1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和二年三月十日（木曜日）午後一時二十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=0
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001・玉利喜造
○委員長(玉利喜造君) ソレデハ是カラ開
會イタシマス、ドウカ政府委員ニ質問ガア
レバ御出シ下サイマシ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=1
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002・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 前回ニ於キマシテ私ガ
最後ニ、此次ニ若シ會ヲ御開キニナリマス
レバ、提案サレタ法案ト、今ノ地種變更ニ
關スル法律トノ關係ヲ、詳シク一ツ御說明
ヲ願ヒタイト、斯ウ申シテゴザイマスカラ、
ソレニ付テハ周布男爵モ私ノソレト丁度同
ジコトノ希望デアリマシタ、地種ノ關係ヲ
說明ヲ願ヒタイト、斯ウ申サレテ居リマス
カラ、ドウゾ此兩者ノ關係ヲ御面倒デアリ
マセウガ、御說明ヲ一ツ願ヒタイト思ヒマ
ス、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=2
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003・武内作平
○政府委員(武內作平君) 唯〓ノ御尋ネニ
御答へ致シマスガ、御料地拂下地ノ地相及
登錄稅免除ニ關スル法律案ト、國有未開地處
分法トノ關係ハ、全然同一ト御考慮下サッテ
差支ナイノデアリマス、唯違シテ居リマス
所ハ、一方ハ御料地、一方ハ國有地ヲ拂下
タモノト云フノガ違ヒマシテ、國有未開地
ニ付テアッタ規定ヲ、御料地ニナカッタノヲ、
國有地ニ準ジテ同ジ取扱ヲスルト云フ意味
ニ於テ、本法ヲ制定イタシマシタノデアリ
マス、之ヲ制定イタシマス譯ハ、御料地ノ
拂下ヲスルノモ、此拓殖開發ノ爲ニスル國
有地ノ拂下ヲスルノモ、拓殖開發ノ爲ニス
ルト云フコトガ目的ニナッテ居ルノデアリ
マスカラ、ソレヲ同一ノ取扱ヲスル、斯ウ
云フ趣意ニ於テ此法律案ヲ提出イタシマシ
タノデアリマスカラ、趣意モ條件モ大體ニ
於テ同一ト御諒承ヲ願ッテ宜イ、所ガ國有土
地處分法案ニ依シテ國有未開地ヲ拂下ゲマ
シタモノニ對シテハ、登錄稅ト地租トヲ十
箇年間免除スルト云フコトノ外ニ、更ニ之
ヲ開墾ヲ致シマスルト、更ニ別ノ規則ニ依ッ
テ又免租年限ガ與ヘラレルノデアル、此點
ニ付キマシテモ矢張リ同一ニ取扱ヲ致シマ
スル積リデ、開墾サレタ土地ニ免租スル根
據トナリマスル法律ハ地種變更免租年期ニ關
スル件ト云フノデ大正七年五月二十五日法
律第四十三號デアリマスガ、此條項ノ中ニ
免租スベキモノガ第一條ニ一、二、三、四、
五、六、七迄項目ガ上ッテ居ルノデアリ
マスル、八ノ所へ今囘御料地カラ拂下ラレ
タモノヲ書キマスカラ、サウ致シマスルト、
此點ニ於キマシテモ矢張リ全然同一ニ取扱
ハレル、斯ウ云フ順序ニナリマスノデアリ
マス、唯ソンナラバ何故今シナイカト云フ
コトニナリマスルト、兎ニ角十年間ハ此法
デ免租ガアリマスカラ、其間ニスレバ宜シ
イノト、開墾ト申シマシテモ直グニハ開墾
ト云フ事實ガ何モアリマセヌカラ、サウ云
フ事實ガ發生シテ來ルト同時ニ、此方ノ法
律ヲ改正イタシマシテ同一ノ取扱ヲシテ總
テ均衡ヲ得ルヤウニ致シタイ、斯ウ云フ趣
意デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=3
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004・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 附則ニ付テ御尋ネシテ
見タイノデスガ、「本法施行ノ際未ダ地價ノ
設定ヲ爲サザルモノニモ亦之ヲ適用ス」ト
云フコトニナッテ居リマス、附則ノ第一條デ
ゴザイマスガ、是ハ何レ國有未開地ノ處分
法ノ方ニモ斯ウ云フ規定ガアルモノト私ハ
考ヘテ居ルノデアリマスガサウデゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=4
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005・武内作平
○政府委員(武內作平君) サウデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=5
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006・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 同ジコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=6
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007・武内作平
○政府委員(武内作平君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=7
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008・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 サウスルト此案ヲデス
ネ、御料地ニ對シマシテモ附則ノ「第一條
ノ規定ハ本法施行前拂下ヲ受ケ民有ト爲リ
タル土地ニシテ本法施行ノ際未ダ地價ノ設
定ヲ爲サザルモノニモ亦之ヲ適用ス」斯ウ
云フコトニナッテ居リマスカラ、此法律ガ發
布セラルル前ニ之ガ何處迄遡及シテ····前
ニ遡シテ行シテ適用サレルノデアリマスカ、
ソレカラ適用ヲ受クベキ出願件數ガ御分リ
ニナッテ御出デニナリマスレバ、ドウゾ御
知ラセヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=8
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009・武内作平
○政府委員(武內作平君) ソレデハソレヲ
申上ゲマス、既ニ拂下ニナッテサウシテ未
ダ地價設定ガ見合セ中ノモノガ二千二百六
十四町歩、地價·····拂下ゲテ地價ガ設定サ
レテ居リマスルモノガ六千六十二町歩、大
正十四年十二月是ガ現在デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=9
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010・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 チヨットソレヲ承リマ
スガ、今ノ數字ハ何デアリマスカ、ソレハ
民有ニ歸シタモノデアリマスカ、ソレダケ
ノ數字ナンデスカ····サウスルト私ノ承。ツ
タノハサウデハナクテ、出願中ノモノノ數
字ト、ソレカラ何年前マデ是ガ以前ニ遡シテ
本法ガ適用サレルヤウニナルカ、之ヲ承ッテ
見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=10
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011・武内作平
○政府委員(武內作平君) サウ致シマスル
ト佛下ゲテ宜シイト言フ分ガ、拂下ゲテ差
支ナイト言フコトニ林野局ノ方デナッテ居
リマスルモノガ七万二千町步アリマス、其
中デ先ニ申上ゲマシタ分ダケガ決定ヲ致シ
テ居ルノデアリマスカラ、其殘リノ分ガ漸
次矢張リ拂下ゲル、斯ウ云フヤウナ順序ニ
ナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=11
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012・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 ソレハ町步數デ出テ
居クテ件數デ出テ居ルンデハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=12
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013・武内作平
○政府委員(武內作平君) 一寸速記ヲ止メ
テ頂キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=13
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014・玉利喜造
○委員長(玉利喜造君) 速記ヲ止メマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=14
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015・玉利喜造
○委員長(玉利喜造君) ソレデハ速記ヲ始
メテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=15
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016・中川小十郎
○中川小十郞君 此御料地ノ御不用ニナリ
マシタ部分ヲ拂下ニナリマスル場合ニ於
テ、適當ナル方法ニ付テ政府ノ方デ何カ御
考ヘハナイカ、私共考ヘテ居ルノニ、宮內
省ノ方デ御料地トシテ御入用ガナクナッタ
ラ、相當ノ方法ヲ以テ政府ノ方ニ引取ッテ、
國有地トシテ政府デ御拂下ニナル方ガ宜シ
クハナイカ、過去ニ於テ色ミ詰ラヌ問題ナ
ドモ新聞ニ出テ、其結果宮内省ノ役人ニ累
ヲ及ボスト言フコトガ、延ヒテ帝室ニ累ヲ
及ボシ奉ルト云フコトニナッテ、甚ダ恐入ル
次第デアリマスカラ、宮內省ガヂカニ拂下
ゲズニ、政府ノ方へ一旦御取リニナッテ御
ヤリニナル方ガ宜イカ、サウ云フ御方針ナ
ラバ、コンナモノハ要ラヌコトニナル、國
有地拂下規則デ行ケルノダカラ····是カラ
一〓宮內省デ色ニナコトヲナサル度ニ、色
色ノ法律ヲ出シテヤルト言フコトハ、ドウ
モ甚ダ面白クナイト思フガ、政府ノ當事者
ハドウ言フ風ニ考ヘテ居ラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=16
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017・武内作平
○政府委員(武內作平君) 唯〓ノ御意見ハ
一ツノ御意見トシテ承リマシタガ、現在ノ
所ニ於キマシテハ此北海道ノ御料地ノ如キ
ハ決シテ宮内省ノ林野局ガ矢張リ大體國
法ニ準ジタ手續ヲ以テヤッテ居ラレマスノ
デ、又北海道ノ御料地ニ限リマセズ、其他ニ
モ澤山東京市内ニモ宮内省ノ御料地ガアルノ
デアリマスガ、今ナカ〓〓之ヲチヨット國
ノ方ニ讓シテ戴キマスノニ付テハナカ〓〓
價格ニシテモ、價額ノ交涉ニシテモムヅカ
シイ、現在ノ所、矢張リ宮內省ノ方ノ特別
會計ノ關係ニ於テデスカラ、ムヅカシイ位デ
アリマスカラ、此際之ヲ一旦國家ノ方ヘ移
ストカ、何トカ云フヤウナコトハチヨット
行ハレナイ、又殊ニ是ハ宮內省ノコトデア
リマスカラ、强ヒテ之ヲ移シタラ宜カラウ
ト云フ主張モドウデアラウカト考ヘテ居ル
ノデアリマス、唯今後ニ於キマシテ、御
意見ノ如キコトモ考慮スベキモノトハ思ヒ
マスケレドモ、現在ノ所デハ直チニ是ハ實
行ガ出來ヌ、容易ニ實行ノ出來ルコトトハ
考ヘテ居リマセヌ、又是ガ非常ニ弊害ノア
ルコトト確信ヲシテ居ルト云フ譯デモナイ
ノデアリマス、現在ノ所デハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=17
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018・中川小十郎
○中川小十郞君 今ノ政府委員ノ御話デハ
アリマセヌガ、宮內省ノコトダカラ云々ト
云フノハ此方ノ言フコトナンデス、宮內省
デ直接ニ人民ニ拂下ゲズ、一應政府ノ方デ
引受ケテ手續ダケヲ政府ガヤッテ、政府ガ相
手方ニナッテ拂下ニナッテハドウカ、其方法
ハ何ニモムヅカシクナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=18
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019・武内作平
○政府委員(武內作平君) ソレハムヅカシ
クナイト云ッテモ、非常ニムヅカシイノハ、
國ノ物ナラ宜シイノデアリマスケレドモ、
宮內省ノ物ナンデアリマスカラ宮內省ノ方
カラ進ンデ之ヲ國ニ寄附スルトカ、國ノ方
デヤッテ吳レト云フ申出ガアレバ出來マス
ケレドモ、宮內省ノ物ヲ此方へ取上ゲテド
ウスルトカ、此方ヘ、寄附セイトカ云フヤ
ウナコトハ言ハレナイノデアリマスカラ、
ソレニハムヅカシイコトガ出テ來ルノデア
リマス、手續等ノコトニ付キマシテハ、ソ
レハ御說ノ通リ國ノ方デヤレト云ヘバ國ノ
方デヤリマスケレドモ、兎ニ角其財產ハ國
ノ所有デナク、宮內省ノ所有デアリマスカ
ラ、宮內省ノ方カラ之ヲ斯ウスルトカ、ア
アスルトカ云フ御考ヘニナラナケレバ、此
方デドウスルコトモ出來ナイ、又宮內省デ
御持チニナッテ居リマスモノヲ此方カラ、所
有權ノ性質カラ考ヘテ見マシテモ、此方へ
寄越セトカ、此方へ渡セトカ云フヤウナコ
トハ言ヒ得ラレナイ譯デアリマス、全然關
係ガ違ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=19
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020・中川小十郎
○中川小十郞君 御料地ハ宮内省ノ物デアッ
テ、直接關係ガナイト云フコト位ハ分リマ
スガ、御料地ノ儘デ人民ニ拂下ゲルトカ云
フコトハ何トカ一ツ規則ヲ拵ヘテ····現在
ハイケナクテモ、何トカ方法ヲ考ヘテ規則
ヲ一遍拵ヘテ、之ヲ國ニ讓受ケスルカ、宮
內省ノコトダカラ、ドチラニヤッタラ宜イ
カト云フ位ノ御考ガアリサウナモノデス、
成ルベク宮内省ニ累ヲ及ボサヌヤウニヤル
ノニハ適當ナ方法ガ無キヤ否ヤト云フコト
ニ付テハ苟モ政府者タルモノハ御考ヘニ
ナラナケレバナラヌト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=20
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021・武内作平
○政府委員(武內作平君) ケレドモソレハ
物ガ違ヒマス、貴下ノ財產ガ斯ウナッテ居
ルトカ、アアナッテ居ルカラ、彼所ニ家ガア
ルカラ、アアシタラ宜カラウ、斯ウシタラ
宣カラウト云フノト同ジヤウナ關係デアリ
やっ、要スルニ宮內省ノ持ッテル物ヲ、斯
ウ云フ規則ヲ拵ラヘルカラ、此方へ讓レ、
此方ニ管理ヲサセイトハ言フコトハ言ハレ
ナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=21
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022・中川小十郎
○中川小十郞君 更メテモウ一遍言ヒマス
ガ、只今宮內省デ御ヤリニナッテ居ル方法
ハ宮内省ノ爲ニ惡イコトデアッテ、政府ガ
聊カ手數ヲ盡シテ、累ヲ宮内省ノ方ニ及ボ
サナイト云フ方法ガアッテモ、ソンナ他所ノ
コトヲ心配スルダケノ御考ハナイト云フノ
デスカ、私ノ家ノ事トハ大へン違ヒマス、
宮内省ノ事デアルカラ、何トカ斯ウ云フ場
合ニ、宮内省ニ御迷惑ノ行カヌヤウナ方法
ハナイカト云フコトヲ、政府ノ當事者ハ考
ヘテ居ナイカ、全然他所ノコトデアルカラ
考ヘテ居ラナイト云フノハ間違シテ居リマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=22
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023・武内作平
○政府委員(武內作平君) 今宮內省デ御ヤ
リニナッテ居ル方ノ事ガ非常ニ弊害ノアル、
非常ニ間違ッテ居ルコトヲ致シテ居ルトハ
政府ハ考ヘテ居リマセヌ、矢張リ宮內省ニ
於キマシテ、愼重ニ〓究サレテ、大體ニ於
キマシテ、國家ノ法律ニ準據シタ規定等ヲ
設ケラレテ、取扱サレテ居ルノデアリマス
カラ、今非常ニ弊害ガアル、非常ニ宮內省
ノ爲ニ御不利益ノコトヲ爲サッテ居ルナド
ト云フコトハ考ヘテ居ナイノデアリマスカ
ラ、從シテ今日ノ狀態ヲ特ニ變更センケレ
バナラヌト考ヘテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=23
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024・中川小十郎
○中川小十郞君 私ノ言フタ何ガ····今ノ
現在ノヤリ方ヨリ宜イト思ヒマスガ、其點
ハ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=24
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025・武内作平
○政府委員(武內作平君) ソレハ手續ノ上
ニ於テハ簡便ナカモ知レマセヌケレドモ、
今宮内省ノ御持チニナッテ居ルモノヲ、是ヲ
國有ニ移スト云フ風ナコトハ容易ニ實行ノ
出來ヌコトト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=25
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026・中川小十郎
○中川小十郞君 唯〓御話ノ規則ヲ是カラ
設ケモ、サウ云フコトハヤラヌ方ガ宜イ、
現在ノ法規ノ上デハ途ガナイト云フノデア
リマセウカ、私ノ言フノハ現在ノ法規ニ多
少法規ヲ附加ヘテモ、其方ガ穩カデハナイ
カト云フコトヲ言フノデアリマス、例ヘバ
實例ヲ言ヘバ、大藏省デ宮内省ノ有價證劵
ヲ御拂下ニナル時ニ、大藏省ガ命ヲ受ケテ
手續ヲ執ッテ居ラレルヤウニ聞イテ居リマ
ス、ソレヲ少シ變ヘルダケデ、宮內省ダカ
ラ勝手ニ御賣リナサイト云フコトハ言ヘナ
イ、宮内省ノ有價證劵ヲ御拂下ニナル時ハ、
大藏省ガ指圖ヲ受ケテ盡力ニナッテ居ル、是
ハ今度ハ不動產ダカラ有價證劵ヲ賣ルヤウ
ニ簡單ナ法方デハ行カナイデアラウガ、適
當ナ規則ヲ拵ヘテ、政府ノ方デ引受ケテヤ
レバ、色〓新聞ニ出タヤウナコトハナクテ
宜クハナカラウカ、斯ウ心配シテ申シテ居
ルノデアリマス、何モ憂ガナイト仰シヤル
ケレドモ、新聞ニ出ル事件ナドハ餘程、非
常ニ國民ニ惡影響ヲ及ボシテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=26
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027・武内作平
○政府委員(武內作平君) 現在ノ所デハ宮
內省ノ此御料林等ヲ、政府ノ方デ引受ケテ
處理スルト云フ考ヘヲ有ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=27
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028・玉利喜造
○委員長(玉利喜造君) 中川君ハ收入ノコ
トハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=28
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029・中川小十郎
○中川小十郞君 收入ノコトハ無論考ヘテ
居リマス、私共ノ考ヘテ居リマスノハ、宮
內省ガ直接ニ物ヲ賣ッタリ買シタリ爲サルノ
ハ大體宜クナイト云フ考デアリマス、政府
ヲ通ジテヤルヤウナコトニシタラ宜カラ
ウ、幸ヒ其實例ヲ申シマスト、有價證劵ヲ
御拂下ゲニナル時ニ、宮内省ノ方カラ大藏
省ノ方ニ託シテ、大藏省カラ日本銀行ニ又
託シテ御ヤリニナルヤウナコトモアルノダ
カラ、不動產ハサウ云フ譯ニハ行カヌカラ、
一定ノモノヲ拵ヘテ、相當ノ値打ノアルモ
ノヲ政府ダケヲ通シテ御ヤリニナッタラ、色
色〓後ノ爲ニ御便利ヂヤナイカ、斯ウ云フ
ノデアリマス、宮内省ガ直キ〓〓ニ物ヲ御
買入レニナリ、直キ〓〓ニ物ヲ御賣リニナ
ルト云フコトハ成ルベク制限シタ方ガ宜カ
ラウ、斯ウ云フ考デアリマス、現在ノヤリ
方ヲ變ヘルコトニ心配ヲシテ戴キタイ、私
ハモウソレダケデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=29
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030・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 私ノ質問ニ對シテ御答
辯ノ得テナイ點ガアリマシタガ、サッキ町步
數ダケハ御話ガアリマシタガ、件數ガ分カ
ラヌ、ソレモ宜シウゴザイマス、併シ此法
ガ發布セラレタナラバ既往ニ遡シテ何時カ
ラ何時マデ是ガ適用サレルノデアルカト云
フ點ハ、マダ御答辯ガナカッタト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=30
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031・武内作平
○政府委員(武內作平君) 奧平サンノ御尋
ニ御答ヘ致シマス、ソレハ丁度此附則ノ第
二項ヲ御覽ヲ願ヒマスト、第一條ノ規定ハ
モウ地價ノ設定ヲシテアルモノニハ此法律
ガ適用サレナイデ、是カラ地價ノ設定サレ
ルモノデスネ、地價ノ設定ヲ見合シテアル
ト申シマシタ····三千何ボアルカラ、ソレ
ト〓後拂下ゲラレルモノニ適用ガアル譯デ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=31
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032・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 是ハ餘程以前ニ遡及シ
テ適用ヲ受ケルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=32
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033・武内作平
○政府委員(武內作平君) モウ地價ノ設定
ヲシテナイ分デアリマシタナラバ、其分ニ
付テハ、十年間ハ遡及シテデモ矢張リ適用
サレル譯デアリマス、拂下ガモット前デアッ
テモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=33
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034・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 モウ一點伺ッテ見タイ
ノデスガ、甚ダ執拗イヤウデアリマスガ、
十年猶豫ヲ與ヘラレテ居ル所ノ此土地ハ、
直接國稅ヲ負擔シテ居ラナクテモ地方稅ヲ
賦課セラレタヤウニ聞イテ居ル、然ラバ地
方稅ヲ負擔シ得ルダケノ租稅能力ノアル土
地デアルナラバ、前回ニモ申シマシタ通リ
ニ、十年ト云フ年期ヲ定メズニ、地方稅ヲ
負擔シ得ルダケニ立チ至ッタナラバ、直接國
稅ヲ課稅セラレル方ガ、或ハ適當デナイカ
ト私ハ考ヘルノデアリマスルガ、其點ハ如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=34
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035・武内作平
○政府委員(武內作平君) 地方稅ニ付キマ
シテハ御說ノ通リニ二年間ハ免除シテアリ
マスガ、大體ニ於テ斯ウ云フ土地ハ其後ハ
免除サレテナイ、擔稅力ガアルカナイカト
云フコトモ一ツノ問題デアリマス、尤モ是
マデノ納稅上カラ擔稅力ガアルノデナイカ
ト云フ意味カラ言ヘバ擔稅力ガアル譯デア
リマスガ、非常ナ四苦八苦シテ納稅ヲシテ
居ル所ナラバ負擔ニ堪ヘナイトモ言ヘルノ
デアリマスガ、ドウモサウ云フ點ニ付テハ
御說ノ通リ議論ノ餘地ノアルモノト思ヒマ
スガ、併シ國有未開地ガ是マデ申上ゲマシ
タヤウナ風ニナッテ居ルノデアリマスカラ、
サウスレバソレト同一ナ根本的ニ改正ヲス
レイ、是ハ又別デアリマスガ、今國有未開
地ニ對シテ、是マデ申上ゲタヤウナ法律ガ
アッテ其取扱ガサレテ居ル以上ハ、斯ウ云フ
風ニスルノガ均衡ヲ得タモノト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=35
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036・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 斯樣ナ拂下ヲ受ケタ土
地ヨリ生ズル所ノ果實ニ對シテハ、ソレガ
個人ノ所得ニ這人ッタ場合ニハ、大藏省ハ直
チニソレニ對シテ合算シテ所得稅ヲ御掛ケ
ニナルノデスカ、御掛ケニナラナイノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=36
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037・武内作平
○政府委員(武內作平君) ソレハ掛ケマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=37
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038・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 然ラバ一面ニ於テ所得
稅ヲ兎モ角其土地ヨリ生ジタ所ノ果實
ニ依ッテ、其所得者ガ所得稅ヲ負擔スルナラ
バ、其土地ヨリ果實ヲ生ズルニ至ッタナラ
バ直チニソレニ對シテ直接國稅ヲ賦課ス
ルト云フノガ理論上適當ヂヤナイカト私ハ
考ヘラレルノデアリマスガ、ドウモ其點ニ
付テハ私マダ了解スルニ至ラヌノデアリマ
スガ、如何ナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=38
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039・武内作平
○政府委員(武內作平君) ツレハ矢張リ一
個ノ御意見デアリマシテ、無論謹聽イタシ
マスル譯デアリマスガ、併シ此總テノ···
其他ノ關係、慣例等ニ付テ見マシテモ、所
得稅ヲ課セラレルモノハ、必ズ地租其他ノ
負擔稅ヲ課スルト云フヤウナ風ノ關係ニ
モ、必ズシモナッテ居ナイノデアリマス、要
スルニ本案ノ骨子ハ根本的ニ之ヲドウス
ルカ、ドッチガ機宜ニ適シテ居ルカト云フ
問題デハナクシテ、既ニ既定ノ事實制
定サレタ法律トシテ、國有未開地ガ前申上
ゲタヤウニナッテ居ルノデ、ソレト同一ナ取
扱ヲセヌケレバ甚夕不公平デアルト云フ見
地カラ改正案ヲ出シマシテ、御協賛ヲ願ッ
テ居ル譯デアリマスカラ、其モウ一ツ奧へ
奧ヘト立入ッテ〓究ヲ致シマスト、奧平サン
ノヤウナ御意見モ出マスシ、又サウ云フコ
トモ十分考慮セヌナラヌ問題カモ知レマセ
ヌガ、今此法案ノ出發點ハ其處マデハ遡シ
テ居ナイ譯デアリマスカラ、ドウカ御諒承
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=39
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040・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 此十年ノ年期ニ關シテ
ハ、前囘ニ於テ私ガ質問ヲ致シマシタ時分
ニ、年期ニ付テハ農家ノ經濟上ノ計算ニ依
ルカト云フ時ニ、唯〓ノヤウナ御答辯ヲ得
マシタ、段々御話ヲ申シマシタ所、此十年ノ
期日ニ付テハ、將來ニ向ッテ大藏當局トシ
テハ考慮シテ見ヤウ、農林省トシテハ之ニ
反對ヲシテ居ラレル、ソレデアリマスルカ
ラ、私ハ政府當局ニ於テモ、十年ニ對シテ
ノ考慮ヲシテ見ヤウト一云フコトヲ此所デ申
サレマシタカラ、唯今ノヤウナ質問ガ出タ
次第デアリマス、ドウモ深入リヲシタト云
フ譯デハ決シテナイノデアリマスカラ、能
ク其點ハ御了解ヲ願ヒタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=40
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041・武内作平
○政府委員(武內作平君) 根本問題トシテ
ノ御意見ハ能ク了解イタシマシタ、唯〓御
話ニナッタヤウナ事項ニ付テモ、今後十分考
慮〓究セヌケレバナラヌモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=41
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042・奧平昌恭
○伯爵奧平昌恭君 私ハ前回ヨリ色〓質問
ヲ致シマシテ、材料ヲ請求イタシマシタケ
レドモ、材料ハ何シロ帝室林野局ニアルモ
ノデアッテ、政府當局ノ力ヲ以テモ、此材料
ヲ請求スルコトガ出來難イヤウデアリマス
カラ、材料ヲ見タ上デ本案ニ對シテノ意見
ヲ述ブベキデアリマスルガ、事實止ムヲ得
ヌ次第デアリマスルカラ、私ハ是デ質問ヲ
打切リマシテ、本案ニ對シテ贊成ヲ致シマ
ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=42
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043・玉利喜造
○委員長(玉利喜造君) 奧平君ノ外ノ諸君
ハ如何デスカ、マダ質問ガゴザイマス
カ御質問ナケレバ決ヲ採リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=43
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044・西久保弘道
○西久保弘道君 原案贊成
〔「異議ナシ」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=44
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045・玉利喜造
○委員長(玉利喜造君) ソレデハ御異議ナ
イヤウデスカラ、全會一致デ可決ト認メマ
ス、是デ散會
午後二時十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長玉利喜造君
委員
伯爵奧平昌恭君
子爵舟橋〓賢君
男爵周布兼道君
中川小十郞君
西久保弘道君
政府委員
大藏政務次官武內作平君
大藏省主稅局長黑田英雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005200841X00219270310&spkNum=45
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