1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十五年二月二十四日（水曜日）午前十時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 折原巳一郎君
理事 村上國吉君
理事 志賀和多利君
理事 畔田明君
菅村太事君 平沼亮三君
戸井嘉作君 下元鹿之助君
深井功君 加藤六藏君
川口義久君 二木洵君
加藤知正君 高橋熊次郎君
隅田豐吉君 高木音藏君
小島善作君 志村清右衞門君
丹下茂十郎君 千葉宮次郎君
小野寅吉君
同月二十日委員岡本實太郎君辭任に付其の補闕として同日加藤六藏君を議長に於て選定せり
同月二十三日委員前田房之助君辭任に付其の補闕として同日千葉宮次郎君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 早速整爾君
出席政府委員左の如し
農林政務次官 小山松壽君
農林省農務局長 石黒忠篤君
農林書記官 戸田保忠君
本日の會議に上りたる議案左の如し
輸出生絲檢査法案政府提出発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=0
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001・折原巳一郎
○折原委員長 ソレヂヤ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=1
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002・早速整爾
○早速國務大臣 本會議デ大體ノ說明
ハ致シタノデアリマスガ、尙ホ此委員
會ヲ御開キニナリマス際ニ當ッテ本案
ヲ提出致シマシタ理由ヲ稍詳細ニ申上
ゲテ置キタイト思フノデアリマス、此
法案ハ本邦輸出品ノ大宗タル生絲ノ取
引改善ヲ行ハンガ爲ニ、其正量取引ヲ
實施スル必要アリト認メマシテ之ヲ制
定セントスルノデアリマス、元來生絲
ハ頗ル濕氣ヲ吸收シ易キ性質ヲ有シテ
居リマシテ、四圍ノ狀況、氣候ノ關係ニ
依リマシテ其含有水分量ニ變化ノ多イ
ノミナラズ、其製造ノ工程ニ於キマシ
テ湯水ヲ用ヒテ處理致シマスル關係上
水分ヲ吸收スル機會ノ多イコトハ、他
ノ纎維製品トハ事情ヲ異ニスルモノガ
アルノデアリマス、然ルニ生絲ハ其値
段ガ高イ爲ニ、之ニ含マレテ居ル水分
ノ多少ハ賣買兩者間ノ損益ニ大ナル關
係ガアリマシテ、之ガ爲ニ常ニ賣買取
引ノ上ニ紛爭ヲ惹起シ、其間動モスレ
バ不正ノ賣買ガ行ハレテ弊害ヲ釀シ易
イ、斯ウ云フ事ガアルノデアリマス、斯
樣ナ事ガアリマス等ノ事情ニ鑑ミマシ
テ、歐米ノ先進國ニ於キマシテハ數十
年前カラ所謂正量ニ依テ生絲ヲ賣買ス
ルト云フ慣習ガ行ハレテ居リマス、卽
チ無水ノ狀態ニ於ケル重量ニ、其水分
トシテ一割一分ニ相當スル重量ヲ加ヘ
タモノヲ生絲ノ正量ト稱ヘ、賣買ニ當ッ
テハ生絲ノ實際ノ含有水分ガ正量點ヲ
超エル場合ニ於テモ、之ニ滿タザル場
合ニ於テモ、常ニ正量ニ換算シテ正量
ヲ標準トシテ取引ヲ行ヒ、而モ正量ノ
檢定及受渡重量ハ、公平ナ第三者ノ檢査
ニ依テ之ヲ定メルコトニ致シマシテ、
現在ニ於キマシテハ歐米一般ニ之ヲ實
行シテ居ルノデアリマス、然ルニ本邦
產輸出生絲ニ付キマシテハ、風土ノ濕
氣ガ多イト云フコトヽ及其當初製絲
技術ガ未ダ完カラズシテ、實際ノ生絲
ノ含有水分量ガ歐洲ノ絲ニ比シマシテ
ハ多カッタト云フヤウナ關係カラ致シ
マシテ、前ニ述ベルヤウナ世界共通ノ
取引方法ニ據ルト云フコトハ甚ダ苦痛
ト致シマシテ、從來所謂在目ノ取引ヲ
行ッテ正量以上ノ水分ヲ含有スル場合
デアリマシテモ、其超過分ガ現品ハ在
目ノ二「パーセント」以內ノ時ニハ在目
ノ儘賣渡シヲ許シテ、內地ノ輸出港ニ
於テモ、米國ニ於テモ、其方法ニ依テ賣
買取引ガ行ハレツヽアルノデアリマス、
本邦ノ輸出生絲ニ付キマシテ、只今二
「パーセント」ノ猶豫水分ヲ許容セラレ
テ居リマスノハ、丁度水ヲ生絲トシテ販
賣シ得ルガ如キ感ガアリマシテ、一見
甚ダ有利ナルガ如ク見エルノデアリマ
スケレドモ、之ヲ最近ノ實際ニ就テ見
マスレバ、本邦ノ製絲技術ノ進歩ノ結
果トシテ、生絲ノ實際含有量ハ著シク
減少シテ參リマシテ、現在ニ於キマシ
テハ歐洲產ノ優良ナ生絲ト大差ナキニ
至リタルニ拘ラズ、尙ホ本邦產ノ生絲
ハ國際的ニ特殊ノ取扱ヲ受ケ、含水量
ガ多イモノトシテ評價セラレツヽアル
モノデアリマシテ、却テ甚シキ不利益
ヲ受ケテ居ルノミナラズ、本邦生絲ノ
聲價ヲ擧グル上ニ於テ甚ダ遺憾ナリト
申サナケレバナラヌノデアリマス、之
ヲ本邦製絲ノ改善ノ方面カラ觀察致シ
マシテモ、現在ノ在目取引ハ、結局水分
ノ少イ優良種ヲ供給スルヨリ、猶豫セ
ラレテ居ル範圍內ニ於ケル水分ヲ餘
分ニ有スル生絲ヲ販賣スル方ガ、却テ
有利デアルトスルガ如キ不合理ナル
結果ヲ生ジマシテ、爲ニ製絲業者ヲシ
テ知ラズ識ラズ、水分ノ除去ニ意ヲ用
ヒザラシメヌガ如キ懸念ガアリマス、
又現在ノ在目取引ハ、其秤量ノ方法ニ
甚シク當ヲ失スルモノガアリマスノミ
ナラズ、正量取引ノ場合ニ於ケルガ如
ク、之ヲ公平ナル第三者ニ委ネズシテ、
買方ガ一方的ニ之ヲ行ヒマスガ爲ニ、
動モスレバ其秤量ニ付テ不正ガアルト
ノ疑惑ヲ生ジ、賣買ノ公平ト圓滑ヲ缺
クコトガ少クナイノデアリマス、現在
ノ本邦輸出生絲ノ取引方法ニハ、只今
モ申述ベマシタガ如ク缺陷ガアリマシ
テ、是ガ改善ノ爲ニ正量取引ヲ實行セ
ナケレバナラヌト云フ議論ハ、明治三
十二年以來朝野ニ於テ屢論ゼラレ、或
ハ內地ノ製絲業者、賣込問屋、輸出商ノ
間ニ於キマシテ、或ハ又米國ノ需要者
ノ代表機關トモ見ルベキ絹業協會ト本
邦ノ關係同業者ノ間ニ於キマシテ、屢
協議ヲ重ネマシタ次第デアリマスガ、
其結論ハ常ニ製絲取引ノ實施ニ付テハ
異論ハナイガ、内地ノ生絲檢査所ノ設
備ガ不十分デアルガ故ニ實行ガ困難デ
アルト云フ故ヲ以テ、其檢査所ノ設備
ノ充實ヲ待ツノ外ナイト云フコトニ歸
著致シテ居ッタノデアリマス、隨テ其間
關係當業者ハ屢當局ニ對シテ國ノ生絲
檢査所ノ擴張ヲ建議シ、之ニ對シテハ政
府モ本邦蠶絲業ノ健全ナル發達ヲ期ス
ル上ニ於テ、檢査所ノ擴張ヲ以テ緊要ノ
事項ナリト認メ、其計畫ヲ爲シタコト
モアルノデアリマスガ、財政ノ都合上
之ヲ實現スルコトガ出來ナカッタノデ
アリマス、長イ間是ハ朝野ノ間ニ遺憾
トセラレテ居ッタモノデアリマス然成一
ニ偶大正九年ノ絲價暴落ノ際、是ガ救
濟ノ爲ニ政府ノ援助ノ下ニ設立セラ
レマシタル彼ノ大日本帝國蠶絲株式會
社、此株式會社ハ所期ノ目的ヲ達シテ
解散致シマシタル際、其利益金ノ中カ
ラ百二十萬ヲ割イテ、政府ガ更ニ八十
萬ヲ支出シ、合セテ二百萬圓程度ノ豫
算ヲ以テ、正量取引實施ノ爲ニ生絲檢
査所ヲ擴張スルコトヲ條件トシテ寄附
ノ申出ガアリマシタ、政府ニ於キマシ
テハ、愼重〓究ノ結果之ヲ受納スルコト
ニ決シマシタ、之ニ基キマシテ大正十二
年度カラ三箇年ニ互ル繼續事業トシテ
檢査所ノ擴張計畫ヲ立テ、第四十六議
會ノ協賛ヲ經タノデアリマス、然ルニ
其實行ニ著手シマスル間ノ大正十二年
ニ關東大震災ニ遭遇致シ、其爲メ一時
其計畫ヲ抛棄スルノ已ムヲ得ザルニ
至ッタノデアリマスガ、正量取引ノ實施
緊急ナルコトヲ認メテ、更ニ之ニ復舊
ノ經費ヲ加へ、大正十三、十四、兩年度
ノ繼續事業ト致シマシテ、重ネテ第四
十九議會ノ協賛ヲ經テ工事ニ著手致
シ、此工事ハ本年度內ニ其竣工ヲ見ル
筈デアリマス、玆ニ長年ノ內外當業者
ノ要望致シテ居リマス正量檢査モ來年
度カラハ、實施ヲ得ル見込ガ立ッタノデ
アリマス、玆ニ正量取引ヲ行フ目的ヲ
以テ卽チ生絲檢査法案ヲ提案シタ次第
デアリマス、此案ノ內容ニ付キマシテ
一言申シテ置キマス、正量取引ノ實行
ヲ爲サンガ爲ニハ、先ヅ其生絲ニ對シ
テ正量ノ檢査ヲ行ハナケレバナラヌ、
而シテ其目的ヲ達スル上ニ於テハ、正
量檢査ヲ受ケルコトヲ輸出ノ條件トナ
スニ非サレバ其力ヲ期シ難イノデアリ
マスカラ、先ヅ第一條ニ於キマシテ、生
絲ハ正量檢査ヲ受ケタモノニ非ザレバ
輸出スルコトヲ得ザルノ旨ヲ定メ、尙ホ
第二條ニ於キマシテハ、輸出生絲ノ賣
買取引ハ必ズ正量ニ依ルベキコトヲ規
定致シタノデアリマス、尤モ輸出生絲
ノ中ニハ例ヘバ野蠶種、玉絲ノ如キ特
種ノモノモアリマス、又ハ見本若クハ
博覽會出品用トシテ輸出スル如キ、非
營利ノ目的デ輸出セラルヽモノガアリ
マスカラ、是等ニ對シマシテハ正量ノ
檢査ヲ受ケ、又ハ强テ其賣買ヲ正量ニ
依ラシムル必要モナカラウト思ヒマス
カラ、是ハ第三條ニ於テ適當ノ除外例
ヲ設ケ得ル規定ヲ開イタノデアリマ
ス、又正量ノ檢査ハ國ノ生絲檢査所ニ
於テ之ヲ受クルコトヲ原則ト致シマス
ケレドモ、國ノ檢査所ハ差當リ橫濱港
ニノミ存シ、神戶港カラ輸出セラレテ
居リマス生絲ニ付キマシテハ、檢査ヲ
受ケル上ニ於テ不便ガアルノデアリマ
スカラ、現在ノ神戶市立ノ檢査所ノ檢
査ヲ以テ國ノ檢査ニ代用スルノ方針
デ、是ガ爲ニ第一條第二項ノ規定ヲ設
ケタノデアリマス、次ニ脫法行爲ヲ防
グ爲ニハ反則者ニ對スル制裁ヲ設ケマ
シテ、且ツ監督ヲ爲シ得ル途ヲ開クニ
非ザレバ其目的ヲ達スルコトガ出來ナ
イノデアリマスカラ、他ノ立法例ニ倣
ヒマシテ第四條以下ニ相當ノ規定ヲ設
ケタ次第デアリマス、大體法案ノ內容
ハ斯ノ如クデゴザイマスガ、何卒愼重
御審議下サレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=2
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003・隅田豐吉
○隅田委員 私ハ質問ニ入ルニ先ダチ
マシテ議事進行上政府當局ニ御願ヒシ
タイト思ヒマス、御提案ノ輸出生絲檢
査法案ヲ審議スルニ當リマシテ、此法
案ニ關聯致シテ居ル所ノ施行細則、竝
ニ現行ノ生絲檢査所ノ檢査規程、此生
絲檢査所ノ檢査規程等モ何レ適當ニ修
正サレルコトヽ存ジマス、其施行細則
竝ニ檢査規程ノ修正ニ對スル草案ノ御
提出ヲ願ヒタイト存ジマス、ソレカラ
更ニ今一ツ參考書ノ御提出ヲ願ヒタイ
コトハ、是ハ橫濱ニ於テ發行シテ居ル
生絲專門雜誌ノ「シルク」ニ登載セラ
レテアルモノデアリマシテ、昨年ノ七
月二十八日付デ我ガ外務省ニ紐育駐在
首藤商務官ヨリノ報〓書ガ參ッテ居ル
ヤウデアリマス、其報告書ハ何レ農林
省ノ方ニモ移牒サレテアルコトト存ジ
マスガ、其報告書モアリマスルナラバ
御提出ヲ願ヒタイ、此報告書ハ本案ヲ
審議スルニ於テ重大ナル關係ヲ有シテ
居ルモノト信ジテ居リマスルガ故ニ希
望ヲ申ス次第デアリマス、ソレカラ更
ニ此法案ノ立法關係ニ付キマシテ、是
ハ畔田委員ヨリ御質問ガアルヤウデア
リマスガ故ニ、其場合ニハ山川政府委
員ノ御出席ヲ委員長ニ豫メ願ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=3
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004・早速整爾
○早速國務大臣 只今御述ニナリマシ
タ施行細則、或ハ檢査方法ノ改正ヲス
レバドウ云フ風ニヤルカ、其草案ヲト云
フコトデアリマス、只今スッカリ草案ガ
ガ確定シテ居ルト云フ譯デモアリマセ
ヌガ、大體ハ斯ウ云フモノデ組立テヽ
行カウト云フコトハ今案ハアルノデア
リマス、是ハ其大體ノ事ヲ後カラ書イ
テ差上ゲマス、ソレカラ今ノ首藤氏ノ
報告、是モ得ラルヽト思ヒマスカラシ
テ、其報告書ガ得ラレマシタナラバ差
上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=4
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005・隅田豐吉
○隅田委員 私ガ政府當局ニ要求致シ
マシタ件ハ、本案審議ノ上ニ極メテ關
係ヲ有シテ居ルモノデアリマス故ニ、
成ベク早ク、願クバ今日ノ午後ニデモ
審議ヲ續行セラレル場合ニ於キマシ
テハ、ドウカ早ク御出シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=5
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006・畔田明
○畔田委員 私ハ議事進行ニ關シマシ
テ質問致シタイノデアリマスガ、其要
旨ハ農林省ノ問題デアリマスケレド
モ、事ハ憲法上ノ關係ニ重大ナ係ハリ
ヲ持ッテ居リマスガ故ニ、ドウカ法制局
長官ノ御出席ヲ願ヒタイ、只今御出席
ガ出來ナケレバ午後デモ宜シイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=6
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007・折原巳一郎
○折原委員長 貴方ノ質問ナサル時デ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=7
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008・畔田明
○畔田委員 是ハ根本問題デアリマス
ガ、私ハ直グ聞キタイト云フ譯デハア
リマセヌケレドモ、成べク早ク願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=8
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009・隅田豐吉
○隅田委員 議事進行ニ付テ-今畔
田委員ノ御要求ハ極メテ適當ダト存ジ
マスガ故ニ、幸ヒ山川政府委員ガ直ニ
御出席ガ得ラレルヤウデアリマスレ
づ、本員ノ質問ヲ變更シテモ差支アリ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=9
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010・折原巳一郎
○折原委員長 法制局長官ガ直グ來ラ
レルヤウデシタラ、其點ニ關シテハ御
異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=10
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011・加藤知正
○加藤委員 今立法上ノ疑義等ニ付テ
法制局長官ノ出席ハ最モ贊成スル所デ
アリマスガ、其出席セラレル前ニ普通
當リ前ノ質問ヲ繼續シテオヤリニナッ
テハ如何デアリマセウカ、午後ハ豫算
會議モアリマスコトデアリマスカラ
休會致シマシテ、明日ナリ明後日ニス
ルト云フコトニシテハ如何デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=11
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012・折原巳一郎
○折原委員長 法制局長官ハ今日ハム
ヅカシイサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=12
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013・志賀和多利
○志賀委員 大分色〓ノ問題モアルヤ
ウデアリマスガ、調査材料ガ揃ヒマセ
ヌカラ、今日ハ此程度デ止メマシテ次
囘ニ延期ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=13
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014・折原巳一郎
○折原委員長 若シ此外ニモ參考書等
ノ御要求等ガアリマスナラバ此際ニ御
要求ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=14
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015・隅田豐吉
○隅田委員 私ハ生絲檢査所ノ成績表
等ヲ持ッテ居リマスガ、ソレ等モアリマ
スレバ各員ニ御配布ニナッテ戴キタイ
ト思ヒマス、又歐羅巴ニ於ケル所ノ正
量取引檢査ノ方法ト云フヤウナモノモ
政府ニアリマセウカラ、ソレ等モ成ベ
ク謄寫版ニ願ッテ御出シヲ願ヒタイ、私
ハ持ッテ居リマスケレドモ、他ノ諸君ニ
御〓シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=15
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016・加藤知正
○加藤委員 私モ調査材料ヲ要求致シ
〒···生絲格付ニ關スル試驗〓究調査
ハドノ位ノ程度マデ進デ居リマスカ、
ソレニ關スル印刷物ガアリマシタラ同
時ニ御提供ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=16
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017・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ今日ハ延バス
ト云フコトニ皆樣御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=17
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018・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ今日ハ是デ閉
會致シマス、次會ハ追テ公報ヲ以テ申
上ゲマス
午前十時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00219260224&spkNum=18
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