第52回帝国議会　貴族院　水戸鉄道株式会社、越後鉄道株式会社、陸奥鉄道株式会社、苫小牧軽便鉄道株式会社及日高拓殖鉄道株式会社所属鉄道買収の為公債発行に関する法律案外一件特別委員会　第2号　昭和2年3月14日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和二年三月十四日（月曜日）午後一時十七分開會

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• 001・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　開會イタシマ
  ス、引續イテ此際御質問ヲ願ヒマス

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• 002・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　前會ニ瀧脇子爵
  カラ御尋ガアリマシタ事柄デ取調ベテ御報
  告申上ゲルコトガ一ツアリマシタ、ソレハ
  越後鐵道ノ本線デアル柏崎白山間ト、支線
  デアル一ノ木戶、彌彥間ノ營業ノ成績ヲ區
  分シテ計算ヲシタラドウ云フ風ニナルカト
  云フ御尋デアッタノデス、ソレヲ會社ノ計算
  ニ依リマシテ、區分ヲ致シマシタ結果ヲ御
  報告申上ゲタイト思ヒマス、白山柏崎間五
  十哩一分、此間ノ過去三箇年間ノ平均ノ利
  率ガ一割〇〇二六ト云フコトニナリマス、
  ソレカラ一ノ木戶彌彥間ハ十哩八分デアリ
  マシテ、此間ノ營業利益ガ、建設費ニ對シマ
  シテ三箇年間不均シテ四分三厘二毛四絲、
  斯ウ云フ計算ニナッテ居ルノデアリマス

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• 003・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　今ノ白山柏崎間ダケノ
  建設費ハ幾ラカヽリ、ソレカラ一ノ木戶彌
  彥間ノ建設費ハ幾ラ掛カッテ居リマスカ

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• 004・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　白山柏崎間ノ建
  設費ハ、昨年上半期末ノ決算ニ依リマシテ
  四百六十六万圓餘デアリマス、ソレカラ一
  ノ木戶彌彥間ハ同ジク昨年上半期末ノ決算
  デ二百七十二万二千圓餘デアリマス

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• 005・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　此苫小牧及日高拓殖ノ
  線ニ當ル國有線路ハ、何時頃カラ御掛リニ
  ナルコトニナッテ居リマスカ

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• 006・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　昭和二年度カラ
  改築スル豫算ガ計上サレテ居ルノデアリマ
  ス

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• 007・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　今ノ所ノ日高拓殖鐵道
  ノコトデチヨット御伺ヒ致シタイノデゴザ
  イマスガ、是ハ、兎角買收ニナルヤウナ買牧
  線ハ色〓ト建設費ヲ增シタリ、營業費ヲ少
  クシタリ、益金ヲ多クスルヤウナコトガア
  ルヤウナコトモゴザイマスガ、此日高鐵道
  ハサウ云フコトデハナイノデゴザイマセウ
  ガ、此十四年ノ下半期ニ營業費ガ三万一千
  餘圓デ、益金ガ四千八百一一十圓トナッテ居リ
  マスガ、ソレガ十五年ノ上半期ニハ營業費
  ハ却テ少クナッテ、一躍益金ノ方ハ約三倍モ
  殖エテ居リマスガ、此三倍モ殖エマシタ、益
  金ガ殖エマシタ理由ハドウ云フ理由デゴザ
  イマセウカ、又營業費ガ減リマシタノハド
  ウ云フ理由デゴザイマセウカ、チヨット御尋
  ネ致シタイト思ヒマス

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• 008・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　此鐵道ハ佐瑠太
  ト靜內間ガ開業ハ漸ク昨年十二月七日ニ致
  シタノデアリマス、隨テ唯今御尋ノ十四年
  ノ下半期ト上半期トノ間ニ益金ノ非常ニ差
  ヲ生ジマシタノハ、一ツハ全線ノ開通ノ結
  果、旅客貨物ノ收入ノ殖エマシタコトト、ソ
  レカラ自動車ノ競爭ガナクナリマシタ爲ニ
  收入ガ殖エマシタコトト、モウ一ツハ建設
  線ノ工事ガ終リマシタ結果、建設費ト營業
  費ノ所謂關聯費、ソレガ少クナリマシ夕爲
  ニ、是ダケノ益金ガ殖エタノデアリマス、此
  益金ノ趨勢ハ恐ラク今後二三箇年ハ益〓殖
  エルコトト考ヘテ居ルノデアリマス、此兩
  期ノ間ニ著シイ差ノ起リマシタノハ、今申
  シマシタ三ツノ理由ニ基クモノト考ヘテ居
  リマス、尙ホ建設費益金ヲ增加シテ買收價
  格ヲ增加スルト云フヤウナ御疑ガアルヤウ
  デアリマスケレドモ、此鐵道ハ何レニシマ
  シテモ、益金ノ平均ノ利益ガ僅ニ二歩餘リ
  デゴザイマシテ、五步ニ達スルマデハ建設
  費デ買收スルノ外ハナイヤウナ次第デアリ
  ママ、決シテ買收ヲ當テニシテ特ニ益金ヲ
  增加スル、或ハ營業費ヲ少クスルト云フコ
  トハナイト考ヘテ居リマス

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• 009・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　今ノ全線開通ハ昨年ノ
  下半期、昨年ノ暮ト云フ御話デゴザイマシ
  タガ、今ノ御說明ニ依リマスト、此十五年
  ノ上半期ニハ全線ハ開通ハマダシテ居ラヌ
  時デゴザイマスガ、ソレデ其理由デ增スト
  云フコトハナイト思ヒマスガ、自動車ノ競
  爭ガナクナッタト云フコトハ何時ナンデゴ
  ザイマスカ

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• 010・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　自動車ノ競爭ノ
  ナクナリマシタノハ、丁度十五年ノ上半期
  ノ所謂十四年ノ下半期カラ上半期ニカケテ
  自動車ノ競爭ガナクナッタノデアリマス

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• 011・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　サウスルト今ノ全線開
  通シタカラト云フ御說明ハ如何デアリマス
  カ

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• 012・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　全線開通ハ昨年
  ノ十二月七日デアリマシテ、十五年上半期
  ニハマダ全線ハ開通シテ居リマセヌケレド
  モ、兎モ角開業ガ十三年ノ九月六日ニ開業
  シテ、サウシテ十五年ノ上半期ニハマダ此
  表デ御覽ノ如クニ建設費モ餘リ殖エテ居リ
  マセヌ、十四年ノ上半期ト同ジヤウナ狀態
  デハアルノデスケレドモ、詰リ建設工事ガ
  段々片付イテ行クガ爲ニ建設費ト營業費ノ
  關聯費ガ減シテ參リマシテ、從テ營業費モ
  減ッテ參ッテ來タ譯デゴザイマス

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• 013・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　イヤ、營業費ノ減少デ
  ハゴザイマセヌ、先程ノ全線開通ノ爲ニ非
  常ニ益金ガ增シタト云フ御話デゴザイマシ
  タガ、開通ヲ其時ハシテ居ラヌノデアリマ
  スガ、何カ特別ノ理由ヲ御調ベニナリマシ
  タ點ハゴザイマセヌカ

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• 014・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ソレハ今申シマ
  シタ通リ、自動車ノ競争ノナクナッタト云フ
  コトニ依ッテ營業收入ガ殖エル、ソレカラ建
  設費トノ關聯費ガ少クナリマシタ爲ニ營業
  費ガ減ル、詰リ一方ガ殖エテ一方ガ減ッテ、
  其差ガ斯ノ如クニ三倍以上ニモナッタヤウ
  ナ次第デアリマス

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• 015・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　モウ一ツ越後鐵道ノコ
  トニ付テ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、越後
  鐵道ノ十四年ノ上半期ニ約二百万圓ノ建設
  費ガ增額ニナッテ居リマスガ、是ハ何處ノ建
  設ヲ致シタノデゴザイマスカ

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• 016・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　唯今取調ベテ御
  返事ヲ申上ゲマス····十三年下半期カラ十
  四年上半期ノ間ニ約百九十万圓ノ建設費ヲ
  增加イタシタノデアリマスルガ、唯今內譯
  ヲ申上ゲマスト、白山柏崎間ノ建設費增加
  額ガ十八万三千圓、ソレカラ彌彥一ノ木戶
  間ノ線路ノ中デ、燕カラ一ノ木戶ノ間ノ是
  ハ信濃川ノ架橋工事デスガ、是ニ依シテ增加
  ヲシタ建設費ガ百七十四万圓、斯ウ云フコ
  トニナッテ居リマス

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• 017・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　サウスルト線路ガ延ビ
  夕譯ヂヤナインデスネ、主ナルモノハ架橋
  工事デアリマスネ

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• 018・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　燕一ノ木戶間ノ
  線路ガ延ビタノデス

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• 019・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　其間ハ何哩位ゴザイマ
  スカ

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• 020・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　燕一ノ木戶間ノ
  哩數ハ四哩三十鎻デアリマス、ソレノ建設
  費ノ決算額ガ百七十三万五千圓餘デアリマ
  ス

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• 021・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　今御尋ネシタノハ建設
  費ノ增加ノ割合ニ此營業收入ガ約一万圓シ
  カ殖ユテ居リマセヌノデ、ソレデ御伺ヒシ
  タ譯デゴザイマスガ、略、分リマシタカラ
  是デ此點ハ打切リマス

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• 022・酒井忠正

  ○委員長　(伯爵酒井忠正君)速記ヲ止メ
  テ
  〔速記中止〕

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• 023・酒井忠正

  ○委員長　(伯爵酒井忠正君)速記ヲ始メ
  テ

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• 024・西本健次郎

  ○西本健次郞君　全額ニ比較イタシマスト、
  此公債ノ利子ト買收イタシマシタ純益ノ此
  差ハドウ云フコトニナッテ居リマスカ

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• 025・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　大體斯ウ云フ風
  ニ御了解ヲ御願ヒシタイト思ヒマス、買收
  價格ハ總額二千百万圓位ニナルト思シテ居
  リマス、或ハ建設線ヲ全部完成スレバ四五
  十万圓殖エルカ知レマセヌガ、二千百万圓
  カ二千二百万圓ノコトト考ヘテ居リマス、
  是ニ對シテドレダケノ收益ガ擧ルカト見レ
  バ、今マデノ利益率ヲ維持スルトスレバ、大
  體五朱ノ利益ヲ擧ゲ得ル勘定ニナルノデス、
  併ナガラ買收ノ結果、收入ノ方デ申シマスト、
  會社ノ賃率ヨリモ國有鐵道ノ賃銀ガ安イカ
  ラシテ、其賃率ガ下ル爲ニ會社時代ノ收入ヨ
  リモ收入ガ澱ルト云フコトモ考ヘナケレバ
  ナラヌ、其代リ又支出ノ方デ申シマスト、會
  社ノ〓マデ拂ッテ居リマスル國稅トカ或ハ
  地方稅、サウ云フ公課ガ無クナルト云フコ
  トト、ソレカラ會社ノ重役ノ賞與報酬ト云フ
  モノガ無クナリ、又會社ガ別々ニ經營イタ
  シテ居リマスレバ、運輸課長デアルトカ、或
  ハ工務課長、車輛課長ト云フ相當ノ地位ノ
  人ガ各會社ニ皆ナアルノデアリマスガ、併
  シ買收ノ結果ハ此手續ハ各運輸事務所、保
  線事務所ニ分屬スルコトニナリマスカラ、
  從テ今申上ゲタヤウナ課長級ノ程度ノ人ハ
  自ラ人ヲ整理スルコトガ出來ル、サウスレ
  バ詰リ支出ノ方ニ於テモ減ッテ參ルノデス、
  其牧入ガドレダケ減リ、支出ガドレダケ減
  ルカト云フコトヲ正確ニ申上ゲルコトハ困
  難デアリマスガ、大體ニ於キマシテ五分ノ
  利益ヲ擧ゲテ、サウシテソレガ二三年ノ中
  ニハ又鐵道ノ旅客貨物ノ收入モ殖エテ參リ
  マスカラ、二三年ノ中ニハ鐵道ノ公債ノ利
  息ヲ拂フコトガ出來ルト考ヘテ居リマス、
  詰リ五分ニ引直シマシテ五分ノ利益ヲ舉ゲ
  ルモノトシテ買收價格ガ決マッテ居ルノデ
  アリマスノデアリマスカラ、從來ノ通リノ
  營業費、從來ノ通リノ收入ガアルモノトス
  レバ、買收シタ其日カラ鐵道ノ利益ハ五分
  ニナル、五分ニナレバ、現在公債ノ利子ハ六
  朱二三厘ニナリマスカラ、マダ少シ足リナ
  イノデアリマスケレドモ、先ヅ大體公債ノ
  利子ニ近イモノガ利益トシテ擧ゲルコトガ
  出來ルト云フ風ニ考へテ居リマス

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• 026・西本健次郎

  ○西本健次郞君　マダ二三年ノ間ニドレダ
  ケノ公債ノ利子ニ損害ガ立ツト云フ御見込
  ハ付イテ居リマセヌカ

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• 027・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ソレハ今申上ゲ
  マシタ通リニ、各鐵道ニ依ッテ賃率モ違ヒマ
  スルシ、又節約スルコトノ出來ル營業費ノ
  節約モ違ッテ居リマスカラ、マダ其計算ハ付
  イテ居リマセヌ、居リマセヌガ、大體一番大
  キイ越後鐵道ヲ申シマスト、今申シタヤウ
  ナ賃率ヲ引直シ、又支出ノ方ヲ節約スルモ
  ノハ節約シテ計算ヲスレバ、買收ノ日カラ
  三分三厘位ノ利廻リニナル、サウシマスト、
  公債ノ利子ニ於キマシテ三分程ノ損ヲ來タ
  スト云フコトニナル、併シ其三分ハ千二百
  万圓ノ三分デアリマスカラ、マア三十六万
  圓程收入ガ政府ノ方····國有鐵道ノ負擔ガ
  殖エル、併シ一方ニ旅客貨物等ノ經費等ノ
  運賃ガ下ル爲ニ五十万圓餘ノ運賃ノ低下ヲ
  見マスカラシテ、其地方ニ取ッテハ著シイ利
  益ヲ生ズルノデアリマス、サウシテ鐵道自
  身ノ詰リ三十二万圓ノ缺損モ、是モ二三年
  ノ中ニ十分補フコトガ出來ルト、斯樣ニ考
  ヘテ居リマス

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• 028・西本健次郎

  ○西本健次郞君　此一割以上六分七分ト云
  フコトニ皆ナナッテ居リマスガ、日高ハ二朱
  位ニ廻ッテ居ルヤウデスガ··

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• 029・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ソレハ漸ク昨年
  ノ十二月七日ニ全線ノ開通ヲ見タヤウナ次
  第デゴザイマシテ、ソレマデハマダ一部分
  ノ開業シカ出來テ居リマセヌカラ、鐵道ハ
  御承知ノ通リニ全線開通ヲシテモ、先ヅ四
  五年ヲ經チマセヌト五分位ノ利益ニ廻ラヌ
  ノデアリマス、詰リ開業後、日ノ淺イモノデ
  アリマスカラ利益率ガ少イノデアリマス

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• 030・西本健次郎

  ○西本健次郞君　サウシマスト、ドウ云フ
  風ニ

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• 031・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　日高拓殖ハ建設
  費以內ニ於テ協定スルト云フコトニナッテ
  居ルノデアリマスガ、併シ結局、建設費デ買
  收スルコトニナルト思フノデアリマス、ソ
  レハ何故カト申シマスト、始メ建設費デ買
  牧イタシマシテモ、其金額ニ對シテ額面デ
  公債ヲ交付スルノデアリマスカラ、唯今五
  十五年滿期五分利公債ハ九十圓ニ足リナ
  イ、サウスルト折角建設費デ買收サレマシ
  テモ、現金ニ直セバ一割以上値打ガ減ッテ參
  ル譯デス、買收價格ガ····丁度建設費ガ六
  十九万一千圓デアリマスカラ、此六十九万
  一千圓ヲ以テ買收價格トスル、之ニ五分ノ
  公債ノ額面デ交付スレバ、サウスレバ會社
  ハ實際現金デ六十九万一千圓デ決算シタニ
  拘ラズ、政府カラハ頰面デ此金額ヲ貰フ、從
  テ現金ニ直セバ一割以上ト云フモノハ減ル
  ノデアリマスカラ、會社トシテハ隨分迷惑
  ナ話ダラウト思フ、ソレノミナラズ、解散ヲ
  スレバ〓算費ガ要ルノデアリマスカラ、從
  業員ノ退職手當、或ハ高級職員ノ退職手當
  ト云フモノヲ皆ナ解散費用トシテ會社ハ負
  擔シナケレバナラヌ、ソレモ全部六十九万
  圓ト云フ公債ノ中カラ出スノデアリマスカ
  ラ、株主ノ實際受取ル金額ト云フモノハ餘
  程減ッテ來ル譯デアリマス

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• 032・西本健次郎

  ○西本健次郞君　此會社ハナンデスカ、早
  クカラ買牧スルト云フ豫定ニナッテ居リマ
  シタカ、急ニ買收センナラヌコトニナッタノ
  デスカ

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• 033・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ソレハ日高ニハ
  現在國有鐵道ハ少シモ無イノデゴザイマ
  ス、ソレデ今囘第二次拓殖計畫ガ極マル際
  ニ、矢張リ日高ニモ國有鐵道ヲ敷設スルト
  云フ、サウ云フ計畫ニナッテ居ッダノデアリマ
  ス、其計畫ヲ實行スルノニ苫小牧輕便鐵道、
  日高拓殖鐵道ト云フモノヲドウスルカ、之
  ヲ買收シテ、改築シテ、敷設スルト云フ方法
  ト、ソレニ竝行シテ敷設スルト云フ方法ト
  アル、是ハ買牧シテ改築スル方ガ宜イト云
  フノデ買收案ヲ提出スルヤウニナッタノデ
  アリマス、ソレデ政府ノ計畫トシテハ、今回
  初メテ拓殖計畫ニ伴ッテ買收案ヲ提出スル
  コトニナッタノデアリマス

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• 034・西本健次郎

  ○西本健次郞君　今度買收ノ中ニ非常ニ會
  社デ買牧ヲ望ム所モアリ望マヌ所モアルト
  考ヘテ居リマスガ、チヨット伺ヒマス

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• 035・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ソレハドウモ能
  ク分リマセヌケレドモ、恐ラク、ドレモ會社
  トシテハ買牧ハ望マヌダラウト思ヒマス、
  鐵道ハ年々利益ガ殖エテ行クノデアリマス
  カラ、大體ニ於テ····ソレデスカラ買收サ
  レルモノトシタナラバ、先キヘ行シテ買收サ
  レタ方ガ會社ハ得デスカラ、人ニ依ッテハ早
  ク買收ヲ希望スル人モアルカモ知レマセヌ
  ガ、大體ニ於テ買收ハ餘リ好ンデ居ラヌヂ
  ヤナイカト思ヒマス

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• 036・西本健次郎

  ○西本健次郞君　越後鐵道ハ非常ニ望ンデ
  居ルヤウニ聞イテ居リマスガ如何デスカ

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• 037・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　私ハサウ聞イテ
  居ラヌ、越後鐵道ノ中ノ或ル人ハ望ンデ居ル
  人モアル、ソレハ個人ノ意見デアリマスカ
  ラ、其入ノ意見ガ、越後鐵道ノ意見トハ私ハ
  行クマイト思ヒマス、越後鐵道ノ株主ヲ御
  覽ニナレバ分リマスガ、大株主ハ安田デス、
  安田ナドハ買收ヲ少シモ望ンデ居ラヌト思
  フ、買收サレルヨリハ寧口鐡道トシテ經營
  シテ居タ夕ガ或ハ得デセウ、ケレドモ中ニ
  ハ隨分困ッテ、サウシテ早ク現金ニ替ヘタ方
  ガ宜イト云フ人モアルカモ知レマセヌ、サ
  ウ云フ人ハ買收ヲ望ムカモ知レマセヌガ、
  唯ツノ意見ニ外ナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=37

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• 038・西本健次郎

  ○西本健次郞君　今後ハ買收ヲシマシタラ
  一切事業上ニハ會社ノ勝手ニスルト云フコ
  )·ドウ云フコトニナリマセウカ、是マデ
  買收ニナルト、愈〓國有ニナルトキハ非常ニ
  建設ヲ餘計ヤッテ、同ジ建設ニ多額ナ工事金
  ヲ掛ケテ、配當ガ確實デモ確實デナクトモ
  配當率デ公債ガ倍額貰ヘルト云フコトデヤツ
  テ居リマシタガ、今回ノ買收ニハサウームフ
  コトハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=38

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• 039・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　故意ニ買收價格
  ヲ殖ヤスト云フコトハ實際ソレハ甚ダ不穩
  當ノコトデアリマスカラ、サウ云フコトノ
  ナイヤツニ十分此案ガ通レバ會社ノサウ云
  フ扱ヒ方ヲ監督シテ、サウ云フ不當ノコト
  ノナイヤウニ十分注意ヲスル積リデ居リマ
  ス

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• 040・山之内一次

  ○山之内一次君　大抵御質問モ無イヤウデ
  アリマスガ、私ハ念ノ爲ニ一ツ伺ッテ置キタ
  イデスガ、此苫小牧浦河間ノ鐵道ハ利益モ
  違ヲテ居ルヤウダシ、ンレカラ豫算年度割表
  ヲ見マスト云フト、此「ゲージ」ハ隨分長イ
  間掛カッテ相當ナ金ヲ費シテ建設ヲスルコ
  トノヤウデスガ、現在ノ線路ヲ其儘用キテ
  ヤルノデセウカ、果シテ現在ノ線路ヲ用ヰ
  テヤルトスレバ隨分長イ間ノ費用ガ積ッテ
  アリマスガ、此間運轉ニ差支ナイヤウナ方
  法ヲ取ルノデアリマスカ、「ゲージ」ヲ直ス
  ニハ一時ニヤルカ、區間區間ニ「ゲージ」ヲ
  直シテ其間積替ヲスルトカ云フヤウナ方法
  ヲ取ルノデスカ、ソレ等ノ事ガ定シテ居レバ
  チヨット伺ヒタイデス

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• 041・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　「ゲージ」ハ成ル
  ベク一時ニ直シマシテ、餘リ積替等ニ依ッテ
  運輸ノ妨ゲニナルコトノナイヤウニシタイ
  ト考ヘテ居リマス、シレデ改築費トシテ昭
  和二年度ニ三十万圓、三年度ニ八十万圓、
  四年度ニ百二十五万圓ト云フ風ナ改築費ガ
  上ッテ居ルノデアリマスカラ、或ル相當ノ區
  間ダケハ改築ヲ豫テシマシテ、サウシテ」
  度ニ「ゲージ」ヲ替ヘテ直通運轉ヲ成ルベク
  餘リ切ラズニヤルコトニシタイト考ヘテ居
  リマス

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• 042・山之内一次

  ○山之内一次君　サウスルト、大抵線路ハ此
  儘デ餘リ屈曲ヲ直ストカ、ナントカ云フヤ
  ウナコトハナクシテ大抵ヤレル見込ナンデ
  セウカ、又輕便鐡道デ隨分好イ加減ニ拵ヘ
  テアルヂヤナイカト思ヒマスガ、之ヲ其儘
  大體ハ用ヰルコトニナルノデセウカ、チヨッ
  ト伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=42

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• 043・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　是ハ御承知ノ通
  リ一體ニ此ノ鐵道ハ是ハ餘程古イ鐵道デア
  リマスケレドモ、原野ノ中ニ敷設サレタノ
  デアリマスカラ、線路ナドハ割合ニ直線ガ
  多イノデアリマス、ソレデ唯、用地ノ幅ガ
  狹イノト、ソレカラシテ橋梁ガ皆ナ木造デ
  出來テ居ルノデアリマスカラ、用地ヲ廣メ
  橋ヲ直シマシテ、サウシテ後デ一度ニ此「ゲ
  ージ」ヲ改築スルト云フヤウナ方法ニスル
  積リデ居ルノデアリマス

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• 044・山之内一次

  ○山之内一次君　サウスルト、外ノ部分ヲ
  スッカリ先ヅ完成シタ所デ「ゲージ」ヲ一番
  終ヒニ變ヘル、斯ンナヤウナ風ニナル譯デ
  スネ

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• 045・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　サウデス

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• 046・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　他ニ御質問ガ
  ゴザイマセンケレバ、又機會ノアルコトデ
  アリマスカラ····今度ハ鐵道敷設法中改正
  法律案ニ付テ御質疑ヲ願ヒマス

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• 047・新庄直知

  ○子爵新庄直知君　花卷釜石間ノ仙人峠ノ
  此勾配ハ餘程酷イコトニナッテ居リマスガ、
  實際ニ彼處へ鐵道ガ敷ケルノデスカ、ソレ
  ガチヨット不安ヲ感ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=47

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• 048・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　仙人峠ノ隧道ニ
  付テハ色〓ノ調ガ出來テ居ルノデゴザイマ
  スカ、大體勾配ハ三十分ノ一デ延長ガ直線
  ニスレバ二哩半位ニナルノデス、隧道ノ延
  長ハ七哩三十五鎻、隧道ダケガ六哩六十五
  鎻····間違ヒマシタ、隧道ダケノ延長ガ一
  万七千四百二十四呎、サウ云フコトニナッテ
  居リマシテ、隧道ノ工事費ガ二百八十二万
  圓、工事ハ大イシテ困難デモナイヤウナコ
  トニ考ヘテ居リマス

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• 049・新庄直知

  ○子爵新庄直知君　此花卷釜石間ノ鐵道線
  路ノ勾配又「カーヴ」ナドハ現在ノ儘デ差支
  ナイノデスカ、幾分ノ改築ヲ要スルノデス

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• 050・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　唯今御尋ノハ岩
  手輕便鐵道ノ····岩手輕便鐵道、釜石鑛山
  鐵道ノコトヲ御尋デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=50

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• 051・新庄直知

  ○子爵新庄直知君　左樣デゴザイマス

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• 052・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　此鐵道ハ二呎六
  吋ソ「ゲージ」デアリ、且ツ其線路ガ紆餘曲
  折イタシテ居ルノデスカラ、之ヲ他日買收
  スル時ガアリマシテモ改築スル費用ハ相當
  多額ニ上ルコトト考へテ居リマス、卽チ橋
  梁ハ悉ク直サナケレバナリマセヌシ、又用
  地ノ引擴ゲ、ソレカラシテ直線ノ改築等ニ
  付テ改築スベキ部分ガ餘程多イヤウニ思ヒ
  マス

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• 053・新庄直知

  ○子爵新庄直知君　尙ホ此點ニ付キマシテ、
  唯今ノ運輸狀態デハ地方民ハ不滿足ヲ訴ヘ
  テ居ルノデスカ、現在ノ所デ運輸ニハ殆ド
  十分ヂヤナイカト我〓ハ考ヘテ居リマス、
  其邊ヲチヨット伺ッテ置キマス

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• 054・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　此地方民ノ最モ
  苦痛トスル點ハ、仙人峠ヲ現在駕籠デ越シ
  テ居ル、或ハ徒步デ越サナケレバナラヌト
  云フコトガ最モ苦痛ヲ訴ヘル點デアラウト
  思フノデアリマス、從テ若シ會社或ハ政府
  ニ於テ此隧道ダケヲ開通ガ出來マスレバ、
  現在ノ鐵道デ當分ノ間輸送狀態ハ足リルン
  ヂヤナイカト考ヘテ居リマス

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• 055・新庄直知

  ○子爵新庄直知君　今日マデ岩手輕便カ何
  カノ會社カラ此線ノ出願ハナカッタノデス
  カ

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• 056・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　此隧道ハ多額ノ
  工費ガ掛リマシテ、會社デヤリマシテモ、到
  底收入償ハナイノデアリマスカラ、此貫通
  ノ出願ハ確カ今迄ナカシタト記憶シテ居リ
  マス

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• 057・井上匡四郎

  ○國務大臣(子爵井上匡四郞君)　新庄子爵
  ニ私カラモ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、
  此釜石ニ達スル豫定線ハ、北ハ山田カラ、
  南ハ大船渡マデ豫定線ガアルノデアリマス
  ガ、是ハ非常ナ斷崖絕壁デ、豫定線ニ這入ツ
  テ居リマスガ、此工事ハ非常ニ金モ掛ルサ
  ウデス、寧口此花卷ノ方カラ釜石ニ達スル
  方ガ費用モ少イト云フ鐵道省ノ方ノ計算ニ
  ナッテ居リマス、詳シイ數ハ專門委員カラ申
  上ゲマスデアリマセウガ····御希望ニ依ッ
  テハ申上ゲマスガ、サウ云フ勘定ニナッタノ
  デ、是ハ大變便利ナ線ノヤウニ見エマスガ、
  非常ニ困難ナ線デアリマス、何レカラ行シテ
  モ、北カラ行ッテモ、南ノ方カラ行ツテモ、同
  ジ位ノ金ガ掛ッテ、ソレハ寧ロ西ノ方カラ
  釜石ニ達スル方ハ是モ金ガ掛リマスガ、寧
  ロ其方ガ安イト云フ勘定ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=57

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• 058・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　此二ツノ輕便鐵道ノ間
  デ繫ガラナイノハ何哩アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=58

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• 059・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　直線ニシテ二哩
  半併シ三十分ノ一ノ勾配デ隧道ヲ貫通シテ
  連絡スルコトニナリマスト、其連絡線ノ延
  長ガ約七哩三十五鎖トナッテ居リマス、ト申
  シマスノハ仙人峠ト大橋トノ間ガ千尺以上
  デアリマスカラ、其二哩半ノ直經ニ對シテ
  千尺以上ノ勾配ヲ緩和スルノニハ約三倍位
  ノ線路ヲ延バサナケレバ繋グコトガ出來ナ
  イコトニナルヤウデス

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• 060・山之内一次

  ○山之内一次君　唯今オ話ニ上ッテ居リマ
  ス花卷カラ釜石ノ間ノ既設ノ輕便鐵道ハ、
  是ハ官線ヲ此處ニ掛ケルト、モウ要ハナク、
  ナルヂヤナイカト思ヒマスガ、是ハ何カ買
  收デモ、補償デモヤルコトニナッテ居リマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=60

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• 061・井上匡四郎

  ○國務大臣(子爵井上匡四郞君)　唯今提案
  イタシテ居リマスノハ花卷カラ釜石ノ間ヲ
  豫定線ニ編入スルト云フダケノコトデアリ
  マス、將來ニ於テ此線ヲ建設スル場合ニ於
  テ、現在ノ輕便線ヲ如何ニスルカト云フコ
  トニ付テハ、マダ具體的ニ決定シテ居ラナ
  イノデアリマス、或ハ買收ノ必要ガ起ルカ
  モ知レナイノデアリマスケレドモ、唯今具
  體的ニ決定ヲシテ居リマセヌ

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• 062・山之内一次

  ○山之内一次君　初メ考へ違ヒヲ致シテ居
  リマシタガ、是ハ追加豫算ノ中ニ這入ッテ居
  ルノカト思ウテ居リマシタガ、サウデハナイ
  ノデスカ

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• 063・井上匡四郎

  ○國務大臣(子爵井上匡四郞君)　唯豫定線
  ニダケ這入ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=63

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• 064・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　チヨット參考ニオ聞キ
  イタシタイノデゴザイマスガ、此敷設法ニ
  上ッテ居リマス線ガ全部デ何線デゴザイマス
  カ、ソレカラ其中デ既ニ工事ガ出來上ッタノ
  ガ何線デアリマスカ、又豫算ニハ出テ居ッテ
  モマダ工事ニ着手シナイモノガ幾ラデアリ
  マスカ、豫算ニモ出ナイノガ何本デアリマ
  スカ、ソレダケヲチヨットオ伺ヒ致シタイノ
  デスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=64

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• 065・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　豫定線ニアルノ
  ハ百四十九本デアリマス、其中デ既ニ豫算
  ニ計上シタノハ大正十二年十三年度ニ於テ
  二十八線路ヲ計上シ、昨年ノ議會ニ於テ三
  線ヲ、ソレカラ今囘十一線路、ソレダケヲ詰
  リ豫算ニ計土シマシタノデスカラ、其差引ノ
  殘リダケガマダ豫算ニ計上セラレテ居ナ
  ィ、詰リ豫定線ハ大正十一年ノ法律デ決マ
  リマシタガ、其以後ハ今申シタソレダケガ
  豫算ニ計上セラレタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=65

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• 066・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　工事ノ濟ンダノハマダ
  無イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=66

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• 067・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　工事ノ完成シタ
  ノハ確カマダ無イト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=67

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• 068・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　豫算ニ組ミマシタノハ
  二十八線ニ、三線ニ、十一線、是ダケデゴザ
  イマスガ、其中デマダ豫算ニハ組ンダケレ
  ドモ無着手ノモノガ何線デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=68

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• 069・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　全ク無着手ノ分
  ガ二十三線路程アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=69

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• 070・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　今ノ花卷釜石間ノ鐵道
  ハ三十分ノ一ト云フオ話デアリマシタガ、
  是ハ電氣デオヤリニナリマスカ、矢張リ蒸
  氣機關車デアリマスカ、蒸氣機關車ト致シ
  マスレバ、今全國デ三十分ノ一以上ノ箇所
  ハ何ケ所アリマスカ、何處ト何處デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=70

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• 071・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　花卷釜石間ハマ
  ダ全ク豫算ニモ計上イタシテ居ラヌノデア
  リマスカラドウ云フ風ニナルカ極リマセヌ
  ケレドモ、三十分ノ一ハ大體蒸氣列車モ運
  轉スル計畫ニナツテ居ルノデス、現在ノ豫
  算ニ組ミマシタ中デモ、例ヘテ申セバ熱海
  カラ伊東ニ行ク線ハ三十分ノ一ノ勾配ニナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=71

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• 072・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　現在運轉シテ居ル所デ
  三十分ノ一以上ガ幾ツアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=72

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• 073・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　熊本宮地間ニ一
  線路、三十分ノ一デ現ニ運轉シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=73

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• 074・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　福島ハ何分ノ一デスカ、
  アノ峠ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=74

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• 075・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　三十三分ノ一デ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=75

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• 076・西本健次郎

  ○西本健次郞君　此三十分ノ一ノ勾配ト致
  シマスルト、先程御意見ノ隧道ガ多イヤウ
  デアリマスガ、何十鎻ノ隧道ヲ拵ヘタ上デ
  三十分ノ一ノ勾配ヲ取ラナケレバナラヌコ
  トニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=76

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• 077・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　隧道ノ延長
  ガ隧道ガ丁度四ヶ所アリマスガ、其總
  延長ガ一万七千四百二十四呎、其內ニ一番
  長イ隧道ガ七千七百八十八呎ニナッテ居リマ
  ス一哩三十八鎻、是ガ一ケ所デ一番長イノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=77

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• 078・西本健次郎

  ○西本健次郞君　之ヲ四十分ニシマスト何
  程ニナリマスカ、四十分ノ勾配ニナルト····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=78

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• 079・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　四十分ノ一ノ調
  ベハアリマセヌ、四十分ノ一ニナレバマダ
  餘程延ビル譯デアリマス、サウスレバ隧道
  モ延ビマスシ非常ニ工費ガ嵩ミマスカラ、
  出來ル限リ工費ヲ少ナクスルト云フノデ三
  十分ノ一ノ調ベヲシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=79

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• 080・西本健次郎

  ○西本健次郞君　四十分デハドレダケ、五
  十分デハドレダケト云フ隧道ノ調ベハマダ
  シテ居ラヌノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=80

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• 081・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ソレハマダ出來
  テ居リマセヌ、併シ愈〓之ヲ豫算ヲ計上シ
  マシテ、御協賛ヲ求メル場合ニハ勿論サウ
  云フ調ベモ併セテスル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=81

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• 082・西本健次郎

  ○西本健次郞君　此輕鐵ハ今マデドウームフ
  勾配ヲ取ッテ運轉シテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=82

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• 083・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　花卷釜石、岩手
  輕便鐵道ノ最急勾配ハ四十分ノ一デアリマ
  ス、ソレカラ釜石鑛山鐵道ノ最急勾配ハ三十
  分ノ一ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=83

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• 084・西本健次郎

  ○西本健次郞君　此追加豫算ノ中ニ會社カ
  ラ出願シタヤウナ、地方カラ來タヤウナモ
  ノハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=84

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• 085・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ソレハアリマス、
  大宮立川間ハ現ニ會社カラ出願ガ出テ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=85

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• 086・西本健次郎

  ○西本健次郞君　ソレハ今認可ニナッテ居
  リマセヌカ

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• 087・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ソレハマダ認可
  ニナッテ居リマセヌガ、別ニ白山新發田ノ間
  ニハ既ニ免許線ガアルノデス、會社ニ免許
  シマシタ線ガアリマスケレドモ、大宮立川
  間ハマダ免許ニナッテ居リマセヌ

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• 088・西本健次郎

  ○西本健次郞君　成ルベクハ斯ウ云フ出願
  者ガ地方カラ出タナラバ地方ノ方ニ認可シ
  テ、會社事業トシタ方ガ早ク地方ノ鐵道ガ
  發展スルト云フコトニナラウト考ヘマス
  ガ、ソコハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=88

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• 089・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　白山新發田ハ會
  社ニ免許ニナッテ居リマスケレドモ、此間ニ
  ハ信濃川、阿賀野川ト云フ大キナ橋ガ二ツ
  モアルノデアリマスカラ、會社デ工事ヲ遂
  行スルコトハ余程困難デハナイカト思シテ
  居リマス、併シ免許ニナッテ居ルノデアリマ
  スカラ、若シ期限內ニ會社ガ工事ヲシナケ
  レバ其免許ハ失效スルノ外ハナイノデアリ
  やっ、立川與野間ハ或ハ會社ニヤラセレバ
  早ク出來ルカモ知レマセヌガ、會社ノ出願
  ガ極ク確實デアリ、工事ノ遂行ノ見込ガ十
  分デアルト云フコトナラバ、或ハ免許ヲ許
  シテモ宜イカモ知レマセヌガ、其處分ハ全
  ク未定ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=89

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• 090・西本健次郎

  ○西本健次郞君　成ルベクハ會社ガ願出レ
  バ地方ニヤラセルト云フコトニ願ッテ、此鐵
  道ト云フコトニ付キマシテハ、非常ニ地方
  カラ請願ト致シマシテモ、鐵道事業ハ一番
  多クナッテ居ルカモ知レマセヌ、請願表デ
  ハ請願ハ非常ニ多イ、然ルニ何時モ年度
  割ト云フコトニナッテ居リマスカラ、非常ニ
  年度割年度割ト云フコトニナルト、斯ウ云
  フ支線ト云フモノハナカナカ之ヲ選定スル
  コトハ鐵道省デヤルト」云フコトニ付テハ餘
  程日數ノ掛カルコトト思ヒマスガ、成ルベ
  クハ斯ウ云フ地方デ出來ルモノハ鐵道省デ
  十分便宜ヲ圖シテモ、民間ニオヤラセニナル
  方ガ却テ土地ノ事業發展策ダラウト思ヒマ
  ス、一應意見ヲ述べマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=90

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• 091・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　御意見ノ所ハ能
  ク分リマシタ、私モ全ク御同感ニ存ジテ居
  ルノデアリマス、併ナガラ場合ニ依ッテハ必
  シモ會社ノ出願ハ總テ拒ムトモ限リマセヌ
  カラ、能ク其場合ニ應ジテ適當ニ考ヘタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=91

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• 092・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　此我孫子ト大宮間ノ鐵
  道ハ一方ハ與野、片一方ハ大宮トナッテ居リ
  マスガ、是ハ與野ヲ大宮ニ持ッテ行ク譯ニ行
  カナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=92

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• 093・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　結局、列車ノ運
  轉カラ申シマスレバ、大宮カラ出ルノデア
  リマスガ、大宮ノ操車「ヤード」ヲ利用シテ
  線路ヲ中央線ニ結付ケルニハ與野デ差支ナ
  イト云フノデ與野ニ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=93

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• 094・新庄直知

  ○子爵新庄直知君　現在、大宮ト野田町ノ
  間ニ出願線、認可線ハナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=94

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• 095・佐竹三吾

  ○政府委員　(佐竹三吾君)出願線ガ確カ
  アッタト思シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=95

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• 096・山之内一次

  ○山之内一次君　唯今、此像定線ニ關係ア
  ル所ヲ私設鐵道ニ許スカ否ヤト云フ話ガ
  アッタヤウニ思ヒマスガ、此豫定線ニ既ニ提
  ゲラレルノハ國家ノ幹線ト認メテ豫定線ニ
  編入ニナルノヂヤナイカト思ヒマスガ、鐵
  道國有法ノ趣意カラ申シマスルト云フト、
  鐵道ハ總テ國ノ所有トスルト云フコトデ、
  但シ地方ノ交通ヲ目的トスルモノハ此限リ
  ニアラズトシテ、地方鐵道ダケガ私設鐵道
  ニ許シテ宜シイ、ソレカラ國家ガ地方鐵道
  ヲヤッテモ差支ナイ、ソレハ制限ハシテナイ
  ガ、唯幹線ハ國家ノ持ツベキモノト斯ウ云
  フ精神ニ出來テ居ルヤウニ思フノデスガ、
  此豫定線ニ這入ッタノハ國家ノ幹線ヂヤト
  云フ意味デ這入ルトスルト云フト、ソレヲ
  私設ニ許スト云フコトハ少シ御趣意ガ斯ウ
  ハッキリセヌヤウニ思ヒマスガ、唯〓此豫定
  線デモ、其時分ニハマダ幹線トスルニハ及
  バヌカラトカ何トカ云フ意味デ御止メニナ
  ルノデスカ、目下ノ御詮議振リヲ伺ッテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=96

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• 097・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　唯今ハ國有法ノ
  御話デアリマスルガ、是ハ鐵道敷設法ノ豫
  定線ヲ極メル法律案デアリマスガ、ソレニ
  依リマスルト、第三條ニ「豫定鐵道線路ニ該
  當スルモノト雖一地方ノ交通ヲ目的トスル
  モノニ在リテハ政府ハ地方鐵道トシテ其ノ
  敷設ヲ免許スルコトヲ得」トアルノデスカ
  ラ、詰リ鐵道國有法デハ、幹線ト云フモノハ
  國有ニスルト云フ意味ニモナッテ居ルノデ
  アリマスケレドモ、鐵道敷設法ヲ見ルト、
  第一條ニ「帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル
  爲政府ノ敷設スヘキ豫定鐵道線」云々ト斯
  ウアッテ、其必要ナル鐵道ニ於テハ、第三條
  ニ於テハ豫定線路ニ該當スルモノト雖モ一
  地方ノ交通ヲ目的トスルモノデスカラ、%
  レハ差支ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=97

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• 098・山之内一次

  ○山之内一次君　サウスルト唯今出サレル
  ノモ必シモ幹線ヂヤカラト云フ意味ヂヤナ
  クシテ、一地方ニ於テ交通ヲ目的トスルモ
  ノデモ國有ニシタ方ガ便利デアル所ノモノ
  ヲ揭ゲタノデアルカラ、其事實上、幹線ニア
  ラザルモノハ場合ニ依ッテハ差支ナイ、斯ウ
  云フ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=98

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• 099・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　ドウモ鐵道敷設
  法ハサウ云フヤウナ意味カラ出來テ居ルト
  思シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=99

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• 100・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　此長崎本線ノ喜々津カ
  ラ浦上ニ至ル鐵道デゴザイマスガ、是ハ誠
  ニ短クナッテ居ル線路ト思ヒマスガ、今本線
  ヲ通リマスノト、ドノ位ノ距離ガ短縮ニナ
  ルノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=100

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• 101・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　是ハ距離ノ短縮
  ノ外ニ勾配百分ノ一ニナリマシテ、輸送力
  ガ此區間デ殆ド倍ノ輸送力ヲ增スコトガ出
  來ルノデアリマス、ソレカラ又距離カラ申
  シマシテモ八哩クライ短縮ガ出來マス··
  今私ガ距離ガ八哩短縮スルト申シマシタノ
  ハ、距離ノ點ハ間違シテ居リマシタ、距離ハ
  既成線ガ十四哩五分、今度新線ガ十三哩六
  分デアリマスカラ、距離ハ僅ニ九分シカ減
  リマセヌガ、實際輸送力ニ於キマシテハ今
  申シマシタヤウニ殆ド倍デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=101

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• 102・山之内一次

  ○山之内一次君　勾配ハ違ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=102

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• 103・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　勾配ハ現在ハ五
  十分ノ一、ソレガ百分ノ一ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=103

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• 104・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　是ハ極ク僅ナコトデゴ
  ザイマスガ、尤モ建設デオヤリニナルノガ
  本當デアリマセウガ、改良工事デハオヤリ
  ニナレマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=104

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• 105・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　前ナラバ改良工
  事デモ出來タカト思ヒマスガ、是ハ昨年モ
  下諏訪鹽尻デ色ミ議論ガアリマシテ、結局、
  線路ノ目的ハ改良デアッテモ新タニ線路ヲ
  敷設スルモノハ、豫定線デ數設シテヤル、斯
  ウ云フ取扱ニシタ方ガハッキリシテ宜イト
  云フノデ、ソレデ今囘モ斯ウ云フコトニシ
  テ出シタノデアリマス

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• 106・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　此舊線ノ方ニハ大シタ
  部落モ何モ無イノデスカ、將來是ガ出來マ
  スト、コッチガ幹線ニナッテシマッテ、此後ノ
  運轉ハドウ云フコトニナリマスカ、元ノ舊
  線ノ方ハ御廢メニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=106

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• 107・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　幹線ハ矢張リ今
  度ノ新線ニ依ルコトニナルト思フノデス、
  舊線ハ唯區間的ノ運轉ト云フコトニナル外
  ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=107

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• 108・瀧脇宏光

  ○子爵瀧脇宏光君　澤山ノ部落ハ無イノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=108

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• 109・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　此線路ノ沿線ニ
  ハ著シイ町ハ無イヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=109

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• 110・辻太郎

  ○男爵辻太郞君　唯今問題ニナッテ居リマ
  シタノハ浦上喜々津ト思ヒマスガ、是ハ改
  良性質ノ線路ノヤウニ見受ケマスガ、是、
  此敷設法ノ改正デモ出來マシタラ、直キニ
  豫算ノ追加案デモ御出シニナルノデスカ、
  ソレトモ唯、長イ間敷設法ニ名前ヲ掲ゲタ
  ノミニシテ置クノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=110

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• 111・井上匡四郎

  ○國務大臣(子爵井上匡四郞君)　其點ニ付
  テハマダ鐡道省ニ何モ決マッタ考ヲ將來ニ付
  テ有ッテ居リマセヌ、差當リ此線ハ豫定線
  ニ編入スベキ性質ノ線ト云フダケノ考ヲ以
  テ、今囘提案シタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=111

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• 112・辻太郎

  ○男爵辻太郞君　序デニ伺ヒマスガ、昨年
  隨分面倒デゴザンシタ、丁度是ト同ジ諏訪
  下諏訪鹽尻デスカ、諏訪ノ鐵道ハ是
  ハ豫定線ニ來年デモ御編入ニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=112

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• 113・井上匡四郎

  ○國務大臣(子爵井上匡四郞君)　鐵道省ト
  シマシテハ此下諏訪鹽尻間ノ線ハ重要ナ線
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、昨年提案イタ
  シマシタト同樣ノ考ハ、鐵道省トシテハ依
  然トシテ有ッテ居ルノデアリマスガ、昨年衆
  議院デ非常ナ論爭ヲ經テ、不幸ニシテ否決
  サレタ關係モアリマスノデ、姑ラク衆議院
  ノ院議ヲ尊重イタシマシテ、今回ハ提案ヲ
  見合セテ居ルノデアリマスガ、必要ノ程度
  ハ依然トシテ鐵道省トシテハ認メテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=113

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• 114・辻太郎

  ○男爵辻太郞君　ソレデアレバ豫算ハ伴ハ
  ンデ、唯、此豫定線ダケニ編入サレテ、此浦
  上喜々津ト同ジヤウニ御扱ヒニナッテ、今年
  デモ御提案ニナルカト思ッテ居リマシタガ、
  其豫定線ノ編入モ暫ク御見合セデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=114

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• 115・井上匡四郎

  ○國務大臣(子爵井上匡四郞君)　唯今申上
  ゲマシタヤウニ暫ク衆議院ノ院議ヲ尊重イ
  タシマシテ、今囘ハ見合セテ居ル次第デゴ
  ザイマスガ、之ヲ來年如何ニスルカト云フ
  コトハマダ確定シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=115

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• 116・新庄直知

  ○子爵新庄直知君　此我孫子大宮、與野立
  川、此二線ノ如キ私設鐵道ノ胴中ヲ無暗ニブ
  チ切ッテ居リマスガ、私設鐵道ハ是デ以テ非
  常ナ打擊ヲ受ケハシナイカト思ヒマスガ、サ
  ウ云フ場合ニ補償ヲヤレバ、ソレデ濟ムト
  云フ御考ナンデスカ、省トシテノ御考ハド
  ウナンデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=116

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• 117・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　其點ハ實ハマダ
  決マッテ居リマセヌノデアリマスガ、併シ
  愈〓之ヲ豫算ニ計上シテ工事計畫ヲ決メル
  ニ當リマシテハ、此横斷ヲドウ云フ風ニス
  ルカ、又ハドウ云フ場所デ接續ヲ圖ルカ、ソ
  レカラソレノ開業後ニ於テ、ドウ云フ影響
  ヲ及ボスカト云フコトモ十分調査シマシ
  テ、サウシテ適當ニ處理イタシタイト考へ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=117

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• 118・西本健次郎

  ○西本健次郞君　是ハ通過イタシマシタ
  ラ、何時カラ著手ニナル御見込ナンデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=118

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• 119・佐竹三吾

  ○政府委員(佐竹三吾君)　今囘ノ豫定線ノ
  分ハ法律デ豫定線ト定メルコトニナルダケ
  デゴザイマシテ、豫算ノ方ハ又別ニ鐵道財
  政ノ計畫ニ伴ッテ、果シテ此中ノドノ線ヲ何
  年度ニ計上スルカト云フヤウナコトヲ考究
  スル譯デゴザイマスカラ、唯今デハ其點ハ
  全ク未定ト申ス外ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00219270314&spkNum=119

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• 120・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　ソレデハ今日
  ハ此程度ニ止メマシテ、明後十六日ニ午前
  十時ヨリ開キマス、ソレデハ是デ解散イタ
  シマス
  午後二時四十六分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵酒井忠正君
  副委員長男爵辻太郞君
  委員
  子爵新庄直知君
  子爵瀧脇宏光君
  山之内一次君
  川上親晴君
  永田秀次郞君
  平田吉胤君
  西本健次郞君
  國務大臣
  鐵道大臣子爵井上匡四郞君
  政府委員
  鐵道政務次官佐竹三吾君
  鐵道參與官古屋慶隆君
  鐵道省建設局長男爵中村謙一君
  鐵道省工務局長後藤佐彥君
  鐵道省經理局長筧正太郞君

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