1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
大正十五年三月五日（金曜日）午前十時二十九分開議
出席委員左の如し
委員長 折原巳一郎君
理事 村上國吉君
理事 志賀和多利君
理事 畔田明君
横山勝太郎君 菅村太事君
村上紋四郎君 藤井敬愼君
平井光三郎君 寺島權藏君
深井功君 加藤六藏君
關矢孫一君 青木精一君
若尾幾太郎君 川口義久君
二木洵君 加藤知正君
高橋熊次郎君 隅田豐吉君
山内範造君 高木音藏君
小島善作君 志村清右衞門君
丹下茂十郎君 小野寅吉君
三月四日委員加藤十四郎君辭任に付其の補闕として山本厚三君を、同日委員山本厚三君辭任に付其の補闕として近藤重三郎君を、同日委員横山勝太郎君辭任に付其の補闕として平井光三郎君を、同月五日委員飯塚春太郎君辭任に付其の補闕として横山勝太郎君を、同日委員下元鹿之助君辭任に付其の補闕として寺島權藏君を、同日委員近藤重三郎君辭任に付其の補闕として藤井敬愼君を、同日委員平沼亮三君辭任に付其の補闕として村上紋四郎君を孰れも議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
法制局長官 山川端夫君
農林政務次官 小山松壽君
農林省農務局長 石黒忠篤君
農林書記官 長瀬貞一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
農林書記官 膳桂之助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
輸出生絲檢査法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=0
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001・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ開會致シマ
ス、隅田君一寸御聽下サイ、今日ハ畔田
明君ガ法制局長官へ質問スル點ガ殘ツ
テ居ルノト、隅田君ト加藤知正君カラ
農林大臣ノ御答辯ヲ求メタイ點ガアル
ト云フノガ、大體質問トシテハ殘ッテ居
リマシテ、ソレカラ逐條審議ニ入ル、斯
ウ云フコトニナッテ居リマス、今畔田君
ガマダ見エナイノデアリマスガ、大臣
ハ貴族院ノ關係デ、便宜開會中ニ御出
ガ願ヘルデアラウト思ヒマスガ、萬一
御出ガ願ヘナカッタラ、一昨日御話ガ
アッタ通リ討論ノ初ニ御答辯ヲ願ッテモ
宜シウゴザイマスガ、多分本日ハ開會
中ニ御出ガ願ヘルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=1
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002・隅田豐吉
○隅田委員、本員ハ大臣ノ御出席ヲ要 求致シマシタガ、貴族院ノ關係上、或ハ
今日御出席ヲ見ルコトガ出來ナイ場合
ニ於キマシテハ、私ハ小山農林次官ヲ
通ジテ御傳逹ヲ願フ意味ニ於テ質問ヲ
御許ヲ願ヒタイ、若シ大臣ノ御出席ガ
アリマスレバ洵ニ仕合セデアリマス
ガ、先刻畔田君ト廊下デ會ヒマシタガ、
今日自分ハ質問ノ第一陣ヲヤルト云フ
コトデアリマシタガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=2
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003・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ隅田君ノ思召
ハ分リマシタ、加藤君ハ直接大臣ノ御
答ヲ欲シイト云フコトデアリマスカ
ラ、來テカラノコトニシマシテ、逐條ノ
審議ニ入ルコトニ致シタイト思ヒマス
カラ、左樣御承知ヲ願ヒマス、逐條ニ付
テ御質問ガアレバ隨時御尋ヲ願ヒマ
ス、條文モ數モ七八條デアリマスカラ、
全部議題ニ供シテドノ箇條デモ宜シウ
ゴザイマスカラ御尋ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=3
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004・山内範造
○山內委員 通告シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=4
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005・折原巳一郎
○折原委員長 御隨意デ宜シウゴザイ
マス-アルナラバ御尋ネ下サイマシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=5
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006・若尾幾太郎
○若尾委員 ヤリマスカ-逐條デ
ヤッテ宜シケレバヤリマセウ、大體質問
ニ於テ伺ッタコトデアリマスガ、逐條ト
シテ又重ネテ伺フコトニナリマスガ、
正量ノ檢査ヲ受ケントスル生絲ハ、洋
俵ト爲スヲ要スルコトト云フコトガ、
此未定稿ニアリマスガ、此洋俵ト爲ス
ノハ是カラ之ガ實施サレテ取引ヲシマ
スト、何者ガ之ヲ洋俵ニスルコトニナ
リマスカ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=6
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007・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 洋俵ニ致シマスノハ
輸出業者デアルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=7
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008・若尾幾太郎
○若尾委員 少シ微ニ入リマスガ、只
今貿易商カラ輸出業者ニ持込ミマシタ
場合ニ、今日デハ所謂梱ヲ以テ取扱ッテ
居リマス、マダ賣買ノ成立シナイ物ニ
付テ、或場合ニ於テハ洋俵ニシナケレ
バナラナイト云フ場合ガ起リ得ルコト
ヲ想像シテ居リマスガ、如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=8
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009・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 是マデ御答辯申上ゲ
タ通リ、賣買未定ノ物ニ對シテ檢査ヲ
要求スルト云フコトハナイ筈ニナッテ
居ル詰リ唯看貫ヲスルトカ云フコト
ヲ生絲檢査所ガヤルト云フダケデアリ
マシテ、値段ノ所モ折合ガ付キ、品質ノ
檢査モ濟ンデ、其物ヲ幾ラデ買ハウト
云フコトヲ確定シタ物ニ付テ、唯量目
ノ秤ダケヲ生絲檢査所ニ請求スルコト
ニナッテ居リマスカラ、未定ノ物ノ檢査
請求ト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=9
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010・若尾幾太郎
○若尾委員 サウスルト此法ノ方ニア
リマス輸出ヲ目的トスル賣買ト云フコ
トハ、卽チ其賣買取引ノ行程ニ於テハ
無檢査ノモノデモ差支ナイト云フコト
ニ了解シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=10
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011・膳桂之助
○膳農林書記官 輸出ノ目的ヲ以テ賣
買取引ヲスルト云フコトハ、詰リ受渡
ノ際ニ正量ニ依テ受渡ヲスルト云フコ
トヲ契約條件ト致シマス、又賣買契約
ニ基キマシテ受渡ヲ致シマス際ニ、正
量ヲ以テ受渡ヲスルト云フコトヲ通ジ
テ、輸出ノ目的ヲ以テ賣買取引ヲ爲ス
ト云フコトノ賣買取引ノ意味ニナル考
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=11
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012・若尾幾太郎
○若尾委員 サウシマスト賣買ノ結了
致シマスノハ、卽チ正量ノモノデナケ
レバ賣買ノ結了ヲ見ナイ、併ナガラ契
約ハ賣買スルト云フ契約ヲシタ、其間
ニ於テ正量取引ノ其手續ニ係リマシ
テ、之ガ商取引ノ上ニ於テ破談ノアル
コトヲ御想像ニナルコトハアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=12
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013・膳桂之助
○膳農林書記官 現在ノ取引ヲ伺ッテ
見マシテモ、引渡ノ契約ニ基キマシテ
實際ノ物件的ノ-契約ノ目的物ノ受
授ノアリマスル際ニ、現在ノ慣行ニ於
キマシテハ、其受渡ノ確定致シマスル
前ニ、買方ガ品位ヲ檢査スル、契約ノ目
的ニ添ハナイヤウナ品質ノアルモノハ
排除スル、契約ノ目的ニ該當スルモノ
ダケヲ引取ルコトニ確定スル、詰リ賣
買契約ガ成立シテ居リマスレバ、其契
約ニ基イテノ品質上ノ價値ノ無イ物ハ
受渡ガ出來ナイ、ソレデ双方ノ間ニ物
品ノ授受ノアリマスル際ニ、正量ノ檢
査ヲバ檢査所ニ於テ行ヒ、其量目ニ依
テ取引ヲスルト云フコトニ考ヘテ居リ
マス、其契約ガ全然破棄セラレザル限
リニ於キマシテハ、其契約ニ基キ生絲
ノ授受ノアルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=13
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014・若尾幾太郎
○若尾委員 只今ノ破棄セラレザル限
リニ於テト云フコトニ付テ尙ホ伺ヒタ
イト思ヒマスガ、只今長官ガ見エマシ
タノデ、私ノ逐條質問ハ後ニシテ畔田
君ノ質問ニ移ッテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=14
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015・畔田明
○畔田委員 私ハ今日山川長官ニ二三
ノ事ニ付テ質問ヲシタイト思ヒマス
ガ、其前ニ伺ヒタイ事ガアリマスカラ、
逐次ソレヲ追ウテ參リタイト思ヒマ
ス、先ヅ第一ニ伺ヒタイノハ、手數料收
入ノ計算デアリマス、先日伺ヒマスト
大正十五年度ニ於キマシテハ二十五萬
一千七百七十三圓、是ガ印紙ニ依リマ
シテ取扱手數料ヲ取ラレルコトニナッ
テ、其中八千三百九圓ト云フモノハ印
紙ヲ扱フ手數料デアッテ、ソレ等ヲ引
去ッタ二十四萬三千四百六十四圓ト云
フモノガ生絲檢査所ノ手數料トシテノ
收入デアルト伺ヒマシタガ、此計算ノ
內容基礎ニ付テ先ツ第一ニ伺ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=15
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016・膳桂之助
○膳農林書記官 檢査ニ基ク收入ノ見
積ハ、先ヅ一年間ヲ通ジマシテ橫濱ノ
國立檢査所ニ於キマシテハ三十萬俵ニ
該當スル檢査ノアルモノト豫定致シマ
ス、ソレカラ此法律施行後ニ於キマシ
テハ、施行ガ多少年度ノ中途ニナリマ
スノデ、本年度ハ二十五萬俵ノ檢査ノ
アルモノト見テ居リマス、一俵ニ付テ
一圓ノ手數料ノ收入ノアルモノト見マ
シテ、大體正量檢査ニ基キマスルモノ
ガ二十五萬圓アル、ソレニ是ハ印紙ヲ
以テ納入セシムル見込デアリマスカ
ラ、印紙ノ賣買手數料ハ旣ニ定ッタ率ニ
基キマシテ、其分ヲ差引キマシタルモ
ノヲ以テ正量檢査ニ基ク收入ト致シタ
譯デアリマス、尙ホ其他ニ僅ニ一千何
百圓ト思ヒマスガ若シ間違ヒマシタラ
後刻訂正致シマスガ、ソレハ特別檢査
卽チ練減檢査トカ、分析トカ、鑑定ト云
フヤウナ細カイ部分ノ特別檢査、斯
ウ云フヤウナモノニ基キマスル收入ガ
多少計上シテアリマス、ソレヲ合算致
シマシテ豫算ノ收入ノ見込ノ中ニアリ
マスル印紙收入ヲバ見込ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=16
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017・畔田明
○畔田委員 只今ノハ大體能ク分リマ
シタ、次ニ伺ヒタイノハ神戶ノ公立檢
査所ノ取扱件數、今マデノ其量目竝ニ
價額、手數料ノ單位竝ニ其總收入ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=17
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018・膳桂之助
○膳農林書記官 神戶ノ生絲檢査所ニ
於キマスル手數料ノ收入ハ、大體其金
額ハ國ノ收入ト-國ノ手數料ノ額ト
同一ニ之ヲ定メシムル見込デ居ルノデ
アリマス、神戶ニ於キマシテノ經濟ハ
市ノ方デ立テルノデアリマシテ、私ノ
方デ之ヲ直ニ見込豫算ヲ造リ、又其見
込豫算ヲ監督ヲスルト云フコトノ途ハ
ナイノデアリマシテ、神戶市ニ於テ、市
ノ經濟ニ於テ共見込豫算ヲ立テテ居ル
ノデアリマス、神戶ニ於キマスル輸出
ノ狀況ハ、大正十三年ニ於キマシテハ、
全國ノ輸出額ガ三十七萬二千擔ニ對シ
マシテ、四萬九千百四十九擔ノ輸出ガ
アリ、大正十四年ニ於キマシテハ四十
三萬八千四百四十九擔ノ全國ノ輸出ニ
對シマシテ、七萬一千七百九十四擔ノ
輸出ヲ見テ居ル、大體此輸出ノ增加ノ
狀勢ヲ見マスルト、大正十三年ヨリ十
四年ニハ長足ノ輸出ノ增加ヲ見テ居
ル、神戶市ニ於テハ大體此檢査ノ手數
料モ、其輸出ノ增加ノ趨勢ニ見マシテ、
大體橫濱ノ輸出ノ約三分ノ一位アルダ
ラウト云フコトヲ見込マシテ、檢査所
ノ設備、或ハ諸種ノ設備ヲシテ居ルト
云フコトヲ申シテ居ル次第デアリマ
ス其豫算ノ細カイコトハ、私共ノ方デ
只今申上ゲマスルヤウニ、監督ヲ致シ
或ハ認可ト云フヤウナ手續ヲ致シテ居
ラヌノデアリマス、大體サウ云フ風ナ
見込デ、計畫ヲシテ居ルコトヲ私共ハ
承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=18
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019・畔田明
○畔田委員 只今ノ御說明デ、大體分
リマシタ、次ニ此委員會ハ、マダ質疑ノ
中途デアリマシテ、本案ニ對シテ反對
トカ、或ハ賛成スルトカ云フヤウナコ
トハ、決定致シテ居ラヌ積リデアリマ
ス、然ルニ拘ラズ、新聞紙上ニ於テハ、
色〓ノ風說ガアルノデアリマス,或ハ
是ハ當局者ノ宣傳デハナイカト思ハレ
ルヤウナ記事ガ非常ニ多イ、東京ノ新
聞ニモ出テ居リマスシ、地方ノ新聞ニ
モ澤山出テ居ルノデアリマス、是ハ三
月一日ノ地方新聞デアリマス、斯ウ云
フコトガ出テ居ル「審議ノ進捗ト共ニ
憲法違反ノ論ニ付テモ憲法第六十二條
第二項ノ解釋ニ依リ違憲論ノ立タザル
コト明カトナリ手數料反對モ全ク公平
ナル論據ニ立チ、反對論者ノ檢査費ハ
國民負擔トナスコトヲ至當ト認メヌト
ノ點ニ付テ此反問ニ對シテ殆ド答フル
ヲ得ズ僅ニ政府ガ檢査ヲ强制スル以
上、負擔セシムルノハ酷イデアルト云
フニ過ギズ輸出生絲ノ檢査ノ意義性質
及類例等ニ鑑ミ殆ド反對ノ理由ヲ爲サ
ナイノデ反對論ノ旗色甚ダ惡ク、一日
ノ是ハ三月一日ノコトデアリマスガ、
「一日ノ委員會ニ於ケル鋒先頗ル鈍ク
其言フ所支離滅裂、聽ク者ヲシテ解釋
ニ苦シマシムルモノアリ、其反對論者
モ今ヤ政友會ノ委員ト新正ノ畔田、本
黨ノ丹下氏位ニテ輸出業者ノ日參的運
動モ效ナク折原委員長以下憲政會ノ全
部政友本黨ノ多數ノ委員ハ原案賛成
ノ有樣トナリ反對者ノ目論見ツヽアッ
タ手數料徵收反對並ニ實施期延期ノ如
キハ殆ド一蹴ノ運命ニ逢フノ外ハナイ
ト見ラレテ居ル」トアリ、而モ其標題ニ
ハ「輸出生絲檢査料徵收反對論一蹴サ
レン、違憲問題モ遂ニ立チ消エ、憲本ノ
多數ノ委員ハ賛成、反對側ノ旗色惡シ」
ト非常ノ目立ッタ標題デ出テ居ルノデ
アリマス、若シソレ第三者カラ此委員
會ヲ觀察致シマシタナラバ、斯樣ナ記
事ガ書ケル譯ハナイト思フ、私ハ此記
事ニ對シテ-是バカリデハアリマセ
ヌ、色〓出テ居ル、非常ニ怪シムノデア
リマスガ、當局者デ斯ウ云フヤウナ記
事ニ、何モ御承知ハナイノデアリマス
カソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=19
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020・小山松壽
○小山政府委員 先日新聞ノ記事ニ付
テ、加藤知正君カラ種々御意見ガアリ
マシテ、其際ニ私ハ明瞭ニ申上ゲテ置
キマシタ、新聞ノ記事ニ付テ種々ノ報
道ハ見ルヤウデアルガ、新聞ノ記事ハ
新聞社自體ノ見ル所ニ依テ之ヲ記載
シ、或ハ論評サレルノデ、政府ニ於テハ
何等之ニ關スル所デナイト、斯ウ申上
ゲテ置キマシタ、新聞ノコトニ付テ何
人モ之ニ涉ッテ彼此レ批評スベキコト
デハナイト思ヒマス、政府ト致シマシ
テハ、本案ノ御審議ヲ御自由ニ、極メテ
又愼重ニ御審議ヲ求メタイト云フコト
ハ、重テ私ハ申上ゲテ居ルヤウナ譯デ
アリマス、新聞記事ニ對シテ、政府ハ何
等與ル所ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=20
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021・畔田明
○畔田委員 只今ノ御辯明ヲ承リマシ
テ、若シ當局者ガサウ云フ御心得デア
リマシタラ、私等ハ何モ中シマセヌ、併
ナガラ小山君ハ、長ク新聞事業ニ從事
サレテ居ッテ其道ニ於テハ極メテ堪能
ナ、又非常ニ宣傳ノ上手ナ方ト承ッテ居
ルノデアリマス、又私共トシテモ、ソレ
ヲ十分認メテ居ルノデアリマス、ソレ
デ貴方ノ行動ハ輕卒ニ爲サレナイヤウ
ニ私ハ警告ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=21
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022・小山松壽
○小山政府委員 一寸一言申上ゲマ
ス、如何ニモ私ハ長ク新聞ヲ經營シ其
方ニ於キマシテハ相當ニ經驗モアリマ
ス、併ナガラ今日ノ私ノ地位ハソレゾ
レ服務規律ニ依テ其行動ヲ致サナケレ
バナリマセヌ、而シテ新聞社ガ如何ナ
ルモノデアルカ、今日ノ新聞社ノ社會
上ノ地位ガ如何ナルモノデアルカト云
フコトニ對シテハ、畔田君ハ十分御理
解ノアル方ト私ハ認メマス、私ハ甚ダ
言葉ノ末ニ囚ハレルヤウデアリマス
ガ、私ノ過去二十數年間ノ新聞生活、新
聞ノ事情ヲ知ッテ居ルト云フ理由ヲ以
テ、其御警告ヲ受ケマスルコトニ付キ
マシテハ、私ハ其御警告ハ謹デ畔田君
ニ御返シ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=22
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023・畔田明
○畔田委員 次ニ私ハ山川長官ニ伺ヒ
タイ、貴方ハ二月二十六日ノ此輸出生
絲委員會ノ第三囘目、私ノ質問二回、
テ御答ニナラレタ譯デアリマスガ、當
時速記ヲ御取寄セニナッテ御訂正ニナッ
タ事ガアリマスカ、ドウカ、ソレヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=23
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024・山川端夫
○山川委員 私ガ此處ニ來テ御答辯ヲ
致シマシタコトニ付テ、速記訂正シタ
カト云フ御話デアリマス、私ハ訂正致
シタ覺エハアリマセヌ、從來私ハ度々
此處デ御話シタ事モアリマスガ、實ハ
速記ヲ一々自分デ見ル暇モ無イ位デア
リマス、隨テソレヲ訂正スルトカ云フ
コトハ一向考ヘ及バナイコトト、思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=24
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025・畔田明
○畔田委員 然ラバ再ビ伺ヒマスガ、
貴方ハ私ノ第一間ニ對シテ、憲法六十
二條ノ二項ノ解釋ニ付テ、憲法義解ニ
載ッテ居リマスト云フヤウナ御言葉ヲ
發セラレタ御記憶ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=25
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026・山川端夫
○山川政府委員 初メ申上ゲマシタ時
ニハ斯ウ云フ風ニ私ハ申上ゲタト思ヒ
マス、速記ガ其通リ出テ居ルカ、ドウカ
私ハ速記ヲ見テ居リマセヌカラ分リマ
セヌガ、兎ニ角其時ノ私ノ記憶ヲ申シ
マスレバ、憲法六十二條ノ手數料ニ關
スル解釋ニ付テ、日本ノ憲法學者ニ說
ガ分レテ居ルト云フコトハ事實デア
ル、ソレデ其通說ト認ムベキモノヲ從
來ノ政府モ-何レノ政府ヲ問ハズ從
來多年政府ガー採用シ來ッテ居ル所デア
ル、其中ニハ-一其通說ノ中ニハ憲法
義解ニ書イテアル事モ其一ツデアル、
サウ云フ風ニ申上ゲタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=26
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027・畔田明
○畔田委員 一昨日私ハ此委員會ノ速
記錄第三囘目ノ配付ヲ受ケマシテ開ケ
テ見タノデアリマス、然ルニ今ノ憲法
義解ニ依ルト云フ御言葉ガ速記錄ニ
載ッテ居ラナイ、私ガ當日山川長官ニ對
シテ二度目ニ致シタ質問ノ根據ハ貴
方ノ御解釋ガ憲法義解ニ依テ居ラレル
ヤウニ察セラレ、サウシテ憲法義解ト
云フ御言葉ガアッタカラ、更ニソレヲ根
據トシテ憲法義解ノ內容ヲ申上ゲタノ
デアリマス、所ガ第一囘ノ貴方ノ私ニ
對スル御答辯ノソレガ拔ケテ居ッタ、ソ
コデ是ハ意外ノ事デアルト思ヒマシ
テ、速記課ヘ參リマシテサウシテ此速
記條ノ原稿ヲ調ベマシタ、調ベテ見マ
スト、其速記錄ノ原稿ニハ御言葉ガ落
チテ居ッタノデアリマス、確ニ承リマシ
タノニ落チテ居ルノハ意外ナ事ト思ヒ
マシテ、ソレカラ折原委員長ノ所ヘ參
リマシテ、貴方斯ウ云フ御記憶ハアリ
マセヌカ、所ガ當日ハ其記憶ハ無イト
云フ御話デアリマシタ、再ビ私ハ速記
課ヘ參ッテ調ベマシタガ分リマセヌカ
ラ、私ハ控室へ戾ッテ參リマシタ、サウ
シマスト後カラ速記課長ガ私ノ所ヘ參
リマシテ、甚ダ失禮デシタガ、落シマシ
タ、飜譯ヲ致シテ居ル中ニ落シマシタ、
斯ウ申スノデアリマス、サウシテ其拔
ケタ言葉ハ是ハ速記錄ノ第二頁ノ二段
目、十七行目デゴザイマス、上ヨリ二字
目デ、落シタ所ヲ申上ゲマスレバ「是ハ
憲法議解ニ載ッテ居リマス解釋カラ致
シマシテ、ソレカラ又各學者ナドノ通
說ト認ムベキモノハ今申上ゲタヤウナ
次第デアラウト思ヒマス」此一段ガ落
チテ居ルノデアリマス、所ガ私ノ第二
ノ質問ト云フノハ之ヲ根據ニシタ、然
ルニ山川政府委員ノ御答辯ハ、ソレガ
速記錄ノ上ニハ無イ、私ノ質問カラ言
フト是ハ大事ナ言葉デアル、ソレデ或
ハ左樣ナ事ハマサカアルマイト思ヒマ
シタガ、只今ノヤウナ質問ヲ致シタ譯
デアリマス、若シ御訂正ニナラヌトス
レバソレデ宜シウゴザイマス、ソレカ
ラ伺ヒタイノハ、此御提案ニナリマシ
タ第五條ニ「第一條及第二條ノ規定ニ
違反シタル者ハ千圓以下ノ罰金ニ處
ス」ト云フコトガ揭ゲテアリマス、然ル
ニ花莚檢査規則ノ罰金ニ於キマシテハ
二百圓以下トナッテ居リマス、同ジ品物
ノ檢査デ此點ハ不統一デアルト思フ、
其不統一ノ譯ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=27
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028・膳桂之助
○膳農林書記官 製品ノ營業ニ關シマ
スル營業警察ノ處罰ノ立法例、ソレ等
ノ點ヲ參酌致シマシテ色〓審議致シマ
シタル結果ハ、千圓以下ト云フコトガ
至當デアラウト云フ風ニ認メマシタル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=28
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029・畔田明
○畔田委員 憲法ノ第二十三條ニ依リ
マスト「日本臣民ハ法律ニ依ルニ非ス
シテ逮捕、監禁、審問、處罰ヲ受クルコ
トナシ斯ウ規定致シテ居リマス、此規
定ハ日本臣民ハ法律ガナケレバ罰ガナ
イモノト云フコトヲ示シタモノト思フ
ノデアリマス、隨テ此生絲檢査一ヲ法律
ニ於キマシテ强制スル、サウシテ一方
ニ罰ヲ掛ケル、サウシテ其手數料ト云
フモノハ法律ニ依ラズシテ取ルト云フ
ノガ非常ニ疑問ト思フ所デアリマス、
此點ニ付テ政府ノ所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=29
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030・山川端夫
○山川政府委員 △御引用ニナリマシ
タ憲法二十何條デアリマシタカ、法律
ニ依ラズシテ處罰スル場合ハ無イ、其
通リノコトデアリマス、ソレデ生絲檢
査法ニ於キマシテモ檢査ハ强制致シマ
ス、檢査ヲ受ケナイ者ニ對シテハ、第五
條ノ今ノ規定デ處罰スルト云フコトニ
ナッテ居リマスガ、所ガ今此手數料ノ問
題ニ付テ、檢査ヲ强制シナガラ手數料
ヲ勅令ニ依テ取ルノハ惡イデハナイカ
ト云フ御話デアリマスガ、是ハ度〓申
上ゲマシタ通リニ、手數料ト租稅トハ
全然別ナ性質ノモノデアリマス、手數
料ハ或ル行政上ノ手數料詰リ報償ノ性
質ヲ有シテ居ル、政府ガ或ル行爲ニ對
シテ或ル設備ヲ爲シテ、特定ノ人ガ之
ヲ利用スル、其場合ニ其利用スル人カ
ラ費用ノ一部ヲ出サセル、手數料ハ租
稅刑罰ノ場合トハ全然違ヒマス、手數
料ニ付テ憲法六十二條ノ第二項ニ於テ
·第一項ニ於テハ租稅ハ法律ニ依ラ
ナケレバ取ルコトハ出來ナイト書イテ
アルガ、行政上ノ手數料ハ此限リニ在
ラズ、法律ニ依ラナクテモ宜シイ、ソレ
デ手數料ト云フモノハ全然別問題デ、
今申ス通リ特別ノ性質ヲ持ッテ居ルノ
デ、勅令ニ依テ取ルト云フコトハ、憲法
ニ於テ旣ニ認メテ居ルモノデアル畔
田君ノ此前ノ御質問ハ、法律デ或ル檢
査ヲ强制スルナラバ、ソレニ關スル手
數料ハ矢張法律ニ依テ取ルベキモノデ
アルト云フヤウナ趣意ヲ以テ御質問ニ
ナッタノデアリマス、其處ハ吾ミノ見ル
所トハ大變違フノデアリマス、憲法六
十二條ノ但書ノ方ハ、手數料ハ法律ニ
依ラナクテモ宜シイト明ニ書イテア
ル、又是カ通說デアル、先程申上ゲマシ
タ通リ六十二條第二項ノ解釋、政府ガ
從來執リ來ッタ解釋ニ依リマスト、手數
料ハ之ヲ强制スルトカ何トカ云フ問題
トハ全然別問題デ、法律デ强制シテモ、
命令デ强制シテモ、手數料ヲ取ルノハ
命令ニ依テ差支ナイト云フ解釋ニ依テ
來テ居ルノデ、ソレガ憲法ニ少シモ觸
レル所ハナイ、適當ナル解釋ト信ジテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=30
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031・畔田明
○畔田委員 憲法六十二條ノ第二項ニ
關スル解釋ニ付キマシテハ、先日山川
長官ヨリ伺ヒ、又私ヨリモ申上ゲタノ
デアリマスガ、要スルニ是ハ意見ノ相
違デアルト云フ御言葉デアリマシタカ
ラ、私ハ其儘申上ゲナカッタノデアリマ
ス、今日再ビ其解釋ハ繰返サナイノデ
アリマスガ、併ナガラ憲法ノ他ノ條文
ニ依テ私ハ憲法ノ精神ノアル所ヲ究明
シタイト思フノデアリマス、此二十三
條ハ今申上ゲルヤウニ詰リ罰則ヲ檢査
法ニ揭ゲテアリマスカラ、二十三條ト
ノ關係カラ手數料ノ問題ニ及ンダノデ
アリマス、更ニ私ハ別ノ條文ニ付テ伺
ヒタイ、ソレハ憲法二十七條デアリマ
ス、是ハ先日モ申上ゲマシタガ、此點ニ
付テハ御答辯ガナカッタ、憲法二十七條
ニハ「日本臣民ハ其ノ所有權ヲ侵サル
ルコトナシ、公益ノ爲必要ナル處分ハ
法律ノ定ムル所ニ依ル」此所有權ハ決
シテ民法ニ定ムル所ノ狭イ所有權ヲ意
味シタモノデハナイト私ハ思フ、又此
間御話ニナリマシタ憲法義解ニ依リマ
シテモ、此二十七條ノ解釋ニ付テ斯ノ
如ク書イテアリマス、ソレハ「公共利益
ノ爲ニ必要ナルトキハ各個人ノ意嚮ニ
反シテ其私產ヲ收用シ以テ需要ニ應セ
シム」更ニ「而シテ必ス法律ヲ以テ制定
スルヲ要シ命令ノ範圍ノ外ニ在ルハ
又憲法ノ證明スル所ナリ」明瞭ニ範圍ノ
外ニ在リト斯ウ憲法ノ精神ヲ現ハシテ
居ルノデアリマス、更ニ此日本憲法バ
カリデアリマセヌ、近代立憲國ニ於ケ
ル法治主義ノ原則ハ總テ國權ニ依リ國
民ノ自由ヲ侵害スル場合ニハ、法律ノ
定ムル所ニ依ルベキコトヲ要求致シテ
居ルノデアリマス、此精神カラ推シテ
見マスト、矢張手數料問題ノ如キモ是
ハ手數料ト名ハナッテ居リマスガ、事實
租稅ト同ジデアル、此點ハ先日川口君
ヨリモ同樣ナ質問ガアリマシタガ、更
ニ今ノ點ニ付テ御所見ヲ承リタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=31
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032・山川端夫
○山川政府委員 憲法二十七條ノ解釋
ハ今御話ノ通リニ吾〓モ解釋致シテ居
リマス、人民ノ所有權ヲ侵ス、取上ゲ
ル、或ハ之ヲ制限スル、サウ云フ場合ニ
ハ必ズ法律ニ依ルベキコトハ明カデア
リマス、併ナガラ手數料ハ全然ソレハ
違フノデアリマス、手數料ト租稅ト一
〓ニ見テ、手數料ヲ取ルノハ所有權ヲ
侵スト云フヤウニ御考ヘニナルノハ、
吾〓ト根本的ニ考ヲ異ニシテ居ル、殊
ニ況ヤ手數料ニ付キマシテハ憲法六十
二條ノ第二項ニ明ニ書イテアル、行政
上ノ手數料ハ法律ニ依ラナクテモ宜イ
······(志賀和多利君「報償ニ屬スルト書
イテアル」ト呼フ)此手數料ト云フノハ
報償ノ性質ヲ持ッテ居ル、ソレデ檢査ノ
場合ニ於テハ是ハ明ニ憲法義解ニモ書
イテアリマス通リニ、檢査ニ付テノ手
數料ヲ取ルト云フコトハ報償ニ屬スル
モノデアルト憲法義解ニモ明ニ書イ
テアル、吾〓ハ少シモソレト違ハヌ考
ヲ持ッテ居リマス、政府ガ或ル設備ヲー
-人民ノ爲ニ、或ハ人民ノ利益ノ爲ニ、
或ル行爲ヲナシ或ハ設備ヲ爲ス、サウ
シテ特定ノ人ガソレヲ利用スル、特定
ノ人ニ利益ヲ與ヘル、ソレデ其場合ニ
於キマシテ利益ヲ受ケル報償トシテ一
定ノ費用ヲ拂フ、ソレハ卽チ手數料デ
アリマス、生絲檢査ノ場合デモ其性質
デアルノデアリマス、政府ガ檢査所ヲ
造ッテサウシテ其檢査ヲ行フ、人民ノ爲
ニ檢査ヲスル、サウスルト其處ニ行ッテ
檢査シテ貰ヘバ、其生絲ノ價値ト云フ
モノガ確認セラルル、政府ガ保證ヲス
ル詰リ生絲ノ性質ガハッキリ明ニナッ
テ取引ノ安全ヲ得マス、非常ニ人民ノ
方ハ便益ヲ受ケル、其處ヘ行ッテ檢査ヲ
シテ貰フト云フノデアルカラ、ソレニ
對スル費用ノ一部トシテ手數料ヲ拂
フ、是ニ依テモ生絲ノ檢査ニ關スル手
數料ハ報償ノ性質ヲ持ッテ居ルト云フ
コトハ明カナコトト思フ、之ヲ租稅ノ
ヤウニ人民ノ資力ヲ標準トスル、或ハ
或ル土地ヲ持チ、或ル家ヲ持ッテ居ルト
云フ事實ニ基イテ一定ノ金ヲ無報デ取
上ゲルノトハ、全然性質ガ違フト思ヒ
マス、ソレデ二十七條ノ解釋ハ今御話
ノ通リノ解釋デアリマスケレドモ、ソ
レト行政上ノ手數料、所謂報償ノ性質
ヲ持ッテ居ル手數料トハ全然別ナモノ
デアリマシテ、憲法六十二條ノ二項ニ
モ報償ニ屬スル行政上ノ手數料ハ、法
律ニ依ラナクテモ宜シイト云フコトガ
書イテアリマスノデ、何等疑ヒハナイ
ト吾ミハ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=32
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033・畔田明
○畔田委員 憲法六十二條ノ二項ニ付
キマシテハ、先日私ハ徹底的ニ申上ゲ
タ積リデアリマス、又山川長官ヨリモ
御話ヲ承ッタノデアリマス、其問題ニ付
テノ議論ガ違ッテ居リマスノデ私ハ他
ノ條文ニ依テ憲法ノ精神ヲ究明スルコ
トヲ致シタイト云フコトヲ申上ゲテ居
リマス、併シ山川長官ニ於テモ其點ハ
御理解ガ行カヌヤウデアリマスカラ、
私ハ更ニ六十二條ノ二項ニ付テ申上ゲ
マセウ、ケレドモ其前ニ伺ヒタイノハ
憲法第九條ノ但書デアリマス、卽チ「命
令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス」
ト云フノデアリマス、是モ山川長官ノ
御話ニナッタ憲法義解ニ依リマスト、此
間ハ警察命令云々ノ御話ガアリマシタ
ガ、憲法義解ニ依リマスレバ、此第九條
ト云フモノハ行政命令ノ大權ヲ揭ゲル
モノデアル、サウ云フコトヲ冐頭ニ書
イテアリマス、更ニ「本條ニ揭クル行政
命令ハ以テ法律ノ範圍ノ內ニ處分シ又
ハ法律ノ曠闘ヲ補充スルコトヲ得ルモ
法律ヲ變更シ及憲法ニ特ニ揭ケテ法律
ヲ要スル所ノ事件ヲ規定スルコトヲ得
ス」斯ウアリスス、更ニ終ノ方ニ行キマス
ルト、斯ウ云フトコガ書イテアル「故ニ行
政命令ノ目的ハ獨警察ノ消極手段ニ止
マラスシテ更ニ一步ヲ進メ經濟上國民
ノ生活ヲ富殖シ〓育上其ノ知識ヲ開發
スルノ積極手段ヲ取ルコトヲ務メサル
ヘカラサルナリ但シ行政ハ固ヨリ各人
ノ法律上ノ自由ヲ干スヘカラス其ノ適
當ナル範圍ニ於テ勸導扶掖シテ其ノ發
達ヲ喚起スヘキナリ」「行政ハ固ヨリ各
人ノ法律上ノ自由ヲ干スヘカラス」是
ガ此要點ニナリマス、隨テ義務ヲ强制
シ、又法律ニ罰則ヲ極メタ以上、其一方
ノ義務ト云フコトニ對シテ、此料金ヲ
取ルト云フコトモ疑問ヲ生ジテ來ル譯
デアリマス、此解釋ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=33
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034・山川端夫
○山川政府委員 畔田君ハ六十二條ノ
問題ハ今論ズルノデハナイ、憲法ノ他
ノ條項ニ依テ解釋ヲ聽キタイト云フ御
話デアリマス、併シ何時デモ最後ニハ
六十二條ノ手數料ノ問題ヲ御引キニナ
ル、結局六十二條ニ依テ御話スルヨリ
仕樣ガナイ、二十七條ハ全然手數料ニ
關係ナイノハ勿論デアリマス、ソレカ
ラ第九條ノ末項ニ「命令ヲ以テ法律ヲ
變更スルヲ得ス」ト云フ點ヲ又御引キ
ニナリマシテ、今度ハ矢張手數料ノ問
題ニ御言及ニナリマシタ、尙ホ之ニ入
ル前ニ、此前私ガ申上ゲタ事ニ付テ少
シ誤解ガアリハシナイカト思ヒマスカ
ラ、此場合訂正致シテ置キマス、此前憲
法第九條ハ警察命令ノミニ關係スルト
云フコトハ、日本ノ憲法學者ノ通說デ
ハナイ、一般ノ學者ハサウ云フコトヲ狭
ク解釋スル人モアル、ト云フコトヲ申
上ゲタノデ、私ガサウ云フ說ヲ執ッテ居
ルト云フ考ヲ申上ゲタノデハアリマセ
ヌ、何レニシマシテモ、ソレハ別問題デ
アリマスガ、此場合ニ於キマシテ、詰リ
法律ニ規定スベキ事項ハ何デアルカ、
是ガ第一ノ問題デアリマス、ソレデ手
數料ノ例ヲ御引キニナリマスト六十二
條ニ直グ這入ッテ來ル、手數料ハ法律ニ
依ラナクテモ宜シイ、サウスルト命令
ヲ以テ法律ヲ變更スルト云フコトモ
起ッテ來ナイ譯デアリマス、第九條ノ規
定ハ極ク廣イ規定デアリマスカラ、此
中ニハ法律デ規定スル場合モアリ、又
命令デ規定シ得ルコトモアリ得ル、詰
リ立法事項、命令事項ノ該當區域ト云
フヤウナコトヲ或學者ハ言ッテ居リマ
ス、又其解釋ハ何レニ致シマシテモ、サ
ウ云フ場合デアリマスカラ、命令ノ効
力ニ依テ法律デ既ニ書イタモノヲ變更
スルコトハ出來ナイ、命令デ書キ得ル
場合デモ、法律デ規定シテ居レバ、後デ
命令デ變更スルコトハ出來ナイト云フ
コトヲ例ニ取ッテ、今ノ手數料ノ問題ニ
ナッテ來ル、六十二條ニ於テ明ニ法律ニ
依ラナクテモ宜シイ、ソレガ九條ノ但
書ニ何モ關係ナイコトニナッテ來ル
體六十二條ニ引付ケテ議論スルヤウ
ニ、始終御話シニナリマスガ、手數料ノ
御話ニナルト云フト、ドウシテモ六十
二條ニ行キマセヌト解釋ガ付カナイ
敢テ六十二條ニ無暗ニ引張ヲテ行クト
云フノデハアリマセヌガ、手數料ノ問
題ハ、六十二條ニ明ニ書イテアリマスカ
ラ、別ノ條項ヲ見マシテモ、手數料ヲ命
令ニ規定スルコトニ牴觸スル規定ハナ
イト、サウ云フ風ニ吾〓ハ見テ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=34
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035・畔田明
○畔田委員 山川長官ノ御考デハ、結
局六十二條ノ二項ニ歸着シナケレバナ
ラヌト云フ仰セデアリマスカラ、私ハ
此點ニ付テ更ニ徹底的ニ自分ノ意見ノ
在ル所ヲ申上タイト思ヒマスガ、共前
ニ伺ッテ置キタイコトハ、慣例ニ依ルト
云フ御言葉ガ、政府當局カラ度ミアル、
其慣例ニ依ルト云フコトガ、寔ニ漠ト
シテ意味ガ分ラナイノデアリマスガ、
私ノ承知致シテ居ル二三ノ點ヲ考ヘマ
シテモ、慣例ニ依ルト云フ點ニ付テ、大
分政府ノ御所見ト違ッテ居ル點ガアルノ
デアリマス、例ヘバ重要物產同業組合
法デアル、此重要物產同業組合法ノ第
四條ニハ、强制加入ヲ規定致シテアリ
マス、然ルニ第十條ニハ、違約金、過怠金
ノ規定ヲ致シテ居ル、成程法律ヲ以テ
强制規定ヲ致シマス、更ニ商業會議所
法ガサウデアル、此商業會議所法ト云
フモノハ、强制加入トナッテ居ル、隨テ
其經費ハ其三十條ニ規定シテアル「商
業會議所ノ經費ハ議員ノ選擧權ヲ有ス
ル者ニ於テ之ヲ負擔ス」デ、私ノ承知シ
テ居ル法律ニ於キマシテハ、今申上タ
ヤウナコトデアリマスガ、慣例々々ト
言ハレル其點ニ付テ、ハッキリ御說明ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=35
-
036・山川端夫
○山川政府委員 只今慣例ト云フ言葉
ヲ申上ゲマシタガ、私ノ申上ゲル筋ハ
斯ウ云フ風デアリマス、六十二條第二
項ノ解釋ガ痛切ニ感ジマスカラ、其通
リノ解釋ヲ政府ハ執ッテ居リマス、從來
何レノ政府ト雖モ、其說ヲ執ッテ居リマ
ス、詰リ內容ヲ申上グレバ、報償ノ性質
ヲ有スル行政上ノ手數料、此手數料ヲ
取ルトキニハ、法律ニ依ルニ及バナイ、
命令テ以テヤッテ宜シイ、サウ云フ解釋
デアリマス、法律デ取ッテイケナイト
ハ、此前カラモ申上ゲテハ居ナイノデ
アリマス、或場合ニハ法律デ規定シタ
場合モ前ニアリマス、併シ法律ニ必ズ
依ラナケレバナラヌト云フヤウニハ解
釋シナイ、命令デ定メテモ無論差支ナ
イ又今マデ政府ガサウ云フ解釋ニ於
テ、手數料ハ政府ガ命令ニ依テ取ッ居
ル、サウ云フコトヲ申上ゲタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=36
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037・畔田明
○畔田委員 憲法六十二條ノ二項ニ對
シテハ、繰返スノデアリマスガ、先日能
ク申上ゲマシタガ、併シ手數料ノ問題
ニナレバ、ソレニ歸着スルヨリ仕樣ガ
ナイト云フ山川長官ノ御意見デアル、
又私等モ憲法ノ全體ノ精神ト、此六十
二條二項ノ點ニ付テ、政府ノ御解釋ガ
甚ダ曖昧デアルトシテ、私カラモ其點
ニ付テ申上ゲナケレバナラヌ、卽チ是
ハ單ニ手數料ト云フ問題デナク、帝國
議會ノ立法權ノ見解ニ關スル事ニナリ
マスガ故ニ、再ビ私ハ六十二條二項ニ
關スル自分ノ意見ヲ申上ゲテ置キマス
(「意見ヲ聽ク必要ハナイ」ト云フ者ア
リ)第二項ニハ「但シ報償ニ屬スル行政
上ノ手數料及其ノ他ノ收納金ハ前項ノ
限ニ在ラス」ト云フ規定ガアリマスノ
ハ
〔「委員長々々々」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=37
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038・折原巳一郎
○折原委員長 橫山サンニ御注意申上
ゲマス、是ハサウ角バラズニ御聽キナ
サイ、一昨日モ村上君モ矢張意見ノヤ
ウナコトデ、結局御質問ニ落チテ居ル
ヤウナコトデ、成ベク皆サンノ御意見
ヲ聽キタイト思ヒマスカラ、今少シ御
待ニナッタラ宜シイ-成タケ意見ニ
亙ラナイヤウニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=38
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039・畔田明
○畔田委員 六十二條二項ニ關スル解
釋ニ付テ、今〓究シテ居リマス
〔橫山委員「〓究ハ要ラヌ」ト呼
フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=39
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040・畔田明
○畔田委員 貴方ハ要ラヌデセウガ委
員會ハ要リマス-ソレデ六十二條ノ
解釋ヲ申上ゲマス
〔橫山委員「解釋ハ聽カヌ、質問
ヲシ給ヘ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=40
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041・畔田明
○畔田委員 私ノ解釋ヲ申上ゲテ、政
府ガ更ニ所見ヲ述ブルコトヲ私ハ要求
致シマス-此六十二條二項ハ唯行
政上ノ手數料其他ノ收納金ガ、必ズシ
モ立法ヲ要セザルヲ定メタルノミニシ
テ、其總テニ關シテ常然命令ニ依テ徵
收シ得ベキモノト認メタモノデハナイ
ノデアリマス、「前項ノ限ニ在ラス」ト
云フコトカラ考ヘテモ是ハ明カデア
ルサウシテ其命令ヲ以テ定メ得ルノ
ハ、唯其收入ノ本來ノ性質上法律ヲ要
セザルカ、又ハ憲法ノ他ノ條項ニ基キ、
命令ヲ以テ定メ得ベキモノニ屬スルモ
ノニ限ルノデアリマス、憲法ノ他ノ條
項竝ニ精神ヨリシテ、法律ヲ要スベキ
場合ニハ、依然帝國議會ノ協賛ヲ要ス
ルモノデアル、ソレガ一點デアリマス、
第二點ハ、行政行爲ニ對スル報償ト雖
モ「一」其反對給付タル行政行爲自體ガ
法律ニ依リテノミ定メ得ベキ所ニ屬ス
ル場合-例ヘバ租稅督促手數料ノ類
デアリマス-若クハ「一一」其反對給付
タル行政行爲ガ現ニ法律ニ依テ定メラ
レタル場合-本件輸出生絲ノ檢査ノ
如キ類デアリマス-ニハ其報償タル
手數料亦法律ニ依ラナケレバナラヌノ
デアリマス、第三ハ公衆ノ自由使用ニ
供セラルル公物ノ使用ニ付キ使用料ヲ
徵スル場合、國家ノ營造物ノ利用ガ强
制セラルル場合、若クハ國家ノ獨占ニ
屬スル場合ニ於テモ、其使用料ハ法規
ノ根據ヲ要スルノデアリマス、此三點
ガ六十二條二項ノ解釋デ、隨テ六十二
條二項ハ行政命令デ宜シイト云フ解釋
ニハナリ得ナイノデアリマス、ソレデ
色〓政府側ノ宣傳トモ見ルベキモノガ
多イ、小山サンハサウデナイト仰シヤ
ルガ、世間ハ宣傳ト認メテ居リマス、又
速記錄ニ脫漏シタヤウナ奇怪ナ事件ヲ
モ生ジマスノデ、隨テ私ノ申上ゲル事
ガ若シ間違ヘテ傳ヘラレテハナリマセ
ヌノデ、私ハ此處ニチヤント書イタモ
ノヲ持ッテ來マシタ、私ハ玆ニ政府ニ
向ッテ、委員トシテノ私ノ意見ハ斯ウデ
アルト云フコトヲ宣明致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=41
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042・山川端夫
○山川政府委員 只今畔田君ハ、私ガ
第一囘ノトキニ御話シマシタ事ヲ、故
ラニ脫漏ニシタヤウニ御話デアリマス
ガ、ソレハ先程モ申上ゲマシタ通リニ、
初メカラ憲法義解ノ通說ノ通リデアル
ト云フコトヲ申上ゲタ積リデ、其事モ
先程明ニソレハ申上ゲタノデアリマ
ス、ソレガ速記錄ニドウシテ落チタカ、
ソレハ知リマセヌガ、其事ヲ故ラ落シ
テドウスルト云フ考ハ毛頭アリマセ
ヌ、ソレカラ尙ホ第二囘ニ私ガ此處ニ
參リマシテ、此問題ニ付テ御質問ガア
リマシテ、當時新聞ニ於キマシテモ、憲
法義解ニ書イテアル解釋ガ、私ノ述ベタ
所ノ-政府ノ執ッテ居ル所ノ趣意ト
違フト云フヤウナ意味ガ書イテアリマ
シタノデ、是ハ誤解ガアルト大變困ル
ト思ヒマスカラ、誤解ヲ避クル爲ニ憲
法義解ノ說ハ通說デアル、其趣意ハ政
府ノ採ッテ居ル解釋ト違ハナイ、尤モ政
府ノ憲法ニ對スル解釋ハ、憲法義解ニ
總テ依ルト云フ譯デハアリマセヌ、此
場合ニ於テハ、政府ノ採ッテ居ル解釋ハ
憲法義解ニ於ケル解釋ト少シモ違ハナ
イト云フ、斯ウ云フ趣意ヲ明カニスル
爲ニ、此處デ附加ヘテ申上ゲタコトモ
アリマス、其時ニ畔田君ハ、何カノ御都
合デ御出席ガアリマセヌヤウデシタ
ガ、サウ云フ風ニ、憲法義解云々ト云フ
コトヲ私ハ修正スル考モナク、脫漏スル
考モナイ、今日モサウ云フ考ハ持ッテ居
リマセヌ、ソコデ此內容ノ解釋ニ付テ
申上ゲマスルガ、是ハ此前モ詳シク申
ーゲマシタガ、斯ウ云フ學說ヲ採ッタ人
モ無イデハナイ、是ハ唯學說デアル、併
シ政府ノ見ル所ハ全然違ッテ居ル、又政
府ノ見ル所ガ適當デアルト吾〓ハ考ヘ
ル、憲法六十二條第二項ハ、今畔田君ノ
御話ニナリマシタ記リ、行政上ニ屬ス
ル手數料ハ前項ノ限ニ在ラズト云フノ
デ、法律ヲ以テ定メナクテモ宜シイ、命
令ヲ以テ定メテモ宜シイ、ソレニハ何
等除外例ガ設ケテナイ、必ズ命令ニ依
ラナケレバナラヌノデハナイガ、命令
ヲ以テ定メテモ宜イ、ソレニ何等例外
ハ無イ、憲法ノ他ノ條項カラ見テモ、之
ニ例外ヲ認ムルヤウナ、解釋ハ出テ來
ナイ、唯一派ノ說ノ中ニ、法律デ或ル手
數料ヲ取ル根據或ル義務ヲ强制スル場
合-此場合デ申セバ、生絲ノ檢査ヲ
法律デ强制スレバ、其檢査ニ付テ取ル
所ノ手數料ノ問題モ、矢張法律ニ依ラ
ナケレバナラヌ、命令デ强制シタ場合
ハ、手數料モ命令デ宜シイ、斯ウ云フ說
ヲ述ベル人モアルノデアリマス、併シ
其說ニ對シテハ、吾ミハ寧ロ憲法六十
二條ノ二項ノ解釋カラ、ドウシテサウ
云フ解釋ガ起ルカト云フコトヲ却テ怪
シム强制デアルナラバ、法律デ强制シ
テモ、命令デ强制シテモ、强制ト云フコ
トハ同ジデアル、其强制スルト云フ事
實、之ニ依テ生ズル所ノ手數料ヲ、法律
ニ依テ檢査ヲ强制スル場合ノ手數料
ハ、法律ニ依ラナケレバナラヌト云フ
コトニナラナケレバ、理窟ガ通ラナイ
ノデハナイカ、サウ云ッタ却テ六十二條
ノ二項ト違フ結論ニナル、ソレデ法律
デ强制スルト云フ事ト、手數料ヲ取ル
ト云フ事トハ、全然別問題デアル、手數
料ハ强制ノアルト否トニ拘ラズ、其設
備ヲ使用シ、或ハ利益ヲ受クル者ニ對
シテ、或ル一定ノ費用ヲ收メシムルト
云フコトデアリマスカラ、ソレデ性質
上カラ云ッテモ、六十二條ノ但書ニ定
メテアル通リニ、必ズシモ法律ニ依ラ
ナクテモ宜イ、サウ云フ解釋ヲスルノ
ガ適當デアルシ、却テ此一派ノ說ノヤ
ウニ解釋スルト結論ハアベコベニ六十
二條ノ規定ニ違反スルヤウニナリハシ
ナイカト吾〓ハ考ヘテ居ル、詰リ畔田
君ノ御話ノコトハ全ク此點ニ在ルダラ
ウト思フ、法律デ强制スレバ手數料モ
法律ニ依ラナケレバナラヌ、其議論デ
アレバ憲法上ノ根據ハ何處ニ在ルカト
却テ反問致シタクナルヤウナ次第デア
リマス、吾〓ハ手數料ト云フモノハ、全
然別ナ關係デアリマシテ、六十二條ノ
解釋ニ依テ無論命令ヲ以テ規定シ得ベ
キモノデアルト確信シテ疑ハナイ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=42
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043・折原巳一郎
○折原委員長 議事進行ニ關シテ志賀
和多利君ト橫山君カラ發言ノ通〓ガア
リマス、志賀君ガ先デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=43
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044・志賀和多利
○志賀委員 先程政府委員ト畔田君ト
ノ質問應答ニ依リマシテ、吾〓ハ此速
記錄其他各般ノコトニ付テ更ニ愼重ナ
ル調査ヲスル必要ヲ感ジテ參ッタノデ
アリマス、仍テ休憩致シマシテ、更ニ午
後一時ヨリ再會スルヤウ-卽チ休憩
ノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=44
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045・小山松壽
○小山政府委員 只今畔田君ノ御話ノ
中ニ再ビ私ノ名前ヲ御引合ヒニナッテ、
政府ノ宣傳ト云フヤウナ御斷定デアリ
マシタガ、是ハ私甚ダ迷惑ヲ致シマス、
先刻申シマシタヤウニ、政府ハ本案ヲ
提出シテ委員諸君ノ愼重ナル御審議ヲ
煩シタイ、斯ウ云フ譯デ數囘ニ亙リ懇
切丁寧ナル御說明ヲ申上ゲテ置キマシ
タ、而シテ新聞紙ニドウ書イテアラウ
ト、ドウ批評シテアラウト、ソレハ新聞
社ノ自由デアリマス、ソレヲ取ッテ斯樣
ナ御斷定ヲ爲サラヌコトヲ重テ特ニ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=45
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046・村上國吉
○村上委員 昨日ノ委員會デハ本日一
切ノ質問ヲ終了スルト云フ御互ノ申合
セニナッテ居リマス、休憩スルコトモ宜
シイガ、ソレガ爲ニ今日質問ガ終了シ
ナイト云フコトデハ、御互是ハ甚ダ遺
憾ニ存ジマスカラ、今日デ質問ヲ終了
スルヤウニセラレタイト思ヒマス、是
ダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=46
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047・折原巳一郎
○折原委員長 志賀君ノ動議ニ御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=47
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048・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ休憩致シテ午
後一時カラ再會致シマス、尙速記ガ三
時マデシカ都合ガ出來ナイサウデスカ
ラ、成ベク勉强シテ質問ヲ終リタイト
思ヒマス
午前十一時四十五分休憩
午後一時九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=48
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049・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ開會致シマ
ス、先程休憩前ニ伺ヒマシタ續デアリ
マスガ、其際ノ御答ハ私ノ質問ノ要旨
ニ外レテ居ルト思ヒマス、先程御答ニ
ナッタ場合ニ賣買ガ破談ニナリマスコ
トヲ想像サレマスガト斯ウ云フノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=49
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050・膳桂之助
○膳農林書記官 賣買ノ破談ニナルコ
トモアラウト思ヒマス、全然ナイト申
ス譯ニ往カヌト思ヒマスガ、實際カラ
申シマスト、先程申シマシタヤウナコ
トデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=50
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051・若尾幾太郎
○若尾委員 先程破談サレルコトヲ保
留サレテ居ッタノデスガ、左樣ナコトガ
當局ハ想像ナサレ得ルノデスカト云フ
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=51
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052・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 若尾君ノ御尋ハ賣
買兩者ガ檢査濟ノ中デ之ヲ幾ラデ買ハ
ウト云フコトガ極マッテカラ、其受渡量
目ヲ檢査所ノ檢査ヲ受ケテカラ決定ス
ルト云フコトニナッテ居ルガ、其際ニ破
談ヲ豫想スルコトガ出來ルカト云フ御
尋ト存ジマスガ、ソレナラバ無イノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=52
-
053・若尾幾太郎
○若尾委員 ソレデ宜シイノデス、ア
ルトカ、ナイトカ的確ナル御答ヲ得レ
バ宜シイノデス、然ラバ當局ニ於テハ
破談ガナイト御考ニナッテ居ルト承知
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=53
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054・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=54
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055・折原巳一郎
○折原委員長 隅田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=55
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056・隅田豐吉
○隅田委員 生絲檢査所ニ於テ生絲ノ
正量檢査ノ實施ナリ、減量檢査ノ執行
中ニ於ケル危險ノ負擔ハ、施行細則ノ
草案ヲ見マスト、檢査所ニ於テ負擔セ
ラレナイヤウデアリマスガ左樣デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=56
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057・芳賀權四郎
○芳賀農林技師 左樣デアリマス、現
在モ預リマシタ生絲ニ對シテ最善ノ注
意ヲ拂ヒマスガ、不可抗力ニ依テ生ジ
タル損害ニ對シテハ其責ニ任ジナイコ
トニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=57
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058・隅田豐吉
○隅田委員 玆ニ參考資料トシテ御配
付ヲ受ケマシタ伊太利「ミラン」ノ蠶絲
檢査所ノ規程ノ末項ニハ、檢査所ハ建
物機械器具ニ對シテ火災保險ヲ附シ尙
ホ保管中又收納中ノモノニ對シテ保險
ヲ附スコトニナッテ居リマス、外國ノ檢
査所ハ手數料モ取ッテ居リマスケレド
モ同時ニ危險ノ負擔ニ付テモ相當考慮
ヲ拂ッテ居リマスガ、何故ニ我檢査所ニ
於テハ危險ノ負擔ヲシナイノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=58
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059・膳桂之助
○膳農林書記官 政府デ各種ノ物品ニ
付テ檢査ヲシテ居ル事例ハ多々アリマ
ス、是等ノ場合ニ政府ガ最善ノ注意ヲ
以テ之ガ保護及取扱ヲ爲スコトハ申ス
迄モアリマセヌガ、是等ノ場合ニ於テ
政府ガ火災トカ其他ノ危險ニ付テ責任
ハ取ッテ居リマセヌ、實際問題トシテ賣
買取引ニ當リ倉庫ニ往ク運送ノ際ニ於
テ、或ハ倉庫ニ保管中ニ於テ、或ハ又倉
庫カラ買人ノ店舗ニ往ク間ニ於テ、ソ
レカラ又檢査所ニ往復ノ間ニ於テ、色
色ノ場合ニ危險ガ起キルコトヲ想像サ
レルノデアリマス、是等ノコトハ要ス
ルニ買方ト賣方ガ如何ナル時期ニ於キ
其物品ノ所有權ガ移轉スルカ、竝ニ危
險ノ負擔ガ移轉スルカト云フ契約ヲ、
生絲取引ニ付テハ賣方ト買方、製絲家
ト荷主又ハ問屋ニ對スル委託契約ノ中
ニ契約ヲサレマシテ、或ハ危險ガアリ
トスルナラバ、之ニ對シテ火災保險ト
カ盜難保險トカ云フヤウナ保險ヲ附ス
ル、サウ云フ風ノ途デヤルベキ筋合ニ
ナッテ來ルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=59
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060・隅田豐吉
○隅田委員 先刻膳繭絲課長ノ若尾君
ニ對スル答辯中ニ、練減檢査等ノ特別
檢査ニ對シテモ手數料ヲ徵收スル、サ
ウシテ千幾百圓カノ手數料徵收ノ額ガ
計上セラレテアル、斯樣ニ御說明ニナツ
テ居リマス、從來練減檢査ニ付テモ手
數料ヲ徵收シテ居ラナカッタヤウニ思
ヒマスガ、左樣デゴザイマスカ、更ニ現
在行ッテ居ル品位檢査ニ對シテモ、將來
生絲檢査所ハ手數料ヲ徵收スル御考デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=60
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061・膳桂之助
○膳農林書記官 現在ニ於キマシテハ
檢査所法ノ規定ニ依リマシテ、手數料
ヲ徵收セヌコトニナッテ居リマスル關
係上、總テノ檢査手數料ヲ取ッテ居リマ
セヌ、唯品位檢査ニ付テハ先日モ所長
カラ詳細ニ御說明申上ゲマシタ通リ、
試ミマス絲ダケハ無償デ提供スルコト
ニナッテ居リマス、將來ニ於キマシテモ
品位檢査ノ分ハ手數料ノ徵收ハ以前通
リ代償物ガアリマスルニ依テ取ル必要
ガナカラウト思ヒマス、他ノ檢査ニ於
キマシテハ、極ク少額ノ手數料ヲ徵收
スル見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=61
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062・隅田豐吉
○隅田委員 是ハ過日小島君ノ御質問
中ニ引用シテアリマシタヤウニ承知致
シマスガ、尙ホ念ノ爲ニ御尋ヲ致シマ
ス、二月二十六日ノ東京朝日新聞ニ米
國絹業協會ノ第一部ノ決議ニ依テ、今
囘日本政府ノ實施セラレントスル生絲
輸出檢査ニ付キマシテ、反對デハアリ
マセヌガ、兎ニ角異議ノ決議ヲシテ居ル
ヤウニ記載サレテ居ルノデアリマス、
卽チ我ガ生絲檢査所ニ於ケル正量檢査
ハ四割ノ代表檢査デアルガ、米國絹業
協會第一部トシテハ全部ノ檢査ヲシテ
貰ヒタイ、是デハ正量檢査デナイト云
フ意味ノ決議ヲ致シテ居ルト云フコト
ガアリマシタガ、是ハ當局ノ御手許ニ
モ左樣ナ報〓ガアリマシタカ如何デ
ス、新聞ノコトデスカラ私モ疑念ヲ持ッ
テ居リマス、念ノ爲ニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=62
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063・膳桂之助
○膳農林書記官 米國ノ絹業協會ノ極
ク一部分ノ意見トシテ、斯ノ如キ意見
ガアルト云フコトノ報道ハ私共モ受
取ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=63
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064・隅田豐吉
○隅田委員 今日ハ大臣ノ御出席モ、
貴族院ノ豫算會議ニ御出席ノ都合上當
委員會ニハ或ハ不可能カモ知レヌト思
ハレマス、而シテ當委員會ハ成ベク本
日デ質問ヲ終了致シタイト云フ空氣デ
アルト云フ點カラ考ヘマシテ、私ハ此
場合ニ於テ過日私ノ留保シテ置キマシ
タ、卽チ芳賀生絲檢査所長ガ本員質問
ノ要旨陳述中ニ用ヒマシタ、屬僚ガ上
司ヲ誤ッテ云々ト云フニ對シ、非常ニ御
亢奮ノ態度デ本員ニ對シ左樣ナコトハ
全然無イト云フコトノ御辯明ヲセラレ
タノデアリマス、別ニ賣言葉ニ買言葉
ト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、本
員モ之ニ對シマシテ、檢査手數料問題
ニ付テ蠶絲同業組合中央會、其他關係
製絲家トノ間ニ諒解云々ノ爲ニ上司ヲ
誤ッテ居ルト云フコトノ以外ニ、或ハ其
他ノ點ニ於テモ上司ヲ誤ッテ居ル點ガ
ナイデハナカラウカ、是等ノコトヲ述
ブルニ付テハ成ベク全債任ヲ負ハルル
所ノ早速農相ノ出席ヲ求メテ、ソレニ
對スル御答ヲ願フコトガ極メテ適當ナ
ルコトト存ジマシテ、委員長ニモ其旨
ヲ通ジ色〓御迷惑ヲ掛ケタ次第デアリ
マス、所ガ其後幸ニ早速農相ノ御出席
ヲ見マシタケレドモ、其際ニハ衆議院
本會議ニ於ケル定足數云々ノ爲ニ、議
場ヨリ成ベク此委員會ヲ閉ヂテ出席シ
テ貰ヒタイト云フヤウナ交渉モアリマ
スシ、且ツ村上委員ノ散會ノ動議モア
リマシタ爲ニ、其儘ニ致シテ置イタ次
第デアリマス、此點ニ付キマシテ此機
會ニ二三申上ゲテ見タイト存ジマス、
私ハ斯ノ如キ賣買兩者ノ間ニ極メテ利
害關係ノ重大ナル問題ニ付テハ、此法
案ノ作成ノ上ニ於キマシテモ、又之ヲ
實施スル上ニ於キマシテモ、其事柄ノ
實際ヲ調査セラレマシテ、之ヲ實施ス
ルニ當リマシテハ極メテ圓滿ニ實施ノ
方法ヲ見出スコトハ、斯ノ如キ我ガ經
濟界ニ重大ナル關係ヲ有スルモノノ法
案ヲ審議スル上ニ於テ、當然採ラナケ
レバナラヌ方法ナリト深ク信ジテ居ル
者デアリマス、所デ是ハマア政務次官
ニ致シマシテモ、御出席ハアリマセヌ
ガ、早速農相ニ致シマシテモ斯ノ如キ
專門的ニ亙ル事柄ニ付キマシテハ甚
ダ失禮ナ申分カハ知リマセヌガ、御素
人デアリマス故、ニ是等ノ點ニ付テハ專
門的ニ練達堪能ナル所ノ農林省ニ於ケ
ル政府委員其他ノ農林技師諸君ニ於キ
マシテハ、其實際ノ事情ヲ能ク御穿鑿
遊バサレテ、上司ニ御報道ニナッテ的確
ナル手段方法ニ出ルト云フコトガ、極
メテ必要ナコトト存ズル次第デアリマ
ス、私共第二囘ノ當委員會以來、極メテ
不思議ニ存ジマス點ハ、意見ノ相違ト申
サレレバ是ハ餘儀ナイ點デアリマス
ガ、最モ重要ナル點ニ於テ相違シテ居ル
點ハ何デアルカト申シマスレバ、ソレハ
正量取引實施ニ當リマシテ、政府ノ方
デハ此取引ヲ實施スレバ當業者ハ九百
七十五萬圓程ノ利益ガアルト計算シテ
居ル、又吾〓委員ノ或者ニ於テハ、ソレ
ハサウデハナイ、今囘政府ノ御計畫ノ
正量取引ハ內地ダケニ止マッテ、海外ニ
及ボサザルガ故ニ、當分ノ間ハ兎ニ角
製絲家ハ斤量ノ上ニ於テ八百萬圓バカ
リノ損失ヲスルノデアル、全ク正反對
ノ點ニ付テハ如何ニ之ヲ解釋シテ宜イ
カ、私共ノ信ジマス所ニ依レバ、最初此
正量檢查ヲ輸出業者ナリ、製絲業者ガ相
共ニ政府當局ニ實施セラルベク申請シ
タ當時ハ、內地デ檢査スルバカリデナ
イ、之ヲ延長シテ其取引ヲ海外ニ及ボ
ス、斯樣ナコトニナッテ居ッタ、サウ云フ
コトニナルト、政府當局ガ此委員會ニ
於テ御聲明アラセレル通リ、製絲家ノ
利益ニナルノデアリマス、是ハ能ク御
聽取ヲ願ヒタイ、卽チ芳賀所長ガ絕對
的ノモノトシテ聲明セラレタ如ク、日
本ノ生絲ノ猶豫水量ハ最高一割一分七
匣一毛デ、今紐育市場デソレガ標準ト
ナッテ生絲相場ヲ與ヘラレテ居ル、ソレ
ガ正量ニ變ルノデアルカラ、其間ノ斤
量ノ違ヒハ製絲家ノ利益ニナル、ソレ
ハ御尤デアル、內地ニ實施シテソレヲ
同時ニ海外ニ及ボスコトニナレバ、是
モ御說ノ通リデアル、所デ今囘ノハ私共
之ヲ不徹底ナル正量檢査ト批評シテ居
ル如ク、唯內地ダケニ止マッテソレガ海
外ニ及ボサナイ、漸次之ヲ及ボスト云フ
政府當局ノ御聲明デアリマスケレド
モ、私共ノ考ヘル所ニ依レバ、今後三年
先デアルカ、五年先デアルカ、乃至十年
先ニナルカ豫測シ得ラレヌト思フ、左
樣ニ致シマスト政府ノ所謂內地ニ實施
シテ海外ニ及ボス其準備ノ間ト云フモ
ノハ、私共ノ計算スル通リ斤量ノ損失
ト云フモノハ、是ハ當然製絲家ノ損失
ニナッテ、其利益ヲ得ルモノハ輸出商ト
云フコトニ相成ルト信ジマス、能ク冷
靜ニ御計算下サイマスレバ、サウ云フ
コトニナル、繰返シテ申シマスガ、內地
ト海外ト同時ニ執行スルナラバ、生絲
檢査所長ノ言フガ如ク生絲家ノ利益デ
アルガ、內地ダケデアッテ、海外ハ後日
ト云フコトニナレバ、其準備期間ト云
フモノハ製絲家ノ損失ニナルト云フコ
トハ、過日來同僚各委員ノ應答中ニモ
アリマシタ通リデアリマス、サウ云フ
コトニナルト、之ヲ輸出側カラ見テ、今
日實施スル所ノ狀況ニ鑑ミテ、現在デ
モ航海中ニ水分ヲ含ムト云フコトヲ豫
想シテ「インボイス·スウエート」、送狀
ノ損失ヲ認メテ輸出シテ居ルヤウデア
ル、サウ云フ點カラ之ヲ思及ボシマス
ト、此一割一分ノモノヲ買取ッテ、サウ
シテ之ヲ輸出スルニ當ッテ、封印ハ任意
デアリマスガ故ニ、所謂從來ノ通リ「ア
クチユアル·ウエート」ノ取引ニナルノ
デアリマス、サウ云フコトニナリマス
ト、其水分ノ差ト云フモノハ、是ハ輸出
業者ノ利益ニナリ、準備期間ハドウシ
テモ其斤量ト云フモノハ製絲家ノ損失
ニナルノデアリマス、之ヲ價格ニ換算
致シマスト、過日來當委員會ニ現ハレ
テ居ル如ク、八百萬圓內外ノ水分ノ上
ニ依ル所ノ損失ト云フモノハ、正量檢
査ヲ海外ニ及ボサザル場合、卽チ準備
期間ハ製絲家ノ損失負擔ト云フコトニ
ナルノデアリマス、能ク當局ハ冷靜ニ
御考慮下スタッラ、私ノ意見ノ通リデア
ルト存ジマス、第二ニ政府當局ノ御計
算ニナッテ居ル所ノ衡器ノ改善ニ依テ、
製絲家ノ利益スル所ハ約百七十五萬
圓、其內容ニ付キマシテ一梱ニ付テ約二
十圓宛ノ目方ノ違ヒガアルモノト假定
シテ、七十萬梱ニ對シテ八萬七千五百斤
ノ目方ノ違ヒニナルノデアル、之ヲ百斤二
千圓トスレバ百七十五萬圓ダ、左樣ニ御
計算ニナッテ居ルノデアリマス、所デ此衡
器ノ公正ト云フコトニ付テ政府當局ノ計
算セラレル所デハ左樣デアリマセウガ、
生絲ハ一ツノ商品デアリマス、故ニキ
チットシテ「ダイヤモンド」ヤ「プラチ
ナ」ヲ掛ケル如ク、何匁何分何厘マデ量
ルモノデハアリマセヌ、是ハ商賣ノ情
誼ト致シマシテ、多少目方ヲ强クシテ
渡サナケレバ、如何ニ生絲ハ高價ナモ
ノトハ言ヘ、ドウシテモ少シハ餘分ニ
買手ノ方ヘ渡サナケレバ、商賣ト云フ
モノハ圓滑ニ取引ガ出來ルモノデナ
1、是ハ恐ラク芳賀所長ト雖モ長ク橫
濱ニ御在住ノ事デアリマスシ、當業者
トノ接觸モアラレル事デアリマスガ故
ニ、既ニ御承知ノ事ト思ヒマス、ノミナ
ラズ現ニ今囘輸出商ガ此正量檢査ニ
たっり。取引ノ公正、衡器ノ改良ト云フ
コトノ代償トシテ込金ノ要求ヲ致シテ
居ルノデアリマス、是ハ輸出商側カラ
見マスト當然ノ事ト思ヒマス、私ハ必
シモ輸出商ヲ贔屓スルノデアリマセヌ
ガ、現ニ一昨日村上君ヨリ、現在洋俵造
リトシテ輸出致シテ居ル所ノ製絲家ガ
アル、海外市場ニ於テモ信用アル所ノ
製絲家ガ澤山アル、是等ヲドウスルカ
ト云フ事ノ御質問中ニアリマシタ所ノ
各製絲家、洋俵造リニシテ輸出致シテ
居ル所ノ各製絲家ノ其斤量ハドウ云フ
事デアルカト申シマスト、大抵千斤ニ
付テ二斤乃至三斤ノ目方ヲ餘計掛ケ込
ンデアルノデアリマス、村上君ガ御述
ニナッタノハ恐ラク郡是製絲ノ事ト存
ジマスガ、現ニ郡是製絲ニ致シマシテ
モ、又長野縣ノ依田製絲ノ如キニ於キ
マシテモ、實際二斤五分カラ三斤ハ目
方ヲ掛ケ込ンデ居ルノデアリマス、假
ニ之ヲ二斤五分ト致シマスト、四十萬
俵ニ對シテ十萬斤ノ目方ノ掛ケ込ガ出
來マス、サウ致シマスト衡器ノ公正ハ
得ラレマスケレドモ、此點ニ付テノ製
絲家ノ利益ト云フモノハ、矢張輸出商
ニソレダケ餘分ニ渡サナケレバナラヌ
ト云フコトニナレバ、相殺セラレテ差
引零ニナルモノト存ズルノデアリマ
ス、是等ノ點モ芳賀所長ハ生絲商取引
ノ實際ノ狀態ニ鑑ミテ御熟知ノ筈ト存
ジマス、ソレカラ今一ツハ荷掛金ノ問
題デアリマス、過日早速農相モ生絲ノ
檢査ノ手數料ヲ一面徵收スルガ、一面
ニ於テ之ガ荷掛金ト云フモノヲ一梱ニ
付テ約九十錢拂ッテ居ルノデアル、是ト
相殺スレバ決シテ檢査料ヲ取ッテモ苦
痛トシナイ、是ハ獨リ早速農相ガ御引
用ナサッタバカリデナク、小山次官ニ於
テモ、其他政府委員ニ於テモ同樣ノ御
答辯ニ相成ッテ居ルノデアリマス、所デ
此荷掛金ト云フノハ今日體裁好ク荷掛
金デアリマスガ、是ハ橫濱ニ於ケル生
絲貿易開始以來ノ一ツノ商習慣トナツ
テ居ル、私共ハ寧ロ是ハ弊害ノアル習
慣ト存ジテ居リマスガ、兎ニ角一ツノ
商習慣トナッテ居ル所ノ看貫料デアリ
マス、目方ヲ掛ケタリ品物ヲ拜見スル、
其一ツノ-碎ケテ申シマスレバ「コ
ンミッシヨン」デアル、是ハ芳賀所長ニ
於テモ御承知ト存ジマス、本日御配付
ヲ戴イタ說明書中ニモ左樣ニ御記載ニ
ナッテ居リマスケレドモ、此商習慣ハ非
常ニ弊害ノアルモノデアリマシテ、製
絲業者ト致シマシテモ多年此看貫料ノ
撤廢ニ付テハ議論モスレバ、此撤廢ヲ
常ニ唱道致シテ居ルノデアリマス、併
ナガラ長ラク因襲ヲ持ッテ居ル所ノ商
習慣デアリマスガ故ニ、ドウシテモ之
ヲ撤廢スルコトガ出來ナイ、恐ラク今
囘ノ正量取引ト云フコトハ生絲ノ取引
ニ大改正ヲセラレル際デアリマスケレ
ドモ、私共ノ想像スル所ニ依リマスト、
此長キ因襲ヲ有シテ居ル所ノ看貫料ト
云フモノヲ、橫濱市場カラ撤廢スルト
云フコトハ不可能ト存ジマス、是ハ恐
ラク芳賀所長ニ於テモ、當委員會ノ席
上デ、之ヲ公然御述べニナッテ居リマス
ケレドモ、惟フニ所長ノ內心ハ左樣ニ
御考ヘニナッテ居ルノデハナカラウト
想像スルノデアリマス、ソレカラ今一
ツノ點ハ、私ハ特ニ我ガ生絲貿易ノ名
譽ノ爲ニ一言セザルヲ得ナイ點ガアル
ノデアル、ソレハ何デアルカト申シマ
スレバ、一昨日ノ委員會デアリマシタ
カ、小山次官ノ御答辯中ノ一節ニ、ソレ
ハ日本ノ製絲家ナリ輸出商ナリガ、公
然言ヘナイコトデアルガ、水ヲ賣ッテ
居ッタノデアル、外國ニ對シテ非常ニ耻
カシイ話デアルガ水ヲ賣ッテ居ルノデ
アルト、斯樣ニ御說明御答辯ガアッタヤ
ウニ記憶致シテ居ルノデアリマス、是
トテモ御承知ノ如ク我ガ日本ハ四面海
ヲ環ラシテ居ルノデアリマス、氣候ハ
常ニ濕潤デアリマス、故ニ如何ニ製絲
家ガ生絲ノ荷造中ナリ、再送中ニ於キ
マシテ、保溫器ヲ完全ニシテ適當ナル
乾燥ヲ致シテ置キマシテモ、其貯藏場
所乃至運搬中其他ノ關係デ、ドウシテ
モ水分ヲ含ムノデアリマス、玆ニ於テ
生絲檢査所ハ此含水分ニ付テ百分率ヲ
計算セラレテ、檢査報告書ニモ載ッテ居
リマスガ、其平均ハ過日モ當委員會ニ
於テ所長ノ辯明セラレタ通リデアリマ
スガ、ソレハ大正十三年度ノ最モ最低
ノ水分率デアリマシテ、之ヲ五箇年間
ノ平均ニ見、尙ホ大正十四年ノ平均ノ
水分率ニ見マスト云フト、檢査所長ガ
御引用ニナッテ居ル所ノ一〇·六七ヨリ
非常ニ多クナッテ居ルノデアリマス、斯
ノ如キ狀勢デアッテ、今日日本ノ製絲家
ハ故意ニ水分ヲ增シ、卽チ生絲ノ目方
ヲ增シテ、サウシテ不當ナル所ノ利得
ヲ考ヘテ居ルト云フモノハ毛頭アリマ
セヌ、私ハ絕無ナルコトヲ斷言スル、卽
チ水分ヲ外國ノ生絲ヨリ多量ニ持ッテ
居ルト云フコトハ、我國ノ氣候風土ガ
之ヲシテ然ラシメルモノト斷ゼザルヲ
得ナイ、此點ナドモ想フニ生絲檢査所
長ガ御考違ヒデ、其意味ヲ御取違ヘニ
ナッテ居ッテ、一昨日ノ如キ小山次官ノ
御發言ニ相成ッタモノト考ヘルノデア
リマス、ソレカラ今一ツ芳賀所長等ノ
御見當違ヒノ點ハ、過日來當委員會ニ
於テ早速農相ナリ、小山次官ノ御答辯
中ニ、輸出商ガ今囘ノ正量檢査ニ最初
ハ賛成致シテ居ッタガ、實際的ニ目先ノ
損失トナルガ故ニ、反對ヲ致シテ居ル、
併ナガラ其反對ハ極メテ反對者ガ少
1、斯樣ニ輸出業者ノ反對ヲ少ク見ラ
レテ居ルノデアリマスルガ、其點ニ付
キマシテハ私共モ過日ノ委員會ニ於キ
マシテ縷〓痛言致シタ如ク、決シテ輸出
業者ノ一部ガ反對致シテ居ルバカリデ
ナイ、全部ガ反對致シテ居ル、是ハ過日
モ申上ゲマシタカラ餘リ重テ申上ゲマ
セヌガ、而シテ日本ノ輸出業者ガ何カ
不都合ナコトノミヲ考ヘテ、製絲家ニ
常ニ苦痛ヲ與ヘルモノデアル、又世界
的慣習ノ如キ御論鋒ノ下ニ當局ハ御說
明ニナッテ居リマスルガ、私ハ必ズシモ
輸出業者ノ贔屓ヲスル譯ヂヤアリマセ
ヌガ、兎ニ角今日ノ生絲貿易ハ、矢張輸
出業者ノ中、內商ノ努力ニ依テ非常ニ
恢復セラレテ居ル點ガアルノデアリマ
ス、御承知ノ如ク明治三十年前後ニ於
キマシテハ、生絲貿易ノ主ニ貿易權ヲ
持ッテ居ルノハ外商デアリマス、其當時
ノ外商ハ全輸出貿易額ノ約八割ヲ扱ッ
テ居ッタ、所ガ今日ハ生絲貿易ノ總額
ハ、内商ガ八割、外商ハ二割、マルキリ
〓倒致シテ居ルノデアリマス、而シテ
其輸出貿易ノ內商ノ中デ經營セラレテ
居ルモノノ中デ、最近橫濱生絲株式會
社ノ後ヲ承ケテ經營セラレテ居ル所ノ
日本生絲株式會社、過日本員モ引用致
シマシタガ、是ハ天下ノ富豪岩崎家ガ
背景トナッテ經營致サレテ居リマスル
ガ、此岩崎家ガ生絲貿易ヲ開始スルニ
付テハ、此生絲ノ貿易ニ付テ取引ノ公
正、改善、之ヲ一ツノ目標トシテ居ラレ
タノデアリマシテ、而モ其專務ノ長峰
君ハ、極メテ人格崇高ナル紳士デアリ
マスガ、其取引ノ公正ヲ期セラレテ居
ル所ノ日本生絲株式會社ノ專務長峰君
ノ如キモ、矢張斯樣ナル不徹底ナル正
量檢査デハイケナイ、之ヲ實施スルニ
於テハ必ズ取引ノ圓滿ヲ缺イテ、非常
ニ生絲貿易ノ上ニ支障ヲ來ス、斯樣ニ
申サレテ居ルノデアリマス、此點ナド
モ想フニ芳賀檢査所長トシテハ御存知
ナイデハナラヌ筈デアル、今一ツ申上
ゲテ置キタイコトハ、是ハ矢張橫濱ニ
起ッテ居ル一ツノ紛擾デアリマスルガ
所管ハ商工省所管、彼ノ絹織物ノ取引
ニ付キマシテ、十三年デアリマシタガ、
其當時ハ農商務省デ兩方ヤッテ居リマ
シタ、農商務省ノ訓令トシテ、此絹織物
ノ目附ノ統一ヲ致シマシタ、是ハ矢張
當業者カラ其通リ希望シテ、農商務省
ノ訓令ト相成ッテ居ッタノデアリマス、
絹織物ノ目附ガ甚ダ不統一デアッタ、岡
部ニ於テ金澤ニ於テ乃至川俣ニ於テ、
ソレ〓〓其織物ノ地方ニ於テノ目附ガ
相違致シテ居ッタノデアリマスガ、ソレ
ヲ統一スル爲ニ農商務省ノ訓令ガ出
タ、所デ偖ソレヲ實施スルト云フコト
ニナッテ中ミイケナイ、其實施期ハ昨年
ノ七月デアッタ、非常ニ延ビル爲ニ已ム
ヲ得ズ之ヲ昨年ノ年末マデ延期シ、更
ニ昨年ノ年末ニナッテ、又當分中ト云フ
コトニシテ延期致シタノデアリマス、
斯樣ナ狀況デアリマシテ、此賣買兩業
者ノ間ノ利害關係ガ伴ウテ、隨テ取引
ノ改善公正ニ付テ、其利害關係ガ反ス
ル場合ハ、如何ニ法律ヲ以テシテモ、如
何ニ命令訓令ヲ以テシテモ、之ヲ匡正
スルコトハ出來ナイ、芳賀生絲檢査所
長ガ御覽ニナッテ居ル所ノ橫濱ニ於ケ
ル絹織物ノ而モ當業者カラ申請シタ所
ノ此訓令ニ付テモ、左樣ニ實行ガ不可
能ニ陷ッテ居ルト云フコトノ狀況ヲ御
忘レニナッテハナラヌ筈デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=64
-
065・折原巳一郎
○折原委員長 隅田君成ベク質問ニ近
付クヤウニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=65
-
066・隅田豐吉
○隅田委員 以上ノヤウナ點デアリマ
シテ、一私共ハ單リ此檢查手數料問題ニ
付テ、製絲家ト當局トノ間ノ諒解ニ付
テ、農林當局ノ屬僚ト言ヘバ叱ラルト
思ヒマスガ、大臣次官以下ノ御方〓ガ
輕卒ニ御斷定ナサレテ、斯ノ如キ大
ナル問題ヲ惹起シタ以外ニ於テ、其色
色ノ點ニ於テ、今私ガ列擧致シマシタ
ヤウナ點ニ於テ惟フニ其處置ヲ誤ッテ
居ルモノト私ハ信ジマス、故ニ冗辯ヲ
弄シマシテ玆ニ一言致シ、御參考ニ供
シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=66
-
067・小山松壽
○小山政府委員 只今ノ御話ハ、過日
來屢御尋ニナリ、當局ヨリ御答ヲ申上
ゲマシタ其際ニ現ハレマシタ問題ニ付
テノ御意見ヲ、重テ御述ニナッタヤウニ
拜承致シテ居リマスカラ、之ニ對シテ
別ニ御答ヲ申上ゲマセヌデモ、速記錄
ニハ明瞭ニナッテ居ルト思ヒマス、時間
モ切迫シテ居ル際デアリマスカラ、私
ハ差控ヘタイト思ヒマスガ、唯玆ニ極
メテ簡單ニ御答ヲ致シマス、一ハ先刻
御尋ノ當業者トノ諒解ガアッタカ、ナイ
カト云フ問題ニ付テハ、是ハ既ニ申上
ゲマシタヤウニ、當局トノ間ニハ十分
ナル諒解ガ出來テアル大正十一年一
月二十四日ヨリ二十六日ニ亙リ、農商
務省ノ會議室ニ於ケル事情ヲ申述べ、
而シテ手數料ノ問題ハ、其時ノ會議ニ
於テ、檢査所ヲ成ベク促進シテ貰ヒタ
イ、經費ノ點デ行惱ンデ居ルト云フコト
ニ對シテハ、經費ヲ負擔スル、卽チ檢査
手數料ヲ取ッテ宜シイト云フ話合モア
リ、此爲ニ確ニ諒解ハ出來テアルト云
フコトヲ申上ゲマシタ、正量取引ノコ
トハ、是ハ取引ノ圓滑公正、品位ノ高
尙、海外ノ聲價ト云フコトヲ目標トシ
テ、正シキコトヲシテ行カウト云フコ
トデアリマスカラ、之ニ私共反對ノア
ルベキ筈ガナイ、而モ其反對ノナイト
云フ事實ハ、既往ノ歷史ヤ、當業者ノ陳
情等ニ付テ詳シク申上ゲタカラ、是ハ
モウ御諒承下スッタコトト思ヒマス、尙
ホ利害關係者ノ得失問題ヲ御述ニナリ
マシタガ、是ハ其立場ニナリマシタナ
ラバ、斯樣ナル一ツノ變革ヲ行ヒマス
コトデアリマスカラ、利害關係ノ立場
ニ依テ、其利益ヲ失フト云フコトハア
リマスガ、是ハ併シ何事デモ一ツノ變
革ヲ行ヒマストキニハ、伴ウテ起ルモ
ノデアルガ、要ハ我ガ生絲界ノ爲メ協
力シテ此最善ヲ盡シタイ、斯ウ云フコ
トニナルノデアリマス、海外ノ方ニ之
ヲ及ボサナケレバイケナイヂヤナイ
カト云フ御話デアリマスガ、是モ先日
其御話ガアリマシテ、內地デハ正量取
引デアルガ、米國ニ於テ正量取引ノ實
行ヲシナイト云フコトニナリマシテ、
取引ノ圓滿ヲ缺キ、貿易上不利益デア
ルト云フ御話デアリマシタ、私共ハ左
樣ノ懸念ガアルトハ考ヘナイ、現ニ佛
國ノ生絲ニ對シテ、內地ニ於テハ步ミ
取引ヲ行ッテ居リ佛國ニ於テハ、正量取
引ヲ行ッテ居ル、兩者ノ間ニ取引ノ標準
ハ違フケレドモ、特別取引上不都合ヲ
爲シテ居ルトハ定ッテ居ラナイ、要ハ只
今申上ゲマシタ計算問題等ニ歸スルコ
トデハナカラウカ、封印ノコトニ付キ
マシテモ、是モ申上ゲマシタ我國ノ信用
ヲ海外ニ及ボシテ-封印ヲシタモノ
ガ、直ニ絕對ノモノデアルト云フコト
ニ希望致シタイケレドモ、是ハ當業者
ノ陳情モアルカラ、暫ク過渡期トシテ、
其方法ヲ採リタイト云フノデアル、是
モ明瞭ニ申上ゲテ置キマシタ、ソレカ
ラ荷掛金ノコトニ對シマシテハ、是ハ
今既ニ隅田君モ御認ニナルヤウニ、所
謂看貫料デアッテ、橫濱開港以來、生絲
貿易ノ一ノ弊風デアルト云フコトハ、
御認ニナリ、唯商習慣デアルカラ、今除
クコトモドウカト御認ニナッタヤウナ譯
デ、一ツノ變革ヲ行ヒマスコトデアリ
マスカラ、多少ソレニ依テ改メルト云
フコトニ、御互ガヤッテ行ッタ方ガ、我ガ
生絲ノ爲ニ宜シクナイカ、斯ウ思ヒマ
ス、ソレカラ輸出商ノ絲ノコトニ付テ
御話ガアリマシタガ、是モ過日來申上
ゲマシタ、輸出商ハ決シテ此事ニ反對
ハ致シテ居ラナイ、全然賛成ノ意ヲ表
シテ居ッタ、其事ニ對シテハ、ズット名前
ヲ竝ベテ一々申上ゲマシタ、後カラ又
武藤金吉君トカ、其他二三ノ名前ノ落
チテ居ル者モ、追加シテ訂正シテ置イ
タヤウニ、詳シク申上ゲマシタ、ソレガ
昨年ノ四月ニ至ッテ、輸出商ノ側カラ突
然正量取引ニ對シテ反對ノ態度ヲ示シ
テ參ッタト云フコトハアリマスケレド
モ、吾ミトシテハ意外千萬ナコトデア
ル、斯ウ申上ゲテ置イタ譯デアリマス、
ソレカラモウ一ツハ、檢査ニ對シ荷口
ニ付テノ御話ガアリマシタガ、是ハ北
米合衆國ニ於ケル檢査會社ノ成績、其
報告ヲ私ハ前會ニ詳シク申上ゲマシ
タ、其方法ニ付テハ斯樣々々デアルト
云フコトモ申上ゲマシタ、卽チ四割ヲ
ヤル、五俵ニ付テ二俵ヤル、十俵ニ付テ
四俵ト云フコトモ檢査報告ノ中ニ書イ
テアルト申上ゲタ、尙ホ去ル大正九年
ニ米國側ノ絹業協會ノ方ガ來ラレ、其
代表者ノ意見ニ依テ見マシテモ、只今
申上ゲタコトヲ、矢張其當時聲明シテ
御話ニナッテ居ル、矢張十俵ニ付テ四
俵、五俵ニ付テハ二俵ト云フコトヲ致
シテ居ルノデアル、決シテ之ニ支障ハ
ナイノデアルト云フヤウナ、其當時御
話ガアッタノデアリマス、是ハ先日來屢
申上マシタコトデアリマス、ソレカラ
我國ガ風土上濕氣ヲ帶ビルカラ水ガ云
云、是ハ檢査所長カラモ其事ハ申上ゲ、
決シテ我國ハ乾燥シテ居ル國トハ認メ
テ居ラナイガ、併シ我國ノ生絲ハドウ
カト云フト、以前ヨリモ非常ニ良クナッ
テ居ル、含有水分モアルケレドモ、含有
水分ノ量デ以テ、取引ヲシテ居ルト云
フコトニ付キマシテハ、是ハ御互ニ改
メタ方ガドウカ、卽チソレガ正量取引
デアルト云フコトヲ申上ゲマシタ、私
ガ先日水ガ云々ト云フコトヲ申上ゲ
タ、是ハ私ハ國際貿易上、コンナコトハ
申上ゲタクナイト云フコトヲ言ヒマシ
タ、唯之ヲ申上ゲマシタノハ、第三囘ノ
速記錄ヲ御覽ニナルデアリマセウガ、
此場合ニ隅田君ノ御述ニナリマシタ中
ニ、此猶豫水分ノコトニ付テ、其猶豫水
分ノ特點トモ云フベキモノガ輸出商カ
ラ取去ラレテ、其金額ハ非常ニ大キイ
ト云フヤウナ御話ノ場合ニ此猶豫水分
-水ノコトガアリマシタ、其事ノ記
憶ガアリマシタ爲ニ、私ハ申上ゲタ、斯
ウ云フコトニ止マルノデアリマス、是
等ニ付キマシテハ、先日來屢申上ゲテ
置キマシテ、旣ニ其意ハ盡キテ居ルト
思ヒマスカラ、唯是ダケヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=67
-
068・隅田豐吉
○隅田委員 極ク簡單ニ-今小山次
官ヨリ御答辯ヲ得マシタガ、私ハ過日ノ
本員ノ御答辯ニ關聯致シマシテ、過日
來當委員會ニ現ハレマシタル種々ノ疑
惑ノ點ガ、思フニ屬僚諸君ガ趣旨ヲ誤ッ
テ居ルノデハナイカ、現ニ小山次官ガ
御手許ニアル所ノ總テノ要點ヲ、屬僚
ガ認メタ點ノミ御引用アラセラレテ、
御答辯ニ相成ッテ居ルノデアリマス、所
デ御承知ノ如ク連日ニ亙テ意見ノ合
致ヲ認メマセヌ其點ニ付キマシテハ、
私ガ屬僚諸君ノ誤レル點ノミヲ指摘シ
タノデアリマス、後デ速記錄ヲ御覽ニ
ナリマシテドウカ、小山次官カラ早速
農相ヘ御傳逹アランコトヲ願フテ、私ノ
質問ヲ打リリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=68
-
069・折原巳一郎
○折原委員長 畔田明君カラ議事進行
ニ關シテ發言ノ通告ガアリマス、尙ホ
午前ノ貴方ノ殘ヲテ居ル質問ニ對シテ、
法制局長官ガ待ッテ居ラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=69
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070・畔田明
○畔田委員 先刻ノ議論ニ付キマシテ
ハ、要スルニ水掛論ニナル、憲法六十二
條二項ニ對スル解釋ニ付テハ、去ル二
月二十六日、十分ニ意見ヲ申上ゲテ置
キマシタ、ソレデ本日ハ其點ニ觸レズ
ニ、憲法ニ規定セラレタ精神ト云フコ
トニ付テ質問ヲ致シタノデアリマス、
併シ山川長官ニ於キマシテハ、依然ト
シテ六十二條二項ヲ繰返サレマシタカ
ラ、誤解ノ無イヤウニ六十二條二項ニ
關スル見解ヲ印刷ニシテ差上ゲタ譯デ
アリマス、此上ハ論議ノ餘地ガアリマ
セヌ、私ハ重ネテ長官ノ御說明ヲ承ハ
ラナクテモ宜シイノデアリマス、私ハ
此際議事進行ニ關シテ一ツノ動議ヲ提
出致シタイ、モウ既ニ色〓質問應答ガ
アリマシテ大抵此法案ニ關スル議論ニ
付テハ盡キタト思フ、此上ハ唯意見ノ
相違ヲ御互ニ主張スルコトハ、是ハ水
掛論ナルデアリマスカラシテ、更ニ之
ヲ水掛論デナク、愼重審議ヲ致シタイ、
一ツハ速記錄デアリマスガ、落チタ點
モアル、是モ調ベテ見タイ、就キマシテ
ハ此委員會ノ中カラ委員長指名ノ小委
員ヲ各派カラ-憲政カラ二名、政友
カラ二名、本黨カラ二名、新正カラ一名
ト云フ順ニ出シテ、ソレニ委員長モ加ッ
テ審議ヲ致シタイ、斯ウ云フ動議ヲ提
出致シマス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=70
-
071・村上國吉
○村上(國)委員 只今畔田君カラ小
委員ヲ設ケルト云フ動議ガ提出サレマ
シタ、賛成ノ聲モアルヤウデアリマス
ガ、恐ラク此審議ヲ尙ホ愼重ニシ、之ニ
對スル適當ナ意見ヲ進メタイト云フ御
趣意デアラウト存ジマスルガ、私ハ其
趣意ニ於テハ必シモ反對スルモノデハ
アリマセヌケレドモ、此法案タルヤ其
關係ハ重大デアリマスケレドモ、法案
其モノハソンナニ複雜ナモノデハアリ
マセヌ、今日迄小委員ノ設ケラレタモ
ノハ、稅制案及關稅ニ關スルモノデア
リマスガ、御承知ノ如ク稅制案ノ如キ
ハ、二十何件ト云フ案件ニ亙リ、且ツ各
條項ニ付テ頗ル多岐ニ亙リ、而モ各派
ニ夫レ〓〓錯綜シテ居ル意見ガアリマ
シタカラ、ソレヲ纒メル上ニ於テ必要
アリトシテ之ヲ設ケラレタモノデア
ル、關稅委員ノ方ニ於テハ、七百幾十ト
云フ所ノ多クノ細目ニ亙テ、夫レ〓〓
意見ヲ纏メルト云フ必要上カラシテ、
小委員ガ出來タノデアリマスガ、此法
案ノ如キハ、ソンナニ範圍ノ廣汎ナ、及
複雜ナモノデモナイノデアリマス、故
ニ吾〓ト致シマシテハ、此法案ノ意見
ヲ決定スルニ當ッテ、特ニ小委員ヲ設ケ
テ彼是レセンナラン程ノ事デナイト思
フノデアリマス、若シ又是レ位ト申シ
タラ適當ナ言葉デナイカモ知レマセヌ
ガ、斯ノ如キ法案ニ小委員ヲ設ケテ云
云スルト云フガ如キ例ヲ開クコトハ、
是ハドウシテモ御互ガ愼ンデ出來ルコ
トナラバ避ケタイト云フ趣意ニ於テ、
私ハ此動議ニ反對スルモノデアリマ
ス、尙ホ此機會ニ於テ附加ヘテ置キタ
イ事ハ、若シ御採決ノ結果ガ、小委員設
置ト云フコトニ假ニ決定致シマシタ時
ノ處置デアリマスガ、私ハ此小委員ヲ
設置スルト云フコトニ御決定ニ相成リ
マスナラバ、其委員ノ數ニ於テ、畔田君
ハ憲政會カラ二人、政友會カラ二人、本
黨カラ二人、ソレカラ新正倶樂部ノ方カ
ラ一人ト云フ御提議ノヤウデアリマス
ガ吾〓トシテハ、憲政會ハ十人ノ委員
ヲ出シテ居リマス、新正倶樂部ハ一人
シカ出テ居ラヌカラ、一人ト云フコト
デセウガ、十「ポロセント」皆小委員ニ
ナルト云フコトハ、是ハ極メテ均衡ヲ
得テ居ラナイト思ヒマスカラ、若シ委
員設置ト決シマス時ニハ、憲政三人、政
友三人、本黨二人、新正倶樂部ハ一人デ
スカラ、半人ト云フ譯ニ行カヌカラ一
人ヲ出ス、斯ウ云フ意見ヲ持ッテ居ルト
云フコトヲ此機會ニ申上テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=71
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072・折原巳一郎
○折原委員長 畔田君ノハ、是デ質問
ヲ打切ッテト云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=72
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073・畔田明
○畔田委員 今迄ノ質問デ盡キテ居ル
カラ、小委員ヲ設ケタイ、斯ウ云フ意味
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=73
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074・折原巳一郎
○折原委員長 緊急動議デアリマスカ
ラ、先ニ採決ヲシヤウト思ヒマスガ、實
ハ未ダ大臣ノ答辯ヲ求メルト云フ加藤
君ノ分モ殘ッテ居リ、モウ一人質問者ガ
アリマス、ソレモ皆打切ルト云フコト
ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=74
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075・加藤知正
○加藤(知)委員 私ハ大臣ノミデハア
リマセヌ、未ダ他ノ方ニモ御尋致シタ
イ事ガアリマスカラ、ドウカ只今ノ動
議ハ吾ミノ質問後ニ御諮リヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=75
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076・志賀和多利
○志賀委員 實ハ是カラノ質問ハ、相
互餘程徹底的ニ相成ラウト思フ、徹底
的ニ相成リマス場合ニ於テハ、畔田君
ノ御說ノ如ク色〓吟味スル點ガ大分ア
ルヤウニ-又午前ニモ申上ゲマシタ
通リ大分アルヤウニ考ヘマス、是ハ矢
張一應此委員ヲ設ケマシテ、調ベル點
ハ十分ニ調ベテ、其上デ更ニ質問ヲスル
ト云フコトガ順序ガ宜カラウト思ヒマ
ス、畔田君ノ動議ニ賛成致シマス、畔田
君ノ動議ノ如ク御決定アランコトヲ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=76
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077・折原巳一郎
○折原委員長 畔田君ノ動議ハ質問ハ
打切ルト云フノデスナ、私ノ考フル所
デハ、連日御勉强デ、質問モ殘ッタ方ハ
ドウ云フ事ヲ尋ネラレルカ知ラヌケレ
ドモ、ソレガ濟メバ殆ド質問ハ無クナ
ルト思ヒマス、小委員ト云フコトハ、更
ニ質問應答ヲ重ネルト云フノデナク、
如何ニ此案ヲ解決スルカト云フ解決案
ヲ得ル爲デハナイカト思ヒマス、質問
ヲソコ迄伸バサウト云フノデハナイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=77
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078・志賀和多利
○志賀委員 私ノ趣意モ、委員長ノ御
考ト同樣ナノデス、更ニ質問シナケレ
バナラヌ重要ナ事項ガアルトスレバ、
ソレハ非常ニ徹底的ナモノニナルカ
ラ、其場合ニ於テ御互ノ諒解ヲ得テ、質
問ヲ打切ッテモ討論ノ前ニ質問ヲスル
コトガ出來ル、幾多ノ例ガアルノデア
ルカラ、ソレ迄我慢ヲ願ッテ、一先ヅ質
問ヲ打切ッテ、小委員ニ付託スルト云フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=78
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079・丹下茂十郎
○丹下委員 只今畔田君カラ質問ヲ打
切ッテ小委員ニ付スルト云フ緊急動議
ガ出タノデアリマス、成程法案其モノ
ハ極メテ簡單デアリマスケレドモ、此
法案ノ施行ノ結果ハ、我ガ國ノ輸出貿
易ノ大宗タル生絲ノ上ニ非常ニ重大ナ
ル影響ヲ持ッコトト思フノデアリマス
カラ、尙ホ打解ケテ十分之ヲ〓究スル
ト云フコトハ宜カラウト思フ、其意味
ニ於キマシテ畔田君ノ緊急動議ニ賛成
スルモノデアリマス、其委員ノ數ニ付
キマシテ、先程御意見ガアッタヤウデア
リマスガ、私從來ノ慣例ハ餘リ承知致
シマセヌガ、從來小委員ヲ設ケラレル
時ニハ、ドウ云フ振合デアリマシタカ
其前例ニ則ラレンコトヲ希望シテ、緊
急動議ニ賛成スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=79
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080・加藤知正
○加藤(知)委員 只今志賀君カラ、若
シ質問ガアルナラバ討論ノ前ニヤルコ
トニシテ、一先ヅ此處デハ質問ヲ打切〃
タ方ガ宜カラウト云フ御說ガアリマシ
タ、討論ノ前ニ質問ヲ致スト云フ條件
附デ私ハ志賀君ノ說ニ賛成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=80
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081・横山勝太郎
○橫山委員 提案者ニ質問致シマス
ガ、二十七人ノ席デ質問ヲシテハ惡イ
事ガアルノデスカ、ドウ云フ譯デ少數
デヤラウト云フノデスカ、趣旨ヲ徹底
的ニ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=81
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082・畔田明
○畔田委員 其前ニ議事ノ進行ニ關シ
テ伺ヒマスガ、橫山勝太郞君ハ發言ノ
權利ヲ持ッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=82
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083・折原巳一郎
○折原委員長 持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=83
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084・畔田明
○畔田委員 昨日ノ公報ニ依リマスト
山本厚三君、橫山勝太郞君辭任ニ付、其
補闕トシテ近藤重三郞君、平井光三郞
君ト云フコトガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=84
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085・折原巳一郎
○折原委員長 今日代ッテ居リマス、今
日ノ公報ハマダ出マセヌガ、今日カラ
又就任ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=85
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086・畔田明
○畔田委員 若シソレガ代リマシタナ
ラバ一應本會議ニ掛ケルノガ相當ヂ
ヤアリマセヌカ
〔「特別委員ハ構ハナイ」ト呼フ
者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=86
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087・折原巳一郎
○折原委員長 畔田君、橫山君ノ質問
ニ御答ニナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=87
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088・畔田明
○畔田委員 ドウ云フコトデシタカ
モウ一遍言ッテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=88
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089・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ橫山君、ドウ
ゾモウ一遍··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=89
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090・横山勝太郎
○橫山委員 承レバ此委員會ハ二十七
人居ルト云フコトデアル、二十七人デ
愼重審議致シテ居ルモノヲ、大體質問
モ濟ンダ後ニナッテ、更ニ打解ケテ小委
員會デ話合ヲシタイト云フ趣旨ガ分ラ
ナイ、ドウ云フ譯デ二十七人居ッテハ邪
魔ニナルノカ、ドウ云フ事項ニ付テヤ
ラウト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=90
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091・畔田明
○畔田委員 二十七人ノ委員會ニ於テ
審議スルノハ、邪魔ト云フ譯ヂヤナイ
ノデス、併シ是ハ成ベク少數デ、打解ケ
テ御相談申シタ方ガ、事ノ審議ヲ運ブ
上ニ於テ便宜デアルト思フ、例ヲ申セ
バ先刻私ガ法制局長官ニ對シテ質問
中、横山君ノ如キハ非常ニ邪魔ヲセラ
レタ、斯ウ云フコトハ小委員會ニ於テ
ハ決シテ無イコトデアリマス、若シ此
委員會デヤリマスナラバ、同ジヤウナ
事ヲ繰返シテ一向審議ガ進マヌト云フ
結果ニナリマスノデ、私ハ小委員說ヲ
主張致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=91
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092・横山勝太郎
○橫山委員 若シ左樣ナ發言ガアリマ
スナラバ、私ハ午前中ニ申上ゲヤウト
思ッテ居リマシタ事ヲ、玆ニ議事進行ト
シテ申上ゲテ置キマス、當時ノ話ノ狀
態ハ能ク御記憶デアラウト思ヒマス
ガ、小山次官ニ對シテ畔田君カラ警告
ヲ發セラレテ居ル、其言葉ノ內容ハ、練
達堪能ノ士デアル殊ニ新聞ノ宣傳ノコ
トニ付テハ非常ニ上手ナ人デアル、斯
ウ云フ言葉ヲ用ヒラレタ、如何ニモ政
務次官ガ或ル事柄ヲ此法案ニ關シテ新
聞ニ宣傳シタル如キ發言デアル、其發
言ニ對シテ小山政務次官カラサウ云フ
事ハ無イト否認シテ居ラレル、ソレデ
アルニモ拘ラズ、尙ホ政府ノ側ニ對シ
テ、政府側ノ宣傳ガアルト云フ意味ノ
言葉ヲ用ヒラレタ、而シテ警告スルト
仰シヤル、甚ダ無禮千萬デアル、ドウ云
フ法規ノ根據ニ基キ、ドウ云フ議員ノ
權能ニ基イテ斯ノ如ク無禮ノ言動ヲ爲
サル、新聞紙ニ宜傳ヲシタト云フコト
ガ確定シテ居ルナラバ、ソレハ宜シク
ナイコトデアルカラ、警告ヲ發スルト
云フコトモ根據ガアリマス、宣傳ヲシ
タカセヌカ分ラヌ、宣傳ヲシタト云フ
嫌疑ヲ持タシテモ、嫌疑ヲ持タレル人
ハ絕對ニサウ云フ事ハ無イト聲明シテ
居ルニモ拘ラズ、尙ホ既往ノアリシ行
爲ヲ咎メル意味ニ於テ警告ヲ發スルト
云フコトハ、個人トシテモ無禮千萬デ
アル、其上ニ議員トシテ職責ヲ持ッテ
居ル、又政府委員ハ政府委員トシテノ
職責ヲ持ッテ居ル、其間ニ於テ自分ダケ
デ或ル事柄ヲ定メテ、警告ヲ發スルト
云フコトハ、無禮千萬デ、或ル意味ニ於
テハ生意氣デアル、而シテ將來ニ於テ
惡イ事ガアルト云フナラバ、ソレハ又
言葉ノ言ヒ樣ガアラウト思フ、自分勝
手ニ事柄ヲ定メテ、サウシテ警告ヲス
ル、サウ云フコトヲ仰シヤルカラ、私ハ
サウ云フ事ノ無イヤウニシタラドウカ
ト思ッテ、實ハ委員長ヲ呼ンダノデス、
サウスルト委員長ハマダ發言中デアル
ト云フコトデアリマシタカラ、本員ハ
差控ヘテ居ッタ、而シテ午後ニ於テハ畔
田君ハ御缺席ニナリマシタ、只今御出
席ニナリマシタガ、別ニ改メテ言フダ
ケノコトモナイト思ッテ差控ヘテ居ツ
タ、ケレドモ尙且ツ此席デ警告ヲシタ
關係ヲ維持サレテ、何カ本員ガ議事ノ
妨害ヲシタト云フヤウナ言論ヲ爲サル
ニ至ッテハ、本員默スルコトハ出來ヌ、
兎ニ角證據ガ無イニ拘ラズ、政府委員
ニ向ッテ警告ヲ發スルコトハ宜シクナ
イト考ヘル、此事ヲ議事ノ進行トシテ
申上ゲタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=92
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093・折原巳一郎
○折原委員長 畔田君ノ仰シヤッタ事
モ餘リ穩當デナカッタカモ知レマセヌ
ガ、次官ハ是ハ返却スルト云フ御言葉
ガアッタ、之ニ對シテ畔田君ハ何等ノ御
答モナカッタカラ、私ハソレハ終ッタモ
ノト存ジマシタカラ何モ申シマセヌデ
シタ、又貴方ノ御言葉ノ中ニモ生意氣
ト云フコトガアリマシタ、是モ餘リ穩
當デナイト思ヒマス、ドウゾ······
〔「取消シタノデスカ」ト呼フ者
アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=93
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094・折原巳一郎
○折原委員長 イヤ、委員長ハサウ認
メルト申シタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=94
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095・平井光三郎
○平井委員 議事進行ニ付テ-今朝
橫濱ノサル人カラ、私名前ヲ申シマセヌ
ガ、私ノ所ニ訪問シテ來タ人ガアル、サ
ウシテ此事ガ問題ニナッテ居ルト云フ
コトガ分ッタモノデアリマスカラ、之ニ
極力反對シテ吳レ、吾〓ハ政府黨デア
ルカラ、政府案ニ反對スル譯ニイカヌ、
スルト其人ハ言外ニ、サウ云フ場合ニ
ハ病氣デ御休ミニナッタラ反對スル必
要モアリマスマイト云フヤウナ言葉モ
アリマシタ、又私ガ能ク其人ノ言ヲ味ッ
テ居ルト、極ク明瞭デハナカッタガ、之ニ
反對シテ來レバ何カ或ル意味ノ好意ヲ
持ツト云フヤウナ意味モアッタヤウニ
思フ、サウ云フ譯デ私ハ此問題ハ當業
者ノ二三ノ者ガ妄動シテ居ルノデハア
ルマイカト云フ疑問モ起ッタノデアリ
マス、デ私ハ病氣デ寢テ居ッタガ、是ハ
寢テ居レナイト云フノデ出テ來タヤウ
ナ譯デアリマス、斯樣ナ事實ガアリマ
スルヤウニ私考ヘマスルノデ、ドウカ小
委員會ト云フヤウナモノヲ造ラズニ、
堂々ト意見ヲ鬪ハシ、賛成スルモノハ
賛成シ、反對スルモノハ反對シ、堂々ト
明ニヤッテ戴キタイ、是ガ私ノ希望デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=95
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096・志賀和多利
○志賀委員 本案ハ實ハ重大ナル事案
デアルノデ、當初十八名ノ委員ト云フ
コトデアッタガ、政友會ヨリ致シテ、今少
シ委員ノ數ヲ殖シテ重大ニ取扱ハレナ
クテハイカヌト言ッテ、二十七名ト云フ
コトニ變更ニナッテ、斯ノ如キ多數ノ委
員ガ集ッテ審議ヲ進メルコトニナッタノ
デアリマス、左樣ナ譯デアリマスカラ、
是ハ出來得ベクンバ此儘ニヤッテ參ッタ
方ガ宜イト思フノデアリマスガ、私共
黨派ニ於テモ、マダ黨議ヲ決定シテ居
リマセヌ、明日決定スル筈デアリマス、
併ナガラ他ノ黨派ニ於キマシテモ、黨
議ヲ決定シ、或ハ自由問題トセラレル
ニ致シマシテモ、多少ノ中間ニナル人
ガ、是ガ賛否ヲ決セラレルニ付テモ、又
折角ノ吾〓ノ希望スル正量取引ニ改正
ノ法案ガ潰レルヤウナコトガアッテハ、
ソレコソ輸出業者ノ喰物ニナルト云フ
ヤウナ虞レガアル、サウ云フ意味合デ
アリマスカラ、政府案ヲ成立セシムル
上ニ於キマシテハ、只今ノ畔田君ノ發
案ハ極メテ穩當デアラウト信ズルノデ
アリマス、憲政會ノ諸君ハサウ固ク御
成リニナラヌデ、矢張打解ケテ御相談
ニナッテ、此案ガ一日モ早ク通過スルヤ
ウニ御盡力アル方ガ、寧ロ適當デアラ
ウト思ヒマス、此場合反對ハ御撤囘ニ
ナッテハドウデスカ、殊ニ小委員ノ御好
キナ憲政會ノ諸君ハ屢吾〓ノ反對ス
ルニモ拘ラズ小委員ヲ御設ケニナッタ、
其反對ノ吾〓ノ方デサヘモ、此度ハ賛
成スルト云フノデアリマスカラ、左樣
ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=96
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097・横山勝太郎
○橫山委員 志賀君ノ御話ニ依リマレ
バ、マダ黨議モ決定スル時期ニ至ラヌ
カラト云フコトデアリマス、ソレハ事
情ハ御尤デアリマスガ、ソレナラバ別
ニ小委員會ヲ造ラヌデモ、其時期迄時間
ヲ延期スレバソレデモ宜シイト思ヒマ
ス、併シソレハ黨ノ內部ノ事デアリマ
スカラ、ドウデモ宜シウゴザイマスガ、
殊ニ畔田君ノ言葉ノ意味ニ依ルト云フ
ト、何カ議事ヲ妨害スルモノガアッテ、
都合ガ惡イト云フヤウナ話デアリマシ
ク、サウ云フ事ヲ以テ小委員會ヲ設ケ
ルト云フヤウナコトハ、洵ニ私ハ穩デ
ナイト思フ、殊ニ今平井君ノ言ハレル
ヤウニ此案ノ通過スルコトニ付テ二
三ノ者ガ策動致シテ居ルト云フヤウナ
コトモ聞クト云フコトデアリマスー
ドンナ運動ガアラウトモ、何モ關係ハ
持タヌコトデアリマスケレドモ、サウ
云フ事ガアリマシテハ、旁〓此案ノ神
聖ヲ害スル譯デアリマスカラ、吾〓ハ
此小委員會ニ反對シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=97
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098・加藤知正
○加藤(知)委員 私ハ小委員ニ付テ餘
リ賛成ハシテ居ラヌ者デアリマシタ
ケレドモ、併シ只今平井君ノ御話デハ
實ハ橫濱カラ輸出商ガ運動ニ來タ、何
カソレニハ意味アリサウナ云々ト云フ
コトガアリマシタ、此小委員會ヲ設ケ
ルト云フト、サウ云フヤウナ臭イ運動
ガ益增加スル意味ニ於テ、寧ロサウ云
フコトハ設ケヌ方ガ宜イヂヤナイカト
云フヤウナ御說デアル、斯樣ナ事ヲ聞
クト云フト、私ハドウモ此小委員會ニ
賛成セザルヲ得ヌノデアル、吾〓ノ所
ヘハ、一人半人タリトモ運動ニ來タ人
間ガ無イ、恐ラク他ノ諸君モサウデア
ラウト思フ、平素臭イヤウナ行動ノア
ル所ヘハ來タカモ知レヌ-私ハ平井
君ガ臭イ行動ヲ執ラレタトハ言ハナイ、
實際多少サウ云フヤウナ匂ヒノスル所
へ蠅ノ集ルヤウナモノデ、サウ云フヤ
ウナ運動者ガ參ッタカモ知レヌ、吾〓ノ
ヤウナ〓廉潔白ナル者ノ所ヘハ、一人
半人モソンナ運動者ハ來ハシナイ、カ
ルガ故ニサウ云フヤウナ運動ラシイ者
ガアッテハナラヌカラ、小委員會ニ反對
スルト云フ說ナラバ、私ハ其裏ヲ取ッテ
斯樣ナ事ガアルト云フ意味ニ於テ、斷
乎トシテ小委員會ヲ設置セラレンコト
ヲ希望スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=98
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099・平井光三郎
○平井委員 加藤君ハ奇怪ナ事ヲ申サ
レマシタ、私ニ何カ臭イ匂ヒガスルカ
ラ蠅ガ來ルト言ハレマシタガ、ソレナ
ラバ私ハ玆ニ小委員會ノ設置ニ反對ス
ルヤウナコトハシナイ、必要ガナイ、而
モ又加藤君ハ輸出商ト申シマシタガ、
私ハ輸出商トハ申シマセヌ、横濱ノ或
人デ私ノ所へ運動ニ來タ、斯ウ云フ事
ガアル、ダカラ少シモ暗イ所ノ無イヤ
ウニ、潔白ニヤッタ方ガ宜イデハナイカ
ト言フノデアル、是ガ私ノ潔白ハ分ッテ
居ル筈デアル、私ニ臭イ所ガアルナラ
アンナコトハ言フ必要ガ無イ、加藤君、
ソンナ事ヲ言ッテハイカヌ、以後氣ヲ附
ケナサイ-ソレナ事ヲ言ッテハ困ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=99
-
100・村上國吉
○村上委員 小委員會問題ニ付テデス
ガ、先刻來ノ皆樣ノ御意嚮ヲ伺ッテ見ル
ト、多數ノ諸君ハ御賛成ニナッタヤウニ
承ル、サウスルト此小委員ノ性質ト申
シマスカ、資格ト申シマスカ、之ニ付テ
發議者ニ一應念ヲ押シテ置ク必要ガ
起ッタノデアリマス、ソレハ關稅ノ委員
會ニ於テ小委員ガ設ケラレタ、其性質
ガドンナモノデアルカ私能ク存ジマセ
ヌガ、稅制案ニ關スル所ノ小委員ト云
フモノハ、委員ガ相談ヲシテ何カ御互
ニ落着ク點ガ見付ケラレルモノデアル
カドウカト云フコトヲ、一ツ懇談スル意
味ニ於テノ小委員デアッタノデアリマ
ス、故ニ小委員デ相談サレタコトハ直
ニ委員會ノ本會ニ於ケル議題トナッタ
モノデハナイ、唯斯ウ云フ案ガアル、是
ナラバ宜カラウ云フ相談ガ出來タ、相
談ガアッタト云フノデアッテ、本委員會
ニ於キマシテハ、更ニ其小委員會ノ成
案ニ依テ修正動議ガ提出サレ、ソコデ
始メテ本委員會ニ於テソレヨリ討論ガ
アッタノデアリマスガ、今畔田君ノ御提
議ニナッテ居ル所ノ小委員會ノ性質ト云
フモノハ、其小委員會デ假ニ多數デ決定
シタ意見ガアッタトスルト、ソレヲ直ニ
本委員會ノ意見トシテ採用スル、斯ウ
云フ意味合ニ於ケル所ノ小委員會ナリ
ヤ、又ハ稅制案ノ委員會ニ於ケル小委
員ノ如ク、何カ一致點ヲ見付ケラレナ
イモノカト云フ意味合ニ於ケル小委員
會ナリヤ、此點ヲ私ハ明ニシテ置ク必
要ガアルト云フコトヲ感ジマシタカ
ラ、玆ニ發議者ニ對シテ御尋シテ置ク
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=100
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101・畔田明
○畔田委員 御答致シマス、愼重審議
ヲ致シマシテ、サウシテ成ベク折合ツ
テ、サウシテ本案ガ適當ノモノデアリ
マスナラバ、本案ヲ成立セシメタイト
云フノガ私ノ希望デアリマス、是ガ小
委員會ヲ主張シマシタ私ノ趣旨デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=101
-
102・折原巳一郎
○折原委員長 サウスルト補足的ニ私
カラ質問ヲシテ置キマスガ、村上君カ
ラ御尋ガアッタ通リ、是デ極マッタカラ
ソレガ卽チ委員會全部ノ意見ニナルト
云フノデナクシテ、更ニ委員會ニ於キ
マシテハ、委員會トシテノ之ニ就テノ
賛否ヲ極メル、斯ウ云フ趣意デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=102
-
103・畔田明
○畔田委員 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=103
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104・高橋熊次郎
○高橋委員 小委員會ハ吾〓ハ一體ニ
餘リ好キナ方ヂヤナイノデスガ、大體
ノ意嚮ガサウ云フコトニナレバ敢テ反
對ハシナイ、但シ御斷リヲシテ置カナ
ケレバナヲヌノハ、私共先程カラ承知
ヲ致シタ所ニ依ルト、是ハ公開ヲ致シ
テ、此前ノ稅制ノヤウニ祕密會トスル
ノデハナイト云フコトヲ承ッテ居リマ
スガ、提案者モ其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=104
-
105・畔田明
○畔田委員 ソレハ小委員會ヲ開イタ
上ニ、其委員ノ意嚮ニ依テ定メタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=105
-
106・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ御討論ハナイ
ト認メマスカラ、討論ヲ終結シテ決ヲ
採リマス、唯一ツ、假ニ此案ガ成立致シ
マストスルト數ノ問題デスガ、是ハ決
マッテカラニ致シマスカ、委員ノ數ノ問
題デス
〔「畔田君ガ言ハレタ通リデ採決
シテ戴キマス」「賛成」ト呼フ者
アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=106
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107・折原巳一郎
○折原委員長 畔田君ノ言ッタ數ハ憲
政二名、政友二名、本黨二名、新正一
名、ソレニ委員長ガ加ハル、斯ウ云フノ
ガ原案デス、村上君ノ意見ハ、從來ノ例
ニ基イテ委員ヲ按分デ定メテ貰ヒタイ
(「イヤ、サウヂヤナイ、私デス」ト呼フ
者アリ)アア君ダッタネ-サウスルト
此數ハ從來ノ例デハナイカモ知レヌデ
スナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=107
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108・丹下茂十郎
○丹下委員 ソレデハ取消シマス、提
案通リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=108
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109・小山松壽
○小山政府委員 甚ダ政府委員トシテ
採決ノ場合ニ申上ゲルノハ如何カト思
ヒマスガ一言-先刻畔田君ヨリ特ニ
私ノ名前ヲ御指シナニッテ、政府側ガ宣傳
シタト云フ御話ガアッテ、又橫山君カラ
モ重ネテ其御話ガアリマシタガ、私ハ
先刻明瞭ニ申上ゲテ置イタノデアリマ
ス、是ハ速記錄ニモ遺ルコトデアリマ
ス、政府側トシテハ決シテ委員諸君ノ
御迷惑ニナルヤウナ事ニ付テノ宣傳ヲ
スル必要モアリマセヌケレバ、ソンナ事
ヲ致シタコトモアリマセヌ、新聞社ハ
新聞社ノ見ル所ニ依テ筆ヲ運バレタコ
トト思ヒマス、併ナガラ畔田君ニ於テ
御了解ガアリマスレバ宜シウゴザイマ
スガ、御了解ガナイト、後日又重ネテ斯
ウ云フ御話ハ甚ダ迷惑致シマス、是ハ
折田君ノ御推察ト承ッテ置イテ宜シイ
ト思ヒマスト云フコトダケヲ申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=109
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110・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ採決ヲ致シマ
ス、畔田君ノ發議ニ係ル問題ハ說明ス
ルコトヲ略シマス、サウシテ畔田君ノ
發議ニ係ル問題ニ賛成ノ方ハ擧手ヲ願
ヒマス
〔賛成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=110
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111・折原巳一郎
○折原委員長 十五、多數ト認メマス、
ソレデハ小委員ニ付スルト云フコト
ニ決メマス、委員ノ選擧ノ方法ハドウ
致シマスカ
〔「委員長指名」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=111
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112・折原巳一郎
○折原委員長 委員長指名ニ御異議ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=112
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113・折原巳一郎
○折原委員長 ソレデハ小委員ハ委員
長カラ指名スルコトニ致シマシテ、追
テ御通知ヲ致シマス、今日ハ是デ閉會
致シマス(拍手)
午後二時四十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005113479X00719260305&spkNum=113
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