデス、
唯八條子爵カラ委員長ニ對シテ、高柳君ノ審查ノ經過ハドウデアルカト云フ
コトヲ御尋ネニナッタ、寺島委員長ハ之ニ御答ヘニナッタノニハ、唯今審査中
デアル、唯審査結了前ニ高柳君ガ辭職ヲセラレタカラ、最早訴訟ハ消滅スル
モノデハナイカト云フ議論ガ起ッタ、或ハ又反對ニ、議員ノ辭職如何ニ拘ハラ
ズ訴訟ハ繼續スベキモノデアルト云フ議論モ起ッタ、果シテドチラガ正論デア
ルカ否カト云フコトニ付テ、非常ニ迷ウテ居ル、デアルカラシテ、幸ニ院ニ
於カレテ繼續スベキモノデアルカドウカト云フコトニ付テ決議ヲサレタナラ
バ、大イニソレヲ參考トシテ、尙ホ審査ヲ進行スル積リデアルト云フコトヲ
御話セラレタノデアリマス、此意味カラ申シマスルト云フト、審査委員長ノ御
考デハ、委員ダケデ以テ之ヲ定メ、サウシテ院議ニ拘ラズ、委員會デハ訴訟ノ
審査ノ結果ヲ決メルト云フヤウナ御考デアリハシナイカト云フコトヲ想像イ
タサレルノデアリマス、ケレドモ能ク考ヘテ見マスルト云フト、一旦院ニ於
キマシテ此訴訟ハ繼續スベキモノデハナイ、高柳君ノ辭職ト同時ニ消滅シタ
モノト云フコトヲ議決サレマシタナラバ、委員會ニ於テハ如何ニ反對ノ意
見ヲ有セラレルコトガアラウトモ、此院議ニハ服從シナケレバナラヌモノデ
アラウト考ヘルノデアリマス、デアリマスカラシテ、委員長カラ院議デ決マッ
タ後ニ尙ホ審査ヲ進行スルト云フヤウナ御話ノアッタノハ、ドウデアルカト云
フコトヲ、私ハ今尙ホ不審ニ存ジテ居ルノデアリマス、デアリマスカラシテ、
ドウカシテ是ハ一旦上程ヲ致サレマシタケレドモ、一先ヅ審査委員ノ審査ノ
結果ヲ報告セラルルノヲ待ッテ、サウシテ後ニ徐ロニ議決ヲナスッタ方ガ宜ク
ハナイカト云フヤウナ考ヲ私ハ持ッテ居リマシタ、所ガ幸ニモ午前ニ渡邊君ヨ
リ其動議ヲ提出セラレマシタ、私ハ進ンデ之ヲ贊成イタシマシタガ、不幸ニ
モ動議ガ成立イタシマセナンダガ爲ニ、遂ニ私ノ考ヘル通リニ參リマセナン
ダノハ、甚ダ遺憾ト致シテ居ルノデアリマス、デアリマスルカラシテ最早其
事ニ付テハ申上ゲマセヌガ、唯訴狀ノ效力疑義如何ニ付テハ、先程ヨリ段々
御述べニナリマシタノデアリマシテ、双方共ニ無理カラヌ御議論ノアッタヤウ
ニ伺ヒマスル、併ナガラ私ノ考ヘル所ニ依リマスルト云フト、是ハドウモ深
ク議論ヲ要セズ、又深ク〓究セズトモ、議員ノ辭職ニ因ッテ訴訟ガ消滅スルト
云フコトハ一見明瞭デ、少シモ疑ヲ容ルル餘地ハナイト云フ考ヲ私ハ持リテ
居リマス、尤モ此考ヲ持チマスル所以ト云フモノハ法理論トカ、或ハ感情
論トカ、或ハ又立法論トカ云フヤウナムツカシイコトカラ考ヘルノデハナイ、
唯明文ニ依リ、明文ノ命ズル所、明文以外ニ精神ノ存スル所ニ依ッテ決メマシ
タナラバ、少シモ躊躇スル所ハナイト云フ考ヲ私ハ持ヲテ居ルノデアリマス、
先ヅ此問題ニ付テノ當否ヲ定メル前ニハ、第一ニ訴狀ノ······訴訟ノ目的ト云
フモノハ何デアルカト云フコトヲ決メルノガ最モ必要デアラウト思フ、次
訴訟ノ當事者ト云フモノハ何人デアルカ、此二ツノコトガ明瞭ニ且ツ適正ニ
判斷シ得ラレマシタナラバ、此問題ト云フモノハ、忽チ解明セラルルデアラ
ウト思フノデアリマス、先ヅ第一ニ訴訟ノ目的ハ何デアルカト申シマスレバ、
是ハ申ス迄モナク貴族院令ノ第九條ニ明カニ其事ガ決メテアルノデアリマ
ス、貴族院令ノ第九條ニ依リマスルト云フト、議員ノ資格及選擧ニ關スル判
決ハ貴族院ニ於テ之ヲ爲スト云フコトニチッテ居リマス、卽チ訴訟ノ目的ハ議
員ノ資格トサウシテ選擧ニ關スルト云フノデアリマスカラシテ、言葉ヲ換ヘ
テ申シマスレバ、當選ヲ致シテ議員ノ資格ヲ得タ者ガ、其當選ガ不當デアッタ
カラシテ、議員ノ位列ヲ停止シテ貰ヒタイト云フノガ、是ガ原告人ノ目的デ
アラウト私ハ考ヘル、又其目的デナケレバ訴訟ヲ起スコトガ出來ナイト考ヘ
ルノデアリマス、是ハ何故ト申シマスルニ、若モ當選ト云フコトバカリガ此訴
訟ノ目的デアリマシタナラバ、貴族院ヘ對シテ訴訟ヲ起スト云フコトノ理窟
ガ、ドウシテモ出テ來ナイ、又サウ申シマスレバ、今申シマシタ九條ノ「議
員ノ資格及選擧ニ關スル」ト云フ文句ガ讀ムコトガ出來ナイノデアリマスド
ウシテモ此訴訟ノ目的ト云フモノハ當選デハナイ、當選シテ議員ノ資格ヲ得
タ者ノ其位列ヲ停止シテ貰ヒタイト云フノデアル、デアリマスルカラシテ、
其訴訟ノ相手トナルベキ所ノ卽チ被告ト云フ者ハ、當選ヲ致シテ議員ニ勅選
セラレテ、議員ノ位列ヲ現ニ有シテ居ル者デナケレバナラヌト云フコトハ明
カデアリマス、ソコデ高柳氏ハ既ニ當選ヲ致シテ、サウシテ議員ニ勅選セラ
レ、サウシテ當議場ニ於テ位列ヲ有シテ居ラレタノデアリマス、目的ハ斯ノ如
キモノデアリマシテ、サウシテ當事者ナル者ハ誰デアルカ、議員ニ訴訟ヲ起ス
ノハ前申シマシタ所ノ目的デナケレバ訴訟ヲ起スコトハ出來ヌノデアリマス
ガ、扨テ被〓トシ、誰ガ當事者トナッテ、原〓トナッテ訴訟ヲ起スベキモノデ
アルト云フコトハ、卽チ爭訟判決規則ニ依リマスト、其事ガ明カニ定メテア
ルノデアリマス、判決規則ノ第一條ヲ見マスルト云フト、互選人ハデス、互
選人ハ······「議員ノ各互選人選舉ニ關シ貴族院令第九條ノ規定ニ依リ出訴セ
ムトスルトキハ當選議員ヲ被〓トスヘシ」ト斯ウアル、卽チ第九條ニ依ッテ與
ヘラレタル所ノ卽チ訴訟ノ目的ヲ達スルニハ、互選人ガ原〓トナラナケレバ
ナラヌノデアリマス、當選ノ際ニ次點ヲ得タ者ハ勿論、次點者ニアラザル者
デモ、苟クモ此貴族院令ニ於テ互選人タルノ資格ヲ有シテ居ル者ハ、何人ト
雖モ原告トナッテ訴訟ヲナスコトガ出來ルノデアリマス、サウシテ被〓ハ何人
デアルカ、何人ヲ被〓トシナケレバナラヌカト申シマスルト云フト、卽チ今
申上ゲマシタ第一條ノ末項ニ「當選議員ヲ被告トスヘシ」ト斯ウアルノデア
リマス、申ス迄モナク訴訟ト云フモノハ、訴ヘヲスル者ト、訴ヘラレル者ト、
サウシテソレヲ裁判スル人ト、卽チ裁判官ト原〓ト被〓人ノ三人ガ揃ハナケ
レバ訴訟ト云フモノハ成立シナイト云フコトハ明カナコトデアリマス、ソ
コデ原告ト云フ者ハ互選人デナケレバナラヌ、若シ互選人ニアラザル者ガ訴
訟ヲシタナラバ、其訴訟ハ不法デアル、ソレカラ又被〓ハ必ズ當選ヲ致シテ
ソレヲ條件トシテ議員ニ勅選セラレタ者デナケレバナラヌト云フコトガ、卽
チ此末項デ決マッタノデアリマス、卽チ互選人ト現ニ貴族院議員ノ資格ヲ有シ
テ居ル者、此二人ガ當事者トナラナケレバ、ドウシテモ訴訟ハ成立シナイノ
デアリマス、當選議員ト云フコトハドウ云フコトカト云フト、現ニ貴族院議
員在職中ノ者デアルノデアリマス、所ガ本事件ニ付テ見マスルト云フト高
柳氏ハ當選ヲ致シマシテ、サウシテ議員ニ勅選イタサレマシタガ、既ニソレ
ハ勅選議員ヲ辭セラレタノデアル、デアルカラシテ、訴訟ノ起ッタ當時ノ當事
者ト云フモノハ最早無イノデアリマス、高柳淳之助君ト云フモノハ生理的ニ
存在ヲ致シテ居リマスガ、訴訟法······卽チ互選規則ノ判決規則デ要求スル所
ノ被〓ハ議員在職中ノ者デナケレバナラヌト云フコトノ要件ガ缺ケタノデ
アリマス、デ、先程デアリマシタカ、ドナタカ此當選議員ヲ被告トスベシト
云フコトハ、訴狀ヲ提出スル時ニ其被告ガ議員デアッタナラバ宜シイ、後ニ
至ッテ議員ヲ辭職シタ所ガ、ソレハ差支ナイノデハナイカト云フヤウナ御意
見ヲ拜聽イタシマシタガ、如何ニモドウモ御無理デハナイカト考ヘル、何故
ト申シマスレバ、若モ其議論ガ立ツト云フコトニナリマスト云フト、訴狀
ヲ提出シタ時ニハ被〓ガ有ッタガ、暫ク經ッテカラ被告ガ無クナッタト云フコ
トニナルノデアリマス、何トナレバ、高柳淳之助君ト云フモノハ存在ハ致シ
テ居リマスルガ、貴族院議員高柳淳之助ト云フ人ハ最早無イノデアリマス、
サウシテ又被告ト云フモノハ······被告ト云フ資格、卽チ被〓ト云フ訴訟ノ主
體ト云フモノハ訴ヲ起ス時ハ勿論、訴ノ繋屬スル間、存在シテ居ラナケレ
バナラヌモノデアル、若モ訴ヲ起ス時ニ貴族院議員デアッタナラバ宜シイ、後
ニ至ッテ之ヲ辭シテモ差支ガナイカト云フコトニナルト云フト、訴ヲシタ當時
ニハ資格ガ有ッタガ、辭任ヲスルト同時ニ其資格ガ無クナッタト云フコトニナ
リマスルカラシテ、卽チ被〓ト云フモノハ全ク無クナッタト云ハナケレバナラ
ヌノデアリマス、被〓ガ無クナッタト云フノミデナクシテ、原〓ガ議員ニ非ズ
トシテ訴ヲ起シテ目的ヲ達シヤウト思フ所ノ目的ト云フモノハ勿論存在シ
ナイノデアリマス、何トナレバ、當選シテ、議員ニ任ゼラレテ、議員ノ位列
ヲ有シテ居ルト云フ者ハ、モウ無クナッテシマッタノデアリマス、此點カラ考
ヘマシテモ、訴訟ノ消滅シタト云フコトハ、モウ論ノ無イ話デアラウト考ヘ
ルノデアリマス、ソレカラマダモウ一ツ次ニ、若モ議員ガ辭職シタガ爲ニ訴
訟ガ消滅スルト云フコトニナルト云フト、其結果重大ナル影響ヲ來ス、ソレ
ハドウ云フ影響ヲ來スカト云フノニ、若シ訴訟ノ結了マデ議員ヲ辭職セズニ
居ラレタナラバ、其訴訟ノ判決ト云フモノガ、當選ハ無效デアル、卽チ議員
ノ資格ハ無イト云フ判決ヲ下サレタトキニハ、補闕選擧ヲ爲サズシテ、次點
者ガ當然當選スルト云フコトニナルノ利益ガアル、ソレガ若モ先キガ辭職シ
タガ爲ニ訴訟ガ消滅スルト云フコトニナルト云フト、其人ニ對シテハ誠ニ氣
ノ毒デアル、卽チ其人ガ得ベキ所ノ權利ヲ得ルコトガ出來ナイト云フヤウナ
結果ヲ生ズルノデハナイカ、サウ云フ結果ハ卽チ議員ノ辭職スル所ノ意思如
何ニ依ッテ變ッテ來ル、卽チ其人ノ意思ニ依ッテ或ハ次點者ニ當選ノ榮譽ヲ得
セシメルコトモ出來、或ハ之ヲ拒ムコトガ出來ルト云フヤウナ結果ヲ生ジテ、
甚ダ面白クナイト云フ所ノ論ガアッタヤウデアリマス、併ナガラ是ハ唯法律ノ
結果、訴訟規則ノ定メテアル所ノ結果デアッテ、ドウモソレハ仕方ガナイカ
ラ、法律ノ決メテアル所デ、其適用若クハ運用ニ依ッテ如何ナル結果ガ生ジヤ
ウトモ、ソレハ致シ方ガナイノデアル、斯ウ云フ惡イ結果ガ生ズルカラシテ、
法律ニ斯ウ云フ明文ガアルケレドモ、斯ウ云フヤウニ改メナケレバナラヌト
云フコトハ、是ハ立法論トシテハドウカ知レマセヌケレドモ、法律ヲ解釋ス
ルト云フ上ニ付テハ、私ハソレハドウデアラウカト思フ、デ、如何ナル原〓ニ
モ、或ハ被〓ニ對シテモ、其辭職ノ結果、如何ナル結果ヲ生ジマセウトモ、
如何ナル利害ヲ生ジマセウトモソレハ法律ノ結果デアルカラ、ドウモ致シ
方ナイ原告ニ迷惑ヲ與ヘル、被〓ハドウモ不都合ナ奴デアルト云フコトデ、
其不都合ヲ矯メテ、サウシテ原告ニ利益ヲ與ヘサセヤウト云フコトハ、ソレ
ハ一種ノ感情論、一種ノ行政上ノ便宜論ト云フヨリ仕方ガナイノデアリマス、
サウ云フコトハ、當院ニ於テ本問題ヲ議決スルニ於テハ、決シテ許スベカラザ
ル議論デアラウト私ハ考ヘル、ソレカラモウ一ツ最モ重要ナル點ハ、貴族院議
員資格及選擧爭訟判決規則ノ第十二條デアリマス、此ノ十二條ニ依リマスト
云フト、「被〓議員」卽チ選擧爭訟ヲ起サレタ相手方ハ、卽チ被〓人ハ、「前條ノ
判決ヲ受クル迄」卽チ議院ニ於テ議員ノ當選ヲ無效トスル判決ヲサレルマデ
ハ、「議院ニ於テ位列及發言ノ權ヲ失ハス」ト云フコトガ規定サレテ居ルノデ
アリマス、此規定ハドウ云フ趣意デアルカ、是ハ互選議員ノ爭訟判決ヲスル
ニ付テ、被告人、卽チ現ニ貴族院議員タル所ノ被〓人ニ辯護權ヲ與ヘナケレ
バナラヌト云フ點カラ、此規則ヲ設ケラレタモノト私ハ思フ、又サウ規定シ
ナケレバナラナイノハ、是ハ當然デアラウト思フデス、凡ソ被〓デアル人ニ
對シテ、汝ハ斯ウ云フ不都合ナ事ヲシタ、或ハドウ云フ不當ナ事ガアッタト云
フ場合ニ、其不當若クハ不都合ト呼バレル人ニ對シテ、一言ノ辯解ノ權ヲ與
ヘナイト云フコトハ是ハ私ハ甚ダ不當デアルト思フ、固ヨリ訴狀ニハ其詳
シイコトハ書キマセウ、又被告カラ答辯書ヲ出スコトモ固ヨリ、又其答辯書
ニ對シテ原告カラ駁論デモ致シマシタ場合ハ其駁論書ノ送達ヲ受ケテ再ビ
辯駁書ヲ送ルコトハ出來マセウ、書面ノ上デハ十分ニ辯護又ハ辯駁ハ出來マ
セウケレドモ、此院ニ於テハ現在自分ノ身上ニ付テ裁判ヲセラルル場合ニ、
一言半句、其人ノ意見ヲ述ブルコトヲ許サナイト云フコトハ、是ハドウシテ
モ出來ナイコトデアラウト思フ、卽チ片手落、卽チ闕席裁判ト云フヤウナ事
ト同ジコトデアッテ、被〓ニ一言ノ辯解ノ機モ與ヘズシテ、裁判スルト云フヤ
ウナ甚ダ不穩當ナ結果ヲ見ルノデアリマス、デアリマスカラシテ、此ノ十二
條ニ於テ辯護權ヲ與ヘタモノト私ハ思フ、是ハ當然ノ規定デアラウト思フ、
此規定ガアリマセナンダナラバ、此貴族院議員タル被告人ト云フモノハ、
言ノ辯護ノ權ヲ得ズ、自分ノ身上ニ對シテ如何ナル不當ノ判決ヲ下サレルカ
分ラヌト云フ所ノ、不運ナル境遇ニ在ルモノト申サナケレバナラヌノデアリ
やす、若モソレデ反對論者ガ申サレマスル通リ、議員ノ辭職ニ依ッテ訴狀ノ效
力ハ消滅シナイ、繼續スル、斯ウ云フコトニナリマスルト云フト、最早其時
ニハ被〓ト云フ者ハ議員ニハ居ナイノデアリマス、議員ノミナラズ、訴訟ニ
ハ無イノデアリマス、反對論者ノ言ハレル所ニ依リマスルト云フト、サウ云
フ場合ハ貴族院議員高柳ト云フ人ハ存在ハ致サナイケレドモ、高柳淳之助君
ト云フ者ハ生理上、生理的存在ハシテ居ル、斯ウ云フノデアリマス、所ガ其
人ハ議員デアリマセヌカラシテ、議員ノ位列ヲ有スルコトガ出來ナイ、從テ自
分ノ身上ニ對スル所ノ議決ノアル場合ニ於テハ、辯護スルト云フコトノ餘地
ハ更ニ無イノデス、反對論者カラ此點ニ付テノ意見ヲ······意見トシテ承ハル
所ニ依リマスト云フト、ソレヂヤソレハ議員ヲ辭職スルト同時ニ辯護權ヲ抛
棄シタモノデアル、若モ其辯護權ヲ抛棄スルコトガイヤデアッタナラバ、議員
ヲ辭職ヲシナイヨリ外ニハ致シ方ガナイノデアル、任意ニ議員ヲ辭職シタノ
ハ卽チ議員トシテアッテ······アッタナラバ有スベカリシ辯護權ト云フモノヲ
勝手ニ抛棄シタモノデアルノデアリマスカラ、少シモ差支ガナイカノヤウナ
議論ヲ爲サレタ御方ガアッタヤウニ私ハ思ヒマスガ、是ハ甚ダドウモ不都合ナ
議論デアラウト思フ、本問題ニ於ケル高柳淳之助君ト云フ者ハ、決シテ辯護
權ヲ抛棄シタトハ認メルコトハ出來ナイノデアリマス、議員デナイカラシテ
議員ノ位列ヲ有シナイ、有シナイカラシテ、辯護シヤウト思ッテモ辯護スルコ
トガ出來ナイト云フ所ノ不遇ナ地位ニ居ルノデアリマス、其不遇ナ地位ニ在
リ,折角辯護權ヲ與ヘラレタル其辯護權ヲ行使スルコトガ出來ナイト云フコ
トハ何ノ爲カト云フニ、不當ニモ訴狀ガ消滅セズシテ、サウシテ繼續スルト
云フヤウナ、不當ノ解釋カラ此結果ヲ來スト云フコトニナルノデアリマス、
ソレデアリマスカラ、若モ議員高柳君ガ議員ヲ辭職セラレタニ拘ラズ、審查
ハ繼續スル、訴狀ハ消滅シナイト云フコトニナリマスルト云フト、其審查···
···其議院ニ於テ卽チ委員會ニ於テ、高柳君ノ發言ヲ剝奪シタト云フヤウナ結
果ヲ見ルコトニナルト私ハ考ヘル、サウ云フヤウナコトハ、甚ダ此明文ニ照
シマシテ、又其精神カラ考ヘマシテモ、如何ニモ不穩當デアラウカト私ハ思
フ、ソレカラモウ一ツ反對ノ御方ヨリ先程有力ナル事項トシテ御主張ニナッ
タ點ニ付テ、一言申上ゲタウ存ジマスルガ、ソレハ互選規則ノ三十九條デア
リマス、互選規則ノ三十九條ニ依リマスト云フト、「議員ニ闕員ヲ生シタルト
キハ貴族院議長ヨリ其ノ旨ヲ上奏シ、勅旨ヲ以テ補闕選擧ヲ行フヘキコトヲ
命ス」云々ト云フコトガアルノデアリマス、デ反對ノ論ヲ主張セラルル方ノ御
說ニハ此法······此議員ニ闕員ヲ生ジタルトキニハ云々、卽チ高柳淳之助氏ノ
ヤウナ如キ場合ニ於キマシテモ、高柳氏ノ議員資格ニ付テ訴訟ガ繫屬中デ
アッタトキニハ假令本人ヨリ議員辭表ガ提出ニナリマシテモ、貴族院議長ニ
於カレテ、其辭表ヲ手許ニ留保セラレ、資格審査會ノ審査報告ノ上、議決ガ
アッタ後ニ初メテ申達セラルベキモノデアルカノヤウナ議論ヲセラレタヤウ
ナ人ガアッタヤウデアリマス、是ハドウモ大變ナ間違ッタコトヂヤアルマイカ
ト思フ、皆樣御一讀ニナリマシタデアリマセウガ、御覽ノ通リ、是ハ貴族院議
長ヨリ議員ニ關員ヲ生ジタルトキニハ議院ニ於テハ少シモ諮問スルコトモ
ナク、議院ニ於テ何等干涉スル所モナク、貴族院議長ニ於カレテ其旨ヲ上奏
セラルルノデアリマス、若モ反對論者ガ言フ如ク、此場合ニ於テ議長ニ於テ
其辭表ヲ留保シ審査報告ヲ待ッテ、其後ニ之ヲ申達スルト云フコトニナッタナ
ラバ、ソレハドウデスカ、甚ダ不穩當ナコトデアラウト私ハ思フ、不穩當デ
ハナイ、違法デハアリハシナイカト思フ、若モ此條文ニ於テ、若モ議員ニ關
員ヲ生ジタル場合、其闕員ト云フモノハ、現ニ關員トナルベキ議員ト云フモ
ノガ訴訟中デ、マダ審査報〓ガナイトキニハ、其辭表ト云フモノハ審査報〓ヲ
待ッテ後ニ出スト云フ明文ガアリマシタナラバ、ソレハソレデ宜シウゴザイマ
セウ、ケレドモ其規定ガ無イ、無ケレバ議長ニ於カレテ直チニソレヲ申達セ
ラレルノハ當然ナ事デアル、又此規則ノ命ズル所デアル、此規則ニ依ッテ執ラ
レマシタ所ノ議長ノ御態度ニ付テハ、我〓ニ於テハ一點ノ非難ヲ打ツコトハ
出來ナイコトデアラウト思フノデアリマス、若モ今申上ゲマシタ通リ、訴訟
繫屬中ニ其被告タル議員ガ辭職スレバ、其結果ガ面白クナイカラ、法律ノ明
文ニ依ッテ、議員訴訟繫屬中ニ辭職ヲシタトキニハ其審査報告ノ後ニアラザレ
バ其辭表ヲ提出スルコトハ出來ヌト云フガ如キ明文ガ此條ニアルニ拘ラズ、
議長ガ其明文ニ依ラズシテ、直チニ申達ヲ致サレマシタナラバ、ソレハドウ
モ違法デアリマセウ、又サウ云フコトハ爲サレル筈ハナイト私ハ信ズルノデ
アリマス、ソレカラモウ一ツ次ニ反對論トシテ聊カ有力デアルト私ガ感ジマ
シタ點ハ、若シ高柳淳之助氏ガ辭職ヲサレマシタ爲ニ訴訟ガ此儘消滅スルト
云フコトニナルト、高柳氏ハ願ニ依ッテ貴族院議員ヲ免ゼラレタノデアルカ
ラシテ、當選不當ナル爲ニ免ゼラレタンデハナイノデアルカラシテ、必ズ補
關選擧ヲセナケレバナラヌ、而モ高柳淳之助氏ハ審査委員會ニ於ケル所ノ審
査報告ノ結果、當選ハ不當ト云フ議決ハゴザイマセヌデ、又補闕選擧ヲセナ
ケレバナラヌ、サウ致シマスト、議員選擧法ノ何十條デアリマシタカ、若シ貴
族院令第九條ニ依ッテ、選舉判決ノ結果、議員ノ失職ヲ致シタルトキニハ、管理
人デ選擧スベシト云フ條文デアリマス、卽チ其條文ニ依リマスト云フト、貴
族院令ノ第九條ニ依ッテ訴訟ヲ起シ、其訴訟ノ結果、當選議員ト云フモノガ不
當ト判決セラレテ、サウシテ免官ニナッタ場合ニハ、今申上ゲマシタ條ニ依。ツ
テ補闕選擧ヲセズシテ、當選ノ際ノ次點者ニ於テ直チニ當選ヲスルト云フコ
トニナルノデアリマス、所ガ今申上ゲマシタ通リ、反對者ノ議論カラ云ヒマ
スト云フト、既ニ高柳氏ハ審査報〓ノ前ニ辭職ヲ致サレタ、サウシテ願ニ依。ツ
テ議員ヲ免ゼラレタ、デアリマスカラシテ、其補關······高柳淳之助氏ノ後任
ト云フモノハ補關選擧ニアラザレバ繼グコトハ出來ナイノデアル、サウ致シ
マスト、今申上ゲマシタ貴族院令ニ依ノテ判決ノ結果云々ト云フコトハ無用
ナ條文トナッテ、殆ド之ヲ適用スル場合ハ無イデハナイカ、斯ウ云フ議論デ
アッタヤウニ私ハ考ヘル、ソレハ高柳氏ノ場合ニ於テハ其適用ハナイデアリマ
セウ、併ナガラ必シモ適用ガナイト云フコトハ云ハレナイト思フ、斯ウ云フ
場合ニハ適用ガアルト私ハ思フ、卽チ若シ高柳氏ガ審査中ニ辭職サレズシテ、
最早、審査報〓ガ、出來、將ニ院ニ於テ議決ヲサレル時ニ辭表ヲ出サレタト
假定ヲ致シマス、サウシテ院デ不當ノ選擧デアル、卽チ當選無效デアルト云
フ議決ニ付テ、議長ヨリ位列ヲ停止セラレテ、サウシテ其旨ヲ上奏セラレル
ト同時デアッタト假ニ定メマス、其場合ニハ固ヨリ大權ノ發動ハ我〓ノ窺知ス
ル所デハアリマセヌケレドモ、恐ラクハ願ニ依リ貴族院議員ヲ免ズルト云フ
所ノ形式デハナイカト私ハ思フ、必ズ貴族院議員ヲ免ズルト云フ形式ニ出ラ
レルデアラウト思フ、卽チサウナルト院ニ於テ不當ノ選擧デアルト云フ議決
ノ效果ト云フモノガ、ソコヘ現レルノデアリマス、サウ云フ場合デアリマス
ト先ニ引用イタシマシタ所ノ貴族院令第九條ニ依ッテ、選擧訴訟ノ結果、當
選人ガ無クナッタトキニハ、次點者ヲ以テ當選者トスルト云フ所ノ條文ガ初メ
テ現ハレルノデアリマス、デアリマスカラシテ、此條文ガ適用ガナイ、適用ガ
ナイカラシテ、ドウシテモ繼續シナケレバナラナイト云フ所ノ議論ト云フモ
ノハ、殆ド立脚點ト云フモノガ無クナッテシマフノデアラウト私ハ考ヘル、ソ
レカラモウ一ツ、是モ反對論ノ一說ト致シマシテ多少有力デアリハシナイカ
ト私ハ考ヘマスノデ、其點ニ付テ申上ゲマスル、此貴族院議員資格及選擧爭
訟判決規則ノ第十一條デアリマス、第十一條ノ規定ニ依リマスルト云フト、
「議院ニ於テ議員ノ當選ヲ不法ト判決シタルトキハ」云々ト斯ウアルノデス、
デ、若モ反對論者ノ說ノ如ク本問題ニ於ケル訴狀ト云フモノノ效力ハ無クナ
ルモノデハナイ、當事者卽チ高柳氏ノ辭職如何ニ拘ラズ繼續シテ議決スベキ
モノデアルト云フコトガ、果シテ正論デアリマシタナラバ、又議院法ノ命ズル
所デアリマシタナラバ、又議員選擧規則ニ於テ望ム所デアリマシタナラバ、
此第十一條ノ「議員ニ於テ議員ノ當選ヲ」ト云フコトハ出來ナイ、必ズ此「議
員」ト云フコトノ代リニ、「被〓」ノ當選ト云ハナケレバナラヌト考ヘルノデ
アリマス、若モ右申シマスル通リ「議員」ト云フ文字ノ代リニ、被〓ノ當選ヲ
不當ト判決シタルトキハ云々ト云フコトデアリマシタナラバ、初メ訴訟ヲ起
シマシタル時ハ貴族院議員高柳淳之助デアリマシテ、其後ニ辭職セラレ、單
純ナル高柳淳之助トナッテモ尙ホ繼續スルト云フ議論ガ立ツカモ知レマセヌ
ケレドモ、御覽ノ通リ被〓デナクテ、議員ノ當選トナッテ居ルノデアリマス、
斯ウ申シタナラバ、議員ノ當選ト云フコトハ卽チ當選ヲシタ人ヲ云フノデ
アッテ、貴族院議員ヲ云フノデハナイ、卽チ互選規則ニ依ッテ當選セラレタ場
合ノ議員ヲ云ウテ、議員ノ當選ヲト云フノデアルト、斯ウ云フ解釋ヲセラレ
ルカモ知レナイ、ソレハ又甚ダ不當デアラウト思フ、ト申シマスノハ、此互
選人ノ選擧ノ際ニ於ケル當選ト云フコトハ、議員ト云フコトデハ決シテナイ
ノデス、唯互選人ノ選擧デアル、固ヨリ貴族院議員ニ付テノ選擧デアリマス
ケレドモ、議員ト云フコトハ卽チ當選ヲ條件トシテ、當選デ多數ヲ得テ、
···多數ヲ得テ當選ヲシ、然ル後ニ貴族院議員ニ任命ヲスルト云フ大權ノ發動
ニ依ッテ、初メテ貴族院議員ト云フコトニナルノデアリマス、デアリマスカラ
シテ、ドウシテモ此十一條ノ議員ノ當選ト云フコトハ、單ニ議員ノ選擧ニ當
選シタ議員ト云フコトニハ、解釋ヲスルコトハドウシテモ出來ナイノデアリ
やく、明文ニ依リ、又法文ノ精神ニ考ヘ、少シモ此本問題ヲ決スル上ニ付テ、
卽チ訴訟ノ消滅ト云フコトニ付テハ一點ノ疑ガナイノデアリマス、然ルニ衆
議院議員規則ニハ斯ウ云フコトガアル、又斯ウ云フコトニ解釋スルト斯ウ云
フ不都合ナ結果ヲ生ズルト、ソレハ立法論デアル、立法論デ以テ、此明文デ
歷然ト規定シテアルコトヲ、ソレヲ變ヘテ勝手氣儘ナ法文ヲソコヘクツ付ケ
テ、サウシテ此問題ヲ議決スルト云フコトハ、ソレハドウモ以テノ外ノコト
デアラウト私ハ思フ、固ヨリ明文モナク、又精神ノアル所モ考ヘルコトガ出
來ナカッタ場合ニハ似寄リノ法典、或ハ關係ノアル所ノ法令ノ明文ニ依ッテ、
或ハ批判シ解釋シテ、以テ其精神ノ在ル所ヲ解釋スルノモ亦一便法カモ知レ
マセヌ、併ナガラ爭訟規則ニ明カニ其事ガ規定シテアル、假令、不道理ニモ
セヨ、不穩當ニモセヨ、何人ガ見テモ間違ノナイ所ノ文句デ以テ其事ガ規定
シテアルノデアリマス、之ヲ法理上オカシイダノ感情ニ照シテモドウモ氣
ノ毒デアル、斯ウ云フ結果ハ甚ダ不穩當デアルト云フヤウナコトハ、ソレハ
感情論デアル、ソレハ便宜論デアル、行政官トシテ何等カノ事ヲ處理スルニ
當ーテテ、其議論モ全ク效力ガナイ、價値ガナイトモ申サレマセヌケレドモ、
我〓ガ此選擧訴訟ニ付キ、又貴族院令ニ依リ、互選規則ニ依ッテ、此事件、此
案件ヲ判斷スルニ當ッテハ、左樣ナル議論ト云フモノハ一切用井ルコトノ出來
ナイモノデアルト、私ハ確信シテ疑ハヌノデアリマス、以上ヲ以テ此本件ニ
對スル意見ト致シマス
〔松本烝治君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=39
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040・松本烝治
○松本烝治君 私ノ持論ノ大略ハ既ニ前々囘ノ議場ニ於キマシテ、委員長ノ
說明ノ補足トシマシテ、簡單ニ御話ヲ致シタノデアリマス、今日ハ之ヲ繰返
シマセヌ、其時ニ相當明瞭ニ御話ヲシタ積リデアリマシテ、又今日、上山及
渡邊兩君カラモ私ノ說ヲ補足シテ御話ガアリマシタ、之ヲ繰返スコトヲ止メ
マス、又今日、佐竹、志水、水上三君カラ反對ノ御說ヲ伺ヒマシタガ、之ニ
對シマシテモ、一々駁論スルコトハ止メマス、唯大旨ニ付テ申シマスレバ、
佐竹君ノ言ハレルニハ、學理上カラ云フト松本ノ說ハ正シイ、併ナガラドウ
モ規定上、致シ方ガナイ、、左樣ナ御結論デアッタヤウニ私ハ拜聽シタノデアリ
やっ、學理上正シイヤウニ法律ヲ解釋スルノガ、一番正シイ解釋デアル、私
ハサウ思フノデアル、規定、如何トモスベカラズト云フコトハ、何處ニモナ
イ、何處ニ其辭職ヲスレバ爭訟ガ無クナッテシマフンダト書イテアルカ、何處
ニモ書イテナイ、色〓ナ小サイ所ヲ捉ヘテ、何カサウ云フ意味ダト云フヤウ
ナコトノ御說明ハ伺ヒマスガ、是ハ法律ノ讀ミ方ガ根本カラ私共トハ違ッテ居
ル、私ノ法律ノ讀ミ方ハ道理ニ適スルヤウニシタイ、法律ハ道理ノ正シイ所
ニ出來テ居ルモノデアルカラ、道理ニ適スルヤウニ讀ミタイト云フノデアリ
やっ、ドウ考ヘテモ道理ニ適スルヤウニ讀メナイ、例ヘバ此場合「消滅ス」ト
云フヤウナコトデモ書イテアレバ、マサカ私ハ不消滅ヲ、ソレデモ主張シヤ
ウトハ申シマセヌ、併ナガラ、何處ニモ左樣ナコトハ書イテナイ、而シテ志
水水上兩君カラハ諄々トシテ色〓ノ御議論ヲ伺ヒマシタ、總テ精密ニ謹
聽イタシマシタ、若モ一々之ヲ駁シロト云フ御話ナラバ一々駁スルコトモ
出來ヤウト思ヒマスガ、是モ其根本ノ考ガ違フノデ、幾ラ駁シマシテモ意見
ノ相違ニナッテ、議論ハ盡キマイト思ヒマス、私ハ法律ノ規定ハ道理ニ適フヤ
ウニ讀メト云フノデアリマス、ソレト違ッテ、道理ハドウアッテモ仕方ガナイ、
苟モ明文ガ斯ウナッテ居ルカラ仕方ガナイ、明文ガアルカラ反對デアルト云
フヤウナ御議論ハ、今水上君カラ伺ヒマシタガ、私ハ何處ニモ反對ノ明文ナ
ンドハ一ツモ無イト思ヒマスガ、是ハ意見ノ相違ニナル、今御舉ゲニナッタヤ
ウナ明文ヲ一々駁スルコトハ、是レ易々タリト私ハ思ヒマスルガ、是モ致シ
マセヌ、讀ミ方ガ違フ、是ハ幾ラ申シタ所ガ議論ハ盡キマイト思フ、循環論
法的ニ御讀ミニナリ、消滅スルノデアルト云フ頭デ御讀ミニナルカラ、總テ
ソンナコトニナル、是ハ當リ前ノコトデアル、私ハ道理ニ依ッテ讀ミタイト云
フノデアリマス、根據ガ違フノデ、是モ一々駁論ヲシテ、徒ラニ時間ヲ費ス
コトヲ省キタイノデアリマス、唯。私、玆ニ申上ゲタイコトハ、唯今佐竹君
ハ御出席ニナッテ居ラヌヤウデアリマスガ、先程ノ佐竹君ノ御議論デアリマ
ス、是モ此本論ニ付テハ寧ロ駁スル必要モ無イト思ヒマス、先程ノ佐竹君ノ
御話ノ中ニ、斯ウ仰シヤッタヤウニ思ヒマス、卽チ一昨日ノ佐竹君ノ政府ニ對
スル質問ノ趣旨ハ、政府ノ意見ニ盲從スルナドト云フ考ハ一ツモ無イノデア
ル、唯政府ノ意見ヲ參考ニ聽イタノデアル、政府ノ意見ト議會ノ意見ト違フ
場合ニ、ソレニ盲從スルトカ何トカ云フ考ハ一ツモ無イ、大變立派ナコトヲ仰
シヤッタ、左樣仰シヤッタカ、ドウカヲ私ハ甚ダ疑フノデアリマス、卽チ佐竹君
ハ左樣ニ言フタ積リデアル、然ルニ松本ハ自分ヲ以テ、政府ノ意見ニ盲從ス
ルト云フ考デ、何カ質問シタト云フヤウニ誤解シテ居ルノハ、甚シイ誤解デ
アルト云フ御話デアリマシタガ、私一昨日、佐竹君ノ御質問ハ十分注意ヲ
拂ッテ聽イテ居ッタノデアリマス、一ツモ誤解シテ居ラヌト思ヒマス、試ニ速
記錄ニ付キマシテ二三ノ所ヲ讀ンデ見ヤウカト思ヒマス、佐竹君ノ言ハレマ
シタニハ、「唯今申シマシタ如クニ他ノ法令ニ關係ガアッテ、寧ロ他ノ法令ノ
解釋如何ニ依ッテ定マル問題デアリマスレバ、之ヲ貴族院ガ解釋スルト云フコ
トハ、貴族院トシテ差支ハ無イカモ知レマセヌケレドモ、其解決ハ終局ノ解
決ニアラズシテ、寧ロ政府ノ解釋ニ依ッテ此法令ノ解釋ガ定マルモノデナイ
カト云フ疑義ヲ私ハ持ッテ居ルノデアリマス」、是ハ疑義ノヤウニ聞エマス、左
樣ナオカシナ疑義ヲ御持チニナッタコトハ既ニ私ハオカシク思ヒマスガ、更ニ
進ンデ言ハレマスニハ、『唯今申上ゲマスル如クニデス、選擧爭訟規則ニ於テ、
判決ノ結果、勅任ト云フ大權ノ發動ニ、ドウ云フ效果ヲ及ボスト云フヤウナ
コトハ、是ハ貴族院ニ於テ議決スベキ事項デナイト思フノデアリマス、(「ヒ
ヤヒヤ」ト呼フ者アリ)此意味ニ於キマシテ、此日程ニ上ボッタ問題ト云フモ
ノハ寧ロ政府ノ解釋ヲ一定シテ、政府ノ解釋ニ依ヲテ定ムベキ問題デナイカ
ト思フノデアリマス』思ハレタヤウデアリマス、更ニ進ミマシテ、總理大臣
ニ御尋ネニナル時ニ斯ウ言ッテ居ラレマス、「例へテ申シマスレバ、法律ノ解
釋デアルトカ、或ハ勅令ノ解釋デアルトカ云フモノハ、是ハ當然政府ノ意思
ヲ以テセラレルコトデアリマシテ、貴族院ガ法律ノ解釋ヲ決定シマシテモ、
其效力······其解釋ハ政府ヲ拘束シ、或ハ法令ノ基準トナル決定的ノ效力ハ私
ハ無イモノト思フ」云々、此質問ニ對シテ若槻總理大臣ハ、流石ニ相當物ガ
分ッテ居ラレルト思フノデアリマス、貴族院ガ獨自ノ御見解デ御決シニナッタ
ナラバ、ソレニ成ルベク適應スルヤウニ政府ハ考ヘタイ、政府モ意見ハアル
ケレドモ、唯今之ヲ申スコトハ避ケタイト云フヤウナ答辯デアッタヤウニ思
ヒマス、其答辯ニ對シテ佐竹君ハ更ニ再ビ問ハレテ曰ク、「唯今總理大臣ハ
貴族院モ解釋權ヲ有っテ居ルシ、政府モ同樣ニ解釋權ヲ有ッテ居ル、斯ウ云フ
コトデアレバ、勅令ニ關スル解釋權ガ拘束力ヲ持ツコトハ、政府ノ爲ス解釋デ
アラウト思フ、然ルニ政府ノ御考デハ貴族院モ解釋權ヲ有チ、其解釋ニ政府
モ拘束サレルト云フコトヲ御認メニナルノデアリマセウカ、一應伺ッテ置キ
マス」、斯樣ニ言ッテ居ラレル、是等ノ諸點カラ見マスト、實ニ明瞭ニ佐竹君
ハ政府ノ解釋ニ依ラナケレバナラヌノデアル、盲從セザルヲ得ズ、盲從ト
云フ字ダケハ流石使ッテ居ラレナカッタノデアリマス、之ヲ解シテ盲從ト云ッタ
ノガ、ドコガ誤リデアラウカ、尤モ斯ノ如キ解釋ハドウモ······斯ノ如キ御說
ハ殆ド了解ガ出來ヌ話、之ヲ奇々怪々ト云ハムカ、何ト云ハムカ、我〓殆ド
了解ノ出來ナイ御說デアルノデ、佐竹君モ其時ドウカサレテ斯ウ云フコトヲ
言ハレタノデアル、決シテ本意デハナカッタト云フコトナラ、是ハ別デアリマ
ス併ナガラ言ハレタコトハ確ニ左樣ニ言ハレタノデアリマス、私ハ、左樣
ニ言ハレタカラ、左樣ニ言ハレタモノトシテ、政府ニ對シテ質疑ヲスル際ニ、
佐竹君ハ政府ノ意見ニ盲從シナケレバナラヌト云フ前提デ質問ヲサレルガ、
私ハサウデナイト云フコトヲ御斷リヲシテ誤解ヲ避ケタイト思ッテ御斷リヲ
シタ次第ナノデアリマス、此私ノ解釋ガ誤解デアルト云フ御話デアリマスル
ガ、先ヅ之ヲ誤解ト仰シャル爲ニハ、此一昨日言ハレタコトヲ御取消シニナッ
テカラノ方ガ宜クハナイカト思ヒマス、而シテ又佐竹君ハ先程申サレルノニ、
政府ニ對シテ自分ハ色〓ノコトヲ聽イタ、是ハ參考ノ爲ニ聽イタノデアル、
是ハ御尤デアル、參考ニ御聽キニナルコトハ極メテ御尤デアル、而シテ言ハ
レルノニ、選擧無效訴訟ノ繼續スベキヤ否ヤナント云フコトハ聽カナイト云
フ御話デアリマシタガ、成程、佐竹君ハ、色〓十箇條カ十何箇條アル、エライ
御質問ノ中ニ、直接、此辭職ノ場合ニ選擧訴訟ガ繼續スルノデアリマセウカ、
ドウカトハ御聽キニナラナカッタカモ知レヌ、併ナガラ玆ニ四ツ辻ガアルト假
定シマセウ、其四ツ辻ノ眞中ニ立ツ人ガ、東ニ行クノガ正シイデセウカト聽
ク代リニ、西ニ行クノハ間違ヂヤアリマスマイカ、又南ニ行クノハ是モ間違
ヒヂヤアリマスマイカ、北ヘ行クノモ、ソレモ間違ヒヂヤアリマスマイカ、
政府ノ御意見ハ如何デアリマセウ、斯樣ニ聽イタナラバ、之ヲ以テ東ヘ行ク
ノガ正シイノヂヤゴザルマイカト、自身ノ行ク道ヲ聽イタト何等ノ違ヒガナ
イ.若シ此間ニ違ヒガアルト仰シャルナラバ、ソレハ餘リニ詭辯ニナラウ、殆
ド私トシテハ先程仰シヤッタコトハ了解ニ苦シム次第デアリマス、今日ハ一昨
日ノ御議論ヲ少シ御變更ニナッテ言ハレタノニハ成程、貴族院ニハ法令ニ付
テハ解釋ノ權ガアラウ、併ナガラ法令ノ解釋ニ付テハ何カコッチデ決定シテ
モ、政府ノ措置ガ院議ニ反スルト云フヤウナコトニナッタナラバ、ドウスルコ
トモ出來ナイヂヤナイカト云フヤウナ御話ガアリマシタ、ドウスルコトモ出
來ヌコトハサウカモ知レマセヌ、貴族院ハ斯ノ如キ場合ニ於テハ、政府ニ
辭職ヲサセル、政府ノ當局者ヲ免ズルト云フヤウナ權限ハゴザイマスマイ、
併ナガラ貴族院ガ一ツノ、玆ニ於テ當選爭訟ヲ例へバ判決スルト假定イタシ
マス、其判決ヲシタコトガ如何ニ政府ノ意見ニ違ヲテ居リマシテモ、是ハ判決
ヲスル權限ヲ以テ判決シタ場合ニ於キマシテ、政府ガ其判決ノ執行ニ副ハナ
イヤウナ所ノ措置ヲ致シマシタ時ニハ、我〓ハ之ヲ責メルコトハ出來ヤウ、
政府ハ之ニ付テ責任ヲ持ツベキコトハ當然デアラウト思フノデアリマス、佐
竹君ノ先程言ハレタ意味ハ如何ナル意味デアルカ、的確ニ分ラヌノデアル
ガ、ドウモ政府ガコチラノ思フヤウニ措置ヲシテ吳レナケレバ致シ方ガナイ
ト云フノデアリマスガ、致シ方ガナイト云フノデ政府ノ意見通リニシヤウト
云フコトハ、マサカ有リマスマイガ、如何ニモ了解ニ苦シム次第デアリマス、
佐竹君ハ一昨日ノ質問ニ於キマシテ、十何箇條カノ色〓ノ御質問デ、之ニ付
キマシテ政府ノ意見ガ自分ノ意見ニ合致シテ居ルヤウデアルト云フコトヲ御
確メニナリ得タヤウデアリマス、政府ノ意見卽チ自分ノ意見ニ合シテ居ルカ
ラ、自分ノ意見ガ正シイ、法令ノ解釋權ニ付テハ、政府ノ方ガエライノデア
ルカラト云フヤウニ、マア見エタノデアリマスガ、私ハ之ニ反シマシテ、政
府ノ意見ハ、法令ノ解釋ニ付テハ、毫モ貴族院ノ獨自ノ意見ヲ覊束セザルノ
ミナラズ、寧ロ今マデノ實驗ニ依リマスルト、貴族院令或ハ互選規則等ニ關
スル政府ノ意見ハ、寧ロ〓ネ誤ッテ居ル、政府ノ意見ガ右デアルト云ッタナラ
バ、左ノ方ガ正シイ、少シムヅカシイコトニ付テハ左樣デアルト云フコトヲ.
私ハ信ジテ居リマス、其適例ハ幾ラモ持ッテ居リマスガ、唯今マダ御話ヲスル
時期ニ達シテ居ラヌコトモアラウト思ヒマスガ、一ツ申上ゲテ見マスレバ、
例ヘバ委任命令問題デアリマス、是ハ顯著ナル事實デアリマス、昨年、貴族院
令改正問題ガ當院ニ議セラルルニ當リマシテ、私ハ其委員ノ席ヲ汚シタノデ
アリマス、其際私ハ斯ウ云フ質問ヲ致シタノデアリマス、卽チ互選規則ノ伯
子男爵ノ選擧規則ノ如キモノハ貴族院令ノ委任ニ基イテ居ル勅令デアラウ、
サウ云フ質問ヲ致シタノデアリマス、當時、江木政府委員、卽チ現時ノ司法
大臣ハ答ヘテ曰ク、勅令ガ勅令ニ委任スルト云フコトハ以テノ外ノコト、左
樣ナコトハアル道理ガ無イ、互選規則、或ハ選擧規則ハ全然別ノ是ハ勅令デ
アル、貴族院令トハ何等交涉ナキモノデアル、斯ウ云フヤウニ答ヘラレタノ
デアリマス、其議論ニ付キマシテ、此議會ニナリマシテカラ、政府ノ意見幾
變遷ゾ、色〓變ッタト云フヤウニ新聞等ニモ見エテ居ルヤウデアリマス、而
シテ最後ニ、近頃、豫算總會ニ於キマシテ、池田男爵ノ御質問ニ對シテ、若
槻首相ハ、私ノ言ッタ通リノ意見ヲ言ハレタサウデアリマス、是ガ恐ラクハ
政府ノ最モ正シイト最後ニ考ヘラレタ御意見デアラウト思ヒマス、此一例カ
ラ見マスルト、政府ノ意見ハ、一年位經チマスルト初メテ正當ナル所ニ參ル
ノデアリマス、此ノ今、問題トナッテ居リマスル所ニ付キマシテ、佐竹君ハ政
府ノ意見自分ノ意見ニ合スルト云フノデ、鬼ノ首デモ取ッタヤウニ言ハレマス
ガ、私ハ寧ロ反對デ、斯ウ云フムヅカシイコトニ付テ、政府ガ幸ニ反對ノ意
見ヲ言ッテクレルノデ、卽チ其反對ノガ誤ッテ居ル、來年位ニナルト又私ノ意
見ニモドルト云フヤウナコトヲ言ヒタイノデアリマス、政府ニ對シマシテ、
私ハ先日聽イタノデアリマス、若モ當選無效ノ場合ニ議員ヲ御免ジニナル、
其御免ジニナッタ時ニ初メテ議員タル資格ヲ失フト云フヤウニ解シタナラバ、
卽チソレハ議員ニ闕員ノ生ジタ時デアルカラ、此互選規則ノ第三十九條ニ依
リマシテ補闕選擧ヲ爲スベキ時ニナルデアラウ、左樣ニ解シマスレバ、當選
無效ノ場合ニ常ニ補闘選擧ヲシナケレバナラヌ、サウスレバ當選無效ノ場合
ニ、第三十一條第三項ニ依リマシテ、補闕選擧ヲ行ハズシテ次點者ガ當選人
ニナルト云フ規定ハ、全然空文ニ歸スルデハナイカト云フコトヲ聽キマシタ
所ガ、政府ハ色〓御相談ノ上、甚ダ譯ノ分ラヌト申シテハ失禮デアルガ、中
ニ誤ッテ居ル、確ニ誤ッテ居ル答辯ヲサレタ、是ハ明瞭ナル誤ガアッタヤウデゴ
ザイマスガ、政府委員ハ今日居ラヌヤウデアリマスカラ、此事ヲ申上ゲル必
要モ無イガ、明瞭ニ誤ッテ居ルコトヲ言ッテ居ラレタ、要スルニ、之ニ答フル
コトヲ得ナカッタヤウデアリマス、流石ニ頭腦ノ良イ花井博士ハ、政府ノ見解
カラ言ヘパ、第三十一條ノ第三項ハ空文ニナルト答へタラ宜イデハナイカト
言ハレタガ、若シ政府ノ言フガ如キ前提ヲ取ッタナラバ、第三十一條ノ三項ハ
空文ニナッテ、適用サレル時機ハ一遍モ無イノデアリマス、玆ニ於テ見マシテ
モ、政府ノ考ノ間違ッテ居ルコトガ相當ニ證明サレルデアラウト思ヒマス、然
ラバ花井君ノ言ハレルヤウニ、ソレヲ以テ空文ト認ムベキコトデアルカドウ
カ、私ハ一ツノ勅令ニ立派ナ明文ガアリマスル以上ハ、私ハ全ク役ニ立タナ
イ死文デアルト解シタクナイノデアリマス、此勅令ハ、法制ニ關スル知識ガ餘
リ深クナイト思ハレル現政府ガ作ラレタ勅令デアルカモ知レマセヌガ、併シ
此勅令タルヤ、政府當局ダケデ作ラレタモノデモナカラウト思ヒマス、隨分、
法制上ノ非常ナル先輩ノ澤山居ラレル樞密院等ニモ御諮詢ニナッテ居ッタモノ
カト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、斯ル鄭重ナル手續ヲ經テ制定セラレタ勅
令中ニ、全然適用ノ無カルベキ死文ノアルト云フ解釋ハ私ヲシテ言ハセレ
バ、斯ノ如キ解釋ヲスルノハ、抑〓前提ヲ誤ッテ居ルカラダト思フノデアリマ
ス、私ノヤウナ解釋ヲ取レバ死文ニナラナイ、卽チ當選無效ノ場合ニハ初
メヨリ議員デナカッタト云フコトニ讀ミサヘスレバ、第三十一條ノ第三項ハ當
然適用サレルノデアリマス、之ヲ政府ノ言フガ如ク、辭職ニ依ッテ·······鮮職デ
ハアリマセヌ、當選無效ノ判決ニ對シテハ御勅命ニ依ッテ初メテ議員タル資
格ヲ失フノデアルト讀ミマシタナラバ、第三十一條ノ第三項ハ適用ガ無クナ
ル、是ガ適用ガ有ルト云フコトヲ言フガ爲ニハ、政府ノ言フガ如ク、要スル
ニ、到底理解ノ出來ナイコトト申スヨリ外ハナイノデアリマス、第三十九條
及第三十一條第三項ヲ活カシテ讀ミマスル時ニハ、ドウシテモ私ノ言フガ如
キ解釋ヲ取ラザルヲ得ナイ、然ラザレバ、卽チ反對論ヲ取ルナラバ、第三十
一條ノ三項ヲ殺スノ外ハナイノデアリマス、先程水上君ノ御說ノ中ニ、何カ
第三十一條ノ三項ニ付テ仰シヤッタヤウデアリマスガ、何カ誤解ガアッタヤウ
デアリマス、私ノ申シテ居ルノハ、當リ前ノ場合ノ當選無效ノ判決ノアッタ場
合ノコトヲ言ッテ居ルノデ、卽チ一般的ノ場合ノコトヲ言ッタノデアル、所謂
高柳事件ニ當嵌メテ、辭表ガ同時ニ出タトカ出ナイトカ云フノデナイ、全然
私ノ言ッタコトト喰違ッタ色〓ノ御辯明ガアッタヤウデアリマスガ、私ガ一昨
日、政府委員ニ聽キマシタノハ、唯今申シタヤウナ趣旨デアリマス、而シテ
其答辯ニ依レバ、第三十一條ノ第三項ハ之ヲ論理的ニ言ヘバドウシテモ意
義ヲ失ヲテシマフヤウニナル、之ヲ活カシテ言ハウト思ヘバ私ノ前提ヲ採ル
ノ外ハナイ、政府ハ私ノ前提ト反對ノ說ヲ既ニ答ヘテ居ルモノデアリマスカ
ラ私ノ說ヲ採ル譯ニモイカヌ、玆ニ於テ前後矛盾シタ了解出來ヌヤウナ答
辯ヲシタノデアル、左樣ニ私ハ解シテ居ルノデアリマス、私ハ此第三十一條
第三項ノ規定ハ活カシテ讀ミタイノデアリマス、卽チ其當然ノ前提トシマシ
テ、當選無效ノ判決ガアリマスレバ、初メニ遡フテ議員タルノ資格ヲ失フ、斯
樣ニ解スルノ外ハ、此互選規則其他ヲ道理ノアルヤウナ讀方ハ出來ナイト云
フコトヲ確信シテ居ル者デアリマス、ソレダケニ止メテ置キマス
〔花井卓藏君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=40
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041・花井卓藏
○花井卓藏君 先般委員長ノ報〓ノ際ニ、補充トシテ、委員會ニ於ケル消滅
論ヲ紹介シテ置イタノデアリマス、而シテ松本君竝ニ私ハ、單ニ問題ノ紹介
ニ止メテ、判斷ヲ公平ナル諸君ニ受ケネバナラヌ、討論ヲナスコトハ互ニ避
ケルコトニ致サウ、德義上確ク是ハ守ラウト云フコトニ致シテ居ノタノデア
リマス、今日ニ至リマスルマデ、兩人其德義ヲ守ッテ居ル考ヘデアリマス、私
ハ此問題ニ付テ何等ノ感情ヲ有スル者ニモアラズ、極ク端的ニ申シマシタナ
ラバ、積極消極各〓根據ガアル、積極論ニ理論的根據アレバ、消極論ニモ理論
的根據ガアル、又實際的ノ根據モ雙方ニアル、自カラ己レノ主張スル所ヲ以
テ完全無缺ナリト信ズルト云フコトハ、避ケベキ性質ノ問題ナリト信ジテ居
ルノデアリマス、消極論ガ諸君ノ容ルル所トナラウガ、積極論ガ諸君ノ容ル
ル所トナラウガ、我ニ於テ何カアラム、ドチラデモ宜シイノデアリマス、訴
訟法ノ理論ヨリ渡邊君ハ御立論ニナッタ、是ハ權利拘束ト云フ理論ニ立脚セラ
レテ居ルノデアル、然レドモ當事者ト云ヘル觀念ハ餘リ重ク取扱ハレナカッ
タ、水上君ノ論ハ訴訟當事者ト云フ觀念ニ立脚セラレタノデアル、然レドモ
權利拘束ト云フ觀念ニハ多ク觸ルルコトヲセラレナカッタ、私消極論者デ斯樣
ナコトヲ申シテハ如何デアルカ存ジマセヌガ、全ク公平ナル判斷ヲ諸君ニ受
ケテ、貴族院ノ所見ヲ、人ヲシテ誤ラシメザラムコトヲ欲シテ申スノデアリ
やっ、或ル論者ノ如ク、自分ノ信ズルコトガ一番間違ガ無イノデアッテ、之ニ
反對ヲスル所ノ論ハ循環論法デアルト云フヤウニマデ、私ハ反對論ヲ輕ク取
扱フト云フヤウナ、禮ヲ失シタコトハ致サヌノデアリマス、實際上ノ論據ト
致シマシテハ、唯法令ノ貴族院令、貴族院規則、貴族院互選規則、爭訟判決
規則ノ運用ノ上ニ障碍ヲ生ズルコトアリ、疑惑ヲ生ズルコトアリト云フ點ニ
於キマシテノ積極消極同ジ量デアリマス、此ニ於テ公平ナル諸君ノ判斷ヲ
煩ハサネバナラヌコトニ相成ッタノデアリマス、而シテ正義公平ト云フコトニ
法ノ解釋ヲ取ラネバナラヌト云フコトニ付テハ、異議ハナイ、積極論モ消極
論モ正義公平ノ觀念ハ忘レテ居ラヌノデアル、何レモ正義公平ト云フ觀念ノ
上ニ說ヲ立テテ居ルノデアリマス、積極論ガ正義公平ノ觀念ノ上ニ立ッテ居
リ之ニ反對スルノデアルカラ不正義不公平ノ說ガ消極論デアルト看做サレ
テハ甚ダ迷惑デアリマス、是モ同ジコト、私共ノ玆ニ別ニ新ナル問題トシ
テ諸君ニ訴ヘテ置キタイ點ハ、貴族院ノ有スル裁判權ノ範圍デアリマス、貴
族院ノ有スル裁判權ノ範圍ト云フモノハ、貴族院令、貴族院爭訟判決規則、
之ニ則ラネバナラヌト云フコトハ論ヲ俟タヌノデアリマス、是ガ貴族院ニ於
ケル一種ノ訴訟法トモ申シテ宜シイノデアリマス、此訴訟法規ノミデハ運用
ノ出來ナイノガ事實デアルノデアル、ソレニ對シテ或ハ衆議院議員選擧法ノ
條文ヲ引キ來リ、若クハ行政裁判所ノ判決例ヲ引キ來リ、依ッテ以テ積極論ヲ
固メネバナラヌト云フ、ソレダケ貴族院ノ訴訟手續ニ缺點ガアルノデアリマ
ス、此缺點ヲ之ヲ以テ補ヒ得ラレルノデアルカ、抑〓貴族院ノ裁判權ハ衆議院
ノ選擧法ノ條文ニ縛ラレ、若クハ行政裁判所ノ判決令ニ拘束セラレネバナラ
ヌト云フ筋合ノモノデアルカ、貴族院一己獨自ノ裁判權、貴族院ノ有スル訴
訟法ニ依ッテ取扱ッタナラバ、據ルベキ所ノ確タルモノガ無イノニ我〓ハ惑ウ
テ居ルノデアル、斯ウ申スノデアリマス、精神解釋、自由法ノ應用ト云フコ
トハ、勿論松本君ト雖モ、私ト雖モ、寧ロ異存ハナイ、サウナクテハナラヌ
ト思考シテ居ルノデアリマス、併シ偖テ之ヲ實行スル場合ニ於テハ、他日松
本君ト論爭スベキ大問題ガ殘フテ居ル、丁度今日私ノ申ス所ノ論說ヲ松本君ガ
立テラレテ、サウシテ松本君ノ論ゼラレル所ノ說ヲ私ガ立テル場合ガ或ハ有
ルカモ知レナイ、愈〓以テ此問題ヲ兩人差控ヘテ意見ヲ御紹介スルニ止メテ、
多クノ私見ハ加ヘヌ方ガ宜イト云フコトデ差控ヘタノデアル、而シテ玆ニ二
ツノ重要ナル事實ヲ補充イタシテ置キタイ、誠ニ度〓デ御迷惑ト存ジマスル
ガ、爭訟判決規則第一條「當選議員ヲ被告トスヘシ」、釋明モ說明モ致シマセ
ヌ、此規定ガアル、此規定ハ輕ミシク取扱フベキ規定デハナイノデアル、論者
曰ク爭訟判決規則ハ貴族院ニ於テ作リタル所ノモノデアル、修正スルコト
ガ出來ルノデアル······勿論修正スルコトガ出來ルノデアル、然レドモ修正ス
ル迄ハ、此規則ハ讀ンデ字ノ如ク解釋セネバナラヌノデアル、修正セズシテ
修正ノ意味ニ此條文ヲ取扱フト云フ譯ニハ參リマセヌ、論者ハ斯樣ナル見地
ヨリシテ、寧ロ勅令タル互選規則ヲ重ンジタル觀念ヲ以テ、第一條ヲ讀マネ
バナラヌト、斯ウ申サルルノデアル、而シテ價値論ニ於テ此爭訟判決規則ハ
勅令ヨリハ値ガ低イノデアルト、斯ウ云フ言葉ヲ用井ラレテ居ルノデアル、
私ハ法令ニ付テノ價値論ハ、物ニ付テノ經濟的價値論ト同ジヤウニ見ルベキ
モノデアルカ否ヤト云フコトニ付テノ批判ハ避ケマス、然レドモ此爭訟判決
規則ハ其源ヲ貴族院令ニ發シテ居ルノデアル、貴族院令ハ勅令デアル、貴族
院令第九條ニ源ヲ發シテ居ルノデアル、第九條ニ「判決ニ關ル規則ハ貴族院
ニ於テ之ヲ議定シ上奏シテ裁可ヲ請フヘシ」トアルノデアル、貴族院令ニ規
定セラレテアルノデアル、其貴族院令ノ委任デアルカ否ヤト云フコトハ又
面倒ナ問題ガ起リマスルカラ暫ク避ケマシテ、免ニ角貴族院令第九條ノ旨ヲ
受ケテ規定セラレタル所ノ爭訟判決規則デアル、輕ク取扱フベキモノデハナ
イノデアル、此規則ガ儼トシテ存スル以上ハ、規則ノ通リ訴訟ヲ取扱ハナケ
レバナラヌノデアル、是ガ唯一訴訟法デアルト云フコトダケハ、諸君ニ强ク
訴ヘテ置カナケレバナラヌノデアリマス、今一點ハ互選規則三十九條ノ問題
デアル「議員ニ闕員ヲ生シタルトキハ貴族院議長ヨリ其ノ旨ヲ上奏シ勅旨ヲ
以テ補闕選擧ヲ行フヘキコトヲ命スヘシ」ト、此規定ノ讀ミ方デアル、論者
ハ「直ニ」ト云フコトノ書イテナイ條文デアル、又此上奏ニ付テハ、當面ノ
問題ニ於テハ議長ニ於テ保留セラレテ居ルト云フ趣デアルト、斯クスベキ
モノデアルト、斯ウ論ゼラレテ居ルノデアル、我〓ハ議長ノ考量ニ立入リテ
云爲スルノ權利ナシ、又云爲スルコトヲ欲セズ、唯此條文ヲ讀ミ去ッタナラ
バ、「議員ニ關員ヲ生シタルトキハ」ト斯ウアルノデアル、議員辭職シテ此席
ニ位列ヲ有セズ、闕員ヲ生ジタル事實疑フベカラズ、闕員ヲ生ジタル時ハ貴
族院議長ヨリ其旨ヲ上奏シテ、勅令ヲ以テ補闕選擧ヲ行フコトヲ命ゼザルベ
カラザルモノデアラウト思フノデアル、端的ニ讀ンダナラバ、補關ヲ生ジタ
ナラ直チニト讀ンデ差支ナイト私ハ考ヘル、或ハ議長ノ御考次第デ、議長ハ
別ノ考デ、問題ニハ直面セズシテ、他ノ理由ニ於テ議長ガ上奏ヲ多少遲延セ
ラルルト云フコトノ有ル場合ハ想像シテモ宜シイノデアル、併ナガラ是ハ問
題ニ觸レズシテ考ヘナケレバナラヌ點デアラウト思フノデアル、恐ラクハ議
長ノ御考モサウデアラウト思フノデアル、若シ議長ニ於テ、辭表ヲ聽許セラ
ルルヤ直チニ補闕ノ上奏ヲセラレタト、斯ウ云フ場合ニ於テ、我〓ハ今ヤ問題
ハ鬪ハレツツアル時デアル、承ハレバ議長ハ既ニ辭表ノ御聽許ニ相成リタル
ガ爲ニ、御上奏ニ相成ッタト云フ趣デアルト、甚ダ不穩當デハナイカト云フ質
問ガ起リマシテモ、質問スル側ガ不穩當デアッテ、議長ハ法令ノ命ズル所ニ
依ッテ是ダケノコトヲシタノデアッテ、何處ニ不都合ガアルカト、逆的ニ質問
ヲ受ケタナラバ、法律的ニハ答ヘ得ラレナイノデス、是ハ事實デアル、私ハ
左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ若シ此上奏ガアリタルモノト假定シ
テ、補關選擧ノ奏請ガアッタモノト假定シテ、補闕選擧ノ期日ガ定マリタルモ
ノト假定シテ、其間ニ「無效トス」又ハ「無效トセズ」ト云フ判決ガ貴族院
ニ於テ下リマシタナラバ、此兩者ノ調節ト云フモノハ如何ニシテ保チ得ラル
ルノデアルカ、此調節ヲ保ツ規定ガ缺ケテ居ルノデアル、補フコトガ出來ナ
イノデアリマス、故ニ私ハ積極說モ理論上ノ根據ガアリ、又實際上ノ根據ガ
アル、消極說モ然リデアル、唯運用ノ上ニ於テ惑ヲ生ズルコトノ分量ガ、多
ク積極說卽チ繼續說ニ存スルノデアルト云フコトニ過ギナイノデアリマス、
又私ノ本來ノ意見トシテ述ベマシタナラバ、松本君ト其感ヲ同ジウスルノカ
モ知レナイ、立法論ト致シマシタナラバ、是ハ前囘ノ會議ノ際ニモ、自分ノ
說ヲ必シモ立法的ニ當然ナリト信ジテ居ラザルガ故ニ、後ニ意見ヲ陳述セラ
ルル松本博士ノ言モ大イニ傾聽スベキモノガアルト、私ハ大ニ敬意ヲ表シテ
居ル次第デアリマス、故ニ更ニ法令ヲ改正セラレテ、就中選舉爭訟判決規則
ト云フモノヲ改正ヲシテ、反對論者ノ憂ヘラレル所ヲ我〓モ共ニ憂ヘテ、而
シテ理論的ニモ實際的ニモ完璧ニスルコトニ努メヌケレバナラヌシ、此事件
ハ兩說何レニ相成リマシテモ、爭訟判決規則ガ不完全デアルカラ、此儘ニ之
ヲ貴族院ノ訴訟法トシテ存在セシムベキモノデナイトノ結論ハ同ジダラウト
私ハ考ヘテ居ルノデアル、幸ニシテ事件ガ唯一ツデアリマス、唯一ツデアリ
やべ、已ムヲ得ナイ次第デアリマス、行政裁判所ノ判例ヲ貴族院ガ判例トス
ル譯ニモ參リマセヌ、衆議院議員ノ選擧法ニ揭ゲラレタル條文ヲ以テ貴族院
ノ互選規則ト解釋シ得ルコトモ出來マセヌ、已ムヲ得ナイノデアリマス、唯
反對論者ノ憂ヘラルルガ如ク、斯ノ如キコトヲ爲シテ、一方ノモノハ不當ノ
名譽利益ヲ獲得シ、一方ノモノハ之ニ依ッテ名譽利益ヲ失フノ結果ヲ惹起シ
來ルノデアル、是ハ憂ヘザルベカラザルモノデアル、同感デアルノデアル、
悲イカナ松本君ノ言ハルル通リ、法制ノ智能ノアルト云ハルル人ノ椅子ヲ有
セザル內閣ノ互選規則ノ編ミ方ガ惡カッタガ爲ニ、斯ウ云フ缺陷ヲ來スノデア
ル、已ムヲ得ナイノデアル、ソレヲ我〓ガ他ノ法令關係ヲ以テ補充シ、精神
解釋、自由法ノ作用ト云フノデ補ッテ行クト云フコトハ、少シク考ヘネバナラ
ヌト思フノデアル、何トナレバ自由法ノ作用モ、今ノ機會ニ於テハ、行政機
關モ司法機關モ容レテナイノデアル、ソレノ容レラルル程進步シタル機會ハ、
何レノ時カ到著スルノデアリマセウ、今ハ已ムヲ得ヌ時デアルト思フノデア
ル、是ダケヲ補充ヲ致シテ置クノデアリマス、互選規則ノ見タル······選擧爭
訟判決規則ノ見タル當事者ノ觀念、互選規則ニ揭グラレタル補闘ノ場合ニ於
ケル議長ノ上奏權ノ範圍ト云フコトニ付テノ卑見ヲ申述ベテ、前ノ報〓ヲ補
充ヲ致スニ止メテ置クノデアリマス、積極論ニ對シテ批判ヲ與ヘレバ則チ松
本君ノ言ハレル通リ幾ラデモアルノデアリマス、松本君曰ク、消極論ニ批判
ヲ與フレバ數限リナクアル、私ガ積極論ニ批判ヲ加ヘレバソレニ倍スル程ノ
モノガアル、然レドモ是ハ差控ヘテ、公平ニ······理論上ノ根據、實際上ノ根
據兩說ニアルノデアル、而シテ正義公平ニ·····正義公平ノ觀念ヲ忘レザル
ニ至ッテハ、兩說皆共ニ然リデアル、唯運用ノ上ニ於テ、貴族院ソレ自身ニ有
スル裁判權、貴族院ソレ自身ノ有スル爭訟規則ノ上ニ於テ、本件ヲ如何ニス
ベキカト云ヘバ、是ハ消極ニ決シテ、而シテ消極ニ決スル結果憂ヲ貽スガ故
ニ、此改正ヲ企テナケレバナラヌト云フ觀念ヲ愈〓强ウスルコトニ相成ルデ
アラウト、斯樣ニ私ハ信ズル次第デアリマス、之ヲ以テ私ノ卑見ハ終ヘルノ
デアリマス
〔拍手スル者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=41
-
042・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ニテ通告者ノ發議······討論者ノ通告ハ終リマシ
タ
〔士方寧君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=42
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043・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 土方君ハドウ云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=43
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044・土方寧
○土方寧君 此問題ニ付テ極ク簡單ニ一言イタシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=44
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045・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 意見ヲ御述ベニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=45
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046・土方寧
○土方寧君 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=46
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047・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 登壇ヲ望ミマス
〔土方寧君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=47
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048・土方寧
○土方寧君 此問題ニ付キマシテ諸君御聽キノ通リ、兩論者ノ十分ナ說明ヲ
聽キマシテ、私ハ同樣ニ同ジコトヲ繰返ス積リデハアリマセヌ、唯一點採
決前ニ、自分ノ考ヘテ居ルコトデ多少御參考願ヒタイ點ヲ簡單ニ申シタイ、
元〓此互選規則ガ餘程不備ノヤウデアリマス、何レ是ハ成ルタケ早ク改正セ
ナキヤナラヌト思ヒマスガ、今ノ所ハ此不備ナル規則ヲ本ニヤラナケレバナ
ラヌ困難ガ起ッテ居ル、若シ高柳ノ場合ニ、審査委員會ノ場合ニ、當選ノ有效
無效ヲ審查セシメテ、決シテ後ニ······辭表ヲ出シマス時ニ、是ハ問題ガ起ッタ
ノデスカラ、問題ガ解決セラレルマデハ進達シナイデ、議長ノ手許ニ御預リ
ニナッテ居ッタラ、斯ンナ困難ハ起ラナイ、所ガマア議長ノ御考デハ、辭表ヲ
出セバ受付ケナケレバナラヌ、受付ケル以上ハ、何カ特別ノ理由ガナケレバ
進達シナケレバナラヌト御考ヘデアリマシタラウ、ソレモ一ツノ見方カ知ラ
ヌ、御進達ニナレバ願ニ依リ免ズト云フ御沙汰ガアッタ譯デアル、ソレダカラ
大變面倒ニナリマシタ、ケレドモ、ソレガアッタカラ、先刻ドナタカ仰シヤッ
タ通リニ、續イテ補闕選擧ノ奏請ヲシナケレバナラヌ、所ガ是ダケハ見合シ
テ居ルト見エマス、私ハソレガ宜イト思ヒマス、假ニ規則ハナクトモ常識デ
考ヘテモ、問題ニナッタ人ガ任意ニ辭職スレバ問題ヲ打消シテシマフト云フコ
トガ出來ヌト云フコトハ、正當デアリマセウ、官吏ハドウデアリマス、官吏
ガ不正行爲ガアレバ懲戒ニ付セラレルト思フ、懲戒ニ付セラレレバ、官モ失
フシ恩給モ貰へナイ、弱點ヲ自覺スレバ辭表ヲ出ス、依願免官トナレバ、疵
ガ付カズ恩給ヲ貰ヘマスカ、ソンナコトハ出來ヌコトニナッテ居ル、辭表ヲ出
ス、取上ゲヌ、規則ガアリマスカ、何モアリマセヌ、私ノ記憶デハアリマセ
ヌ、法文ハアリマセヌ、無イケレドモ事理ニ於テサウナケレバナラヌ、問題
トセラレタ以上ハ都合次第デ打消スト云フコトハ出來ヌ話、サウ云フ譯デア
リマスカラ、私ノ考デハ、本來言ヘバ規則ガアル方ガ明カダ、無クテモ問題
ニナッタ以上ハ、、問題ガ適法ニ解決セラレルマデハ、任意ノ辭職ト云フモノノ
手續ハセヌデ、見合スガ本當デアラウト思ヒマス、此前シテアッタラ仕方ガア
リマセヌガ、併ナガラ、ソレデモマダ其後ニ引續イタ所ノ補闕選擧ガ奏請ガ
シテナイカラ、今カラデモ私ハ松本君ノ論ニ贊成シテモ、後ノ始末ハ著クト
思ヒマス、是ダケ御參考ニ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=48
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049・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 討論終結ノ動議ヲ出シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 討論終局ハ既ニ······討論終局ノ動議ヲ今出サレマ
シタガ、モウ既ニ討論ハ終局シテ居ルト認メマス、此採決ニ付キ議長ヨリ申
上ゲタイト思ヒマス、議長ハ必要ト認メマシテ本院規則ノ百二十條ニ依リマ
シテ無名投票ヲ以テ決シマス、無名投票ニ付テ念ノタメ申述ベテ置キマス、
訴狀ノ效力消滅シタリトスル論者ハ白球ヲ、反對卽チ訴狀ノ效力消滅セズト
論ズル論者ハ黑球ヲ、規則ニ依リマシテ投票函ヘ御投入ヲ請ヒマス、本日モ
氏名點呼ハ省略イタシマシテ、蜂須賀侯爵ヨリ順次御投票ヲ請ヒタク存ジマ
ス,念ノタメ申述べマスガ、名刺ヲ御持參ヲ御忘レナイヤウニ願ヒマス、又
名刺ト記名投票ノ札ガ兩樣ゴザイマスカラ、成ルベク、···成ルベクデハゴ
ザイマセヌ、必ズ名刺ヲ御持參ヲ願ヒタイ、先日無名投票ノ時ニハ記名投
票ノ名刺ヲ、誤解セラレマシタカ、御持參ノ御方ガゴザイマシタガ、是ハ便
宜、議長ニ於テ取計ヒマシタガ、此後ハサウ云フ誤解ノ無イヤウニ致シタウ
存ジマス、成ルベク速ニ御投票ヲ請ヒタウ存ジマス、ソレカラ念ノタメ申上
ゲマスガ、此二ツアル函ノ手前ノガ黑球若クハ白球、次ノガ名刺ヲ入レル函
ト御承知ヲ請ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=50
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051・土方寧
○土方寧君 モウ一應投票ノ區別ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=51
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052・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 訴狀ノ效力消滅シタリトスル論者ハ白球、消滅セ
ズトスル論者ハ黑球
〔投票執行〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=52
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053・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 投票漏レハゴザイマセヌカ······投票漏レハナシト
認メマス、是ヨリ書記官ヲシテ計算ヲ致サセマス
〔書記官投票ヲ計算ス〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=53
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054・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 無名投票ノ結果ヲ御報告ニ及ビマス、投票總數二
百六、白球ヲ投ジタル者、卽チ訴狀ノ效力消滅シタリト論ズル者百五十一、
黑球ヲ投ジタル者、卽チ訴狀ノ效力消滅セズトスル者五十五、故ニ訴狀ノ效
力ハ消滅セリト決シマシタ
美훌V호川木本発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=54
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055・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 報〓ヲ致サセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
本日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
造幣局工場其ノ他改築費ニ關スル法律案可決報告書
京都高等工藝學校移轉改築費ニ關スル法律案可決報告書
毒불화東京発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=55
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056・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 明十六日午前十時ヨリ開會イタシマス、議事日程
ハ決定次第御通知ニ及ビマス、本日ハ是ニテ散會イタシマス
午後四時三十九分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005103242X02519260315&spkNum=56
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