1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
貯蓄銀行法中改正法律案
農工銀行法中改正法律案
北海道拓殖銀行法中改正法律案
非訟事件手續法中改正法律案
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委員氏名
委員長 内田嘉吉君
副委員長 子爵 伊東祐弘君
子爵 吉田清風君
小松謙次郎君
男爵 小畑大太郎君
井上準之助君
中川小十郎君
藤安辰次郎君
濱平右衞門君
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昭和二年三月十日（木曜日）午後一時四十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=0
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001・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 是ヨリ銀行法案外
四件ノ委員會ヲ開會イタシマス、大藏大臣
ガ御出席ノ筈デゴザイマスガ、今閣議ニ臨
席中デゴザイマシテ濟ミ次第出席ヲ致ス筈
デコザイマス、先ヅ初メニ御質問ヲ願フノ
デゴザイマスガ、御質問ハ大體ニ亙ル御質
問ト逐條ニ亙ル御質問トニ分ケテ置キタイ
ト思ヒマス、銀行法案ヨリ順次他ノ法案ニ
移ルコトニ致シタラ、如何カト思ヒマス···
別ニ御異存モゴザイマセヌケレバ、サウ取
極ヲ致シマス、ソレカラ大藏大臣ノ御出席
ヲ待チマスノモ時間ヲ空費スル虞モアリマ
スノデ、銀行局長ガ政府委員トシテ御出席
ニナッテ居リマスカラ、先ヅ大體ニ亙ル御說
明ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=1
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002・松本脩
○政府委員(松本脩君) 銀行法案ノ大體ニ
亙リマシテ簡單ニ御說明ヲ申上ゲタイト存
ジマス、本會議ニ於キマシテ、大藏大臣カ
ラ大體ノ要領ハ申上ゲマシタノデゴザイマ
スガ、普通銀行ノ整備改善ト云フコトニ付
キマシテ其方策ヲ立テマスルニ當リマシ
テ、金融制度調査會ナルモノヲ組織イタシ
マシテ、朝野ノ金融ノコトニ明ルイ方ミノ
意見ヲ徴シマシテ、サウシテソレニ於テ普
通銀行制度ニ關シマスル調査ガ出來上リマ
シタノデゴザイマス、其調査ハ御手許ニ配
付イタシテアリマス出版物ガソレデゴザイ
マス、其調査ニ基キマシテ、其中デ更正ヲ
要スル點ヲ調べマシテ、サウシテ現行ノ銀
行條例ト云フモノニ改正ヲ加ヘテ見タノデ
ゴザイマス、然ル所現行ノ銀行條例ハ二十
三年ノ制度ニ係クテ居リマシテ、色ミ字句ノ
點等モ修正スベキ點ガ多クアリマスノデ、
一層スッカリ之ヲ廢止シマシテ、サウシテ茲
ニ銀行法案トシテ提出シマシタ次第デアリ
マイ、デアリマスカラシテ、此銀行法案ヲ
御覽下サイマスト、如何ニモ取締ノ點ノミ
ヲヤカマシク厲行イタスコトノミニ掛ッ
テ居ルヤウニ見エマスデゴザイマスガ、實
ハサウデハゴザイマセヌデ、申ス迄モナク
普通銀行ノ整備改善ハ、寧ロ銀行ノ自覺又
行政ノ手心等ニ依リマシテ改善シテ行クベ
キガ本筋デゴザイマス、其點ニ讓ルベキコ
トガ多々アルノデゴザイマスガ、法案ト致
シマシテハ自カラ取締ノ規定ガ多ク出テ參
リマス譯デゴザイマシテ、其邊ハ御了承願
ヒマス、一般ノ方針トシマシテハ、大體金
融制度調査會ノ決定ノ方針ニ政府ハ依リタ
イ、左樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
デ此銀行法案ニ規定イタシテ居リマスルコ
トハ多々ゴザイマスノデゴザイマスガ、之
ヲ引ックルメテ、其要點ヲ申上ゲマスト云
フト、第一番ニ銀行ノ資力ノ充實ト云フコ
トヲ圖ッテ居リマス、是ハ第三條ニ資本金ヲ
決定イタシテ居ル、是ハ全ク資力ノ充實ヲ
圖リマシタノデゴザイマシテ、大體ニ於キ
マシテ日本ノ銀行ヲ數年ノ後ニハ資本金百
万圓以上ト致シタイ、極ク大都會、東京ト
カ大阪トカ云フ大都會ハ二百万圓以上ト致
シタイ、唯··地方ノ町村ニ於キマシテハ
五十万圓ニ之ヲ改メシメタイ、イヤ五十万
圓デハゴザイマセヌ、猶豫期間ヲ長ク致シ
タイ、斯ウ云フ原案ニナッテ居リマシタガ、
其點ハ何レ詳シク申述べル次第デアリマス
ガ、衆議院ニ於キマシテ五十万圓以上ト云
フコトニ修正セラレマシタノデゴザイマ
ス、兎ニ角、銀行ノ資力ヲ充實イタシタイ
ト云フコトガ第三條ノ資本金ノ法定ノ上ニ
現ハレテ居リマス、ソレカラ第八條ノ法定
準備金ノ引上、是モ資力ノ充實ヲ圖ル所以
デゴザイマス、ソレカラ第二ニハ普通銀行
ノ經營振ヲ堅實ニ致シタイト存ジマス、此
點ニ付キマシテハ此法文ニ現ハレテ居リマ
スノハ、第三條ニ於キマシテ銀行ヲ株式會
社ニ限定シテ居リマス、ソレカラ第十二條
ニ於キマシテ監査役ニ監査書ト云フモノヲ
作ラスコトニ致シテ居リマス、此監査書ト、
申シマスルモノニハ銀行ノ資金ノ運用ニ付
キマシテ注意スベキ點、卽チ堅實ナル經營
ヲ致スニ付キマシテ注意スベキ標準ヲ設ケ
マシテ、サウシテ之ヲ監査書ニ記載セシメ
ルコトニ致シテ居リマス、是ガ新シイ試ミ
デアリマス、ソレカラ第十三條ニ於キマシ
テ重役ノ他業兼務ニ付キマシテ制限ヲ設ケ
テ居リマス、ソレカラ其他出張所、代理店
ノ認可ヲ要スルコトニ致シマシタガ、又銀
行ノ他業ノ兼營ヲ制限致シテ居リマスルノ
ハ全ク此趣旨ニ外ナラナイノデゴザイマ
ス、ソレカラ第三ニハ預金者ノ利益ヲ保護
スル規定ガ多多ゴザイマス、其一ツハ第一
條ノ第二項ニ一般ノ公衆カラ預金ヲ取リマ
スモノハ之ヲ銀行ト看做シテ取締シテ行キ
タイト云フコトニ致シテ居リマス、ソレカ
ラ第十一條ニ於キマシテ貸借對照表ヲ大藏
大臣ノ定ムル様式ニ依ラシメテ居リマス
ガ、此趣旨ハ之ニ依シテ預金ノ支拂準備ノ
狀況ヲ明カニ致シタイ、サウシテ之ニ對シ
テ常ニ預金ノ支拂準備ノ充實シテ居ルヤ否
ヤヲ取締シテ行キタイト云フ趣旨デアリマ
スカラ、第十一條ハ預金者ノ、主トシテ、
利益ヲ保護スルコトヲ目的ト致シテ居リマ
ス、ソレカラ第二十條ニ於キマシテ、大藏
大臣ハ何時ニテモ銀行ノ業務ノ報告ヲ爲サ
シメ、又監査書其他ノ書類帳簿ヲ提出セシ
ムルコトヲ得トアリマスガ、此規定ノ中ニ
於キマシテ支拂準備事項ノ報告ヲ爲サシム
ル積リデ居リマス、サウシテソレヲ監督シ
テ參リタイト思ヒマス、ソレカラ二十五條
ト二十六條ニ於キマシテハ、銀行ノ任意解
散又ハ業務廢止ニ付キマシテ、預金者保護
ノ爲ニ監督ヲ致シタイト思ヒマス、ソレカ
ラ三十條三十一條ニ於キマシテ銀行ノ整理
事務ヲ促進セシメタイト云フコトヲ圖ッテ
居リマス、是ハ從來銀行ガ〓算、破產又ハ
强制和議ト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
ハ裁判所ニ委セテシマッテアリマシタノ
デアリマスガ、今度ハ新シク法制ヲ設ケマ
シテ、檢査官ガ之ニ參與シテ····銀行檢査
官、大藏省ノ役人ガ之ニ參加致シテ十分ニ
意見ヲ述べ、又意見ヲ徵セラレテ其銀行ノ
整理事務ヲ促進スルヤウニ致シタイ、詰リ
栽判所ト大藏省トガ協力シテ銀行ノ整理ヲ
致シタイト云フ趣旨デアリマス、尙〓算ノ
場合ニ於キマシテモ此二十八條カラ三十一
條ノ場合ガ適用サレルノデゴザイマス、是
等ハ皆預金者ノ利益ヲ保護スル趣旨ニ外ナ
ラヌノデアリマス、ソレカラ監督ノ周到ヲ
期シタイ、是ハ別ニ條文ノ上ニハ法トシテ
ハ現ハレテ居リマセヌガ、先程申シマシタ
監査書ノ如キハ、此意味ノモノト見テ宜シ
カラウト思ヒマス、ソレカラ先程申シマシ
タ出張所、代理店ノ認可ヲ要シマスルコト
ト致シマス、是等モ銀行ノ不當ノコトヲ防
止スル趣旨デゴザイマス、是ガ第五ノ趣旨
デゴザイマス、ソレカラ第六ニ於キマシテ
銀行ノ整理、是ハ先程預金者ノ利益保護ノ
點ニ於テ申上ゲタノデアルカラ申上ゲマセ
ヌガ、其外ハ條文ノ整理デゴザイマス、ソ
レカラ罰則ノ規定ハ前ヨリモ少シ重クナリ
マス、ソレカラ現行法ト同一ノ規定モゴザ
イマス、合併ニ關スル規定ノ如キハ別ニ變
ヘテ居リマセヌ、ソレカラ營業年度ノ規定
モ變ヘテ居リマセヌ、大體通觀致シマスト
サウ云フ規定カラ成立テ居ルノデゴザイ
マス、此施行期日ハ勅令ヲ以テ定メルコト
ニ相成シテ居リマス、政府ノ考デハ昭和三年
四月一日カラ施行スル豫定デゴザイマス、
大體左様ナコトデ、尙逐條ニ付テ御質問ガ
アリマシタラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=2
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003・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 先ヅ最初大體ノ御
質問ヲ願ヒマシテ、終リマシタラ逐條ニ移
リ、又重ネテ大體ナリ逐條ナリ、後デ殘リ
マシタラ願ッテモ宜シウゴザイマスガ、順序
ノ爲ニ大體ニ亙ル御質問ヲ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=3
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004・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私質問ヲ致シマス前
ニ議事ノ進行上委員長ニ御願シテ政府ニ一
ツ要求シテ頂キタイト思ヒマス、色ミ參考
書ヲ頂戴シマシタガ、私ノ要求致シマスノ
ハ銀行ガ破產ヲ來シマシタ原因デアリマス
十、何カソレノ御調ベガアリマシタラ、ソ
レヲ一ツ御示シヲ願ヒタイ、尙其破產ニ付
キマシテ、本店ニ原因スルモノガドノ位ア
ルカ支店ニ關スルモノガドノ位アルカ、其
御調ベガアリマシタラ至急御而シヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=4
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005・野村嘉六
○政府委員(野村嘉六君) 銀行ノ破產致シ
マス原因ハ種ニゴザイマスノデ、類別シテ
參リマスト、千差萬別デアリマスガ、詰リ
多クハ銀行ノ重役ガ放漫ナル貸附ヲ致シマ
スト云フコトガ一番多イ原因ト思ヒマス、
ソレカラ本店ト支店ト何レヨリ破綻ノ原因
ヲ起ス場合ガ多イカト一云フ御質問、又其統
計ガアレバト云フ御質問デゴザイマスガ、
是モ調ベタモノハ、今、手許ニゴザイマセ
ヌノデアリマスガ、是ハ其破綻ノ原因ト云
フ意味ガ破綻ヲ爲シマスル營業ノ部類ニ付
キマシテハ、無論本店ガ總テ之ヲ見テ居ル
ノデアリマスカラ、本店ニマア多イト言ッテ
モ宜イノデアリマスガ、支店ノ監督ヲ怠ッタ
爲ニ支店デ放漫ナ貸付ヲシタト云フヤウナ
コトハ隨分ゴザイマス、取付等ハ支店ニ取
付ケラレル場合ガ隨分多イノデゴザイマ
ス、ソレハ他ノ銀行ノ破綻ノ影響ヲ受ケテ
取付ケラレル場合ナドモ隨分多イノデゴザ
イマス、ワレデ支店ノ貸付ニ付テノ破綻ノ
原因トナリマシタ場合ハ、本店モ其原因ヲ
爲シテ居ル場合モ多イノデゴザイマス、之
ヲチヨット統計的ニ申上ゲマスルコトハ相
當時日ヲ要シマスルコトト存ジマス、又甚
ダ手間ガ要スルノデゴザイマスガ、併シ强
ヒテ御要求デゴザイマスレバ、是カラ掛ル
譯デゴザイマスガ、如何ナルモノデゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=5
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006・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 小畑男爵ニ御諮リ
致シマスガ、唯今ノヤウナ政府委員ノ御答
辯デ御了解ニナリマセウカ、尙又統計ヲ作
ラセマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=6
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007・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ別ニ唯〓請求シ
夕次第デゴザイマセヌノデ、今御調ガアリ
マスレバ御示シヲ願ヒタイト云フダケデア
リマスカラ、ソレデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=7
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008・小松謙次郎
○小松謙次郞君 銀行ハ是迄ト雖モ政府
ノ····大藏大臣ノ免許ガナケレバ營業ガ出
來ナイノデ、隨ッテ銀行ノ新設ト云フコト
ハ總テ大藏大臣ノ認可ヲ得テ居ルト思フノ
デアリマス、銀行ヲ起スニ付キマシテ、政
府デ之ヲ拒否スル御方針ト云フヤウナモノ
ガ、大體定マッテ居ルモノデアリマスカ、
其御方針ガ時ニ依リ色と變更等ガアルノデ
アリマスカ、是マデ銀行ノ新設ヲ御許シニ
ナッタ大體ノ歷史ヲ一ツ御話ヲ願ヒタイ、例
ヘバ此度ハ百万圓以上デナケレバ許サヌ
ト云フヤウナ規定ガアッテ、サウシテ又其以
下ノモノハ、數年間位ニ之ヲ整理スルト云
フヤウナ規定ガ既ニ第一條カ第二條カニ現
ハレテ居ルノデアリマスガ、是マデ御許シ
ニナッタモノノ中ニハ、隨分少額ノモノヲ御
許シニナッテ居ルヤウデアリマス、近頃ニ
至ッテ頻リニ合併ナドヲ御勸メニモナリ、成
ルベク合併スルヤウニト云フ御方針ノヤウ
デアリマスガ、之ヲ以テ政府ガ當初餘リ小
サイヤウナモノヲ免許サレテ居ナカッタナ
ラバ、サウ云フヤウナコトモナクテ濟ムデ
アッタノデハナイカト思ハレルノデアリマ
ス、ソレデ昔ノ國立銀行カラ私立ノ銀行ニ
ナリ、隨テ今日マデ千何百ト云フ程ノ數ヲ
御許シニナルニ付キマシテ、ドウ云フ方針
ノ下ニ御許シニナッテ來タノデアリマスカ、
所謂銀行ニ關スル政府ノ御方針ノ沿革ヲ
通リ御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=8
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009・松本脩
○政府委員(松本脩君) 國立銀行以來、政
府ノ銀行ヲ設立イタシマスニ對シマシテノ
免許ノ方針ト申シマスモノガ、大體其地方
ニ必要ト認メマスレバ自由ニ許シテ居リマ
シタヤウデアリマス、ソレデ隨分小資本ノ
者ト雖モ之ヲ許シテ參リマシタ、又個人銀
行ト雖モ自由ニ許シテ參リマシタ、ソレデ
段々ソレガ殖エテ參リマシタノデアリマス
ガ、明治三十四年ノ頃ニ、ドウモ小サイモ
ノヲ餘リ許スノハ面白クナイト云フコト
デ、五十万圓以上デナケレバ新設ヲ許サナ
イコトニシヤウト云フコトハ、政府ガ其際
定メマシタ、ソレカラソレデヤッテ居リマ
シタガ、段々世ノ中モ進ミ經濟界モ膨脹シ
テ參リマシタノデアリマスガ、ソレカラ十
年經チマシテ明治四十四年ニナリマシテ、
是ハドウモ少シ大キクシテ五十万圓ハ少シ
少ナ過ギルカラ、人口十万以上ノ地ハ百万
圓以上トシト云フコトデ多少抑ヘタノデア
リマス、其後又財界ガ非常ナ膨脹デアリマ
シテ、大正七年ニ到リマシテ、人口十万以
上ハ從來百万圓ト云フコトニナッテ居リマ
シタガ、二百万以上デナケレバ許サヌコト
ニシヤウ斯ウ云フコトヲ定メタノデゴザイ
ママ、併シ此戰時好況時代ニハ可ナリアノ
時代ニ於キマシテモ增加シタト思ヒマス、
所ガ、段々財界ガ惡クナリマシテ、銀行ノ
經營モ苦シクナルニ付キマシテ、到ル所ニ
於テ不當ノ競爭ガ盛ニ相成リマシタ、ソコ
デ政府ニ於キマシテハ、ドウモ銀行ガ從來
餘リ多ク許シタカラ斯ウ云フコトニナッタ
ノデアルカラ、銀行ハ新設ト云フモノハ是
ハモウ迚モ認メラレナイ、從來ノアルモノ
ト雖モ、是ハ相當合併ヲシテ少クセネバナ
ラヌト云フ方針ヲ立テマシテ、近年ハ一切
新設ヲ許サヌコトニ致シテ居リマス、サウ
シテ合同ヲ促進イタシテ來タ次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=9
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010・小松謙次郎
○小松謙次郞君 唯今ノ御說明デ稍、沿革
ヲ知ルコトヲ得タノデアリマスルガ、此戴
イタ表ノ中ニ過去十年間ニ於ケル普通銀行
及貯蓄銀行ノ增減調ベト云フモノガアリマ
シテ、其中ニデス、全部此新設ガ少クハナッ
テ來タノデアリマスケレドモ、尙ホ大正十
一年ニハ十二、十二年ニハ四ツ、十三年ニ
八ツ、十四年ニ至ッテハ十四ト云フヤウナ
新設ヲ許シテ居ラレルヤウデアリマス、近
年全ク新設ハ認メヌト云フ御說明ト稍〓反
シテ居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、併
ナガラ此廣イ中デ此位ナ數デアリマスカ
ラ、是ハ先ヅ大體ニ少クナッテ居ル、十一
年以後ハ殊ニ少ナクナッテ居ルノデアリマ
スルカラ、其點ニ付テハ何等カノ說明ヲ願
フト致シマシテ、此廣ク許サレタ時分ニ
ハ、殆ド免許ヲスルト云フ程デハナイ、屆
出ヲスルト云フ位ナ、苟モ願ヒ出ヅレバ必
ズ狀況ノ如何、又大會社ノ支店ノ有無ニ拘
ラズ總テ御許シニナッタノデハナイカ、古
イ頃ハマダ信託業デアリマストカ、信用組
合ダトカ云フヤウナ制度ノナイ時分デ、古
イ所謂高利貸ナル者ガ名前ヲ個人貸付デハ
評判ガ惡イノデ、銀行條例ニ基イテ單ニ形
ダケヲ揃ヘタト云フヤウナモノヲ、皆悉ク
屆出次第ニ御許シニナッタノデハナイカト
思ハレルノデアリマスガ、サウ云フヤウナ
時代ガアッタノデハナイノデアリマセウカ、
今日殘クテ居ルモノノ中ニモ非常ニ小サイ
モノガ尙ホ現存シテ居ルヤウニ思フノデア
リマスガ、其點ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=10
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011・松本脩
○政府委員(松本脩君) 先程近年ハ一切新
設ヲ許シマセヌ方針デ居リマスト申上ゲマ
シタノデアリマスガ、此增減調ノ增加ノ方
ニ、成程增加ガ十一年ニハ十二、十二年ニ
四、十三年ニ八トゴザイマス、是ハ合同ニ
依リマスル爲ニ一ツノ銀行ヲ作リマシテ、
サウシテソレガ、合サッテ參リマスト一ムフ
ノガ、殆ド總テデゴザイマス、デアリマス
カラ、二ツノ銀行ガ合ハサリマシテ一ツノ
銀行ヲ作リマス、斯ウ云フ場合ニ於キマシ
テハ、法律上ハ一ツノ銀行ノ新設デアルノ
デアリマスルガ、經濟上ハ銀行ノ新設デナ
クシテ銀行ノ減少デゴザイマスノデ、ソレ
ガ此處ニ曾加ノ方ニ統計トシテ現ハレテ居
リマスル次第デゴザイマス、其點ヲ御諒承
ヲ願ヒマス、ソレカラ從來ハドウ云フ方針
デアッタラウカ、殆ド免許ト云ヒナガラ屆
出デレバ卽チ容易ニ許可ヲシタノデハナ
カッタト云フ御質問デゴザイマシタガ、必ズ
シモサウデナカッタノデゴザイマシテ、矢張
リ其地方ニ必要ダト思ウテ許可シタノデゴ
ザリマス、ゴザリマスガ、其免許イタシマ
スル方針ハ、非常ニ今日トハ違ッテ寬大デ
ゴザイマシテ、必要ガアリト思へバ總テ許
シタモノト心得マス、ソレカラ唯今御話
ガゴザイマシタ從來ノ金貸ト云ッタヤウナ
者或ハ質屋的ノモノガ銀行ニ變形シタモノ
モ相當ゴザイマス次第デゴザイマス、ソレ
等ノ變形ニ付キマシテハ政府ハ餘リヤカマ
シク之ヲ止メナカッタト云フコトモ事實デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=11
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012・小松謙次郎
○小松謙次郞君 此規定ニ依リマシテ、現
存ノ銀行ノ中デ五年、此法律施行後五年內
ニ解散スルカ若クハ整理サレナケレバナラ
ヌ銀行ノ數ハ何レ多數ニナルヤウデアリマ
スガ、此參考資料ノ中ノ九頁ニアリマス百
万圓未滿ト云フモノガ、悉ク是ガ五年ノ後
ニハ百万圓以上ニ整理サレナケレバナラヌ
コトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=12
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013・松本脩
○政府委員(松本脩君) 參考資料ノ十九頁
ヲ御覽下サリマシタ方ガ····此原案デハ七
年ト十年ト云フコトニナッテ居リマスガ、衆
議院ノ修正デハ總テ五年ト云フコトニナリ
マシタノデゴザイマス、唯今ノ御質問ハ修
正ノ方デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=13
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014・小松謙次郎
○小松謙次郞君 左様デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=14
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015・松本脩
○政府委員(松本脩君) 前ニ十九頁ト申シ
マシタノハ····矢張リ十九頁ニナッテ居リ
やく、此十九頁ノ增資ヲ要シマス銀行ノ總
數ガ八百九ゴザイマスト考ヘテ居リマス、
其銀行ガ五年間ニ二百万圓ニ增資スベキ銀
行是ハ勅令ヲ以テ定メルコトニナッテ居
リマスノデスガ、勅令ハ東京大阪ノ積リデ
ゴザイマスカラ、茲ニ明カニ東京大阪ト書
イテアリマス、是ハ八十行デゴザイマス、
ソレカラ五年間ニ五十万圓ニ增資スベキモ
ノ是ハ詰リ衆議院ノ修正デアリマスガ、
人口一万未滿ノ地ニ本店ヲ有スル銀行デア
リマシテ、資本金五十万圓未滿ノ銀行デア
リマス、是ガ四百八十行ゴザイマス、ソレ
カラ五年間ニ百万圓ニ曾資スベキ銀行ガ二
百四十九行ト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=15
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016・小松謙次郎
○小松謙次郞君 非常ニ多數ノ銀行ノヤウ
デアリマスルガ、五年間ニ是ダケノモノガ整
理サルベキ御見込ガ確實ナノデアリマセウ
カ、若シソレガ行ハレヌトスルト、自然銀
行ハ解散ヲシナクチヤナラヌコトニナルデ
ハナイカト思ヒマスガ、其點ハドウデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=16
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017・松本脩
○政府委員(松本脩君) 近來財界ノ力ガ非
常ニ大キクナリマシテ、此合併ノ如キガ隨
分行ハレテ居リマスノデゴザイマス、ソレ
ハ先ヅ昨年ノ成績ニ依リマシテモ百行位ハ
合併イタシテ居リマス、詰リ合併ニ依シテ
減少シテ參ッテ居リマス、ソレデアリマス
カラ、今後五年間ニ於キマシテハ可ナリ合
併サレルト思ヒマス、四五百ノモノガ合併
ダケデモ曾資ヲシ得ルト思ヒマス、殊ニ斯
ウ云フ法案ガ出マスレバ、一層是ガ促進サ
レマシテ、單獨ニ曾資ヲスルト一云フコトハ
寧ロ極ク少數ニ止ドマルト思ヒマス、多ク
ハ皆合併ニ依テ圓滿ニ曾資ノ實ヲ擧ゲルト
信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=17
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018・小松謙次郎
○小松謙次郞君 此度銀行ノ定義ガ、新ニ
此處ニ御設ケニナッタヤウデアリマスガ、昔
ノ銀行條例ノ下ニ於ケル銀行ニ比シマシテ
ドウ云フ違ヒガ起ッテ來タノデアリマセウ
カ、ソレヲ第一ニ伺ヒタイ、ソレカラ此銀
行ニ類似ノモノガ、段々多イヤウデアリマ
スガ、ソレ等ノモノトノ區別ガドウ云フ風
ニ付イテ居ルノデアリマスカ、例ヘバ銀行
ト貯蓄銀行ノ違ヒ、ソレカラ銀行ト信用紙
合ナドノ違ヒ、ソレカラ銀行ト信託業トノ
違ヒ、ソレカラ銀行ト保險業者ノ資金運用
ニ關スル方面ノ違ヒト云フモノニ付テノ區
別ヲドウゾ御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=18
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019・松本脩
○政府委員(松本脩君) 銀行ノ定義ニ付キ
マシテハ、現行法ニ於キマシテハ銀行條例
ノ第一條ニ揭ゲテゴザイマス、今度ノ改正
ト違ヒマスル所ダケヲ簡單ニ申上ゲマス、
現行法ニ於キマシテハ營業トシテ證劵ノ割
引ヲ爲スト云フコトダケデ銀行ト云フコト
ニナッテ居リマシタノデアリマス、今度ノ
改正デハ證劵ノ割引ダケデハ銀行ト相成リ
マセヌノデ、預金ノ受ケ入ト云フモノト併
セ爲サナケレバ銀行ト相成リマセヌノデゴ
ザイマス、此點ガ顯著ナル相違デゴザイマ
ス、其理由ハ單ニ自己ノ資金ヲ以チマシテ
手形ヲ割引クト云フヤウナモノハ、是ハ貸
金會社ト云ッタヤウナモノニアルノデゴザ
イマス、デ左様ナルモノモ銀行ト認ムルコ
トハ如何ト存ジマシテ、是ハ省キマシタ次
第デゴザイマス、ソレカラ銀行ト他ノ類似
ノ業務トノ區別ハドコニアルカト云フ、御
質問デゴザイマス、今度ノ改正案ニ於キマ
シテ預金ヲ一般公衆カラ受入レマシテ、ソ
レヲ貸付或ハ手形ノ割引ヲ致シマス、此預
金ノ受八ト金錢ノ貸付ト手形ノ割引ヲ致シ
マスルモノガゴザイマシタラ皆銀行ト看做
スノデゴザイマスカラ、他ニ是ト如何ナル
名ヲ以テ致シマスルモ、類似ト申シマスカ、
斯ウ云フ仕事ヲ致シマスルモノガアリマス
レバ、無論ソレハ銀行デアリマス、總テ是
モ銀行デゴザイマシテ、デ他ノ法制上定メテ
アリマスル種々ノ大金融機關トハ少シモ衝突
ヲ致シマセヌ積リデゴザイマス、デ今例ヲ擧
ゲテ御質問ニナリマシタ貯蓄銀行ト普通銀行
トハドウカ、斯ウ云フコトデゴザイマシタ、
貯蓄銀行ニ付キマシテハ貯蓄銀行法ト云フ
モノガゴザイマシテ、其貯蓄銀行法ノ第一
條ニ其定義ヲ與ヘテ居リマスノデゴザイマ
ス、是ハ此銀行法トハ違ヒマシテ、複利ノ
方法ニ依シテ預金ヲ受入レマスモノハ、モ
ウソレダケデ貯蓄銀行ト致シテ居リマス、
ソレカラ又一回十圓未滿ノ金額ヲ預金トシ
テ受入レマスモノハ、ソレダケデ以テ貯蓄
銀行ト致シテ居リマス、ソレカラ定期積立
金ヲナスモノハソレダケデ貯蓄銀行ト致シ
ママ、ソレカラ据置貯金ヲイタシマスモノ
モ、ソレダケヲ以テ貯蓄銀行ト致シテ居ル
ノデアリマス、ソレカラ信用組合デゴザイ
マスガ、是ハ產業組合法ノ確カ第一條ノ第
一項カニ規定ガゴザリマシテ、是デモ無論預
金ヲ取ルコトニナッテ居リマス、併シ信用組
合ハ組合員カラ預金ヲ取ルト云フ組織ニ
ナッテ居リマス、デアリマシテ、此銀行法ノ
預金ト申シマスノハ、一般ノ不特定ノ人カ
ラ預金ヲ取ルト云フ意義デゴザリマシテ、
何等ノ制限ガナイノデゴザイマス、預金ノ
受人レヲ業務トスルト云フコトガアリマス
カラ、何人ガ參リマシテモ預金ヲ受入レル
ト云フコトヲ業務トシテ居ルノデアリマ
ス、信用組合ハ組合員ノミカラ預金ヲ取リ、
組合員ニ貸付ケルト云フノデゴザイマシ
テ、其點ニ於テ區別ガアリマス、ソレカラ
信託會社デゴザイマスガ、信託會社ハ金錢
其他ノ財產ヲ信託イタシタノデゴザイマシ
テ、詰リ會社ノ所有權ニ移シテシマスノデ
ゴザイマス、或ハ此信託會社ノ金錢信託ト
銀行ノ預金トハ甚ダ類似シテ居ルヤウデゴ
ザイマスガ、金錢信託ノ方ハ其金ヲ預カリ
マシテ、サウシテソレヲ運用イタシマシテ
手數料ヲ引イテ、殘リヲスッカリ預ケタ人
ニ返スト云フノデゴザイマシテ、預金ハ初
メカラ一定ノ利率ヲ定メマシテ金ヲ受取ル
ト云フノデゴザイマス、其點ニ於テ性質ヲ
異ニ致シテ居ルト思ヒマス、ソレカラ保險
業ノ資金ノ運用ニ於テ類似シテ居ル所ハナ
イカト云フ御話デゴザイマシタガ、保險業
ハ保險業デ自ラ銀行業務トハ違ウノデアリ
やっ、ソレハ別トシマシテ掛金ハ預金トハ
性質ヲ異ニ致シテ居リマス、又掛金ノ拂戾
シト保險金ノ受領トハ異ニ致シテ居リマス
ルガ、今御質問ノアリマシタ資金ノ運用ト
云フヤウナ點デアリマスルガ、ソレハ資金
ノ運用ニ付キマシテハ銀行ト餘程似タコト
ヲヤッテ居リマス、居リマスルガ、銀行ト銀
行ニ非ザルモノトハ資金ノ運用ト云フ點ヨ
リモ、此預金ノ受入レト貸付ケ、又ハ割引
ヲ併セ爲シテ居ルカドウカト云フ點デゴザ
イマシテ、既ニ保險會社ノ掛金ハ預金デア
リマセヌ以上ハ、此條件ニ當テ嵌マリマセ
ヌノデ、全然別箇ノモノナリト解釋シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=19
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020・小松謙次郎
○小松謙次郞君 唯〓ノ御說明デ大體
····勿論是等類似ノ業務ト銀行ト相違
シテ居ルコトハ初メヨリ是ハ分ッテ居ルコ
トデアリマスガ、唯其類似シテ居ル點ガアル
ガ爲ニ、動トモスルト相互ニ違反ガ起ル虞
レガアルノデハナイカト云フ懸念ガアリマ
スルノデ、御伺ヒヲシタヤウナ次第デアル
ノデアリマス、例ヘバ銀行ノ方デ特別當座
ト云フヤウナ類ノモノハ、恰カモ貯蓄銀行
ノ貯蓄預金ト似タヤウナモノノヤウニ思ハ
レル、ソレカラ銀行ノ····貯蓄銀行ハ固ヨ
リノコトデアリマスルガ、銀行ノ破綻ノ
中ニハ隨分此少額ノ取付ノ爲ニ破綻ヲスル
例ナドモアルヤウデアリマス、獨立シテ見
ルト云フト各〓違ッタ作用ノモノノヤウデア
リマスガ、銀行ガ例ヘバ、貯蓄ノ類似ノコト
ヲスル場合ニハ、其銀行ハ矢張リ貯蓄ヲ兼
營スルト云フコトニナルノデアリマセウ
カ、ソレカラ又信託ガ、金錢信託ヲヤル、
利子ノ規定ヲセズニ信託業務カラ生ズル利
益ヲ信託者ニ渡スト云フノガ、銀行トノ相
違デアルト云フヤウニ唯今御話デアリマシ
タガ、若シ預金ノ如クニ信託ガ····銀行ガ
六分ノ協定利子デアルノニ對シテ七分ノ利
子ヲヤルト云フヤウナ契約ヲシテ、サウシ
テ兎ニ角其取引カラ生ジタ收益ハ手數料
トシテ控除スルト云フヤウナコトヲシマシ
タナラバ、是ハ銀行法ノ違反ニナルノデハ
ナイカト思ハレルノデアリマス、又信託ニ
シテ見テモ、小サイ町村ニアル銀行ノ如キ
モノデアリマスレバ、其得意ハ町村ノ範圍
內ヲ出デナイ、態〓遠クカラ來テ其銀行カ
ラ貸付ケヲ受ケタリ、或ハ預入シタリスル
ト云フコトハ、理窟ノ上デハ爲シ得ルコト
デアッテモ、事實ニ於テハソレハナイ、サウ
スルト產業組合ノ一町村悉ク組合員デアッテ、
サウシテ產業組合員ガ組合員ノ預金受ヲ入
レ、組合員ニ貸付ヲスルト云フノガ、銀行トハ
違フノデアルト云フダケデアッタナラ、矢張
リ產業組合タルモノハ、銀行業ヲ營ンデ居
ルノト何等變リガナイデハナイカ、サウ云
フヤウナ非常ニ類似ノ營業ニ對スル銀行ヲ
取締ルト同樣ナ取締ガナイ限リニ於テハ、
銀行法デ單ニ斯ウ云フ規定ヲ御設ケニナ〃
テ見タ所ガ、非常ニ多數ノ違反者ガ全國ニ
行渡シテ居ルト云フヤウナコトニナルノデ
ハナイカト云フ懸念ガアルノデアリマシ
テ、其點ニ付テノ御考ハドウ云フモノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=20
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021・松本脩
○政府委員(松本脩君) 誠ニ御尤モノ御質
問ト存ジマス、貯蓄銀行ノ類以ノ業務ヲ致
シマスモノハ多こゴザイマシテ、貯蓄銀行
法ノ違反ヲヤルモノハ澤山ゴザイマス、デ
政府ニ於キマシテモ十分是ハ取締シテ貰ヒ
タイト存ジマシテ、實ハ一昨年來其免許ヲ
取消サシタモノ····免許ヲ取消サシタト
申シマスカ、其業務ヲ廢止セシメタモノガ
三百ニ達シテ居リマス、努メテ此點ハ將來
ニ於キマシテモ一般零碎ノ資金ノ貯蓄ヲ爲
ス者ノ貯蓄ヲ妨ゲナイヤウニシタイト云フ
考ヲ持ッテ居リマス、サウ云フ貯蓄銀行類似
ノモノハ明カニ貯蓄銀行法違反トシテ之ヲ
罰シテ居リマス、ソレカラ信用組合ノ御話
ガゴザイマシタノデアリマスガ、信用組合
ニ於テモ地方ニ於キマシテハ隨分銀行ト預
金ノ爭奪ヲ致シマシテ、サウシテ本來ノ精
神デアリマスル共存共營ノ域ヲ脫シテ、弊
害ノアルモノガ多々ゴザイマス、是等ハ嚴
重ニ其本來ノ精神ニ立戾ラシメルヤウニ致
シタイ、或ハ又銀行ハ相當地方々々ニ於テ
協定ヲ保ッテ行クヤウニ致シタイト思シテ居
リマシテ、目下其關係者ト協議中デアリマ
ス、十分其點ハ弊害ノナイヤウニ致シタイ
ト思ッテ居リマス、ソレカラ信託會社ノ金錢
信託ト預金トノ關係デゴザイマスガ、是一
性質ハ先程申上ゲマシタ通リ違フノデゴザ
イマス、併シ經濟上ハ甚ダ能ク似タモノデ
アリマシテ、金錢信託ト云フ方ハ一一年以上
ニナッテ居リマス、ソレカラ五百圓以上ニ
ナッテ居リマス、ト云フコトニナッテ居リマ
スガ、併シ相競合スル範圍ハ相當アルノデ
ゴザイマス、併シ是等ニ付キマシテモ、信
託會社ガ從來餘リニ定期預金····預金ヲ吸
收スルヤウナ方面ニカヲ注ギ過ギテ居ッタ
ト思ヒマス、信託會社ノ本來ノ目的ト云フ
モノハ寧ロ他ニアルト思ヒマスカラ、是等
ニ付キマシテモ十分監督致シタイト思ヒマ
ス、付キマシテハ如何ニモ定期預金デアル
カノ如キ宣傳ヲ致スモノガ多々アリマシ
テ、全ク其性質ヲ不明ニ致スモノガアリマ
スノデ、是等ニ付キマシテハ或ハ標準トカ
何トカ云フヤウナ文字ハ取ラヌヤウニ致シ
マシテ、サウシテ此利率ノ如キモ定期預金
ヨリハ低ク致サシメテ居リマスノデゴザイ
マス····サウヂヤゴザイマセヌ、定期預金
ニ比シテ餘リニ高率ニナラザルヤウニ致シ
テ居リマスヤウナ次第デゴザイマス、是等
モ能ク兩者ノ分野ハ明カニシテ行キタイト
思ヒマシテ、詰リ信託會社ト銀行トハ自カ
ラ其分野ガアルノデゴザイマスカラ、其分
野ヲ守ラシテ行カシメタイト思シテ居リマ
ス、將來ニ於キマシテモ銀行ト其類似ノ業
務トノ關係ニ於キマシテハ、十分ニ銀行ノ
機能ヲ妨ゲナイヤウニ監督シテ參リタイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=21
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022・小松謙次郎
○小松謙次郞君 序デニ伺フノデアリマス
ガ、銀行ニ於キマシテ預金ヲ受ケル其最小
額ト云フヤウナモノハ何カ何處カニ決マッ
テ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=22
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023・松本脩
○政府委員(松本脩君) 預金ノ金額ニハ何
等最低限度ハゴザイマセヌガ、貯蓄銀行法
ニ、十圓未滿ノ預金ヲ受ケ入レマストソレ
ヲ貯蓄銀行ト致スコトニ致シテ居ルノデゴ
ザイマスカラ、一回十圓未滿ノ金額ヲ預金
トシテ受入レルコトヲ業務ト致シマスモノ
ハ貯蓄銀行ト相成リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=23
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024・小松謙次郎
○小松謙次郞君 私ノ質問ハ以上デ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=24
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025・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) チヨット私カラ政
府委員ニ伺ヒマスガ、先程銀行法案ノ大體
ニ付テノ御說明デアリマシタガ、其際ニ衆
議院ノ修正ニ付テノ御說明ガ漏レタカト思
ヒマス、衆議院ノ修正ニ對シマシテドウ云
フ趣旨カラ修正ガ出テ、サウシテ政府ガ其
修正ニ對シテドウ云フ御考デアルカト云フ
コトヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=25
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026・松本脩
○政府委員(松本脩君) 衆議院ニ於キマシ
テハ、人口一万未滿ノ地ニ本法施行ノ際、
本店ヲ有シマスル銀行ニ付キマシテハ之ヲ
百万圓ニスルコトハ、地方ノ經濟ニ鑑ミマ
シテ過重デアルト云フ理由デアリマシテ、
ソレデアリマスカラ是レニ付キマシテハ五
十万圓以上ト云フコトニ下ゲタイト云フ趣
旨デゴザイマシタ、ソレカラ此銀行ノ資本
ヲ法定金額マデ出シマスル猶豫期間ヲ原案
デハ七年ト云フコトニナッテ居リマシタ、
ソレハドウモ七年ト云フコトハ長過ギルヤ
ウニ思フ五年ニスルノガ相當デアル、斯ウ
云フコトデゴザイマシタ、ソレカラシテ兼
業ヲ禁止致シテ居リマスルガ、兼業ヲ止メ
サシムル猶豫期間ガ、原案デハ四十二條ニ
於テ三年ト云フコトニ相成シテ居リマス、是
モ一律ニ猶豫期間ヲ五年トシタ方ガ宜シイ
ト云フ趣旨デゴザイマシタ、政府ニ於キマ
シテモ地方ノ經濟ノ狀況ニ鑑ミマシテ相當
ト認メタノデアリマス、ソレデ贊成ヲ致シ
マシタ、唯チヨット玆ニ附加ヘテ申上ゲテ置
キマスガ、原案デハ地方ノ經濟ヲ顧ミマシ
テ、人口一万未滿ノ地ニ於テ資本金二十五
万圓未滿ノ銀行ハ、之ヲ七年間ニ百万圓ニ
シロト云フノハ少シ酷デアルカ知レナイカ
ラ、之ヲ十年間ト致シテ居フタノデアリマ
ス、ソレデ政府ノ原案ニ於キマシテハ人口
一万未滿ノ地ニ在リマスル小資本ノ銀行ニ
付キマシテハ、他ノ銀行ト同一ニ取扱フコト
ハ酷デアルト認メテ居ッタノデアリマスガ、
修正案デハ其點ハ止メテシマッテ、人口一万
未滿ノ地ニ在ル銀行ハ總ベテ五十万圓デ宜
シイト云フコトニシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=26
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027・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) チヨット念ノ爲ニ
申上ゲテ置キマスガ、政府委員カラ仰セラ
レタ原案ト云フモノハ詰リ政府ノ原案デ、
唯今審査ヲ致シテ居ル法律案ハ衆議院ノ修
正ノアッタモノガ原案デアリマスカラ、無
論皆樣御承知ノコトト思ヒマスガ、念ノ爲
ニ申上ゲテ置キマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=27
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028・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 速記ヲ願ヒマス
···本日ハ是デ散會イタシマシテ、明日午
後一時ヨリ開會イタシマス
午後一時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長內田嘉吉君
副委員長子爵伊東祐弘君
委員
子爵吉田〓風君
小松謙次郞君
男爵小畑大太郞君
井上準之助君
中川小十郞君
藤安辰次郞君
政府委員
大藏省銀行局長松本脩君
說明員
大藏書記官加藤榮一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200578X00119270310&spkNum=28
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