1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和二年三月十八日（金曜日）午後一時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ會議
ヲ開キマス、質問ハ大體終了シタヤウニ存
ジマスカラ、今日ハ御質問ガナケレバ討論
ニ移リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=1
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002・川上親晴
○川上親晴君 私ハアノ越後鐵道ノ所管ニ
ナッテ居リマス、公園ガ附イテ居ルサウデス
ガ、アノ公園ハ買收ノ方ニハ這入ッテ居ラヌ
ノデスガ、アレハ矢張リ現在ノ私設鐵道ガ
管理シテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマス
ガ、若シアレヲ政府ガ鐵道ト共ニ御買收ニ
ナラヌト云フコトデアリマスルト、餘程會
社ノ方デハ困ルト云フ話モアッテ、ドウ云フ
風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=2
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003・佐竹三吾
○政府委員(佐竹三吾君) 遊園地ハ相當多
額ノ建設費ヲ掛ケテ居リマシテ、四十六七
万圓餘ニナッテ居ルカト思ヒマス、ソレヲ今
囘買收スルト云フ計畫ニハナッテ居リマセ
又、併シ買收ヲシナイト一云フコトニナリマ
スト、唯〓御話ノ如ク會社トシテハ隨分迷
感スルダラウト思ッテ居リマスガ、政府デア
ノ公園地ヲ買入レ引受ケルト云フコトハ少
少困ルト思ヒマス、困リマスカラシテ成ル
ベクナラバ買收シタクナイト云フ考ヘデ、
此豫算ノ中ニハ這入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=3
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004・川上親晴
○川上親晴君 豫算ノ中ニハ這入ッテ居ラ
ヌノデアリマスカネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=4
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005・佐竹三吾
○政府委員(佐竹三吾君) 居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=5
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006・川上親晴
○川上親晴君 アレハ全然モウ買收ハ共ニ
シナイト云フ御考デモナイ譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=6
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007・佐竹三吾
○政府委員(佐竹三吾君) 唯今マデハサウ
云フ考デ衆議院デモ說明ヲ致シテ居リマシ
タ、アレヲ引受ケマシテモ料理屋ガアルシ、
其外動物園ノヤウナ設備モアリマスシ、ソ
レカラ借家モタシカアルト思ヒマス、ソレ
ヲ鐵道デ買取リマシテモ、又鐵道ガ賣拂フ
ト云フヤウナコトニナラナケレバナラヌト
思ヒマス、別ニアレガ鐵道ト不可分ノモノ
トモ考ヘテ居リマセヌカラ、成ルベク國ノ
不利益ヲ被ラヌト云フヤウナ考デ買收シナ
イコトニシテ、今マデ衆議院デモ說明申上
ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=7
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008・平田吉胤
○平田吉胤君 先日鐵道買收ノコトニ付キ
マシテ段々御話ガアリマシタガ、極ク必要
ト認メレバ矢張リ引續イテ買收ヲヤルト云
フヤウニ承ッテ居リマスガ、ソレデ九州ノ耶
馬溪鐵道デアリマスガ、アレハ大分カラ久
留米ニ通ズル久大線、九州中央部ノ貫通線
トシテズット通ジテ居ル、サウスルト一方ハ
日豐線ガ別府カラ宮崎ヲ經テ鹿兒島縣ニ通
ズル、是ガ久大線、日豐線ヲ丁度貫通スル豫
定線ニナッテ居ル、是ハ久シイ以前カラ豫定
線ニナッテ居ル、サウシテ其豫定線ノ中デ現
在ニ於テハ殆ド····圖面ニモ現ハレテ居リ
マス通リ七八分通リ竣エイタシテ居ッテ、僅
ニ二分バカリ竣エイタシテ居リマセヌ、斯
ウ云フノモ將來買收ノ御調査デモアリマス
ナラバ御調査ヲ願ヒタイノデアリマス、是
等ハ更ニ其時期ノ無イモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=8
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009・佐竹三吾
○政府委員(佐竹三吾君) 只今御尋ネノ耶
馬渓鐵道ハ豫定線ノ路線ト大體ニ於テ一致
イタシテ居リマスル鐵道デアリマスガ、若
シ此中津日田間ノ豫定線ヲ政府デ建設スル
ト云フ計畫ヲ立テマスル場合ニハ、耶馬渓
鐵道ノコトニ付キマシテモ、十分考慮シナ
ケレバナラヌト、斯ウ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=9
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010・平田吉胤
○平田吉胤君 ソレハ久大線ハ、建設未成
線デアリマスガ、之ガ竣工シタ後ニハ樞要
路線デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=10
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011・佐竹三吾
○政府委員(佐竹三吾君) 此點ハ全ク鐵道
當局ノ方ニ於キマシテ意見ガ定マッテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=11
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012・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 他ニ御質問ガ
アリマセヌケレバ討論ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=12
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013・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 私ハ之ヲ買收法ト、敷
設法ト二ツニ御別ケニナッテ討論ト採決ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=13
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014・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) ソレデハ先ヅ
水戶鐵道株式會社、越後鐵道株式會社、陸
奧鐵道株式會社、苫小牧輕便鐵道株式會社
及日高拓殖鐵道株式會社所屬鐵道買收ノ爲
公債發行ニ關スル法律案、是カラシテ討議
ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=14
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015・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 私ハ此買收法ニ付キマ
シテ希望決議ヲ附ケマシテ、本案全部ニ贊
成セントスルモノデゴザイマス、其希望決
議ハ「政府ハ將來地方鐵道ヲ買收スルニ當
リテ愼重調査ノ上緩急前後ヲ誤ラサルヤウ
注意セラレンコトヲ望ム」ト云フ條件ヲ附
ケマシテ本案全部ニ賛成ヲ致シタイト思ヒ
やく、元來本案全部ニ付キマシテ色〓ノ說
ガゴザイマシテ、今日ノ財政狀態ニ照シテ
見マスルト、或ハ不急デアル····急ヲ要サ
ナイモノ、或ハ不當デアルト云フ論モ澤山
出テ居ルノデゴザイマスガ、殊ニ越後鐵道
ニ付キマシテハ議論ガ澤山ゴザイマシテ、
之ヲ急イデ買收シナケレバナラヌト云フ理
由ハナイ、殊ニ昭和二年度ニ於テハ、種々
ナル名目ノ下ニ政府ガ發行スル公債ハ約五
億ニモナラムトスル時ニ當ッテ、之ヲ買收
スルコトハ國民ノ負擔ヲ徒ラニ增スノデ遺
憾デアルト云フヤウナ說モ聞クノデゴザイ
マスガ、併シ眼ヲ大キクシマシテ、國家永
遠ノ大局カラ之ヲ論ジテ見マスト、之ヲ此
際買收シテモ決シテ不當トハ言ヘナイト思
フノデゴザイマス、卽チ我ガ鐵道ノ政策ト
致シマシテ鐵道國有ヲ原則トシテ居ル以
上、將來何時カハ此越後鐵道ノヤウナ鐵道ハ
買收ニナラナケレバナラヌト思ッテ居リマ
ス、サウデアリマスレバ、此越後鐵道ヲ買
收スルノハ時期ハ何時カト申シマスト、ソ
レハ今ハ早イ、遲レテハイカヌト云フ色〓
ナ說モゴザイマセウガ、私ノ考ヘマスル所
カラ致シマスト、是ガ將來上越線等ガ全通
イタシマスト云フト、目下約八分ノ配當ヲ
シテ居リマス此鐵道モ尙ホ配當モ增加スル
ヤウナコトニナリハセヌカト思ヒマスシ、
增加スレバ從ッテ買收價額モ多クナルノデ
アリマス、而シテ上越線ノ開通ノ曉ニハドウ
シテモ此線ヲ買收セヌト云フト面白味ノナ
イ、北日本トシテ非常ニ不利ナモノニ····國
家トシテモ不利ナモノニナルト思ヒマスカ
ラシテ、之ヲドウセマア買ハナケレバナラ
ヌ、サウスレバ今買シテ置イタ方ガ或ハ有利
カモ知レマセヌ、又先程モ申上ゲマシタヤ
ウニ昭和二年度ニ約五億ノ公債ヲ募集スル
デハナイカ、ソレニ何ヲ苦シンデ又更ニ是
ダケノ公債ヲ出シテ之ヲ買收スルノカト云
フ說ニ付テハ、私ハ斯ウ思シテ居リマス
ノデゴザイマス、ソレハ此約千二百万圓
ノ公債ト云フモノハ、公債デハアリマス
ガ交付スル公債デ、民間カラ金ヲ取シテシ
マウ公債デハナイ、サウシテ現ニ今此鐵
道ハ營業シテ居リマスノデ、ソレデ此鐵道
ヲ今早ク買フト云フト、其交付公債ニシテ
モ利子ダケデモ損デハナイカト云フ說モア
ルダロウト思フノデスガ、併シ利子ハ今此
鐵道ハ現ニ八步ノ配當ヲシテ居リマシテ、
是ガ國有ニナッテ賃金ヲ引下ゲマシテモ、
人件費其他ヲ節約シテ其經營ガ宜シキヲ得
レバ、其利子ニ相當スル位ノ利益ハ國家ト
シテ得ラレルノデアラウト思フノデアリマ
ス、殊ニ况ヤ國有鐵道トシテ最終ノ目的カ
ラ言ヒマスト、私共ハ一體國有鐵道ノ最終
ノ目的ハ建設線ナンカガ全部終リマシタナ
ラバ始ド無賃デ國民ノ御客或ハ貨物ヲ輸
送シテヤルト云フノガ國有鐵道ノ最終ノ目
的ダラウト思フノデアリマス、マア殆ド無
賃デハ出來マセヌガ、保存費トカ、相當ノ極
ク安イ賃銀デ送ラレルヤウニナルト云フノ
ガ、國有鐵道ノ理想カラ言ヘバソレガ尤モ
ナ論ダト思フノデアリマス、此理想カラ言
ヒマスト云フト、之ヲ政府ニ買收サレマス
ト云フト、其地方ノ人〓ノ賃銀ノ負擔ト云
フモノハ非常ニ少イモノニナル、今迄一哩
五錢トカ何トカ言フヤウナコトニナッテ居リ
マシタノガ、是ガ國有線ト同ジ程度ノ賃銀
ニナリマスカラシテ非常ニ安イモノニナリ
マス、ソレダケ從ッテ其地方民ノ負擔ヲ輕減
スルト云フコトニナリマスト云フト、此國
有鐵道トシテノ理想ニ幾分デモ近ヅクト云
フヤウナコトニナリハセヌカ、斯ウ思フノ
デアリマス、又一方カラ考ヘマシテ此際急
ヲ要セナイモノダカラ之ヲ止メテ、來年度
カ、或ハ白山新發田ノ線ガ出來ル時分ニ
買ッタラドウカ、斯ウ云フコトモ亦一方考へ
ラレマスノデゴザイマスガ、併シサウスル
ト唯問題ニナリマスノハ、千二百万圓ノ公
債ヲ來年ニ出サヌト云フダケノコトニナル
ノデアリマス、サウスルト此千二百万圓ト
云フモノニ付テ考ヘテ見マスト云フト、國
家永年ノ財政狀態カラ見レバ今年發行イタ
シマシテモ、是ガ非常ニ單ニ交付公債
デモアリマスルシ、來年度ニ非常ナ影響ハ
與ヘナイモノト思フノデアリマス、左樣ナ
次第デアリマスルカラシテ何時カハ買收セ
ネバナラヌモノナラバ、衆議院モ通過シテ
來タモノデアリマスルシ、此際之ヲ認メテ
モ不當デハナイト思ヒマスノデアリマス、
色〓政黨的ニ醜聞モアルト云フヤウナ噂ヲ
聞クノデアリマスケレドモ、是ハ今後トシ
テハ多ク政黨内閣ニナルダラウ、サウスル
ト何時デモサウ云フ問題ハ必ズ起ルダラ
ウ、サウスルト必要ナモノデモサウ云フコ
トヲ言ハレタ爲ニ、政友會內閣ダカラ之ヲ
買フンダ、憲政會內閣ダカラ之ヲ買フンダ
ト云フヤウナコトニナリマスト、必要ナモ
ノデモサウ云フ嫌ナ噂ノ爲ニ可決シナイト
云フヤウナコトニナル、此點ハ先ヅ問題外
トシマシテ、今見タイナ必要理由デ以テ、
此際是モ御買上ニナッテ差支ナイト思ヒマ
ス、殊ニ交通政策ハ出來ルダケ早ク完備ス
ル方ガ國家文化ノ發達上必要デゴザイマス
カラ、尙ホ此際之ヲ賛成シテ宜イト思フノ
デアリマス、ソレカラ其他ノ鐵道ニ付キマ
シテハ、今年度カラ直チニ改良ニ著手セラ
レル必要アリトカ、又ハ既ニモウ鐵道省ガ
列車ノ運轉ヲヤッテ居ルト云フヤウナノデ
アリマスカラシテ、別段論ズル必要モナイ
ト思フノデアリマス、唯日本全國ノ鐵道普
及ノ全體カラ見マスト、此買收ハ愼重ニ調
查ヲサレテ其緩急前後ヲ過タザルヤウニサ
レナイト云フト、買收上非常ナ不利ヲ國家
ニ及ボスヤウナコトガアリハセヌカト田心フ
ノデアリマス、例ヘバ是ハ具體的ニ申上ゲ
テドウカト思ヒマスガ、水戶鐵道ノヤウナ
モノハモット早ク御買ヒニナッテ置イタラ
バ、今度ミタヤウナ多額ノ金デ御買ヒニナ
ラナクテモ濟ムノダラウト思ヒマスシ、サ
ウ云フヤウナ例モマダ今後モアルト思ヒマ
スノデ、實ハ先日私ガ數線ニ付テ質問申上
ゲマシタ際ニ、尙ホマダ十分ノ調査モ出來
キナイト云フヤウナ御答辯モアリマシタヤ
ウナ次第デ、是等ハ誠ニ重大ナコトデアリ
マスカラシテ、遺憾ナガラ玆ニ希望條件ヲ
附シマシテ、政府ニ於テモ周到ナル調査ヲ
急速ニ遂ゲラレテ、其緩急前後、要不要ヲ過
タザルヤウニ希望スル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=15
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016・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 他ニ御發議ガ
ナケレバ採決ニ入リタイト思ヒマス、唯今
ノ瀧脇子爵ノ御發議ノ案ヲ決議ト致シマシ
テ、ソレヲ附シテ可決イタスト云フコトニ
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=16
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017・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御異議ナイト
認メマス、次ハ鐵道敷設法中改正法律案ノ
討論ニ入リマス御發議ガナケレバ直チ
ニ採決ニ入リマス、原案通リデ御異議ゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=17
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018・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御異議ナイト
認メマス、兩案共原案通リ可決イタシタモ
ノト認メマス、是デ閉會イタシマス
午後二時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵辻太郞君
委員
子爵新庄直知君
子爵瀧脇宏光君
川上親晴君
永田秀次郞君
平田吉胤君
西本健次郞君
國務大臣
鐵道大臣子爵井上匡四郞君
政府委員
鐵道政務次官佐竹三吾君
鐵道參與官古屋慶隆君
鐵道省建設局長男爵中村謙一君
鐵道省經理局長筧正太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005201867X00419270318&spkNum=18
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