1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和二年三月十一日(金曜日)午後一時十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/0
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001・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 是ヨリ開會イタシ
さく、昨日ニ引續キマシテ銀行法案ニ付キ
マシテ御質問ヲ煩ハシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/1
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002・伊東祐弘
○子爵伊東祐弘君 昨日ノ御答辯デアリマ
シタガ、今囘提案セラレタル銀行法案ノ現
行法ト異ル一ツノ點ニ、證劵ノ割引ノミヲ
爲ス者ハ銀行ト認メナイヤウニナッタト云
フコトデアリマスガ、斯ウ云フモノガ實際
相當ニアルノデアリマスカ、ドウデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/2
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003・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) チヨット皆サンニ
御諮リヲ致シテ置キマスガ、御質問ノ趣意
ニ依リマシテ、唯〓御出席ノ普通銀行課長
カラ御答ヲサスルヤウニ致シタイト云フ政
府ノ希望デゴザイマシテ、御差支ガナケレ
バ說明員トシテ說明ヲ聽クコトニ致シタイ
ト思ヒマスガ、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/3
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004・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 御異議ナイト認メ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/4
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005・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 證劵ノ割引ヲ致
シマスル者ハ從來ノ銀行條例ニ於キマシテ
ハ、ソレノミヲ營ミマシテモ銀行ト云フコ
トニ認メテアリマシタノヲ、新法ニ於キマ
シテハソレダケデハ銀行デナイト云フコト
ニ改メマシタノデアリマス、ソレデサウ云
フ趣意ノモノガ今迄アッタノカト斯ウ云フ
御質問カト思ヒマス、今日迄銀行ト云フ免
許ヲ與ヘテ居リマスルモノニ付キマシテ
證劵ノ割引ノミヲ以テ立ッテ居ルモノ
ハアリマセヌ、多ク預金貸付若クハ爲替業
ト云フモノヲ營ンデ居リマス、證劵ノ割引
ノミデ銀行トナッテ居ッタモノハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/5
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006・伊東祐弘
○子爵伊東祐弘君 サウ致シマスルト其御
提出ニナリマシタ法案ノ施行サレタ後ニ、
今マデ銀行デアッタモノガ此改正ノ結果銀
行ト認メナイト云フコトハナイデスカ、實
際アルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/6
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007・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 御說ノ通リ新法
ノ結果證劵ノ割引ノミヲ營ンデ銀行ト認メ
ナイ結果、資格ヲ無クスルト云フモノハア
リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/7
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008・濱平右衞門
○濱平右衞門君 二十三條ニ付テチヨット
御聽キシタイデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/8
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009・内田嘉吉
○委員長(內田嘉古君) チヨット申上ゲマ
スガ、唯〓全體ニ亙ッタコトヲ多ク御質問
ヲ願ヒマシテ、逐條一箇條ニ付テハ其折ニ
又御願シタ方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/9
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010・小松謙次郎
○小松謙次郞君 此他業兼營ノコトニ付テ
伺ヒタイノデアリマスガ、是マデ倉庫業デ
アリマストカ、或ハ公債等ノ賣買ニ關スル
業務デアリマストカ、若クハ金融ノ仲介業
ト云フヤウナモノモ銀行デ兼營シタ向ガ段
段アルヤウデアリマスガ、其中ノ公債社債
ノ賣買ト云フヤウナモノハ兼營デ無クシ
テ、附隨ノ業務デアルト云フコトニ御解釋
ニナッテ居ルト云フコトデアリマスガ、果シ
テ左樣デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/10
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011・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 附隨業務トシテ
公債社債ノ賣買ヲ認メテ行クノカ、又ハ他業
デアルカト云フ御質問ト心得マスガ、公債
社債ノ賣買ト申シマシテモ色ニアリマスノ
デ、私共ト致シマシテハ、附隨業務ト云フ
モノハ本業タル銀行業務ヲ營ム上ニ必要若
クハ有用デアル所ノ從タル業務デアルト斯
ウ考ヘテ居リマス、ソコデ銀行業務ヲ營ン
デ參リマスル上ニ必要デアルトカ又ハ有用
デアルト云フ範圍ニ於テ附屬的附隨的ニ行
ハレマス範圍ニ於テハ、是ハ公債社債ノ賣
買業務ヲ附隨業務ト考ヘマス、併シ其本業
ヲ營ムコトノ上ニ於テ必要若クハ有用デア
ルト云フコトノ程度ヲ越エマシテ、全ク本
業ト離レテ別箇ニ成立スル程度マデ達シマ
シタ公債社債ノ賣買デアリマスレバ、ソレ
ハ他業ト認メルコトニナリマス、其他業ノ
程度ニ在リマスモノハ是ハ新法案ニ於テハ
營ムコトヲ得ナイコトニナッテ居ル、附隨
業務ノ範圍內ニ於テノミ之ガ認メ得ラレル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/11
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012・小松謙次郎
○小松謙次郞君 是マデ各銀行ニ於テ行ッ
テ居ル所ノ公社債ノ賣買ト云フモノハ、總
テ此銀行ニ附隨シテヤッテ居ルモノト御認
メニナルノデアリマスカ、或ハ大分廣クヤッ
テ居ルノデ今度ノ銀行法デソレラノコトハ
相當取締ヲスルト云ヲ御考デアルノデアリ
マスカ、又一面此附隨ノ業務デアルヤ否ヤ
ト云フコトハ如何ナル標準ニ於テ之ヲ御監
督ニナルノデアリマスカ、ソレ等ノ點ニ付
テノ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/12
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013・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 從來銀行ガ營ン
デ居リマシタ公債社債ノ賣買ハ、多クノ場
合ニ於キマシテ、是ハ銀行ノ業務トシテ營
ンデ行ケル考ヘデアリマス、御承知ノ通リ
銀行ガ其資金ノ運用ニ當リマシテ、貸出其
他有償證券ニ放資イタシマスルコトハ、是
ハ銀行業トシテ當然有リ得ルコトデアリマ
ス、其放資方法トシテ公債社債ヲ買フ、又
從ッテ賣ルト云フコトモ有リ得ルノヂアリ
マス、又時ニハ顧客ノ便宜ヲ計リマシテ、
公債社債ノ賣買ヲスルト云フコトモ是ハ附
隨業務トシテ當然行ハレ得ルノヂアリマ
ス、デ多數ノ銀行ニ付キマシテハ公債社債
ノ現在行ハレテ居ル所ノ賣買ト云フモノ
ハ是ハ依然從來ノ通リ繼續シテ差支ナイ
ト考ヘマス、併ナガラ極ク稀ナル場合ニ於
キマシテ銀行業ト懸ケ離レテト申シマスル
カ、非常ニ有價證劵ノ賣買ト云フコトニ專
心ト申シマスルカ、深ク立入リマシテ本業
タル銀行業務ト全ク別箇ニ一般公衆ヲ相手
ニシテ賣買業務ヲ營ンデ居ルト云フヤウナ
モノガナイトハ言ヒ兼ネマスノデ、ソレ等
ノモノニ付キマシテハ從來ニ於キマシテモ
成ベク是ハ別業トシテ立っテ行ク方ガ適當
デアルト云フ考ヘヲ持テ居リマスノデ、
銀行業務カラ別ニ致シマシテ證券會社ヲ
作ッタ實例モアルノデゴザイマス、其程度ノ
モノニナリマスルト、他業ト云フコトニナ
リマシテ新法ニ於テモ是ハ行ヘヌノデアリ
マスルガ、ソレハ極メテ稀ナル場合デアリ
マイ、大多數ノ銀行ニ付テハ差支ナク行ケ
ル程度デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/13
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014・小松謙次郎
○小松謙次郞君 要スルニ實際ノ御監督ガ
出來ルモノト拜承致シテ差支ヘナイノヂア
リマス、次ニ伺ヒタイノハ代辨業卽チ「ピ
ルブローカー」銀行ト唱ヘテ居ル類ノモノ
デアリマス、是ガ今度ハ御差止メニナル御
考ヘト思ハレルノデアリマスガ其筋ノ人と
ノ申ス處ニ依リマスルト、今マデ是等ノ類
ノ銀行ガ矢張リ取扱ッタ其手形ノ高ハ非常
ナモノデアッテ、サウシテ銀行タルガ故ニ
手形交換所ニモ加盟ヲシテ居ッテ、所謂手
形ノ交換デ決濟シ得ル處ノ金額ト云フモノ
ハ、中々多數ノモノデアッタト云フコトデ
アリマスガ、此銀行法ガ出來マスト云フ
1、是等ノモノハ銀行タルコトハ出來ヌ譯
デアリマスカラ、從シテ手形交換ニ依ラズ
シテ現金ヲ以テ決濟シナケレバナラヌト云
フヤウナコトニナルト云フ非難ガ段々アル
ヤウデアリマスガ、ソレニ付テノ政府ノ御
考ヘハドウ云フコトデアリマスカ、御說明
ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/14
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015・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 御尋ノ「ビルブ
ロカー」銀行ト申シテ居リマスノハ、今日
御手許ニ差上ゲマシタ表ニアリマス通リ三
行ホドアリマス、是等ノ三銀行ニ於キマシ
テハ、普通ノ銀行業務ハ無論營ンデ居ル
ノデゴザイマス、其普通ノ銀行業務ノ外
ニ、代辨業トカ、或ハ金融仲介業ト云フ業
目ニ於キマシテ、兼營ノ認可ヲ受ケテ居リ
てい、唯此代辨業ト云フ名稱ハ、二十年バ
カリ前ノ古イ用語ニ依リマシテ、其當時ノ
言葉ヲ用ヰマシタノデアリマスガ、其實際
ニ於キマシテハ金融仲介業デアリマス、ソ
レデ是等ノ銀行ニ於キマシテモ、「ビル」「ブ
ロカー」ト云フコトモ無論アリマセウガ
「コール」ヲ取リマシテ、又之ヲ出ス、而カ
モ自己ノ計算ニ於テ之ヲ爲スト云フ業務
ガ、其實體ノ多分ヲ占メテ居ルノデアリマ
スカラ、其「コール」ガ預金ト同樣ノ性質ヲ
有ッテ居ル處ノ「コール」ヲ取リマシテ、是
デ以テ手形ヲ割引スルトカ云フ行爲ニ於キ
マシテハ、新法案ニ於キマシテモ銀行ト認
メマスノデアリマス、是等ノ三銀行トモニ
新法案ガ出來マシテモ、矢張リ銀行タルコ
トニハ少シモ違ハナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/15
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016・小松謙次郎
○小松謙次郞君 サウ致スト彼等ノ行シテ
居ル手形交換ノ仕事ハ矢張リ附隨ノ仕事ト
シテ何等營業上ニ改善ヲ加ヘルコトナクシ
テ、其儘繼續シ得ルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/16
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017・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 此御手許ニ差上
ゲテアル表ニアリマスル三銀行ハ、ソレゾ
レ銀行トシテ其業體ヲ繼續シテ參ルコトガ
出來マスカラ、手形交換其他ニ付テモ、今
日ト少シモ變ラヌコトヽ存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/17
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018・小松謙次郎
○小松謙次郞君 私ノ御尋イタスノハ、此
銀行トシテノ仕事ヲシテ居ルカラ、銀行ト
シテ繼續スルト云フノデナクシテ、是マデ
兼營ヲシテ居ッタ、所謂金融仲介業ト云フ
ヤウナ類ノモノハ、此銀行法ノ下ニ於テ他
業ノ兼業トハ見ナイ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/18
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019・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 玆ニ金融仲介業
ト申シテ居リマスノハ、自己ノ計算ニ於テ
致シマスモノデナク、他人ノ計算ニ依ッテ
致シマス處ノ仲介「ビルブローカー」ト申シ
マスト能ク「ランニングブローカー」ト申シ
マスルガ、單純ナ仲介業務ト云フコトヲ獨
立ノ業務トシテ兼ネテ行クト云フコトハ、
他業ヲ兼營スルト云フ趣旨カラ將來出來ナ
イノデアル、併シ其仲介業務ニ致シマシテ
モ先ニ申シマシタ如ク、本業タル銀行業ヲ
營ム上ニ於テ必要若クハ有用デアルト云フ
範圍ニ於テ、顧客ノ便利ヲ圖ルト云フ範圍
ニ於キマシテハ之ヲ附隨ノ業務ト見ルコト
ガ出來ヤウカト思ヒマス、併シ此顧客ノ關
係トカ、或ハ本業トノ關係ヲ離レテ、全ク
別箇ノ何人ヲ相手ニシテモ獨立シテ之ヲ業
務トシテヤッテ行クト一云フコトノ兼營ト申
シマスル認可ハ將來アリマセヌノデ、又ソ
レハ兼ネテ行クコトガ出來ナイト云フコト
ニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/19
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020・小松謙次郎
○小松謙次郞君 是モ前ト同ジヤウナ質問
デアリマスガ、其取締ハ十分ツク見込デア
ルノデアリマスカ、其間ニ銀行ニ附隨シテ
起ッタ業務ト、然ラズト云フ意味トノ差別ガ
十分ツイテ、サウシテ銀行附隨ニ非ザル行
爲デアルト云フコトガ明カニナリマシタ場
合ニハ、ソレハ差止メ得ルト云フ御考ヘデ
アルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/20
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021・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 附隨ノ業務ニ付
キマシテハ新法案ニ於キマシテハ「保護預
リ其ノ他銀行業ニ附隨スル業務」ト斯ウ致
シマシタ、御承知ノ通リ銀行業ノ附隨業務
ト云フモノハ、保護預リ以外ニ於キマシテ
モ債務ノ保證トカ、金錢ノ出納トカ、或、
金融ノ仲介、金銀ノ賣買、諸般ノコトガマ
アアラウカト考ヘマス、ンレヲ性質カラ限
定イタシマシテ法文ニ書キマスルト、實際
ノ經濟界ノ推移ニ伴ヒマシテ多少ノソコニ
伸縮變遷ガアラウカト思ヒマス、デ銀行業
務ノ附隨業務ハ如何ナル範圍ニ依ルカト云
フコトハ、自然經濟界ノ推移ニ依ッテ決マ
ルカト思フノデアリマス、債務ノ保證ナド
モ唯今申上ゲマシタノデアリマスガ、之ヲ
盛ニヤリマスルトナリマスレバ、銀行トシ
テ相當危險ガアラウカト思フノデアリマス
ガ、併シ本業ヲ營ム上ニ於テ必要ナル、又
有用ナル從タル業務ト云フ上ニ於テ、顧客
ノ便利ヲ圖ルト云フ範圍ニ於テ、或程度ノ
コトヲスルト云フコトハ支障ハナイカト思
ヒマス、其範圍限界ニ於テ十分取締ガツクカ
ト云フ御趣意ニ承ハリマシタガ、ソレハ相
當取締ガツクモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/21
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022・小松謙次郎
○小松謙次郞君 尙ホモウ一ツ伺ヒタイノ
ハ此從來兼營シテ居ル會庫業ハドウ云フコ
トニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/22
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023・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 倉庫業ハ今日マ
デ兼營ノ認可ヲ受ケテ營ンデ參ッテ居リマ
ス、併シ是ハ主ニ小銀行デゴザイマシテ、
地方ニ於テ倉庫業ノ獨立ノ發達、經營ノ困
難ナヤウナ場合ニ於テ、銀行業ニ兼營ヲ認
メタノデアリマスルガ、漸次倉庫業モ各地
ニ發達シテ參リマシテ、最早今日ニ於キマ
シテ銀行ノ兼營トシテ資金モ幾分固定ヲ免
レヌ所ノ此業務ヲ必シモ兼營サスル必要ハ
ナカラウト云フ見地カラ兼營ヲ禁ジタノデ
アリマス、而シテ三年ノ猶豫期間ヲ置キマ
スル原案ガ、御承知ノ通リ衆議院デ五年ト
云フコトノ修正ヲ受ケテ居リマスガ、其期
間ニ於テ、ソレ〓〓處置ガ付クコトト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/23
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024・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 一寸申上ゲマスル
ガ、大臣ガ今他ノ委員會ニ出席セラレテ居
リマスノデ、此所ニ御出デガ出來マセヌ、
大臣ガ出席セラレタナラバ尙ホ大體ノ關係
ニ於テ御質問ガアルヤウニ伺ッテ居リマス
ガ、若シ大體ニ付テノ御質問ガ····今大臣
ガ來ルマデ御見合セニナッテ居ルト云フコ
トデアリマセヌケレバ、逐條ニ這入ッテ御
質問ニナッタラ如何カト思ヒマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/24
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025・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ銀行課長カラデ
モ宜シウゴザイマスガ、此金融制度ノ調
査準備會ノ經過ノ內容ヲ一ツ御話ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、ソレカラ今度此銀行法ニ
依ッテ、銀行ノ取締ニ付キマシテ檢査官ヲ
置カレルヤウナ話デアリマス、ソシ等ノ內
容ト、兩點ヲ一ツ御話ヲ願ヒタイト思ヒマ
スガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/25
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026・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 金融制度ノ全般
ニ亙リマスル改善ニ關シマシテ調査ヲ致シ
マスルコトニナリマシテ、昨年四月大藏省
ニ金融制度調査準備委員會ト云フモノヲ設
ケマシタ、省內ノ各關係吏員ヲ以テ組織致
シマシテ、金融機關ノ各般ニ亙リマシテ、
ソレ〓〓調査ニ當リマシタノデゴザイマ
ス、尙中頃ヨリ致シマシテ普通銀行ノ業務
ニ練達ノ人〓ヲ五名程臨時委員ニ囑託致シ
マシテ、其人ミノ意見ヲ容レマシテ、準備
委員會ハソレ〓〓調査ヲ進捗致シマシタ、
唯今申上ゲマスル通リ、金融制度ノ各般ニ
亙リマシタル調査デゴザイマスルノデ、普
通銀行制度ノ外ニ、中央銀行制度其他各種
金融制度調査ニ當リマシテ、ソレ〓〓進行
致シテ居リマスルガ、其調査ノ完了イタシ
マスルノヲ全部待ッテカラ之ヲ提案イタシ
マスルト云フコトニナリマスト、相當久シ
イ年月ヲ待タナケレバナリマセヌカラ、比
較的分離シテ調査シテ行ク、殊ニ容易ナモ
ノデ、又急ヲ要スルト云フモノカラ、成案
ヲ得次第之ガ實行ヲ期シタイト云フ方針ヲ
取リマシタ昨年十月金融制度調査會ガ組織
サレマシテ、朝野ノ學識經驗ノアル方ニ、
調査會長以下五十名ノ委員ガ出來マシタ、
其調査會ヘ先ヅ第一次ニ普通銀行制度ノ調
査ニ關スル準備會ノ成案ガ提出セラレマシ
タ、其調査會ニ於キマシテ十五名ノ特別委
員ガ選任サレマシテ、此處ニ御列席ノ井上
委員ガ特別委員長ニ御就任ニナリマシテ、
約十囘位カト記憶シテ居リマスガ、九囘カ
十回カ、特別委員會ニ於キマシテ各事項ニ
亙ッテ詳細御審議ヲ經マシテ、幾分ノ修正
モアリマシテ、其結果ヲ更ニ本調査會ニ提
出セラレマシテ、本調査會ハ其特別委員長
ノ御報告ノ通リ決定サレマシタ、其普通銀
行制度調査ニ關スル事項ニ基イテ起案サレ
マシタノガ、此普通銀行法案デアリマス、
其他普通銀行制度ノ外ニ、金融機關ノ檢査
監督ハ充實卽チ銀行信託會社、無盡業、有
價證劵賣買、市街地信用組合ト云フモノニ
付キマシテ、檢査ノ機關ガ從來カラ充實シ
テ居リマセヌノデ、之ヲ更ニ一層充實スル
方法、程度等ニ付キマシテ、矢張リ此本調
査會ニ付議セラレマシタ、其調査會ノ結果
ハ大體ニ於テ原則トシテ、大藏省ノ官吏
政府ノ官吏ガ檢査ニ當ル、將來財政ノ事情
ガ許シタナラバ、二年ニ一回位、書面檢査、
及ビ實地檢査ヲ行フト云フ程度ニシタイ
ト云フ御說明デアリマシタ、尙又日本銀行
ハ其取引銀行ニ對シテ契約ニ依シテ調査ヲ
スルト云フコトニシテ政府ノ檢査ト相俟ッ
テ行カウト云フコトデ金融機關ノ檢査監督
ノ充實ト云フコトヲ實現シヤウト云フコト
ニナリマシタ、尙ホ其次ハ公益質屋ノ調査
ガ出來マシテ、是モ調査會デ付議サレマシ
テ、其結果定マリマシタ成案ニ基イテ起草
セラレマシタル公益質屋法案ガ唯今議會ニ
提出サレテ居ル次第デアリマス、其他滅失
兌換劵ノ整理ト云フコトニ關シマシテモ、
調査會ニ於テ決議サレマシタ結果、其成案
ニ基イテ起草サレマシタ法案ガ、只今衆議
院ノ方デ付議サレテ居リマス譯デアリマ
ス、其他中央銀行制度竝ニ各特殊金融機關
ニ關スル調査ト云フモノハ目下銳意進捗ニ
努カイタシテ居ルノデアリマス、何レ遠カ
ラズ、成案ヲ得マシテ、調査會ニモ付議イ
タシテ、其結果更ニ議會ノ御協贊ヲ仰グベ
キモノガ多々アルコトト思シテ居リマス、今
日マデノ調査會ノ進行ノ狀況ハ大體右樣ナ
程度ニ參シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/26
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027・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 只今詳細ノ御說明ヲ
承リマシテ了承イタシマシタ、オ話ノ中ニ
此銀行ノ檢査ヲ日本銀行ガ契約ニ依シテナ
スト云フオ話ガゴザイマシタガ、モウ少シ
其點ヲ御說明ヲ願ヒタイノト、ソレカラ大
藏省ニ檢査官ヲ何名位御增置ニナリマス
カ、ソレモ一ツ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/27
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028・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 日本銀行ガ契約
ニ依ッテ取引銀行ノ内容ヲ調査スルト云フ
コトヲ、モウ少シ說明ヲスルヤウニト云フ
コトデアリマシタガ、日本銀行ト致シマシ
テハ、其使命ハ勿論一國ノ中央銀行デアリ
マスケレドモ、其本質ニ於テハ矢張リ私的
法人デアリマスカラ、檢査ト申シマスルヤ
ウニ、之ヲ受ケル側ニ對シマシテ、其意思
ニ反シテモ檢査ヲ强制スル、場合ニ依ッテ
ハ其檢査ヲ妨ゲルカ受ケナカッタナラバ、之
ヲ罰スルトカ制裁ヲ加へルトカ云フ政府ノ
公的檢査ノヤウニハ參リマセヌ、政府ノ檢
査デアリマスレバ、之ヲ妨ゲタル者ニ對シ
テハ罰則ニ付スルト云フ立前ニナッテ居リ
マスガ、日本銀行ノ檢査ハ左様ニ法理上參
リマセヌモノデスカラ、其取引銀行デアレ
バ取引ノ際ニ諸般ノ契約ヲ致シマス、其契
約ノ一箇條ト致シマシテ、隨時檢査ヲスル、
每年一回檢査ヲスル、又方法ハドウスルト
云フコトニ付テ、夫ミ契約ヲ締結シテ其承
諾ヲ得マシテ、合議ノ上ニ於テヤルト云フ
コトニナレバ支障ハナイノデアリマス、ソ
レデ日本銀行ノ調査ハ當該銀行ノ合意ニ
依シテ之ヲ施行ジヤウ、,サウシマシテ、ソ
レハ無論政府ノ檢査ト相俟ッテ效果ヲ擧ゲ
タイト考ヘテ居リマス、ソレカラ政府ノ方
ノ檢査ハ如何ナル制度ニナル豫定カト云
7、斯ウ云フ御質問デスガ、之ニ付テ今日
マデノ狀況ハ、檢査官ト致シマシテ、事務
官五名デアリマス、ソレデ銀行ノ數ハ普通
銀行、貯蓄銀行、各特殊銀行、其他無盡
業、信託會社、市街地信用組合ト云フヤウ
ナモノニ亙リマスルト、本店數ニ於テモ千
八百以上ニナルノデアリマス、其他支店等
ヲ入レマスルト、六千以上ニナルノデアリ
やっ、此多數ノモノニ對シマシテ僅カ五名
ノ檢査官デアリマスルノデ、其實況ニ於テ
ハ全國ノ本店ノミヲ一巡スルノニモ、八年
乃至十年ヲ要スルト云フ實情ニアルノデア
リマス、ソレデハ御承知ノ通リ經濟界ノ狀
況ハ種々變化ガアリマスノデ、常ニ實情ヲ
詳悉スル譯ニ參リマセヌノデ、本年ノ豫
算ノ中ニ檢査官ハ從來ノ立前デハ到底效力
ガ不十分デアル、此制度ヲ根本的ニ一新シ
テ、ソレデ檢査官ハ從來五名ノ者ヲ除イテ、
新ニ玆ニ十八名ノ檢査官ヲ置キ、中一名
ハ檢査ニ練熟シタル者ヲ永ク其地位ニ留
マラシムルト云フ關係上、勅任ト云フコト
ニ致シマシテ、十八名ノ檢査官竝ニ其隨行
ノ判任官以下ヲ合シマシテ、兎ニ角檢査ト
云フモノニ對シ一新生面ヲ開カウト云フ決
心ヲ以チマシテ、豫算ニモ其費用ガ計上サ
レマシテ、今御協賛ヲ御願ヒ申シテ居ル次
第デアリマス、是ガ御協賛ヲ得マシテ實行
セラルヽコトニナリマスレバ、大體三年ニ
一巡位ハ出來ヤウカト斯ウ考ヘテ居リマ
ス、無論實地檢査デ行亙リマセヌ所ハ、書
面檢査ヲ致シマスルトカ、現在ノ銀行數ニ
於キマシテハ、其程度ニ於テ先ヅ一應ハ目
的ガ達セラルヽデハナイカ、尙ホ將來ノコ
トニ付テハ、或ハ銀行ノ合同ニ依シテ本店
數ノ減少····尤モ支店ハ相當殖エマスガ、
其他實情ニ合フヤウニ更ニ又御願ヒスルコ
トガアルカ知レマセヌガ、此際ハ此程度ニ
於テ檢査ノ普及ヲシヤウト云フコトニ致シ
タノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/28
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029・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) チヨット私カラ伺
ヒマスルガ、只今調査會ニ付議セラルベキ
目的ヲ以テ、中央銀行制度、特殊銀行制度
等ニ付テ御調べニナッテ、成案ガ出來ルト調
査會ノ議ニ付セラルルト云フ仰セガアリマ
シタガ、調査會ノ議ニ付セラルヽノハ何時
頃デゴザイマセウカ、其時期ハオ分リニナ
リマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/29
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030・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 其時期ニ付テハ
マダ確タルコトヲ申上ゲ兼ネマスル、ケレ
ドモ專ラ今急イデ居リマスノデ、ソンナニ
永クハ掛ラナイト考へテ居リマスガ、宜シ
ク御了承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/30
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031・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 要スルニ今囘ノ此
議會ニハ無論間ニ合ハナイ、次ノ議會ニハ
御提案ニナル、斯ウ云フ解釋ヲシテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/31
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032・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) ハイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/32
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033・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) ソレカラ中央銀行
ト申セバ日本銀行ヲ主トシタモノト思ヒマ
スガ、他ニハ銀行ハ無イノデセウガ、其他
特殊銀行ト云フト、アラユル特殊ノ法律ヲ
以テ制定セラレテ居リマス所ノ總テノ銀行
ニ亙ッテデゴザイマスカ、既往ノ設立セラ
レテアル銀行ノミデアリマスカ、或ハ新ラ
シイ銀行ニ付テモ御調べ中デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/33
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034・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 既往ノ金融機關
ニ付テ調ベテ居ルノカ、將來ノモノヲモ考
ヘテ居ルノカト云フ、斯ウ云フ御質問ト伺
ヒマシタガ、其金融制度調査會ニ於キマス
ル調査事項ト云フモノガ實ハアリマスルノ
デ、今取寄セ中デゴザイマスカラ、後刻御
手許ニ差上ゲタイト考ヘテ居リマスガ、其
調査事項ト云フモノヲ、金融制度調査會ノ
第一回ノ總會ノ時ニ付議可決ニナッテ居リ
マス、其調査事項ノ中ニ調査ノ要點か列擧
イタシテアリマスルカラ、ヲヨットンレヲ
少シ讀ミ上ゲマシテ御了承ヲ願ッタ方ガ便
宜カト考ヘテ居リマス、第一、日本銀行ノ
中央銀行トシテノ機機ヲ完全ニ發揮セシム
ルノ方策如何、第二、普通銀行改善ノ方策
如何、第三、手形割引市場及證劵市場整備
改善ノ方策如何、第四、工業金融整備改善
ノ方策如何、第五、農業金融整備改善ノ方
策如何、第六、不動產金融整備改善ノ方策
如何、第七、貿易金融整備改善ノ方策如
何第八、拓殖金融整備改善ノ方策如何、
第九、特殊產業ニ對スル金融ヲ圓滑ナラシ
ムルノ方策如何、第十、貯蓄金融竝ニ信託
會社改善ノ方策如何、第十一、庶民金融機
關充實ノ方策如何、第十二、金融制度ノ改
善ニ因ル金利低下ノ方策如何、斯ウ云フヤ
ウナ事項ニ付キマシテ專ラ調査ヲ進捗イタ
シテ居リマスルノデ、自然在來ノ既設金融
機關ハ勿論ノコト、之ガ改善策ハ進ンデ特
殊ノ金融機關ヲ必要トスルニ至リマスルカ
モ知レマセヌガ、ソコハ調査ノ結果ニ俟チ
タイト思ヒマスルノデ、大要斯ウ云フ種類
ノ範圍ニ於テ調査ヲ進メテ居ルノデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/34
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035・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 尙ホ〓ノ小畑男爵
カラモ御尋ネノ檢査監督ノコトデアリマス
ガ、此檢査監督ト云フノハ主トシテ帳薄其
他ノ銀行法ニ書イテアリマスル監督デ、所
謂其取締ニ屬スル方ノ意味ノ監督卜思ハル
ルノデアリマスガ、其以外ニ其業務ヲ助長
スルヤウナ點ニ付テ、監督ヲナサルヤウナ
コトモアルヤウニ聞キ及ビマシタガ、ソレ
ハドウ云フ方法デ以テ御實行ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/35
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036・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 唯今銀行ノ取締
監督ノ方面ノ外ニ、助長ノ方面モアルヤウ
ニ聞イテ居ッタガ、ソレハドノ點デ助長ト云
フコトニナルノカ、斯ウ云フ御質問ノヤウ
ニ承ハリマシタガ、助長ト申ジマスルノハ
昨日政府委員ヨリ申上ゲマシタル通リ、堅
實ナル經營ヲ助長スルト云フ點ニ當ルト考
ヘマスルガ、堅實ナ經營ヲ助長スルノ手段
ト致シマシテ、此法案ニ現ハレテ居リマス
ル所ハ、先ヅ第一ニ銀行業ノ經營主體ヲバ
株式會社ニ限ルト云フコトガ其一點ト考へ
マス、從來御承知ノ通リ合資會社、合名會
社又ハ個人銀行ト云フヤウニ、極ク經營
主體ニ付テ何等ノ制限モナカッタノデアリ
マスガ、勿論是ハ二十有餘年前ノ認可ノ際
ノ遺物デアリマスルガ、コヽ二十年餘リ此
方ハ皆此株式會社デナクテハ認メテ居リマ
セヌノデアリマスガ、サウ云フ狀態デアリ
マスルノヲ、今後ハ最近ノ企業形式トシテ
最モ進ンダルモノハ株式會社デアルト云フ
コトハ一般ニ認メラレテ居リマスルノデ、
銀行ノ經營主體ニ付キマシテモ、其內部ニ
於テ監査役乃至ハ株主總會ト云フヤウナ機
關ヲ有ッテ居ル所ノ此株式會社ニ限定スル
コトガ適當デアルト、斯ウ考ヘマシタノデ、
經營主體トシテ株式會社ニ限ルコトニ致シ
マシタ、又監査書ト云フモノヲ作ラセルコ
トニ致シマシタ、是ハ一般商事會社ニハ其
例ハ少イノデゴザイマスガ、銀行ガ信用機
關デアルト云フコトノ使命ニ鑑ミマシテ、
特ニ監査役ノ職責ガ兎角放漫ニ流レテ居リ
マスノデ、今後ハ銀行ノ監査役ハ一層其職
責ヲ發揮シテ貰ヒタイト云フ考カラシテ、
監査書ト云フモノヲ每期二回作ッテ置イテ
貰ヒタイト云フコトニ致シマシテ、監査役
ニモ銀行ノ自治的檢査ト申シマスルカ、自
治的監督ト申シマスルカニ努メサセマシ
テ、內部ヨリモ銀行ノ基礎ノ堅實ヲ期スル
ヤウニシタイト云フ點ガ第二ト考ヘマス、
其他他業ノ兼營ニ付キマシテモ、從來他業
ノ兼營ニ依テ本業タル銀行業務ガ疎カニナ
リ、或ハ他業ノ爲ニ本業ノ銀行業ノ資產ニ
モ惡イ影響ヲ來スト一云フ實例モアリマスノ
デ、他業ノ兼營ヲバ認メナイ、但シ擔保、
社債、信託業ノ如キ、銀行業ノ兼業ヲバ認
メテモ弊害ガ無イト思ハレルヤウナ業務ニ
付テハ之ヲ認メテ、其他ハ之ヲ認メナイヤ
ウニシタイト云フ點モ、堅實ナル經營ヲ助
長スル點ニ於テ效果ガアルト考ヘテ居ルノ
デアリマス、其他出張所ノ認可制度、是モ
從來ニ於キマシテハ支店ニ付テハ其設置ニ
付テ認可ヲ要シマスルガ、出張所ニ付テハ
認可ヲ要シマセヌノデ、自由ニ放任サレテ
居リマシテ、其結果支店トシテ認可ヲ受ケ
タモノモ六千餘ニ達シテ居ルコトハ先ニ申
上ゲマシタガ、認可ヲ受ケナイ所ノ出張所
ガ三千以上ニモナッテ居リマシテ、濫設ノ弊
ハ到ル處ニ見受ケルノデゴザイマス、是等
モ今後ハ認可制度ニ致シマシテ、其銀行ニ
不當ニ多數ナ出張所ヲ認メマセヌノミナラ
ス、他ノ銀行トノ競爭モ避ケシムルト云フ
見地ヨリシテ、認可制度ニ致シマシタノデ
アリマス、其他放資ノ制限、銀行ノ資金運
用ニ於キマシテ、一人若クハ一事業ニ多額
ノ貸出ヲシテ居ルトカ、若クハ或會社ノ株
式社債ヲバ、多額ニ所有シ、若クハ擔保ニ
取ッテ居ルト云フヤウナ實例ガ少ナクナイ
ノデアリマス、サウ云ヲ點ニ付キマシテ、
從來ハ貯蓄銀行法ニハ是ガ禁止規定ガゴザ
イマシタ、一人ニ對スル貸出ガ拂込資本金
及準備金ノ十分ノ一以土ニ達スルコトハイ
カヌ、又或ル會社ノ株式ヲ所有シ若クハ擔
保ニ取ルコトハ當該會社株式ノ五分ノ一以
上ニ達スルコトヲ得ズト云フ規定ガ貯蓄銀
行ニハ置イテアリマスルガ、普通銀行ニ付
テハ之ニ付テハ何等ノ制限ガアリマセヌ、
放任シテアリマス、勿論、貯蓄銀行ト普通
銀行トハ放資ノ方法其他ニ付キマシテハ銀
行ノ性質上相當ノ相違ノアルノガ妥當カト
考ヘマスケレドモ、普通銀行ニ付キマシテ
モ或ル種ノ機關ニナルト云フ結果、其事業
ノ衰運廢滅ノ結果、銀行ニモ悲慘ナル狀況
ヲ來タシタト云フ事例ガ少クナイノデアリ
マスルカラ、之ニ付テモ今後ハ法規デ縛ッテ
法律違反ト云フコトマデシナイデモ、兎
角其事實ニ付テ監督シヤウ、其監督ノ方法
ト致シマシテハ先刻申上ゲマシタ監査書若
クハ業務ノ報告書ト云フヤウナモノニ書カ
セマシテ、大藏省ハ隨時之ヲ徵シマシテ適
當ナル注意ヲ與ヘテ監督シテ參リタイ、サ
スレバ銀行ガ一事業、一會社ニ密接ノ關係
ヲ結シデ運命ヲ共ニスルト云フヤウナコト
ハ避ケラレルダラウト云フヤウナ考ヲ有ッ
テ居リマス、是等ノ點ガ大體ニ於キマシテ
堅實ナル經營ヲ助長スルト云フ趣旨カラ表
ハレテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/36
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037・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 尙ホソレニ付キマ
シテモウ少シ伺ヒタイデスガ、唯今、小畑
男爵ノ御質問ニ對シテ御答ヘニナリ、私ガ
前段ニ御尋ヲシタコトニ對シテ御答ニナッ
タ所ノ事柄ハ、要スルニ、銀行ガ惡イ事ヲ
シテハイカヌゾト云フコトニ重キヲ置イテ
色〓御處置ニナルヤウデアリマス、是ハ勿
論必要デアラウト思フ、唯、或ル場合ニハ
餘リサウ云フコトガ窮屈ニナッテ來ルト云
フト、銀行ガ營利機關ニハ相違アリマセヌ
ガ、一面公益ニ影響ヲ及ボスト云フ點カラ、
唯過チガナケレバ宜イト云フコトニナッテ
事業ノ發展等ニ注意ヲスルト云フヤウ
ナコトガ寧ロ少クナッテ來ヤシナイカ、サナ
キダニ、自己防衞ノ爲ニハ隨分貸シタ金ヲ
無理ナ取方デモスルト云フヤウナ話ヲ能ク
聞キマスノデス、是ハ金融ノ狀態ニ依シテ金
ガ餘ッテ居ルトキニハ、爭ッテ各銀行カラ事
業家ノ所へ金ヲ貸シタガル、而モ低利ニシ
テ貸出ヲスル、而シテ若シ一朝少シク金融
ガ逼迫シテ來ルカ、若クハ事業界ニ變動デ
モアルヤウナ場合ニハ、勿論契約期間中デ
ハナイノデセウガ、金融緩慢ノトキニ引續
イテ貸シテ置クモノヲ嚴重ニ取立テル、サ
ウ云フヤウナ場合ニハ、非常ニ事業家ガ困
ルト云ア話ヲ度〓聞キマス、寧ロ金融緩慢
ノトキニ競爭シテ貸シテ吳レルヤウナコト
ガナカッタナラバ、其仕事ナドハ出來ナカツ
タノデアルガ、惡イトキニハ其取立ガ餘リ
窮屈ニ過ギルノデ、ソレガ爲ニ事業界ガ非
常ニ困難ヲ感ズルト云フヤウナ話ヲ能ク聞
キマスガ、是ハ勿論總テノ監督上サウ云フ
コトヲヤレト云フコトハ言ヘナイノデゴザ
イマスガ、銀行トシテ一般ノ事業界ヲ潤ホ
ス、卽チ仕事ヲ擴張サセル、發達サセルト
云フ上ニ必要ナヤウナ事柄ニ付テハ何カ政
府カラ御注意デモナサルヤウナ方法ガアル
モノデアリマセウカ、又併シ斯樣ナ場合ニ
ウッカリ過シテヤルト云フト政府カラ特殊ノ
事業ニ對シテ貸出ヲサセテ、大イニソレガ
溜マッテ來テ、金融上其銀行ニ對シテ甚ダ不
都合ノコトガ起ルト云フヤウナコトモア
ル、甚ダ其程度ガ難カシイコトデアリマス
ガ、私共ノ聞及ブ所デハ、前段ノ銀行ノ貸
出等ニ付テハ氣ヲ付ケル、取立ニ付テモ同
時ニ氣ヲ附ケル必要ナ場合ガアルヤウデア
リマスガ、サウ云フコトニ付テ何カ政府カ
ラ相當ナ方法ヲ以テ御注意ガ出來ルモノデ
アリマセウカ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/37
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038・武内作平
○政府委員(武內作平君) 御尋ネノヤウナ
場合ガ往々アルトハ考ヘマスケレドモ、或
ハ不動產ニ付テ、若クハ動產ニ付テ或ル程
度ノ注意ヲ與ヘルト云フコト、又事業ノ經
營ニ付テモ無謀ナ貸出ヲシナイヤウニト云フ
風ナコトハ、金融ヲ掌ル大藏省トシテ相當
ナル注意ヲ與ヘルコトモ出來マセウト思ヒ
せっ、又一方ニ於テ取立ニ付テモ取立ノ方
法ソレ自身デ、ソレガ金融界へ非常ナ惡影
響ヲ及ボスト云フ風ナ場合ニ於キマシテハ
相當考慮ヲ拂フコトモ出來ルト思ヒマスケ
レドモ、唯個々ニ付テ、或ハ人ニ付テ又
事柄ニ付テ一々之ヲ監督スルトカ、非難ス
ルトカ云フコトハ非常ナ困難ナコトデ、各
銀行ノ知識道德ニ委シテ置クヨリ外仕方ナ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/38
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039・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 小畑男爵、幸ヒ大
藏大臣モ御出席ニナリマシタカラ方針ノコ
トニ付テ何カ御質疑ニナルヤウナコトガゴ
ザイマシタラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/39
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040・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 過日本會議デ或ル一
部ノ御說明ガゴザイマシタデスガ、此金融
制度ノ改善ニ對シマシテ大藏省ノ今後御執
リニナル體系ト申シマスカ、根本ノ御方針
ヲ承リタイノデアリマス、モウ少シ詳シク
申上ゲマスレバ、普通銀行ノ改善ハ成程唯
今吾々ノ手許ニ頂戴シマシタ銀行法ノ改
正ニ依シテ了承ガ出來マスガ、中央銀行ノ改
善トカ或ハ其他特殊銀行ノ改善ト云フヤウ
ナ根本ノ御執リニナル方策ト云フモノハ如
何デアリマスカ、唯改善ハセンナラヌト云
フコトハ過日御述ベニナッテ居リマスガ、
ドウ云フ風ニ改善ナサルカト云フ御方針ガ
極ッテ居ラナケレバナルマイト思ヒマス、ソ
レデ調査會ニ御諮詢ニナリマセウケレド
モ、自然大藏省ノ方デ御方針ト云フモノガ
極ッテ、ソレニ依ッテ御諮詢ニナッテ居ルノ
デハナイカト思ハレマスル、此特殊銀行ノ改
善ニ付キマシテハ屢、貴族院デハ各議員
カラ質問モシテ、ソレカラ先年決議モ出テ
居ルヤウナ次第デアリマス、先ヅ以テ特殊
銀行法ノ改善策ノ議會ニ御提出ニナルノガ
至當デアラウト思フノニ、普通銀行ノ方ガ
先ニ出テ來テ、特殊銀行ノ方ガ後ニナッタ
ト云フノハドウ云フナンデゴザイマスカ、
其邊ノコトヲ承リタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/40
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041・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 金融制度ニ付キ
マシテ改善ヲ加ヘタイト云フ趣旨ハ、大體
本會議ニ於テ銀行法案提出ノ時ニ申述ベマ
シタ通リノ次第デアリマシナ當前ヲ申セ
バ總テ金融機關ノ制度ノ改善ヲ纏メマシテ
同時ニ提出スルヤウニスレバ總テ脈絡關係
等ガ正シクナルノデアリマス、併シ左樣ニ
スレバ自ラ急ナルモノモ改善ヲ實行スルコ
トガ遲レテ行ク、斯ウ云フコトヲ考ヘマシ
テ、切離シテ差支ヘノナイ部分ダケヲ切離
シテ、案ノ出來ルニ從シテ提案ヲスルト、
卽チ普通銀行法改善ノ提案ノ趣旨モ此趣旨
ヨリ生レタモノデアルト云フコトヲ本會議
ニ於テ申上ゲタノデアリマス、特殊銀行ヲ
先ニセズニ普通銀行ヲ先ニ致シマシタト云
フコトハ此普通銀行ハ我ガ國ノ金融制度ノ
上カラ見マスルト百般ニ亙ッテ居ル金融機
關デアリマシテ、之ヲ整頓セシムルコトガ
一番急デアル、殊ニ現在ニ於テモ千四百カ
ラノ數ヲ存シテ居リマシテ、中ニハ資本金
ノ小サイモノガアリ、中ニハ色ニナ兼業ヲ
シテ居ルヤウナモノモアリ、而シテ其內容
ハト申シマスト預金ヲ當テニシテ不動產ノ
如キモノニ多クノ貸付ヲスル、是ガ爲ニ金
融界ノ變遷ノ場合ニ於テ、預金ノ取出ニ會
フテ支拂ヒノ運命ニ陷リ、爲ニ多クノ預金
者ニ迷惑ヲ掛ケルト云フガ如キコトガ頻々
トシテ現ハレルノデアリマス、是等ハ一日
モ早ク其普通銀行ノ守ルベキ方針ヲ金融制
度ノ調査會ニ依シテ審議決定ヲシテ、ソレヲ
政府ニ於テ審査決定ノ上、一般ノ當業者ニ
知ラシメ、或ハ法ノ上ニ改ムベキモノハ法
ヲ改メ、又行政上ノ處分デ實行シ得ルモノ
ハ行政上ノ手段ニ依ッテ改善ノ途ヲ達スル、
斯ウ云フコトニシテ弊害ヲ除去シ、眞正ノ
發達ヲ促スト云フコトガ最大急務ト云フコ
トヨリシテ普通銀行ヲ先ニシタノデアリマ
ス、全體ヲ申シマスレバ中央銀行ノ制度ヲ
一番先ニ定メマシテ、ソレカラ普通銀行ニ
及ビ、ソレカラ特殊銀行ニ及ブト云フコト
ガ順序ダト思ヒマス、所ガ此中央銀行ナル
モノハ今日金融機關ノ樞軸トシテ經濟界ノ
、全體ニ向シテ金融機能ヲ十分ニ發揮シテ居
ルカト云フト、其點ニ於テハ確カニ缺クル
所ガアルト思フ、例ヘバ公債ニ重キヲ置イ
テ、商業手形ヲ第二ニシテ置クト云フヤウ
ナ狀態ニナッテ居リマス、其他組織ノ上ニ
於キマシテモ又ハ種々ノ點ニ於テ一大改善
ヲ要スルモノガアリマシテ、問題其レ自身
ガ非常ニ重大デアリマス、調査會ニ附スベ
キ議案ヲ拵ヘルマデニ相當ノ〓究時間ヲ要
スルノデアリマシテ、幸ヒ普通銀行ニ對シ
テハ從前ヨリシテ相當調査シテ居ッタモノ
デゴザリマスカラ、ソレデ準備委員會ノ議
ヲ纏メテ續イテ制度調査會ニ附スルコトガ
出來ル、一番順序ヲ言ヘバ中央銀行カラ行
クベキモノヲ、ソレヲヤリヨルト云フト普
通銀行モ遲レルト云フコトカラ、之ヲ早ク
ヤルガ宜イト云フ便宜法カラ考ヘテ、之ヲ
ヤッタニ過ギナイノデアリマス、而シテ日本
銀行中央銀行ノ制度ヲ改善ヲスルト云フ其
改善ノ方法ヲ前ニスルカ是ガ定ヲテ行カレ
ナケレバナラヌジヤナイカト云フ御意見ハ
誠ニ御尤モデアリマスガ、併シ政府ハ此金
融制度調査委員會ナルモノヲ設ケテソレニ
諮問シテ、ワレニ依シテ方針ヲ定メルト云フ
コトニシテ居リマスカラ、其前ニ政府ノ方針
ガ定ッテ居リマスレバ其委員會ニ諮問スル
必要ハ自ラナイト云フコトニナル、言へ換
ヘレバ委員會ヲ餘リニ輕視スル嫌ガアル、
其レ程確定的ノ意見ガ疋マルモノナラバ委
員會ハ要ラナイト云フコトニナル、實際ニ
當嵌マルカドウカ、實際家ノ意見ヲ徵スル
ト云フコトガ必要デアリマスカラ、相當斯
ウシタラ宜カラウ、アアシタヲ宜カラウト
云フ意見ヲ有ッチ居リマスコトハ無論アリ
マセヌガ、私ハ此處デ斯ウニムフ意見ヲ有ッテ
居ルト云フコトヲ申上ゲル時期ニマダ到達
シマセヌ、又ソレヲ申上ゲヌコトガ當リ前
デアラウト思フ、ソレカラ特殊銀行ノ如キ
ニ至リマシテモ、ドウモ特殊銀行モ種々ゴ
ザイマスガ、例ヘバ勸業銀行、農工銀行ト
云フヤウナモノハ、モトハ拵ヘタ時ハ農業、
工業ノ改良發展ヲ期スルガ爲ニ此銀行ヲ
設ケルト云フ、チヤント條例ニ目的ガ第一
條ニ示シテアル、此目的ヲ達セシムルニハ
長期ノ貸付ヲシナケレバナラヌコトデアル
カラト云フ意味ニ於テ債券發行ノ特權ガ與
ヘテアル、所ガ是ガ世ノ必要ニ依ッテ改正
ヲセラレタカ又ハ自然ソコニ至ッタノカ、其
經路ニ付テハ見樣ニ依シテ違ヒマセウガ、當
業者カラ是非斯ウシテ欲シイト云フ方ヨリ
或ル意味ニ於テ便宜ヲ得タイト云フ所
カラアノ改正ハ生ジタト思シテ居リマス、
私ノ記憶スル所ニ依レバ、アヽ云フ改正ヲ
シテハ此銀行ヲ拵ヘタ所ノ目的ニ副ハヌ、
多少市街地其他ノ不動產·····所謂改良發展
ト云フコトデナク、不動產ヲ擔保ニスルト
云フコトモ許サナケレバナルマイガ、全然
自由ヲ與フルト云フコトハ宜クナイ、斯ウ
云フ見地ノ下ニ私ハ衆議院ニ修正案ヲ出シ
タコトガアル、其時ニ或政黨ノ代表者ガ反
對ノ意見ヲ述ベルベク、通告ヲシテ居シタ
ニ拘ラズ、反對ノ意見モ何モナク討論終局
ト云フ動議ニ依シテ葬ラレテ仕舞ッタコトヲ
覺エテ居リマスガ、ドウモ時勢其モノガ改
正ヲ要スルト云フコトデアッタト言ハナケ
レバナリマスマイガ、事實ハ私ノ見タ所ハ
少シ違ッテ居ル、兎ニ角今日ニハ債券發行
ト云フ特權ヲ得ナガラ農業、工業ノ改良發
展ト云フコトハ次ニナッテ、一番市街地ノ
便利ノ宜イ所ヲ擔保ニ取ルト云フ風ニナッ
テ.ノミナラズ此銀行ガ不動產銀行デアリ
ナガラ、普通銀行ノ領分ヲヤッテ居ル、シレ
カラ普通銀行ガ此不動產銀行ノ領分ヲ侵シ
テ居ル、ソレデ今度大體改善ヲシヤウトス
ルノハ、成ルベク此分野的ノ大體方針ヲ定
メル、固ヨリ多少ノ取拾ノ餘地ハ存シテ置
カナケレバナラヌガ、俄ニ掌ヲ返スヤウニ
改善ハ出來マスマイガ、大體ノ方針トシテ
不動產銀行ハ不動產、普通銀行ハ····預金
ヲ的ニスルモノハ、成ルベク不動產ヲ多ク
固定セシムルト云フコトヲ避ケシムル、斯
ウ云フ風ニ系統ヲ立テナケレバナラヌ、又
特殊銀行ナドト云フモノハ、今頭取ナドト
云フモノハ大抵官命デアリマスガ、是モ餘
程考慮ヲスベキモノデハナイカ、官命ナル
ガ爲ニ時トシテ政府ノ意思ガ行ハレル、其
結果ガ甚ダ惡イト云フヤウナ事モアリハセ
ヌカト私心中ニハ考ヘル、併ナガラ是等ハ
諮問ノ結果ドウ云フコトニナルカ、兎ニ角
大體金融制度ハ、相當ノ不動產ハ不動產、
工業ヲ發達セシムルニハ工業ノ發展ヲ圖ル
ヤウニ、又普通銀行トシテハ普通銀行トシ
テ發展ヲスルヤウニ、系統ヲ正シク立テタ
イ、サウシテ其間ニ脈絡相通ズルノ途ヲ拓
イテ、金融機關ノ責任ヲ果スコトガ出來ル
コトニシタイト云フヤウナ意思ヲ持シテ居
リマスカラ、具體的ニ特殊銀行ニハ斯ウ云
フ改善ヲ加ヘル、中央銀行ニハ斯樣ノ改善
ヲ加ヘルト云フコトヲ申上ゲルコトハ、今
申上ゲル通リ金融制度ノ調査委員會ニ諮問
ノ後ニ於テ政府ノ方針ヲ定メルコトニナッ
テ居リマスカラ、此手續ヲ經ナイ前ニ茲ニ
具體的ニ申上グルコトハ出來兼ヌルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/41
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042・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 能ク了承イタシマシ
テゴザイマスガ、實ハ此普通銀行法ガ折角
制定サレマシテモ·改正サレマシテモデ
ス、一例ニ過ギマセヌガ、唯今モ御話ガゴ
ザイマシタヤウニ特殊銀行、其中ノ勸業銀
行ノ如キハ、普通銀行ノ營業區域ニ食ヒ入
リマシテ預金ノ爭奪ヲスルトカ云フヤウナ
事柄ガアッテ、隨分普通銀行ハ迷惑ヲシテ
居ルノデアリマスカラ、兎モ角モ折角改正
ニナリマシテモ、今ノ特殊銀行ノ方ガ改正
ニナラネバ何ニモナラヌコトヽ思ヒマスケ
レドモ、唯今大臣ノ御意見モ其點ニアルヤ
ウデゴザイマスカラ能ク了解シマシタ、次
ニ私ハ屢、貴族院デモ述ベテ居ルノデゴザ
イマスガ、折角、法ハ嚴重ニ出來マシテ
モ、之ヲ運用スルコトガ疎カデアッタナラ
マルデ反古紙モ同然デアルト云フコト
ヲ申シテ居ル、數年前ニ高橋是〓氏ガ大藏
大臣ノ時デアリマシタガ、其時ニモ、豫算
ニ幾ラカ金ヲ要求シテ檢査員ヲ增シ、ソレ
デ完全ヲ期スルト云フ御話ガアリマシタケ
レドモ、不幸ニシテ、其後銀行ノ破綻ガ重
ネテ屢〓起ル、是モ一例デアリマスケレド
モ、私數年前ニチヨット破綻ヲシタ銀行
ノ整理ヲ賴マレマシテ、行ッテ見マシテ、其
銀行ハ大藏省ノ大官ガ頭取ヲシテ居シテ、全
國ノ樞要ノ土地ニ數十ノ支店ヲ有ッテ居ル、
ソレデ十數年ノ間ニ大分澤山ノ預金ヲ吸收
シテ居ッタノデアリマスガ、監査役ト云フ
モノガ一回モ其檢査ヲシテ居ラヌ、監査ヲ
シテ居ラヌ、ソレヲ大藏省ノ方ガラ檢査ニ、
二回程ハ行シテ居ルヤウデスケレドモ無事
ニ通シテ居ル、サウ云フコトガアッタトス
レバ何モナラヌ、又モウ一例ヲ申上ゲレバ
或ル大銀行へ檢査官ガ行テ檢査ヲシテ、其
不良貸付ヲ評イタ、サウスルト云フトソレ
ヲ某元老ニ告ゲテ卽日其檢査官ハ免職ニ
ナタノ實ニ甚ダシイコトデアル、コンナ
ヤウナ狀態デアリマスルト、幾ラ法規ヲ嚴
重ニナサレテモ、運用ヲ誤ッテ居ッタラ何ニ
モナラヌ、ソレデドウカサウ云フ點ハ今後
十分ニ御注意アッテ嚴重ニ御監督ヲ願ヒタ
ィ、ソレカラモウ一點ハ、此資金ノ大小ニ
依シテ成程信用ノ程度ハ違ヒマセウ、五十
万圓ヨリハ百万圓ガ信用ノ度ヲ增スデゴザ
イマセウ、去リナガラ私ハ之ヲ經營スル人
ニ依ルコトデアラウト思フ、ソレデ此事モ
屢〓申上ゲタガ、前科ノアル御方ナドガ發
起人ニナッテモドンドン許サレル、唯形式
ダケガ備ハッテ居レバ許サレル、近ク破綻
ヲシタ銀行ヲ調ベテ見テモ、新聞ニ重役ノ
名前ガ出テ居クテ、サウシテソレガ警視廳
へ召喚サレタト云フコトガ出テ居リマス
ガ、私ハ實ニ驚イタ、其男ハ數年前ニ海外
デ我〓ニ大變ナ迷惑ヲ掛ケテ居ル、ソレガ
舞ヒ戾ッテ內地ニ於テ重役ヲシタ、成程ア
ノ男ガ重役ヲスレバ銀行ガ破綻ヲスルノハ
當リ前ノコトダト思フ、ドウモ形式ダケヤ
カマジク御シッヤッテモ運用ヲ緩ヤカニサレ
レバ何ニモナラヌ、ソレデ先程カラモ銀行
局長カラ段々ト檢査員ヲ曾加サレルヤウナ
御話モ承リマシテ、マア大變結構ダト思ヒ
さく、實ハ銀行ガ破綻シテハ預金者ガ迷惑
スルノデスケレドモ、新聞ナドノ傳ヘル所
ニ依リマスト云フト、大藏省デハ、預金者
ガ銀行ノ選擇ヲ誤ッタカノ如ク言ハレルノ
デスケレドモ、私等ノ眼カラ見マストサウ
ジヤナイ、大藏省免許ノ金看板ヲ出シテ居
テ、殊ニ大藏省デハ儉査ヲ嚴重ニスルト云
フコトニナッテ居ッタトスレバ、預金者ハ安
心シテ居ルノデアリマス、デ實ヲ言ヘバ大
藏省ガ欺シテ預金者ノ金ヲ銀行業者ト一〓
ニ捲クシ上ゲルヤウナ感ジモ起キヌトモ言
ヘナイ、サウ云フ點ヲ十分ニ御注意アラン
コトヲ望ムノデアリマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/42
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043・片岡直温
○國務大臣(片岡直溫君) 唯〓ノ御說ハ
一御尤ト思ヒマス、人ヲ得ザレバ形式ダケ
ニ流レルバカリデナクシテ、却ッテ弊害コ
ソアルモノデゴザイマス、總テノ事柄ガ人
ニ存スルコトハ今更申スマデモナイノデア
リマス、今度ハ檢査官ヲ、頭ヲ勅任官トシ
テ、下ノ方ニ大部分ノ事務官、屬官ヲ曾ス
コトニ致シマシタガ、是モ成ルベク····學
校ヲ無視スル譯ジヤアリマセヌガ、成ルベ
ク實驗家ヲ採用スルヤウナ途ヲ拓クコトモ
必要ダト思シテ居リマス、併ナガラ此豫算
ニ要求イタシテ居リマスルモノガ行ハレタ
トシタ所ガ、是デ矢張リ三年半位デナイト
全體ノ金融機關ニ一ト通リ行カヌノデアリ
マイ、マア其間ニ日本銀行ト取引ノアルモ
ノハ日本銀行カラモ檢査ヲ施シテ貰ヒ、ソ
レカラ書面ノ檢査ヲヤルヤウニシ、ソレカ
ラ實地檢査ヲヤルト云フヤウニシテ、成ル
タケ行屆クヤウニシタイト思シテ居リマス、
今御話ノ犯罪行爲ノアルヤウナ者ガ其職ニ
就イテ云々ト云フコトガアリマスガ、實
此日本ノ總テノ商業····マア金融機關ハ固
ヨリデアリマスガ、ソレガ完全ナル發達ヲ
シナイノハ社會ノ制裁力ガ弱イカラデアリ
マス、一體泥棒シタ奴ガ鹽梅ヨク盜ンダ金
ヲ隱シテ置イテ、サウシテ一年六ヶ月位牢ニ
這入ッテ戾ッテ來テ、相當ノ時期ニ園遊會デモ
催シテ御馳走デモスルト一云フコトガアレバ、
其呼バレタ人ハ、アノ人ハ偉イト云フヤウ
ナコトデ褒メルノガ、之ガ實情ダト思ヒマ
ス、ソレカラ又銀行ナドニシマシテモデス、
銀行ガ金ヲ貸ス、貸スト云フコトハ利益ヲ
得ルト云フコトモ固ヨリデアリマスガ、
方ニ於テ其金ノ使用ニ依ッテ、商業ナリ、產
業ナリノ發展ヲ圖ルベキモノデアリマスル
カラ····所ガ金ノ緩ヤカナ時ハ、ドウカ御
使ヒ下サイト云フ譯デ、餘リ其金ヲ借ラウ
ト云フ方ノ選擇ヲシナイ、ソレカラ又金ヲ
借リル方ハ一厘デモ安イ方ヲ選ンデ廻クテ
借リテ行ク、斯ウ云フ譯デアッテ、平常、其
銀行ト自分トノ間ノ連絡ト云フモノニ重キ
ヲ置カズ、貸ス方ハ其人ノ信用ハドノ程度
マデ信用シテ宜イカ、ドウ云フ性質ノ人
デ、平常ドウ云フヤリ方ヲスル人カト云フ
コトヲ常ニ見定メテ置イテ取引ヲスレバ過
チガナイノデアリマス、其方ノ詮索ハ銀行
ヲ、ソレカラ借リニ行ク方モ、何時カ困ッ
タ時ハ、又一ツ助ケテ貰ハネバナラヌト云
フ方ヨリハ一厘デモ安イ方へ行テ、今度
少シ金融ガ迫ッテ來ル時分ニナルト、銀行
ハ遠慮會釋ナシニ、曩キニ御使ヒ下サイト
言ッタ言葉ヲ忘レテ、ドシ〓〓囘收スル、
其處デ折角潰レヌデモ濟ムモノ是ガ爲ニ潰
レナケレバナラヌ運命ニナル、又擔保ニ多
少ノ餘裕ガアッテ、是ガ始終取引先デアル
ナラバ、其餘裕ニ對シテ多少ノ餘地ガ作レ
ルノデアリマスガ、ソレガ相互ノ得意ガ定ッ
テナイ關係ガアッテ、一方ニ餘分ガアッテ
モ、ソイツヲ活用シテ行クコトガ出來ナイ、
總テ貸方ノ注意モ足リナケレバ、借リル方
モ注意ガ足ラナイ、斯ウ云フヤウナコトガ
總テ改マッテ行カナケレバ、本統ノコトニ
實ハナラヌト思ヒマス、ダカラ、サウ云フ
ヤウナ氣風ヲ、是ハ政府ノ人ガ努メルバカ
リデハ出來ルモノデアリマセヌガ、社會全
體ガ其氣分ニナッテ、傍ニ制裁力ガ餘程强
クナクテハナラヌ、官吏ガ惡イコトヲスレ
バ再ビ立ツコトガ出來ナイヤウナ制裁力ガ
生ジ、民間ノ方デ惡イコトヲシタ奴ハ世ニ
立ツコトガ出來ヌト云フ位ニ行ッテ始メテ
出來ルト思フノデスガ、其處ハドウモ日本
ハ缺ケテ居ル、缺ケテ居ルカラト言ッテ放ッ
テ置クコトハ出來ヌカラ、取締ヲ十分付ケ
ルモノハ付ケテ行ッテ、弊害ノ生ゼヌヤウニ
スルト云フコトヨリ仕方ガアリマセヌ、御
趣意ノ所ハ御同感デアリマシテ、出來ルダ
ケノ注意ハ拂フ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/43
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044・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 大藏大臣ニチヨッ
ト一言申上ゲテ置キマスガ、唯今、大藏大
臣ガ最後ニ御話ニナリマシタコトニ付テ、
丁度此部屋へ御這入リノ時ニ、私ハ全ク同
ジ意味ノ御尋ネヲ政府委員ニシテ居ッタ所
デアッタノデス、私ノ質問ハ事業家ノ側ノ
話ヲ受次イデ申上ゲタノデアリマスノデ、
要スルニ、事業家ガ資本ヲ得テ色〓仕事ヲ
スルノニ、景氣ノ好イ時、卽チ金融ノ緩慢
ナ時ニハ御話ノ如ク、銀行カラ金ヲ使ヘ、
使へ、而モ低利ニ金ヲ使ヘト云フヤウナ勸
誘ガアッテ、殆ド色ミナ銀行カラサウ云フ
話ヲ持込マシテ、マア仕事ニ掛ル、少シ景
氣カ變ハッテ來ルト云フト、今度ハ誠ニ餘
裕モ與ヘズシテ取立ヲ嚴シクスルト云フガ
爲ニ、寧ロ初メカラ貸スト云フヤウナ勸誘
ガナケレバ、或ハサウ云フ仕事モセズ、損
失モセズニ濟ンダモノガ、ソレガ爲ニ非常
ナ迷惑ヲ蒙ッタト云フノデ、是ハ御話ノ如
"其借リル方モ亦金ヲ安ク貸スカラト云
フコトデ、借リタ方モ勿論過失ハアリマ
ス、併シ勿論銀行ノ方モサウ云フ場合ニハ
餘程注意シテ取立テヽ貰ハナイト困ル、何
カソレニ對シテ御注意ヲ爲サルコトガ出來
ヌカト云フコトヲ御尋ネシテ居ッタノデア
リマスガ、ドウゾサウ云フ思召デアレバ、
銀行家ノ方モ····事業家ノ方モ勿論注意ハ
シナケレバナラヌガ、銀行家ノ方ヘモ、ソ
レ等ノ場合ニ於ケル御注意ハ相當御心配ヲ
シテ戴キタイト思ッテ居リマス大體ノ
質問デ、大藏大臣ニ御尋ネニナルコトハゴ
ザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/44
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045・中川小十郎
○中川小十郞君 私ハ大藏大臣ニ限ッタ譯
デゴザイマセヌガ、一言御尋ネシテ置
キタイ、大體此新シイ法案ヲ拜見イタシ
マスト、條文ガ殆ド三倍以上ニナッテ銀
行法ガ出來テ居リマスガ、大體ズット讀ン
デ見テ、又大藏大臣ノ本件ニ關シマシテ
ソレ〓〓議會デ御說明ニナッタモノナドヲ總
テ見マシテモ、政府ノ御考ハ此普通銀行ト
云フモノヲ一律ノ下ニ畫一主義デ、ズット律
シデ行カウト云フ御考デアルヤウニ思ハレ
ルノデスガ、例ヘバマア資本金デ言ヒマシ
テモ、先ヅ一二ノ大都會ハ二百万圓以上ト
云フコトニナッテ居ルノデアリマスガ、其
他ノ分ハ總テ百万圓以上ト云フヤウナコト
ニナッテ居ルシ、ソレカラ銀行ノ營業ニ付
テモ、兼業ハ許サヌト云フヤウナコトニナッ
テ居ル、重役モ亦常務ノ重役ハ他ノ常務ヲ
兼ネルノニハ大藏大臣ノ認可ヲ要スルト云
フヤウナコトデ、恰モ大都會ニアル銀行ヲ唯
形ダケ小サクシテ地方ニ持シテ行クト云フ
ヤウナ畫一主義ノヤウニ思ハレル、チヨット
先ヅ其兼業ノコトデアリマシテモ、是ハ大
部外ニモ問題ニナッタヤウデアリマス
ガ、極ク地方ノ小サナ銀行ニナリマスト、
有價證券ナント云フモノモナシ、況ヤ手形
ト云フモノモアリマセヌカラ、多クハマア
餘程宜イノデ商品ヲ擔保ニ取ッテ金ヲ貸ス、
丁度、質屋銀行見タヤウナ、數十年前東京
ニアッタ、大銀行デヤッテ居クタヤウナ、コレ
ヲ總テ今日田舍ノ銀行ガヤッテ、マア商品
デモ取ッテ、ソレヲ保管シテ擔保ニ取ッテ金
ヲ貸ス、是ハ宜イ方デアラウト思フ、デ銀
行ヲシテ倉庫業ヲ兼營サシテ行クト云フコ
トハ大變今ノ實狀ニ適シタモノデアッテ、若
シ其場合ニ倉庫業ノ兼營ヲ取ッテ了ッタラ、
今度ハ銀行トシテ損バカリシテ成リ立タナ
ィ、今度倉庫業ダケヲスルト云ウテモ牧支
ガ立タナイト云フヤウナ場合ニ、丁度、銀
行ニ商品ヲ擔保ニ入レテ金ヲ借リル人ニ對
スル設備ノ倉庫ガ、又銀行ニ金ヲ借リナイ
人ニ對シテモ扱フト云フコトニナルト、サ
ウ云フモノデハ銀行ガ倉庫業ヲシテ居ルコ
トガ非常ニ銀行ノ營業ヲ發達サセル上ニ、
收益ヲ上ゲル上ニ、又土地ノ產業ヲ助長ス
ル上ニモ、非常ニ便利デアルト思フ、先ヅ
此條文ヲ見ルト、倉庫業ノ兼營ナドハ、多
少ノ猶豫期間ノ後ハ全然禁止サレルト云フ
コトニナッテ居リマス、ソレカラ例ヘバ、ア
ノ重役ノコトデアリマスガ、此大都會ニ於
テハ、重役····頭取、常務、専務、サウ云
フヤウナ人ガ事務ヲ執ルコトガ普通デアッ
テ又執リ得ルノデアル、ケレドモ地方ノ方
ニ行クト云フト、サウ云フコトハ非常ニ例
外デアッテ、頭取ガ頭取ノ報酬ヲ取ルト云
フコトハ無論多クナイノデアリマシテ、自
分ノ信用ヲ貸シテソレデ責任ヲ負フ、卽チ
銀行ノ重役ノ觀念ト云フモノハ、月給ヲ貰ッ
テ毎日仕事ヲスルト云フコトヨリハ、自分
ガ引受ケテ居ル仕事ニ付テ責任ヲ負擔スル
ト云フ風ナ例ノ觀念カラ出來テ居ル、ソレ
デ頭取ノ如キモノデモ、例ヘバ十万圓ノ銀
行ニ對シテ百万圓ノ身代ノアル人ガ、或ハ
二百万圓三百万圓ノ身代ノアルト云フ人ガ
矢張リ頭取ヲヤッテ居ル、頭取ト云フト代
表重役デアッテ、每日出ンナラヌヤウナ法
律上ノ常務デアル、ソレハ併シ每日全ク出
ナイ、出ズニ居ッテ銀行ノ頭取ヲヤッテ居ル、
但シ銀行ノコトニ付テ相當自分ガ大キナ財
產ヲ持ッテ責任ヲ負フ、從テ其銀行ノ資本
金ガ少額デモ預金者ハ安心シテ金ヲ預ケ
ル、其代リサウ云フ重役デアルト、外二二
ツモ三ツモ會社ノ重役ヲ兼ネル、斯ウ云フ
ノガ一ニモウ認可ヲ受ケニヤナラヌ、認可
ヲ受ケル以上ハ御許シニナル場合モアルダ
ラウシ、御許シニナラヌ場合モアルダラウ
シ、或ハソレヲ東京邊リノ大都會ニ於ケル
重役ノヤウナ風ニ一定ノ報酬ヲ受ケテ朝カ
ラ晩マデ其會社ニ詰メテ常務ヲ執ッテ居ル
ベキモノ、卽チ大都會ニ於ケル銀行ノ考ヲ
以テ直ニ地方ノ銀行ノ重役ヲ律セムトセラ
レルノデハナカラウカ、ソレカラ、或ハ不
動產ノ貸付、不動產ヲ擔保ニシテ貸付ケル
コトハ非常ニイカヌト云フノデ、色ミノ機
會ニ御說ガアッタヤウデスガ、田舍ノ銀行ナ
ドニ行ッテ見マスト、直接擔保ニシテ居ル
ヤウナモノハ或ハサウ澤山ナイガモ知レマ
セスケレドモ、田舎デハ擔保ニ入ルベキモ
ノハナイノデアリマシテ、ソレナラバ無擔
保信用貸ト云フ譯ニ行カヌカラ、隨分大キ
ナ金持モアルガ、山林トカ田畑ヲ抵當ノヤ
ウニシテ入レテ置イテ、ソレデ必要ナ時ニ
二万デモ三万デモ隨時ニ金ヲ借リテ來ルト
云フノデ、ソレナドハ最モ上ノ方ナモノデ
アル、何万圓デモ不動產ヲ入レテ置イテ銀
行ト取引ヲスル、サウデナケレバ手形ハ非
常ニ僅少ナモノデアリ、殊ニ又商品ヲ入レ
ルト云フコトモサウ樂デナイシ、サウ云フ
ノハ矢張リイカヌ、斯ウナッテシマウト、サ
ウ云フ銀行ハ潰レルヤウニナルト思フ、取
引ノ方法ヲ一律ニセムト欲シ、又營業ノ範
圍ヲ一律ニセムト欲シ、又重役ヲ朝カラ晩
マデ出ルコトヲ推奬スル意味ニ法律ヲ立テ
テ一律ニセムト欲シ、資本全ヲ成ルベク多
クシテ、大キナ都會ト小サナ地方ト同ジヤ
ウニ一律ニセムト欲シ、大體ソレ等ノ點カ
ラ考ヘルト、畫一主義デオヤリニナルヤウ
デアルガ、ソレハ現在ノ日本ノ各地方ノ經
濟上ノ狀態トハ少シ副ハヌモノヂヤナカラ
ウカ、ソレニ付テ色と衆議院邊リノ委員諸
君ノ質問ナドヲ見マシテモ非常ニ心配シテ
居ラレルヤウデアリマスガ、政府ノ御考ハ
ドウ云フ風ナモノデアリマセウカ、大體御
考ヲ伺ヒタイト思フノデスガ、餘リ〓一主
義ニナリ過ギテ居リハセヌカ、今少シ地方
地方ノ事情ニ依ッテ、少クトモ大都會ト地方
ノ事情ニ於テ區々ノ取定メニシテ置イテ、
但シ不都合ノナイヤウ、ニ取締ルノハ宜イ
ガ、經濟上ノコトハ、自由ニ發達サセルト
云フ餘地ヲ存スルト云フコトバ必要デナカ
ラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス
ガ、當局者ノ御考ハ如何デゴザイマセウ
カ、御示シヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/45
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046・松本脩
○政府委員(松本脩君) 此地方ノ銀行ニモ
種々ノ事情ガゴザイマシテ、政府ニ於キマ
シテモ、決シテソレ等ノ事情ヲ無視イタシ
マシテ、劃一主義ニ依ッテ之ヲ律スルト云フ
考ハ毛頭ゴザイマセヌ、唯〓段ミノ御詁モ
ゴザイマシタ通リ、地方ニハ地方ノ事情ガ
ゴザイマスカラ、漸ヲ以テ此經過時代ヲ無
事ニ過ゴシテ、段々此銀行ヲ純化シテ參リ
タイト思ッテ居リマス、資本金ノ如キモ三段
ニ相成ッテ居リマスヤウナ次第デゴザイマ
シテ、是モ其最低ヲ定メテアル迄ノコトデ
ゴザイマシテ、色〓是レ以上ノ資本金ハ大
小色ニアルコトト思ヒマス、是ハ極ク最低
ヲ定メテ置イタノデゴザイマス、ソレカラ
兼業ノ例ヲ引イテ御質問ゴザイマシタガ、
此田舍ノ方ニモ成程倉庫業ヲ傍ラヤルコト
ガ便利ノ銀行ガゴザイマセウ、併シ私共ノ
調ベマシタ所ニ依ルト、倉庫業ヲヤラネバ
其銀行ハ立チ行カヌト云フタヤウナ關係ノ
モノハゴザイマセヌ、サウシテ極ク微々タ
ルモノデゴザイマシテ、別ニ倉庫業ト云フ
程ノモノデハゴザイマセヌ、デアリマスカ
ラ、ソレハ別ニ引離シマシテモ、銀行經營
上ニ於キマシテ惡イ影響ガアルトハ思ヒマ
セヌ、併シ今後五年間ニソレヲ引離シテ貰
フト云フノデアリマスカラ、左マデ困難デ
アルトハ考ヘテ居リマセヌノデゴザイマ
ス銀行ガ外ノ事業ヲ色〓致シマシテ、累
ヲ銀行ニ及ボスト云フコトハ最モ愼マナケ
レバナラヌコトト存ジマシテ、兼業ハ將來
ニ於テ認メナイト云フ方針デゴザイマス、
ソレカラ重役兼務ノコトデコザイマスガ、
是モデゴザイマス、地方ノ事情ヲ顯ミマシ
テ、大藏大臣ハ多分今御話ノヤウナ地方ニ於
キマシテハ、多クハ認可スルコトヽハ存ジ
マー、地方ニハ人物モ少イコトデゴザイマ
スカラ、サウ云フ地方ハ已ムヲ得ズ認可ス
ル外ナカラウト存ジマスノデ、決シテ地方
ノ實情ヲ無視スルヤウナコトハ致シマセヌ
積リデ居リマス、ソレカラ不動產擔保ノ貸
出シノコトデゴザイマスガ、是ハ誠ニドウ
モ困ッタモノデゴザイマシテ、地方ニハドウ
モ良イ有價證劵ハナイコトハ御說ノ通リデ
ゴザイマス、ゴザイマスガ、又隨分此頃地
方デ段々銀行ガ破綻ヲ致シマス、ソレ等ノ
實情ヲ御覽下サイマスト、其不動產ニ餘リ
固定シ過ギタト云フノガ多イノデアリマ
ス、ソレデ其不動產ニ餘リ固定シテ居リマ
スルカラソレヲ資金化スルコトガ、都ヘ持ッ
テ來テモ行ハレマセヌ、不動產ハ其土地へ
行ッテ其不動產ノ狀況ヲ見マセヌト、都會デ
ハソレニ金ヲ貸スコトハ出來マセヌ、ドウ
シテモ不動產ハ其地方ノ銀行ガソレヲ資金
化スル外ナイノデゴザイマス、相當良イ有
價證劵デゴザイマスト、都會へ持ッテ參リマ
シタナラバ資金化ガ出來ルノデアリマス
ガ、餘リ不動產ニ偏シタ爲ニ頻々タル破綻
ヲ見ルト云フ實情モアルノデゴザイマス、
併シ急激ニ此不動產ノ貸出シヲ制限スル考
ハ毛頭ゴザイマセヌ、是カラハ不動產ノ擔
保ノ資金化ト云フコトモ一方ニ於テ〓究イ
タシマシテ、サウシテ漸ヲ以テ斯ウ云フ變
態的狀態ハ改メテ參リタイト云フ考デゴザ
イマシテ、決シテ畫一主義ヲ以テ律スルト
云フヤウナ考ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/46
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047・中川小十郎
○中川小十郞君 序デニ一ツ御伺シテ宜シ
ウゴザイマスカ私ハ資本金ノコトニ付
テ御伺ヒシテ見タイト思フノデゴザイマス
ガ、少シ細カイ點ニ自然這入ルカモ知レマ
セヌガ、最低資本金ヲ百万圓ト定メタト云
フコトハ其衆議院ニ於ケル政府委員ノ御
說明デハ、日本ノ銀行ノ大體平均ニ據シタ
モノデアルガ、其外ニ交涉ハナイト一ムフコ
トデアリマスガ、果シテサウデアリマセウ
カ、サウデアリマスケレバ、其平均ト云フ
ノハドウ云フ風ナ平均カ、參考ニ御伺ヒ致
シタイト思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/47
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048・松本脩
○政府委員(松本脩君) 百万圓ト致シマシ
タノハ、別ニ計算ノ基礎ガアル譯デハゴザ
イマセヌ、併ナガラ考慮ニ置キマシタノハ、
貯蓄銀行ガ既ニ五十万圓以上ニナッテ居リ
マシテ、信託會社モ百万圓以上ニ相成ッテ
居リマス、ソレカラ唯今御話ノ日本ノ銀行
ノ公稱資本ノ平均額ガ百六十万圓位ニ相
成ッテ居リマス、ソレ等ノ點モ考慮ニ入レマ
シタノデゴザイマス、サウシテ從來ノ政府
ノ銀行ノ認可ヲ致シマス場合ニ於キマス標
準ガ、ズット前ニ、今カラ二十年程前ニ定メ
マシタ標準ニ於テスラ、旣ニ五十万圓以上
ト云フコトニ相成シテ居リマスヤウナ次第
テゴザイマシテ、今日ノ時勢デハ百万圓ノ
公稱資本ハ大體ニ於テ過重デナイト考ヘマ
シタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/48
-
049・中川小十郎
○中川小十郞君 サウスルト、尙ホ御伺ヒ
致シマスガ、平均ト申シマスノハ、都會ノ
銀行モ大體ザットシタ平均デアリマスカ、同
ジヤウナ地方卽チ都會ハ都會、都會ニアラザ
ル部分ハ、都會ニアラザル部分ト云フモノヽ
平均デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/49
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050・松本脩
○政府委員(松本脩君) 全國通ジテノ平均
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/50
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051・中川小十郎
○中川小十郞君 ソレデ私共ハ是ハ自分ノ
考デハ、銀行ナドノ資本金ハ公稱資本金ヨ
リモ拂込資本金ヲ標準ニシタ方ガ宜イト思
ヒマスガ、ソレハ自分ノ考ヘテ居ルコトデ、
此機會ニ十分申サヌデモ、何デスガ、ドウ
モサウ云フ關係デ今度ノ新シキ新法ニ依リ
マスト云フト、公稱資本金ヲ標準ニシテ居
ルカラシテ、二十五万圓アッタラ百万圓ノ銀
行ガ出來ル譯デスナ、併シ古イ銀行ガ、例
ヘバ五十万圓ノ銀行ガ十二万五千圓拂込ヲ
シテ居リマス、ソレヲ三十七万五千圓拂込
ヲシテ、又ソレヲ曾資シテ若干拂込マナケ
レバナラヌト云フコトハ、古イ銀行ト新シ
イ銀行トガ非常ニ不權衡ニナッテ居リマス、
唯、其間ニ年限ノ猶豫ヲ與ヘテ居リマス
ガ、餘リニ不權衡ガ大キイヤウニ思ヒマス
ガ、是ハ一向御差支ナイト御考デスカ、ド
ウ云フ理由デ御差支ナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/51
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052・松本脩
○政府委員(松本脩君) 御說ノ通リデゴザ
イマシテ、モウ既ニ拂込ガ三十万圓アッタ、
サウ云フ銀行デ、サウシテ資本金ハ五十万
圓ト云フ銀行ガゴザイマス、ソレガ百万圓
ニナリマス場合ハ更ニ一一十万圓ダケ拂込ミ
マシテ、サウシテ五十万圓ニ致シマシテ、
ソレカラ殘リノ五十万圓ノ四分ノ一トカ拂
込ヲシナケレバ百万圓ニナリマセヌ、新タ
ニ立テルニハ二十五万圓ノ拂込デアリマ
ス、是ハ甚ダ不權衡ノ如キデアリマスガ、
是ニ付キマシテハ別ニ特例ヲ設ケルト云フ
コトハ到底法制上出來ヌコトデアリマス、
ソレハ商法等ノ關係ニ於キマシテ、サウ云
フ特例ハ到底法制上許サレヌト云フコトデ
ゴザイマシテ、ソレハ或ル會社ガ公稱資本
金ガ拂込濟デナクトモ增資ガ出來ルト云フ
ヤウナコトヲ致シマスコトハ、新商法ノ立
テ前デハ出來マセヌノデアリマスサウデア
リマス、舊商法デハサウ云フコトガ出來ル
コトニナッテ居ッタサウデアリマスガ、ソレ
ヲ改正シテ、斯ウ云フ詰リ銀行ノ基礎ヲ、
銀行ヂヤゴザイマセヌ、會社ノ基礎ヲ鞏固
ニスル爲ニ新商法ハ之ヲ改正シマシタノデ
アリマシテ、其商法ノ大原則ヲ破ルコトニ
ナリマスノデ、是ニ對シテハ特例ヲ設ケル
ト云フコトハ到底出來ヌコトダサウデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/52
-
053・中川小十郎
○中川小十郞君 サウ致シマスト、不權衡
ハ誠ニ不權衡デアルケレドモ、立法上、ド
ウモサウ云フ法制ガ立テラレヌカラ、已ム
ヲ得ズ斯ウシテ置イタト云フ御說明ト伺ッ
テ宜シイノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/53
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054・松本脩
○政府委員(松本脩君) マアサウ云フ場合
ガゴザイマスレバ、誠ニ已ムヲ得ヌ場合デ
アリマスガ、此新設ト云フコトハ、大藏省
ニ於キマシテモ將來認メナイ積リデアリマ
ス、殆ド認メナイ積リデアリマス、デゴザ
イマスカラ、新設ノ場合ト比較シテ不權衡
ト云フ問題ハ事實上起リマセヌト思ヒマ
ス、併シ旣ニアリマス銀行ニ付キマシテ、
拂込ガ少カッタ銀行ト、拂込濟ガ多カッタ銀
行ニ付テ、サウ云フ問題ガ起リマスコトガ、
多少起リマスカモ知レマセヌガ、新設トノ
比較ハ事實上起リマセヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/54
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055・中川小十郎
○中川小十郞君 サウ致シマスルト、斯ウ
云フ場合ハ如何デゴザイマセウカ、既設ノ
銀行ガ、五十万圓ノ銀行ガ段々拂込ヲ取ッ
テ行ッテ百万圓ニシマスルニハ相當大キナ
拂込ヲセンナラヌ、例ヘバ二十五万圓ノ拂
込ダトスルト三十七万五千圓拂込ヲセンナ
ラヌ、ソンナラ、ソンナコトヲセズニ、其
銀行ノ關係者ガ別ニ公定資本百万圓、二十
五万圓ノ拂込ノ銀行ヲ立テヽサウシテ其
實體ヲ讓渡スルコトノ出願ヲシタト云フ場
合ハ、之ヲ御許シニナリマスカ、其方ガ便
宜ダラウト思フノデスガ、金ヲ澤山掛ケナ
クテ宜イト思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/55
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056・松本脩
○政府委員(松本脩君) ソレハドウモ餘リ
面白クナイ方法デゴザイマシテ、商法ノ精
神上餘リ面白クナイコトヽ存ジテ居リマ
ス、從來、大藏省デハサウ云フモノハ成ル
ベク認メヌコトニ致シテ居リマスノデゴザ
イマス、併シ今ノ御引キニナリマシタ例ヲ
認メルカ、認メヌカハ、是ハ能ク考究シ
ナケレバナラヌノデゴザイマスガ、此過
渡時代ノ·····經過時代ノコトデゴザイマス
カラ、此五年間ダケハ····デゴザイマスカ
ラシテ、其間ニ於キマシテ資本ノ增加ニ付
キマシテハ能ク其銀行ノ資力、ソレカラ地
方ノ經濟狀態ナドヲ能ク見マシテ、成ルベ
ク資本曾加ニ便宜ナ取扱ヲ致シタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/56
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057・中川小十郎
○中川小十郞君 尙モ一ツ伺ヒタイ、附隨
業務ト云フモノガアルガ、此附隨業務ニ列
記主義ヲ御採リニナラヌノハ、ドウ云フ譯
カ、ドウモ列記主義ノ方ハ宜イカト思ヒマ
スガ、色〓附隨主義ノ····附隨業務ノ事ニ
付テ質問ガ出テ、一々例ヲ擧ゲテ政府委員
ハ御說明ニナッテ居ルヤウデスガ、債務ノ保
證ハ出來マスノデスカ、所謂銀行ガ附隨業
務トシテ、銀行ガ債務ヲ保證イタシマスコ
)、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/57
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058・松本脩
○政府委員(松本脩君) 債務ノ保證ハ附隨
業務トシテ認メテ居リマス、認メル積リデ
ゴザイマス、デ現行法ニ於キマシテモ、附
隨業務ハシテ宜イコトハナイノデアリマ
ス、現在ノ法律ニ於テハ併シ附隨業務ハ當
然認メテ居リマス譯デアリマス、銀行ノ本
來ノ業務ヲヤル以上ハ、附隨業務ハ「バン
キンク·ビジネス」トシテ公然ト認メテ居
リマス、矢張リ是ハ慣習ガ略〓定マッテ居ル
ヤウナ譯デアリマス、今度ノ新法デハソレ
ヲ念ノ爲ニ歌ッタ位ノコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/58
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059・中川小十郎
○中川小十郞君 此手形ノ支拂ノ承諾デア
リマストカ、船會社ニ對スル保證デアリマ
ストカト云フヤウナモノハ、マア銀行會社
ノ附隨業務ノヤウデアリマスケレドモ、銀
行ガ單純ニサウ云フ仕事ヲ離レテ、保證債
務ヲ引受ケルト云フヤウナコトヲ矢張リ御
許シニナル御考デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/59
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060・松本脩
○政府委員(松本脩君) 此附隨業務トシテ
ノ債務ノ保證ハ、本來ノ取引關係ヨリ生ジ
マシテ致シマスル債務ノ保證デゴザイマシ
テ、本來ノ業務ヲ離レマシテ、債務ノ保證
バカリト云フコトハ認メナイ方針デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/60
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061・中川小十郎
○中川小十郞君 ソレカラ監査書ヲ本店ニ
備附ケルト云フコトガ第十條カニアリマス
ガ、アノ監査書ト云フモノハ、本店ニ備附
ケルノハドウ云フ目的ノ爲ニ備附ケルノデ
スカ、株主ニ見セル爲デゴザイマセウカ、
又其預金者ニ見セル爲デゴザイマセウカ、
或ハ第三····一般ノ第三者ノ、取引者ノ希
望ガアッタラ見セル爲デゴザイマセウカ、或
ハ其他大藏省カラ檢査ニデモ行カレタ時
ニ、直グソレニ對シテ御覽ニナレバ能ク實
相ガ判ルト云フ意味デアリマセウカ、特ニ
本店ニ備附ケル云々ト云フコトガアリマス
ガ、是ハドウ云フ目的デサウナッタカト云
フコトヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/61
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062・松本脩
○政府委員(松本脩君) 是ハ主眼ト致シマ
スル所ハ、銀行ガ自分デ自分ノ監督ヲ能ク
シテ行クヤウニ致シタイ、其方ニ誘導シテ
行キタイト云フ所ガ主眼デゴザイマシテ、
從來ノ監査役ハ兎角、有名無實デゴザイマス
カラ、ソレデ此監査書ニ形式ヲ定マシテ、
ソレニ依リマシテ監査役ガ監査書ヲ作リマ
スルト、監査役モ銀行ノ注意スベキ點ガ明
ニ自ラ知ルコトモ出來マス、其點ガ主タル
眼目デゴザイマス、尙又、大藏省ニ於キマ
シテモ監査書ヲ取寄セテ、サウシテ時々ド
ウ云フ狀況ニナッテ居ルカ、之ヲ見ルノデ
アリマシテ、大藏省ノ監査ニモ便宜ニ致シ
タイト考ヘテ居リマスル次第デアリマス、
主トシテ其點デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/62
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063・中川小十郎
○中川小十郞君 尙ホ伺ヒマスガ、サウ致
シマスト、株主デアルトカ····預金者ニ特
ニ見セルト云フコトハ御考ヘニナッテ居ラ
ナイノデスカ、若シ希望ガアッタラ見テモ
宜イト云フ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/63
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064・松本脩
○政府委員(松本脩君) サウ云フ考ハ持ッ
テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/64
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065・中川小十郎
○中川小十郞君 ソレカラ貸借對照表ノコ
トデアリマスガ、此貸借對照表ノ様式ハ大
藏大臣ガ定メラレルト云フノデアリマス
ガ、是ハ成ルベク素人デモ分ルヤウニ定メ
ラレルト思ヒマスガ、若シサウ云フ貸借對
照表ヲ公表シテ預金者ヲ保護スルトカ云フ
ヤウナ意味カラカ、或ハ取引先ニ對シテ信
用ヲ維持スルト云フ意味カラ行キマシタ
ラ、貸借對照表ダケデハ不十分デ、損益計
算表ノヤウナモノヲ附ケタラ一層宜ク分ル
ヤウニナルノデハナイカト思ヒマスガ、ソ
ンナ御考ハナイノデスカ、貸借對照表ダケ
デ宜ク分ルト云フ御考デスカ、或ハモウ
ツ附加ヘテ行キマスレバ、計算書ノ科目ノ
說明ヲハッキリシテ置カヌト、例ヘバ「コー
ル」トアル、「コール」ガ借入金ニナッタリ、
預金ニナッタリシテ居ルノデ、唯其貸借
對照表一ツヲ見テモ內容ハナカ〓〓分ラヌ
モノノヤウニ思ヒマスノデスガ、ソレハド
ウ云フ風ナ工合ニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/65
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066・松本脩
○政府委員(松本脩君) 貸借對照表ハ之ヲ
公告スベキコトニ法律上ナッテ居リマス、損
益計算書ハ其義務ガナイノデゴザイマス、
ソコデ法律上公告スベキ貸借對照表····貸
借對照表ノ樣式ヲ主務大臣ガ定メルト云フ
コトニ致シテ居リマス、其様式ニ依リマシ
テ、貸借對照表ヲ世人ガ見マシテ、其銀行
ノ狀況、殊ニ預金ニ對スル支拂準備ノ如キ
狀況ガ、ドウ云フ風ニナッテ居ルカト云ク
コトヲ明ニセシメタイト云フ趣旨デゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/66
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067・中川小十郎
○中川小十郞君 此貸借對照表ヲ法ニ定メ
テ公表サセルコトニナッテ居リマスノハ、能
ク內容ガ分ル爲デアルノデスガ、其計算科
目ガハッキリ決メテ、計算科目ノ內容ナド
ヲハッキリ決メテ置カヌト、實際能ク分ラヌ
コトハナイカ、例ヘバ「コール·マネー」ナ
ドヲ預金トシテ入レテ居ル所モアルシ、借
入金トシテ入レテ居ル所モアルト云フ話デ
アリマスガ、ソンナ風デ實際違ッテ來テ、
何ノ爲ニ公表スルカ分ラヌヤウニナッテ來
テ、何ノ爲ニ大藏大臣ガ様式ヲ決メラレル
カ分ラヌヤウニナッテハ遺憾ニ思フノデア
リマスガ、其時、計算ノ科目デモハッキリ
決メテ、是ハ斯ウ云フ科目デアル、是ハ斯
ウ科目デ決メルト云フコトヲ御決メニナル
御考ハナイノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/67
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068・松本脩
○政府委員(松本脩君) ソレハ大藏省ハ無
論營業報告書ト云フモノヲ取リマスノデ
ス、ソレニハ貸借對照表モ、サウ云フ計算書
モアリマス、是ハ大藏省ノ方デアリマス、
マア是ハ御承知デアリマセウガ、今ノ御話
ノ貸借對照表デ公告セシメルト云フ精神
ハ、是ハ少シ沿革デゴザイマシテ、御手許
ニモ配布シテアルト思フノデアリマスデ、
此金融制度調査會ニ於キマシテ、預金ノ支
拂準備ト云フコトニ付テ大變議論ガアリマ
シタ、ソレデ預金ノ支拂準備ヲ充實セシメ
ルト云フコトニ付テ議論ガアリマシタ、ソ
コデ之ヲ法定スルガ宜イカ、法律デ預金ノ
何分ノ一トカ云フ風ニ、法律デ定メルガ宜
イカ、ドウカト云フ議論モアリマシタ、併
シ我國ノ銀行ノ實狀トシテハ、之ヲ一率ニ
法律デ以テ定メルレニンコトハ面白クナ
イ、成ルベク銀行ガ自ラ省ミテ行クヤウニ
シタイト云フ考デ、此支拂準備ニ付キマシ
テハ預金者ノ分ルヤウニ成ルベクシタイ、
詰リ世間ニ對シテ支拂準備ノ充實ヲ銀行ガ
示スヤウニシタイ、斯ウ云フ譯デ貸借對照
表ヲ、モウ少シ之ヲ樣式ヲ變ヘマシテ、改
善シマシテ、サウシテ直チニ此金ニナルレヤ
ウナモノガ幾ラアルカト云フヤウナコトヲ
明ニスルヤウニ科目ヲ設ケタイ、詰リ科目
ヲ細カク割ッテ、サウシテ明ニシタイ、斯
ウ云フ趣旨デアリマス、ソコデ、ソレハ施
行細則デ其樣式ヲ定メタイ、斯ウ思クテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/68
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069・中川小十郎
○中川小十郞君 大藏大臣ノ定メル樣式ト
云フコトガアリマシタノデ、能ク分ルヤウ
ナ様式デ、內容ガ分ルヤウナ仕組デ出來マ
シタラ、大變結構ト思ウテ何シマシタノデ
ス、色〓玄人デモ分ラヌヤウナ内容ガ多々
アルノデ、ソレヲ唯、單純ニ形式的ニヤッ
テ居ルノデハ、一向實蹟ガ擧ラヌノヂヤナ
イカト云フコトデアリマス、モウ一ツ十
三條ニ付テ質問ヲ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/69
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070・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 中川君ニチヨット
御伺ヒシマスガ、若シ逐條デアリマスト、
昨日以來申上ゲタヤウニ全體ニ亙ル質問カ
終リマシテカラ、逐條ニ願ヒタイト思ヒマ
スガ、モウ後ニハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/70
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071・中川小十郎
○中川小十郞君 モウ一ツデ終ヒデス
カン條項ヲ離レテ質問ハナイト思ヒマス
ガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/71
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072・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) モウ全體ニ亙ル質
問ハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/72
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073・中川小十郎
○中川小十郞君 モウ一ツ····銀行ノ常
務····銀行重役ノ常務云々ト云フコトガ頻
リニ問題ニナッテ居ッタヤウデスガ、アイツ
ハ仕事ヲ專心ニ、一意ニヤラヌト云フ趣旨
カラノ御規定デアリマスカトモ思フノデス
ガ、或ハ責任ヲ負フト云フコトカラノ懸念
カラデアリマセウカ、例ヘバ常務ヲ二ツモ
三ツモヤッテ居ル、ソンナニ常務ヲヤレル
筈ハナイカラ、一ツノ銀行ナラ一ツノ銀
行、一ツノ會社ナラ一ツノ會社ト云フ意味
カラ來テ居ルデアリマセウカ、色ミノ會社
ノ責任ヲ負擔スルコトヲ御心配ニナッタン
デアリマセウカ、私共ノ考デハ、相當ニ力
ノアル者ガ一ツヤ二ツ、地方ノ狀況ニ依。ツ
テ重役ヲ兼ネテモ一向差支ナイ、唯、ソレ
が責任ヲ以テ完全ニ負ヒ得ルヤ否ヤ、又銀
行ナリガ、其一方ノ兼ネテ居ル會社ノ狀況
1、銀行トノ關係ニ何カ煩ヒガ生ズルヤ否
ヤト云フコトハ心配センナラヌノダカラ、必
シモ常務ト限ラズ、銀行ノ重役ガ他ノ重役
ヲ兼ネル場合ニハ、ト云ウテ押ヘマシタ方
ガ目的ヲ達スルノヂヤナカラウカ、常務ト
限シテ、銀行ノ常務ガ他ノ會社ノ常務ヲヤ
ル場合ト云フト、何カ非常ニ淺薄ナコトノ
意味カラ出テ居ルノヂヤナイカト斯ウ考へ
ルノデスガ、ソレハドウ云フ御趣旨デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/73
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074・松本脩
○政府委員(松本脩君) 是ハ二ツ目的ガコ
ザイマス、一ツハ所謂其兼務イタシテ居リ
マスル會社ヘ對スル情富貸ヲ防ギタイ、
ツハ成ルベク專心、銀行ノ業務ニ從事シテ
貰ヒタイ、此二ツノ目的デゴザイマスガ、
唯今ノ御話ノ常務ト限ラヌデ置イタラドウ
カ、廣ク重役ト云フコトニシテ置イテ尙ホ
宜イデハナイカト云フ御話デアリマシタ、成
程、其方ガ尙ホ宜イノデゴザイマセウ、併シ
ソレハ餘リニ認可ヲ致ス場合ガ多クナリマ
シテ、地方デハ隨分平重役ト云フモノガ多
イノデゴザイマス、平重役マデモ認可ヲ受
ケサスト云フノハ、少シ行キ過ギルカト存
ジマシテ、常務ノ兼務ヲ許サヌト云フ點ニ
止メタノデゴザイマス、ソレハ常務デナク
シテモ睨ミノ利ク重役ガアリマスカラ、サ
ウ云フ睨ミノ利ク重役ハ常務以上ニ勢力ヲ
振フカモ知レマセヌガ、チット法文トシテ
ハ書キニクイモノデスカラ、斯ウ云フ風ニ
致シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/74
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075・中川小十郎
○中川小十郞君 此常務ト云フコトガ、ド
ウモマチ〓〓ニナッテ居ルト思フノデスガ、
一週間ニ一日ヅヽ行キマスノモ常務ダラウ
ト思フ、或ハ一週間ニ二回ヅヽ行キマスノ
モ常務ダラウト思フ、又田舍ノ銀行デハ每
日朝カラ晩マデ行ク、又午前出タラ午後ハ
外ヘ行ッテ居ルトカ、隔日ダトカ、一週間
ニ一遍、一月ニ一遍トカ云フノガアルノデ
スガ、常務ト云フノハ、ドウ云フノヲ御認
メニナルノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/75
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076・松本脩
○政府委員(松本脩君) 一律ニ常務ノ定義
ヲ下スコトハ困難ト存ジマスガ、其銀行ノ
事情モゴザイマセウ、デアリマスカラ、假
令、每日行カヌデモソレデ常務ガヤレルモ
ノデアレバ常務デゴザイマス、其處ハ事實
問題ニ依リタイト思ウテ居リマス、詰リ單
ニ名前ダケヲ列シテ居ル、サウシテ銀行ノ
日常ノ事務ニ從事シテ居ラヌト云フ者ハ
常務ノ以外デアリマシテ、日常ノ事務ニ當ッ
テ居ル者デアリマスレバ、ソレヲ銀行ノ事
情ニ依シテ多ク出ル者モアリマセウシ、少
ク出ル者モゴザイセマウト思ヒマスガ、ソ
レハ實際問題ニ依リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/76
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077・中川小十郎
○中川小十郞君 少シ諄ク言フヤウデスケ
レドモ、田舎ノ重役ナドノ選任ニ付キマシ
テハ、實際仕事ト云フコトハ餘リ重キヲ置
カナイヤウニ思フ、責任ヲ負フト云フコト
デアリマス、多クハ御承知デモアリマセウ
ガ、ワシガ頭取ヲヤル以上ハ專務ヲ推薦ス
ルノハワシノ權利ニシテ吳レ、ワシニ信用
ノアル專務ヲ選任スルコトヲ許スナラバ、
ワシハ頭取ヲ引受ケルダラウガ、ソレデナ
ケレバ頭取ハ引受ケヌトカ、ワシガ專務ニ
ナル以上ハ支配人ハワシノ選任スル者デナ
ケレバイケナイト云フヤウナ條件ヲ附ケテ
重役ニナル者アリマスガ、詰リ責任ヲ負フ、
用意ヲシテ責任ヲ負フノデ、何モ每日ト
カ、朝カラ何時迄ト云フヤウナ仕事ヲスル
ナント云フ東京邊リノ傭常務ナドノ場合ヲ
以テ田舍ノ重役ヲ御覽ニナルト、大變實際
ト違フト思フノデスガ、ソレヲ是ハドウモ
オ前ハドウモ半日ヨリ出ナイカラ完全ニ常
務デナイトカ云フヤウニナルノハ、責任ヲ
負フ關係カラズット見テ行キタイ、サウシマ
スト、每日來ナクタッテ、其銀行ノ頭取又
專務ガ每日來ナクトモ、ソレガ色ミナ會社
ノ重役ノ責任ヲ負ウテ、ソレデ遂ニ銀行ニ
累ヲ及ボスト云フヤウナコトヲヤッタラ、
ソレハ差止メナケレバナラヌ、ソレデスカ
ラ、手先ノ仕事ヲスル上カラノ御注意ナラ
バ實際當ラヌコトニナラウカト、聊カ懸念
シテ御尋スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/77
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078・松本脩
○政府委員(松本脩君) ソレハサウ云フ場
合モ多々ゴザイマスト思ヒマスガ、法制ニ
書キマス上ニ於キマシテ、ドウモ書キニク
イノデゴザイマシテ、先ヅ書キマストナレ
バ此邊ガ抑へ得ル所デアラウト思ウテ書
キマシタ次第デアリマス、御趣旨ノヤウナ
弊害ノアル場合ハ又幾ラデモ他ノ方法デ矯
正出來ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/78
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079・中川小十郎
○中川小十郞君 モウ一ツ簡單ナコトヲ伺
ヒマス、罰則ヲ特殊銀行ノ重役ナドト比べ
テ非常ニ重ク、一方ハ全部過料デアルノニ、
此方ハ刑罰ヲ科セラレルト云フ風ニ非常ニ
重クサレタノハ、ドウ云フ譯デスカ、權衡
ガ取レヌヤウニ思フノデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/79
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080・松本脩
○政府委員(松本脩君) 今度ノ此法律ニ罰
則ヲ少シ重ク致シマシタガ、ソレハ普通銀
行ノ弊害ヲ見マシテ、又商法トノ比較〓究
ヲ致シマシテ、サウシテ少シ重クナッテ居
リマス、特殊銀行ニ付キマシテハ、此普通
銀行法ノ適用ヲ受ケルノモアリマスシ、受
ケヌノモアリマスガ、受ケナイモノニ付キ
マシテハ、特殊銀行ノ方ガ輕クナッテ居ル
ノデゴザイマスガ、併シ特殊銀行ノ方モ金
融制度調査會ニ於テ色〓改正ヲシテ行カン
ナラヌ場合ガ目前ニ迫テテルノデアリマ
スカラ、サウ云フ機會ニ於キマシテ、是ト
均衡ヲ失セヌヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/80
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081・中川小十郎
○中川小十郞君 質問ハ私ハ是デ打切リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/81
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082・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ中川サンノ御尋
ニナリマシタ事ニ關聯シマシテチヨット簡
單ニ御尋ヲシタイト思フノデスガ、逐條審
議ノ折デモ宜シウゴザイマスケレドモ、先
程カラ金融制度ノ改善ノ體系ヲ御示シ下サ
ラヌト云フト、此銀行法審議ニモ甚ダ困難
ヲ來タスト云フコトヲ申上ゲタ關係上、今御
尋ヲスル方ガ便宜ノヤウニ思ヒマスガ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/82
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083・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/83
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084・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 唯今、中川サンノ御
尋ノ中ニ地方ノ銀行ガ擔保ニ取リマスモノ
ノ種類ガ少クテ、餘儀ナク不動產ヲ取ルコ
トガ多イ、然ルニ當局ニ於キマシテハ、是
ハ金融梗塞ノ場合ニ資金化スルニ困難デア
ルカラ、禁止スルト云フ御話ガゴザイマシ
タノデアリマスケレドモ、何カ特殊銀行、
殊ニ勸業銀行ヲ設立シタ本來ノ目的ニ達ス
ルヤウニ、地方ノ金融機關ニ向ケルト云フ
ヤウナコトヲ取ラレマシテ、其支店カラデ
モ資金ノ方法ヲ付ケルト云フヤウナ方法ヲ
御取リニナッタラ左程困難デハナイト思ヒ
マスシ、又ソレガ適切デハナイカト思フノ
デアリマスガ、ドンナ御考デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/84
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085・松本脩
○政府委員(松本脩君) 先程申上ゲマシタ
不動產擔保ノ貸出ニ付キマシテ、無論急激
ニ之ヲ制限スルト云フヤウナ考ハ毛頭有ッ
テ居リマセヌ、御手許ニ配付シテ居リマス
金融制度調査會ノ一項目ニモ書イテアリマ
スヤウニ、漸ヲ追ウテ成ルベクサウ云フモ
ノハ少クシテ行キタイト云フコトニナッテ
居リマスノデアリマスガ、唯〓御話ノ勸業
銀行等ヲ使ッテ、モウ少シ資金化ノ途ヲ開イ
タラ、ドウデアルカト云フヤウナコトニ付
キマシテ、私共何等カ之ヲ資金化ノ途ヲ講
ズルコトガ最モ急務ト考ヘテ居リマス、ソ
レデ實ハ內輪話ノヤウデアリマスガ、勸業
銀行ニモ、又ハ其他ニモ諮リマシテ、不動
產資金化ト云フコトニ付テハ目下調査〓究
中デアリマス、何等カ其外ニモウ少シ便法
ガアリサウナモノダト思シテ〓究中デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/85
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086・中川小十郎
○中川小十郞君 唯〓ノコトニ附隨シテ、
丁度實際ノ狀況ヲ幾ラカ知ッテ居リマスノ
デ御參考ニト思シテ申上ゲテ見タイト思ヒ
マス、勸業銀行ノ支店云々ト云フコトハ
到底用ヲ爲スモノデナイ、第一時日ガ非常
ニ掛カリ、ソレカラ技術家ガ來テ調ベタ
リ、鑑定シタリスルノニ、費用モ多ク掛カ
リマスシ、結局、擔保ト金ノ差ガ非常ニ大
キイモノニナル、殊ニ田舍ノ小サナ銀行ナ
ドデハ、山林地方ノ銀行ナドデハ、非常ニ
住民ハ非常ニ困ッテ居リマスケレドモ、チヨッ
ト財產ニシマシタラ何百万圓ト云フモノヲ
有ッテ居ル者ガ澤山アル、其者ガ銀行ニ行ッ
テ金ヲ借リル、有價證劵モアリハセヌシ、
信用ナラ幾ラデモアルカラ、信用デ借リル
ト云フコトニナリマスレバ、ソレハ別デス
ガ、擔保ヲ入レテ借リルト云フ時ニナル
!、勸業銀行ナドデハナカ〓〓容易ニ出來
ナイ、勸業銀行デアリマスト、一々立木ノ檢
査ナドヲ數箇月ニ亙ッテ相當ニ多額ノ費用
ヲ掛ケテ容易ニ借リラレナイト云フコト
デ、全ク梗塞シテ居リマス、サウ云フ時ニ
地方銀行ダトハッキリ分ッテ居ルカラ、アノ
人ハ何百万圓ノ身代ガアルカラ、五万圓デ
モ、十万圓デモ、貸シタッテ何ンデモナイ
ト言ッテ、信用デモ貸シマセウシ、又極ク確
實ナ其中ノ山林ナリシヲ抵當ニ取ッテ、十万
圓ノ低當ヲ取シテ置イテ、貴方ナラ御入用
ノ時ニ何万圓デモ貸シマスト云フヤウニ、
早ク融通ヲ付ケテヤッテ行クノガ實際デア
リマス、ナカ〓〓田舍ノ方ハ東京ノ街ノ銀
行ノヤウナ御考デ不動產ハイカヌゾ、何ハ
イカヌゾト言ッタラ、田舍ノ銀行ハ皆ナ潰
レテシマッテ、ナカ〓〓不便ニトルト思フ
ノデアリマス、ソレデ先刻來、特ニ御考慮
ヲ願ッテ、私ノ意見ヲ述ベテ見タノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/86
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087・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ノ唯令御尋ネ致シ
マシタノハ、此地方銀行ガ地方デ取リマシ
タ擔保ヲ、金融梗塞ノ場合ニ、其銀行ハ再
融通ヲ受ケル、勸業銀行ノ支店カラ····多
分政府委員ノ御答ハ其意味デアラウト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/87
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088・松本脩
○政府委員(松本脩君) 左樣デゴザイマ
ス、序ニ申上ゲマスガ、山林金融ノコトモ
實ハ調ベテ居ルノデアリマスガ、ムヅカシ
イ問題デアリマシテ、是ハ立木登記ノ制度
モ缺ケテ居リマス、ソレカラ山林ノ火災保
險ノ制度、殊ニ自然林ノ火災保險ナドニ付
テ、非常ニ火災保險制度ガ缺ケテ居リマス
ルノデアリマスガ、又其保險ガ掛ケテアル
モノガ率ガ高イノデアリマスガ、色ミソコ
等ニ付テモ色〓〓究ヲセナケレバナラヌト
思ウテ折角今〓究イタシテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/88
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089・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) チヨット速記ヲ止
メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/89
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090・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 速記ヲ始メテ··
大體ノ御質問ハ一先ヅ終ッタヤウニ認メマ
スノデ、是ヨリ逐條ニ入リタイト思ヒマ
ス、先ヅ第一條、第二條ヲ議題ト致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/90
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091・伊東祐弘
○子爵伊東祐弘君 私ハ此第一條ノ第一號
ノ法文ノ意味ヲチヨット了解イタシマセヌ
ノテ、是ハ斯ウ云フコトニナルノデスカ、
預金ノ受入ト金錢ノ貸付ヲヤッテ居レバ銀
行ニナル、又預金ノ受入ト手形ノ割引トヲ
併セテヤレバ銀行ニナル、ソレカラ此預金
ノ受入ト金錢ノ貸付又手形ノ割引ナドヲヤ
レバ銀行ニナル、斯ウ云フ解釋デ····ソレ
カラ第二號ノ爲替ノ取引、是ノミヲヤッテ
居レバ銀行ニナル、斯ウ云フコトニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/91
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092・松本脩
○政府委員(松本脩君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/92
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093・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 第一條、第二條御
質問ゴザイマセヌカ-第三條ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/93
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094・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 チヨット此衆議院デ
修正ニナリマシタコトニ付テ、政府ノ御意
見トデモ云ヒマスカ伺ッテ置キタイノデス
ガ、大體ニ於キマシテハ大藏大臣カラ何モ
アリマシタケレドモ、七年ガ五年ニナッタ
コトデアリマスガ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/94
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095・松本脩
○政府委員(松本脩君) 左樣デゴザイマ
ス、第三條ダケニ付キマシテノ修正ハ、此
第二項ノ七年トゴザイマシタノガ五年ニ變
リマシタダケデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/95
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096・小松謙次郎
○小松謙次郞君 此ノ所デチヨット伺ヒタ
イノデスガ、此庶民金融機關ト云フモノハ
調査項目ニナッテ居ッテ、ソレ〓〓御調査ニ
ナルコトノヤウデアリマスガ、何力之ニ付
テ特殊ノ施設ヲヤラレルノダラウト思ヒマ
スガ、ソレハ急速ニハ間ニ合ハナイノデア
リマセウカ、何カ御腹案デモアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/96
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097・松本脩
○政府委員(松本脩君) 庶民金融機關ニ付
キマシテハ、隨分政府ノ方デモ調査ヲ致シ
テ居リマスノデ、ソレデ先ヅ私共ノ研究ノ
題目トナッテ居リマスルノハ三ツゴザイマ
ス第一ハ所謂庶民銀行ナルモノデアリマ
ス、第二ハ公益質屋、第三ハ自治體ノ營ミ
マスル貯蓄銀行デゴザイマス、是等ニ付テ
〓究ヲ致シテ居リマス、サウ致シマシテ其
ノ中ノ公益質屋ニ付テハ大體成案ヲ得マシ
テ、本議會ニ提出イタシマシタ、ソレカラ
庶民銀行ニ付キマシテハ、實ハ金融制度調
査準備委員會デ案ガ出來マシタ、サウシテ
關係官廳ト交涉中デゴザリマス、未ダ交涉
ガ纏マリマセヌノデゴザイマス、其他ニ付
テハマダ調査中デアリマス、其外或ハ無盡
業法ノ改正、有償證券販賣業ノ改正、是、
目下調査中デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/97
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098・小松謙次郎
○小松謙次郞君 先程地方小銀行ノ御問答
ガアッタノデアリマスガ、本會議デ產業組合
ノ監督ノ事ニ付テ田中議員カラ御尋ガアッ
テ、ソレニ對シテ兩大臣ノ御返事ガアッタ
ヤウデアリマス、此產業組合ノ監督ト云フ
モノハ、ドウ云フ風ニシテ行ハレル譯デア
リマスカ、農林大臣ノ御答ニ依リマスト、
他ノ監督ナドナシニ自治デ行ケルヤウニシ
タイト云フヤウナ御說ナドモアッタヤウデ
アリマス、又大藏大臣ノ御話デハ金融ノ事
ハ矢張リ自分ノ方ノ主管ニ屬スルノデア
ル、相當取締ハ矢張ヤラナケレバナラヌ、
當該大臣ト相談シテ其取締ヲヤルノデア
ル、斯ウ云フ風ニ御答ヘニナッテ居ッタヤウ
デアリマス、デ實ハ此地方ノ小銀行ト云フ
モノハ、多クハ地方ノ特殊ノ必要カラ起ッ
テ來テ居ル、大キイ銀行ナドガ支店モ設ケ
ズ、又サウカト云ッテ肥料ナリ或ハ養蠶ノ
資金ナリ、サウ云フ風ナモノヲ得ル爲ノ全
ク其金融機關ガナイ、ソレデ地方相當ノ小
サイ銀行デモ立テヽ、マア其間ニ多少ノ融
通ノ途ヲ講ズルト云フヤウナ仕組デ出來テ
居ルノデアリマス、段々倉庫業ノ兼營トカ、
總テ銀行ガ純化スルニ隨ッテ小銀行ハ行キ
立タナイ、又一面ニハ大銀行デ合併ヲシテ、
銀行其モノハ大キクナッテモ、取引ノ機關ガ
所ニ依ルト無クナルト云フヤウナモノガ出
來ハシナイカト云フ虞レモアル、サウカト
云ッテ政府ガ大キイ銀行ニ支店ヲ設クルト
カ、或ハ出張所ヲ置クトカ云フヤウナコト
ヲ命令スルト云フヤウナコトモ固ヨリナイ
コトデアラウト思フ、從ッテ其缺陷ヲ補フニ
ハ矢張リ其產業組合ノヤウナモノガ缺陷ヲ
補フヤウニナルノデハナイカト思フノデア
リマスガ、詰リ小銀行ヲ潰シテ、產業組合
デ放漫ニ銀行業ヲドン〓〓營マセルト云フ
ヤウナ仕組ニナッテ來ルノヂヤナイカト想
像サレルノデアリマシテ、其邊ノ取締上ノ
關係ニ付テハ、政府ハドウ云フ風ニ御考へ
ニナッテ居ルノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/98
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099・松本脩
○政府委員(松本脩君) 產業組合、殊ニ信
用組合ヲ指シテノ御話デゴザイマスガ、此
信用組合ノ取締ニ付キマシテハ、私共ハ今
日ノ取締ダケデハ不十分ト存ジテ居リマ
ス、市街地ニアリマスル信用組合ハ大藏省
ノ監督ニ屬シテ居リマス、其他ノ農村ノ信
用組合ハ農林省ノ監督ニ屬シテ居リマス、
ソレヲ大藏省ノ監督ニ屬シテ居リマスル市
街地ノ信用組合ト雖モ、今日ノ狀態ハ監督
不十分ト認メテ居リマス、農村ニ於キマス
ル信用組合モ、モット能ク監督シテ參ラネバ
ナラヌモノト思シテ居リマス、先日貴族院ノ
本會議ニ於キマシテ、農林大臣ノ言ハレマ
シタコトハ理想トシテト一云フ意味ト私共ハ解
シテ居リマス、理想トシマシテハ、無論信
用組合ハ自治的ノ機關デゴザイマスカラ、
自治的ニ發達シテ、何等他ノ掣肘ヲ受ケナ
イノハ理想デゴザイマセウガ、ソレニ參リ
マスル迄、又今日ノ現實ニ卽シテ考ヘマス
ルト、ドウシテモモット監督シテ參ラネバナ
ラヌト思ヒマス、是ハ信用組合ナルモノニ
付キマシテハ、色ミ沿革モ御承知ノ通リデ
ゴザイマシテ、是ハ餘程根本的ニ考究セネ
バナラヌ問題ト、私共ハ思シテ居リマス、庶
民ト申シマスカ、庶民銀行ト云フモノヲ此
信用組合ヲ以テ作ルト云フヤウナ說モ從來
カラ段々アルノデゴザイマス、併ナガラ、
ソレモ嘗シテ其說ガ色〓〓究サレマシテ、
折衷サレマシテ、市街地信用組合ト云フモ
ノガ出來マシテ、市街地ダケハ信用組合ハ
餘程金融機關化シタノデアリマス、餘程庶
民銀行化シタノデアリマス、サウ云フ中途
半端ナモノガ出來タノデアリマス、私共ハ
此市街地信用組合ニ付キマシテハ、今日庶
民銀行トシテ、其機能ヲ發揮スルコトガ、
今日ノ制度デハ十分デアルトハ思シテ居リ
マセヌ、是モ改善セネバナラヌト思シテ居リ
さく、又農村ノ信用組合ニ付キマシテモ、
之ヲ庶民ノ金融機關ト云フ立場カラシテ考
究イタシマシテ、大イニ改善シナケレバナ
ラヌデハナカラウカ、從來ノ傳統的ノヤリ
方ヲ多少改善ヲシテ行カネバナラヌノデハ
ナカラウカト云フ考ヲ、私共政府ノ一部ノ
者ハ持ッテ居リマス次第デゴザイマシテ、此
信用組合ガ、庶民ノ金融機關、殊ニ餘リ資
產ノ無イ、而シテ其信用ヲ以テ唯一ノ基礎
トシテ產業ヲ營ンデ行カネバナラヌト云フ
者ニ取リマシテノ金融機關トシマシテハ、
大イニ此充實ヲ圖シテ、改善ヲシテ行カネバ
ナラヌ、左樣ニ考ヘテ居リマシテ、先刻モ
申上ゲマシタ通リ、折角此案ヲ立テテ關係
官省ニ於テ考究中デゴザイマスル次第デゴ
ザイマシテ、是ハ非常ニ大切ナ問題デアッ
テ、又目下ノ重要問題ト存ジテ居リマス次
第デ、精々勉强イタシマシテ早ク成案ヲ得
ルヤウニ努メタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/99
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100・小松謙次郎
○小松謙次郞君 要スルニ此金融制度調査
會ニ付議セラレタ事項ハ、互ニ相關聯シテ、
其内一ツノミヲ以テシテハ全體ノ目的ヲ達
スル譯ニイカナイノデアリマスカラ、自然
此調査會ノ決議ガ纏リ次第ニ、種々ノモノ
ガ段々出テ來ルノダラウト思ヒマス、ソレ
デナイト云フト、或ルモノダケガ一ツ獨立
シテ、早ク施行サレルト云フト、代ルベキ
機關ガナイノニ、要スルニ理想ノヤウナモ
ノヲ茲ニ現實ニ現ハスト云フヤウナコトニ
ナルノデアリマスカラ、其間ニ多少ノ攪
亂·····金融制度ノ攪亂トデモ言ヒサウナヤ
ウナ事態ガ起ル虞レガアリハセヌカト思フ
ノデアリマス、從シテ玆ニ政府ガ七年トカ、
何トカ云フヤウナ年限ヲ切ッテ、サウシテ整
理ヲシヤウト云フノハ、所謂此ノ間ニ於テ
凡テノ變ルベキ制度ナリ何ナリヲ完備シテ
行キタイト云フコトカラ七年ト云フ年限
ヲ····整理期間ヲ設ケラレタノデハナイカ
ト思フノデアリマス、然ルニ衆議院ニ於テ
ハ之ヲ五年ト····短クシタヤウデアリマス
ガ、矢張リ五年位デ凡テノ關係ガ差支ヘノ
ナイヤウニ整理サレル御見込ガ立ッタノデ
アリマスカ、其點ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/100
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101・松本脩
○政府委員(松本脩君) 五年トナリマシタ
ノハ、此資本金ノ猶豫期間デゴザイマシ
テ、營業兼營ノ、制限ノ猶豫期間デゴザイ
マス、ソレデ之ヲ七年トアリマシタノガ五
年トナリマシテモ大シタ相違ハナイト存ジ
マ 、而シテ此資本金ノコトデゴザイマス
ガ、資本金ガ急劇ニ曾加シタ爲ニ、地方ノ
金融機關ガンコニ缺陷ヲ生ズルト云フコト
ハ、是ハ急劇ニ一年トカ云フコトデアリマ
スレバ、或ハ多少ノ影響ガアリマセウガ、
五年ノ歲月ヲ以テ致シマスルナラバ、何等
地方ニモ影響ガナイト存ジテ居リマスノデ
ゴザイマス、先程申シマスル通リ、此庶民
ノ金融機關ニ對スル缺陷ト云フモノハ、旣
ニ現在ニ於テ私ハ缺陷ガアルト存ジテ居リ
マスノデアリマシテ、此ノ資本金ヲ、之ヲ
大キクシタ爲ニ、其缺陷ガ一層大ニナルト
云フヤウナ心配ハ實ハ有シテ居リマセヌ、
成ル程多少、銀行ガ大キクナリマスノデ、
或ハ小サナモノヲ、相手ニセヌト云フヤウ
ナ心配ハナカラウカト云フコトハゴザイマ
セウト思ヒマスガ、現在ノ銀行ガ資本ヲ此
程度ニ於テ增加シタ爲ニ、庶民ガ金融ヲ受
ケルノ便ガ非常ニ限局サレルト云フヤウナ
事柄ハナカラウト信ジテ居リマスノデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/101
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102・小松謙次郎
○小松謙次郞君 單ニ資本ガ大キクナルト
云フノミヲ以テ私ハ申上ゲタノデハナイ、
先程伺ッテ居ルト云フト、只今五十万圓ノ
モノヲ百万圓ニ增加スルト云フノニハ、先
ヅ第一ニ三十七万五千圓····ソレガ十二万
五千圓ノ拂込デ業務ヲ執行シテ居ッタト云
フ場合ニハ、三十七万五千圓ヲ充タシタ上
デナクテハ、他ノ五十万圓ハ增資ガ出來ヌ
ト云フヤウナ御說明ノヤウデアッタ、從シテ
サウ云フ狀態ノ下ニアルモノハ潰レルヨリ
外ニ途ハナイ、他ニ合併ガ出來ズ又自分デ
曾資モ出來ズシテ潰レルト云フヤウナモノ
ガボツ〓〓起リハセヌカト云フ懸念ノ下ニ
其事ヲ伺ッタノデアリマス、假令小サクテ
モ多少ノ金融機關ガアレバ用ヲ爲シテ居ル
ノデアリマス、是ガ其事カ出來ナクテ潰レ
ルト云フヤウ場合ニハ、無イヨリアル方ガ
宜イノデアリマスカラ、斯ウ云フヤウナコ
トノ爲ニ幾分此金融制度上ニ地方ノ金
融制度ノ上ニ多少ノ攪亂ヲ來スヤウナ虞レ
ハナカラウカト云フ縣念ヲ懷イタノデアリ
さく、勿論是ハ年限ノアルコトデアリマス
カラ、其年限内ニハ相當整理サレルコトデ
ハアリマセウト思ヒマスケレドモ又所ニ依
ルト現在ノ、或ル同ジ地方ニ二ツモ三ツモ
アルノダト宜イノデアリマスケレドモ、ソ
レガ三ツノ地方ニ其銀行ナルモノガアッテ、
サウシテ其三ツノ地方ノモノガ合併シタト
云フ時ニハ、一ツノ地方ニハ本店ガアルケ
レドモ、他ノ二ツニハ支店カ出張所カ何カ
設ケナクチヤイカヌノデアリマス、是モ必
ズ出張所ヲ設ケロトカ何トカ云フコトヲ命
令スル譯ニハ行カナイノデアリマセウカ
ラ····又銀行ノ方デモ其地方ニ置イテ置ク
ト云フコトハ不利益ダト考ヘレバ、支店モ
出張所モ置カズニ合併スルト云フコトガ無
イトハ限ラナイ、斯ウナルト云フト其地方
デハ非常ナ迷惑ヲスルコトニナル、由來此
地方ノ小銀行ト云フモノハ多クハ其地方ノ
極ク狹バメラレタル限界ニ於ケル金融機關
トシテ起ッタノデアル、政府デ許サレルノモ
又ソレガ爲ニ許サレタノニ相違ナイ、從ッテ
先程カラ段々御話ノアル不動產ノ抵當ダト
カ、マア何トカ云フ問題ノ起ルノモ、要ス
ルニ地方限リノ金融機關デアルカラサウ云
フ問題ガ起ルノデアリマス、整理スルト云
フコトハ宜イコトデハアルケレドモ、急速
ニ整理ヲスルト云フト、政府ノ思フヤウナ
譯ニ行カナクナル、或ル地方ニハ金融機關ガ
無クナルト云フヤウナコトガ出來ナイトハ
限ラナイ、今迄田舍ニ居ッテサウシテ經驗
ハ多少アルノデアリマス、現ニ合併サレテ
外ヘ持シテ行カレテ、サウシテ跡ニハ何モ
置カナイ、ト云フヤウナコトガアル、置イ
テ貰フニハ相當運動シナクチヤ置イテ吳レ
ヌト云フヤウナコトガアル、サウ云フコト
ガ起ルト云フト、地方ハ少ナイガ、又弊トカ
何トカ云フコトハ或ハ少ナイトモ云ヘルカ
モ知レマセヌガ、影響ノ及ポス所ガ小サイ
カラサウ言ハレルカモ知レナイケレドモ、
其地方自身ニ取シテハ大變ナ問題ニナル、
ソレデマア成ルベク期間ガ長ケレバ長イ間
ニ何トデモ自然淘汰ガ出來ルノデアリマシ
テ、短イト云フト非常ナ無理ガ起リハセヌ
カト云フノデ伺ッタノデアリマス、資本ガ
大キクナルカラト云フ意味デ申上ゲタノニ
過ギナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/102
-
103・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 小松君ハソレデ宜
シウゴザイマスカ····私ハ續イテ今ノ御質
問ニ關聯イタシマシテ伺ヒタイト思ヒマ
ス、勅令ノ指定地トゴザイマスノハドコド
コデゴザイマスカ、凡ソ御分リニナッテ居
リマスカ、東京ト大阪トデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/103
-
104・松本脩
○政府委員(松本脩君) 東京ト大阪ノ積リ
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/104
-
105・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) ソレデハ二百万圓
ト百万圓ト云フモノハ、近來ノ狀勢ニ照セ
バ資本金ガ少ナイヤウナ感ジガスルト云フ
意見モアルヤウデゴザイマス、モウ百万圓
モ增シテ二百万圓、三百万圓トシタラドウ
ダ、斯ウ云フ意見モゴザイマス、尤モ地方
ニ付キマシテハ特例ヲモウ少シ或ハ必要ガ
アレバ擴メルト云フコトガ必要カモ知レマ
セヌガ、其點ニ付テノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/105
-
106・松本脩
○政府委員(松本脩君) 東京ト大阪ニ本店
又ハ支店ヲ有シマスル銀行ハ二百万圓ト五
年間ニシナケレバナラヌノデゴザイマス
ガ、ソレハ御手許ニ配付イタシマシタ參考
書ニモゴザイマス通リ、八十行程ゴザイマシ
テ、二百万圓ニ達シタモノモ旣ニ八十行モ
アルノデゴザイマスルカラ、之ヲモウ少シ
殖ヤシマスト、又一層苦痛ヲ感ズル者ガ多
クアルト思ヒマシテ、此邊ノ程度ガ宜シカ
ラウト存ジマスノデアリマス、ソレカラ一
般ニ百万圓トスベキ銀行ガ二百四十九行ゴ
ザイマスルガ、此二百四十九行ガ更ニ一一百
万圓ト云フコトニナリマスルト、少シ苦痛
ヲ覺エルコトガ大デハナカラウカト考ヘマ
シテ此邊ノ程度ニ止メルガ宜シカラウト存
ジマシタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/106
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107・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 今小松君カラ御話
モゴザイマシタガ、私ハ七年ト云フ政府ノ
案ニシテ置イテ、若シ當事者ガ便宜トスル
ナラバ、又當事者ノ資力ガアリトスルナラ
バ、勿論其期限內ニヤレバ宜イノデアリマ
スガ、長イ方ガ地方ノ狀況ニ、一體カラ考
ヘテ見ルト云フト適當デアッテ、短クシテ置
クダケ困ルモノハ困ルト云フコトニナルノ
デアリマス、長イ方ハ早クスルコトハ各自
ノ銀行ノ都合デアリマスカラ差支ナイノデ
アリマス、尙ホソレ等ノ狀況ニ付テ、早イ
方ガ政府ハ御便宜デアラウト思ヒマス、私
ハ寧ロ政府ガ五年トシテ衆議院ガ七年トス
ルト云フ風ナ修正ガ當然アリ得ベキモノダ
ト考ヘテ居ルノヲ、反對ニ政府ノ七年ト云
フノヲ尙ホ二年早メテサウ云フ整理ヲスル
ト云フコトハ、地方ノ狀況カラ見テ少シ矛
盾シテ。居リハシナイカト云フ考ガアリマ
ス如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/107
-
108・松本脩
○政府委員(松本脩君) 衆議院デ修正サレ
マシタ理由ハ、地方ニ於テハ百万圓ト一ムフ
ノハ隨分苦痛デアル、都會ニ於テハ百万圓
ト云フコトハ苦痛デハナイガ、地方デハ百
万圓ハ苦痛デアルカラ、ソレヲ五十万圓ニ
シテ貰ヒタイ、デ五十万圓ト云フコトニナ
レバ···都會ニ於テ百万圓ト云フコトハ、
是ハ何モ七年經タナクテモ、二十五ヶ年ノ
拂込ト云フコトデアレバ、五年デ宜シイ、
地方デモ百万圓デナクシテ五十万圓ト云フ
コトニナルナラバ、是ハ五年デ宜シイト云
フ精神デアッタノデゴザイマス、ソレデ資
本曾加ニ付テ苦痛ヲ感ジマスノハ、唯今小
松サンカラ縷々御話ノアリマシタ通リ地方
ノ銀行デアリマス、殊ニ農村ノ銀行デゴザ
イマスノデ、其農村ノ銀行ノ資本金ニ付
テ、サマデ苦痛ヲ感ジナイヤウニ減ラサレ
タ以上ハ七年ヲ五年ニシマスルコトハ、ソ
レハ大シタ苦痛ヂヤナイト考ヘマシテ、政
府モ同意ヲ致シマシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/108
-
109・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 尙ホモウ一ツ伺ヒ
タイノデアリマス、此合併ノコトデアリマ
スガ、資本金ヲ增スト云フコトハ、多クノ
場合ニ於テ合併ニ依ッテ實效ヲ見ルデアラ
ウト云フ御意見デアリマシタガ、今回資本
金ヲ增シタガ爲ニ、已ムナク合併ヲスルト
云フコトモ無論起リマセウ、併シ資本ノ大
キナ銀行ガ必シモ整理ガ良イト云フ譯デハ
ナイ、或ル地方デ私自身知ッテ居ル所デハ、
小サナ銀行ノ方ガ整理ガ良クテ信用モアッ
テ、大キナ銀行ノ方ガ整理ガ惡クテ信用ガ
ナイ、ソレヲ小サナ銀行ヲ大キナ銀行ニ合
セルト云フコトヲ地方官ニ勸誘サレテ、隨
分地方デハ迷感シタト云フ事實モアルノデ
アリマス、合併ト云フコトハ大キイノヲ小
サイノニ持シテ行クコトモ合併デアリマス
ガ、多クノ場合ハ小サイノヲ大キイノニ持ッ
テ行ク場合デアラウト思ヒマス、若シサウ
云フ場合ガアリマシテ、地方長官ナリ何ナ
リガサウ云フ事情ヲ認メタ場合デモ、尙ホ
矢張リ合併ヲ强ヒテヤラセル御見込デアリ
マセウカ、ソコニ相當ノ方法ガゴザイマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/109
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110・松本脩
○政府委員(松本脩君) 合併ニ付キマシテ
ハ、唯合併シテ大キクナルト云フコトデハ
近年認可ヲ致サナイ方針デ居リマス、只今
委員長ノ御述べニナリマシタヤウナ事情ガ
アリマシテ、合併シテ惡クナッタト云フコ
トモ偶マニアッタノデアリマス、近年ハ合併
イタシマス時ニハ、必ズ其不良ノ資產ヲ切
リ棄テサス、兩方ノ銀行ノ缺損ヲ切リ棄テ
サセル、サウシテ成ルベク綺麗ニナッテ合
併セシメルト云フコトニ致シテ居リマス、
サウシテ銀行ノ内容ヲ堅實ニスルヤウニ致
シテ居ルノデゴザイマス、サウデゴザイマ
スカラシテ從來偶マニサウ云フ風ナ弊モゴ
ザイマシタガ、今後ハサウ云フ弊ノ無イヤ
ウニ致シタイト云フヤウニ努メタイト思ヒ
ママ、尙ホ地方官ガ濫リニ其合併ヲ强制ス
ルト云フヤウナ弊ハ偶マニ耳ニ致シマス、
サウ云フコトハ成ルベク無イヤウニ、サウ
云フ無理ナ合併ハ却ッテ合併後ニ於テ成績
ガ宜シウゴザイマセヌカラ、サウ云フコト
ノ無イヤウニ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/110
-
111・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 續イテチヨット其
關係ニ付テ伺ヒマスガ、合併ヲ致シマスル
コトガ出來ナカッタナラバ、各地ノ銀行ガ
今度ノ法律ニ適合スル資本額ニ增加スレ
バ、續イテ今日營業ガ出來ル譯デアリマス、
金ヲ殖ヤシテ、資本ヲ殖ヤシテ、新シイ規
程ニ合格スルヤウニナレバ、二ツナリ三ツ
ナリ其地方ニ存在シテ居ル銀行ガ營業ヲ差
止メラレルト云フコトハ無イノデゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/111
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112・松本脩
○政府委員(松本脩君) 左様デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/112
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113・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 私ハ合同問題ニ付テ
先キノ事項ノ所デ伺ッテ見タイト思ヒマシ
タガ、今委員長カラ伺ヒマシタノデ玆デチ
ヨット伺ッテ置キタイト思ヒマス、大藏省ト
シテハ合同ヲ御奬勵ニナル御方針デアリマ
スカドウデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ、
ソレカラ金融制度調査會ノ方針ハドウ云フ
方針デアッタカ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/113
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114・松本脩
○政府委員(松本脩君) 合同ヲ無暗ニ合同
サヘスレバ宜イ、合同其モノヲ絕對的ニ宜
イモノトシテ奬勵シテ居ルノデハ無論アリ
マセヌ、合同スルコトガ其兩方ノ銀行ヲ堅
實ナラシメル所以デアルト認メマシタ場合
ニ、合同ヲ奬勵イタシテ居ル次第デゴザイ
マス、御承知ノヤウニ近年都會ト云ハズ地
方ト云ハズ、銀行ノ内情ハ可ナリ惡イノデ
アリマスガ、之ヲ獨自ニ整理スルト云フコ
トハ信用ノ機關トシテ殆ド不可能デゴザ
イマス、整理トカ云フコトヲ獨自デヤルト
云フコトハ其銀行ヲシテ却テ惡クセシムル
ノデゴザイマス、デアリマスカラシテ合同
シテサウシテ缺損ヲ切捨テサセルト云フノ
ガ、マア色〓考ヘテ見マシタガ一番宜シイ
ヤウニ考ヘマス、ソレデ其銀行ノ內容ヲ堅
實ニスル爲ニ合同ヲ勸メテ居ル次第ヂゴザ
イマス、ソレカラ此金融制度調査會ニ於キ
マシテ合同ニ關スル方針ト云フモノハ、御
手許ニ廻ハシテアリマスル調査會ノ調査書
ノ第五項ニゴザイマス、是ハ詰リ、「本邦普
通銀行ノ數ハ多キニ失スルヲ以テ合同ハ今
後ニ於テモ之ヲ促進セシムルコトトシ尙地
方金融ノ實情ニ鑑ミ成ルベク地方的合同ヲ
獎勵スルト共ニ都會銀行ト地方銀行トノ合
同ニ付テモ相當考慮スルコト」斯ウナッテ居
リマス、ソレデ成ルベク地方的合同ヲ奬勵
イタシタイト思ヒマス、ソレデ先程申シマ
シタ通リ、合同ハ其銀行ノ內容ヲ堅實ナラ
シメル所以テアリマスルト同時ニ、又一方
デハ小銀行ガ對立イタシマシテ預金ノ爭奪
ヲ致シ、マシテ、經費ヲ濫リニ之ニ投ジマシ
テ、サウシテ金利ヲ高メマシテ内容ヲ惡ク
致スト云フノガ實情デゴザイマス、デアリ
マスカラサウ云フコトハ成ルベク不當ノ競
爭ヲ致サセナイヤウニ合同ヲ致サセル、而
シテ合同致シマスニ付キマシテモ經濟狀況
ノ同ジ地方ハ同ジ地方ダケデ合同スルヤウ
ニ致シタイ、詰リ地方的ノ合同ヲ奬勵イタ
シタイト思ッテ居リマス、都會ノ銀行ト經
濟ノ異フテ居リマスル地方ノ銀行トノ合同
シタ爲ニ、地方ノ產業資金ガ潤澤ヲ缺クト
云フヤウナコトノナイヤウニ致シタイ斯ウ
存ジマシテ成ルベク地方的合同ヲ奬勵スル
ト云フコトニ致シテ居ルノデゴザイマス、
併ナガラサウカト云シテ都會銀行ト地方銀
行トノ合同ハ絕對イカヌト云フ意味デハナ
1、又サウ云フヤウナ誤解ガアルトイカヌ
カラ、其中ニ一項加ヘテ相當考慮スル、斯
ウ云フ譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/114
-
115・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 簡單ニモウ一遍伺ヒ
マスガ、此普通銀行設立當時ニ何ガ本店制
度デ亞米利加式デアッタノデアリマスガ、
最近合同ヲ御奬勵ニナッテ大分英吉利式ノ
支店制度、詰リ連鎖式ニ變更シツヽアルノ
デアリマス、今囘始マリマスル合同ニ付キ
マシテ、私ガ質問ヲ致シマシテ、其時ノ御
答辯ニ依リマスト、ドウモ銀行破綻ハ支店
ノ方ニ原因ヲナス點ガ多イト云フヤウナ御
話デゴザイマシタ、自分ナドモサウ云フヤ
ウニ伺ッテ居リマスノデアリマス、サウシマ
スト云フト將來御取リニナル方針ト云フモ
ノハ、自然合同ヲ勸メラレルト云フコトニ
ナレバ、矢張リ支店制度ニドウシテモ傾イ
テ來ル譯デゴザイマスガ、ドッチノ御方針
ヲ御採リニナリマスカ、此營業所ノ曾設ハ
六條ノ三號ニ認可ヲ要スルコトニナッテ居
リマス、自然大藏省ノ御方針トシテ此認可
ニ對シテ御考ガアラウト思ヒマスガ其邊
ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/115
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116・松本脩
○政府委員(松本脩君) 銀行ガ時勢ノ進運
ト共ニ段〓大キクナッテ參リマスルト云フ
ト勢ヒ支店ノ數ガ其一個一個ノ銀行ニ付テ
ハ殖エテ參リマスト思ヒマス、デアリマス
ルカラ、支店ノ其銀行ガ自分ノ支店ノ
檢査監督ヲ十分ニスルト云フコトハ非常ニ
大切ナ事デアラウト思ヒマス、其點ニ付キ
マシテハ十分ニ注意ヲシテ行キタイト思フ
テ居リマス、ソレデ第六條ニ支店其他營業
所ヲ設置セムトスルトキハ認可ヲ受クルト
云フコトニ致シテゴザイマスガ、是ハ又支
店ノ濫設ト云フコトモ隨分弊害ガゴザイマ
シテ、濫リニ支店ヲ設ケマシテ競爭ヲ致シ
マシテ、預金ノ爭奪ヲスルト云フコトガ隨
分今日ノ弊害トナッテ居ルノデゴザイマス
カラ、支店ノ設置ノナイ地方ニ於キマシテ
ハ、サウ云フ弊害ノアルヤウナ所ハ認可イ
タサヌ方針デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/116
-
117・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 第四條ハモウ御質
疑ゴザイマセヌデセウカ、第五條ニ移リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/117
-
118・井上準之助
○井上準之助君 私チヨット疑問ガアリマ
スガ、此第五條ノ適用ノ場合ヲ衆議院デ政
府委員カラ說明サレテ居ル所ヲ能ク〓究シ
テ見マスト、日本ニ「ビルブローカー」銀行
ト云フモノガ三ツアリマスガ、是ガドウ云
フ風ニ此五條ニ適用ガサレルカヾチヨット
此法文ヲ其儘讀ミマシタノト、衆議院デ其
適用ヲ御答ニナッタノト、唯今ドナタダッタ
カノ御答ニ對シテ政府委員ノ答ヘラレタコ
トハチヨット私ニ疑問ガアリマスガ、此政府
ノ提出サレタモノニ依ルト、普通銀行ノ他
業兼營調ノ中ニ、「ビルブローカー」銀行ハ
三ツ共這入ッテ居リマズガ、之ヲ兼營ト見テ
絕對的ニ「ビルブローカー」ノ業務ハ三ツノ
「ビルブローカー」銀行カラ除カセルト云フ
趣意ノヤウニモ見エルシ、御答ニ依ルトサ
ウデモナイヤウニ見エマスガ、念ノ爲メモ
ウ一遍ハッキリ御說明ヲ願ヒマス、此問題
ハ非常ナ當業者ノ間ニ神經過敏ニ〓究モ致
シ、又聽キタガッテモ居ルヤウデアリマス
ガラ、貴族院デハッキリソ、名前ヲ指ス
必要ハアリマセヌガ、此三ツノ「ビルブ
ローカー」トシテ指定ザレテアルモノトシ
テ綜合シテ御答ヘニナッテ一向差支ナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/118
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119・松本脩
○政府委員(松本脩君) 現在アリマスル
「ビルブローカー」銀行ハ皆此新法ニ據リマ
シテモ銀行ト認ムベキモノデアルト思ヒマ
ス、其理由ハ「ビルブローカー」ノ業務ニハ
先ヅ二通リアルト思ヒマス、所謂他人ノ計
算ニ於テ單ニ手數料ダケヲ取ルト云フダケ
ノコトヲ致シマスル「ランニング·ビルブ
ローカー」、ソレカラ自己ノ計算ニ於キマ
シテ手形ノ賣買ヲ致シマスル所謂「ビル
ブローカー」トガアルヤウニ思ヒマス、ソ
レデ「ランニング·ビルブローカー」ハ其仕
事ヲ附隨業務的ニ致シマスルナラバ、是ハ
附隨業務トナリ得ルト思ヒマス、併シ其業
務ヲ專一ニ、其業務ヲ主タルモノトシテ致
シマスルナラバ、ソレハ別ノ····他業トナ
ルト思ヒマス、ソレカラ自己ノ計算ニ於テ
一方ニ「コール·マネー」ヲ取リマシテ、サ
ウシテ其金デ以テ手形ノ割引ヲ致スト云フ
モノハ詰リソレハ其「コール、マネー」ヲ取
ルト云フコトハ預金ノ受入ト解シマシテ、
是ハ銀行法ノ第一條ノ第一號ニ該當スルモ
ノト見テ銀行ト致シマス、デアリマスルカ
ラ從來色〓此言葉ノ上デ意味ノ取リ方ガ違
ヒマシタ爲ニ色〓解釋上ノ行キ違ヒヲ生ジ
タノデアリマスガ、現在アリマスルンヨ
ブローカー」銀行ト云フモノノ業務ハ其「ビ
ルブローカー」業務ダケヲ見マスルナラバ、
一方ニ「コール·マネ-」ヲ取リ、或ハ借入
ヲシテサウシテ手形ニ一方ノ割引ヲシテ居
ルモノデゴザイマスルカラ、其「コール·マ
ネー」ヲ取リマスルコトガ預金ノ受入レノ
性質ヲ有シテ居リマスルモノガ大部分ヲ占
メテ居ルト思ヒマスノデ、ソレハ銀行ト解
シテ行キタイ、左様ニ存ズルノデアリマ
ス、ソレデ、ソレデハ何ガ預金ノ受入デア
ルカ、預金ノ受入トハドウ云フモノデアル
カト申シマスルナラバ、私共ハ不特定ノ者
カラ金錢ヲ受入レルト云フ意味ト解シテ居
リマスノデ、貸ス方カラ申シマシタラ、或
ハ「コール·ローン」ト申シマスモノハ或ハ是
ハ貸借關係トカ色ニナ法律上ノ問題ガ出マ
セウガ、借リマス者カラハ是ハ預金ノ受入
ノ性質ヲ有シテ居ルモノト解シテ居リマス、
ソレデ單ニ何某カラ借入レテ、一時ノ資金
ノ缺乏カラ借入レルトカ、或ハ借入レバ自
分ノ資金ヲ以テノミ致シマシテ、手形ノ割
引ヲ致シマス者ガアリマスルナラバ、ソレ
ハ銀行トハ申サヌト存ジマスノデス、一般
ノ銀行カラ「コール·マネー」ヲ取ッテ、サ
ウシテソレニ依ッテ又手形ノ割引ヲ致シマ
スルト申シマスル今日ノ「ビルブローカー」
ノ業務ハ銀行デアル、其部分ヲ見マシテ銀
行ト認メルノデアリマス、ソレカラ現在ノ
「ビルブローカー」銀行ハ其「ビルブロー
カー」ノ仕事以外ニ又純粹···シト申シテハ語
弊ガアリマスガ、他ノ普通銀行ト同ジヤウ
ニ預金ノ受入レヲシテ、又手形ノ割引ヲシ
テ居ルノデゴザイマシテ、其點ハ無論銀行
業デアリマス、「ビルブローカー」ダケノ業
務ヲ引拔イテ見マシテモ私共ハ銀行業務ト
解シテ居リマス、何レノ點ヨリ見マシテモ
銀行ト解シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/119
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120・井上準之助
○井上準之助君 唯今ノ說明ハ便宜上ノ解
釋トシテハ私ハ敢テ異存ヲ申シマセヌケレ
ドモ、ソレヲ此五條ヲ如何ナル場合ニモ適
用スル、銀行ト云フモノノ解釋ト御覽ニナ
ルト大變私ハ諸所方々ニ故障ガ起ッテ來ル
コトニナリハセヌカト思ヒマスガ、第一「ビ
ルブローカー」ト云フ者ハドウ云フ事ヲシ
テ居ル、斯ウ申シマスト誰ガ考ヘテモ普通
ノ銀行業務トハ餘程違フ、預金ハ一體ドウ
云フモノデアルカト一云フト、卽チ百ガ百マ
デ同業者ノ金デアル、一般公衆カラ窓口ヘ
持ッテ來ル預金ト云フノハ殆ド無イト云ッテ
宜イノデアリマス、要スルニ一種ノ借入金
デアリマス、卽チ「コール」ト申シマスレ
借入金、擔保ヲ附ケテ借ル、又貸ス場合ニ
モ擔保ヲ取シテ貸ス、斯ウ云フヤウナ場合
デアル、ソレデ貸付金ナリ、手形割引カラ
云ヘバ御說ノ通リダケレドモ、預金ト云
?··今度ノ銀行法ニ謂フ預金ト云フモノ
トハ「ビルブローカー」ノ持ッテ居ル金ハ餘
程本質ガ違フノデ、併シ我ニガサウ解釋ス
ルノミナラズ、大藏省デモサウヂヤナイデ
スカ、併シ「ピルブローカー」ノ資本總額ノ
中デ銀行業ノ資本金ト他業ノ資本金ト凡ソ
玆ニ御調ノ中デ分ケテアッテ見ル所ヲ見ルト、
サウ云フ風ニ取扱ッテ居シタノヂヤナイデセウ
カ、卽チ三ツノ「ビルブローカー」銀行ハド
ウ說明シテ宜イデスカ、公衆一般カラ預金
ヲ取ル設備モナケレバ學悟モ無イト云フコ
トガ私ハ本當デアルト斯ウ思フ、私ハ便宜
上ノ解釋トシテハ衆議院ニ於カレテノ說明
デ宜シイ、「ビルブローカー」ヲ取扱フ方ノ
便宜法トシテハ宜シイノデスケレドモ、五
條ノ解釋トシテ主タル業務ハ何デアルカ、
銀行業デアルカ何デアルカ、斯ウ云フ問題
ニナッタラ「ビルブローカー」ト云フ業務ハ
本體デアッテ、ソレハ此銀行法案ニ謂フ銀
行ヂヤナイノダ、斯ウ云フノガ本當ヂヤア
リマスマイカ、議論ノヤウデスガサウ解釋
スル方ガ本當ヂヤナイカ、ソレト雖モ現在
ノ「ビルブローカー」ヲ昨日ダッタカノドナ
タカノ質問ガアッタヤウニ、取扱フコトニ
於テハ一向敢テ私ハ異存ハナイノデスケレ
ドモ、若シ唯〓ノ政府委員ノヤウナ說明
ヲ、何處ノ銀行ニモ持ノテ行ッテ當嵌メル
↑、今度「コール」ト云フモノノ普通銀行ノ
取扱方ガ、アレヲ預金ニ取扱ッテモ必シモ
異存ハ言ヘナイト云フヤウナ結論ガ生ジテ
來ハシマセヌカ、ソレニ付テハ私ハチヨッ
ト氣ガ付キマシタノデスガ····イヤソレダ
ケデ結構、私ハ議論デスカラ宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/120
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121・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) チヨット今ノ井上
サンノ質問ニ續イテ、私モ分ラヌノデスカ
ラ御質問イタシマス、「コール」ヲ取ルト云
フコトハ、自己ノ計算ニ依ルニシテモ他人
ノ計算ニ依ルニシテモ、是ハ銀行ノ業務ト
シテ、所謂他業トシテ見ルベキモノナンデ
スカ、或ハヤリ方ニ依レバソレガ附隨業務
ニナル、附隨業務ニナルカ他業ニナルカ、
單獨デ若シ三軒ノ銀行ダケヲ考ヘテ見ルト
ドウナリマスカ、三軒ノ「ビルブローカー」
銀行ハ、外ニ預金ヲ持シテ居ル、斯ウナル
ノデ銀行ナリト御認メニナルト、若シソレ
ガ銀行デアルトスルト、今マデノヤウナ「ビ
ルブローカー」ノ「コール」ヲ扱フト云フヤ
ウナ事柄ハ出來ナクナルト思ヒマス、ソレ
ヲ他ノ銀行ガヤッテモ無論差支ナイト云フ
ノデゴザイマスガ、此邊ハ如何デセウ、
私チヨット分ラヌノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/121
-
122・松本脩
○政府委員(松本脩君) 「ビルブローカー」
ノ取リマスル「コール·マネー」ニ付キマシテ
ハ其解釋ガ非常ニムヅカシイノデゴザイマ
シテ、「コール·マネー」ハ借入金デアルト云
フ說モアリマス、或ハ又貸ス方ノ側カラ見
テ此性質ガアリハシナイカ、短期ノ貸付デ
アリマスルガ受ケル方カラ見テ是ハ預金ノ
性質デアルト云フ解釋モゴザイマスノデア
リマスガ、是ハ尙ホ能ク其性質ハ〓究イタ
シタイト思ヒマス、只今ノ御尋ネノアッ
ブローカー」銀行ガ「コール·マネー」ヲ取ッテ
是ハ借入金ト解釋イタシマスルナラバ、銀
行ガ借入金ヲ致シマスルコトハ無論出來ル
ノデゴザイマスルガ、銀行ノ業務ニ這入ル
ノデゴザイマス、又之ヲ預金ト解釋致シマ
シテモ銀行ガ預金ヲスルノハ、無論預金ハ
銀行ノ要素ニナッテ居ルノデゴザイマスカ
ラ、無論銀行デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/122
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123・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 四條五條ニハ御質
問ゴザイマセヌノデスカ、續イテ六條、七條
ニ移リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/123
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124・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 六條ノ支店營業所增
設デゴザイマスガ、先程伺ヒマシタガ銀行
合同ノ結果出來マス支店ハ現在ノ儘デアレ
バ無論御許シニナルデアリマセウガ、濫リ
ニ增設ヲ許サヌト云フ先程ノ御說明ノ意味
ハドウ云フノデアリマスカ、新シク支店ヲ
濫リニ許サヌト云フ意味デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/124
-
125・松本脩
○政府委員(松本脩君) 合同ノ結果元アリ
マシタ本店又ハ元ノ支店ト云フモノハ成ル
ベク是ハ支店トシテ認メテ行キタイト思ヒ
マイ、ソレカラ新シク支店ヲ設ケマスル場
合モ矢張リ世ノ中ガ段々大キクナッテ參リ
マスカラ、其必要ニ應ジテ殖ヤシテ行クノ
ハ已ムヲ得ヌト思ヒマスガ、其濫設ハ防ギ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/125
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126・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 手許へ頂戴イタシマ
シタ表デ拜見シマスト、本店ハ千五百餘行
デアリマス、支店其他ノ營業店舗ト云フモ
ノガ殆ド一万ニ近イ箇所ニナッテ居ルノデ
ゴザイマスルケレドモ、必要デアレバ已ム
ヲ得ヌト云フ御趣旨デゴザイマスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/126
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127・松本脩
○政府委員(松本脩君) 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/127
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128・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 別ニ御質問ゴザイ
マセヌデスカ、八條、九條、十條、十一條
ヲ連ネテ御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/128
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129・伊東祐弘
○子爵伊東祐弘君 此十二條ノ每營業年度
ニ監査書ヲ二囘作成シテ之ヲ本店ニ備ヘ
ル、是ハ何デゴザイマスカ、時期ハイツデ
モ宜イト云フ譯ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/129
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130・松本脩
○政府委員(松本脩君) 是ハ年度末、ソレ
カラ年度半バト云フコトニ致シタイ考ヲ
持シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/130
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131・伊東祐弘
○子爵伊東祐弘君 ソレハ何カ施行細則デ
モ出來マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/131
-
132・松本脩
○政府委員(松本脩君) 左様デゴザイマ
ス施行細則ニ於テ其時ト監査書ニ記載ス
ベキ內容ヲ規定イタシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/132
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133・小松謙次郎
○小松謙次郞君 第八條ノ件デアリマス
ガ、是ハ前ニモ矢張リ斯ウ云フ規定ハアッ
タノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/133
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134・松本脩
○政府委員(松本脩君) 前ニハゴザイマセ
ヌデゴザイマシタ、信託業法ニ是ト同ジ規
定ガゴザイマス、現行ノ條例デハ商法ノ規
定ガ適用サレマシテ、利益ノ二十分ノ一デ
宜シイ譯デアリマス、ソレヲ十分ノ一ト致
シマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/134
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135・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 唯〓ノ利益ヲ配當
スル每ニ準備金トシテ云々、是ハ特殊銀行
ナドデハ二ツニ分ケテ、一部ハ缺損ノ準備、
一部ハ配當ノ準備ト分ケテアリマスガ、是
ハ如何ヤウナ割合デモ總テノ積立金ガ十分
ノ一ニナレバ宜イト一云フコトニナリマスノ
デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/135
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136・松本脩
○政府委員(松本脩君) 是ハ商法ノ法定準
備金デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/136
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137・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 唯今ノ八條カラ十
二條マデ、御質問ゴザイマセヌカ、第十三
條第十四條、第十五條、第十六條、第十七
條連ネテ御質問ヲ願ヒマス····御尋ヲ致
シマスガ、十三條ノ兼業ト申シマスカノコ
トニ付キマシテハ、特殊銀行ノ例デハ名義
ノ如何ニ拘ラズ他ノ職務ニ就クコトヲ得ズ
ト云フヤウナコトニナッテ、モット廣クナッテ
居リマスガ、是ハ殊ニ他ノ會社ノ常務ダケ
ヲ取締ルト云フコトハ、先程中川君ノ御質
問モゴザイマシタガ、地方デハ此位ノ程度
デ已ムヲ得ヌカモ知レマセヌガ、都會デハ
ドウモ此取締リトシテノ途ガ少シ狹イヤウ
ニモ考ヘラレマスガ、先程御說明モアッタ地
方ト都會ト斟酌シテ斯樣ナ規定ニナッタノ
デアリマセウカ、モウ一應御說明ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/137
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138・松本脩
○政府委員(松本脩君) 如何ニモ御說ノ通
リデゴザイマシテ、東京トカ大阪トカ云フヤ
ウナ大都會デハ、是位ノモノデハ無論十分デ
ゴザイマセヌノデゴザイマスガ、是ハ日本全
國ノ都會地方ヲ通ジテノ規定デゴザイマス
ノデ、規定トシテハ此程度ニ止メテ置キマ
シタノデゴザイマス、又之ヲ區分スルコト
モ到底規定上不可能ト考ヘマシタノデ、此
程度ニ致シテ置キマシタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/138
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139・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) 私ハチヨット考ヘ
マスノニ、會社ノ常務ト言ハヌデモ細則カ
何カニ、認可ヲ受ケルト云フノデスカラ、
ソレハ御内規カ何カデオ極メニナッタラ其
斟酌ガ付クデゴザイマセウガ、何レ細則ノ
細カイコトデモ出來マスノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/139
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140・松本脩
○政府委員(松本脩君) 別ニ細則デ之ニ付
キマシテ、細カイ規定ヲ設ケル考ハ持シテ居
リマセヌノデゴザイマス、是ハ當初色ミ
ニ考ヘマシテ、何モ會社ニ限ラヌデモ宜シ
イトカ、色こナ考モアリマシタノデゴザイ
マスガ、ドウモ其中デ一番取締ルベキモノ、
弊害ノ多イモノハ會社ノ常務ヲ兼ネル場合
デゴザイマスノデ、其取締リノ上ニ於テ捉
マヘ所ノ極ク便宜ナモノヲ玆ニ揭ゲタ譯デ
ゴザイマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/140
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141・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 別ニ御質問モナイ
ト認メマス、十八條、十九條····此拂戾ヲ
停止スルト云フコトデアリマスガ、ヨク預
金者カラシテ、政府ガ銀行ノ整理ノ惡イコ
トヲ見テ營業ノ停止ヲ命ズルトカ云フヤウ
ナコトノアッタ爲ニ、モウ少シ置イトイテ貰
ヘバ預金ノ拂戾ヲ受ケラレタノニ、政府カ
ラ止メテシマッタモノダカラ拂戾ヲ受ケラ
レナイト云フ小言ヲ言ヒマスガ、其邊ノ斟
酌ト云フモノハ餘程ムヅカシカラウト思
ヒマス、惡イコトヲ防グ爲ニハ其方ガ宜イ
ノデセウガ、併シ預金者ガ談判シテ取ラウ
ト云フ時ニ、止メラレタ爲ニドウスルコト
モ出來ナイト云フヤウナコトニ立至ル、隨
分氣ノ毒ナヤウナ話ヲ聞キマスガ、ソレ等
ハ實際上ドウ云フ處置ヲ御執リニナリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/141
-
142・加藤榮一郎
○說明員(加藤榮一郞君) 營業ノ停止ヲ命
ジマスル時ハ實際ニ於キマシテ預金ノ受
入ノ停止ト云フコトデ一部停止ヲ命ズル場
合ガアリマス、又預金ト申シマシテモ預金
ノ受入竝ニ貸付ト云フコトガ銀行業務トシ
テ免許業務デアリマスルカラ、ソレヲ停止
シタノデアリマス、預金ノ受入ガ出來マセ
ヌノデ預金ノ拂戾ハ少シモ禁止シテ居ラヌ
ノデアリマス、然ルニ不良ナル銀行ハソレ
ニ藉口イタシマシテ、銀行營業全部停止サ
レタノダカラ拂フコトガ出來ナイト、自分
ノ拂ヘナイコトヲ棚ニ上ゲマシテ、其命令
ニ藉口イタスノデアリマス、大藏省ノ停止
命令ハ、特殊銀行デモ普通銀行デモ拂戾ハ
アルベキ筈デアリマス、唯實際問題ト致シ
マシテ、ソレガ支拂ノ停止トナリマシテ將
來破產ニデモナリマスルト、藉口イタシマ
シテ破產財團ニ這入リマスルカラ、公平分
配デ又戾サレルト云フ場合モアリマスル、
又拂得ルカラト云ッテ自分ノ知己緣邊ノ者
ダケニ特別ニ不公平ニ支拂ヲセラレルト云
フコトガアッテハナラヌト云フヤウナコト
ニ於テ、事實上公平ニ拂戾ヲスルコトノ注
意ヲ與ヘテ居リマス、決シテ拂戾停止ト云
フヤウナコトニハナッテ居リマセヌ、唯之ニ
藉口スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/142
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143・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 十八條、十九條ハ、
別ニ御質疑ハアリマセヌカ····次ハ二十條
カラ二十四條マデ、主務省ノ處分ニ關シマ
スル件ヲ一括シテ御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/143
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144・小松謙次郎
○小松謙次郞君 先程カラ監査書ノ話ガ段
段出テ居ルデスガ、是ハ銀行ニ備付ケテ置
ク以上ハ、預金者ナリ、何ナリガ要求スレ
バ見セル譯デアリマスカ、示シテモ差支ナ
イモノデアラウト思フノデアリマスガ、ソ
レハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/144
-
145・松本脩
○政府委員(松本脩君) 監査書ノ內容ハ何
レ施行細則デ定メマスノデゴザイマスガ、
大體斯ウ云フコトニ致シタイト思ヒマス、
重役、支配人、及ビ其關係先ニ對スル貸出
シ、ソレヲ書カシタイト思ヒマス、ソレカ
ラ一人ニ對スル貸付、預ヶ金、及ビ其他ノ
債權ガ拂込資本金、及ビ準備金ノ十分ノ一
ヲ超ユルモノ、斯ウ云フモノヲ書セテ見タ
イト思ヒマス、ソレカラ第三ニハ銀行ノ所
有シ又ハ債權ノ擔保トシテ受入レル一會社
ノ株式ガ該會社ノ總株式ノ五分ノ一ヲ超ユ
ルモノ、詰リ餘リ一ツノ會社ノ株ヲ澤山有
タサヌヤウニ致シタイ、ソレカラ第四ニハ
囘收困難ト認メル貸出シ、斯ウ云フモノヲ
監査書ニ書カセマシテ、監査役ニ常ニ嚴重
ニ經營振リニ付テ注意ヲサセルヤウニ致シ
タイト考ヘテ居リマス、預金者ヤ、株主ノ
一般ニ見セマスルニシマシテハ、隨分營業
ノ祕密ガ多イノデゴザイマスカラ、是ハ見
セラレナイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/145
-
146・藤安辰次郎
○藤安辰次郞君 此二十三條ニ「主務大臣
ノ命令ニ違反シ又ハ公益ヲ害スベキ行爲ヲ
爲シタルトキハ」ト云フ規定ガアリマス、
此公益ヲ害スルト云フ「公益」ト云フノハ、
ドウ云フヤウナ場合ヲ意味シタモノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/146
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147・松本脩
○政府委員(松本脩君) 是ハマア非常ニ廣
イノデゴザイマスガ、マア例ヘテ申シマス
ルト、預金ニ割曾金ヲ附ケルヤウナコトヲ
致シマシテ、一般ノ射倖心ヲ誘發スルトカ、
或ハ善良ノ風俗ヲ害スルヤウナ宣傳ヲ致シ
マストカ、マア色ミノ場合ガゴザイマセウ
ト思ヒマス、詰リ公益ヲ害スルヤウナ行爲
ヲ一般ニ含メテ申シテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/147
-
148・藤安辰次郎
○藤安辰次郞君 モウ少シ御尋ネ致シマス
ガ、今日ハ或地方ニ於キマシテハ色〓黨
派ノ關係ヤ、何カノ爲ニ役員ヲ狙ッタリ何
カスル關係上、色〓ノ弊害ノ起ルコトモア
ルヤウデアリマスガ、サウ云フヤウナコト
ヤ、何カノ出來ルヤウナ心配ハナイデゴザ
イマセウカ、チヨット伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/148
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149・松本脩
○政府委員(松本脩君) 或黨派ノ者ガ重役
ヲ獨占シテシマッタト云フヤウナコト、或
ハ又黨ノ勢力ヲ張ル爲ニ放漫ナ貸出ヲスル
トカ云フヤウナコトハ、此公益ヲ害スベキ
行爲トハ言ヘナイト思ヒマス、解釋上サウ
ハ言ヘナイト思ヒマスガ、併シサウ云フ弊
害ノ甚シキモノニ付キマシテ、又他ノモノ
ニ依ッテ之ニ制裁ヲ加ヘラレルト思ヒマ
ス、ソレハ主務大臣ノ命令ト云フモノガア
リマシテ、餘リ甚シイサウ云フ弊害ノアル
モノニ付キマシテハ、大藏大臣カラ命令ヲ
出シマシテ、サウ云フコトヲシナイヤウニ
致サセマス、其命令ニモ尙ホ背イテ言フコ
トヲ肯カヌ時ハ勢ヒ重役ノ解任ヲ致ス場合
モアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/149
-
150・藤安辰次郎
○藤安辰次郞君 其場合ハ····何レ解任ヲ
命ズルト云フ場合ガ起リノマシタ時ハ、自然
矢張リ臨時株主總會ヲ開イテヤラセル、サ
ウ云フコトニナレバ大藏主務大臣ハ此際ハ
役員ヲ免許サレル譯デスカ、サウ云フ譯ヂ
ヤナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/150
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151・松本脩
○政府委員(松本脩君) 矢張リ株主總會デ
選擧····他ノ重役ガ選擧サレルコトトナル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/151
-
152・藤安辰次郎
○藤安辰次郞君 サウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/152
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153・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 チヨット之ニ關聯シ
テ御伺シマスガ、先程伺ヒマシタガ經營者
ノ如何ヲ大藏省ガ御選定ヲナサルノガ必要
デアラウト申シタノデアリマスガ、二十三
條ニ依リマスルト、公益ヲ害シタ者ハ改選
サレルノデアリマスケレドモ、一旦前ニ公
益ヲ害シタ者ガ再ビ株主カラ重役ニ選バレ
テ來マシテモデスナ、大藏省デンレヲ御差
止ニナルコトハ是マデハナカッタノデスガ、
今後ハドウ云フ御方針ヲ御執リニナルノデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/153
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154・松本脩
○政府委員(松本脩君) 此條文ノ「公益ヲ
害スベキ行爲ヲ爲シタルトキハ」ト云フノ
ハ現在ノ銀行ガサウ云フ行爲ヲナシマシタ
時ノコトデゴザイマシテ、其銀行ニ居リマ
ス重役ガ他ノ銀行ニ居タ時ニナシマシタ
行爲ニ付キマシテハ、此條文ノ適用ハナイ
ノデゴザイマス、併シ新ニ銀行ヲ免許イタ
シマス時ハ、無論重役ノ適不適ヲ審査シテ
認可ヲ與ヘルノデゴザイマスカラ、左様ナ
不適任ナル重役ヲ發起人ト致シマスル銀行
ニハ免許ヲ與ヘマセヌ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/154
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155・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 チヨット御尋イタシ
マシタノガ能ク御分リニナラナカッタヤウ
デゴザイマスケレドモ、一度銀行ヲ潰シタ
重役ハ、矢張リ公益ヲ害シタモノト私ハ認
メル、再ビサウ云フ者ガ他ノ銀行ノ株主總
會デ選バレテ重役ニナッタ場合ハ、ドウ云フ
風ニ大藏省デハ御考ニナルデセウ····今直
グニハ及ビマセヌデス、ドウゾ能ク御相談
ヲナサッテ御答ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/155
-
156・松本脩
○政府委員(松本脩君) ソレハ先ヅ事實問
題ニ依ルト思ヒマス、又其罪ノ輕重大小ニ
モ依リマスノデゴザイマス、併シ非常ニ不
適任ナ重役ニナリマシ夕時ハ、ソレハ更へ
サスコトガ出來ルト思ヒマス、主務大臣ガ
命令ヲ出シテ之ヲ更ヘサスコトガ出來ルト
思ヒマスガ、併シ其適用ハ餘程愼ミマセヌ
トイカヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/156
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157・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 大藏省ノ御方針トシ
テハチヨット御話ガナリ難カッタカモ知レマ
セヌガ、然ラバ金融制度改善調査會ノ意見
ハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/157
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158・松本脩
○政府委員(松本脩君) 別ニサウ云フ事ニ
亙ッテノ說ハ金融制度調査會ニハゴザイマ
セヌデシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/158
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159・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 唯今小畑男爵カラ
御尋ネノ點ハ、最初サウ云フマア點カト思
ヒマスガ、前ニサウ云フコトヲシタ、惡イ
事ヲシタ人ハ許サヌト云フコトニ出來マス
カ、銀行ガ設立シタ後ニ適法ニ選バレテ來
タ場合ニハ、其人ガ惡イ事ヲ前ニハシタケ
レドモ、其人ガ後カラスルカシナイカト云
フコトハドウモ分ラヌコトデゴザイマシ
テ、其場合ニ大藏省ハ法律ノ或ル箇條ガナ
イ限リニハ許サヌト云フ譯ニハ行クマイト
思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/159
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160・松本脩
○政府委員(松本脩君) 御尤デゴザイマ
ス、併シ是ハ私尙ホ〓究イタシマスガ、私
ダケノ解釋デゴザイマスガ、非常ニ惡イ事
ヲシタ者ガ重役トナッテ選バレテ、到底其銀
行ノ信用ヲ維持スルニ足ラナイヤウナ者ガ
重役トシテ選バレタ、其時ニハ主務大臣
ハ重役ノ解任ヲ主務大臣ハ命ジ得ルト思
ヒマス、サウ云フ重役ハ止シタ方ガ宜カラ
ウト云フコトヲ命ジ得ルト思ヒマスガ、ソ
レハ私ノ解釋デゴザイマス、尙ホ其點ハ考
究イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/160
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161・内田嘉吉
○委員長(内田嘉吉君) チヨット御參考ニ
申上ゲテ置キマスガ、ソンナヤウナコトガ
色ミノ場合ニアッタヤウデアリマス、此所デ
航路補助ヲ受ケル會社ニ對シテ、特ニ重役
ノ認可ト云フコトヲ立法ノ手續ヲシテ、此
議會ニ提出シタコトガアリマシタ、其時ニ
色〓〓究ヲシタガ、サウ云フ場合ハ出來ナ
イト云フ解釋デアッタヤウデアリマス、唯〓
ノ御話ノコトハ主務大臣ガ說諭爲サルコト
ハ無論出來ヤウト思フ、其說諭ニ從ハナカッ
タ場合ニドウカト云フト、銀行ハ他ニ法律
ノコトデ惡イコトヲシテ居ラナケレバ如何
トモ仕方ガナイ譯デアルノデ、唯銀行ハサ
ウ云フ場合ニハ大藏大臣ノ御內意ニ反クト
云フコトハ、何カノ折ニ如何ナル又オ小言
ヲ頂戴スルカ分カラヌカラ、其銀行ハ大臣
ノ言フコトヲ聞入レルコトニナルダラウト
思ヒマスガ、法律論トシテハ少々ムヅカシ
イヤウニ思フ、是ハ前ノ件ヲ御參考ニチヨッ
ト申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/161
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162・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 サウ云フコトハ有リ
得ルコトデ、一度何處カノ銀行ヲ喰ヒ潰シ
テ、又再ビサウ云フコトヲ利用シヤウトカ
カル者ハアル例デアル、ソレデスカラソレ
ヲドウ爲サイマスカト云フコトヲ伺ッタノ
デ、ドウゾ御考慮ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/162
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163・内田嘉吉
○委員長(內田嘉吉君) 他ニ唯今指定シタ
個條ニ御質問ガゴザイマセヌケレバ、本日
ハ大分御勉强デ進行致シマシタガラ、是デ
質問ハ終リマシタ、明日午後一時カラ開會
イタシタイト思ヒマス、是デ散會イタシマ
ス
午後四時五十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長內田嘉吉君
副委員長子爵伊東祐弘君
委員
子爵吉田〓風君
小松謙次郞君
男爵小畑大太郞君
井上準之助君
中川小十郞君
藤安辰次郞君
濱平右衞門君
國務大臣
大藏大臣片岡直溫君
政府委員
大藏政務次官武內作平君
大藏省銀行局長松本脩君
說明員
大藏書記官加藤榮一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005200578X00219270311/163
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