1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 伯爵 酒井忠克君
副委員長 内田嘉吉君
子爵 花房太郎君
男爵 上村從義君
阪本さん之助君
鍋島桂次郎君
澤山精八郎君
太田清藏君
金杉英五郎君
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昭和二年一月二十九日（土曜日）午後二時五十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/0
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001・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 是ヨリ委員會
ヲ開キマス、法案ヲ一括シテ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/1
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002・阪本さん之助
○阪本彰之助君 質問ヲ先キニシテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/2
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003・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 政府委員ノ方
ガ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/3
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004・内田嘉吉
○內田嘉吉君 政府委員ノ說明ヲ願ヒマセ
ソレカラ質問ヲシマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/4
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005・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 簡單ニ說明ヲ
致シマス、私少シ齒ヲ痛メテ居リマシテ、
少シ御聽キ苦シイコトト存ジマスルガ暫ク
御辛抱ヲ願ヒマス、現行大正十二年法律第
三十五號ニ於キマシテ、十四歳未滿ノ兒童
ノ船員タルコトヲ禁ジ、又ハ十八歳未滿ノ
年少者ノ船員タラムトスル者ニ對シマシテ
體格檢査ヲ强制シテ幼年者保護ノ制度
ヲ設ケテ居リマスルガ、各種ノ船內勞働中
デ機關室ニ於ケル石炭夫及火夫ノ勞働ハ最
過勞ニ流レル性質ノモノデアリマスルカ
ラ、之ニ付キマシテハ他ノ船員ヨリモ特ニ
幼年者ヲ保護スルノ必要ガアリマス、依
テ此際大正十一年ノ瑞西「ジュネーヴ」ニ開
催サレマシタ第三囘國際勞働總會ノ採擇ニ
係リマスル、石炭夫又ハ火夫トシテ使用シ
得ル年少者ノ最低年齡ヲ定ムル條約案ノ趣
旨ヲ參酌イタシマシテ、前記法律第三十五
號ヲ改正シ、原則トシテ十八歳未滿ノ者ノ
石炭夫又ハ火夫トシテ船內ニ就業スルコト
ヲ禁止シ、幼年者保護ノ制度ヲ確立セムト
スルモノデアリマス、從來本邦船舶內ニ勤
務イタシマスル十八歳未滿ノ石炭夫又ハ火
夫ノ數ハ相當多數ニ上ボッテ居リマシテ、
右條約案ヲ採用シマスルトキハ海運界ニ多
少ノ影響ヲ來ス虞ガアリマシタカラ、我ガ
政府ニ於テハ一時之ガ採用ヲ見合ハシテ居
タノデアリマス、最近ノ調査ニ依リマスル
ト、此種ノ年少者ノ數ガ漸ク減少イタシマ
シテ、全體ノ石炭夫及火夫ノ約一割ヲ算ス
ルニ過ギマセヌ狀況ニナッテ居リマス、此
際條約案ノ趣旨ヲ採用イタシマシテ立法ヲ
致シマシテモ、著シイ影響ハナイト認メマ
シタカラ、本案ヲ立案イタシマシタ次第デ
アリマス、尙ホ逐條ニ付テノ說明ハ、御質
疑ガアリマスレバ御質問ニ應ジマシテ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/5
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006・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) ソレデハ御質
問ガゴザイマスレバ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/6
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007・阪本さん之助
○阪本釤之助君 只今ノ御引用ニナリマシ
夕條約案ノ之ニ嵌マル所ノ條文ガ、若シ簡
單ニ御聽カセヲ願ヘマスレハ御朗讀ヲ願フ
コトニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/7
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008・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 大分長イノデ
スガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/8
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009・阪本さん之助
○阪本釤之助君 參考書ガアリマシタデス
ガ、併シチヨットドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/9
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010・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 御手許ヘ廻,
テ居リマスヤウデスガ、大分長ウゴザイマ
スカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/10
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011・内田嘉吉
○內田嘉吉君 此箇條ダケデ宜シウゴザイ
マセウ、其箇條ハ長クナイヤウダカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/11
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012・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) ·第二條ハ「十
八歲未滿ノ年少者ハ船舶ニ於テ石炭夫又ハ火
夫トシテ使用セラレ又ハ勞働スルコトヲ得
ス」第三條「第二條ノ規定ハ左ニ付之ヲ適用
セス、(イ)學校船又ハ練習船ニ於ケル年少
者ノ爲ス勞働但シ此ノ種ノ勞働ハ公ノ機關
ノ承認ヲ得且其監督ヲ受クヘキモノトス、
(ロ)蒸汽以外ノモノニ依リ主トシテ推進ス
ル船舶ニ於ケル年少者ノ使用、(ハ)十六歲
以上ノ年少者ニシテ體格檢査ニ合格シ印度
及日本ノ沿岸貿易ニ專ラ從事スル船舶ニ石
炭夫又ハ火夫トシテ使用セラルルモノ、尤
モ右二國ニ於ケル代表的ナル使用者團體及
勞働者團體ト協議ノ上定メラルル規則ニ從
フヘキモノトス」、第四條「十八歲未滿ノ年少
者ニ非サレハ石炭夫又ハ火夫トシテ雇入レ
難キ港ニ於テ之ヲ必要トスルトキハ右年少
者ト雖使用スルコトヲ得ヘク且右ノ場合ニ
於テハ必要ナル石炭夫又ハ火夫一名ニ代ヘ
テ年少者二名ヲ雇傭スルコトヲ要ス右年少
者ハ少クトモ十六歲タルヘシ」、是ガ條約文
デス、決定シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/12
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013・阪本さん之助
○阪本釤之助君 現行法ノ第三條ニアリマ
スル船舶内ニ於ケル船員デスナ、船員ト〓
稱シタ中ニハ此石炭夫火夫ト云フモノハ一
體包含スルノデスカ、包含ヲシテ居ルケレ
ドモ條約ニ基イテ特ニ設ケル必要ガアルト
斯ウ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/13
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014・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 包含イタシテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/14
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015・阪本さん之助
○阪本釤之助君 包含シテ居ルナラバ、既ニ
日本ノ法律ニ於テモ、第三條ニ凡ソ之ニ近
イコトヲ規定シテ居ルノデアルカラ、是ノ
註釋ミタイナモノヲ何カ省令トカ何カ位デ
御出シニナッテ、第三條デ運用ガ著キサウ
ナモノノヤウナ感ジガ致シマスガ、其邊ノ
御詮議ハ如何イタシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/15
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016・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 違ヒマスノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/16
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017・上村從義
○男爵上村從義君 此法律案ハ總テニ於
テ、條約文ノ中ニモ軍艦ハ除クトシテアル、
ソレカラ現行法ニモ勅令ノ定ムル所ノ場合
ヲ除クト云フコトガアル、デ法文ノ上デハ差
支ナイノデアリマスガ、海軍ノ志願兵ト云
フモノハ、十七歳以上デゴザイマス、デ法
文ノ上ニハ差支ハゴザイマセヌケレドモ、
精神上カラ言ッテ、海軍ノ當局者ニ於テ一
遍御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/17
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018・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 此ノ條約案ノ
趣旨竝ニ此度ノ法案ノ趣旨ハ、御存知ノ通
リニ、此過勞ヲ防ギ幼年者ヲ擁護スル若ク
ハ保護スルト云フ趣旨ニ則シテ居リマスノ
デ、一般船舶等ニハ從來極メテ幼少ノ者ヲ
使用シテソレヲ酷使スルト云フ弊ガアリマ
スルノデ、此條約案ハ生レ出デタモノデゴ
ザイマス、海軍ノ方デハ今日マデ左樣ナ事
モ無イシ十分ニ人ヲ使ヒ得ルダケノ施設ニ
ナッテ居リマスカラ、別ニ其方ニハ關係ノ
無イモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/18
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019・上村從義
○男爵上村從義君 從來此海軍ノ志願兵ト
云フモノハ、年々歳々志願者ガ減シテ、恐
ラクハ御當局デハ今御困リノ時ダラウト思
フ、所デ十七歳カラ海軍ニ入レバ、當リ前
ノ人ナラバ石炭ヲイヂクルコトハシナイト
云フ法律上規定デアルニモ拘ラズ、海軍ニ
入ッタガ故ニ自分ハ十七歲カラ石炭ヲイヂ
クルト云フコトニナリマシタナラバ、志願
者ノ上ニモ影響ガ及ボスダラウト思ヒマ
ス、其邊ヲ當局ニ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/19
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020・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 遞信省ト致シ
マシテハ、一般船舶ニ對スル此條約案ニ根
據ヲ置キマシテ立法イタシマシタノデゴザ
イマスガ、海外ノ問題ハ海軍ノ當局カラ答
辯ヲ致シマシタ方ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/20
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021・上村從義
○男爵上村從義君 ソレデ海軍ノ御當局ノ
御出席ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/21
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022・内田嘉吉
○內田嘉吉君 唯〓御尋ネノアリマシタコ
トニ付キマシテ、私ハ丁度偶然、前ノ勞働
條約ノコトニ出席ヲ致シマシテ多少關係ヲ
ヲタコトモアリマスノデ、今ノ御尋ニ付テ
チヨット便宜、私ノ知ッテ居ルコトヲ御參考
ニ御答ヲシテ置キタイノデアリマスガ、宜
シウゴザイマセウカ、別ニ御必要ガナケレ
バ申シマセヌガ····實ハチヨット今軍艦ト
ノ御話ガ出マシダノデゴザイマスガ、此條
約ハ總テ此軍艦ハ取除イテ居ルコトニナッ
テ居リマス、ソレデ日本ノ法律デハ軍艦ヲ
矢張リ除キマシタモノヲ船舶ト指シテ居リ
マスノデ、從テ其法律ニ決メテアリマスル
船舶ト云フモノハ、軍艦ヲ總テ除イテ居リ
マスノデアリマス、ソレカラ商船ノ方デモ
軍艦ニ練習船等ガアリマスノド同ジヤウ
ニ、學校船或ハ演習船ガゴザイマスガ、是
ハ矢張リ此法律カラハ除クヤウニナッテ居
リマスノデ、條約ニハ總テ除外シテゴザイ
マスノデス、最初、此條約ガ大正九年デシ
タカ、九年ノ勞働會議ニ私出席イタシマシ
テ、サウシテ此問題ガ實ハ出タノデス、其
時ノ案デハ十四歳未滿ノ者ニ對シテ云々ト
云フ、卽チ此現行法ノ第二條ニ書イテアル
ノト同ジヤウニ、十四歲未滿ノ者ノ使用方
ニ付テノ條約ガ議題トナリマシタノデス、
其時、委員會ニ其議案ヲ條約案ヲ付シ
マシテ委員會デ決議ヲシタ時分ニ、十八歳
未滿ト云フコトガ突如トシテ加ハッテ來タ、
ソレデ日本政府ノ委員ト致シマシテ、私共
カラ十四歳未滿ト云フコトニ付テノ議題デ
アルノヲ、ソレヲ十八歲未滿ト云フコトマ
デ、卽チ十四歳カラ十八歳マデ年限ヲ····
人ノ方カラ言フト年ハ殖ヘタケレドモ、詰
リ制限ヲ廣クシタ譯デス、サウ云フコトハ
議題トシテ委員會ガ決議スベキモノデナイ
ト云フ意見ヲ述べマシテ、結局ソレハ他日
ノ問題ニスルト云フコトニナリマシテ、ソ
レガ卽チ此大正二十一年ノ問題トナッテ別
ノ問題トシテ出テ來夕譯デアリマス、卽チ
最初ノ大正十一年法律第三十五號ト云フモ
ノハ一番初メノ條約案ヲ採ッテ法律ニ加ヘ
マシテ、ソレカラ其次ニ今問題トナッテ居
ル條約案ガ出來マシタノデアリマス、從テ
同ジヤウナ問題ガ二度ニ現ハレテ來タ譯デ
アリマスノデ、總テ是ハ海軍ノ關係ハモウ
前後トモニ除イテゴザイマスノデ、今度ノ
此問題ニハソレハ觸レテ居リマセヌカラ、
海軍ガ若シ人ヲ得ルノニ不都合ダト御考ヘ
ニナレバ御隨意ニ御規定ハ出來ヤウト思フ
ノデゴザイマス、ソレカラ事實ハ、例ヘバ
海軍デモ練習船デアレバ、サウ云フコトヲ
スルノハ學校ニ於テ授業ヲ受ケルノト同ジ
コトデアリマスカラ、恐ラクハ必要ナル場
合ニハ是ハ練習サセルヨリ外仕方ガナイコ
トト私ハ考ヘテ居リマス、是ハ自分ノ關係
シナイコトデアリマスカラ申上ゲル譯デハ
ゴザイマセヌガ、其沿革ガゴザイマスノデ、
チヨット便宜私カラ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/22
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023・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 阪本サン、先
程ノ御質問ハアレデ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/23
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024・阪本さん之助
○阪本釤之助君 全ク粗忽デゴザイマシ
テ、參考書ヲ持。ッテ來ズニ實ハ御尋ネシマ
シタカラ····能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/24
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025・澤山精八郎
○澤山精八郞君 此十六歲未滿ノ者ハ過勞
デアル故ニ、石炭夫、火夫ニ使用スルコト
ヲ禁ズル、併シ茲ニ若シ必要デアレバ二名
ヲ使用スルハ差支ナイ、ト云フヤウナ思召
ノヤウニ思ヒマスガ、此沿岸航路ニハ少年
等ハ喜ンデ應ズル所ガアルノデス、之ヲ絕
對ニ御決メニナレバソレ等ノ失業ニモナリ
マスシ、又經濟上ニモ關係シヤウト思ヒマ
スガ、若シ御許シガ出來ルコトナラ其噸數
ヲ百噸以內、百噸以內ト云フヤウナ風ニ限ッ
テ御許シ下サルヤウナコトハ出來ナイノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/25
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026・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) モウ一度チ
ヨット····百噸以内ノモノヲ除外スルト云
フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/26
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027・澤山精八郎
○澤山精八郞君 百噸以內ニハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/27
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028・頼母木桂吉
○政府委員 (賴母木桂吉君)適用シナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/28
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029・澤山精八郎
○澤山精八郞君 適用スル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/29
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030・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) ト云フト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/30
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031・澤山精八郎
○澤山精八郞君 百噸以內ニハ其子供ヲ
使ッテ宜シイト云フコトニシテ、戴キタイ、
此沿岸航路ニハ追ミ少年ガ澤山乘ッテ居リ
マツ、ソレハ喜ンデソレニ參リマス、デソ
レ等ヲ出來ナイト云フコトニナレバ失業ニ
モナリマスシ、經濟上ニモ關係イタシマス
シ致シマスカラシテ、願ハクナラ沿岸航路
ノ二百噸ニ出來ナケレバ、百噸以下ニシテ
乘セテ宜イトカ云フヤウナ御詮議ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/31
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032・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) ·澤山君、此條
文ヲ御修正ニナルノデスカ、唯"政府ノ方
ノ意見ヲ御聽キニナル譯ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/32
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033・澤山精八郎
○澤山精八郞君 私ハ之ヲサウ云フ風ニシ
テ戴キタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/33
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034・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 修正案デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/34
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035・澤山精八郎
○澤山精八郞君 イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/35
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036・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 修正案ハ今チ
ヨット····質問ダケニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/36
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037・澤山精八郎
○澤山精八郞君 左樣デゴザイマスカ、サ
ウ致シマスト、絕對ニ今ノトコロ出來ヌト
云フ譯ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/37
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038・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 先程讀上ゲマ
シタ「ジュネーヴ」ニ於ケル條約案ニ基キマ
シテ今囘ノ法律ノ改正ヲ致シマシタノデアリ
マスカラ、是ガ遞信省ト致シマシテハ適當
デアル、斯ウ信ジテ立法イタマシタ、併シ
御審議ノ上多數、サウ云フヤウナコトガ必
要デアルト云フ御修正デアレバソレハ別問
題デアリマスガ、政府トシテハ此案ヲ最モ
適當ナルモノト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/38
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039・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 御質問ゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/39
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040・内田嘉吉
○內田嘉吉君 今囘ノ法案ノ一番仕舞ノ附
則ノ末ニアリマスル「本法施行ノ際十八歲
未滿ノ者ヲ石炭夫又ハ火夫トシテ引續キ使
用スル場合ニハ」云々、是ハ條約案ノコト
デアリマスカラチヨット私見出シ得マセヌ
ガ、ソレハ經過法トシテ日本ダケ必要デアッ
テ御作リニナッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/40
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041・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 條約案ニハゴ
ザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/41
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042・内田嘉吉
○内田嘉吉君 サウ致シマスト是ダケハ日
本ノ法律ノ方ガ寬大ニナル譯デアルヤウデ
アリマス、若シ斯樣ナ附則ノヤウナ規定ヲ
附加ヘテ差支ナイト云フコトデアリマスレ
バ、他ノ規定モ餘程以前カラ卽チ行ヒ得
ル····二十一年ノ條約ガ制定イタサレタ時
分カラ行ヒ得ルト云フ譯ナノデアリマス、
ソレニ拘ラズ今日マデ一方ニハ是ハ良イ法
律デアルト云フ風ニ御認メニナッテ居ルニ
拘ラズ、今日マデ延期サレタト云フ譯ハ如
何デアリマスカ、簡單ナコトデゴザイマス
カラ若シ政府委員ノ御答ガナクトモ、御出
席ノ他ノ政府ノ御方ニ御話シ願ッテモ宜シ
イノデゴザイマスガ、ドウゾ簡單デスカ
ラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/42
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043・宮崎清則
○說明員(宮崎〓則君) ソレヂヤ便宜私カ
ラチヨット御答辯イタシマス、只今ノ仰セノ
通リデアリマスガ、當時ハ、條約ガ出來タ
當時ニハ御手許へ差上ゲテ置イタノデゴザ
イマスガ、相當ニ十八歲未滿ノ者デ火夫石
炭夫ニナッテ居ル者ガ多カッタノデアリマ
ス、又當時ハ火夫石炭夫ニナラウト云フ考
ヲ持ッテ居ル者モ相當ニ多カッタノデアリマ
ス、又掖濟會其他デ養成シテ居リマス所ニ
於テモ、矢張リ十八歲未滿ノ者ガ相當ニ居リ
マシタ、ソレデ今ノヤウナ經過規定ヲ設ケ
テ置ケバ現ニ職ヲ執ッテ居ル者ハ失業イタ
シマセヌケレドモ、十八歳未滿ノ者デ是カ
ラナラウト云フ者ハ、直チニ此法律ガ出マ
スト云フト職ニ就ケヌト云フヤウナコトニ
ナッテ、詰リ失業者モ出來ル、斯ウ云フ風デ
當時ハ之ヲ躊躇シテ居リマシタガ、最近見
マスト既ニ斯ウ云フ條約ナドモ出來上リ、
又是ハ政府ニ於テモ遠カラズ此條約モ採用
セラルルト云フヤウナ風ニ見エマス、又各
國モ段々此條約ヲ採上ゲテ十八歲未滿ノ者
ヲ使ハナイト云フヤウナコトニナリマス結
果、各船主ノ方モ自然ニ此幼年者ヲ採ラナ
クナルト云フヤウナ傾向ガ見エマスノデ、
其結果十八歳未滿ノ者デ火夫石炭夫ニナラ
ウト云フヤウナ希望者モ、段々減ッテ來タ
ト云フ風デアリマスカラシテ、今日此法律
ヲ布キマシテモ既ニ年少者デ火夫石炭夫ニ
ナラウト云フヤウナ希望ヲ持ッテ居ル者デ、
失業スル者ハ極メテ少クナッタト云フヤウ
ナ事カラシテ、今ガ適當デアラウト斯ウ考
ヘタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/43
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044・内田嘉吉
○內田嘉吉君 其御說明ノ點ハ諒解イタシ
マシタ、此法律直接ノ事項デハアリマセヌ
ガ、併セテ伺ッテ置キタイト思ヒマス事項
ガアリマスノハ、船員勞働ニ關シマスル所
管ノ問題デアリマシテ、新聞紙等ノ傳フル
所ニ依リマスト、勞働ニ關スル總テノ主管
ヲ内務省ニ移スト云フ意見ガアッテ、從ッテ
此船員勞働ニ關スル主管モ亦內務省ニ移サ
レルト云フヤウナコトガアリ、又他ノ報導
ニ依リマスト、何カ政府ニ出來テ居ル委員
會デハ、其議論ガ、遞信省ノ方ニ留メテ置
クト云フ風ニ極ッタトカ云フ話モアリマス
ノデ、是ハ現ニ唯〓問題トナッテ居ル勞働
ニ關スル條約ナドニ付テモ、所管ノ上カラ大
變重要ナ影響ヲ惹キ起スベク考ヘテ居リマ
スノデ、ソレニ付テ御尋ネシタイト思フノ
デアリマス、デ現在色ニナ船員ニ付テノ法
律ガ出テ居リマス、船員法トカ、船員職業
紹介法トカ、船員最低年齡、健康ニ關スル
法詰リ唯今問題ニナッテ居ル法律デアリ
マス、其外以前カラアリマス船舶檢査法ト
カ、船舶職員法トカ、海員懲戒法トカ、是
等モ皆悉ク船員ノ勞働ニ關係ヲ持ッテ居リ
マスル法律デアリマシテ、其他ノ法律ハ總
テ遞信省ノ所管ニ屬シテ居ル譯デアリマ
ス、要スルニ此船舶行政ト一云フモノト、船
員ノ勞働ト云フコトトハ不可分ノモノデア
ルト云フコトヲ明カニ示シテ居ル譯デアラ
ウト思フノデアリマス、私ハ海員竝ニ船舶
ニ關係ヲ持シテ居ル知人モ相當ニアリマス
ノデ、ソレ等ノ人ノ說ニ依リマシテモ、若
シ船員勞働ガ內務省ニ移ルト云フコトハ、
此頃モ話ノアリマシタ、所謂唯單ニ統一病
ト云フ····總テノモノヲ統一シナケレバナ
ラヌト云フ、統一病ニ罹シタヤウデアッテ、
事實船員ノ勞働ト云フモノニ對シテ好キ成
績ヲ擧ゲテ行クト云フコトハ、行政上不可
能ニ屬スル譯デハナイカト云フ議論ヲ聞イ
テ、ソレニ同意ヲ致シテ居ルモノデアリマ
スノデ、恐ラクハサウ云フコトハ遞信省ニ
於テ御反對ニナッテ、サウ云フコトハナイ
コトト考ヘマスガ、一面當業者ニ於キマシ
テハ心配ヲ致シテ居ルコトデアリマスカ
ラ、若シ大臣デモオ出デニナレバ、其點ニ
付テ、サウ云フコトノ無イコトデアルナラ
バ、無イト云フコトノ御言明ヲ願ヒタイノ
デアリマスガ、併シ大臣ノ御都合ガ惡イト
云フコトデアリマスレバ、政務次官ハ固ヨ
リ大臣ヲ代表サレルモノト見マスカラ、其
御話ヲ明カニ伺ヒマシテ、其問題ノ歸著ス
ル所ヲ御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/44
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045・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) 大臣ガ出マシ
テ御答ヲ致シマス筈デスガ、唯今丁度本會
議デ內務省關係ノ質問ガアルト云フノデ、此
方ニ出ラレマセヌノデ私ヨリ御答ヲ致シ
ママ、行政調査會ニ於キマシテ、海員勞働
ヲ內務省ノ社會局ノ所管ニスルト云フ案ノ
出マシタノハ事實デアリマス、內容ヲ茲ニ
詳細ニ申述ベルコトハチヨット憚リマスガ、
御存知ノ通リニ海員勞働ニ付キマシテハ、
各國トモ矢張リ船舶關係ノ官署ノ所管ニ
ナッテ居リマシテ、要スルニ船舶行政ト不
可分ノモノデアルト云フコトハ、各國ノ事
例ガ之ヲ明カニ致シテ居ルノデアリマス、
色こ論議ハサレタヤウデアリマスガ、唯今
小委員會ニ於テダケ決定ト申シマスルカ何
ト申シマスルカ、兎ニ角大體ノ歸趨ハ、
要スルニ遞信省ノ所管トスルト云フコトニ
ナルベキ狀態ニナッテ居リマス、又遞信省ト
致シマシテハ、何處マデモ各國ノ實例ニ照
シテモ、又此海員勞働ガ船舶行政ト離ルベ
カラザル關係モアリマスモノデアリマスカ
ラ、斷ジテ遞信省ヨリ他省ヘ移スト云フコ
トハ賛成ヲ致サナイ覺悟デアリマス、何レ
左樣ニ決定スベキモノデアルト確信ヲ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/45
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046・内田嘉吉
○内田嘉吉君 唯今政府委員カラ明カニ御
答ヘヲ得マシテ滿足ニ存ジマスル、實際若
シサウ云フコトガ事實行ハレルコトニナ
ル、卽チ船員ノ勞働ニ關スル所管ヲ內務省
ニ移スヤウナコトニナルト、船舶行政ト云
フモノニ非常ナ影響ヲ及ボスコトデアリマ
スルガ、幸ニ當局ニ於テモ其御考デ、サウ
云フコトハ無イコトニ無論御努メニナルト
云フ話デアリマスルカラ、之ニ付キマシテ
ハ滿足ヲ致シマス、ドウゾドコマデモ其趣
意ヲ徹底セシムルヤウニ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/46
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047・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 上村君ハ御質
問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/47
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048・上村從義
○男爵上村從義君 モウ一點伺ヒマス、此
法律案ハ遡リマシテ「ゼネヴァ」ノ條約文ニ
見マシテモ軍艦ハ除クトアリマスシ、又現
行法ノ第一條ニ、此法律ハ勅令デ定メタ場
合ノモノニハ適用シナイト云フコトニナッ
テ居リマスカラ、海軍ノ軍人並ニ軍艦ニ對
シテハ、全然法規ノ上カラハ牴觸シナイコ
トニナッテ居リマス、併ナガラ海軍ノ····
勅令ガ出テ居リマス志願兵ノ年齡ガ之此
志願兵ト申シマスノハ、水兵竝ニ機關兵
デアリマス、其年齢ガ十七歲ト決メテアル
ノデゴザイマス、法規ノ上カラニハ何モ差
支ハ無イノデゴザイマスルケレドモ、其志
願兵ノ精神上ニ及ボス影響ハ何モナイカ、
又當リ前ノ人間ナラバ十八歲以上カラ石炭
ヲイヂクルノデアルケレドモ、海軍ニナッ
タ爲ニ十八歳未滿デ火夫ニナラナケレバナ
ラナイ、ソレガ海軍志願兵ノ志願者ヲ減ジ
ヤシナイカ、此二點ニ付テ海軍御當局ノ御
說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/48
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049・小林躋造
○政府委員(小林躋造君) 上村男爵ノ唯今
ノ御質問ニ御答ヘ申上ゲマスガ先ヅ此船員
ノ最低年限ノ法律ガ出マシタ結果、海軍ニ
志願スル者ニドレ程ノ影響ヲ及ボスカト申
シマスコトハ、此法律ガ發布サレマシタ後
ノ成蹟ヲ見ナケレバ分ラヌノデゴザイマス
ガ私ノ唯〓考ヘテ居リマス所デハ、之ガ爲
ニ志願兵ノ募集ニ著シイ困難ヲ及ボスト云
フコトハナカラウト存ジテ居リマス、デ從
來ノ經驗ニ依リマシテモ、志願兵····機關
兵ノ志願者ノ率ヲ見マスト云フト、機關兵
ノ志願者ハ餘程多イヤウニ思ヒマス、是ハ
兵役ヲ終リマシタ後ニ諸種ノ仕事ニ有リ付
キマスノニ都合ガ宜イ點モアルノカト思ヒ
マスガ、カナリ採用豫定員數ヨリモ多數ノ
モノガ志願シテ居リマスヤウナ狀態デア
リマス、是ハ詰リ現役ヲ出マシタ後ニ就職
口ノ要求ガ多イト云フ事實ガ續キマス以
上、此傾向ハ依然續ケラレテ行クコトダラ
ウト思ッテ居リマス、ソレカラ十八歳以上
ニナラナケレバ····普通船員ニナッテ居レ
バ石炭篩ヒヲシナイデモ宜イモノヲ、海軍ニ
這入ッタ爲ニ石炭篩ヒヲシナケレバナラヌ、
ソレガ精神上ニ惡影響ヲ及ボサナイカト云
フ御心配デゴザイマスガ、是モ誠ニ御尤ナ
御心配ト存ジマスガ、大體ニ於キマシテ十
七デ海軍ニ這入リマシテ、約初メノ六ケ月
位ハ海兵團デ各種ノ基本的〓育ヲ受ケマ
ス、其間ハ無論機關術ヲ習ヒマス初歩ト致
シマシテ、陸上ニ設備シテゴザイマス汽罐
或ハ石炭ニ就テドウ云フ風ニシテ行クモノ
ダト云フコトヲ稽古イタシマス、船ノ中デ
實際石炭焚キ若クハ機關ノ操作ニ任ジマス
ヤウナコトヨリハ、餘程樂ニ出來テ居リマ
ス、ソレカラ然ル後ニ大抵六ヶ月以上九ケ
月位經チマスト初メテ艦ニ乘ルノデアリマ
スガ、艦ニ乘リマシテモ、マダ乘ッタバカ
リデ、四等機關兵ト申シマスヤウナモノハ、
本當ノ仕事ニハ餘リ使ヒマセヌノデ、又事
實使ヘマセヌノデアリマス、ソレデ多クハ
見習若クハ助手ト云フヤウナ立場ニ居リマ
スノガ多イノデアリマス、卽チ斯ノ如クシ
テ約一年ハ經チマスノデアリマスカラシ
テ、海軍ニ這入ッタ爲ニ十七カラ直グ非常
ナ過度ノ勞働ニ服サナケレバナラヌト云フ
コトハ、事實上無イコトニナリマス、尙ホ
併シ此法律ガ出マシタ結果、ドウ云フ風ナ
影響ヲ一般ノ機關兵志願者、若クハ入團イ
タシマシタ後ノ者ノ心理ニ及ボシマスカ、
ソコ等ハ海軍ト致シマシテハ十分氣ヲ付ケ
テ參リマシテ、此一般的ノ法律ノ精神ニ違ハ
ナイヤウニシテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/49
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050・上村從義
○男爵上村從義君 能ク判リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/50
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051・阪本さん之助
○阪本彰之助君 此今度ノ法案ノ第二條ノ
二、但書ニ「但シ十八歳以上ノ者ヲ雇入ル
ルコト能ハサル港ニ於テハ」云々トアリマ
シテ、此卽チ條文ハ港其モノガ十八歳以上
ノモノヲ雇入ルルコトノ出來ナイ事情ニア
ル場合ニハト云フコトニ基礎ガ置イテアリ
ママ、現行ノ第三條ノ但書ニ「緊急己ムヲ
得サル事由アルトキハ此ノ限ニ在ラス」年
齡未滿デモ宜シイ、唯今ノ今度提案ニナリ
マシタモノハ元來國際勞働條約ニ基イテ御
出シニナッタノデアリマスカラ、勞働條約ノ
第四條ニ在ル文章其儘御用ヰニナッタモ
ノデアルト推測シ得ルノデアリマス、併シ
日本ノ法律ニ「緊急已ムヲ得サル事由アル
トキハ」云々、尙ホ是レヨリモ幾ラ力緩ヤ
カト云ヒマスカ、嚴重ト申シマスカ、或ル
場合ニハ緩ヤカニナッテ或ル場合ニハ嚴重
ニナッテ居ル、唯今ノ現行法ニ依リマスル
ト、唯〓港ノ事情ニ拘ラヌノニ若シ御用船
ニデモナッテ至急ニ船ガ出帆セネバナラヌ、
其際ニ十八歳以上ノ火夫ト云フモノヲ雇フ
コトハ出來ナイカラ、其場合ニハ年齢未滿
ノモノデモ宜イト云フ餘裕ガ與ヘテアル、
今度ノ改正法案ヲ見マスルト港ノ事情ニ
依シテ別段ノ除外ガアル、チヨット此間ニ同
ジ竝ンダ條文ノ中ニ、片方ハ緊急己ムヲ得
ザルト云フコトヲ主トシテ居ル、一方ハ港
ノ事情ヲ基礎トシテ居ル、少シドウモ遺憾
ナ點ガアルヤウニ思ハレマスガ、ドウ云フ
コトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/51
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052・宮崎清則
○說明員(宮崎〓則君) デハ便宜私カラ申
上ゲマスガ、唯〓ノ御尋ノ現行法ノ規定ハ
健康證明ノ方ノ關係デゴザイマシテ、健康
證明ハ地方ニ依シテハ醫者ガチヨット居リマ
センダリシテ得ラレマセヌコトガアリマス
ノデ、サウ云フ場合ニハソレガ乘レヌガ爲
ニ船ガ出帆出來ヌト云フヤウナ虞レガア
ル、ソレ故ニ已ムヲ得ズ船ニ乘セテ其次ノ
港デ健康診斷ヲシテ、惡ケレバ下ロス、斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、唯今ノ改正案·
ノ趣旨ハ十八歳以上ノ者ガ得ラレヌ時ニハ、
十六歳以上ノ者二人ナラバ宜シイ、是ハ要
スルニ幼年者ガ過勞ニ陷ラヌヤウニスルト
云フ趣旨デアリマス、十八歳以上ノ者ヲ採
ルノハ原則デアルガ、併シ十六歳以上タリ
トモ先ヅ十六歲以上十八歳未滿ノ者ガ過勞
ニ陷ルコトガナイ、ソレ故ニ是ハ萬止ムヲ
得ナイトカト云フヤウナコトヲ喧シク言ハ
ナクテモ、先ヅ一應得ラレヌ時ニハ十六歳
以上ノ者ニ變ヘテモ宜イ、斯ウ云フ風ニ幾
分緩和サレテ居ルノデアリマシテ、是ハ緩
和サレテモ差支ナイ理由ガアルト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/52
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053・阪本さん之助
○阪本釤之助君 ナルホド第三條ノ現行法
ハ健康證明書ヲ得ルコトノ暇ガナイト云フ
場合ト云フコトニ讀ムノガ相當デアリマシ
テ、甚ダ讀ミ足リマセヌデアリマシタガ、
サウスルト今度ノ追加案ト云ヒマスカ、改
正案ト云フモノハ新タニ是ハ全ク健康法ニ
ハ何ニモナイ事柄デ港ノ事情ニ依シテハ、之
ヲ許ス、斯ウ云フコトニナッタモノト見ラ
レマスガ、船ト云フモノハ隨分アッチコッチ
步イテ固着シテ居ルモノデハナイ、必シモ
港ノ事情ト云フモノヲ斟酌シナイデモ得ラ
レル所デ以テ募集シテ連レテ吳レヽバ宜イ
ノデアリマス、此點ハ簡單デスカラ私ナド
モ極ク結構ト思ヒマスケレドモ、之ヲ入レ
タ事情ニ付テ何カ御說明ヲ承ルコトガアリ
マスレバ承ッテ置キタイ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/53
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054・宮崎清則
○說明員(宮崎〓則君) 一寸申上ゲマス
ガ、御說明御尤モナ點モアリマスガ、此船
ハ矢張リ相當船員ガ揃ハヌト出帆ガ出來ナ
イコトガ往々アリマスノデ、ソレデ臨時ニ
船ニ乘ッテ居ル者ガ病氣デ下リル、其他止
ムヲ得ナイ場合ニ下リル場合ニハ補充ノ必
要ガアリマスガ、其時大キナ港デアリマス
1例ヘバ横濱、神戶、門司ト云フ所ナラ
バ、ソレハ相當ノ代リガ得ラレマセウケレド
モ、邊鄙ナ所ニナリマスト、其處ニ適當ナ
者ハ居ラヌト云フコトガ往々アルノデアリ
マス、サウ云フ場合ニハ適當ナ者ヲ得ラレヌ
カラ、船ノ出帆ヲ差止メルト云フ譯ニモ行
キマセヌ、又今ノ御話ノヤウナ次ノ港マデ
船員ガ不足ナガラ行クト云フコトハ困難ナ
事情モアリマス、殊ニ當直デ何人宛ガ一對
ト云フ風ニ決メテ居ルヤウナ所ハ、人ガ缺
ケテ居リマスト、ナカ〓〓難シイノデアリ
マスカラ、止ムヲ得ヌ場合ニハ港ノ事情ニ
依ッテ起ルコトガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/54
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055・阪本さん之助
○阪本釤之助君 了解イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/55
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056・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 御質問ガゴザ
イマセヌカ····先程澤山君カラ何カ修正ノ
御說ガ出タヤウデゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/56
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057・澤山精八郎
○澤山〓八郞君 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/57
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058・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 私一寸伺ッテ
見マセヌデ、ハッキリシマセヌデシタ
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/58
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059・澤山精八郎
○澤山精八郞君 修正ト申シマスノハ、此
沿岸航路ニ十六歳未滿ノ者ニモ希望デ乘ル
者ガアルノデアリマス、ソレヲ過勞卜思ハ
ズシテ、本人カラ進ンデ參ル者ガ多々アル
ノデゴザイマスガ、サウ云フノヲ乘セヌト
云ヒマスト失業ニモナリマスシ、又經濟上
ニモ關係イタシマスシ致シマスカラシテ、
出來マスコトナラ二百噸未滿或ハ百噸未滿
ノ船ニハ、十六歳未滿ノ者デモ乘セテ宜シ
イト云フコトニ御修正ガ出來レバ、沿岸航
路方面ニモ仕合セダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/59
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060・内田嘉吉
○內田嘉吉君 唯今、澤山君カラシテ、修
正ノ御意見ガ出マシタガ、或ル點カラ云フ
ト、同君ノ御意見ハ御尤モナ點モアル、ナ
ルベク希望者ガアレバソレヲ使フヤウニシ
タイトモ考ヘマスガ、併シナガラ是ハ最初
政府委員カラモ說明ニナリマシタ通リ、國
際條約ノ結果トシテ此改正ヲ必要トスルニ
至ッタ譯デアリマスカラ、今此條約ノ趣意
ニ違タ規定ヲ拵ヘルト云フコトハ、少シ
ク立法ノ趣旨ニ違ヒヤシナイカト考ヘマス
ノデ、政府ニ於テ御同意ナラ兎モ角デアリ
マスガ、私ハ遺憾ナガラ此法律トシテ出ヅ
ル以上ハ誠ニ止ムヲ得ナイコトヽ考ヘマス
カラシテ、直チニ御賛成申上ゲル譯ニハ行
カヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/60
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061・阪本さん之助
○阪本彰之助君 マダ御賛成モゴザイマセ
ヌデ、動議ニナッテ居ラヌデセウケレドモ、
私モ實ハ澤山君ト同ジ感ジヲ持シテ、澤山
君ヨリモモット强イ感ジヲ持チマスノデ、
兎角文明ガッテ斯ウ云フコトヲスルト云フ
コトハ、勞働者其者ニ取ッテハ却テ有難迷
感ト云フコトハ、此事許リデハアリマセ
ヌ、總テノ事ガ常ニサウ思フノデアリマ
ス斯ウ云フ條約ニ御加ハリニナッテ居ル
以上ハ、今更仕方ガナイノデアリマスカ
ラ、忍ブヨリ仕方ガナカラウト云フコトハ、
矢張リ內田君ト同樣ナ感ジヲ持チマス、ド
ウカ動議ガ成立チマスレバ、無論ナンデス
ガ、一應決ヲ御採リヲ願ヒタウゴザイマ
ス、若シナケレバ原案ヲ通ジテ可決ノコト
ニ御取計ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/61
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062・頼母木桂吉
○政府委員(賴母木桂吉君) モウ別ニ申上
ゲル必要ハナイノデアリマス、澤山サンノ
御話モ御尤モニハ見マスガ、何分國際關係
ノ法律デゴザイマスカラ、ドウゾ原案ヲ御
承認下サルヤウニ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/62
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063・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) 只今ノ澤山君
ノ修正案ニ御賛成ノ方ハゴザイマセヌカ··
御賛成ナキモノト認メマス、ソレデハ原案
ニ付テ採決イタシマス、原案ノ通リデ御異
議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/63
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064・酒井忠克
○委員長(伯爵酒井忠克君) ワレデハ原案
ノ通リ可決イタシマシタ、是デ散會イタシ
マス
午後三時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠克君
副委員長內田嘉吉君
委員
子爵花房太郞君
男爵上村從義君
阪本釤之助君
澤山精八郎君
金杉英五郞君
政府委員
海軍中將小林躋造君
遞信政務次官賴母木桂吉君
說明員
遞信省管船局長宮崎〓則君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005202292X00119270129/64
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