1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十五年二月二十七日（土曜日）午後一時二十九分開議
出席委員左の如し
委員長 折原巳一郎君
理事 村上國吉君
理事 志賀和多利君
理事 畔田明君
飯塚春太郎君 菅村太事君
平沼亮三君 加藤十四郎君
横山勝太郎君 深井功君
加藤六藏君 關矢孫一君
若尾幾太郎君 川口義久君
加藤知正君 高橋熊次郎君
隅田豐吉君 山内範造君
小島善作君 志村清右衞門君
丹下茂十郎君 小野寅吉君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 早速整爾君
出席政府委員左の如し
法制局長官 山川端夫君
農林政務次官 小山松壽君
農林省農務局長 石黒忠篤君
農林書記官 長瀬貞一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
農林技師 芳賀權四郎君
農林書記官 膳桂之助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
輸出生絲檢査法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=0
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001・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ開會致シマ
ス、丹下君ノ質問順ニナッテ居リマス
ガ、昨日ノ法制局長官ノ御答辯ニ對シ
テ、簡單ニ加藤十四郞君カラ御尋シタ
イト云フコトデアリマスカラ、一寸加
藤君ノ發言ヲ許シマスカラ御承知ヲ願
ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=1
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002・加藤十四郎
○加藤(十)委員 昨日生絲ノ檢査料ヲ
徵收スルコトハ憲法違反カノ如キ御意
見ヲ述ベラレタ御方ガアリマシテ、ソレ
ニ付テ法制局長官ハ成程學者ノ中ニハ
サウ云フ說ヲ爲ス者モアルケレドモ
併シ自分ノ考デハサウデハナイ、手數
料ヲ課スルノハ決シテ憲法違反ニアラ
ズ、斯ウ信ズル、信ズルト言ハレタダケ
デアッテ、斷ジテソレニ相違ナイト迄ニ
ハッキリ申サレナカッタノヲ私ハ遺憾ニ
思ヒマスノデ、玆ニ質問致シマス、スベ
テ法文ヲ解スルニハ、或ハ文意的、法理
的、歷史的、色〓ノ方面カラ解釋ガ出來
マス、併ナガラ一番正解ハ矢張經ヲ以
テ經ヲ解スルト云フ如ク、法ハ法ヲ以
テ之ヲ解スルコトデアル、例ヘバ孔子
ノ春秋ハ左氏傳アリ、公羊傳アリ、穀梁
傳アリ、ケレドモソレハ其人達ノ面々
ノ解釋デアル、此憲法ニ於テモ亦其通
リデアリマス、憲法ニハ大權事項ハ大
權事項トシテノ特別ノ條文ガアリ、又
立法事項ハ立法事項トシテ一々明ニ規
定シテアリマス、ソレデ立法事項ニ漏
レタルモノハ立法事項デナイコトハ明
カデアル、然ラバ憲法上ノ立法事項ハ
何デアルカト云ヘバ、第十四條、十八
條、二十條、二十二條、二十三條、二十五
條、二十六條、二十七條、一一十九條、三十
五條、五十一條、五十七條、五十八條、五
十九條、六十條、六十一條、七十二條、是
ダケデアリマス、是ガ立法事項デアル、
是ダケチヤント明ニ規定シテアリマス
カラ、ソレ以外ハ必シモ法律ヲ以テ規
定スルヲ要セズ、命令ヲ以テ規定スル
モ差支ナイト云フコトハ明カデアリマ
ス、然ラバ此立法事項ノ中ニ手數料ト
云フモノハ這入ッテ居ルカト云フト、ソ
ンナ事ハ條文ニモナケレバ、ソンナ言
葉モ一ツモ見受ケマセヌ、サウスルト
又他ノ一面ニ於テハ日本ノ法規ナリ或
ハ海外ノ學者ノ中デハ、手數料ト租稅
ト云フモノハ同ジモノデアルカラト云
フヤウナ事ヲ論ジタ者ハ、私ノ寡聞ナ
ル之ヲ覺エマセヌ、サウ云フヤウナ事
ハ私ハ理窟ガ分ラヌヤウニ思ヒマス、
サウ云フ事ヲ言ヘルモノデハナカラウ
ト思フ、サウシテ見ルト六十二條ノ但
書ニ、「報償ニ屬スル行政上ノ手數料及
其ノ他ノ收納金ハ前項ノ限ニ在ラス」
トアル以上ハ、檢査手數料ハ憲法違反
ニアラザルコトハモウ明カデアル、又
立法事項トシテモ斯ウ云フ風ナ手數料
ト云フモノニ付テノ明文ハ一向ナイノ
デアリマスカラ、立法事項ニ漏レタモ
ノハ矢張命令ヲ以テ規定シテ宜シイト
云フコトハ明カデアリマセウ、デアル
カラ是ハ唯學者ノ考トカ、或ハ自分ノ
解釋トカ云フヤウナ事ハ措イテ、憲法
ノ條項其モノガ炳トシテ之ヲ明ニシテ
居ル、デアルカラ手數料ハ租稅ト同視
スベキモノデアル、租稅ハ立法事項デ
アル、ソレ故ニ手數料モ立法事項デア
ル、斯ウ云フ議論ハ論理上誤ッタモノデ
アルト思フ、デアルカラ此檢査手數料
ヲ取ルコトハ決シテ憲法違反ニアラズ
ト云フコトハ明白デアル、ソレハ面々
ノ臆測ヤ一學者ノ解釋デスベキモノデ
ナイ、憲法ノ立法事項トシテノ條文ガ、
今申上ゲタ所ノ箇條ガ明カニシテ居ル
ト明快ナル確答ヲサレタナラバ、ソレ
デ澤山デアラウト思ヒマス、ソレデナ
ケレバ若シ檢査料ガ憲法違反デアル
トスルナラバ、ナニモコンナ委員會ナ
ドヲ開ク必要ハナイ、先決問題デアル、
デアルカラ其點ヲ私ハ尙ホ念ノ爲ニ御
答ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=2
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003・山川端夫
○山川政府委員 私ガ昨日申上ゲマシ
タ事ニ付テ、或ハ申上ゲ樣ガ足リナカッ
タカノカ、御疑念ガアリマシタカラ更
ニ申上ゲマス、私ガ申上ゲマシタノハ
生絲檢査ニ依リマシテ手數料ヲ取ル、
其手數料ハ何カト云フト、報償ノ性質
ヲ有スル行政上ノ手數料デアル、租稅
トハ違フノデアル、ソレハ憲法ノ第六
十二條ノ第二項ニ明ニ書イテアル法
律ニ依ラナクトモ宜シイ、デアルカラ
命令ヲ以テ之ヲ徵收スルコトハ少シモ
差支ナイ、憲法違反デモ何デモナイ、ソ
レデ從來ノ政府ガ取ッデ居ッタ解釋モサ
ウ云フ解釋デ進ンデ來テ居ル、サウ云
フ趣意ヲ申上ゲタ積リデアリマス、少
シモソレニ付テ疑ヲ持ッテ居リマセヌ、
唯昨日畔田君ノ御話ハ、其元ノ檢査ヲ
法律デ强制スレバ、矢張手數料モ法律
デ取ラネバナラヌヂヤナイカト云フ御
議論ガアリマシタカラ、サウ云フ事ハ
學者ノ中ニハサウ云フ事ヲ唱ヘテ居ル
人モ居ルガ、私ハサウハ信ジナイ、昨日
申上ゲタ通リ檢査ヲ强制スルト云フ
コトニ依テ其手數料ノ事ヲ必ズ法律ニ
依ラネバナラヌト云フ根據ハ、私ハ見
出スコトガ出來ナイノデアル、併シサ
ウ云フ事ヲ議論スル學者ハ、六十二條
ノ第二項カラサウ云フ風ナ事ヲ論ズル
人モ居リマスケレドモ、昨日モ申上ゲ
マシタ通リ、若シ檢査ヲ强制スルカラ
手數料ヲ法律ニ依テヤラナケレバナ
ラヌト云ヘバ、法律デ强制シテモ勅令
デ强制シテモ同ジコトニナル、强制ト
云フ上カラ言ヘバ·····、サウスレバ假
ニ勅令デ强制シテモソレニ關スル手數
料ト云フモノハアベコベニ法律デ取ラ
ネバナラヌト云フ結論ニナリハシナイ
カ、サウナリマスト憲法第六十二條第
二項ノ報償ニ屬スル行政上ノ手數料ハ
此ノ限ニ在ラズ、法律デ規定シナクト
モ宜シイト云フ條項ニ直接ブツカル事
ニナリハシナイカ、アベコベニブツカ
ル事ニナリハシナイカ、六十二條ノ第
二項ハ報償ニ屬スル手數料ト何等ノ區
別ガナイ、是モ昨日申上ゲタ法律デ定
メナクテモ宜シイ、ソレデ其或モノハ法
律デ定メナクチヤイカヌト云フ、其理
由ヲ寧ロ私ハ發見スルコトガ出來ヌ、
ソレデ政府ノ取ッテ居ル解釋ハ、今申上
ゲマシタヤウニ此行政上ノ手數料ハ法律
ニ定メル必要ハ少シモナイ、命令ヲ以
テ定メ得ルコトハ憲法ノ明文上明カデ
アル、サウ解釋シテ居ル、只昨日畔田君
ノ御話ガアリマシタシ、今日ノ新聞ニ
モアリマシタガ、大分誤解ヲ起シテ居
ルヤウニ思ヒマスカラ、一言附加ヘテ申
上ゲマス、昨日憲法義解ノ解釋ノコト
ニ付キマシテ、一寸畔田君ノ御話ガア
リマシタケレドモ、是ハ餘リニ明カデ
アリマスカラ、私ハ特ニソレニ言及シ
ナカッタ、所ガドウモ六十二條ノ解釋ニ
付テ昨日御讀ミニナッタ所ノ此義解ノ
趣意トアベコベニ、矢張法律デ檢査ヲ
强制シテ其結果手數料ヲ取ルナラバ、
法律ニ據ラネバナラスト憲法義解ニ書
イテアルヤウナ風ニ御取リニナッテ居
ルノカ、是ハ本當デアルカドウカ知リ
マセヌケレドモ、サウ云フヤウナ風ニ
モ見エマスカラ、ソレナラバ全然話ガ
違フ、憲法義解ニアリマスノハ今讀ン
デ見マスル通リ、昨日モ御讀ミニナリ
マシタ通リニ「報償ニ屬スル行政上ノ手
數料及其ノ他ノ收納金トハ各個人ノ要
求ニ由リ又ハ各個人ニ利益ヲ與フル爲
ノ政府ノ事業又ハ事務ニ對シ上納セシ
ムル者ニシテ普通ノ義務トシテ賦課ス
ル所ノ租稅ト其性質ヲ殊ニスル者ヲ謂
フ、卽鐵道切符料倉庫料學校授業料ノ
類ハ行政命令ヲ以テ之ヲ定ムルコトヲ
得ヘク必シモ法律ニ依ルヘキノ限ニ在
ラサル者トス」ト、之ヲ今御話ミニナリ
マシタガ、昨日申上ゲマシタコトトソッ
クリ同ジデアリマス、詰リ手數料ト云
フノハ或個人ノ請求ニ依リ、或個人ノ
利益ノ爲ニ、政府ガ或ル設備ヲシテ、其
設備ヲ個人ガ利用スルカラ、其費用ヲ
其個人カラ取ラセルノデアル、租稅ノ
ヤウニ或ハ家屋ヲ所有シ、或ハ土地ヲ
所有シ、其事實ニ依テ一定ノ金ヲ取上
ゲルト云フノトハ全然性質ガ違フ、例
ヘテ言ヘバ學校ヲ造ル、子供ガ學校ニ
這入ル、サウスルト其費用トシテ報償
ノ意味ニ於テ授業料ヲ費用ノ一部トシ
テ拂フ、ソレカラ此場合ニ就テ言ヒマ
スト、政府ガ生絲ノ檢査所ヲ造ッテ、生
絲ヲ檢査スル、サウスルト生絲ノ價格、
價値ヲ政府ガ保障シ政府ガ確認スル、
隨テ生絲ニ値打ガ付ク、人ガ信用シテ
取引ガ出來ル、ソレデ經費ガ掛カルカ
ラ、檢査ヲ受ケル者ハ其費用ノ一部ト
シテ矢張手數料トシテ金ヲ拂フ、サウ
云フ關係ニ於テハ此憲法義解ニ於テ
モ、是ハ租稅トハ全然違フ、憲法ノ六十
二條第二項ノ規定モ命今ヲ以テ此事ヲ
定メテ宜イ、必スシモ法律ニ依ル必要
ハナイ、ソレデ私ノ今申上ゲタコトハ
少シモ疑問ハナイト實ハ思ッテ居ルノ
デアリマス、ドウカサウ云フ趣意デア
リマスカラ······尙ホ御質問ガアリマス
レバ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=3
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004・加藤十四郎
○加藤(十)委員 大體ノ趣意ハ私能ク
分ッテ居リマスケレドモ、此行政上ノ手
數料ヲ日本語デ書クト、其處ニ性モ數
モ分ラヌ「シングル」デアルカ「ブルラ
ル」デアルカ分リマセヌケレドモ、此行
政上ノ手數料ナル語ハ、論理的ニ言ヘ
バ所謂正定周義「ユニバーサル·アッフ
ヱメチーヴ」何ノ誤解ガ無イ筈デアル、
貴方ノ言ハレル通リ、第六十二條ノ第
二項「報償ニ屬スル行政上ノ手數料及
其ノ他ノ收納金ハ前項ノ限ニ在ラス」
何モ疑義ハナイト信ズル、是ハ手數料
デアリマスカラ、此但書ニ依テ檢査料
ヲ取ルノハ何等ノ不都合ハナイガ、ソ
レガ不都合デアルト云フ說ヲ爲ス學者
ガアル、其學者ノ說ヲマルデ無價値ノ
ヤウニ一蹴サレルコトヲ私ハ遺憾トス
ルノデアル、學者ノ中ニ斯ウ云フコト
ヲ言フ人モアル、アルケレドモサウ云
フコトヲ云フノハ根抵ガ間違ッテ居ル、
憲法ヲ曲解シタルモノデアルト一蹴シ
テシマハズ、此疑義ヲ明確ニサレルコ
トヲ希望シタノデアリマス、其處ヲ遺
憾ニ思ヒマシタカヲ御尋致シタノデ、
能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=4
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005・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ通〓順ニ依リ
マシテ-丹下茂十郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=5
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006・丹下茂十郎
○丹下委員 私ハ曩ニ質問通告致シテ
居ッタニモ拘ラズ、昨日已ムナキ事情ノ
爲ニ缺席致シマシタ故ニ、私ノ御尋シ
ヤウトスル所ハ他ノ委員諸君ヨリ御尋
ニナッタカモ知レマセヌガ、ソレニ對シ
テハソレ〓〓御答辯モアッタラウト思
ヒマスケレドモ、隨テ重複ノ嫌ヒガア
ルカモ知レアセヌガ、私ハ未ダ委員會
ノ速記錄ヲ拜見致シマセヌカラ、御尋
ヲ致シマス成ベクナラバ簡單デ宜シウ
ゴザイマスカラ、重複ノ事モ御答ヲ願
ヒタイ順序ガ少シ錯綜シテ居リマスケ
レドモ一體從來此正量ノ檢査ニ付キマ
シテハ任意檢査ガ行ハレマシタ時代ニ
二、之ガ奬勵ノ意味デ手數料ハ徵收シ
ナカッタ、此度强制檢査ヲ行フコトニ付
テ手數料ヲ取ルト云フコトハ、理窟ハ
ドチラニデモ付キマセウガ、併シ正量
檢査ト云フコトニ付テ、大體ニ於テハ
是ハ已ムヲ得ナイコトデアリマセウケ
レドモ中ニハ相當之ニ異論モアルヤウ
ナ時代デアリマスカラ、過度期トシテ
矢張當分ノ間ハ檢査手數料ヲ取ラナイ
ト云フコトガ、奬勵ノ意味ニ於テモ適
當デアルマイカト思フ、詰リ任意檢査
ニ於テハ取ラナイ强制檢査ニナッテ取
ルト云フコトハ、寧ロ矛盾デハナイカ、
私ハ此點ニ付テ先日質問ガアッタカモ
知レマセヌガ、一言御尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=6
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007・小山松壽
○小山政府委員 丹下君カラ御尋ノ點
ハ、昨日同樣ナ御質問ガアリマシタ、ソ
レ〓〓御答ヲ申上ゲテ置イタノデアリ
マスガ、尙ホ御尋デアリマスルカラ簡
單ニ此趣旨ヲ明ニ申上ゲテ置キマス、
强制檢査ヲスルノデアルカラ檢査料ヲ
取ラヌヤウニシタラドウダ、斯ウ云フ
事デアリマスルガ、只今ノ現行法ニ檢
査料ヲ取ラナイト云フコトヲ規定シテ
アリマスノハ、是ハ未ダ我國ノ生絲輸
出業ノ極メテ幼稚ナル時代ニ、其品質
ノ向上改善ニ導キタイト云フ政府ノ方
針ニ依リマシテ、成ベク其檢査ヲ受ケ
シメタイト云フ見地カラ立法セラレテ
居ッタノデアリマス、漸ク其時分ニハ十
萬梱位ノ微々タルモノデアリマシタ
ガ.御承知ノ如ク旣ニ今日デハ其七倍
八倍ニモ達シヤウト云フガ如キ、我國
貿易上ノ-大正十四年度ニ於テハ八
億八千萬圓ニモ達スルト云フ進展ヲ見
ルニ至リマシタ、同時ニ此事ハ日米兩
國間ノ當業者ノ長イ希望デアリマシタ
我國生絲ノ約九割モ消費サレルト云フ
米國側ノ長キ要望デモアリマス、我國
ノ當業者モ米國ニ參リ、米國ノ當業者
モ亦我國ニ再ビ重ネテ參ッタト云フヤ
ウナ關係ト、モウ一ツハ昨日農務局長
ヨリ其大體ノ經過ノ御說明モアリマシ
タガ、現在五百萬圓ノ戶額ヲ投ジマシ
テ橫濱ニ新築ヲ致シ、將ニ其工成ラント
致シテ居ル所ノ、アノ生絲關係ノ建物ノ
起リガ、當業者ノ要望ト、之ニ依リ政府
ノ考ト屢交涉ヲ重ネマシテ、其歷史上
ノ關係カラ考ヘマシテ、何卒我國ノ生
絲ノ品位、向上、改善ノ上ニ其設備ヲ改
善シテ貰ヒタイ、而シテ之ニ要スル經
費ハ偶第二囘帝蠶會社ノ其利潤ノ中カ
ラ幾分ヲ支辨スルト云フ話モアッテ、當
局ト致シマシテハ此點ニ付テ前ニ我國
ノ生絲ノ將來ニ付テノ對策トシテ、正
量取引ヲシタコトト云フコトヲ考ヘテ
居ッタノデアリマスガ、何分財政上ノ關
係カラ此急務ト認メマスル所ノ實現ヲ
遲延致シテ居ッタト云フコトハ、遺憾ト
致シテ居ッタノデアリマスガ、右申上ゲ
ルヤウナ種ミノ經過ヲ經マシテ、大藏
當局ニ交涉致シマシタトキニ、其財源
ニ付テ屢交涉ヲ重ネマシタ中ニ、豫テ
當業者ノ諒解ヲ經テ居リマスル所ノ生
絲輸出檢査ニ付テハ、其手數料ヲ徵ス
ルト云フコトニナッチ居リマスノデ、之
ヲ財源トシ財政上ノ見地カラモ考ヘマ
シテ、今日此案ヲ提出シテ、御審議ヲ乞
ヒマスルヤウナ次第ニナッタノデアリ
やく、之ヲ要スルニ右ノ事情ガ歷史的
ニナッテ參ッテ居リマスカラ、隨テ此手
數料ヲ徵收スルト云フコトニ於テ、今
日デハ何レニモ何等ノ支障ハナイ、殊
ニ只今申上ゲルヤウニアノ建築ヲスル
ニ付テノ歷史上ノ關係カラ言ッテモ、是
ハ有料ニシテ而シテ歲入ノ一部ニス
ル、斯ウ云フコトニナリマスノデ、現行
法ニハ徵セズトアリマスケレドモ、以
上申上ゲル所ノ趣旨ニ依テ徵スルコト
ニ致シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=7
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008・丹下茂十郎
○丹下委員 只今次官ノ御答ニ依リマ
スルト、品質改善向上ヲ圖ル爲ニ、從來
成ベク檢査ヲ受ケシメル意味ニ於テ手
數料ヲ取ラナカッタ、然ルニ段〓數量ガ
增加シテ來テ、日米當業者ノ間ノ多年
ノ懸案ノデアッタト云フ意味ノ御答辯
デアリマシテ要スルニ正量取引ガ必要
デアルト云フコトノ御答辯デアルヤウ
デアリマス、檢査ヲ行フ-正量取引
ノ檢査ヲ行フニ付テスラ、今相當ニ物
議モアルヤウデアリマス、就中手數料
ヲ徵スルコトニ付テハ今ノ次官ノ御答
辯ニ依ルト、當業者間ノ諒解ヲ得テ居ッ
テ、何等顧慮スル必要ガナイト云フ意
味ノ御答辯ヲ承ハッタノデアリマスガ、
輸出業者ハ勿論、全國ノ製絲業者ガ殆
ド悉ク之ニ反對所謂手數料ヲ徴收サレ
ルト云フコトニ付テハ反對ノ意見ヲ以
テ頻ニ運動ヲ致シテ居ルノデアリマス
只今御話ニ依ルト、大變其ノ間ニ間違
ガアルヤウニ思ヒマス、今日一般當業
者ハ此檢査料ニ反對シテ居ルト云フコ
トニ付テ、政府ハドウ云フ考ヲ持ッテ居
ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=8
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009・小山松壽
○小山政府委員 前段御答致シマシタ
ノニ、誤解ガアルト甚ダ遺憾デアリマ
スカラ明カニ致シテ置キマスガ、前段
申上ゲマシタノハ、我國ノ生絲ガ輸出
生絲ノマダ幼稚ナル時代デアルガ爲
ニ、其檢査料ヲ徵セズシテ、斯業ノ發達
ニ資スルコトニ致スト云フ精神デ申上
ゲタノデアリマス、誤解ノナイヤウニ
願ヒマス、只今ノ御尋デアリマスガ、是
ハ今日迄ノ大體ノ經過ヲ昨日政府委員
其他ノ委員ヨリ說明申上ゲマシタ所
デ、御列席ノ諸君ハ一通リ御諒解ヲ願ッ
タト存ジマスガ、尙ホ重ネルヤウデア
リマスガ、此事ノ衝ニ當リマシタ政府
委員カラ御答申シタ方ガ其要ヲ盡スニ
便宜デアラウト思ヒマスカラ、說明致
スコトニ致シマスガ、今日ノ生絲業者
-全國ノ生絲業者ガ此手數料徵收ニ
反對ヲ致シテ居ルト云フ御話デアリマ
スガ、私ハ左樣ニ考ヘマセヌ、全國生絲
業者ハ全部之ニ反對ヲ致シテ居ルト
ハ、從來ノ歷史上左樣ニ思ヒマセヌ、成
程輸出商ノ一部ノ中ニハ、或ハ其自己
ノ利害關係等カラ見マシテ、之ヲ喜バ
ナイ者ガアルカモ知レマセヌ、併ナガ
ラ大體正量取引ヲ爲シ、而シテ我國ノ
生絲ノ品位ヲ向上スルト云フコトニ付
テハ、只今申上ゲル通リ我ガ生絲業者
ガ代表者ヲ亞米利加ニ派遣シ、又亞米
利加カラハ絹業協會ノ代表者ガ二囘迄
モ我ガ國ニ來ッテ、而シテ最後ニ之ヲ聲
明シテ、此諒解ヲ遂ゲテ、亞米利加ノ絹
業者ノ一日モ速ニ日本ノ生絲ノ正量檢
査ノ實施ニ至ラムコトヲ熱望シ、我ガ
國ノ代表者ハ其熱望ニ應ジ且ツ希望ヲ
致シテ居ッテ、速ニ其實現ヲシタイ、併
ナガラ其檢查ヲスル所ノ建物ガ尙ホ工
程中デアッテ、何レ是ガ完成ノ時ニハ其
御要求ニ應ズルコトニシタイト、公ケ
ナル所謂國際信義的ノ聲明迄モアッタ
ノデアリマスカラ、或ハ生絲業者ノ中
デ今ニナッテ喜バナイ者ガ私ハナイト
思ヒマスケレドモ、或ハアルト致シマ
シテモ、其當時ノ關係カラ申シマスレ
バ、以上ノ場合ニ申上ゲタヤウニ、私ハ
生絲業者ハ之ニ對シテ反對シテ居ルト
ハ信ジマセヌ、尙ホ昨日大體ヲ申上ゲ
マシタ點デアルノデアリマスガ、丹下
君ガ重テ御尋デアリマスカラ、其點ヲ
明カニシテ置キマスルヤウニ、他ノ政府
委員カラ申上ゲテモ宜ウゴザイマス、
其關係ヲ申上ゲマスレバ明瞭ニナルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=9
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010・丹下茂十郎
○丹下委員 私ノ御尋シタコトヲ小山
次官ハ却テ誤解サレテ居ルヤウニ思ヒ
マス、私ノ御尋シタノハ正量取引ニ付
ハ今一部ニハ異論ガアルト云フコトヲ
申シマシタガ、是ハ私ガ先ニ申上ゲマ
シタノハ檢査其ノモノデ全部ノ當業者
ガ反對シテ居ルト申上ゲタノヂヤナイ
ノデアリマス、私ノ申上ゲタノハ正量
檢査ノ爲ニ手數料ヲ徵スルト云フコト
ニ付テハ、輸出業者ハ勿論殆ド全國ノ
製絲業者ガ反對ヲ致シテ居ル、斯ウ云
フコトヲ申上ゲタノデアリマス、隨テ
今、日米間ノ代表者ガ國際信義ニ基イテ
聲明致シテ居ル云々ト云フコトハ、要
スルニ正量檢査ノ實行ニアルノデアリ
マシテ、手數料ヲ徵スルト云フコトニ
付テノサウ云フ問題デハナイ、所謂國
際信義トカ聲明トカ云フヤウナ問題ニ
ハ關係無イコトダラウト私ハ思フ、唯
私ノ只今御尋シタノハ、詰リ手數料ヲ
徵スルト云フコトニ付テ非常ニ當業者
ノ反對ガアルガ、ソレヲ政府ハドウ云
フヤウニ見テ居ルカ、斯ウ云フコトヲ
御尋シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=10
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011・小山松壽
○小山政府委員 全國ノ製絲業者ガ手
數料ノ徵收ノコトニ反對アリトモ考ヘ
マセヌ、何故ナラバ、輸出業者、問屋、製
絲業者ガ屢御會合ニナリマシタ場合
ニ、前ニ申上ゲマシタヤウニ、此正量取
引ノ實施ヲ致ス機關ニ付テノ其細目御
協定ノ場合ニ、檢査ハ有料トスル、其檢
杏料ハ何人ガ負擔スルカト云フコトニ
付テハ、是ハ細則等デ定メルコトデア
リマスケレドモ、檢査ガ有料デアルト
云フコトハ、其當時カラ十分ニ御諒解
ニナッテ御協議ニナッテ居ルコトデアリ
マスカラ、私ハ今日ソレニ反對アリト
ハ立案上ノ手續、今日マデノ交涉ノ〓
末カラ見テ考ヘマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=11
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012・丹下茂十郎
○丹下委員 全國ノ當業者ニ反對アリ
トハ認メヌト云フ御話一デアリマス、頗
ル政府トシテハ迂遠ナコトト思ヒマス
ガ、是以上論議ヲ重ネマシタ所デ詮方
ナイコトデアリマスカラ、次ノ間題ニ
移ラウト思ヒマス、手數料ヲ一俵ニ付
テ一圓、出張檢査ニ付テハ一圓六十錢
ト云フコトニ、勅令案ノ未定稿ニ於テ
示サレテ居ルノデアリマス、此檢査料
ノ基準ハ一體ドウ云フ所カラ割出シタ
ノデアリマセウカ、設備費ハ、是ハ別ト
致シマシテ、人件費、或ハ器具機械費、
需用費等、ソレ等ノ點ヲ考慮サレタモ
ノト思フノデアリマスガ、參考ノ爲ニ
檢査料ヲ定メラレタ基準ヲ承リタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=12
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013・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 御答ヲ致シマスル
ガ、此手數料ヲ生絲檢査所ニ持込ムモ
ノニ對シテ一俵一圓トシ、出張檢査ニ
對シテ一圓六十錢ト云フコトヲ見積リ
マシタノハ、最初政府ト致シマシテハ
生絲ノ檢查ハ總テ生絲檢査所ニ持込ム
モノ、左樣ノ計畫ノ下ニ豫算ヲ組ンダ
ノデアリマスガ、要スルニ今度ノ正量
取引實施ノ爲ニ要スル費用ガ、所謂經
常費ガ、前年度トシマスルト約三十萬
圓バカリニナリマス、其三十萬圓ノ經
費ノ財源ヲ手數料ニ求メル、斯ウ云フ
コトニナリマス、詰リ此生絲檢査所デ
三十萬俵ノ檢査ヲ一年ニヤルト云フ計
畫ノ下ニ出タノデアリマス、其經費ガ
三十萬圓ト云フコトニナレバ、隨テ一
俵ノ檢査料ガ一圓ト云フコトヲ割出シ
タノデアリマス、ソレカラ出張檢査ニ
對シテ一圓六十錢ト申シマスノハ、生
絲檢査所ノ檢査ハ其儘ヤッテモ、出張檢
査ニナリマスト云フト、生絲檢査所ニ
執務シテ居ル人間ヲ請求ニ應ジテ派遣
スルト云フコトハ到底出來ナイノデア
リマス、其中ノ一部分位ハ出張サセル
コトガ出來マセウガ、大部分新ニ出張
檢査ニ携ハル人間ヲ採用シテ置カネバ
ナラヌ、斯ウ云フコトニナリマス、ソレ
故ニ生絲檢査所ニ持込ミマス檢査料ヨ
リハ餘計ナ經費ガ要ルノデアリマス、
其經費ヲ割出シタ根據ハ、先ヅ輸出業
者ノ中ニモ大小色〓アリマスガ、ドン
ナニ小サナ僅カナ數量ヲ扱ッテ居ル輸
出商デアリマシテモ、一通リノ檢査ノ
設備ハシナケレバナリマセヌ、其設備
ヲ運用シテ檢査スル場合ニハ、必要ナ
人間ダゲ-規定ノ人間ダケハドウシ
テモ派遣セナケレバナリマセヌ、故ニ
其最小限度ノ小サナ規模ノ輸出商ニ對
シマシテ、設備ヲサセマス經費ガ
設備費ガ丁度四千幾ラト云フコトニ
ナルノデアリマス、此設備ハ請求者ニ
於テ爲サシムル考デアリマスカラ、是
ハ政府ノ所謂生絲檢査所ノ檢査ノ費用
ニハ加算ハ致シテ居リマセヌガ、出張
員ノ俸給其他總テノ費用ハ、是ハ見テ
置イテ、其出張檢査ニ要スル人員ハ、最
小設備ノモノニ對シテモ三十一人ヲ要
スルノデアリマス、サウシテ三十一人
ノ中デ下働キヲスルヤウナ手傳人、人
足樣ノ者ハ、是ハ出張檢査請求者ノ負
擔トシテ居リマス、併ナガラ最モ檢査
上重キヲ置カナケレバナラナイ量目ノ
秤量トカ、或ハ檢査材料絲ノ拔取、或ハ
風袋ヲ秤ルト云フヤウナ重要ナル仕事
ニハ、總テ檢査所カラ出張サセマシタ
人間ニヤラセルコトニナッテ居ルノデ
アリマス、其人間ガ丁度十一人ト云フ
コトニナリマス、ソレカラ檢査請求人
ノ方カラ出サセマス、下働キノ者ハ二
十名、是ハ女ト男ヲ半々ニ使ヒマシテ
二十名ノ人間ヲ要スル、斯ウ云フコト
ニナリマス、尤モ此檢査請求者ノ方ノ
負擔ニ屬スルモノハ無論加ヘテ居リマ
セヌガ、檢査所カラ派遣致シマス十一
人ノ俸給其他ノ費用ガ、一俵ニ對シテ
六十錢餘計ニ掛カル斯ウ云フ計算ガ出
テ參ッタノデアリマス、詰リ檢査所ヘ持
込ミマシタ檢査ニ對シテハ、一俵一圓
デアルガ、出張檢査ノ場合ニハ但シ六
十錢ヲ餘計徵サナケレバナラヌ、斯ウ
云フ計數ガ出テ參ノタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=13
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014・丹下茂十郎
○丹下委員 只今ノ芳賀檢査所長ヨリ
ノ御答辯ニ依リマスト、檢査ニ要スル
費用全部ヲ檢査要求者ヨリ徵收スル、
斯ウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=14
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015・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 詰リ檢査ニ要スル費
用デゴザイマス、全部檢査手數料ニ
其財源ヲ求メル、斯ウ云フコトデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=15
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016・隅田豐吉
○隅田委員 議事ノ進行ニ付テ質問ヲ
御許シ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=16
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017・折原巳一郎
○折原委員長 隅田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=17
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018・隅田豐吉
○隅田委員 只今同僚丹下君ノ檢査手
數料ニ對スル當業者トノ諒解如何ト云
フ質問ニ對シマシテ、小山政務次官ニ
於カセラレマシテハ、過去ノ歷史的ニ
見ルト、此手數料ノ徵收ト云フコトニ
付テハ全國ノ製絲家ハ諒解シテ居ルノ
ダ、今日ニ於テ何等異議ノアルベキ筈
ハナイ、斯樣ナ御答辯デアリマシタガ、
實ニ事實ヲ誣ユルモ甚シイモノト存ジ
マスルガ故ニ、已ムヲ得ズ本員ハ議事
ノ進行上此點ニ付テ政府當局ニ御尋ヲ
シナケレバナラヌ此點ニ付キマシテハ
本員ハ昨日當委員會ニ於キマシテ、最
後ノ質問ト致シマシテ、政府當局ニ御
尋ヲ致シタトキニ、農務局長ニ於テハ
大正十一年以後ノ經過ヲ縷々御答辯ニ
ナッタノデアリマス、然ルニ其當時私共
遺憾ナガラ參考資料ヲ持ッテ居リマセ
ヌ故ニ、委員會散會後ニ於テ色々調査
致シマシタ所、農務局長ノ御答辯ハ誤
レルノ甚シキモノガアルノデアリマ
ス、第一大正十一年一月農商務省ノ會
議室ニ於テ、絲價調査委員會ガ開カレ
タ際ニ、政府ノ諮問事項トシテ此正量
取引ノコトガ出タノデアリマス、併ナ
ガラ政府ノ御手許ノ筆記錄ト云ヒマス
カ、會議錄ト云ヒマスカ、蠶絲同業組合
中央會ニ於ケル第七囘總會ノ議事錄ニ
依リマスト、何等手數料ヲ當業者ノ負
擔ニスルト云フコトノ認定的速記錄ハ
無イノデアリマス、又決定シタ點モナ
イノデアリマス、唯一委員今井君ヨリ
此事ニ付キマシテ斯樣ナ事ヲ述ベテ居
リマス「或ハ檢査ヲ有料ニスルカ今日
ノ如ク無料デスルカト云フコトガ決シ
ナケレバ矢張豫算ニ計上スルコトニ於
テモ自ラ分リマセヌ、有料トスレバ法
律ヲ變ヘナケレバナラヌ、法律ガ變へ
ラレナイ中ハ豫算ニ計上スルコトガ出
來ナイト云フコトガ生ズルノデ但シ此
問題ハ財政上ノ都合ニ依テ或ハ今議會
ノ議ニ上ルコトハ覺束ナイト考ヘル」
ト斯ウアリマス、有料ニスルカ無料ニ
スルカト云フコトハ問題ニハナッデ居
ルガ、有料ニスルコトヲ認メタト云フ
事實ハ何等アリマセヌ、更ニ農務局長
ガ引用セラレマシタ、原生絲輸出ノ支
配人岡田源吉ノ言トシテ、大正十四年
五月八日ノ委員會ニ於テ「若シ此正量
取引ノ實施セラレルト云フ場合ニ於
テ、檢査料運搬料其他ト當然製絲業者
乃至問屋ノ負擔ニセラレタイト云フコ
トヲ發言セラレタ」斯樣ニ農務局長ハ
昨日御陳述ニナッタノデアリマス、併ナ
ガラ是モ私速記錄ノ寫ヲ持ッテ居リマ
スカ、些トモサウ云フコトヲ岡田君ハ
言ッテ居リマセヌ、讀ムト長クナリマス
ガ、事實ヲ立證スル上ニ極メテ必要ト
存ジマス故ニ、岡田君ノ點ダケ拔萃シ
テ朗讀致シマス「岡田君、正量取引ヲ橫
濱限リトセバ問題ハ新シクナルカラ輸
出會ハ更ニ協議ノ要アリトシ芳賀君ノ
說明ヲ求メ、芳賀君、檢査ハ一般ニ施行
スル卽チ一荷ニ三俵ヲ取リ水分率ヲ檢
定シ之ニ依テ殘餘ノ正量ヲ計算スル料
金ハ正量一圓六十錢、原量八十錢位ノ
見込、製絲家リ證明付ノ洋俵ニテ出荷
スルモノハ除外シテ宜カラウ」是等ノ點
ハ今日ノ施行細則ト變ヲテ居リマスガ、
原君ノ意見ノ通リデ「正量取引ヲ實行ス
ルトセバ橫濱モ神戶モ同樣ナリ」云々次
ニ井上君、是ハ三井物產ノ橫濱支店長
デス「井上君、檢査ノ爲メ全部ヲ檢査所
ニ搬入搬出スルハ其費用ノミニテモ一
俵五十錢ヲ要スベク全ク無用ノ經費ナ
リ其邊何トカ便法無キカト質シ、芳賀
君、其費用ハ荷主ノ負擔ニ歸スベキモ
ノナランモ檢査所ハ全部ヲ搬入シテ貰
ハナケレバナラヌ」ソコデ加賀山君、是
ハ蠶業試驗所長ノ加賀山ラシイ「加賀
山君、結局新倉庫利用洋俵出荷ノ奬勵
トハナルベキモ、差當リ一荷ニ付正量三
俵四圓八十錢、原量七俵五圓六十錢、運
搬費五圓、計十五圓四十錢ハ製絲家ノ
負擔ヲ增ス譯ナリ、仍テ豫メ其邊ノ了
解ヲ要スト述ベタルモ、何等纒ラズシ
テ保留セリ兎ニ角輸出會ハ前ノ書面
「輸出商側ニテハ何等名案ヲ見出ス能
ハザルニ付委員會ニテ然ルベク立案ア
リタシ」云々ハ一應撤囘シ、更ニ正量取
引ヲ橫濱ト神戶ダケニ限ルト云フ條件
デ再ビ協議シ、何等カノ妥協案ヲ作成
シ次ニ提出スルコトニ決シ」云々斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、岡田君ハ農
務局長ノ言ハレタヤウナコトハ發言シ
テ居リマセヌ、貴方ガタノ速記錄ハド
ウナッテ居ルカ、中央會ノ速記ハ斯樣ニ
ナッテ居ッタ、斯樣ナ次第デアッテ、昨日
ノ農務局長ノ縷々御答辯ニナッタ手數
料問題ニ付テノ對製絲家ノ諒解云々ト
云フ言ハ、農務當局殊ニ屬僚諸君ノ極
メテ獨斷的ナル考ノ下ニ、斯ウ云フヤ
ウナ大問題ヲ惹起セラレタモノト思フ
次第デアリマス、故ニ賢明ナル小山次
官ニ於テハ何卒只今丹下君ニ對スル御
答辯ヲ御訂正アラセラレテ、全國生絲
業者ガ殆ド一致ノ態度ヲ以テ反對致シ
テ居ル所ノ檢査有料問題ニ付テ、十分
ナル御反省アランコトヲ此機會ニ於テ
希望シテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=18
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019・小山松壽
○小山政府委員 只今隅田君カラ御述
ベノ點ニ付キマシテハ、私ハ昨日農務
局長カラ說明ヲ申上ゲマシタ其說明
ハ過去ノ事實ニ基キマシテ申上ゲタ
モノデアリマシテ、當局ト致シマシテ
ハ其說明ヲ信ジテ、此說明ニ依テ吾ミ
ノ今囘御審議ヲ願フ立法ノ手數料ニ對
スル取扱ヲ致シテ居ルノデアリマス、
殊ニ先刻申上ゲマシタ製絲業者ニ私ハ
反對ガナイト確ク信ズルト、斯ウ申上
ゲマシタノニハ根據ガアルノデアリマ
ス、是ハ此內閣ニ始マッタ事デナク、既
ニ山本達雄氏ガ農商務大臣デ居ラレタ
時分カラ、製絲業者ガ親シク山本農相
ヲ御訪ネニナリマシテ、審ニ事情ヲ述
ベテ、我國生絲業者ノ將來ノ爲ニ要望
セラレタ歷史カラ考ヘマシテモ、又、日
米兩國間ノ當業者ノ屢ノ交涉ノ上ニ於
テ、相互ニ聲明致シマシタ事カラ考ヘ
マシテモ、橫濱ニ於ケル數百萬圓ノ巨
額ヲ投ジテ、彼ノ設備ヲ整ヘマシタ歷
史關係カラ考ヘマシテモ、私ハ只今ノ
御話ニ付キマシテハ、是等ノ種々ナル
事情、關係、經過カラ見マシテ、當業者
殊ニ製絲業者ガ此手數料ノ問題ニ反對
アリトハ斷ジテ考ヘマセヌ、而モ私共
ノ立場カラ申セバ、此法案ヲ提出シテ、
諸君ノ審議ヲ煩ハシマスルノハ、一ハ
我ガ製絲業ノ現在及將來、之ニ依テ來
ル所ノ我ガ輸出貿易ノ對策、之ヲ內ニ
シテハ製絲業者ノ多年ノ要望デアル、
製絲業者ノ利益擁護ノ爲ニ、唯其間ノ
商業取引ニ圓滿ヲ缺キ、偶之ニ依テ我
ガ品質ガ傷ケラレルコトノナイヤウ
ニ、吾〓ガ製絲業者ノ要望ト製絲業者ノ
利益ノ爲ニ、此法案ヲ提出致シテ居ル
ノデアリマスカラ、其利益ヲ要望シ其
利益ヲ圖ラレル立場ノ者ガ、之ニ反對
アリトハ考ヘラレマセヌ、私ハ隅田君
ノ御意見ニ付キマシテハ承ッテ置キマ
スガ、私ノ意思ヲ明カニ致シテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=19
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020・石黒忠篤
○石黑政府委員 昨日私ガ生絲檢査料
徵收ノ點ニ關シマシテ、隅田サンノ御
質問ニ對シマシテ申上ゲタコトニ聯關
ヲ致シマシテ、只今隅田サンカラ、取調
ベテ見タ所ガ、何等根據ナキ陳述デア
ル、斯ウ云フ御話ガアリマシタ、ソコデ
私ハ一應御聽取ヲ願ッテ置キタイト思
フノデアリマス、昨日ノ御質疑ハ、生絲
ノ檢查ニ付テ有料檢査ト爲スト云フコ
トニ付テハ、何等當業者ニ於テ豫測ス
ル所ノナカッタ問題デアル、斯ウ云フ御
話デアッタノデアリマス、吾〓ハソレニ
反シテ、正量檢査ヲ實施シテ行クト云
フ上ニ於テハ、有料トセザルヲ得ナイ
ト云フコトハ、沿革上、當業者モ承知シ
テ居ラルベキ事デアルト云フコトノ事
例ヲ申上ゲタノデアリマス、大正十一
年ノ一月ニ本省ノ會議室ニ於テ行ハレ
タル蠶絲業同業組合中央會ノ會議ニ於
テ、ソレヲ有料トスベシト云フコトニ
決マッタトカ、決ラヌトカ云フコトヲ私
ハ申上ゲタノデハナイノデアリマス、
昨日私ガ御說明申上ゲテ居ル際ニ、隅
田サンハ速記者ノ方カラ字句ノ質問カ
何カアッタノデ、其方ニ或ハ御注意ニ
ナッタ爲ニ、御諒解ガナカッタノカト考
ヘマスルガ、私ハ此點ニ關シテハ明ニ
申上ゲテ居ッタノデアリマス、十一年一
日ノ本省ノ會議室ニ於ケル會議ニ付テ
ハ、生絲檢査所長ヨリ從來ノ經過ヲ述
ベマシテ、正量檢査ノ實行ト云フコト
ニナルト云フト、經費ノ問題ニ行詰ル
ノデアル、故ニ檢査料ヲ徵スルト云フ
コトニナラナケレバナラヌト云フコト
ヲ申シテ、諒解ヲ得ベク努メタト云フ
コトハ、當時ノ記錄ニハ載ッテ居ラヌサ
ウデアリマスト、云フコトヲ私ハ申シ
タ、載ッテ居ルト云フコトヲ申シタノデ
ハアリマセヌ、唯一部分ソレニ聯關シ
タルコトハ當時ノ記錄ニモ載ッテ居ル
サウデアリマス、ト云フコトヲ申シマ
シタ、ソレハ卽チ只今御讀上ニナッタ今
井氏ノ報告ガ卽チソレデアリマス、此
點ニ關シテ昨日私ノ申上ゲタコトニ
ハ、何等ノ間違ハ無イト考ヘルノデア
リマス、ソレカラ尙ホ昨日申上ゲタコ
トニ付キマシテ、昨年五月ニ既ニ正量
檢査ヲ施行スルト云フコトニナレバ、
有料ニシナケレバナラヌト云フコトニ
付テ、當業者モ斯クアルベシト云フ豫
期ノ下ニ相談ヲ進メテ居ッタト云フ實
證ト致シマシテ、輸出會側カラノ意見
ガ既ニ其前提ノ下ニ於テ、此檢査手數
料ヲ荷主側ニ全部負擔シテ貰ハナケレ
バナラヌト云フコトヲ條件ノ第三ノ條
項トシテ出シテ、岡田源吉氏ヨリ說明
シテ居ルト云フコトヲ申上ゲタノデア
リマス、卽チ再ビ讀上ゲマスガ、第三番
目ニ「正量取引實施ノ爲ニ生スル檢査
手數料、運送及檢査中ノ保險料其他總
テノ費用竝ニ危險ハ賣手側ノ負擔トス
ルコト」、斯ウ云フ事項ヲ擧ゲテ居リマ
ス、此說明ヲシテ居ラレルノデアリマ
ス、此會議ニハ只今御話ガアリマシタ
ヤウニ、生絲檢査所長ガ現ニ出席シテ
居リ、意見ヲ交換シテ居ルノデアリマ
ス、此第三項ノコトハ、檢査手數料ト云
フモノハ必然的ニ賦課セラレルモノデ
アル、故ニソレノ負擔ハ賣手側デ全部
負擔シテ吳レロ製絲家側カラ言ヘバ
甚ダ虫ノ良イ話ダト云フコトカラ此問
題ガ一ツノ問題トナリマシテ、製絲家
側ノ意見トシテ第三項ノ費用及危險ノ
負擔ハ賣買兩者ノ折半負擔トスベキモ
ノナリト云フヤウナ反對意見ガ出テ、
爾來其時カラシテ問題ニナリマシテ、
昨日申上ゲタヤウニ第二項ノ委員會ガ
昨年ノ十二月ニ開カレル迄ノ間ト云フ
モノハ、色〓ナ取引條件ニ對スル意見
ノ相違カラ開カレナカッタノデアリマ
スガ、其問題ノ中ノ一ノ事項ニナッテ
居ッタ、是ハ當業者ガ旣ニ正量取引ト云
フコトヲ實行スル以上ハ、有料デアル
ト云フコトヲ承知シテ居ッテ、ソレヲ前
提トシテ居ルカラコソ負擔ノ問題ガヤ
カマシイコトニナッタト云フコトヲ申
上ゲタノデアリマス、屢本會議竝ニ
委員會デ御引用ニナル輸出商側ノ
國庫ノ損失ガ幾何デアルカト云フコト
ヲ計算致シマシタル「パンフレット」ソ
レ等ノ「パンフレット」ニ依リマシテモ、
全部ノ檢査料ト云フモノガ强制的ニ檢
査ヲ受ケテ徵收セラレルモノデアルト
云フ前提ノ下ニ、其損失ヲ締上ゲテ計
算シテ居ル、ソレヲ八月ニ出版シテ居
ルト云フヤウナ事例カラ見マシテモ
旣ニ此事ニ付テハ問題ガ當業ノ者ノ頭
ニアッテ、ソレヲ如何ニ負擔スルカト云
フコトノ、御互ノ間ノ話ガ付キ兼ネテ
居ルト云フ事情デアッテ、現ニ本年ノ一
月二十六日ノ會議ニ於キマシテモ矢
張檢査手數料ノ問題ヲ問題ト致シテ、
何レガ負擔スルカト云フコトガ論議セ
ラレテ居ッタ、本年ノ一月二十六日マデ
論議セラレテ居ッタノガ、遽然トシテ二
月一日以後ノ委員會ニ於キマシテ、問
屋竝ニ生絲家ノ人達ガ集マリマシタ場
合ニ於テ、正量檢査ハ手數料ヲ撤廢ス
ルコトト云フコトニ突然ニ變ッタノデ
アリマス、政府ハ從來ノ沿革、從來ノ趨
勢、ソレニ依リマシテ豫算ヲ立テ、正量
檢査ヲ速ニ實施シテ吳レロト云フ當業
者ノ希望、内外ノ希望、ソレニ依リマシ
テ、其希望ニ添ウベク豫算ヲ立テ、從來
ノ經過通リニシテ來タノニ、二月一日
ニ於キマシテ斯ノ如ク正量檢査ノ手數
料ノ撤廢ヲ期スルコトト云フ決議ヲサ
レタノデハ甚ダ迷惑デアル、ソコデ吾
吾ハ此點ニ關シマシテハ從來ノ主張ガ
俄然變ッタ、斯ウ考ヘナケレバナラヌノ
デアリマス、又左樣ニ考ヘルコトガ正
當デアルト云フ理由ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、必要デアリマスナラバ更ニ
詳細ニ具體的ニ申上ゲマスルガ、此所
デハ省略致シテ置キマス、サウ云フヤ
ウナコトデゴザイマスカラ、私ノ申上
ゲタ事ニ關シマシテハ決シテ誤リガナ
イノデアリマシテ、有料トスベシト云
フ決議ハ無論アッタト云フコトヲ申上
ゲタノデハナイ、是ハ有料ニナルベキ
モノデアルト云フ豫測ノ下ニ於テ、豫
メ承知セラレル下ニ於テ、問題ガ進ン
デ來テ居ッタノダト云フ事實ヲ其儘申
上ゲタニ過ギナイト云フコトダケヲ、
誤解ノナイヤウニ一言申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=20
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021・丹下茂十郎
○丹下委員 先程本員ノ質問ニ對シ
テ、小山次官カラ縷々御說明ガアリマ
シタ、ソレニ付テ私ハ一旦、モウ何度繰
返シテモ詮ナイコトト考ヘマシテ打切
リマシタガ、隅田君ノ議事進行ニ對ス
ル質問ニ付テ、私ハ尙ホ益諒解ガ出來
ナクナッテ參リマシタガ、小山次官ハ正
量取引ノ必要ト云フコトヲ力說サレテ
居ル、私ハ正量取引ニ付テハ最早已ム
ヲ得ヌコトデアラウトハ思ヒマス、然
ルニ檢査料ヲ徵スルト云フコトハ、是
ハ別箇ノ問題デアル、ソレニ付テ非常
ナ反對ガアルノヲ政府ハ何ト見テ居ル
カト云フコトヲ追窮シテモ、小山次官
ハ顧ミテ他ヲ言ッテ居ラレル、而モ當業
者間ニサウ云フ反對ガアルト云フコト
ハ斷ジテ之ヲ認メナイト云フコトヲ力
說サレテ居ル、然ルニ今石黑局長ノ說
明ニ依リマスト、最近ニハ矢張反對ノ
意見ガ出テ來タト云フコトヲ述ベラレ
テ居ルコトヲ見マスト、既ニ政府ニ於
テモ見解ガ二ツニナル、政府ガ今日生
絲業者及輸出業者ガ、殆ド全國一致シ
テ反對運動ヲシテ居ルコトハ斷ジテ認
メナイト云フコトハ何タル迂遠デアラ
ウカト思フ、而モ最近マデハ神戶ノ輸
出檢査所ヲ利用シテ居ル當業者ニ於キ
マシテハ、有料檢査ヲ希望デハナクシ
テ、已ムヲ得ズ賛成シテ居ッタ方面ノ人
モ、最近ニナッテハ矢張檢査料ヲ徵スル
ト云フコトニハ反對ノ意見ヲ持ッテ來
タト云フコトデアリマス、隨テ私ハ殆
ド全國ノ當業者ガ悉ク之ニ反對シテ居
ルト見テ宜カラウト思フノデアリマ
ス、政府ニ於テハ未ダ斷ジテ其反對ガ
アルコトヲ認メナイト云フコトハ、餘
リニ迂遠極マルモノト私ハ斷言シテ置
キマス、更ニ芳賀檢査所長ノ御答辯ニ
依リマスト、約三千萬俵ノ檢査デアル
ノデ、是ガ全部檢査所ヘ持込マヒルト
三十萬圓、出張檢査等ヲ合セマスト、是
ハ豫算ニ何ト出テ居リマスカ、今記憶
致シマセヌガ、四十萬圓ソコソコト思
ヒマス、是マデモ是レ位ノ檢査料ハ要
シテ居ッタ、三十萬圓ヤ四十萬圓ノ金ヲ
續イテ國庫ガ支辨シテ行クコトガ出來
ナイ程、ソレ程窮乏ヲ訴ヘテ居ルノデ
アラウカ、申ス迄モナク生絲ハ我國ノ
輸出貿易ノ大宗デアリマシテ、正量檢
査ヲ實行スルト云フコトハ、國策上ド
ウシテモヤラナケレバナラヌ必要ナコ
トデアルコトハ勿論デアリマス、サレ
バ三十萬四十萬ノ金ヲ續イテ國庫ガ負
擔シテ行ッテ差支ナイト思フ、又當然國
庫ガソシダケノコトハヤルベキモノト
思フ、ソレガ神戶市ノ經營ニ係ル所ノ
檢査所ノ-何ト云フ名前ニナッテ居
ルカ、神戶市ノ輸出檢査所ト申シマス
カ、アノ獨立ノ經營ヲ顧慮スル爲ニ、已
ムヲ得ズ橫濱ノ國立檢査所モ檢査料ヲ
取ラナケレバナラヌト云フコトニナツ
テ來タノデナカラウカ、ソレヲ伺ヒタ
1、若シ果シテ左樣デアルトスルナラ
バ、此神戶檢査所ニ對シテ何等カ救濟
方法ヲ考ヘナイカ、或ハ檢査ニ要スル
費用ヲ國庫デ補助スルトカ、或ハ國費
ニ於テ支辨シテヤルト云フヤウナ、神
戶檢査所ノ經費ヲ救濟スル方法ヲ考ヘ
テ居ナイカ、ソレヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=21
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022・小山松壽
○小山政府委員 先刻檢査手數料ノ事
ニ付テ生絲業者ハ反對シテ居マスト私
ガ申上ゲタノニ付テハ、私ガ先刻申上
ゲタヤウニ、從來ノ經過ニ於テ反對ハ
ナカラウト解釋スル、只今農務局長カ
ラ說明致シマシタ所ニ於テモ、御諒解
ヲ願フコトガ出來ヤウト思ヒマス,成
程輸出業者ノ一部ノ間ニ反對ガアルト
云フコトハ、是ハ事實デアリマス、然ル
ニ只今申上ゲマシタ所ニ於テハ、〓對
ガアルトハ私ハ考ヘナイ、唯其負擔ヲ
何レガスルカ、輸出業者ト當業者ト問
屋ノ間ニ色〓相談ヲ致シテ居ッタト云
フコトハ私ハ聞イテ居ル、而シテ更ニ
二月十五日ニ會議ガアッタト云フコト
デアリマスガ、此會議モ私ハ權威ノア
ル會議トハ思ヒマセヌ、而シテ之ニ對
シテ檢査料ニ付テ彼此レアッタトスレ
バ、是ハ誤解デアラウ、又從來ノ經過ヲ
辨ヘナイコトデアラウト思ヒマス、私
ハ今モサウ思ッテ居リマス、是ハ改メテ
申上ゲテ置キマス、ソレカラ神戶ノ檢
査料ニ付テ若シ之ヲ有料ニシナイ場合
ニハドウ考ヘテ居ルカト云フ御尋ノヤ
ウデアリマスガ、私共斯樣ナ假定ノ將
來ノ事ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=22
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023・丹下茂十郎
○丹下委員 是ハ假定デハナイノデア
リマシテ、私ノ申上ゲルノハ神戶ノ檢
査所ノ獨立ヲ圖ル爲ニ、已ムヲ得ズ橫
濱ノ檢査所モ有料ニスルノデハナイ
カ、果シテサウトスルナラバ神戶ノ檢
査所ヲ獨立シ得ルヤウニ、他ノ救濟方
法ハナイカ、之ヲ假定ト言ハレルノハ
甚ダ諒解ニ苦シム譯デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=23
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024・小山松壽
○小山政府委員 横濱ノ生絲檢査所ヲ
經營スルニ付テ、有料ニシナケレバナ
ラヌト云フ、經費上ノ關係ニ付テハ、先
刻他ノ政府委員カラ御說明申上ゲタ通
リデアリマス、而シテ神戶ノ檢査所ニ
付テ政府ガ何等カ檢査料ニ付テ救濟ス
ルヤウナ別ノ方法ハナイカト云フ御尋
デアリマスガ、今日ノ所ソレニ付テ何
モ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=24
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025・丹下茂十郎
○丹下委員 手數料ヲ徵收スルコトニ
ナリマスト、延イテハソレガ養蠶業者
ニ影響ヲ來シハシナイカト私ハ憂ヘル
ノデアリマス、卽チ今日政府ガ農村振
興ノ爲ニ、副業ノ奬勸ト云フ事ニ付テ
非常ニ力ヲ入レラレテ居ルコトハ甚
ダ諒トスル所デアリマスガ、養蠶業ハ
我ガ農家ノ副業トシテ最モ重要ナ事業
デアリマシテ、隨テ政府ガ今日副業奬
勵トシテ養蠶ニ力ヲ入レテ居ルガ、生
絲ノ檢査料ヲ徵收スル結果、ソレガ縱
令少額ニシテモ、養蠶業者ニ及ブノデ
ハナイカ、今日生絲生產費ノ狀態ヲ見
マスルト云フト、約八割許リガ繭ノ代
金ニ當リマシテ、二割許リガ總テノ工
費ニナッテ居リマス隨テ俄ニ檢査料ヲ
徵セラルル、結果ハ、製絲業者ガソレダ
ケ負擔スルモノデアラウガ、恐ラクソ
レハ自然ニ養蠶家ニ及ブモノデアルト
思フ、直接養蠶家ニハ影響ハナイガ、自
然ニ影響スルモノト思ヒマス、此點ニ
付テ政府如何ナル考慮ヲ拂ハレテ居ル
カ、御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=25
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026・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今丹下サンノ御尋
ノ點ハ、既ニ昨日問題ニナリマシタモ
ノデ、其節農林大臣カラ詳細ニ御答申
上ゲタト記憶致シテ居リマス、茲ニ大
體繰返シテ申上ゲマスレパ生絲ノ檢査
料ガ自然ニ養蠶家ニ轉嫁スルト云フコ
トノ御意見ハ、必シモ、其全部ガ直ニ養蠶
家ニ轉嫁スルモノデアルヤ否ヤト云フ
コトハ、吾〓疑問ニ考ヘマスガ、併ナガ
ラ假ニ轉嫁セラルルモノト致シマシテ
モ、製絲家ハ其檢査手數料支拂以上ニ
正量檢査ノ勸行ノ爲ニ莫大ナル利益ヲ
得ルモノデアッテ、ソレハ荷掛金トシテ
今日買方ニ拂ヒツツアル一俵九十錢ノ
慣行ガアル、此點ヲ省略セラルル爲ニ
又現在ノ取引慣行ニ於テ一梱每ニ四分
ノ一斤、卽チ約四十匁以下ノ端數トフ
云モノハ、是ハ切リ捨テテ受渡ヲナシ
テ居ル、全然無償デ買方ニ引渡スト云
フ甚ダ不利ナル取引慣行ガアル、是等
ガ改善セラレルノデ、餘程ノ利益ヲ受
ケルノデアリマス、荷掛金ノ廢止ノ結
果ダケデモ、旣ニ檢査手數料ニ近イダ
ケノ利益ニナルノデアルカラ、必シモ
是ハ大ナル負擔ヲ新ニ生ズルモノトハ
思ヘナイ利益ノ方ガ多イト吾〓ハ見テ
居ル、此點ガ製絲業者ガヤカマシク正
量檢査ノ實行ヲ政府ニ願ッタル大ナル
點ノ一ツト考ヘマス、サウ云フ譯デス
カラ、必シモ是ガ養蠶家ノ不利益ニ響
クコトハナイト信ジテ居リマス、ソレ
カラ尙附加ヘテ申上ゲマスガ、檢査手
數料ノ徵收ノコトハ、是ハ既ニ牛絲檢
査事業ヲ改メルトキニハ獎勵的ノ意
味ヲ以テ無手數料ニスルト云フ事モ
アッタノデアリマスガ、蠶絲業者一般カ
ラ正量取引ノ勵行ヲ迫ラレ、建築費マ
デモ寄附ヲシテ、其勵行ヲ要望シテ來
ル時代ニナッテ、之ヲ行ッテ利益ヲ得ル
者カラ費用ヲ徵收スルト云フコトハ當
然ノ事ト考ヘマス、而モ其經費ハ極メ
テ輕徵ナモノデアリマス、蠶絲業者全
體ノ爲ニ色ミナ經費ヲ組ミ其經費ヲ負
擔スル上ニ於テ、之ヲ蠶絲業者全體カ
ラ仰グト云フコトハ、比較的容易ナル
モノデアルト私ハ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=26
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027・丹下茂十郎
○丹下委員 此正量取引ノ結果、詰リ
正量檢査實行ノ結果ガ、海外ニ於ケル
取引ヲ拘束セヌト云フコトデアルヤウ
デアリマスガ、是ハ私ハ能ク分リマセ
ヌガ、詰リ海外ニ於ケル取引上更ニ重
テ檢査ヲスルモノデアルト云フヤウナ
コトヲ聞クノデアリマス、若シサウ云
フコトガアルト、正量檢査ヲ致シマシ
テモ、其效果ト云フモノハ甚ダ少イヤウ
三四郎マス、少クトモ製絲業者ニハ何
等ノ利益ヲ與フルコトナクシテ、其中間
ニ於ケル輸出業者ガ利益ヲ受ケルト云
フヤウナ見解ヲ持ッテ居ル者モアルヤ
ウデアリマスガ、是等ニ付テ、一應政府
ノ所見ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=27
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028・小山松壽
○小山政府委員 其點ニ付テモ昨日御
尋ガアリマシテ、詳シク御說明申上ゲ
テアリマス、理想ヲ言ヘバ內地許リデ
ナク海外ニモ及ボシタイモノデアル
ガ、併ナガラ先以テ橫濱ニ於ケル正量
取引ヲ實施シ、次デ海外ニモ及ブモノ
デアル、斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマス
其點ハ昨日餘程詳シク申上ゲテアリマ
スガ、趣旨ハサウデアリマス、理想ヲ申
上ゲレバ海外ニモ及ボシタイ、併ナガ
ラ海外ヘハ日本ノ法律ヲ及ボス譯ニ參
リマセヌ、協議ノ上デナケレバナラヌ
ト思ヒマス、サウ云フコトニ御諒解ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=28
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029・丹下茂十郎
○丹下委員 海外ニハ及バナイカラ、
從テ其檢査ノ結果ハ製絲業者ニ對シテ
利益ガ少イト云フコトハ御認ニナッテ
居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=29
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030・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 正量取引ガ內國限リ
デアッタ場合ニハ、其利益ガ製絲業者ニ
ハ及バナイダラウト云フ御尋デアリマ
スガ、日本ノ製絲業者ハ、橫濱ナリ、神戶
ナリデ賣買ガ結了スレバ、海外ニマデ
ハ責任ヲ帶ビナイ、責任解除ニナッテシ
マフノデアリマス、所ガ橫濱ナリ神戶
ナリデ賣買スルノニ、水分ノ關係カラ
非常ニ不利ヲ被ッテ居ル、製絲家ガ多イ
ノデアリマス、其製絲家ガ正量賣買ノ爲
ニ正當ニ受クベキモノヲ、正當ニ受ケル
コトガ出來ルコトニナルノデアリマス
カラ、其結果ガ海外ニ及バナイト云フ
故ヲ以テ、日本ノ製絲家ハ何等損害ハ
ナイノデアリマス、但シ元〓此正量賣
買ハ日本內地ダケニ局限サレタ問題デ
ナク.、海外需要者モ齊シク希望シタノ
デアリマスカラ、政府トシテハ一時的
ノ過渡期ハ已ムヲ得ナイト致シマシテ
千、將來ハ成ベク近キ將來ニ於キマシ
テ、海外ニマデ此正量檢査ヲ大體延長
致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=30
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031・丹下茂十郎
○丹下委員 次ニ輸出業者ト製絲業者
ノ間ニ於ケル關係デアリマスガ、正量
檢査ノ行ハルル結果トシテ、生絲業者
ト輸出業者トノ間ニ於ケル取引上、込
目ヲ要求サレルト云フコトガアルサウ
デアリマス、詰リ一梱ニ付テドレダケ
カノ目方ハ正量檢査ノ爲ニ込目ヲシナ
ケレバナラヌコトガアルト云フ噂ヲ聞
イテ居ル、若シ込目ニ應ジナイ場合ニ
於テハ其人ノ輸出ヲ阻止サレルト云フ
傾ガアルサウデアリマス、ソレガ爲ニ
結局不利益ヲ忍ンデモ込目ニ應ジテ行
カナケレバナラヌ、從テ製絲業者トシ
テ著シキ不利益ヲ受ケル結果ニナルト
云フコトヲ私ハ聞イテ居ルノデアリマ
スガ、果シテサウ云フ事柄ガ取引上行
ハレテ居ルノデアリマスカ、又之ニ對
シテ政府ハドウ云フ考デアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=31
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032・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 現在橫濱及ビ神戶ニ
於テ取引致シテ居ル商習慣ハ水分關係
カラ申シマスト、日本ハ一種特別ノ條
件ガアルノデアリマス、詰リ今日問題
ニナッテ居ル正量目ト、在リ目トノ差
ガ、
ヲ許ス、サウシテ在リ目デ賣買ヲスル
ト云フコトガ、現在ノ取引ノ習慣デア
リマス、モウ一ツハ衡器デアリマス衡
器ハ秤量二百五十斤掛、感量一斤ノ八
分ノ一ノ目盛、卽チ二十匁飛ビノ粗イ
秤デアリマス、其秤ヲ用ヒテ量ッタ生絲
ノ受渡量目ハ四分ノ一斤未滿ノ端數ハ
切捨計算、卽チ四十匁以下ノ端數ハ切
捨計算ニナッテ居ルノデアリマス、此點
ニ於キマシテ輸出商ハ相當旨味ガアル
ノデアリマス、水分ノ少イモノハ、ソレ
ダケ目增ヲシテ海外へ出ス、其目增ニ
對シテハ、コチラデ在リ目百斤ニ買ヘ
タモノガ百二斤ニ賣レル、或ハ百三斤
トシテ向フヘ賣ッテ居リマス、其差ガ利
益ニナル、ソレカラ衡器ノ秤量上カラ
言ッテ、一秤每ニ四分ノ一斤以內ノ端金
ヲ儲ケテ居ル、斯ウ云フコトニナッテ居
ル、併ナガラ此儲ケハ悉ク輸出屋ガ自
分ノ懷ヘ入レルノデナク、其一部分ハ
商賣ノ愛嬌上カラ盛リヲ好クシテ、海
外ヘ賣ッテ居ルト云フ事實ガアルノデ
アリマス、所ガ正量賣買ニナリマスト
今ノヤウナ旨味ガ全然無クナルト云フ
コト、又今マデハ商賣ノ愛嬌トシテ幾
分盛リヲ好クシテ向フヘ賣ッテ居ッタモ
ノガ、其餘地ガ無クナルト云フコトガ、
輸出商ノ最モ苦シム所デアリマス、ソ
レデアリマスカラ、正量賣買其モノニ
ハ反對ハ致サナイ、初ハ反對致シテ居ツ
タノデアリマスガ、此頃ハ正量賣買ニ
在リ目ノ百分ノ二マデノ水分ハ之反對スルコトガナクナッタ、ソレハ異議
ハナイ、但シ輸出商トシテハ商賣上甚
ダ困ルカラ、向フヘ行ッテ愛嬌ノ振撒ケ
ルダケノ量目ヲ貰ヒタイ、又海外ヘ出
シテ其絲ガ甲ノ所カラ乙、乙カラ丙ト
云フヤウニ轉々スル時分ニハ、檢査其
他ノ爲ニ幾分絲ニ切レ目ガ生ズル、其
切レ目ヲ補充スル爲ニ若干餘計ノ絲ヲ
貰ヒタイ、卽チソレガ今御尋ニナリマ
シタ込ミ斤ト云フノデアリマス、ソレ
ヲ千斤ニ對シテ五斤位ノ生絲ヲ貰ヒタ
イト云フコトガ、輸出屋カラ出テ居ル
ノデアリマス、詰リ水分ノ關係及ビ衡
器ノ關係カラ、現在輸出商ガ得テ居ル
所ノ利益金ハ、凡ソ私ノ極ク粗イ見積
リデモ、約一千萬圓位アラウト思ヒマ
ス、其一千萬圓ヲ輸出屋ハ抛棄シナケ
レバナラヌノデアリマスカラ、輸出屋
ハ反對ヲシテ居ル、ソレデアリマスカ
ラ、製絲家ト輸出商トノ間ニ於ケル此
利害關係ノ御折衝ハ、宜シク爲サルガ
宜シイ、政府ハソコマデハ喙ヲ容レ干
涉ヲスル考ハ無論ナイノデアリマス、
唯今ノ所色〓論議サレテ居ルノハ、ソ
レヲドウ云フ風ニ負擔スルカト云フコ
トデアリマス、其一ツノ條件トシテ、輸
出商ノ方カラハ込ミ斤ト云フコトヲ申
出タノデアリマスガ、ドウモ込ミ斤ト
云フノハ餘リ名目ガ面白クナイト云フ
ノデ、正量檢査ヲスル場合ニ、當然檢査
上拔取ルノデアリマスカラ、其際ニ千
斤ニ對シテ十本ダケハ見本トシテ吳
レ、ソレカラ品位檢査ノ場合ニ、千斤ニ
對シテ五十本ノ絲ヲ檢査ニ供スルノデ
アルカラ、其檢査ニ供シタモノヲ無償
デ輸出屋ニ貰ヒタイト云フ條件ガ出テ
居リマス、サウスルト正量檢査ノ時ノ
十本、品位檢査ノ場合ノ千斤ニ對スル
五十本、卽チ六十本ダケヲ千斤ニ對シ
テ貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ申出テ居
リマス、ソレハ是マデ込ミ斤ト申シテ
居ッタモノノ變形デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=32
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033・丹下茂十郎
○丹下委員 モウ一ツデ打切リマス、
施行細則ノ未定稿ニ依リマスト、本邦生
產ニアラザル生絲ヲ賣買取引シ、又ハ
輸出セントスルトキニハ、此法ノ適用
ヲ受ケナイヤウデアリマス、ソコデ私
ハ疑義ガ起ッタノデアリマスルガ、例へ
バ靑島邊リニ本邦人ノ經營シテ居ル製
絲工場ガアルノデアリマスガ、ソレ等
ガ若シ横濱ニ持ッテ來テ、橫濱カラ輸出
致スヤウナ場合ニ於テハ、矢張外國ト
ノ取引ハ、本邦產ノ生絲ト云フコトデ
取引サレルモノト推定ガ出來ルノデア
リマス、果シテ然リトスレバ、同ジ横濱
カラ輸出スルモノデアッテ、一方ハ正量
檢査ヲ經テ行キ、一方ハ正量檢査ヲ經
ヌト云フ結果ニナリマシテ、茲ニ甚ダ
檢査ノ不徹底、矛盾ト云フコトガ起ッテ
來ルヤウニ思ハレルノデアリマスガ、
之ニ對シテ政府ノ御意見ハ如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=33
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034・膳桂之助
○膳農林書記官 御答辯申上ゲマス
ガ、只今ノ御質問デハ靑島產ノ生絲ガ
橫濱乃至神戶ニ於テ賣買セラレル場合
ニ於テ正量檢査ヲシナケレバ不徹底デ
ハナイカト云フ御趣意ノヤウニ承リマ
シタガ、元〓此法律ニ依リマシテ、正量
檢査ヲ行ハシメントスルノハ、第一番
ノ目的ガ本邦生絲ノ聲價ヲ向上シヤウ
ト云フコトニ存スルノデアリマシテ、
其結果第一ニハ本邦生產ノ生絲ニ付テ
考慮スルノガ順番ト考ヘテ居ル譯デア
リマス、ソレカラ實際ニ於キマシテ、外
國產ノ生絲ガ本邦ヲ經由シテ輸出セラ
レル際ニ於キマシテモ、目下ノ所デハ
關稅ノ關係モアリ、其爲ニ一旦內地ニ
入リマシテ、普通ノ生絲ト同樣ニ取引
セラレテ、再ビ海外ニ出ルト云フコト
ハ、極ク稀ナ場合デアリマシテ、多クノ
場合ハ內地ニ入リマシテモ、或ハ保稅
倉庫ト云フヤウナ所ニ一時格納サレ
テ、更ニ輸出セラレルト云フヤウニナッ
テ居ルノデアリマス、隨テ實際上ニ於キ
マシテモ、之ヲ强制スルト云フコトノ
必要ハナカラウト思フノデアリマス、
ソコデ斯樣ナモノハ除外シテハ如何カ
ト云フ腹案ヲ持ッテ居ルノデアリマス
ガ、勿論是ハ未定稿ノモノデアリマス
カラ、尙ホ此點ハ、私共ノ方デモ確定シ
テ居ルモノデアリマセヌノデ、若シ是
等ノ點ニ付テ尙ホ不適當ノモノガアリ
マスレバ、將來ノ〓究事項トシテ攻究
シテモ宜イト思ヒマスガ、只今ノ所デ
ハ是デ差支ナイ見込デ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=34
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035・丹下茂十郎
○丹下委員 大體今ノ御說明デ分リマ
シタガ、併シ私ハドウモ不徹底ノヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、現在統計上
神戶及橫濱ヲ經テ再輸出スル所ノソレ
等ノモノノ數量ハ、ドレ位ニナッテ居リ
マスルカ、若シ御分リニナッテ居レバ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=35
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036・膳桂之助
○膳農林書記官 只今ノ御質問ノ輸出
ノ數量デアリマスルガ、是ハ尙ホ十分
取調ベマシテ、後ニ申上ゲマスルガ、現
在ニ於テハ多少アリマスケレドモ、只
今輸出統計、輸入統計カラハ、明確ニ
分ッテ居リマセヌ、尙ホ保稅倉庫ノ中ニ
在リマシテ、海外ニ出ルモノガ幾ラア
ルカト云フ調査ハ、出來テ居ル筈デア
リマスカラ、他日ノ機會ニ申上ゲタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=36
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037・丹下茂十郎
○丹下委員 ソレデ結構デアリマスル
ガ、聞ク所ニ依リマスト、矢張サウ云フ
モノハ內地ノ生產ト云フコトニナッテ
取引サレルヤウニ聞イテ居リマスガ、
是ニ付テハ今後施行規則ヲ決定サレル
場合ニ於キマシテハ、十分御〓究ヲ願
ヒタイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ
御尋致シタイノハ、水分檢査ニ使用セ
ラレル所ノ機械、私ハ餘リ詳シクハ知
リマセヌガ、此機械ノ種類ニ依リマシ
テハ、正量ノ算出上ニ非常ニ相違ノア
ルト云フコトヲ聞イテ居リマス、果シ
テサウ云フヤウナ事實ガアルモノデア
ルカ、若シアルトスレバ、此正量檢査ニ
ハ何式々々ト云フヤウニ、式ガ色〓ア
リヤウデアリマスガ、其機械ノ式ヲ併
セテ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=37
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038・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 正量檢査ノ爲ニ必要
ナル機械ト致シマシテハ、第一ガ秤デ
アリマス、此秤ハ何式ト云フモノハア
リマセヌガ、兎ニ角製作者ハ大キナ秤
ハ東京デハ佐藤製衡所、ソレカラ極ク
精密ナル機械ハ守屋ト云フ秤屋ノモノ
ヲ使ッテ居リマス、其式ハ「メトリック·
システム」ニ依リマシタモノデ、瓦秤デ
アリマス、ソレデ原量、卽チ在リ目ヲ計
リマス、「バランス」ノ秤量ハ九十基、感
量ガ十瓦ノモノデアリマス、ソレカラ
生絲ノ乾燥ニ使用シマスル乾燥料絲ヲ
計ル中、天秤ハ秤量一基、感量五「セン
チグラム」ノ「バランス」ヲ使ッテ居リマ
ス、ソレカラ第二ニ必要ナルモノハ乾
燥機デアリマスガ、是ハ從來ハ佛蘭西
製ノモノヲ使ッテ居ッタノデアリマス、
「タラボ」式ト云フノデアリマス、「タラ
ボ」ト云フ技師ガ工夫シタ乾燥機デア
リマス、是ハ石炭ヲ暖爐デ燃シマシテ、
熱風ヲ拵ヘテ、之ヲ乾燥機ニ送リ込ム
裝置ノモノデアリマスルガ、今囘ハソ
レヲ採用シナイデ、瑞西ノ製作品デア
リマシテ「スタンドー」型ヲ使ッテ居リ
マス、併シ向フノ製品ヲ其儘使フノデ
ハナク、ソレニ檢査所デ多年〓究ヲ致
シマシタ結果ニ基イテ改造ヲ加ヘマ
シテ、サウシテ內地デ今囘ハ造ラセタ
モノヲ使用スルコトニナッテ居リマス
是ハ神戶ノ川西ノ工場デ造ラセマシタ
ガ、旣ニ檢査所ニ納品ニナッテ居リマ
ス、是ハ外國ノ品ニ比較シマシテ、非常
ニ精密デモアリ、又操作上非常ニ便利
ナ形ニナッテ居ルノデアリマス、大要ハ
此位デアリマス、サウシテ只今ノ御質
問デハ誤ガアルト云フコトデゴザイマ
スガ、絲ノ水分ニ多少ノ差ガアルコト
ハ是ハ事實デアリマス、是ハ乾燥シマ
ス前ニ、原料卽チ「ネット」ヲ見テ置ク、サ
ウシテソレヲ今ノ乾燥機ニ螺旋ヲ解イ
テ掛ケマシテ、籠ノ中ニ入レテ乾燥ス
ルノデアリマス、乾燥機內ノ溫度ハ攝
氏ノ百四十度ヲ目標ニシテ居ルノデア
リマス、今度ノ式ハ熱源ハ電氣デアリ
マス、ソレデ、ソレニ「フアン」ガ附イテ
居リマシテ、電氣デ溫ッタ空氣ヲ送込ム
裝置デアリマス、又舊式乾燥機デアル
ト三十分ヲ要シタノデアリマスガ、今
度ノ機械ニ依ルト二十分デ完全ニ無水
量ニナル、其無水量ニナッタカドウカト
云フコトヲ定メルノハ、最初乾燥機ノ
中ニ入レマシタ絲ヲ、五分間每ニ目方
ヲ量ッテ見ル、ソレハ最初乾燥機ニ入レ
ル前ニ量リマシタ「ネット」ト同量ノ分
銅ヲ一方ニ着ケ、一方ニハ絲ヲ下ゲテ
置ク、サウスルト水分ガ去ルニ從ッテ絲
ガ輕クナリマスカラ、ソレダケ分銅ヲ
卸シテ行ク、サウシテ十五分經ッタトキ
ニ、例ヘバ乾カス前ノ目方ガ、五百瓦
アタモノガ、十五分後ニ四百五十瓦ニ
ナッタト假定致シマスルト、五百瓦ノ中
ニ五十瓦ノ水ガ含マレテ居ッタレータ)
コトガ分ル、所デ十五分ノトキニ量ッタ
ダケデハ、マダ減ルカモ分ラヌ、ソコデ
今五分間置キ、十五分ノトキノ目方ト
差ガナケレバ、ソレガ無水量デアルト
判定スル、詰リソレハ十五分ノトキニ
無水量ニナッテ居ッタノデアルケレド
モ、果シテソレガ減ルカ減ラヌカヲ「チ
エック」スル爲ニ、モウ五分間置イテ、二
十分目ニモウ一度量ッテ見テ、前ト同ジ
ナラ之ヲ無水量ト斷定スル、斯樣ニ極メ
テ感量ノ銳イ秤、而モ其秤量ノ仕方ハ今
ノヤウニ十五分トキニ完全ニ乾イテ居ツ
テモ、マダ目方ガ變ルカモ知レヌト云
フノデ、尙ホ五分間置イテ、變化ガナケ
レバ、ソコデ無水量ト斷定スルヤウナ
手續ヲ採ッテ居リマス、故ニ量リ方ニ於
テハ全然誤謬ノ生ズル點ハアリマセ
ヌ、併ナガ生絲ハ其環境ニ依テ水ヲ吸ッ
タリ吐イタリスルモノデアリマスカ
ラ、全部ノ絲ヲ乾カサヌ以上ハ、一俵ノ
中カラ十二本ヲ拔取リ、ソレヲ檢査用
絲トシテ使フノデアリマス、一俵ハ九
千本アリマス、九千本ノ中カラ十二本
ヲ取ッテヤルノデアリマスカラ、或ハソ
レガ一俵全體ノ乾燥量トハ多少ノ差ガ
アルカモ知レマセヌ、ケレドモ是ハ已
ムヲ得マセヌ、何處デモサウ云フ方法
デ檢査ヲヤッテ居ルノデアリマス、併ナ
ガラ其一俵、九千本ノ中カラ十二本取
ルト云フコトモ、是ハ「プロバビリチ
ー」ノ規則カラ割出シテ、ソレデ全體ノ
目方ヲ代表サセテモ、大體誤リガナカ
ラウ、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、
右様ノ譯デアリマシテ、乾燥ノ機械モ
最モ精密ノモノヲ使ヒ、又乾燥上ニ於
キマシテモ十分ナ注意ヲ拂ッテヤッテ居
リマスカラ、其點ハ全然誤謬ガナイト
信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=38
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039・丹下茂十郎
○丹下委員 私一人デ大分時間ヲ取リ
マシタカラ、餘リ長クナリマシテ如何
カト存ジ、後ノ機會ニ質問スルコトニ
致シマスガ、唯最後ニ尙ホ一言繰返シ
テ置キタイト思ヒマスノハ、先程モ强
ク申上ゲタコトデアリマスガ、今日製
絲業者及輸出業者ガ檢査料ヲ徵收サレ
ルト云フコトニ付テ、非常ナ反對運動
ヲシテ居ル、之ニ對シテ今小山次官ノ
御話ニ依ルト、少シモ御考ニナッテ居ナ
イヤウデアル、斷ジテサウ云フコトヲ
認メナイト云フコトデアリマス、是ハ
餘リ强辯ノヤウニ思ヒマス、吾〓共ニ
對シテ當業者ガ種々ナル訴ヲ致シテ參
リマス模樣カラ推測致シマスト、殆ド
全國ノ當業者ハ悉ク之ニ反對シテ居ル
ト云フコトハ斷言シテ憚ラナイ、仍テ
之ニ對シテハ政府ハ極メテ愼重ニ御考
慮ニナリマシテ、或ハ此法案ノ改正、卽
チ手數料ヲ徵收シナイト云フコト、若
クハ神戶ノ檢査所ニ對シテハ何等カノ
方法デモ設ケラレルコトガ必要ヂヤナ
イカト思ヒマス、一旦提案シタカラト
云フノデ、何處マデモ押通ス、所謂這ッ
テモ黑豆ト云フヤウナヤリ方デハ、甚
ダ面白クナイト思ヒマス、現在ノ當業
者ノ空氣、輿論ト云フモノニ少シク耳
ヲ傾ケラレテ、此問題ニ付テ十分御考
慮アラムコトヲ希望シテ私ノ質問ハ一
先ヅ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=39
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040・折原巳一郎
○折原委員長 次ハ加藤知正君ノ順序
ニナッテ居リマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=40
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041・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 先程ノ御言葉ニ對
シ、屬僚トシテノ責任上カラ一言申上
ゲタイト思ヒマス、先程隅田サンカラ
此檢査手數料ヲ徵收スルト云フコト
ハ屬僚ガ勝手ニ定メタコトデアッテ、
政府責任者ノ與リ知ル所デナイト云フ
ヤウナ御言葉ガアリマシタ、私ハ此問
題ニ付キマシテハ當初ヨリノ直接責任
者デアリマシテ、總テノ方面ノ折衡ニ
モ當ッタ者デアリマス、御案內デモアリ
マセウガ、官吏ニハ官吏服務規律ト云
フモノガゴザイマス、私モ農商務省ニ
奉職以來今日マデ滿三十年以上ニ及ン
デ居リマス、此間私ハ誠實ニ此官吏服
務規律ヲ遵奉致シ、一上司ノ命ヲ重シト
シテ孜々トシテ働イテ來タ者デアリマ
ス、此手數料ノ問題ノ如キ重ナル事柄
ヲ、自己ノ權域ヲ超エテ、苟且ニモ上司
ヲ蔑ニシテ專恣ノ振舞ヲ爲スガ如キハ、
私トシテハ斷ジテナイコトデアリマ
ス、甚ダ先刻ノ御言葉ハ心外ニ存ズル
ノデアリマス、私ハ此機會ニ於キマシ
テ、斯ノ如キ心外ナル御言葉ヲ聽クコ
トハ甚ダ遺憾ニ存ジマス、私ノヤウナ
微々タル屬僚デアリマスガ、自己ノ名
譽ノ爲ニ此點ハ明カニシテ置キタイト
思ヒマス、又百步千步ヲ讓リマシテ、私
ガ專恣ノ振舞ヲ致シタト假定致シマシ
テモ、我ガ上司ハソレデ責任ガ完ウセ
ラレタト云フコトガ言ヘマセウカ、自
己ノ使ッテ居リマス所屬僚ガ、左樣ナ專
恣ノ振舞ヲナシタト云フコトヲ、上司ガ
氣付カナカッタ、或ハ知ッテ之ヲ善クス
ルコトヲシナカッタト云フコトニナリ
マシタナラバ、是ハ獨リ屬僚ノ不名譽
バカリデハナイ、上司ニ取ッテハ容易ナ
ラヌ責任問題ダラウト私ハ思ヒマス
此意味ニ於キマシテ、私ハ其當時親シ
ク上司ノ命ヲ奉ジテ、及バズナガラ此
問題ニ盡力致シタ者ト致シマシテ、上
司ニ右樣ナ不名譽、責任ヲ輕ンジタト
云フヤウナ結論ヲ生ズルヤウナ御言葉
ニ對シマシテハ、私ハ上司ノ名譽ニ對
シテモ一言爲サザルヲ得ヌノデアリマ
ス、此點ニ付キマシテハ明瞭ニ其事實
ヲ御指摘下サイマシテ明リヲ立テラレ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=41
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042・隅田豐吉
○隅田委員 只今芳賀君ハ非常ナ御興
奮ノ態度デ丹下君ノ御質問中、檢査手
數料ニ對シテ小山政務次官ノ御答辯
ガ、全國ノ製絲家ガ豫テ諒解ガアッタモ
ノノ如クデアッテ、今日全國ノ製絲業者
ガ此手數料ノ制度撤廢ノ爲メ運動ヲ致
シテ居ルト云フコトハ、決シテ全國製
絲業者ノ意思デナイト云フ意味ニ於テ
御答辯ガアリマシタ爲ニ、本員ハ議事
ノ進行上一言致シマシテ、併セテ昨日
ノ農務局長ノ御答辯ト本員ノ質問ニ對
スル御答辯ガ、多少事實ニ相違シテ居
リマシタガ故ニ、本員ハ其事實ヲ列舉
シテ、同時ニ政府ノ反省ヲ求メマシタ
次第デアリマス、ソレニ對シマシテ先
刻農務局長ノ御答辯ガアリマシタガ、
時偶丹下君ノ御質問中デアリマシタ
ガ爲ニ、本員ハ沈默ヲ致シテ居ッタノデ
アリマス、只今芳賀檢査所長ハ本員ガ
屬僚ガ上司ヲ誤ッテ居ルト言ウタ事ニ
對シテ、御興奮ノ御質問ガアリマシタ
ガ、私ハ此檢査料ノ問題バカリデハナ
1、正量檢査ノ根柢ニ亙テ、或ハ上司
ヲ誤ッテ居ル點ガアルト思ヒマス、斯樣
ナ事ヲ申スト議論ニナリマスシ、此點
ハ私ハ、早速農相ノ出席ヲ求メテ質問
ヲ致シタイト存ジマスルガ故ニ、先刻
丹下君ノ質問ニ入ルニ先ッテ委員長マ
デ私ハ再質問ノ通〓ヲ致シテ居ル次第
デアリマス、故ニ此點ハ今日デモ早速
農相ガ御出席ニナレバ、私ハ明瞭ニ貴
方ガ上司ヲ誤ッテ居ルト云フコトヲ指
摘シテ誤リヲ正シタイノデアリマスケ
レドモ、農林大臣ガ御出席デアリマセ
ヌ故ニ、委員長ヨリシテ出席ヲ求メラ
レテ、御出席ガアリマシタ場合ハ、今日
デモ私ハ明瞭ニ指摘致シマス、委員長
ノ方ニ再質問ノ通告ヲ致シテアル次第
デアリマス、其機會ニ於テ私ハ屬僚ガ
上司ヲ誤ッテ居ルト云フコトヲ具點的
ノ事實ヲ擧ゲルニ付テ、農相ノ出席ヲ
求メテ意見ヲ陳述致シタイト思フ次第
デアリマス、特ニ委員長ニ於カセラレ
マシテハ、農林大臣ノ出席ニ就テ適當
ノ御處置ヲ御取リヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=42
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043・折原巳一郎
○折原委員長 若シ今日御出ニナレナ
ケレバ、貴方ノハマダ質問ノ順序ガア
リマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=43
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044・隅田豐吉
○隅田委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=44
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045・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ尙ホ大臣ガ今
日御出ニナラレマシタラ御質問ヲ願ヒ
マス、次ハ加藤知正君ノ順序デアリマ
シタガ、志村〓右衞門君ト代ルト云フ
コトニ、加藤サン御異存ハアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=45
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046・加藤知正
○加藤(知)委員 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=46
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047・折原巳一郎
○折原委員長 志村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=47
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048・志村清右衞門
○志村委員 只今手數料ノ問題ガ出テ
居リマスノデ、先輩加藤君ニ御讓リヲ
願ヲテ手數料ニ關聯シテ一二御尋致
シタイト思ヒマス只今マデ先輩諸君
ガ色〓御質問ニナリ、又政府カラ御答
ニナッテ居リマスガ、要スルニ當業者ガ
ソレヲ希望シテ居ッタトカ、居ラヌトカ
云フ水掛論デ、政府トシテモ、當業者ガ
自己ノ負擔ヲ增加スルコトヲ好ムベキ
理由モナシ、ソレヲ又眞正直ニ當業者
ガ希望シタカラサウデアルト云フコト
ヲ決定的ニ信用ナサルノハ迂濶ナ話
デ、馬鹿ゲタ話デアラウト思フノデ、私
ハ手數料ヲ取ルト云フコトノ根本ニ付
テ一二御尋シタイト思フノデアリマ
ス、只今マデ色〓質問應答ノ關係ヲ考
ヘテ見マスルト、早速大臣ハ手數料ヲ
取ル强イ理由ハ、特別ノ利益ヲ受クル
者ノ爲ニ要スル費用ヲ、一般國民ノ負
擔ニ轉嫁スルト云フコトハ最モ是ハ良
クナイコトデアル、此點ニ付テ特ニ强
ク御主張ニナッテ居リマシテ、又小山次
官ハ今マデ希望檢査ノ場合ニ無手數料
デアッタノハ、所謂當業者ガ幼稚デアッ
タカヲ、之ヲ保護スル意味ニ於テ手數
料ヲ取ラナカッタ、併ナガラ既ニ發達シ
タ今日ニ於テハ、强制檢査ヲシテ手數
料ヲ取ルコトガ當然デアルト云フヤウ
ニ御述ニナッテ居リマス、又芳賀所長ハ
手數料ヲ取ルコトハ所謂檢査所ノ費用
ノ全部ヲ支ヘル爲デアルト云フ御意見
デアリマシタ、サウシテ石黑局長ノ御意
見ノ一端ニハ、特別ノ利益ヲ受クル者
ニ其一部ヲ負擔セシメテ、サウシテ之
ヲ養蠶家其爲ノ奬勵ニ振向クルニ非常
ニ便デアルト云フヤウナ御意見デア
ル、只今マデ承リマシタ所デハ、此四ツ
ノ理由ガ主ナルモノノヤウニ拜聽致シ
テ居リマス、ソレニ相違ゴザイマセヌ
カドウデスカ、一應確メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=48
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049・小山松壽
○小山政府委員 四ツノ點ヲ御擧ゲニ
ナリマシテ、大臣ノ御答申上ゲタノハ、
特別ノ利益ヲ受クル者カヲ其手數、料ヲ
取ルノハ當然デアッテ、之ヲ取ラヌトス
レバ、其特別ノ利益ヲ受クル者ノ行爲
ニ依ル所ノモノヲ、國民ニ强フル國民カ
ラ取ラナケレバナラヌコトニナル、斯
ウ云フヤウナ意味デ說明シタガドウカ
ト云フ御話デアリマシタガ、是ハ先日
本會議ノ際ニ加藤代議士カラノ御尋ノ
場合ニ、大臣カラ、若シ社會的ニ考ヘレ
バ左樣ナ意味ニ當ルヂヤナイカト云フ
御答辯ヲ申上ゲタ、昨日モ左樣ナ御尋
ニ對シテ大臣カラ御答致シタノデアリ
マスガ、是ハ誤リガアルト-此問題
ノ重要ナル點デアラウト思ヒマスカ
ラ、是ハ直接大臣カラ御答ヲ申上ゲタ
方ガ宜カラウト思ヒマス、ソレカラ尙
ホ次ニ石黑局長カラ申上ゲタ點ヲ御引
例ニナリマシタガ、是モ政府委員デア
リマスカラ直接ニ申上ゲタ方ガ宜カラ
ウト思ヒマス、ソレカラ芳賀所長ヨリ
說明致シタ點、經費ノ事ニ付テハ私カ
ラ申上ゲテ宜カラウト思ヒマス、是ハ
既ニ大正十五年度豫算ノ御協賛ヲ得マ
シテ、貴族院ニ目下審議中デアリマス、
此豫算ノ中ニモ檢査手數料トシテ歲入
ノ中ニ計上致シテアリマス、而モ是ハ
先刻最初ノ御尋ニ申上ゲマシタヤウ
ニ、從來ノ經過ヲ辿リマシテ、橫濱生絲
檢査所ノ將來ノ取引關係改蒸ノ爲ニ要
シマスル經費ノ中ニ、檢査手數料ト云
フモノヲ之ニ見込ミマシテ、以テ只今
申上ゲタヤウニ十五年度ノ豫算ニ計上
シテ居リマスカラ、是ハ先刻芳賀所長
ヨリ御說明シタ經費關係ニ相違ナイノ
デゴザイマス、ソレカラ又我國ノ生絲
海外輸出業ノ幼稚ナル時代ニハ、ソレ
ヲ助成シ指導スルガ爲ニ、檢査料モ取ツ
テ居ラナカッタト云フコトヲ申上ゲマ
シタガ、是ハ私ハ左様ニ解釋シテ居リ
マス、今日ハ既ニ四十萬俵ニモ達スル
梱デ申セバ七十萬梱モ超過シテ居ル
斯樣ニ盛ンニナッテ參リマシタガ、尙ホ
今後益我貿易上ノ重要ナルモノトシテ
其發展ヲ圖ラナケレバナリマセヌガ、
今日ハ製絲業ニ關係アル當業者ガ僅ニ
檢査手數料一圓、出張檢査デ一圓六十
錢ト云フガ如キ極メテ微々タル經費ノ
負擔ニ堪ヘヌトモ考ヘマセヌシ、又今
日ハ幼稚ナル時代ト異リマシテ、殊ニ
其品質ノ改良其他ニ對シテ十分ニ致ス
ベキ施設ガ多イノデアリマスカラ、今
日ニ於テハ此手數料ヲ取ルト云フコト
ニセテ、當業者ニ苦痛ハナイト考ヘテ
申上ゲタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=49
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050・石黒忠篤
○石黑政府委員 私ノ申上ゲタ點ハ、
檢査手數料ヲ取ッテ、ソレヲ養蠶者ノ奬
勵保護ノ方面ニ向ケルト云フコトヲ申
上ゲタノデハアリマセヌ、丹下サンノ
御質問ガ有料檢査ニ致スト、自然副業
トシテ養蠶ヲ營ンデ居ル農家ニ轉嫁セ
ラレルコトニナリハセヌカ、斯ウ云フ
コトヲ御尋ニナッタノニ對シテ、他ニ轉
嫁スルモノトハ考ヘラレナイ、他ニ多
大ノ利益ガアルト云フコトヲ御答ヲ致
シ、且ツ農家ノ副業ヲ奬勵スルト云フ
コトニ對シマシテモ、檢査手數料ヲ無
料ニ致シテ、養蠶者ヘノ轉嫁ヲ防イデ
奬勵スルト云フコトヨリモ、寧ロ直接
利益ヲ受ケル者ニシテ、而モ製絲業ヲ
營ンデ居ル人達ニ行クカ、或ハ八億ノ
輸出ヲ數軒ニ於テ實行シテ居ルト云フ
ヤウナ大キナ人ニ行クカ、兎モ角モ負
、擔力ガ農民ヨリモ十分ニアル人ガ直接
ノ利益ヲ受ケルノデアルカラ、ソレカ
ラ取ルト云フヤウナコトニ致シテ、是
等ノ費用ハ此費用デ支辨致シ、養蠶者
ニ對スル副業、養蠶ノ保護奬勵ト云フ
コトハ、別ニ奬勵金ヲ交付スルト云フヤ
ウナコトデ奬勵シテ行クベキモノデア
ラウ、ソレニハ利益ヲ受ケル者カラ取ツ
タ方ガ、今日財政ノ關係上、奬勵費ヲ取
ル關係ニ於テ遣リ宜イト考ヘマスト云
フコトヲ申上ゲタ譯デアリマス、檢査
料ヲ取ッテ奬勵費ニ當テルト云フ意味
デ申シタノデハアリマセヌ、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=50
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051・早速整爾
○早速國務大臣 私貴族院ノ方ニ參ッ
テ居リマシテ、此方ノ委員會ニハ缺席
シテ居ッタノデアリマスガ、手數料ノ問
題ニ付テ私カラ昨日申述ベマシタノ
ハ、只今委員長カラ承リマシタノト少
シモ變ッテ居リマセヌ、第一ニ此手數料
ガ高イデハナイカト云フコトニ對シテ
ハ、私ハアマリ高イ負擔デハナイト繰返
シテ申上ゲタノデアリマス、而シテ現
ニ製絲家ハ荷掛料ヲ出シテ居ル、今度
生絲ノ正量檢査ヲ受ケルコトニナレ
ハ、ソレヲ出サナクナルト云フ點カラ
見テモ、此手數料ガ非常ニ重イ負擔ニ
ナル譯ハナイト考ヘテ居ルト云フコト
ヲ、第一ニ申上ゲテ置イタノデアリマ
ス、又先日本會議デ加藤君カラ檢査ノ
手數料ヲ取ルト云フコトニナルト、此
手數料ノ負擔ト云フモノハ養蠶家ニ轉
嫁スルノデアル、是ハ甚ダイカヌデハ
ナイカ、社會政策ノ趣旨ニモ反スルコ
トニナリハセヌカト云フ意味ノ御尋デ
アッタト私ハ記憶シテ居リマス、ソレニ
對シテ私ガ御答シタノハ、此手數料全
部ガ養蠶家ニ轉嫁スルカシナイカト云
フコトハ問題デアルケレドモ、假ニ是
ガ轉嫁スルトシテモ、ソレハ見ヤウデ
アル、若シ此檢査手數料ト云フモノヲ
取ラナイ、之ヲ取ッテハイケナイト云フ
コトニナルト、國ノ經費デ此檢査所ノ
經費ヲ支辨シテ行カナケレバナラヌト
云フ結果ニナルカラ、自然ノ結果トシ
テ國民多數ニ矢張此生絲檢査所ノ經費
ヲ負擔サセルコトニナル、手數料ヲ取
レバ其經費ハ此手數料デ補フノデアリ
マスカラ、國民ニ負擔ヲセシメナクテ
モ濟ムト云フ計算ニナルノデアリマ
ス、ソレデアリマスカラ、手數料ヲ取ル
ト云フ場合ニハ、卽チ利益ヲ受ケル當業
者ガ此手數料ヲ拂フト云フコトニナ
リ、又ソレガ當然デアラウト思フ、ソレ
ヲ利益ヲ受ケル當業者ガ手數料ヲ拂ハ
ズシテ、其經費ハ國民ガ負擔スルト云
フコトニナレバ、其方ガ社會政策ニ反
スルト云フ結果ニナリハセヌカト思
ヒ、此意味デ御答シタノデアリマス、斯
ウ詳シクハ申サナカッタガ、其意味デ御
答シタコトハ筆記ニモ載ッテ居リマス、
又左樣ニ繰返シテ御答ヲ致シテ居リマ
シテ、今尙ホ私ハ左樣ニ信ジテ居ルノ
デアリマス、若シ檢査手數料ヲ取ラナ
イト云フコトニナレバ、此生絲檢査所
ノ經費ト云フモノハ、一般ノ國民ノ負
擔ニスルト云フコトニナル、國民ノ負
擔ニスルト云フコトハ然ルベカラズ、
寧ロ利益ヲ受ケル所ノ當業者ガ手數料
トシテソレヲ拂フノガ當然デアラウ
ト、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=51
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052・志村清右衞門
○志村委員 只今御答ヲ頂キマシタ言
葉ノ綾ハアリマスガ、又議論ノ見方ニ
裏表ハアリマスケレドモ、要スルニ私
ノ只今御尋ヲシタコトヲ全部然リト御
認メ下スッタコトト承知ヲ致シマシタ、
ソコデ續イテ御尋シマスガ、特定ノ利
益ヲ受クル者ヨリ、其特定ノ施設ヲス
ル爲ニ要スル費用ノ負擔ヲサセルコト
ハ當然デアッテ、ソレヲサウセズシテ一
設國民ノ負擔ニ俟ツト云フコトハ總テ
ノ點ヨリ見テ不合理デアル、是ハ頗ル
同感デアリマス、同感デアリマスガ、ソ
レニ付テ少シク了解ニ苦シム一二ノ點
ガアリマスガ、ソレハ橫濱對神戶ノ問題
デアリマス、神戶ノ現在ノ檢査所ハ手數
料ヲ取ッテ居ルト云フ話デアリマスガ、
ソレハ市デソレ等ノ經費ヲ負擔シテ居
ルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ、事
實ハ如何デアリマスカ、先ヅ前提トシ
テソレヲ御尋シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=52
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053・早速整爾
○早速國務大臣 神戶ノ檢査所ハ全ク
神戶市ノ設立ニ係リ、神戶市ガ經營ヲ
シテ居ル、斯ウ云フノデアリマス、是カ
ラ後此正量檢査ヲ行フト云フコトニナ
リマシテ、此處ニ提案ヲシテアリマス
法律ガ通過シタ以後ノ政府ト此神戶ノ
檢査所ノ關係ト云フモノハ、是マデヨ
リモ一層密接ニナル、現ニ法律ニ於テ
ソレヲ認メテ掛カラナケレバナラヌト
云フコトガ規定ヲシテアル譯デアリマ
スカラシテ、是ハ將來ニ於テノ關係ハ
サウデアリマス、從來ノ關係トシテハ
神戶自身ガ經營ヲシテ居ルノデアリマ
ス、神戶ノ將來ノ經營ノ仕方ト云フコ
トニ付テハ、矢張神戶ノ現在ノ生絲檢
査所ヲ擴張シテ行ク、擴張ヲシテ行ク
ト云フコトニ付テハ、矢張檢査料ハ取
ル、斯ウ云フコトニナルデアラウト思ツ
テ居リマス、ソレデ昨日モ他ノ政府委
員カラ申上ゲマシタ通リニ、神戶ノ檢
査所ガ檢査料ヲ取ルト云フコトニナレ
バ、其檢査料ハ國ノ檢査所デ取ルノト
同ジヤウニ、同率同額ニセシムルヤウ
ナ條件デ之ヲ許スト云フコトニシナケ
レバナラヌ、斯ウ云フコトヲ申シテ置
イタノデアリマス、是ハ將來ノ事ヲ只
今申シタノデアリマスガ、現在ニ於テ
ハ神戶ハ此檢査料ヲ取ラズシテヤッテ
居ルモノトシテ-是ハ實ヲ申シマス
ルト、國ノ檢査所ハ今日モ矢張取ッテ居
ラヌ、從來ノヤリ來リノ爲メニ取ッテ居
ラヌ、ソレガ今度正量檢査ヲ行フト云
フコトニナッテ手數料ヲ取ル、國ノ檢査
所デ手數料ヲ取ルト云フコトニナレ
バ、神戶ノ檢査所モ取ラナケレバナラ
ヌト云フ、矢張是ハ結果ハ自然サウナ
ルノデアリマス、現在マデハ神戶ノ方
ハ檢査料ヲ取ッテ居ラヌト云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=53
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054・志村清右衞門
○志村委員 將來國立檢査所デ手數料
ヲ取ルト云フ場合ニハ、神戶モ同ジ性
質ノ檢査所デアルガ故ニ、當然同額同
率ノ手數量ヲ取ラナケレバナラヌト云
フコトハ、只今御答ヲ得マシタガ、先程
御尋シマシタ所謂特別ノ利益ヲ受クル
者ヨリ其負擔ヲサセルト云フ原則ノ上
カラ見マシテ、其手數料ヲ取ル場合ニ
政府ハ神戶ノ檢査所ニ對シテ其手數料
ハ檢査ヲ受クル者ヨリ取ルベシト云フ
命令ガ出シ得ルヤ否ヤ、其點ヲ御伺ヒ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=54
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055・石黒忠篤
○石黑政府委員 此度ノ御審議ヲ願ツ
テ居リマス法案ノ第一條ノ二項ニ於
テ、國ノ認ムル檢査所、斯ウ云フコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、此主務大臣ガ
必要ト認ムル公共團體ノ設クル檢査
所之ヲ旣ニ檢査ヲナサシムル際ニ條
件トシテ實行サセルコトニシタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=55
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056・志村清右衞門
○志村委員 只今ノ御答ハ少シ的ガ外
レテ居ルヤウニ思ヒマスガ、私ガ御尋
スルノハ斯ウ云フ意味デアリマス、檢
査ヲ有料ニスルト云フコトハ、是ハ國
デ決メタ以上ハ有料ニスルト云フコト
ニ變リハナイノデアリマスケレドモ、
ソレノ直接ノ負擔者、實際、検査料ノ負
擔者ガ何レニアッテモ、例ヘバ神戶ノ市
デソレヲ負擔シテモ、或ハ亦實際ノ受
檢者ガ負擔シテモ、兎ニ角政府ハ形式
ガ有料デアルト云フ形式ニ當嵌マルナ
ラバ、ソレデ宜シイノデアル、然ラズシ
テ檢査ハ斯々ノ理由ニ依テ、斯ノ如キ
理由ニ依テ有料トスベキモノデアルト
云フ信念ノ下ニ有料ニシタナラバ神
戶ノ檢査所ニ對シテハ必ズ受檢者ヨリ
其用、手數料ヲ出サシムルト云フコト
ヲ、實際ニ實行シ得ル御見込ガアルカ
ドウカ、斯ウ云フ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=56
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057・石黒忠篤
○石黑政府委員 只今御答申上ゲタ通
リ、實際ニ受檢者カラ徵セシムルト云
フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=57
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058・志村清右衞門
○志村委員 其次ニ小山次官ニ御尋シ
マスガ、只今マデハ希望檢査ニ對スル
受檢手數料ト云フモノハ當業者ガマ
ダ事業ガ幼稚デアッタ爲ニ、相當ニ保護
スベキ必要アリト認メタト云フコトデ
アリマシタガ、今囘强制檢査ニシテ既
ニ手數料ヲ取ッテモ宜イ所マデ發達シテ
居ル、言葉ノ綾ハアリマスケレドモ、サ
ウ云フ趣意デアッタト考ヘテ居リマス
ガ、併ナガラ强制檢査ニスルト云フ御
趣意ハ、强制的ニ檢査ヲシナケレバ正
量檢査ニ對シテ統一ガ付カナイ、正量
取引ノ效果ヲ擧グルコトガ出來ナイ、
斯ウ云フ御趣意ノ下ニ强制檢査ヲ御主
張ニナルヤウデアリマスカ、左スレバ
所謂當業者ハ、正量取引ニ對シテ頗ル
マダ幼稚ナ時代ニ在ルト考ヘラレルノ
デアリマスガ、幼稚ナ時代デアルトス
レバ、手數料ハ取ラヌデモ宜シカラウ
斯ウモ考ヘラレマスシ、又一面カラ强
制檢査ニシタト云フコトガ、製絲家或
ハ営業者全體ノ利益ノ爲ニ正量取引ニ
シタノデアルカ、或ハ日本貿易品ノ首
位ヲ占メテ居リマス生絲ノ價値ノ上カ
ラ見テ、所謂日本ノ對外貿易ノ國策上
カラ必要ナリトシテ、此强制檢査ヲ御
施行ニナルノデアルカ、言換ヘマスル
國ノ必要上國策ノ必要上ヨリ之ヲ御施
行ニナルノカ、或ハ常業者ダケノ利益
デ御施行ニナルノデアリマスカ、其點
ヲ明瞭ニ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=58
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059・小山松壽
○小山政府委員 只今ノ御尋ニ御答ヲ
致シマスガ、先刻モ屢〓申上ゲマシタ
ヤウニ、マダ我國ノ生絲輸出貿易ガ漸
ク十萬梱位ノ幼稚時代ニ於テハ、我國
ノ海外ニ於ケル生絲ノ聲價ヲ高メ、其
品質ヲ改良スルコトガ、當業者ノ爲ニ
モ利益デアリマス、又國カラ云ッテモ左
樣ニ致サナケレバナラヌ、之ヲ指導
スル時代デアリマシタカラ、卽チ手數
料ヲ徵サズニ居ッタノデアリマス、併ナ
ガラ其後大分ノ年ヲ經テ居リマスノ
デ、私ノ考トシテハ、旣ニ今日此手數料
ノ問題ガ彼此レ色〓論議ニナルト云フ
コトガ、私トシテハ洵ニ生絲貿易ノ現
狀カラ見テ如何ナモノデアラウカ、元
來最早モット以前ニ此手數料ノ問題ト
云フモノハ當然當業者ガ負擔シテモ宜
シイ、スベキモノデアルト考ヘテ居ッタ
ノデアリマス、第二ノ御尋ハ國ノ上カ
ラ必要デアルカ、或ハ當業者ノ上カラ必
要デアルカト云フ御尋ニ歸着スルヤウ
デアリマスガ、之ヲ國ノ上カラ考ヘマ
スレバ、貿易上重要ナル海外輸出品デ
アリマス、其聲價ヲ高メル品質ヲ改良
スト。世界共通ノ原則トナッテ居リマ
ス、正量取引ト云フコトヲ致スト云フ
コトハ、固ヨリ國家トシテ大切ナコト
デアリマス、此事ハ農林大臣カラ提案
ノ理由ヲ說明致シマシタ、其中ニモ明カ
ニナッテ居ルノデアリマス、併シ顧ミテ
當業者ノ實際ノ橫濱ニ於ケル取引上ノ
狀態ハ、昨日カラ今日ニ涉リマシテ十
分ニ御說明ヲ申上ゲマシタヤウニ當
業者トシテモ今囘ノ檢査ヲ受ケルト云
フコトハ、其利益ガアルノデアリマス、
昨日モ御尋ガアリマシタヤウニ、輸出
業者カラ見レバ八百萬圓ノ損ガアル、
併ナガラ實際ノ製絲業者ノ見地カラ考
ヘマスレバ、製絲業者ガ今日マデ失ッテ
居ッタモノヲ、此正量檢査ニ依テ其八百
萬圓-寧ロ一千萬圓ニモ近イ利益ヲ
製絲業者ガ致スト云フ譯デ、國家ノ爲メ
又一ツハ當業者ノ爲メ、双互ニ其利益
ガアルモノト私ハ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=59
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060・志村清右衞門
○志村委員 神戶ノ檢査所ヲ公共團體
ノ生絲檢査所トシテ政府ガ御認メニナ
ルノハ、是ハ我國ガ橫濱ノ一ツノ國立
檢査所デハ檢査ガ間ニ合ハヌ、所謂檢
査所ハ一箇所デハ足ラヌト云フ御趣意
ノ爲ニ御認ニナルノデアルカ、或ハ神
戶市ガ震災後相當ノ施設ヲシテ、アレ
マデノ檢査所ニシタノデアルカラ、ア
レヲ今更廢スルコトハ色々ノ關係デ困
難デアル、大シタ必要ハナイガ一時認
メテ置クノデアル、斯ウ云フ御越意デ
アリマスガ、所請國立主義デ二箇所或
ハソレ以上ニモスル御考デアルガ、其
點ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=60
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061・石黒忠篤
○石黑委員 神戶ノ生絲輸出ノ狀況ハ
色〓ナ變遷ヲ經テ參ッタコトハ御承知ノ
通リデアリマシテ、當初ニ於キマシテ
ハ私ノ記憶デハ生絲檢査所ハ神戶ニモ
アッタカノヤウニ記憶ヲシテ居リマス、
中途是ガ廢止ニナッタヤウニ記憶致シ
テ居リマス、而シテ近時神戶港ヨリシ
テノ生絲ノ輸出ハ漸次ニ盛ンニナリマ
シテ、昨年ハ旣ニ一億四千萬圓ニ達シ
テ居ルト云フヤウナ事情デアリマス、
之ニ對シテノ檢査設備モ神戶市ノ經費
ヲ以テ十分ニ設備ヲ設ケテ居ルヤウナ
次第デアリマス、輸出狀態ガ斯樣ナ狀
況ニナッテ居リマスシ、且ツ設備ニ付テ
モ相當完全ナモノヲ設ケテアルト云フ
現狀デアリマスカラ、此際ニ於テ國立
ノ檢査所ヲ設ケルト云フノデアリマス
カラ、現在アル私立ノ檢絲所ニ對シテ、
現在輸出ヲシテ居ル狀況ニ適應シタ施
設ヲスルナラバ、之ヲシテ正量檢査ヲ
行ハシメルコトヲ認メルト云フコトニ
致シタイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=61
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062・志村清右衞門
○志村委員 神戶ノ檢査所ヲ將來國立
ニスル御考ハアリマスカドウデスカ、
ソレヲ一ツ御尋シマス、ソレカラ續イ
テ只今ノ御話デアリマスガ、檢査料ヲ
取リマシテ其檢査所ノ費用ニ充テル、
若シ其費用ガ足ラヌ場合ニハ、神戶市
ハ當然公共團體ノ所有デアリマスカ
ラ、其公共團體ガ足ラナイ費用ヲ負擔
シナケレバナラヌト思ヒマス、サウシ
マスト云フト、假ニ檢査料ヲ以テ其經
費ヲ補ッテ餘リアレバ宜シイケレドモ、
若シソレガ足ラヌ場合ハ、神戶市デ其
費用ヲ補助スルヤウナ場合ハ、先程農
林大臣ノ言ハレタ所請特定ノ施設ニ依
テ特別ノ利益ヲ受ケル者ノ負擔ヲ、他
ノ市民-國民ノ一部デアリマス其市
民ニ轉嫁スル結果ニ陷リマスガ、其點
ニ對シテ御考ハ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=62
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063・早速整爾
○早速國務大臣 第一ノ點ノ神戶ノ檢
査所ヲ國立ノ檢査所ニ將來スル考ガ有
ルカ無イカト云フコト、是ハ只今ノ所
デハ私此席デ明言ヲスル譯ニハ參ラヌ
ノデアリマスガ、前日本會議デ森田君
ノ御尋ニナッタノモ、稍其意味ニ近カツ
タト思フノデアリマス、現在ノ所ニ於
キマシテ、國ノ檢査所ハ先ヅ一箇所デ
アッテモ、免ニ角神戶ノ檢査所デ相當ノ
設備ヲシテヤルト云フコトニナッテ居
リマスレバ、其儘デ正量取引スルノモ、
輸出ノ貿易ニ當ルニシマシテモ、先ヅ
不足ハナイ程度デアルノデアリマシ
テ、他日神戶ニ於ケル生絲ノ貿易ト云
フモノガ段々伸ビテ行ッテ、今日ノ儘ニ
-今日ノ儘ト云フヨリモ、今施設セ
ントシテ居ル儘デモ、自然ニ放任シ
テ置クト云フコトノ出來ナイ狀況ニ
ナッテ、生絲ノ貿易ガ將來ドンナニ伸ビ
テ行クカト云フコトハ、今此處ニ明言
スル譯ニモイカヌノデアリマスガ、左
樣ナコトハ國ノ經濟上ノ事情ガ許ス場
合ニハ、或ハ此國ノ檢査所ト云フモノ
ヲ二箇所ニ置クト云フ時期ガ到來スル
カモ知レナイ、一ハ財政上ノ都合ニ於
テ、國ノ檢査所ヲ二箇所ニ設ケルコト
ヲ許サヌト云フ事情モ確ニアルカモ知
レナイ、橫濱ノ一ノ檢査所デモ、實ハ民
間ノ寄附金ニ依テアレガ漸ク成立ッタ
ト云フ今日ノ關係デアリマス、併ナガ
ラ其事情ガ許スバカリデナク、當然神
戶ニ於ケル生絲貿易ト云フモノガ、非
常ニ伸ビテ來テ、何トシテモ將來檢査
所ヲ大ニ擴張シ、內容ノ充實ヲ圖ラナ
ケレバナラヌト云フヤウナ時期ガ到來
シタトキハ、別ニ考ヘナケレバナラヌ
ト思ッテ居ルノデアリマス、現在ノ所デ
ハ國ノ檢査所ヲ二箇所ニ置クト云フコ
トハ無論定メテモ居ラヌノデアリマ
ス、私此席デ明言スル譯ニハ參リ兼ル
ノデアリマス、第二ノ御尋ノ檢査料ヲ
徵收スル、實際檢査料ヲ徵收シテ不足
シタ所ノモノハ、或ハ市費ヲ以テ補フ
ト云フヤウナコトガ出來タ場合ニド
ウスルカト云フ斯ウ云フ御尋デアリマ
ス、サウ云フヤウナ場合ガアッテモ、是
ハ仕方ガナカラウト思フ、實ハ國ノ檢
査所ニ於テモ手數料ヲ取リマスケレド
モ、手數料ヲ取ッタダケデ檢査所ノ經費
全部ガスッカリ相殺セラレルト云フコ
トハ、決算ノ場合デナケレバ之ガ相殺
サレルト云フコトハ、今明言スルコト
ハ出來ナイノデアリマス、國ノ檢査所
ニ於テモ、國ガ經費ヲ取ッテ幾分カ足ラ
ナイト云フコトガアルカモ知レマセ
ヌ、獨リ是ハ神戶ノ檢査所ニ於テ手數
料ヲ取ルコトニ依ツテ、ソレデ足ラヌ
トシタ所ガ、別ニ手數料トシテ追徵ス
ルコトモ出來ナイノデアリマスカラ、
國トシテモ矢張國ノ出スダケノモノヲ
出シテ、其足ラヌ所ハ補フノデアリマ
シテ、神戶市ニ於テモ左樣ナ場合ガアッ
テモ、矢張是ハ己ムヲ得ヌコトト思フ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=63
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064・志村清右衞門
○志村委員 只今ノ御答デアリマス
ト、檢査所ノ費用ハ全部手數料ヲ以テ
支拂フノデナイ、其手數料ハ檢査所ノ
費用ノ一部分デアルカノ如キ御答デア
リマスガ、先程芳賀サンノ御答デハ檢
査ニ屬スル費用ハ約三十萬圓、斯ウ云
フコトヲ御述ニナリマシタガ、檢査所
デ檢査ヲスル總數ハ、所謂日本ノ輸出
總數ガ四十萬俵デアリマスガ、ソレハ
芳賀君ハ一方ニ三十萬圓ト云フ經費ニ
當篏メテ三十萬俵ト仰シヤツタケレド
モ、私ハ四十萬圓ガ正確ダト思ヒマス、
サウシテ出張檢査ガナクテ全部檢査所
ニ於テ檢査スルトシテモ、四十萬圓ノ
檢査料ガ正確ダト思ヒマス、サレバ之
ヲ償ッテ尙ホ餘リアリト私ハ思フノデ
アリマス、若シ大臣ノ答辯ヲ以テ是ナ
リトスルナラバ、所謂特定ノ利益ヲ受
クル者ニ、其費用ノ一端ナリ、一部ナリ
ヲ轉稼スルト云フコトヲ、豫メ御覺悟
ニナッテ居ルヤウデアルガ、其處ニ多少
主張ニ矛盾ガアルヤウニ思ヒマスガ、
其點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=64
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065・早速整爾
○早速國務大臣 私ノ述方ガ惡カッタ
カモ知レナイノデアリマスガ、ドウゾ誤
解ノナイヤウニ願ヒマス、今ノ國ノ豫
算ノ上ニ於テハ支出ト收入トガ相當ル
ヤウニナッテ居ルノハ事實デアリマス、
ソレハ別ニ間違ッテハ居ラヌノデアリ
マス、私ガ言フ所ハ、決算ノ場合ニ於
テ、手數料ノ收入ヲ差引シテ、ソレガ僅
ニ二萬圓デモ三萬圓デモ足ラナカッタ
ト云フコトガ出來テ來ルカモ知レヌ、
左樣ナ場合ニ於テ、私ハ國ノ經營トシ
テハ國ガ任ジナケレバナラヌト申シタ
ノデアッテ、ソレハ有リ得ルコトデア
ル、假令數字ノ上デハ無イヤウニ出來
テ居ッテモ、有リ得ルト思フ、將來ニ於
テ收入ト支出ガ、キッチリ何ノ違ヒナク
行クト云フコトハ、或ハ出來ヌ場合ガ
アルカモ知レヌト云フコトヲ申シタノ
デアリマス、丁度其通リ、神戶ノ市ニ於
テ或ハ其檢査料デ足ラナカッタト云フ
場合ニハ、多少ノコトヲ市ガ負擔スル
ト云フ場合ガアッテモ、是ハ差支ナイト
思フ、若シサウ云フコトヲ言ヘバ、特定
ノ利益ヲ得タモノカラ手數料ヲ取ルト
云フ議論ノ土臺ニ相反スルデハナイカ
ト云フ御咎ニナルカモ知レマセヌガ、
私共ハ大體サウ云フ方針デ進ンデ居
ル、或ル一部ニ於テサウ云フヤウナ事
ガアルカラト云フコトヲ言ハレマス
ガ、原則トシテ取立テルト云フコトハ
私ハ原則、主義ヲ亂スト云フコトニハ
ナラナカラウト考ヘテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=65
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066・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 先刻私ガ三十萬圓ト
云フコトヲ申上ゲタノハ、是ハ豫算ガ
三十萬圓要ルカラ、三十萬圓ト申シタ
ノデナクシテ、事實生絲檢査所ノ確定
ノ目度ヲ三十萬俵ノ檢査ヲスルモノト
計算シタ結果申上ゲタノデアリマス、
面シテ其經費ハ生絲檢査所全體ノ經費
ニ非ズシテ、正量取引ヲ實行スルニ當ツ
テノ費用ガ三十萬圓トナッテ居ルノデ
アリマス、三十萬俵ニ對シテ三十萬圓
ノ檢査費用ガ要ルカラ、一俵一圓ト云
フ手數料ガ出タ、斯樣ニ申上ゲタ積リ
デアリマス、金ヲ先ニ見積ッテ三十萬俵
ト云フモノヲ出シタノデナクシテ、最
初三十萬俵ト云フ目安ヲ置イタ結果ガ
サウナッタト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=66
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067・志村清右衞門
○志村委員 僅カナ數字ノ問題デスカ
ラ、敢テ深ク御尋致シマセヌケレドモ、
只今芳賀サンノ御答ニ依リマスト、三
十萬俵デアルカラ、一俵一圓ニ付三十
萬圓ト云フ數字ヲ出シタト仰シヤイマ
スケレドモ、サウナレバ出張檢査ハ全
然無イト云フコトニナリマスガ、出張
檢査ハ初メカラ無イモノトシテノ御計
算デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=67
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068・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 出張檢査ノコトハ、
是ハ更ニ當業者カラ希望ノ申出ヲ俟チ
マシテ、其經費ヲ豫算ニ組ムコトニナッ
テ居リマス、只今ノ豫算ハ出張檢査ノ
費用ハ見積ツテ居リマセヌ若シ出張
檢査ノ希望ガアリマスレバ、次年度ニ
於テ之ヲ豫算ニ計上スル、斯ウ云フコ
トニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=68
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069・志村清右衞門
○志村委員 旣ニ出張檢査ト云フコト
ヲ御認ニナッテ居ル以上ハ-當業者
ノ御意思ヲ非常ニ御尊重爲サッテ居ル
當局者トシテハ、出張檢査ガドノ位ア
ルト云フコトヲ、マルッキリ御見込ノナ
イコトハナカラウト思ヒマスガ、其點
ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=69
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070・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 是ハ全クマダ分ラナ
イノデアリマス、ソレデ正量檢査實行
委員會ト云フモノガ設ケテアリマス
ガ、其委員會ノ際ニ出張檢査ノ希望ノ
意見ガ出マシテ、ドノ位ノ經費ガ掛カ
ルダラウト云フコトノ御尋ガアリマシ
タガ、恐ラク此位デアラウト云フ位ノ
コトヲ見積ッテ示シタダケデアリマシ
テ、是ハ全クマダ分ラナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=70
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071・志村清右衞門
○志村委員 ドウモ斯ウ云フ詰ラナイ
數字デグズ〓〓言フノハ何デスガ、所
長サンノ御話ハ甚ダ諒解ニ苦シムノ
デアリマス、マルッキリ目安ガ付カヌモ
ノナラバ、何故出張檢査ヲ一圓六十錢
ト違ヘテ出シテ居リマスカ、出張スル
ニハ此位ノ檢査員ガ餘計要ル、ソレニ
ハ是ダケノ費用ガ掛カル、故ニ持込ミ
檢査ヨリ一俵ニ付キ六十錢ダケノ差額
ヲ認メナケレバナラヌト云フ、何カ據
所ガナケレバナラヌ筈デアリマス、ソ
レガ全ク何等ノ據所モナク唯漠然ト
一圓六十錢ニシタト云フコトハ、先程
アナタガ御答ニナッタコトハ多少違ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=71
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072・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 是ハ假定的ニ調ベタ
ノデス、卽チ現在生絲檢査所ニ持込ム
ベキモノヲ、全部出張檢査ノ場合ヲ想
像シテ、此經費ヲ見積ッタ譯デ、詰リ全
部出張ノ請求ノアッタ場合ニハドノ位
ノ經費ガ掛カルダラウト云フコトヲ調
べ、而シテ現在ノ生絲檢査所ノ費用ノ
中カラ、全部出張スルト云フコトニナ
レバ、檢査所ノソレニ對スル費用ダケ
ハ減ズルノデアリマス、ソレダケハ現
在御協賛ヲ願ッテ居ル豫算ノ中カラ減
ルノデアリマス、サウシテ實際出張ノ
爲ニ要ル經費ヲソレニ加算シマシテ、
割出シタ數ガ一圓六十錢ト云フモノデ
アリマス、所ガドレダケ檢査ヲ要求ス
ル者ガアルカハ分ラナイガ、假ニ全部
出張檢査ヲ要求シタナラバ、ドレダケ
掛カルカト云フ計算カラ出タモノデア
リマス、サウスルト此豫算ト云フモノ
ハ或ハモウ少シ多クナルカモ知レマセ
ヌ、全部出張ヲ希望スル場合ハ是ダケ
掛カルケレドモ、假今一人、二人アッテ
モ生絲檢査所ノ設備ヲ減ラス譯ニハ行
カナイ、ソレダカラ其方カラハ經費ガ
浮イテ來ナイ、全ク出張ヲ希望スル者
ダケノ爲ニ、餘計ノ費用ヲ見積ラナケ
レバナラヌ、現在ノ豫算ノ中カラ減額
スベキモノハ何モナイ、サウスルトソ
レダケハ出張檢査ノ爲ニ餘計ナ經費ガ
掛カルノデアリマス、ソレデ請求ガド
ノ位アルカト云フコトハ全ク分ラナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=72
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073・志村清右衞門
○志村委員 私ハ能ク分リマセヌガ、
又能ク考ヘテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=73
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074・村上國吉
○村上委員 本日ノ質疑ハ此程度ニ···
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=74
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075・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ皆樣ノ方ニ御
異議ガゴザイマセヌケレバ、今日ハ是
デ閉會致シマス、明後三月一日ノ午前
十時カラ引續キ開會致シマス
午後四時十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00419260227&spkNum=75
4. 会議録のPDFを表示
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