第52回帝国議会　貴族院　登録税法中改正法律案特別委員会　第1号　昭和2年3月14日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案
  　印紙税法中改正法律案
  　砂糖消費税法中改正法律案
  　關税定率法中改正法律案
  　商事非訟事件印紙法中改正法律案
  　明治四十年法律第二十一號中改正法律案
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  　　委員氏名
  　　　　　　委員長　　　　　添田壽一君
  　　　　　　副委員長　　　　田村駒治郎君
  　　　　　　　　　　　子爵　牧野忠篤君
  　　　　　　　　　　　　　　勝田主計君
  　　　　　　　　　　　男爵　中島久萬吉君
  　　　　　　　　　　　　　　藤田四郎君
  　　　　　　　　　　　　　　市來乙彦君
  　　　　　　　　　　　　　　室田義文君
  　　　　　　　　　　　　　　尾崎元次郎君
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  　昭和二年三月十四日（月曜日）午前十時二十八分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=0

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• 001・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　ソレデハ是ヨリ開
  會イタシマス、先ヅ便宜上第一ニ當局者ニ
  說明ヲ御願ヒシタラ宜カラウト思ヒマス
  ガ、多少關聯イタシテ居ルヤウナ法案ノ性
  質カラ、通ジテ御說明ヲ煩ハスコトニ致シ
  テハ如何デゴザイマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=1

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• 002・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　デハドウゾ、サウ
  云フコトニ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=2

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• 003・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　ソレデハ提案イ
  タシテ居リマスル各稅法ニ付キマシテ、
  應御說明申上ゲタイト考ヘマス、大體ノ說明
  ハ旣ニ本會議ニ於キマシテ、大藏大臣ヨリ
  相當細カク申上ゲテ居ルノデアリマスガ、
  尙ホ各稅ニ付キマシテ少シク此趣旨ヲ細カ
  ク申上ゲテ見タイト思ヒマス、第一ニ登録
  稅法デアリマスガ、此登錄稅ニ付キマシテ
  ハ御承知ノ通リ財產權ノ得喪、變史、又ハ
  其職業上ノ資格ヲ官簿ニ登記又ハ登錄シマ
  ス場合ニ對シマシテ、課稅致シテ居リマス
  ル所ノ相稅デアリマスガ、是ハ矢張リ或ハ
  自己ノ權利ヲ第三者ニ對抗スルトカ、又、
  職業上ノ資格ヲ保障サレル利益ガアリマス
  ルノミナラズ、財產權ノ取得トカ、或ハ職
  業上ノ資格等ノ取得ト云フモノハ、將來ニ
  是テ利益ヲ生ズルヤウナ有形又ハ無形ノ一
  ツノ目的ヲ爲スモノデアリマスカラ、サウ
  云フ風ノ物ノ登錄登記ノ際ニ於キマシテ、
  其擔稅力ヲ見マシテ課稅ヲ致シテ居ルモノ
  ト考ヘテ居ルノデゴザイマス、現行ノ此登
  錄稅法ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ不動
  產ノ登記登錄或ハ不動產ニ關シマスル權
  利或ハ有價證劵、或ハ其他ノ色とノモノ
  ガアルノデアリマスガ、大體カラ見マシテ
  不動產ノ登記····不動產ニ對シマスル負擔
  ト云フモノガ相當ニ重イヤウニ考ヘルノデ
  アリマスカラ、ソレ故ニ今囘ノ改正ニ於キ
  マシテハ、第一ニ成ルベク此不動產ニ關シ
  マスル負擔ヲ輕減イタシマシテ、サウシテ
  其他ノ擔稅力ノアルモノニ付キマシテハ、
  多少ソレヲ埋合セル意味ヲ有チ、又均衡ヲ
  多少圖ル意味カラ致シマシテ引上ゲヲスル
  ト云フ考ヲ有ッテ居ルノデアリマス、併ナガ
  ラ大體ノ說明ノ際ニ大藏大臣モ申上ゲマシ
  タヤウニ、大體財政ノ許シマス範圍ニ限ラ
  レテ居ルノデアリマス、之ヲ無暗ニ輕減ス
  ルト云フコトニナリマシテハ、非常ニ歳入
  ノ減ズルト云フコトハ、是ハ今日容サレナ
  イヤウナ事情ニアルノデアリマスカラ、其
  範圍ニ於テ立案ヲ致シテ居ル次第デアリマ
  ス、先ヅ此不動產ニ付キマシテ、第一ノ點
  ハ賣買登記ノ場合ニ於キマスル稅率ガ今日
  千分ノ三十五ニ相成ッテ居リマス、之ヲ千分
  ノ三十三ニ下ゲマシタノデゴザイマス、是
  ハ登錄稅法ノ中ニ於キマシテモ、非常ニ稅
  額ガ多イノデアリマシテ、之ヲ少シデモ下
  ゲマスト云フト、歳入ニ餘程影響ヲ致スノ
  デアリマスガ、前申上ゲマシタヤウナ趣旨
  ニ於キマシテ、出來ルダケ之ヲ下ゲタラ宜
  カラウト云フ意味ヲ以チマシテ千分ノ三十
  三ニ致シタノデアリマス、ンレニ伴ヒマシ
  テ遺言贈與、無償贈與ニ依ル所有權ノ取得
  ト云フモノニ付キマシテモ、亦是等ハ一面
  ニ於キマシテハ餘リ課稅ヲ重クシマスト云
  フト、往々賣買ノ名ヲ藉リマシテ無償ノ贈
  與ト云フモノノ負擔ノ輕減ヲ圖リ、從ッテ
  正當ニ登記ヲ致シマス者トノ間ニ負擔ノ均
  衡ヲ失スルト云フコトガアリマス、一位一
  ハ是ハ御承知ノ通リ相續稅法ニ於キマスル
  贈與····親族間ノ贈與ノ場合ニ於キマシ
  テ、不動產竝ニ船舶ニ付キマシテハ相續稅
  ヲ課セズシテ、登錄稅ヲ課シテ居ルト云フ
  風ナ事情デ、是ガ相當重イ率ニナッテ居ル
  ノデアリマス、ソレ等ノ權衡ヲモ考ヘマシ
  テ、旁、之ヲ千分ノ四十五ト云フ風ニ下ゲマ
  シタ次第デアリマス、ソレカラ其他或ハ質
  權債權ノ場合、質權デハアリマセヌ、抵
  當權ノ取得ノ場合ナドニ於キマシテモ、是
  モ相當登錄稅ノ中デハ稅額ノ多イモノデア
  リマシテ、是等ヲ輕減イタシマスルコトハ
  相當影響イタスノデアリマスルガ、是モ成
  ルベク輕減スルコトト致シマシテ、現行ノ
  千分ノ六ヲ千分ノ五·五ト云フモノニ致シ
  タノデアリマス、ソレカラ此地上權ト永小
  作權、賃借權ト云フモノニ、之ヲ今日分ケ
  テ色〓期間ヲ定メテ居リマスルガ、今日ノ
  此賃借權ニ付キマシテ、或ハ借地、借家等
  ニ於キマシテ相當長期ニ亙ルモノモアルノ
  デアリマス、從シテ是等ハ地上權、永小作
  權賃借權ト云フ風ナモノヲ分ケマスルヨ
  リハ、之ヲ一ツニ致シマシテ、是ハ賃借權
  ノ最低ノ千分ノ一ト云フモノニ致シマシ
  テ、年限ニ依リマシテ玆ニンレ〓〓稅率ノ
  區分ヲ致シタノデアリマス、是ハ大體ニ於
  キマシテ現行ノ規定ノ整理ヲ致シマスト云
  フ風ナ趣旨デ致シタノデアリマス、ソレカ
  ラ此不動產ノ信託ノ場合デアリマスガ、之
  ニ付キマシテハ大體現行法ニ於キマシテハ、
  此信託ヲ致シマスル際ニ於キマシテ、卽
  チ委託者カラ受託者ニ信託財產ヲ移シマ
  スル際ニ於キマシテハ、其所有權ノ移轉ニ
  關シマシテ千分ノ六十ト云フ無償ノ贈與ト
  同ジ場合ノ高率ヲ掛ケテ居ルノデアリマ
  ス、卽チ簡單ニ申シマスレバ信託ノ場合ニ
  於キマシテハ、此前通リ主義卽チ、其後ノ
  財產····不動產ト云フモノガドウ云フ所ニ
  移轉スルカ、或ハ何年後ニ受益者ニ移轉ス
  ルカト云フ風ナコトヲ考ヘマセズ、總テ此
  前ニ於テ取ル、而モ最高ノ率ヲ取ルト云フ
  コトニナッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ
  不動產ノ信託ノ途ガ開カレテ、信託會社等
  ガ其營業ヲ致スコトニ相成リマシテモ、如
  何ニモ此稅率ガ高イ、而モ前ニ取ラレル、
  一時ニ取ラレルト云フ爲ニ其不動產ノ信託
  ノ業務ノ發展ト云フモノヲ、阻碍スルト云
  ウ風ナ虞ガアルノデアリマス、是ハ一應尤
  モノ點モアルヤウニ私共ハ考ヘタノデアリマ
  ス、ソレ故ニ之ヲ改メマシテ、大體ニ於キ
  マシテ所謂後取リ主義ト云フ風ニ改メマシ
  タノデアリマス、卽チ信託財產、不動產タ
  ル信託財產ヲ委託者カラ受託者ニ渡シマス
  ル場合、色こノ場合ガアルノデアリマス
  ガ、此委託者以外ノ者ガ其全部ノ利益ヲ受
  ケル、卽チ信託財產ヲ受託者ニ渡シマシ
  テ、サウシテ信託財產カラ生ジマスル利益
  竝ニ其何年カノ後ニ其財產目體ノ歸屬ト云
  フモノニ付キマシテノモノモ、矢張リ委託
  者以外ノ者ニ····即チ信託シマシタ全部ガ
  委託者以外ノ者ノ利益ニナルヤウナ場合ニ
  於キマシテハ、是ハ殆ド財產ヲ其時ニ讓リ
  渡スト同ジ關係ニナルノデアリマスカラ、
  其場合ダケハ其際ニ於テ今度改正致シマス
  ヤウニ千分ノ四十五ト云フ贈與ノ場合ノ稅
  率ヲ取ルノデアリマス、其他ノ場合ニ於キ
  マシテ元本ハ委託者ガ取リマスガ、其年々
  ノ利益ト云フモノヲ第三者ニ得セシメルト
  云フヤウナ場合ハ、是ハ恰モ地上權トカ賃
  借權ヲ設定シタト云フヤウナ關係ニナリマ
  スノデ、ソレ等ノ權衡ヲ見マシテ千分ノ四、
  千分ノ二ト云フヤウナ稅率ニ致シテ居リマ
  ス、其他ノ場合ニ於キマシテハ大體此信託
  ヲ致シマス際ニ於テハ課稅ヲセズシテ、後
  デ其財產ガ歸屬權利者、受益者ニ移ル時ニ
  於テ、其時ニ於テ初メテ課稅スル、卽チ子
  供ガ成年ニ達シタ時ニ渡ストカ、何年カノ
  後ニ渡スト云フ時ニ、其渡ス時期ニ於テ初
  メテ登錄稅ヲ取ルコトニ致シマシテ、信託ノ
  際ニ於テハ取ラナイト云フ風ナコトニ致シ
  マシテ、大體此多クノ場合ニ於キマスル信
  託ニ於テハ、後取リト云フ主義ニ致シタノ
  デアリマス、從シテ信託ノ際ニ取リマセ
  ヌノデ後デ取ルト云フ爲ニ、中間ニ於テ色
  色目的ガ變更サレルトカ、或ハ受益者ノ變
  更ト云フヤウナ場合ガ起リマシタ際ニ於テ
  ハ、ソレニ依ッテ負擔ノ輕減ヲ圖ル、强ク
  言ヘバ脫稅ヲ圖ルト云フヤウナコトガ起ッ
  テハナラヌノデアリマスカラ、ソレニ對シ
  マシテ、適當ナル規定ヲ設ケテ居ルノデア
  リマス、是ハ細カイコトニナリマスルノ
  デ、若シ御質問ガアリマシタナラバ、更ニ其
  點ヲ御話シ申上ゲルコトニ致シタイト考ヘ
  マス、サウ云フ風ニ不動產ニ於キマシテハ
  大體輕減ノ方針ヲ取ッタノデアリマスガ、
  一面ニ於キマシテ此登錄稅ニ付テモ不動產
  ニ負擔ガ重イカラシテ、有價證劵ニ向シテ
  何カ之ニ代ルベキモノヲ課稅スルコトガ適
  當デハナイカト云フ風ナコトハ、疑問モ世
  間ニハアルノデアリマス、我ミハ此點ニ付
  テ〓究モイタシタノデアリマスケレド、有
  價證劵ニ對スル登錄稅ニ代ル移轉稅ト云フ
  ヤウナモノヲ設ケマスルコトハ、有價證劵
  ハ無記名ナモノモアリ、社債等ニ於テモ株
  劵等ニ於テモ亦無記名ノモノモアルノデア
  リマスカラ、是等ノモノニ對シテ移轉ノ際
  ニ於ケル課稅ヲスルト云フコトハ困難デア
  ルノデアリマス、ソレ故ニ是ハ實行上出來
  ナイノデアリマスルガ、併ナガラ登録
  稅ニ於キマシテ負擔ノ能力ガアルト考ヘラ
  レマスモノニ付テハ、多少之ヲ變更スルコ
  トガ適當デアルト考ヘマシテ、社債ニ付キ
  マシテハ、社債年限ノ短イモノニ付キマシ
  テハ是ハ寧口今日ノ稅額、卽チ一年以下ノ
  モノニ付テハ千分ノ二ヲ千分ノ一ニ致シタ
  ノデアリマスケレドモ、三年ヲ越ユルモノ
  ニ付キマシテハ現今ノ千分ノ二ヲ千分ノ三
  ニ改メマシテ、多少負擔ノ權衡ヲ圖ルコト
  ニ致シタノデアリマス、其他此定額稅ニ關
  シマスルモノニ付キマシテハ····其前ニチ
  ヨット言ヒ落シマシタガ、會社ノ合併ニ付
  キマシテハ、成ルベク會社ノ合併ト云フモ
  ノハ之ヲ現今ノ我國ノ現狀ニ於キマシテ
  ハ、便宜ニ獎勵スルコトガ適當デアルト考
  ヘマシテ、合併ノ場合ニ於キマシテ現行ハ
  此合併又ハ變更ノ場合ニ於キマスル會社ノ
  設立、或ハ合併ニ依リマスル資本ノ增加ト
  云フコトニ付キマシテハ千分ノ二ヲ課稅イ
  タシテ居リマスルガ、今度ノ改正ニ於キマ
  シテハ合併ヲ致シ又新設イタシマシタ際ニ
  於テ、前ノ二ツノ會社ノ資本金ヲ合セマシ
  タモノ迄ハ之ヲ千分ノ一ニ致シマシテ、之
  ヲ超ユルモノニ付テハ新タニ曾資トシテ課
  稅ヲスルト云フコトニ改メタノデアリマス、
  ソレカラ會社ニ付キマシテ合名會社、合資
  會社、株式會社トヲ設立ノ際ニ於テ課稅ヲ
  分ケテ居リマシタガ、是ハ特ニ分ケル必要
  ハナイト考ヘマシテ之ヲ株式會社ト同ジヤ
  ウニ致シタノデアリマス、其他定額稅ニ關
  シマスルモノニ付キマシテハ、是ハ隨分古
  イ時ニ定メマシタモノヲ其儘ニ相成シテ居
  リマスルカラ、是モ負擔ノ權衡ヲ圖リマス
  ル上カラ見マシテ、多少引上ゲルコトガ適
  當デアルトシテ、之ヲ少シ引上ゲマシタ、
  五割位ノ引上ゲデアリマスル、極低イ所ニ
  於キマシテハ十割位引上ゲタモノモゴザイ
  マス、併ナガラ各種ノ財團ニ關シマスル登
  記トカ或ハ自分ニ關シマスル人的關係ノ登
  錄デアルトカ、或ハ工業所有權ニ關シマス
  ル登錄、著作權デアルトカ、或ハ特許權デ
  アリマストカ、意匠トカ實用新案ト一ムフヤ
  ウナ、商標ト云フヤウナモノニ付キマシテ
  ハ是ハ引上ゲヲ致サナイ、現行ヲ据置イタ
  ノデアリマス、鑛業權又ハ漁業權等ニ付キ
  マシテモ同様デアリマス、是モ大體現行ヲ
  据置キマシタ、其他ノモノニ付キマシテ多
  少引上ゲヲ致シタノデアリマス、サウシテ
  ソレニ依リマシテ不動產等ノ輕減イタシマ
  スモノニ多少埋合セマシテ、出來ルダケ不
  動產ノ方ノ引上ヲ致スト云フコトニ致シマ
  シタノデアリマス、ソレカラ登錄稅法ノ中
  ニ於キマシテ免稅ヲ致スコトニ致シタノデ
  アリマス、是モ大藏大臣カラ大體御說明ヲ
  申上ゲテ居リマスルノデ詳シク申上ゲル必
  要ハアリマセヌガ、自作農ノ維持創設ノ爲
  ノ登記、產業組合ノ土地所有權ノ取得ニ對
  シテハ之ヲ免稅イタシタノデアリマスガ、
  之ニ付キマシテハ衆議院ニ於キマシテ修正
  ガアリマシタノデアリマス、是ハ成程自作
  農ノ奬勵ヲスル趣旨カラ見マスレバ、自作
  農ニナリマス爲ニ土地ヲ取得スル者ハ之ヲ
  免稅ヲスルト云フコトナラバ、一貫シテ維
  持創設事業ハ國家ノ補助金ノ交付ヲ受ケタ
  モノニ限ラズ、廣ク致スト云フコトガ理論
  上ハ適當デアルト云フコトハ一應御尤デア
  リマスルガ、併ナガラ取締ノ上ニ於キマシ
  テ、實行上非常ニ之ヲ廣ク致スコトハ困難
  デアリマス、個人ノ場合ニ於キマシテハ個
  人ガ自作農ヲスルト云フノデ土地ヲ買ヒマ
  シテモ、果シテソレガ自作農ヲスルヤ否ヤ、
  例ヘバ登記ヲスル場合ニ於キマシテ自作ヲ
  スルト云ッテ畑ヲ買入レマシテ、直グソレ
  ヲ宅地ニ直スト云フコトハ容易ナコトデア
  リマスカラ、左樣ナ風ニナリマスルト是ハ
  非常ニ脫稅ヲ誘致スルコトニナルノデアリ
  さく、卽チ自作農ヲスル目的デ本當ニ買ッ
  テ、自作農ヲ創設維持シテ行カレルト云フ
  場合デアリマセヌト、折角免稅ヲ致シマシ
  テモ却テソレガ爲ニ全般ノ權衡ヲ破ルコ
  トニナリマスルカラ、ソレハ補助金ノ交付
  ヲ受ケマシテ之ヲ公共團體デ致シマス場合
  ニ於テハ取締ガアルノデアリマス、ソレ故
  ニ此場合ナラバ適當ダラウト考ヘテ制限イ
  タシタノデアリマス、衆議院ニ於キマシテ
  ハ、其趣旨ハ一應尤モデアルガ、理論上成
  ルベク之ヲ擴メテ貰ヒタイト云フ希望ガア
  リマシテ、先ヅ命令ヲ以テ、丁度此補助金
  ヲ受ケマシテ致シマスルヤウナ場合ノ取締
  ガ出來ル場合ニ限リ、命令ヲ以テ擴メルト
  云フコトニ致シテ同意ヲ致シタノデアリマ
  ス、ソレデ命令ヲ以テ決メマス際ニ國庫ノ
  補助金ヲ受ケマスル場合、準ジ得ルヤウナ
  場合ヲ考ヘマシテ規定ヲ致シタイト思ッテ
  居リマス、是ハ補助金ヲ受ケマセヌデモ、
  府縣費デ以テ致ス場合モアルノデアリマ
  ス、ソレ等ノ場合ハ包含セシメタイ考ヲ以
  テ同意イタシタノデアリマス、ソレカラ農
  業倉庫、···聯合ノ農業倉庫ノ建設敷地ノ
  取得、是モ申上ゲマスル迄モナク、農業倉
  庫ハ相當限ラレテ居ルモノデアリマシテ、
  無暗ニ致スモノデハナイノデアリマス、是
  等ノ創設ヲ容易ナラシムル爲ニ、其目的カ
  ラ見マシテモ之ヲ免稅スルコトガ出來ルト
  認メタノデアリマス、ソレカラ住宅組合ト
  カ或ハ產業組合ガ住宅ノ供給ヲシマスル場
  〓、此場合ハ現在ニ於キマシテハ重複課
  稅二度ノ課稅ヲ受ケルコトニナル、住宅
  組合又ハ產業組合ガ不動產ヲ取得スル場合
  ニ於テ登錄稅ヲカケ、更ニ尙ホ個人ニ渡ス
  場合ニ於テ又カケルト云フコトニナッテ居
  リマスルノデ、是デハ如何ニモ負擔ガ少シ
  ク酷ニ失スルト云フノデ、之ヲ避ケマスル
  爲ニ個人ニ渡ス場合ニ於テ免稅スルト云フ
  コトニ致シタノデアリマス、是モ命令ヲ以
  テ定メマシテ制限ヲ致ス積リデアリマシ
  テ、無暗ニ大キナ住宅ト云フ風ナモノニ對
  シテ免稅ヲスル積リデハナイノデアリマ
  ス、極ク小住宅ト云フ風ナモノニ付テ、卽
  チ低利資金等ヲ借リテ建テルト云フ風ナ極
  ク小住宅ノモノニ付テ免稅ヲシタイ考ヲ
  持ッテ居リマス、ソレカラ市町村ノ部落ガ
  有ッテ居ル所ノ財產ヲ市町村ニ移ス、一部
  落デ持ッテ居ルモノ、是ハ成ルベク··
  主トシテ山林原野等デアリマスルガ、
  是等ヲ有利ニ利用セシメタイト云フ爲
  ニハ、之ヲ町村ニ纏メル方ガ適當デア
  ルノデアリマシテ、政府ノ方針モ左樣
  ニ相成シテ居ルノデアリマス、之ヲ一
  方ニ於テ奬勵ヲ致シテ居ルノデアリマ
  スルカラ、此場合ニハ之ヲ免稅スル、又
  町村ガ共有ニ致シテ居ル、共有イタシテ
  居ルヤウナモノニ付キマシテハ、各町村間
  ノ共有ト云フモノハドウモ利用ガ十分ニ行
  キマセヌノデ、之ヲ寧口町村ニ分ケマシ
  テ、町村ノ財產トシテソレヲ管理シテ行ク
  ト云フコトハ却ッテ適當デアルト考ヘマ
  シテ、政府ノ方針モ左樣ニ相成シテ居ルノ
  デアリマスカラ、ソレ等ノ政府ノ方針ニ應
  ジテ之ヲ分割スルト云フヤウナ場合ニ於キ
  マシテハ之ヲ免稅イタシマシテ、サウシテ
  ソレヲ容易ナラシメルト云フ爲ニ之ヲ免稅
  イタシタノデアリマス、ソレカラシテ學校
  經營ヲ目的トスル法人ニハ命令ヲ以テ定メ
  タ場合ニ於テ、是等モ矢張リソレ等ノ必要
  ナル所ノ敷地等ニ付キマシテハ、是ハ免稅
  イタスト云フコトニ致シタノデアリマス、
  土地臺帳ニ付キマシテハ、今日土地臺帳モ
  登錄稅ヲ取シテ居リマスルガ、是ハ主トシテ
  此土地臺帳ノ登錄ト云フモノハ課稅イタ
  シマスル上ニ於テノ一方ニハ便宜ト云
  フ點モアルノデアリマス、ソレ等ノ趣旨カ
  ラ登錄モ致スノデアリマス、又手數料モ相
  當ニカヽルモノデアリマスケレドモ、サウ
  云フ趣旨デアリマスカラシテ之ヲ寧口廢止
  シマシテ、是ハ土地臺帳ノ謄本ノ下付ノ手
  數料等ニ於キマシテ多少之ヲ引上ゲマシ
  テ、其代リ登錄稅ノ方ハ之ヲ免稅スルト云
  フコトニ致シタノデアリマス、登錄稅ノ改
  正ノ大體ハ右申上ゲルヤウナ次第デアリマ
  スルガ、次ニ印紙稅ニ付キマシテモ、印紙
  稅ニ於キマシテハ、先ヅ第一ニ現行法ノ第
  二條ニ於キマシテハ比例稅ノ主義ヲ採ッテ
  居ルノデアリマス、卽チ四條ニ於テ列擧イ
  タシテ居リマスルモノニ付キマシテハ、ソ
  レゾレ一錢トカ二錢トカ三錢トカ云フ風ナ
  定額稅ニ致シテ居ルノデアリマスガ、第二
  條ニ於キマシテハソレ等ノ以外ノ證書ニ對
  シマシテ記載金高十圓以上ノモノニ限リマ
  シテ、記載金高ノ万分ノ五ト一云フ割合ヲ以
  テ印紙稅ヲ納メルト云フコトニ致シテ居ル
  ノデアリマス、是ハ如何ニモ記載金高ニ依。ツ
  テ擔稅力ニ應ジテ課稅ヲスルト云フ趣旨デ
  アッテ、一應理論上ハ適當ノヤウニ考ヘル
  ノデアリマスケレドモ、實際上ニ於キマシ
  テ一々貼リマスル場合ニ万分ノ五ト云フ
  モノヲ先ヅ見ル、見テ貼ラナクチヤナラヌ
  ト云フ風ナ面倒ガアリマスルノミナラズ、ソ
  レハ先ヅ宜シイト致シマシテモ、サウ云フ
  結果或ハ知ラズ識ラズノ場合ニ於テソレニ
  達シマセヌヤウナ印紙ヲ貼ッテ、脫稅ニ相
  成ルト云フヤウナ場合モアリ、又故意ニ唯
  印紙ヲ貼ッテ、實際ニ於テハ万分ノ五ニ應
  ジナイ印紙ヲ貼ルト云フ風ナコトガヨクア
  ルノデアリマス、其爲ニ是ハ却テ理論上、
  負擔ノ均衡ヲ得セシメルト云フ趣旨ニ出來
  テ居リマスルニ拘ラズ、實行上ニ於キマシ
  テハ却テ負擔ノ不均衡、正直ニアル者ハ負
  擔ヲシ、不正直ニアル者ハ之ヲ遁レルト云
  フ風ナコトニ相成リマシテ、却テ其均衡ヲ
  得ナイト云フ風ナコトガアルノデアリマス、
  ソレ故ニ是ハ寧ロ實際ニ實行ノ容易ナヤ
  ウニ致シマシテ、サウシテ成ベク是ハ實行
  シテ負擔ノ均衡ヲ圖ラシムルト云フコトガ
  適當デアルト考ヘマシテ、改正ヲ致シタノ
  デアリマスガ、然ラバ之ヲイキナリ何錢カ
  ノ定額稅ニスル、或ハモット高イ所ノモノ
  ニ一時ニ定額稅ニスルト云フコトハ、低ク
  致シマスレバ現行法ト比較イタシマシテ非
  常ニ負擔ガ輕減サレ、大キナモノニ對シテ
  輕減サレルコトニナリマスルシ、之ヲ重ク
  スルコトニナリマスレバ、小サイ所ノモノ
  ニ對シマシテハ急ニ負擔ノ激曾トナルノデ
  アリマス、ソレ故ニ玆ニ之ヲ階級定額稅ニ
  對シマシテ、記載金高五十圓以下ノモノニ
  於キマシテ二錢、百圓以下ノモノヲ三錢ト
  云フ風ニ段々上ボセマシテ、一万圓ヲ超ユ
  ルモノニ付キマシテ一圓ト云フ、最高ヲ
  圓ト制限ヲ致シタノデアリマス、之ニ付キ
  マシテ衆議院等ニ於テモ多少御議論ガアツ
  タノデアリマスガ、最高額ニ於テ万分ノ五
  ヲ貼リマスレバ非常ニ多クノ印紙ヲ貼リマ
  スモノガ一圓ニ輕減サレルト云フコトハ、
  重イ所ニ對シテ輕減ヲシ····大ナルモノニ
  對シテ輕減ヲ圖シタコトニ相成ルノデゴザ
  イマス、サウシテ小ナルモノヲ輕減シナイ
  ト云フコトハ不都合デアルト云フ御話ガア
  リマシタガ、併ナガラ前申上ゲマスヤウニ然
  ラバ是レノ階級ヲ非常ニ多クスルト云フコ
  トニナリマスレバ、現行ノ比例稅ト實際ニ於
  テ擇ブ所ガナイヤウニナリマスシ、之ヲ少
  クシテ稅額ヲ重ク致シマスト云フト、僅カ
  ノ借用證文等ニ貼ッテ居リマスモノガ非常
  ニ負擔ガ重クナルト云フコトニナルノデア
  リマス、ソレ等ノ點ヲ考ヘマシテ實行上成
  ルベク容易ニスル爲ニ階級ヲ少クシテ、サ
  ウシテ又現行ノ負擔ヲ小ナル所ニ於テ增サ
  セナイト云フ趣旨カラ致シマシテ行キマシ
  タノデアリマス、先ヅ最高一圓ト云フコト
  ニ致シマスレバ、實際ニ於テ之ヲ貼ルコト
  モ容易デアリマスルシ、皆一圓ヲ貼ルト云
  フコトニナリマスレバ、ソレニ依シテ負擔
  ハ却ッテ均衡ヲ得ル、現行ノヤウニ何百圓、
  何千圓ト云フヤウナ稅額ヲ貼ルモノト貼ラ
  ナイモノトアルト云フコトハ非常ニ不均衡
  ニナル、取締ノ上ニ於キマシテモ相當困難
  ニナル、個人間ノ證書デアリマシテ困難デ
  アリマスカラ、寧口之ヲ實行ヲ容易ニシテ
  負擔ノ均衡ヲ圖ルコトガ適當ト考ヘマシテ
  致シタノデアリマス、サウシテ現行ノ廣ク
  書イテアリマスモノヲ玆ニ限定イタシマシ
  テ、不動產、鐵道財團ト云フ此財團ノ所有
  權移轉ニ關シマスルモノ、ソレカラ消費貸
  借ニ關シマスル證書、請負ニ關シマスル所
  ノ證書、運送ニ關シマスル證書、傭船契約
  書ト云フヤウナモノニ付キマシテ、前申上
  ゲマスヤウニ定額····階級定額稅ニ致シタ
  ノデアリマス、其他ノモノハ二條ニ含ンデ
  居リマシタモノニ付キマシテモ、矢張リ是
  ハ三錢ト云フ方ニ這入ルコトニ相成ルノデ
  アリマス、ソレカラ現今課稅ヲ致シテ居リ
  マスル證書ニ付キマシテ、特ニ免稅ヲ致シ
  タモノガアルノデアリマス、是ハ現行法ニ
  於キマシテ、四條ニ於テ一項ノ一號乃至四
  號ニ揭ゲテ居リマスルヤウナモノ、卽チ貯
  金通帳デアルトカ、積金通帳、或ハ產業組
  合ニ關シマスル通帳、產業組合又ハ住宅組
  合ニ關係スル證劵、農業倉庫證劵、斯ウ
  云フモノハ現今一定ノ課稅ヲシテ居リマス
  ガ、是等ハ零碎ナル貯金ヲ奬勵スル風ナモ
  ノ或ハ產業ノ爲ニ零碎ナルモノデアルノ
  デアリマスルカラ、是ハ寧ロ免稅ヲシテ、
  ソレ等ノモノヲ奬勵ヲスルト云フコトガ適
  當デアルト考ヘマシテ、是ハ免稅ヲ致スコ
  トニ致シタノデアリマス、ソレカラ賣買仕
  切書、物品又ハ有價證劵ノ賣買ニ關スル證
  費、送狀ト云フモノニ付キマシテハ、是ハ
  理論カラ申シマスレバ、他ト權衡上負擔ヲ
  セシメルト云フコトガ宜シイト考ヘルモノ
  デアルノデアリマスルケレドモ、是ハ御承
  知ノ通リ賣買仕切書トカ、或ハ物品又ハ有
  價證劵ノ賣買ニ關スル證書、送狀ト云フ風
  ナモノハ商人間ニ日常頻繁ニ發セラレルモ
  ノデアリマシテ、多數ニ每日發スルモノデ
  アリマシテ、而モソレ等ノモノガ多少書キ
  方等ニ依リマシテ、果シテ是ガ賣買仕切書
  デアルカ、或ハ賣買ニ關スル證書デアルカ、
  送狀デアルカト云フ風ナ解釋ガ困難ナ場合
  ガ非常ニ多イノデアリマス、又當業者ハ之
  ニ觸レナイヤウニスル爲ニ殊更ニ色ミナ形
  ヲ作リ、作レバ又其解釋ガムヅカシクナッ
  テ來ル、ソコデ官民間ニ每日此爭ヒガ絕エ
  ナイト云フ風ナ事情デアルノデアリマス、
  長イ間之ニ付キマシテハ訴訟モアリ、或
  苦情モアリ、色〓爭ヒガ絕エナイノデアリ
  マス、從ッテ又實際ノ上ニ於キマシテ、或ル
  モノハ課稅サレ、或ルモノハ課稅サレナイ、
  同樣ナ效果ヲ舉ゲテ居ッテモ、或ルモノ
  ハ課稅サレテ、或ルモノハ課稅サレナイ
  ト云フヤウナ負擔ノ不公正ヲ來スト云フ
  ヤウナ結果ニナルノデアリマス、ソレ故
  ニ寧口是ハ官民相互ノ手數ヲ省キ、稅務
  ノ執行ヲ圓滿ニシテ行ク上カラ申シマシ
  テモ、又日常ノ商取引ノ敏活ヲ阻害シナ
  イト云フ上カラ申シマシテモ、是ハ寧口免
  稅シタ方ガ適當ト考へマシテ是等ノモノ
  ヲ免稅スルコトニ致シタノデアリマス、ソ
  レカラ質札、質物通帳ノ免稅、是ハ申上ゲ
  ルマデモナク、極ク庶民ノ使用スルモノデ
  アリマス、是等ハ免除スルコトガ適當ト考
  ヘマシテ免除イタシタノデアリマス、ソレ
  カラ勤務通帳等ハ、是ハ解釋カラ申シマス
  ト云フト、現行法ニ於テハ課稅ヲスルト云
  フコトニモ議論モ出マスシ、又物ニ依リマ
  スト免稅シテモ宜シイト云フヤウナモノガ
  アルト思フノデアリマシテ、實際ニ於キマ
  シテハ唯今課稅ヲ致サナイ取扱ニシテ居ル
  モノニハ大體課稅ヲシナイ取扱ニ致シテ居
  リマス、又次ニ乘車劵、乘船劵、入場劵ト
  云フヤウナモノモ、是モ大體〓日ハ課稅ヲ
  致シテ居リマセヌガ、卽チ解釋カラ申シマ
  スト云フト、課稅スル方ガ適當デアルト云
  フ風ナ議論ニモナルノデアリマスルカラ、
  之ヲ本議會ニ於キマシテ一層明カニ致シマ
  スル爲ニ、是等ハ課稅ヲシナイト云フコト
  ニ致シタノデアリマス、ソレカラ大體印紙
  稅ハ前申上ゲマスルヤウナ次第デアリマシ
  テ、其他ノモノニ付キマシテハ現行ノ稅率
  ヲ大體据置イテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=3

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• 004・藤田四郎

  ○藤田四郞君　御說明ヲ伺ヒマシタノデ御
  尋センナラヌコトモゴザイマスガ、餘リ一
  度ニ承ハルト又御尋ヲスルノニ忘レマスカ
  ラ、此二ツダケデ先ヅ御尋ネシマシテ、又
  今日オ出デヌ方モアリマセウケレドモ、兎ニ
  角砂糖關稅、消費稅ハ又後カラ御尋スルコ
  トニシマシテ、此部分ダケヲ御尋スルヤウ
  ニシタインデゴザイマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=4

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• 005・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　ソレデハ藤田委員
  ノ御意見モアリマスカラ、一應登錄稅、印
  紙稅ダケノ御說明ダケヲ御完了下サルヤウ
  ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=5

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• 006・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　尙ホ印紙稅ニ付
  キマシテ申落シタノデアリマスガ、前申上
  ゲマシタ點ハ大體ニ於キマシテ、現行ノ稅
  ニ對シマシテハ減收ニ相成ルノデアリマ
  ス、卽チ免稅ヲシ又多少輕減ノ結果ニ相成ッ
  テ居リマスノデ減收ニナリマスガ、是等ニ
  對シマシテ一面負擔ノ權衡ヲ圖リマスト同
  時ニ、收入ヲ多少補塡スル意味ヲ以チマシ
  テ、擔稅力ノアルト思ヒマスル通帳、預金
  通帳ヲ除キマス通帳ニ對シマシテ、現行三
  錢ヲ五錢ニ、判取帳ノ二十五錢ヲ五十錢ニ
  引上ゲルコトニ相成リマシタ、此通帳ハ申
  上ゲルマデモナク、御承知ノ通リ多クノ取
  引ヲ記載イタシテ居ルノデアリマシテ、卽
  チ例へテ申シマスレバ日常品ノ通帳ニ於キ
  マシテ、一囘每ニ或ハ一月ヲメメマシテ受
  取ヲスルトカ、其際其際ニ印紙ヲ貼ルベキ
  モノヲ一ツ帳面ニ致シマシテ一年間之ヲ使
  フト云フヤウナコトニナッテ居リマスカラ、
  是ハ一囘ノ證書ニ對シマシテ相當負擔能力
  アルモノト見テ宜シイト考ヘマス、判取帳
  モ是ハ一人ノ相手デナク多數ノ當事者ト多
  クノ取引ヲ記載スルノデアリマスカラ、是
  ハ通帳カラ見テ更ニ負擔ノ能力ガアルト考
  ヘマシテ、之ヲ現行法ヨリ引上ゲタヤウナ
  次第デアリマス、大體兩稅ノコトハ前申上
  ゲタヤウナ次第デゴザイマス

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• 007・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　ソレデハ一應唯今
  ノ登錄稅、印紙稅ニ付キマシテ、皆樣方カ
  ラ御質問ヲ爲サレタイト云フ藤田委員ノ御
  考ハ御尤ト思ヒマスカラ、是カラ登録稅、
  印紙稅ニ付キマシテ御質問ヲ願フコトニ致
  シマス

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• 008・藤田四郎

  ○藤田四郞君　登錄稅、印紙稅デ、登錄稅
  ノ方デハ二百二十三万圓ノ減收ニナリ、印
  紙稅ノ方ハ百四十七万圓ノ減收ニナリマス
  ガ、是ハ何カ此外ニ歲入ノ不足ニ付テハ、
  豫算トハ離レタ話デスガ、補塡スルヤウナ
  風ニナッテ居リマスノデスカ、是ダケハ減ラ
  スト云フコトニ初メカラナッテ居ルノデア
  リマスカ、詰リ減ラセルダケ減ラスト云フ
  方針ニ出タノデアリマスカ

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• 009・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　御尋ネノ通リ是
  ダケハ財政上減シテモ差支ヘナイト云フコ
  トデ減シテ居ルノデアリマス

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• 010・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此世間受ケ又ハ社會政策ト
  カ云フヤウナコトモ餘程加味セラレテ、斯
  ウ云フ案ガ出來タンデゴザンセウト思ヒマ
  スガ、如何デゴザイマスカ、例ヘバ產業組
  合トカ、信用組合ナドト云フモノニ於キマ
  シテ、今日マデ各府縣ニ出來マシタモノ
  ノ、組合ノ金デハアリマスガ、土地ノ多少
  有力者ト云フヤウナ者ガ世話ヲシテ居ルト
  云フヤウナコトデ、誠ニ初メハ能ク行シテ
  居ルカ、何時ノ間ニカ色ミナ人ガ這入ッテ
  來テ、其爲ニ隨分地方ガ迷惑シチ居ルト云
  フヤウナ工合ヂアル、又或ル時代ニハ此信
  用組合トカ、或ハ報德組合トカ報德社ト云
  フヤウナモノハ一面カラ言フト脫稅ノ目
  的デ出來テ居ッタヤウナモノモアルヤウニ
  昔ハ今日デハンレガ堂々ト法律ノ保護
  ヲ受ケテ、卽チ脫稅ヲシサウシテ脫稅
  デハナイデセウ、稅ヲ免レルコトデゴザイ
  マセウ、サウシテ貯金者ナドノ爲ニハ存外
  迷惑ヲ餘計與ヘテ居ル、普通ノ貯蓄銀行ノ
  與ヘテ居ル上ニ一層與ヘテ居ルヤウニ思
  フ、貯蓄銀行ナルモノハ卽チ特ニ十分
  比較的產業組合ヨリハ或ハ稅ノ取締ガ良ク
  行ッテ居ルカト思フガ、產業組合ノ方ハ組
  合員ガ皆注意ハシテ居ルデゴザイマセウケ
  レドモ、聞ク所ニ依ルト多クハ皆組合員ノ
  預ケタ所ノモノニ對シテ損失ヲ掛ケテ居ル
  ト云フヤウナコトヲ聞クノデゴザイマス
  ガ、大藏省デ之ヲ御覽ニナッテ居ル所ハド
  ンナ工合ニナッテ居リマスデゴザイマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=10

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• 011・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　產業組合等ニ付
  キマシテハ是ハ直接私ノ所管デアリマセヌ
  爲ニ、十分御滿足ノ御答ヲ申上ゲルコトガ
  出來ナイカト考ヘマスルガ、私共ガ考ヘテ
  居リマスノニ、今日ノ產業組合ト云フモノ
  ハ相當數モ多クナリ、發達ヲ致シテ參シテ
  居リマスルケレドモ、御說ノ通リ十分ニ是
  等ハ監督ヲシテ行キマセヌト云フト、或
  憂フベキ結果ヲ來スモノモ生ズルコトハナ
  イカト云フコトヲ虞レテ居ルノデアリマ
  ス、併ナガラ是ハンレ〓〓是等ヲ監督シマ
  スル所ニ於キマシテ、十分ニ監督ヲシテ行
  カナクチヤナラヌト云フコトハ是ハ申ス迄
  モナイコトデアリマス、左様ニ監督ガ出來
  テ參リマスルト云フコトニナリマスレバ、
  是等ノ目的ト致シテ居リマスル所ノモノ
  ハ、或ハ一面ニ於キマシテハ零碎ナル貯蓄
  ヲ勸メテ行クトカ、又一面ニ於テハ、小サナ
  產業ト云フモノヲ助長シテ行クト云フ風ナ
  目的ヲ有シテ居ルモノデアリマシテ、ソレ等
  ノ目的ヲ適當ニ達シテ行クト云フコトニナ
  リマスト云フト、之ニ對シマシテハ成ルベ
  ク負擔ヲ輕減ヲシテ、サウシテ其目的ノ遂
  行ニ容易ナラシメルト一云フコトハ是ハ適當
  デアラウ、併ナガラ其爲ニ脫稅スルトカ或
  ハ殊更ニソレニ依シテ負擔ノ輕減ヲ圖ルト
  云フヤウナコトガアッテハ、是ハ宜シクナイ
  コトヽ考ヘマスルカラ、前申上ゲマスルヤ
  ウナソレ等ノ目的、趣旨、其仕事ノ性質等
  カラ見マシテ、是ハ或ハ登錄稅ニ於テ、或
  ハ印紙稅ニ於キマシテモ之ヲ免除スルトカ
  云フ風ナコトハ輕減スルトカ云フヤウ
  ナコトハ是ハ適當卜考ヘタノデアリマス、
  御心配ノヤウニ一面ニ於テハ此取締ハ十分
  ニシテ貰ヒタイト云フコトハ、ソレ〓〓關
  係ノ方面ニ向シテ我ニモ要求イタシテ居リ
  マスルシ、尙ホ或ハンレ〓〓ノ機關ヲ利用
  シテ、脫稅ヲ圖ルト云フ風ナコトガアリマ
  ス是ハ宜シクナイコトヽ考ヘマスノデ、
  是等ニ對シマスル取締ニ付キマシテモ、時
  時關係當局者ニ協議イタツマシテ、多少サ
  ウ云フ弊ガ····サウ云フ意思デハアリマセ
  ヌデモ、結果ニ於テ多少サウ云フ風ナ弊ヲ
  生ズル虞ノアリマスルヤウナ場合ニハ常
  ニ之ヲ指摘イタシマシテ、ソレ等ノ組合ニ
  モ注意サセ、ソレヲ直サセルト云フコトニ
  致シテ居リマスル、左様ニ致シマスレバ、
  之ニ依シテ恐ラク脫稅ヲ圖ルト云フヤウナ
  コトモナカラウカト云フ風ニ考ヘテ居リマ
  スル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=11

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• 012・藤田四郎

  ○藤田四郞君　大藏省ノ御方ニ御尋シテア
  ルノデゴザイマセウガ····別ニ態、農務ノ
  當局ノ御方ノオ出デヲ煩ハスノモ御迷惑デ
  ゴザイマセウシ、又時間ヲ費スコトデス
  ガ、午後デモ亦此次ノ會デモ宜シウゴザイ
  マスルガ、實際此信用組合若クハ產業組合
  ト〓フヤウナモノニ於テ、貯金等ヲ致シテ
  居ル所ノ組合ガ、從來成リ立ッテ居ル所ノ
  モノガ事實其用ヲ爲サズ或ハ解散シタトカ
  云フヤウナモノニナッテ行シテ居ルモノガ非
  常ニ澤山アルダラウト想像シテ居ルノデア
  リマス、其模様ノ書類ナリ、又御話ヲ承ル
  コトガ出來レバ大變都合ガ好イカト考ヘマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=12

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• 013・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　私ノ方ニ於キマ
  シテモ取調ヲ致シマズルシ、何レ農林當局
  ニ話ヲ致シマシテ、或ハ農林當局ニ出席ヲ
  願ヒマシテ御答ヘ申上ゲルコトニシタラ宜
  カラウカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=13

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• 014・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ドチラデモ宜シウゴザイマ
  スガ、此法案ノ改正ヲ爲サル時ニ於テソレ
  等ノコトニ付テノ御協議ハナカッタノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=14

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• 015・黒田英雄

  ○政府委員(黒田英雄君)　ソレニ付キマシ
  テハ、先程申上ゲマシタヤウニ、是等ノ組
  合ノ中ニハ唯〓御心配ニナリマシタヤウナ
  モノモアルヤウニモ承知イタシテ居リマス
  ルシ、又將來ニ付キマシテモ我ミハ、特ニ
  監督ヲ十分ニサレマシテ、サウ云フ虞ノナ
  イヤウニシテ貰ヒタイト云フコトハ希望イ
  タスノデアリマスルガ、併ナガラ其目的、其
  仕事ノ性質カラ申シマシテ、是ハ或モノニ
  付テハ免稅ヲスルト云フコトモ適當デアラ
  ウト、取締ハ是ハ又別ノ方面デヤッテ行カ
  ナクチヤナラヌノデアリマシテ、免稅ハ
  スルノハ致シマシテ、併ナカラ一面ニ於テ
  ハ十分ニ取締シテ貰ヒタイト云フヤウナコ
  トモ交涉ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、左
  様ナ次第デ實ハ立案ヲ致シマシタ次第デア
  リマス、唯數ガドレダケアルカト云フコト
  ハ實ハ私手許ニ今其數字ヲ持チマセヌ、後
  程調ベマシテ申上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=15

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• 016・藤田四郎

  ○藤田四郞君　此參考ニ頂戴シタ新舊對照
  ノ一頁ノ一番終ヒニアリマスル共有物ノ分
  割デアリマス、是ハ或ル一ツノモノヲ二名
  若クハ三名又ハ多數ノ人デ共有シテ持シテ
  居ルノデゴザイマシテ、既ニ其財產ニ對シ
  テハ、卽チ當人ハ既ニ登記トシテ正當ノ登
  錄稅ヲ拂シテ居ル、登記稅ヲ拂シテ居ル、唯
  是ハ卽チ名前ヲ變ヘルダケデアルト云フノ
  ニ對シテハ、今度減ゼラレルト云ヘバ是モ
  幾ラカ減ジテ宜ササウニ思ハレマスガ、サ
  ウ云フ御評議ハゴザイマセヌデシタカ、是
  ハ既ニ拂ッテ居ル、此名前ガ二ツニナルト云
  フノダケデ、卽チ本人ハ登錄稅ヲ既ニ拂シ
  テ居ル、三人ナリ二名デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=16

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• 017・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　御尤デアリマス
  ルガ、大體登錄稅法ニ於キマシテハ唯今千
  分ノ五ニ相成シテ居リマスルモノ、卽チ第
  一號ノ相續ノ場合ニアリマスル所得ノ千分
  ノ五ト云フ風ナモノモ矢張リ据ヱ置キマシ
  タノデアリマス、大體此千分ノ五位ノ所ハ
  是ハ特ニ今回輕減ヲシナクテモ宜クハナカ
  ラウカト云フ考ヲ以チマシテ是ハ改正シ
  ナカッタノデアリマス、特ニ高イモノニ付キ
  マシテハ之ヲ出來ルダケ財政ノ許シマス範
  圍ニ於テ、非常ニ高クナッテ負擔ノ重クナッ
  テ居リマスルモノヲ輕減シヤウト云フ趣旨
  カラ致シタノデアリマス、全體ヲ通ジマシ
  テ若シ負擔ヲ輕減スルト云フ風ナ改正ヲ致
  シマス際ニ於キマシテハ、御說ノ通リ色ミ
  ナモノニ付キマシテモ千分ノ五ヲ更ニ下ゲ
  ルト云フコトモ一ツノ方法カトモ考ヘマス
  ガ、左樣ナ次第デ致サナカッタノデアリマ
  ス、ソレカラ共有物ガ初メハ兎ニ角皆ンナ
  デ以テ登錄シテ居ルノデアリマスカラ、ソ
  レヲ更ニ個人ニスルノデアルト云フ御話デ
  アリマスガ、ソレハ御尤デアリマスガ、併
  シ此共有物ヲ分割シテ個人ノモノニスル、
  個人ノ所有權ト云フコトニ付テハソコニ更
  ニ其個人ノ所有權ト云フ一ツノ權利ト云
  フ、第三者ニ對抗シ得ル權利ガ、ソコニ出來
  タコトヲ公簿ニ於テ證明スルコトニナルノ
  デアリマスカラ、ソレ等ハ矢張リ此相續ノ
  税 り所有權ノ移ッタ、其所有權ヲ明ラカ
  ニスルト云フ場合ニ於テ千分ノ五ヲ取リマ
  スト同ジヤウニ、矢張リ同樣ニ取ッテ宜シ
  イモノデハナイカ、特ニ是ダケヲ下ゲル必
  要ハナカラウト云フ考ヲ以テ一面ニ於テ据
  置キマシタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=17

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• 018・藤田四郎

  ○藤田四郞君　別ニ反對スル意味ヂヤナイ
  ノデスガ、其家督相續ト云フモノハ、只貰
  フ方デ、是ハ親子デモアリマセウシ、ヌイ
  ロイロノ關係モゴザンセウケレドモ、是ハ
  所有權ヲ明カニスルト一云フコトガアル譯デ
  ハナイ、共有物ノ方ハ矢張リ第三者ニ對抗
  スル權利ヲ得ルノニ三人別々ニナルト云フ
  ダケノ話デ、ダカラシテ今ノ一號一一號ニア
  リマス從來ノ千分ノ五カラ見ルト、改正サ
  レルナラバ幾ラカ安クナッテ宜イモノダラ
  ウト云フノデ御尋シタ譯デ、別ニ反對シテ
  申シタ譯デハナイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=18

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• 019・田村駒治郎

  ○田村駒治郞君　私ハ細カイ數學的ノコト
  ヲ伺ヒマス、此登錄稅ニ付テハ不動產ハ元
  六十ノモノヲ十五減ジテ四十五、船舶ハ元
  五十ノモノヲ十五減ジテ三十五トナッテ居
  ル、是等ハ固ヨリ不動產ト船舶ハ、船舶ハ
  安イ程度ニナッテ居ルモノガ、今度ノ下ゲシ
  ナニ於テ又比例以上下ゲテ、六十ノモノヲ
  十五減ジテ四十五、五十ノモノヲ十五減ジ
  テ三十五トシテ、著シク船舶ハ安クナリマ
  シタガ、是ハドウ云フ御意見デゴザイマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=19

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• 020・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　不動產、船舶ニ
  付テハ御說ノ通リ現行法ニ於テハ六十、ソ
  レカラ船舶ニ付テハ五十ト云フコトニナッ
  テ輕クナッテ居リマスガ、是ヲ輕減イタシマ
  スル際ニ、千分ノ六十ヲ四十五ト致シマス
  レバ、或ハ正確ニ申セバ其比例ヲ以テ之ヲ
  減ズレバ宜シイ、理論上宜シイト思ヒマス
  ケレドモ、併シ六十トカ五十トカー云フモノ
  ハ必ズシモ動カス可カラザルヤウナ實ハ差
  デハナイノデアリマシテ、大體ニ於テ先ヅ
  ソコニ十位ノ開キ·····千分ノ十位ノ開キガ
  アルノデアリマスカラ、今度モ便宜上四十
  五ト三十五ニシテ、十ノ開キヲ存シマシタ
  次第デアリマス、特ニ深イ理由ガアリマス
  譯デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=20

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• 021・田村駒治郎

  ○田村駒治郞君　サウ致シマスルト唯數字
  ノキッパリト云フノヲ望ンデ三十五、四十五
  ト云フ譯ニナッタノデスカ

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• 022・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　マア大體左樣ナ
  趣意デアリマス

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• 023・田村駒治郎

  ○村田駒治郞君　率ハ大分狂ヒマスナ···

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• 024・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　率ハ大分狂ヒマ
  スガ、先ヅ大體····若シ此千分ノ六十、千
  分ノ五十ト〓云フモノガ何等動スベカラザル
  比例デアリマスレバ、其比例デ參ラナケレ
  バナラヌノデアリマスケレドモ、現行ノ六
  +、五十ト云フノガサウ根據ノアル實ハ數
  字デハナイノデアリマス、ソレ故今度モ御
  說ノ通リ我〓格好ノ宜イ所ニ大體据置キマ
  シタ次第デアリマス

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• 025・田村駒治郎

  ○田村駒治郞君　分リマシタ、尙ホ續イテ
  伺ヒマス、此印紙稅ニ付テ受取書、此受取
  書ト云フノハ無論金錢ト云フモノモ含マレ
  テ居ルモノト思ヒマスガ、是ハ三錢トナッテ
  居ル、此免稅制限ハ十圓以下デゴザイマス
  カ

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• 026・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　左樣デゴザイマ
  ス

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• 027・田村駒治郎

  ○田村駒治郞君　サウ致シマスルト之ニ付
  テ御尋シマスガ、今日ノ此物價ノ高イ時代
  ニ於テ十圓以下ノ免稅ダケデハ私共少ナイ
  ヤウニ思フ、是ハ五十圓位ニドウシテモ御
  改正ニナラナケレバナラナイト思ヒマス、
  ソレハ此チヨット物ヲ買ヒマシテ領收書ヲ
  取リマス「デバートメント」、或ハソレニ似
  タヤウナ確然トシタ店ハ十五圓、二十圓デ
  モチヤント印紙ヲ貼ッタ領收書ヲ出シマス
  ガ、大抵其外ノ所デハ其位ノ十圓二十圓位
  ノ金高ノモノハ受取書ヲ出サナイ、或ハ出
  シマシテモ受取書ニ印紙ヲ貼ラナイデ皆出
  シマス、又受取ル方モ其積リデ受取書ヲ受
  取ッテ居リマス、サウ致シマスルト矢張リ平
  均ニ之ヲ貼用スルト云フコトハシナイデ、
  或ル嚴格ナ店ハ之ヲ貼リ、普通粗雜ナ所ハ
  大抵貼ラナイト云フコトニナリマス、甚ダ
  權衡ガ保タレナイヤウニ思ヒマスガ、願ク
  バ之ヲ五十圓位ニ今日ノ物價ノ高サカラ行
  キマスレバ引上ゲマシタラ、却テ其方ガ公
  平ガ保タレテ宜カラウ、ソレト今一ツ伺ヒ
  マスガ、判取帳ハ三錢ヲ五錢ト改正ニナッ
  テ居リマス、··イヤ判取帳ハ宜シウゴザ
  イマスガ通帳、是ハ元ノ三錢ガ宜シイカト
  思フノデアリマスガ、通帳ト申シマスルト
  細カイモノデハ或ハ八百屋、白米屋、又西
  洋洗濯屋ノヤウナモノデモ通帳ヲ投リ込ム
  時ニハ矢張リ五錢ノ印紙ヲ貼ラナケレバナ
  ラヌト云フコトニナッテ參リマス、是等ハ取
  引ガ完全ニアル爲ニ入レル通帳デハナク、
  唯御得意ニナッテ貫ヒタイ、廣告ノヤウナ意
  味ニ於テ通帳ヲ投リ込ンデ參ル、ソレモ等
  シク五錢貼ラナケレバナラヌト云フコトニ
  ナリマス、ソレカラ此長キ習慣トシテ印紙
  トシテ貼レバ三錢ト云フコトハ頭ニ置イテ
  居リマス、五錢トナリマストチヨット大儀
  ノ爲ニ出來ナイダラウト思ヒマス、是ハ從
  來ノ三錢ニシテ置クコトハ出來ナイ御考デ
  アリマスカ、ソレカラモウ一ツ伺ヒタイト思
  ヒマスノハ、此仕切書ノ印紙ヲ廢サレマシ
  タノハ非常ニ結構デアリマス、若シ此特ニ
  金錢受取書ヲ拵ヘマセズ、仕切書ノ上ニ代
  金濟、或ハ相濟、又ハ勘定濟ト云フ、サウ云
  フ判ヲメノ金高ノ上ニ判ヲ捺シテ出シマシ
  テ、確カニ受取書ノ代リヲシテ居リマスガ、
  其時ニ受取書ト御認メニナリマスカ、唯仕
  切書計算書ト御認メニナリマスカ伺ヒタイ

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• 028・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　御尋ノ第一ノ點
  ノ受取書ニ付テハ、記載金高十圓未滿ノモ
  ノハ免除イタシテ居ルノデアリマス、之ヲ
  モウ少シ引上ゲテ五十圓位ニスルコトガ適
  當デハナカラウカト云フ意見デアリマス、
  物價ノ點カラモ御話ガアリマシタガ、今日
  十圓未滿ヲ免稅ト云フコトニ致シテ居リマ
  スルノハ、大正十二年ニ改正ヲ致シマシタ
  ノデアリマス、ソレマデハ五圓デアリマシ
  タノガ、今度ハ十圓ニ致シタノデアリマ
  ス、當時ノ大正十二年頃ノ物價ト今日ノ物
  價トヲ比較シテ見マスルト云フト、今日ハ
  物價ノ點カラ見マスレバ、之ヲ引上ゲル理
  由ハナイヤウニ考ヘルノデアリマス、日本
  銀行ノ調査ニ係リマスル明治三十三年ヲ百
  トシマシタ所ノ指數デアリマス、アレカラ
  見マシテモ十二年ハ二百六十三ニナッテ居
  ル、大正十五年ハ二百三十七ト云フヤウニ、
  寧口十二年カラ見レバ下ッテ居ル位デアリ
  マシテ、物價ノ點カラ見マスレバ、今日之
  ヲ改正スル必要ハナイヤウニ考ヘル、併シ
  マア物償ヲ離レマシテ取締、或ハ負擔ノ公
  正ト云フコトカラ十圓ヲ五十圓ニシタ方ガ
  宜シイ、十圓デハ貼ラナイ者ガ隨分アルト
  云フ御話デアリマス、勿論此貼リマセヌデ
  脫稅ヲスルト云フコトガアリマシテハ、負
  擔ノ公正ハ得ラレナイノデス、是ハ成ルベ
  ク此厲行ヲ期セナケレバナリマセヌ、是等
  ハ受取書ヲ出シマスル營業者ノ納稅觀念ヲ
  養成シマシテ置クコトガ必要デアルト考へ
  マスガ、併シ之ヲ五十圓ニ致シマスト云フ
  コトハ必ズシモソレ等ノ點ヲ防グト云フコ
  トノ利益ガアルヤ否ヤト云フコトハ餘程疑
  問デアルト思ヒマス、ノミナラズ之ヲ五十圓
  ニ致シマスト云フコトハ、歲入ノ上ニ非常ナ
  影響ヲ來シテ參リマスルノデアリマス、ソ
  レ故ニ之ヲ實行イタスコトハ困難ト考ヘル
  ノデアリマス、ソレカラ次ノ御尋ネハ通帳
  デアリマスガ、通帳ヲ····銀行預金ノ通帳
  以外ノ通帳ニシテ三錢ヲ五錢ニスル、是ハ
  勿論三錢ノ方ガ宜シイト云フ意見デアリマ
  スガ、先程申シマス通リ、受取書デアルトカ、
  色ミノ通帳ハ一通每ニ拵ヘマスレバ、是ハ
  一通每ニ三錢ヲ貼ランケレバナラヌノデア
  リマスガ、通帳ニナリマスレバ、是ハ一年
  附ケ込ミガ出來ルノデアリマシテ、其一年
  間ニ諸種ノ取引ガ記帳サレルノデアリマ
  ス、ソレ故ニソレ等ノ一囘每ニ三錢貼リマ
  スモノニ對シ、比較シテ權衡ヲ得マスレバ、
  是ハドウモ矢張リ三錢ト云フコトト區別シ
  テ多少玆ニ稅率ヲ曾ス方ガ適當デアラウ、
  ソレガ五錢ガ宜シイカ、或ハソレヨリモウ
  少シ上ガ宜シイト云フ議論モアリマセウ、
  併シ唯今述べマシタヤウニ小ナルモノモア
  ルノデアル、ソレ等ヲ斟酌イタシマシテ五錢
  ノ程度ニ高メタノデアリマス、併シ三錢ノ間
  ニハ多少ノ區別ヲスルト云フコトハ詰リ
  多數ノ取引ヲ記載シ、又記帳スルモノト致
  シマシテハ、權衡上適當ナルモノト考ヘテ
  居ルノデアリマス、ソレカラ次ニ賣買仕切
  書等ニ付テ、仕切ノ決濟ヲシテ、ソレニ決
  濟濟ト云フヤウナル判ヲ捺シタ時ニハ、之
  ヲ受取書ト見テ課稅ヲスルカ、或ハ仕切書
  トシテ免稅ヲスルカト云フ御話デアリマス
  ガ、是等ハ實際ノモノニ付キマシテハ、尙
  ホ是ハ今後十分ノ考究ヲシテ、明カニシテ
  行クト云フコトニシナクチヤナラヌノデア
  リマスガ、併シ免稅イタシマシタ趣旨ハ先
  程申シマシタ通リニ官民間ノ手數ヲ省イ
  テ、サウシテ圓滿ニ執行、商取引ノ敏活ヲ
  妨ゲナイヤウニシタイト云フ精神カラ出テ
  居ルノデアリマス、ソレ等ノ精神ニ副ヒマ
  スヤウニ適當ニ治メタイト思ヒマス、唯御
  話ノコトヲ承リマシテ、私ハ直チニ斯ウト申
  上ゲル譯ニモ參ラヌト思ヒマスガ、多クノ
  場合ニハ、サウ云フ場合ニハ免稅サルル場
  合ニ仕切書ト見ル場合ガ多イダラウト唯〓
  ノ所デハ考ヘマス、ケレドモ前申上ゲマス
  ヤウナ精神ヲ以テヨク解決ヲシタイ考ヲ持
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=28

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• 029・田村駒治郎

  ○田村駒治郞君　今伺ヒマシタ第一ノ五十
  圓ガ適當デアラウト私ガ申上ゲマシタノ
  ハ强チ五十圓ト云フコトヲ斷定シタ譯デ
  ハアリマセヌ、ソレカラ又大正十二年ニ五
  圓ヲ十圓ニ上ケタンダ、成程今御說明ヲ伺
  ヒマシタ物價ハ其時代トハ變リマスマイデ
  セウガ、其當時ニ五圓ヲ十圓ニ旣ニ上ゲン
  ナラヌト云フ趣旨ハ立ッタノデアリマス、其
  上ゲンナラヌ又其上リマシタ十圓ガソレモ
  確定的ノモノデハ、絕對ニ動カスベカラザ
  ルモノデモナイ、又五圓ヲ十圓ニシタ、今
  申上ゲマシタ如クニ貼用スルモノトシナイ
  モノト、實ハ却テ之ヲシナイ方ガ多イダラ
  ウト思ヒマス、全ク負擔ノ均衡ヲ害スルト
  云フコトニナリマスルカラ、五十圓ガナラ
  ズバ三十圓、其限度ニハ限リヲ持チマセヌ
  ガ、適當ニ御引上ゲニナッタ方ガ却テ所謂
  負擔ノ均衡ヲ保ツト云フコトニナルダラウ
  ト思ヒマス、自分共經驗イタシマスノニ、
  立派ナ商店ハ貼リマス、大抵ノ所ヘ行ッテ
  ハコンナモノハ貼リマセヌ、サウスルト嚴
  格ナ店舗ヲ構ヘテ嚴格ナ取引ヲシテ居ルト
  云フヤウナ看板ノ所ダケガ、ソレヲ貼ラネ
  バナラヌト云フコトニナッテ居リマス、尙ホ
  サウ考ヘルノデアリマス、尙ホ伺ヒタイコ
  トガゴザイマスガ、ドナタカ御發言ヲ御希
  望デゴザイマスカラ····

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• 030・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　ソレデハ唯〓委員
  外デハオ出デニナリマスケレドモ田中君カ
  ラ御質問ガ許サレタイト云フコトデアリマ
  スガ、許シマシテ差支ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 031・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　ソレデハ田中君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=31

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• 032・田中一馬

  ○委員外議員(田中一馬君)　私ハ甚ダ委員
  會ノ進行ヲ妨ゲマシテ相濟ミマセヌガ、今
  囘ノ各種ノ稅制ノ改正案ヲ御出シニナリマ
  シタガ、所謂世間デ第二次整理案ト申シテ
  居ルヤウデゴザイマス、昨年ノ第一次ノ御
  整理ニナリマシタ結果ノ上デ、是ノ運用ノ
  上デ私ニ一ツ二ツ疑問ノ點ガゴザイマスノ
  デ、或ハ果シテ私ノ疑問ガ是ガ正當デゴザ
  イマスシタナラバ、今期ノ議會ヘデモ改正
  案ヲ御出シニナラナケレバナラヌ必要ガア
  ルデハナイカト考ヘマスノデ此際ヲ利用イ
  タシマシテチヨット伺シテ見タイト思ヒ
  マス、ソレハ一ツハ所得稅デ第三種所得
  稅ノコトデゴザイマス、山林ノ所得ヲ區
  別ナサッテ····以前カラ區別シテ居リマ
  スルガ、其算出ノ方法ヲ御變ヘニナリマ
  シタニ付キマシテ、其結果此極ク低イ所
  ノ千二百圓カラ二千圓迄ノ所得者ノ中
  デ、山林所得ヲ持ッテ居リマス者ハ却テ
  層稅ニナリマシタヤウナ結果ニ、ドウモ
  私ノ算盤デハ出テ參ルノデアリマス、非常
  ニ大キナ所得稅者ハ減稅ニナリマシテ、低
  イ所得者ガ曾稅ニナッタ、殊ニ私共算盤イ
  タシマスルト甚ダシイノニハ六割增稅ニナ
  ルヤウナモノガアルヤウデゴザイマス、例
  ヘバ千六百圓ノ所得ヲ持ッテ居リマシテ、ソ
  レガ八百圓ハ普通ノ所得デ、八百圓ガ山林
  所得、斯ウ云フヤウナ人ガゴザイマスル
  ト、是ハ以前ノ法律ニ依リマスルト八圓
  ノ稅ニナル、所ガ改正法ニ依リマスルト十
  二圓八十錢ニナリマス、丁度六割曾稅ニ
  ナッタヤウニナッテ居リマスルガ、是ハ昨年
  ノ改正ノ際ニモ社會政策ヲ加味スルト云フ
  御話デゴザイマシタノニ、全ク矛盾シタヤ
  ウナ結果ニナッテ居ルヤウデゴザイマス、
  是ハ何カ私ノ誤解カモ知レマセヌ、誤解デ
  ゴザイマシタラバドウカ一ツ御〓〓ヲ願ヒ
  タイト存ジマス、ソレカラ第二ハ取引所ノ
  稅ノコトデゴザイマス、取引所ハ取引所稅
  法ニ依リマシテ取引所營業稅ヲ課シテ、取
  引手數料ノ百分ノ十五ト云フモノヲカケラ
  レテ居リマス、從シテ以前ノ營業稅デハ營
  業ヲ、課稅スルト云フ業種ノ中カラ除カレ
  テ居リマスルノデ、詰リ普通ノ營業稅ハ取
  入レラレテ居ラナイ、取引所營業稅ヲカケ
  テ居ルト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
  ス、今度營業收益稅法ニナリマスルト、
  般ノ營利法人ニハ全部ニ收益稅ヲ課スル
  ト、斯ウ云フ法文ニナッテ居リマス、サウ
  致シマスト株式組織ノ取引所ハ營利法人ニ
  相違ナイノデアリマスカラ、矢張リ營業收
  益稅ヲ課セラレルト云フヤウニ解釋ガ付ク
  ヤウニ思ヒマス、ドウモ外ニ之ヲ除外シタ
  ヤウナ法文ハ、何分ニモ私ハ明文ヲ發見イ
  タシマセヌノデアリマス、サウ致シマスル
  수、矢張リ營業收益稅モカケラレル、取引
  所營業稅ハ勿論カケラレル、斯ウ云フヤウ
  ナ結果ニナリハシナイカ、ドウモ私ハ疑問
  ニ思ヒマスノデ、此點ニ付キマシテハ昨年
  モドナタデゴザイマシタカ、大藏省ノ御方
  ニ一二回御尋シタコトモゴザイマシタノデ
  ゴザイマスガ、斯ウ云フコトハ外ニモ隨分
  アルカラ第一次ノ稅法ガ決マレバ、之ニ附
  隨シタ改正ハ色ミシナケレバナラヌカラ、
  次ノ議會マデニハ色と調査ヲシテサウ云フ
  點ハ直サウト、斯ウ云ワヤウナ御話デゴザ
  イマシタノデゴザイマスガ、今期マダ御出
  シニナッテ居ラヌヤウデゴザイマスガ、是
  モ何カ私ノ誤解〓、マダ法文ヲ十分ニ見マ
  セヌ結果カモ知レマセヌ、若シサウデアッタ
  ラ結構デゴザイマスガ、一ツ其點ヲ御〓〓
  ヲ願ヒタイト存ジマスノデ、ソレダケ伺ヒ
  タイト思ヒマス

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• 033・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　第一ノ御尋ハ山
  林所得ニ付テ、昨年山林所得ノ課稅方法ヲ
  變ヘマシタ結果、却テ少額所得者ハ負擔ヲ
  增シタト云フ風ノ御話デアリマスガ、是ハ
  併シサウ云フ事ハナイヤウニ考ヘルノデゴ
  ザイマシテ、卽チ總額ニ對シテ課稅シテ居
  リマシタモノヲ五分スルコトニ相成ルノデ
  アリマスルカラ、サウ云フ結果ハナカラウ
  ト思ヒマスルガ····唯今ノ御尋ハ大體ニ於
  テ左様ニ相成ルノデアリマスルケレドモ、
  極ク低イ所ニナリマスルト云フト山林ノ所
  得ト云フ必シモ意味デハナイノデアリマ
  ス、百分ノ〇·八ヲ千二百圓以下ノ最低金
  額ニ致シタノデアリマシテ、是ハ以前ニハ
  八百圓以下ガ百分ノ〇·五デアリマシタノ
  ヲ、之ヲ千二百圓ニ免稅點ヲ引上ゲマシ
  タ、最低ヲ引上ゲマシタ結果、此邊ニ於キ
  マシテ此曾稅ニナラナイヤウニ、前ノ大體
  負擔ト同ジヤウニスル、寧ロ〇·〇三ト云
  フモノハ輕減ニ相成ル結果ニ相成ッタノデ
  アリマスルケレドモ、兎ニ角負擔ヲ增サセ
  ナイト云フ趣旨デ、百分ノ〇·八ニ致シタ
  ノデゴザイマス、其結果極ク低イ所デハ百
  分ノ〇·五ト云フモノガ無クナリマシタ結
  果、多少ノ增加ガアラウカト思ヒマス、併
  ナガラ山林所得ヲ大體從前一年分ヲ、全部
  ヲ課稅標準ニシテ課稅シテ居ルモノヲ五分
  シマシテ、サウシテ其稅率ヲ適用シテ行ク
  ノデアリマスカラ、是ハ負擔ノ輕減ヲ圖ル
  趣意ニ出テ居ルノデ、正確ニ計算シマスト
  幾ラニナリマスカ知レマセヌガ、大體ノ上
  カラ見ルト、是ハ詰リ輕減ノ趣旨カラ出テ
  居ルノデアリマス、正確ノ計算ハ一ツ致サ
  セテ見マシテ御覽ニ入レルコトニ致シタイ
  ト思ヒマス、取引所ニ付キマシテハ、取引
  所ニ付テハ御承知ノ通リ取引所營業稅ヲ課
  シテ居リマシテ、ソレ故ニ取引所ハ別個
  ニ、取引所ノ營業ガ一ツノ普通ノ營業ト云
  フモノヽ外ニ多少ノ此特許的ノ性質ヲ含ン
  デ居ルト云フ意味カラ致シマシテ、別個ニ
  營業稅ト云フモノガ定メラレテ居ルノデア
  リマスガ、是ハ一般ノ營業收益稅ト云フモ
  ノヽ適用ノ外ニアルモノト解釋シテ居ルノ
  デアリマス、ソレ故ニ營業收益稅ハ之ヲ課
  稅ヲシナイ、卽チ特別法ニ是ハナッテ居ル
  ト云フ風ニ考ヘテ居リマスルノデ、特ニ從
  前ニ於テモ斯ウ云フ例文モアリマセスガ、
  特ニ規定シテ居リマセヌノデアリマヌ、唯
  序ニ申上ゲマスルガ、此取引所稅法ニ付キ
  マシテハ昨年ハ或ハ誰カラ申上ゲマシタカ
  知レマセヌガ、今囘ノ第二次稅制整理ヲ致
  シマス際ニ於テモ、取引所稅ニ付テハ〓究
  ヲ致ス積リデ居リマシタノデアリマス、昨
  年モ····併シ大體〓究ヲ致シマシタ結果
  ハ取引所稅法ハ大正十一年ニ既ニ改正ヲ
  サレタモノデアリマスシ、一般ニ營業稅ヲ
  營業收益稅ニ致シマシタ結果ト致シマシ
  テ、當分是ハ改正スル必要ハナカラウト考
  ヘマスノト、前申上ゲマシタ一般營業ノ外
  ニ多少特許的性質ヲ含ンデ居リマスカラ、
  矢張リ是ハ一般營業稅ノ外ニ、特殊ノ取引
  所營業稅ト云フ如キ、特殊ノ稅トシテ存置
  シテ置クガ適當デアラウ、ソレ故ニ一般ノ
  營業稅ヲ變ヘタカラト云ッテモ、是ハ變ヘ
  ル必要モアルマイト考ヘマシテ、本回ハ改
  正ヲシナイコトニ致シタノデアリマス、サ
  ウ云フヤウナ趣旨デ課稅ヲ致サナイノデア
  リマスガ、若シ是ガ唯形メ上デハッキリズ
  ルコトガ適當デアルト致シマスレバ、他日
  改正スルヤウナ場合ニハ考慮イタスコトモ
  必要カト考ヘマスガ、實際ニ於テハ課稅ヲ
  致サナイノデアリマスガラ差支ヘナイヤウ
  ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=33

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• 034・田中一馬

  ○委員外議員(田中一馬君)　唯今ノ山林所
  得ノコトニ付キマシテハ、私ハ算盤ヲ持シテ
  見マシタノデゴザイマスカラ、詰リ千二百
  圓以上二千圓位ノ程度ノ所得者ノ中デ、山
  林所得ヲ相當ニ有シテ居ル者ハ、ドウモサウ
  云フ計算ニナルヤウデゴザイマス、ウレハ
  僅カノコドデゴザイマスレバデスガ、甚シ
  イモノハ六割モ曾稅ニナッテ居ルヤウデ、
  大分酷イヤウデアリマスカラドウカ御計算
  下サイマシテ、何トカ御考慮願ッタラドウ
  カト思ヒマス、ソレカラ今ノ取引所稅ノコ
  トニ付テハ勿論政府ニ於カレマシテモ二重
  ニ御課稅ニナラウト云フ御考ハゴザイマセ
  ヌト云フコトハ私モ了解イタシテ居リマス
  ガ、ドウモ法文ノ上カラ見マシテ變ニ考へ
  ラレマスノデ、營業收益稅デゴザイマスカ
  ラ〓マデノ營業稅トチヨット性質ガ變シテ居
  ルノデアリマス、ソレヲ課稅シナイト一ムフ
  コトガドノ法律ニモ書イテナイ、或ハ收益
  稅ノ第七條ニ除外例ガアッタノデスカラ、ア
  ノ中ニデモ入レルカ、或ハ營業稅法ノ中ニ
  一條附則デモ御附ケニナレバソレデ濟ムカ
  卜思ヒマスガ、大藏省ニ於テハサウ御解釋
  ニナッテ居リマシテモ、或ハ會計檢査院邊
  リデドウ云フ風ニ突シ込マレルカ知レマセ
  ヌカラ、サウ云フ場合ニハ當業者ハ非常ニ
  迷感スルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=34

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• 035・藤田四郎

  ○藤田四郞君　唯今田中議員ノ御話ノコト
  ハ問題外デゴザイマセウケレドモ大變重要
  ナコトト思ヒマスカラ、若シ田中議員ノ方
  デ今ノ千二百圓以上ノ場合ニ六割モ違フト
  云フ御計算ヲ御持チニナッテ居ルナラバ、チ
  ヨット此處デ御話シ願ヒマシテ、ソレニ對シ
  マシテ大藏省ノ方ノ御答辯ヲ願ッタ方ガ私
  ハ了解シ易イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=35

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• 036・田中一馬

  ○委員外議員(田中一馬君)　私此處ニ計
  算シタモノヲ持ッテ居リマスノデアリマス
  ガ、讀ミマスノモ大變デゴザイマスガドウ
  致シマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=36

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• 037・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　大體ヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=37

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• 038・藤田四郎

  ○藤田四郞君　大體ヲチヨット御示シヲ、要
  點ダケデ宜シウゴザイマスカラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=38

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• 039・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　大體ヲドウゾ御話
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=39

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• 040・田中一馬

  ○委員外議員(田中一馬君)　殆ド一々斯ウ
  ヤリマスト、例ヘバ所得稅ノ中デ普通所得
  ヲ八百圓持シテ居ル、山林所得ヲ八百圓持ッ
  テ居ルト云フヤウナ色こナ場合ヲヤッテ見
  タノデアリマス、最モ其甚シイモノハ、唯〓
  申上ゲマシタ六割ト一云フ····是ハ八百圓ノ
  一般所得ト山林所得ヲ持テ居ル者デアリ
  マス、八百圓ト云フコトニシテ、今マデノ
  所得ニ依リマシテ百分ノ五デアッタモノガ
  百分ノ八ニ變シテ斯ウ云フ結果ニナッタノデ
  アリマス、八百圓ヲ持シテ居ル者ニ依リマ
  スト云フト、前ノ法律ニ依リマスト百分ノ
  五デアリマスカラ、八百圓ニ對シテ四圓ニ
  ナリマス、ソレカラ山林ト區別シテ勘定ス
  ルト云フコトデアリマスカラ、又山林所得
  ニ付テモ四圓デアッタノデアリマス、都合八
  圓ノ課稅デアッタノデアリマス、所ガ改正
  法ニ依リマスト云フト、詰リ千二百圓以下
  ハ總テ百分ノ八ニナッテ居リマス、一般所
  得ヲ例ヘバ八百圓トシマスト云フト、八八
  六十四デ六圓四十錢、山林所得ハ五デ割リ
  マシテ稅率ノ百分ノ八ヲ掛ケテ五倍スル、
  斯ウ云フコトデアリマスカラ、詰リ八百圓
  ヲ五デ割リマスト云フト百六十圓、百六十
  圓ニ八ヲヲ掛ケマシテ又ソレヲ五倍スルノ
  デアリマスカラ、結局八百圓ニ八ヲ掛ケル
  ト同ジヤウニナリマス、詰リ六圓四十錢ニ
  ナリマス、之ヲ一般所得ト合セマスト合計
  十二圓八十錢ニナリマス、之ヲ從來ノ方法
  ニ依リマスル所得稅ニ比べマスト云フト、
  差引四圓八十錢ノ曾稅ニナル譯デアリマス、
  是ハ六割ニナッテ居リマス、是ガ甚シイ勘定
  ニナルヤウデアリマス、外ニモ色ニモウ少
  シヅツ上ッテ居ルノガ澤山アルノデゴザイ
  マス、一番甚ダシイノハ此勘定ニナッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=40

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• 041・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　只今御述べニナ
  リマシタノハ、私モ計算イタシマシタガ其
  通リデアリマス、丁度御述べニナリマシタ
  通リニ相成ルヤウデアリマス、例ヘバ山林
  所得ニ付キ從來其一年分ヲ其儘稅率ヲ適用
  イタシマシタ結果非常ニ負擔ガ重イト云フ
  ノデ之ヲ五分シテ、其五分シタ所ノ比例稅
  率ヲ適用スル、サウシテソレヲ五倍スルト
  云フコトデ、負擔ノ輕減ヲ圖ルト云フコト
  ニ解釋イタシタノデアリマス、其點ハ趣旨
  ハ少額デモ多額デモ同ジ譯デゴザイマス
  ガ、唯所得稅ノ最低課稅ノ額ノ八百圓ヲ千
  二百圓ニ引上ゲマシタ結果、ソコニ於テ千
  二百圓ノ程度ニ於ケル負擔ノ詰リ變化ガナ
  イ、ソコヲ減稅ノ目的デモアリマセヌデシ
  タシ、又曾稅ノ目的デモナカフタノデアリ
  マスカラ、丁度負擔ガ同ジヤウニナルヤウ
  ニ稅率ヲ盛リマスト、丁度千分ノ〇·八三
  ニナリマスガ、其三ヲ切リ捨テマシテ詰リ
  〇·八ニ致シタノデアリマス、其結果ト致
  シテ只今御述ニナリマシタヤウニ偶〓山林
  ト山林以外ノ所得トヲ以テ千二百圓、事實
  兩方ノ所得デアルト云フ場合ニ、偶〓サウ
  云フ結果ガ起ルノデアリマス、是ガ若シ山
  林ノミノ所得ガ八百圓デア·リマシタナラ
  バ、以前ニハ九百圓トカー云フモノデアッタ
  カガ以前ハ課稅サレテ居ッタノデアリマス
  ガ、今度ハ全部免除サレテ「居ルノデアリマ
  スカラ、今斯ウ云フ利益ナ例ヲ擧ゲマスレ
  バ全部免除サレルト云フヤウナ例モ出テ來
  ルノデアリマス、併ナガラ山林以外ノモノ
  ダケヲ千二百圓以下ヲ持ッテ居レバ、是、
  免除サレルコトニナルノデアリマスガ、偶〓
  山林ト山林以外ノ所得ヲ何レモ持ッテ居ッ
  テ、併シソレガ何レモ偶、八百圓以下デアッ
  タト云フ場合ニ於テハ御述ニナリマシタヤ
  ウナ結果ヲ生ズルノデアリマス、是ハ大體
  ニ於キマシテ負擔ヲ輕減シ、又ヲ最低免稅
  點ヲ引上ゲルト云フコトニ致シマシタ結
  果、誠ニ已ムヲ得ナイ結果デアラウト考へ
  テ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=41

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• 042・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　他ニ御質問アリマ
  セヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=42

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• 043・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　先程田村サンノ
  御尋ニ對シテ、仕切書ニ相濟ト記入シタノ
  ヲ受取ト見ナイヤウニ申上ゲマシタガ、是
  ハ暫ク保留イタシテ置キマシテ尙ホ〓究シ
  テ見タイト思ヒマス、若シシレガ受取書ト
  見ナイト云フ風ニ申上ゲテ居ッタナラバソ
  レハ暫ク保留サシテ戴キタイト思ヒマス、
  尙ホ〓究シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=43

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• 044・田村駒治郎

  ○田村駒治郞君　私希望ヲ申上ゲテ置キタ
  イト思ヒマス、今ノヤウナ場合、仕切書ヲ
  何ガナンデモ二三點書ケバ金ヲ受取ルト致
  シマシテ、勘定濟ノ判ヲ捺シマシテソレデ
  置カウト云フヤウナコトハ便利デアリマ
  ス、手數モ省ケル、サウ云フコトハヤリマ
  スノデアリマスガ、御考究下サル中ニ是等
  ハ成ルベク仕切書ノ範圍內ニアルモノト御
  認メヲ願ッテ、印紙ノ脫稅デアルトカ云フ
  ヤウナ御考ヘニナラナイヤウニ願ヒタイト
  思フノデアリマス、序ニ希望ヲ申上ゲテ置
  キマス

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• 045・藤田四郎

  ○藤田四郞君　唯〓御質問ノアリマシタ所
  ノ二十九デゴザイマスガ、物品又ハ有價
  證劵ノ賣買ニ關スル契約證書云々、是ハ矢
  張リ構ヒマセヌデセウカ、免稅シテ宜シイ
  ノデゴザイマスカ、ドウ云フ趣旨デゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=45

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• 046・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　是ハ此賣買仕切
  書ヲ課稅····二十九ト申シマスノハ現行ノ
  二十九ノ御話デゴザイマシタカ、現行ニ於
  キマシテ賣買仕切書ニ課稅ヲスルト云フコ
  トニ致シテゴザイマス、サウスルト此賣買
  仕切書デナイト云フノデ色ミノ樣式ヲ作ラ
  レルノデアリマス、サウシテ賣買仕切書ノ
  課稅ヲ免レルト云フヤウナ爲ニ色ミノ形式
  ノモノガ出來テ參ッタ譯デアリマス、ソレ
  故ニ賣買仕切書ト云フコトヲ嚴格ニ言ハナ
  クトモ、是ハ賣買ニ關スル證書デアルト云
  フコトデ課稅スルト云フコトデアレバ、兩
  方カラ行シテ課稅ガ出來ヤシナイカト云フ
  ノデ、賣買ニ關スル證書ト云フモノガ出來
  テ參ッタノデアリマスガ、今回此賣買仕切
  書ト云フモノヲ免稅スルト云フコトニナリ
  マスルト、又今度ハ賣買ニ關スル證書デ賣
  買仕切書ニアベコベニ形ヲ作クルト云フヤ
  ウナコトデ、御互ニ立法ノ精神ガ賣買仕切
  書ノ補充的ニ出來タモノデゴザイマスカ
  ラ、御互ニ關聯シテ居ルノデアリマス、ソ
  コデドチラモ免稅ヲ致シマシテ、併ナガラ
  今囘モサウ云フ關係デ此免稅ヲ致シタノデ
  アリマスガ、賣買ニ關スル證書ト現行ニア
  リマシテ、之ヲ其儘免稅イタシマスト云フ
  ト、唯〓御質問ガアリマシタヤウニ色ミ受
  取書ト云フヤウナモノガ矢張リ賣買ニ關ス
  ル證書デアルト云フノデ、是モ或ハ免稅ニ
  ナルト云フコトニナリマストイケマセヌノ
  デアリマスカラ、ソレデ是ヲ明カニ致シマ
  スル爲ニ免稅ノ方ニ於キマシテハ賣買仕切
  書ト賣買契約書ト云フモノト致シマシテ、
  其他賣買ニ關スル證書ト云フモノハ、是、
  課稅イタスコトニナルノデアリマスルガ、
  現行法ニ於キマシテハ前申上ゲマスルヤウ
  ニ、仕切書ト賣買ニ關スル契約書ト云フモ
  ノガ常ニ關聯シテ、コチラデ課稅ヲスルコ
  トニナレバ、コチラニ行クト云フコトデ遁
  レテ居ッタノデアリマス、ソレ故ニ兩方ニ
  課稅ヲスル、ドチラノ形式ニナッテモ課稅
  ガ出來ルヤウニシテ居タノデアリマスカ
  ラソレヲ免稅スル際ニ於テハ、兩方ヲ免
  稅シマセヌト云フト、其爭ヒヲ避ケル譯ニ
  參ラヌノデアリマス、ソレ故ニ賣買契約書
  ト仕切書ト云フモノハ免稅スルコトニ致シ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=46

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• 047・藤田四郎

  ○藤田四郞君　是ハ私ニハ能ク分リマセヌ
  ガ、賣買仕切書ト云フモノハ、成程マア一
  ノ契約書ノ形ハナシテ居リマセウケレド
  モ、マアチヨット私ガ素人トシテ見マスル
  下、二十九ノ賣買證書ト云フホドノ重イモ
  ノトハ思ハナイ、實際ノ上ニ於テ色と〓究
  シテ印紙ヲ貼ラヌデ濟ムヤウナコトニ致シ
  テ、賣買仕切書ノ中デモ免レテ居ルモノガ
  アルカ知レマセヌガ、モウ二十九ノヤウニ
  ハッキリト書イテアル契約ト云フモノニ免
  稅ヲスルト云フコトニナルト云フトドウ
  モ餘程種々ノ故障ヲ起スヤウナコトハナイ
  ノデゴザイマセウカ、受取書ニシテモ、其
  他色〓契約證書ト云フヤウナモノニ關係シ
  テ來ルヤウナコトハナイノデゴザンセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=47

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• 048・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　誠ニ御尤ナ御心
  配デアリマスルガ、賣買仕切書ダケヲ免稅
  ヲスルト云フコトニ致シマスト云フト、先
  程モ申上ゲマシタヤウニ、賣買契約ニ付キ
  マシテモ賣買仕切書ノ形ヲ取ッテ····例ヲ
  取ッテ申シマスレバ仕切書ト云フ表題ヲ揭
  ゲマシテサウシテ拵ヘルト云フコトニナッ
  テ來ルト、イヤソレハ實質ハ仕切書デハナ
  ィ、ソレハ賣買ニ關スル證書デアルト云フ
  風ナコトデ、實ハ爭ヒヲ生ジテ參ルノデア
  リマス、、デ課稅ヲスル際ニ於テ賣買仕切書
  デナクシテ今迄通ガレヤウトシテ居ッタト
  云フモノガ、今度ハ總テノモノヲ賣買仕切
  書ノ形ニ整ヘテシマッテ脫稅ヲ謀ル、課稅
  ヲ免レルト云フ風ナコトニ相成シテ參ルノ
  デアリマスカラ、ソレ故ニ賣買仕切書ヲ免
  稅シマスル以上、ソレト相關聯シマシタモ
  ノハ、之ヲ免稅シテ置ク方ガ適當デアラ
  ウ、併ナガラ課稅スル場合ニハ廣ク書イテ
  置ク方ガ便利デアリマスガ、免稅ノ際ニ廣
  クシテ置キマスト云フト、先程申上ゲマス
  ヤウニ賣買ノ結果デアリマスル受取書ニモ
  課稅ガ出來ナイト云フコトニナッテ是ハ大
  變デアリマスカラ、是ハ免稅スル時ニハ狭
  ク書キマスル爲ニ賣買仕切書ト、ソレカラ
  賣買契約書、仕切書ト云フモノハ色〓定義
  モアリマセウガ大體ニ於キマシテハ、或標
  準ノ値段デ以テ取引ヲシテ置イテ、サウシ
  テソレヲ確定價格ヲ表示シテ精算ヲ證明ヲ
  スルト云フ風ノ、賣買ノ事實ヲ證明スル一
  ツノ書面デアリマスルカラ、是ハ一面カラ
  見レバ賣買ノ一ツノ契約ヲ現シテ居ル書面
  デアルト云フコトガ言ヘルノデアリマスカ
  ラ、サウナレバ賣買ヲ現ハシテ居ル契約、
  普通ノ契約書ガ總テ仕切書ト變ッテ參ル虞
  ガアリマスカラソレニ關聯シタ賣買契約
  書ト云フモノヲ同時ニ免稅シタノデアリマ
  ス、ソレ故ニ免稅ノ方ハ狹ク書イテアリマ
  スカラ、受取書其他ノモノガソレニ連レマ
  シテ免稅セラレルト云フコトハナイコトニ
  相成ルト信ジテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=48

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• 049・藤田四郎

  ○藤田四郞君　段々減稅セラレルノデ、其
  爲ニ通帳、判取帳ノ分ニ於テ、五錢ト五十
  錢ニ引上ゲヲシタト云フ、是ハ凡ソドノ位
  ノ收入ノ增加ガ、此分ニ對シテアル御見込
  デアリマセウカ、ソレカラ甚ダ小サナ御尋
  デスガ、此千分ノ五·五ト云フコトガチヨイ
  チヨイ出テ居リマスガ、隨分ヤヤコシイ數
  字ヲ出サレタノハ、何カ收入ニデモ餘程違
  ヒガアルノデアリマスカ、千分ノ五·五ト
  云フノガ大分アリマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=49

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• 050・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　唯今ノ第一ノ御
  尋ノ點ハ通帳、判取帳ノ引上ゲノ增收ガド
  レ位カト云フ御尋デゴザイマシタガ、五十
  餘万圓程ノ增收ヲ見込ンデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=50

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• 051・藤田四郎

  ○藤田四郞君　兩方デ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=51

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• 052・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　兩方デ····リ
  レカラ登錄稅ニ付テ千分ノ五·五ト云フコ
  トニ稅率ヲ致シテ居リマスルノハ、是ハ收
  入ノ上ニ非常ナ影響ヲ致スノデアリマス、
  例ヘバ十三ノ質權抵當權ノ取得ト云フ風ナ
  モノデアリマスルガ、是等ハ千分ノ〇·五ダ
  ケガ約六十五万圓バカシニ相成ルノデアリ
  せっ、ソレ故ニ歲人ニ影響イタシマスノデ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=52

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• 053・藤田四郎

  ○藤田四郞君　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=53

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• 054・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　會期モ段々短クモ
  ナリマシタシ、議案モ堆積イタシテ居リマ
  スカラ、晝カラ續イテ御勉强ヲ願ヒタトイ
  思ヒマス午後一時カラサウ云フコトニ
  御願ヒ致シマス
  午後零時七分休憩
  午後一時十六分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=54

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• 055・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　ツレデハ引續キマ
  シテ開會イタシマスルガ、兎ニ角再ビ質問
  ノ場合ハ生ジ得ル譯デアリマスルカラ、
  應他ノ法案ニ付キマシテノ大體ノ說明ヲ伺
  ヒマシテ、サウシテ再ビ殘リノ質問、又新
  ナル質問ニ移リマシタラ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=55

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• 056・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレデ差支ヘアリマセヌ
  ガ、前ノガ一ツ殘ヲ御ネセンナラヌノデ
  ゴザンスガ、ソレヲ一ツダケドウゾ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=56

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• 057・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=57

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• 058・藤田四郎

  ○藤田四郞君　衆議院ノ修正ニ付テ御說明
  ガアリマシタデゴザンスガ、アノ規定ハ確
  カ勅令デ定メルコトニナッテ居リマシタト
  思ヒマシタガ、自作農創設ノコトニ付テヾ
  ゴザンセウト思ヒマスガ、實際ノ所デ區別
  ガ立チマスデセウカ、政府ノ案ナラバ善シ
  惡シハ姑ク措イテ能ク分リマスルガ、勅令
  デ御定メニナルニシテモ實際自作農ノ部分
  ノ御說明ニナッタヤウナ場合ノコトハ、勅令
  デ規定シテ初メヨリ弊害ナシニ行ケル御見
  込ガオアリデゴザンセウカ、ドウデゴザン
  セウカ、既ニ御同意ニナッタト云フコトデゴ
  ザンスカラ御尋ネスルノデアリマスガ、ナ
  カナカ其分界ハ、或程度マデハ分リマセウ
  ケレドモ完全ニ之ヲ區別シテ、是ハ自作農
  デアルカラ免除シテヤルト云フコトヲ言ヒ
  得ルコトハムヅカシイコトデアラウト思ヒ
  マス、段々ノ知識ノ發達デ法ヲ潜ル途ハ追
  追工夫スルカ知レマセヌガ、サウデナク是
  ハ餘程ムヅカシクハナイカト思ヒマスガ、
  ドウ云フ所デ、例ヘバ勅令ヲ御定メニナル
  ニシテモ隨分御困リニナルト思ヒマスガ、
  何カ一寸アラマシ斯ウ云フヤウニシタラ大
  體行ケル見込ミダト云フ御見込ガアルノデ
  アリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=58

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• 059・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　誠ニ御尤モデア
  リマスガ、政府ノ案ニ於キマシテハ唯〓御
  疑問ニナリマシタヤウナ點ヲ考慮イタシマ
  シテ、政府カラシテ自作農ノ維持創設ノ補
  助金ヲ受ケマシテ行ヒマスル仕事ニ限リマ
  シタノデアリマス、其自作農ノ維持創設ノ
  補助金ヲ受ケマシテ行ヒマスルモノニ付キ
  マシテハ、其取締上ト致シマシテ、農林省
  ノ方デ色ミ規定ヲ設ケテ居ルノデゴザイマ
  シテ、是ハ御承知ノコトト考ヘマスルガ、
  ソレガ若シ自作農ニ使ハナカッタ場合、恐ラ
  ク小作ニ付スルトカ、他ニ賣ルト云フヤウ
  ナ場合ニハ、金ヲ返サセルトカ其土地ヲ戾
  ストカ云フ風ニ、此目的ニ反シマシタ場合
  ニハ色〓取締ノ規定ヲ設ケテ居ルノデアリ
  やっ、然ルニ國庫カラ補助金ヲ受ケマスル
  モノハ限リガアリマシテ、希望者ガ澤山ア
  リマシテモ全部ニ補助金ヲ支出スルコトガ
  出來ナイト云フヤウナ事情デ、ソレヲ補ヒ
  マスルノニ或ハ府縣等ニ於キマシテソレト
  同ジ方法ニ依シテ、國庫カラノ補助金ニ付キ
  マシテハ矢張リ府縣公共團體ガソレニ當ル
  ノデアリマスガ、其當リマス公共團體ガ、
  國庫カラノ補助金デナクシテ府縣カラ出シ
  マシテ、同ジ方法デ其希望者ニ對スル、政府
  カ應ゼラレナイ所ヲ補フト云フヤウナ風ノ
  所モアルヤウデアリマス、サウ云フ場合ニハ
  矢張リ公共團體デアリマスカラ取締上國庫
  カラ補助ヲ受ケテ居リマスモノト、同ジ方
  法デ致スト云フコトニ大體相成ッテ居ルヤ
  ウデアリマス、サウ云フ場合ニ於キマシテ
  ハ即チ國庫デ補助シマスル場合ノ勅令ニ
  於キマシテハ新タニ此制限ヲ置キマシテ、
  斯ウ云フ風ナ條件ヲ附ケテ居ルヤウナ場合
  ニ於テハ是ハ免稅スルト云フ風ニシテ行シ
  タナラバ宜シイデアラウ、併シ最初カラハ
  ナカ〓〓サウ擴ゲル譯ニハ參ラヌト思ヒマ
  スカラ、唯擴ゲ得ル途ヲ開イテ置キマシ
  テ、サウシテ漸次サウ云フモノガ出來テ參
  リマシタ際ニ、又安心ガ出來ルヤウナ制度
  ガ立チマシタ場合ニ於テ、ソレニ今度ハ勅
  令デ以テ擴ゲテ行ケルト云フコトニ途ヲ開
  クコトニ致シタノデアリマス、衆議院ノ修
  正ノ際ニ於テモ我ミハサウ云フ風ナ考ヲ話
  シテ居リマシタノデアリマス、差シ當リハ
  サウ廣ク擴ゲル餘地ハナイヤウニ思ヒマ
  ス、大體府縣等ニ行ハレマスモノニ擴ゲル
  位ノ所ガ、マア精々其ノ位ノ所ニナリハシ
  ナイカト考ヘテ、司法省トモ協議ヲ致シテ
  居ルヤウナ次第デアリマス、御心配ノ點モ
  御尤デアリマスカラ、勅令ニ於キマシテハ
  十分其點ハ考慮イタシマシテ範圍ヲ定メ、
  漸次擴張シテ行クト云フ方針デ進ムコトガ
  適當デアラウト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=59

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• 060・藤田四郎

  ○藤田四郞君　サウスルト是ハモウ組合ト
  カ町村トカ云フモノヽ外ハ、一切ナイト見
  テ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=60

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• 061・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=61

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• 062・藤田四郎

  ○藤田四郞君　ソレデハドウゾ、私ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=62

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• 063・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　ソレデハ如何デゴ
  ザイマセウカ、一應他ノ法案ニ付テノ御說
  明ヲ承ハリマシテカラ、更ニ御質問ヲ願フ
  ト云フコトニ致シテハ
  〔「サウ願ヒマス」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=63

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• 064・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　ソレデハ砂糖消
  費稅竝ニ關稅定率法中改正法律案ニ付テ御
  說明ヲ申上ゲマスルガ、關稅定率法中改正
  法律案ハ砂糖ニ關シマスル改正ト、酸化「コ
  バルト」ニ對シマスル改正トニ相成ッテ居リ
  マスルガ、砂糖ニ對シマスル點ニ付キマシ
  テハ、砂糖消費稅ト密接ナル關係ヲ持ッテ
  居ルノデアリマス、ソレ故ニ砂糖ニ關シマ
  スル點ニ付キマシテ、砂糖消費稅ト雙方同
  時ニ御說明ヲ申上ゲルコトガ便宜ダラウカ
  ト考ヘルノデアリマス、是ハ詳シク申上ゲ
  マスト非常ニ長ク相成ルカト考ヘマスルノ
  デ、極ク大要ヲ御話シ申上ゲマスルコトニ
  止メマシテ、御質問ニ依リマシテ尙ホ其點
  ニ關シマシテ十分詳シク申上ゲタイト存ジ
  やく、砂糖ニ付キマシテハ今日關稅ニ於キ
  マシテモ消費稅ニ於キマシテモ、共ニ此和
  蘭ノ標本色相ニ依シテ課稅ヲ區別シテ居ル
  ノデアリマス、此處ニ竝ベテ居リマスルモ
  ノガ卽チ和蘭標本デアリマス、此和蘭標本
  ニ照シマシテ砂糖ノ色相ニ依ッテ區分ヲ致
  ス、此處ニ竝ベテ居リマスル此方ガ十一號
  未滿ノモノデアリマス、是ハ十一號デアリ
  マスルガ、是ハ十一號未滿、其次ガ詰リ十
  五號ニ滿タナイ、十四號以下ノモノデアリ
  ママ、ソレカラ其次ガ十八號未滿、十七號
  以下デアリマス、其上ガ二十一號以下ノモ
  ノニ該當シテ居ルノデアリマスルガ、斯ウ
  云フ風ニ分ケマシテ課稅ヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、然ルニ此關稅ノ方ニ於キマシテ
  申上ゲマスト云フト、砂糖ハ御承知ノ通リ
  古來我國ニ於テモ生產ガアッタノデアリマ
  スルケレドモ、併シ其產額ト云フモノハ極
  メテ少額デアッタノデアリマス、然ルニ臺
  灣ガ我ガ領有ニ歸シマシテ以來、臺灣ガ砂
  糖ニ適シテ居リマスル土地デアル、一個一
  於キマシテハ糖業ノ保護、一面ニ於テハ關
  稅ノ保護ト相俟チマシテ、又當業者モ非常
  ニ〓究ヲ致シタ結果ト致シマシテ、臺灣ニ
  於キマスル砂糖ノ產額ト云フモノハ著シク
  增加シテ參ッタノデアリマス、大正十五年
  ニ於テモ八億三千万斤ニ上ボルト云フ風ナ
  狀況ニナッテ參ッタノデアリマスガ、ソレニ
  一面ニ於キマシテハソレダケデハ無論足リ
  マセヌノデ、輸入ヲ致シテ居ルノデアリマス
  ケレドモ、殆ド產額ノ上カラ見マスルト云
  フト內地ノ砂糖ノ需要ノ大部分ヲ臺灣デ
  供給シ得ル產額ヲ見ルニ至ッテ居ルノデア
  リマス、サウ云フ事情デアルノデアリマス
  ルや、唯最初ニ於キマシテノ此砂糖ノ生
  產ト云フモノハ、自然ニ出來マスモノガ低
  イ所ニナッテ居ル、卽チコチラノ標本ハ第
  種ソレカラ第二種、第三種、第四種、
  第五種ト區別イタシテ居リマスガ、自然ニ
  出來マスモノハ既ニ制定サレマシタ··明
  治四十三年頃ニ於キマシテハ自然ニ出來マ
  スモノハ二種、マア三種ト云フ風ナ砂糖デ
  アッタノデアリマス、ソレ故ニ砂糖ハ大體
  ソレヲ標準ニ致シマシテ稅率ノ區分ヲ致シ
  テ居ッタノデアリマス、所ガ近來砂糖ノ製
  造業モ非常ニ發達ヲシテ參リマシテ、自然
  ニ出來マス所ノモノガツレヨリモモウ少シ
  上ノ方ノ白イ、卽チ二十一號内外ト云フ砂
  糖ガ出來ルヤウニ相成ッテ參ッタノデアリマ
  ス、所ガ以前ノ關稅ガ從前ノ製造ト云フモ
  ノヲ標準ニ致シテ居リマスノデ、關稅率ニ
  於キマシテハ第一種糖ニ於キマシテハ二圓
  五十錢、二種糖ニ於キマシテハ三圓十錢、
  ソレカラ三種ニ於キマシテハ三圓三十五
  錢四種ニ於キマシテハ四圓二十五錢、五
  種ニ於キマシテハ四圓六十五錢ト云フ課稅
  ニ相成ッテ居ッタノデアリマス、ソレ故ニ此
  消費稅ニ於キマシテモ矢張リツレヲ基準ニ
  致シマシテ定メマシテ、一種糖ニ於キマシ
  テハ之ヲ分ケマシテ、大體一種ハ三圓デア
  リマスルケレドモ、其中デ樽入黑糖、樽入
  白下糖ト云フ稅率ニ區別スル、ソレカラ二
  種ヲ五圓ニシ、三種ヲ七圓、四種ガ八圓、
  五種ガ九圓ト云フ風ニ稅率ヲ按排シテ居ッ
  タノデアリマス、所ガ前申上ゲマスルヤウ
  ニ砂糖ノ生產ト云フモノハ非常ニ品質ガ上
  昇シマシタ結果、輸入イタシマス砂糖ハ多
  ク瓜哇アタリデ出來ルモノガ多ク輸入サレ
  ル、瓜哇若クハ玖馬デアリマスガ、ソレ等
  ノ所デ自然ニ二十一號内外ノ砂糖ガ出來
  ル、ソレヲ持ッテ參リマスト云フト關稅ガ
  非常ニ高イ、又之ヲ直接消費ニ供シマスル
  ニシマシテモ消費稅ガ高イト云フ爲ニ、殊
  更ニ色ヲ著ケマシテ、或ハ「カラメル」シマシ
  テ色ヲ著ケマシテ、二種ノ砂糖ニシテ持ッ
  テ參ルノデアリマス、サウ云フヤウナコト
  ガ起ッテ參ッタノデアリマス、ソレ故ニ瓜哇
  ニ於キマシテハ特ニ日本向キノ砂糖トシテ
  之ヲ拵ヘナケレバナラヌ、自然ニ出來夕砂
  糖ガ外國ニ、歐米各國ニ參リマスレバツレ
  デ以テ參ルモノガ、日本ニ向ケマスル爲ニ
  ソレニ色ヲ著ケル、其爲ニ日本デ買付ケヲ
  スル上ニ於テモ特ニ先物ノ注文ヲシナケレ
  バナリマセヌ、又範圍ガ限定サレテ居リマ
  スカラ、非常ニ價格ガ上ッテ、寧口色ヲ著
  ケタモノガ色ヲ著ケナイ綺麗ナ砂糖ヨリ時
  ニハ高クナルト云フヤウナ現象ヲ呈シテ
  參ッタノデアリマス、日本ニ輸入スル上ニ
  於キマシテ非常ニ不利益ナル結果ヲ來シテ
  參ッテ居ルノデアリマス、是ハ獨リ當業者ノ
  不利益ノミナラズ、國ト致シマシテモ非常
  ニ不利益ナコトデアルノデアリマス、ソコ
  デ之ヲ成ベク自然ノモノデ持クテ參ルヤウ
  ニスルコトガ、是ハ適當デアル、殊更ニ稅
  制ノ爲ニ不自然ナルコトヲスルト云フコト
  ハ是ハ避ケナクテハナラヌト考ヘマスカ
  ラ、今囘ノ改正ニ於キマシテモ其點ヲ十分
  考慮ヲ致シタノデアリマス、ソコデ改正ヲ
  致シマスルニ付キマシテハ先ヅ第一ニ此原
  則ト致シマシテ、日本ノ此糖業ト云フモノ
  ガ先程申シマスルヤウニ非常ニ長足ノ進步
  ヲシテ居ル、此····是ハ今日ノ關稅率ノ保
  護ト云フモノガ一面ニ於テ働イテ居ルノデ
  アリマスカラ、此保護ハ今日ノ程度ニ之ヲ
  止メ、同時ニ一面ニハ消費者ノ方ノ負擔ヲ
  增サナイヤウニ、寧ロ輕減スルヤウニ之ヲ
  圖ラナケレバナラヌト同時ニ又精製ノ、是
  等ヲ原料ト致シマスル所ノ精製業者ト云フモ
  ノガ、今日ハ相當是モ非常ニ發達ヲ致シマシ
  テ、海外ニ輸出スルト云フモノモ相當多クナ
  リツツ參ッテ居ルト云フ狀況デアルノデアリ
  マっ、二億万斤餘ト云フモノヲ海外ニ輸出
  スルト云フヤウナ風ナ狀況デアリマスカ
  ラ、是モ改正ノ結果、今日以上ノ保護ヲ與
  ヘル必要モアリマセヌカラ、今日ノ程度ヲ
  保タシメルト云フ一ツノ方針ノ下ニ調査ヲ
  進メタノデアリマス、ソコデ關稅ニ付キマ
  シテ先キニ申上ゲマスレバ、關稅ニ於キマ
  シテハ先ヅ第一種ノ砂糖デアリマス、第一
  種ノ砂糖ニ付キマシテハ、是ハ今日幾分カ
  ノ是ハ輸入ハアリマス、併シ是ガ輸入ハ比
  較的少ナイノデ、比律賓邊リニ出來マスル
  黑イ砂糖デアリマシテ、ソレガ一種ノ砂糖
  トシテ輸入サレルノデアリマスガ、併シ內
  地ノ是等ノ砂糖等ノ爲ニ稅率ヲ上ゲルト云
  フコトハ、或ハ有利カモ知レマセヌガ、併
  ナガラ是等ノ消費ガ一面ニ於キ、マシテハ中
  產階級以下ニ消費サレル砂糖デアリマスカ
  ラ、關稅ヲ引上ゲテ、サウシテソレ等ノ負
  擔ヲ增スト云フコトハ努メテ避ケナケレバ
  ナラヌコトト考ヘマスルト同時ニ、尙ホサ
  ウ外國等ニ脅威ヲ感ジテ居ルト云フ程度デ
  モアリマセヌノデ、是ハ現行ノ儘ニ据置ク
  ト云フコトニ致シタノデアリマス、ソレカ
  ラ二種、三種、四種ニ付キマシテハ、是、
  先程申シマシタヤウニ殊更ニ色ヲ著ケテカ
  ラニ非常ニ不利益デアルカラシテ、之ヲ避
  ケマス目的カラシテ、之ヲ全部一ツニ致シ
  マシテ、一律ニ關稅ヲ致スコトニ致シタノ
  デアリマス、之ヲ一律ニ致シマスト云フト、
  先程申上ゲマシタヤウニ、關稅ハ三圓十
  錢、三圓三十五錢、三圓六十五錢、四圓二十
  錢····チヨット間違ヒマシタ、四圓二十五
  錢ト云フ此三ツニ分レテ居リマスガ、是ヲ
  一ツニ致シマシテ、如何ナル稅率ヲ設ケタ
  ラ宜シイカト云フコトガ最モ重要ナ點デ
  アッタノデアリマス、シコデ之ニ付キマシテ
  ハ非常ニ考究ヲ致シタノデアリマス、ソレ
  ハ詰リ是ガ直接臺灣ノ製糖業ニ直接影響ヲ
  スルト同時ニ、內地ノ精製糖業ニモ是ガ非
  常ナ影響ヲ致スノデアリマスカラ、此兩者
  ヲ考ヘマシテ、先程ノ又消費者ノ負擔ノ方
  ノ事ニ付キマシテモ考ヘマシテ決メタノデ
  アリマス、現在ハ色著ケヲシテ參リマス爲
  ニ、瓜哇ニ出來マスル砂糖ト臺灣デ出來マ
  ス砂糖ト競爭イタシマスル爲ニ、矢張リ同
  ジヤウニ此臺灣ノ砂糖モ色著ケヲ致シマシ
  テ、臺灣ノ自然ニ出來タモノヲ殊更ニ色ヲ
  著ケテ二種ノ砂糖ニシテ居ルヤウナ狀況デ
  アルノデアリマス、ソコデ今日ノ現狀カラ
  申シマスルト云フト、此色ヲ著ケタ二種ノ
  砂糖ガ御互ニ競争ヲシテ居ルノデアリマ
  ス、其競爭ガ三圓十錢ノ關稅デ詰リ競爭シ
  テ居リマス、三種四種ノ稅率ハアリマスケ
  レドモ、是ハ輸入ガ非常ニ少ナイノデアリ
  マシテ、實際ノ結果カラ申シマスト云フト、
  三圓十錢ノ第二種糖デ以テ御互ニ競爭シテ
  居ルノデアリマス、所ガ是ガドチラモ色ヲ
  著ケタモノデ競爭ヲスル、色ヲ著ケマスト
  云フト、著ケル本體ガ瓜哇ノモノト臺灣ノ
  モノトハ違フノデアリマス、瓜哇ノモノハ
  結晶ガ小サイ、細カイ、臺灣ノモノハ結晶
  ガ大キイ、ソレニ御互ニ色ヲ著ケテ競爭ヲ
  シテ居ルト云フ風ナ關係デアリマスルカ
  ラ、三圓十錢ト云フ關稅ガ、唯三圓十錢ノ
  關稅ダケデ保護ヲサレルト云フコトデハナ
  イノデアリマス、多少所謂著物ノ····著セル
  所ノ著物ニ依ッテ多少此關係ガ違シテ居ルヤ
  ウナ形ニナッテ居ルノデアリマス、ソコヲ今
  度之ヲ一ツニ致シマスト云フト、瓜哇臺灣
  カラ色ヲ著ケナイデ出來マシタ物ガ來ル、
  世界的商品ノ物ガ來ル、臺灣デ出來タ物ガ
  色ヲ著ケナイ其儘デ競爭ヲスルト云フコト
  ニナルノデアリマス、サウナリマスカラサ
  ウナレバ今度ハ狀況ガ變ッテ參ルノデアリ
  マス、ソレ故ニ著物ヲ脫イダ所ノ、御互ニ裸
  ニナッテノ競爭ト云フモノニナレバ幾ラカ
  宜シイガト云フコトニナルト、今日ノ三圓
  十錢ヲ直グ其通リ採ル譯ニハ行カナイ、又
  三圓三十五錢、四圓二十錢ト云フモノデモ
  イケナイノデアリマスカラ、ンコデ瓜哇、臺灣
  等ノ砂糖ノ生產ノ費用等モ色と調査イタシ
  マシテ、結局是ハ三圓九十五錢ト云フコト
  ニ致スコトガ、丁度今日ノ保護ヲ維持スル
  所以デアルト考ヘマシテ、三圓九十五錢ト
  致シタノデアリマス、ソレ故ニ四種ノ砂糖
  ニ對シマシテハ幾ラカ減テ來マス、併ナガ
  ラ是ハ精製糖ノ原料ト致シマシテハ四種ノ
  砂糖ガアリマスガ、現實ハ今ハ第二種砂糖
  三圓十錢ノ課稅ヲ受ケテ居ル色ノ惡イ砂糖
  ガ原料ニナッテ居ルノデアリマスカラ、今日
  精製糖業トシテ御互ニ競爭スルノニモ、矢
  張リソレヲ基礎ニ致シマシテ居リマシタ所
  ガ、今度ハツレガ來ナイ、現在ノ四種ノヤウ
  ナ砂糖ガ原料ニナリマスカラ卽チ色ガ宜ク
  ナリマスガ、稅率ハ三圓九十五錢デ八十五錢
  上ルノデアリマス、ソコデ原料ガ八十五錢上リ
  リマスカラ、ソレヲ加味イタシマシテ精製
  糖ニ對シマシテモソレヲ加ヘタモノヲ以テ
  卽チ稅率トシテ盛ルコトガ相當デアラウト
  云フ風ニ考ヘマシテ、四圓六十五錢ヲ五圓
  三十錢ト云フコトニ致シタノデアリマス、
  是ハ併シ八十五錢其儘ヲ····八十五錢ヲ卽
  チ加ヘマシテ、其儘稅率ニ致シタ次第デゴ
  ザイマス····八十五錢ト云フノハチヨット
  誤リマシタ、是ハ精製糖ニナリマス原料ト
  致シマシテ、原料ガ八十五錢上リマスケレ
  ドモ、ソレハ今マデハ此色ノ著イタ砂糖ヲ
  原料トシテ居ル、從シテ此精製糖ヲ拵ヘマ
  ス上ニ於テ精製糖ノ步止リガ低クナルノデ
  アリマス、卽チ不純物ガアリマスカラ、百
  斤使ヒマシテ出來マス精製糖ノ步止リガ少
  イ、ソレガ今度原料ガ八十五錢上リマスケ
  レドモ宜クチリマスカラ、出來マス精製糖
  ハ步止リガ良クナル、其步止リノ良クナル
  點ヲ考慮シ、又ハ之ヲ脫色イタシマス卽チ
  精製スルノニ所謂骨炭濾過トカ云フ費用モ
  少クナリマスカラ、ソレ等ヲ加味イタシマ
  スレバ、ソレ等ヲ大體二十錢ト見テ減ジマ
  シテ、六十五錢ノ影響ト見ルコトガ適當ト
  考ヘマシテ、六十五錢ダケ引上ゲルト云フ
  コトデ競爭ガ出來ルト考ヘマシテ、四圓六
  十五錢ニ六十五錢加ヘマシテ五圓三十錢ト
  云フコトニ改正ヲ致シマシタ次第デアリマ
  ス、其他ノ氷砂糖或ハ糖蜜、葡萄糖、麥芽
  糖飴、「サッカリン」ト云フ風ナ砂糖ニ關シマ
  スモノニ付キマシテハ、是ハ特殊ナモノデ
  アリマスノデ、是ハ從來通リ据置キト云フ
  コトニ致シタノデアリマス、サウ云フ風ニ
  關稅ニ於キマシテ改正ヲ致シマシタ結果、
  砂糖消費稅ニ於キマシテモソレニ應ジテ、
  矢張リ相應ジテ改正スル必要ガアルト考ヘ
  タノデアリマス、ソコデ砂糖消費稅ニ付キ
  マシテハ先ヅ第一種ニ付キマシテハ先程
  申シマシタヤウニ此關稅法ニ於テハ据置キ
  マシタガ、消費稅ノ方ニ於キマシテハ消費
  者ノ負擔ヲ輕減スルト云フ、所謂社會政策
  的ノ見地カラ致シマシテ是等ノ使用ガ主ト
  シテ中產階級以下ノモノニアル點ヲ考慮イ
  タシマシテ、輕減ヲスルコトニ致シタノデ
  アリマス、ンコデ消費稅ノ方ニ於キマシテハ第
  一種ヲ上ゲマシテ樽入黑糖トシテ二圓、樽
  入白下糖トシテ二圓五十錢、ソレカラ丙ト
  致シマシテ、卽チ和蘭標本ノ十一號未滿ノ
  モノト致シマシテソレヲ三圓ト云フコトニ
  致シタ次第デアリマス、其中ノ樽入黑糖ハ
  是ハ主トシテ沖繩縣及鹿兒島縣ノ大島郡ニ
  生產サレルモノデアリマスガ、今日內地ニ
  於キマシテモ方々デ四國トカ或ハ和歌山縣、
  アノ邊デ少シハ造ラレテ居リマス、併ナ
  ガラ大部分ハ沖繩縣、鹿兒島大島郡デアリ
  マスルガ、ソレ等ノ黑糖ノ消費ハ是ハ主ト
  シテ九州ニ於ケル山間部デアルトカ、或ハ東
  北北海、ソレカラ内地ニ於テモ多ク中產階
  級以下ノ所ニ消費サレテ居ルヤウナ狀況デ
  アリマスカラ、之ヲ特ニ半減イタシマシ
  テ、同時ニ是ハ主產地デアル所ノ沖繩又ハ
  大島郡等ニ於キマスル樽入黑糖ノ生產ガ相
  當困難ナ狀態ニアルノデアリマスカラ、是
  ハ相當有利ナ結果ヲ來タスモノト考ヘマシ
  テ半減イタシタノデアリマス、ソレカラ樽
  入白下糖ト丙ト云フモノニ付キマシテハ、是
  ハ勿論直接消費トシテハ中產階級以下ノ者
  ニ消費セラルルノデアリマス、又之ニ他ノ
  優良ナ砂糖ヲ交ゼマシテ使フ、家庭ニ使フ
  所ノ砂糖ニ拵ヘル所ノ原料ニナルノデアリ
  ママ、是等モ幾分カ低減スルコトガ、適當
  ト考ヘマシテ、各、五十錢ツツ低減イタシタ
  ノデアリマス、ソレカラ二種以上ノモノニ
  付キマシテハ、二種三種四種ト云フモノヲ
  關稅ニ於テ一ツニ致シマシタガ、消費稅ニ
  御キマシテハ之ヲ二ツニ別ケテアリマス、
  サウシテ現行ノ階級、卽チ現行ノ五種ト云フ
  砂糖ヲ殘シテ居ルノデアリマスガ、先ヅ說
  明ノ便宜ト致シマシテ、白イ砂糖ヲ、精製
  糖ノ方ヲ先キニ申上ゲマスガ、精製糖ニ付
  キマシテハ先程申シマシタヤウニ、關稅ニ
  於キマシテ六十五錢ノ引上ヲ致シタノデア
  リマス、ソレ故ニ又其原料トシテ八十五錢
  上ッテ居リマスガ、關稅トシテ六十五錢上ッ
  テ居ル、ソレ故ニ消費稅ノ方ニ於キマシテ
  モ、關稅ガ若シ上タダケ値段ガ上ルトス
  レバ消費者ノ負擔ヲ曾スコトニナリマスカ
  ラ、少クトモソレダケハ輕減シテ今日ノ負
  擔ヲ增サナイ、勿論特製糖ハ、白イ砂糖ハ下
  層ノ砂糖ト比較イタシマスレバ、消費ハ多
  少贅澤ト申セバ誤弊ガケリマスケレドモ、
  多少消費ガサウ云フ傾キヲ有ッテ居ルモノ
  デアリマスカラ、多少負擔ヲ重クスルコト
  ガ適當デアル、併ナガラ砂糖ノ全體カラ申
  シマシテ、稅率ガ必ズシモ安イト云フコトハ
  申スコトハ出來ナイト思フ、砂糖ノ消費ハ
  年々增加シテ參リマシテ、之ヲ十數年前ニ
  比較イタシマスレバ、殆ド一人當リノ消費
  ト云フモノガ、今日デハ一人當リ二十斤ト
  云フ位ニ、倍近クモ進ンデ居ルト云フヤウナ
  狀況デアリマス、併ナガラ是ハ尙ホ進ンデ
  參ルモノデアリマスシ、一面カラ見レバ、
  生活ノ必要品デアリマスカラ、之ヲ重クス
  ル、負擔ヲ重クスルト云フコトハ避ケナク
  チヤナラヌコトデアリマス、ンコデ關稅ニ
  於テ六十五錢上リマシタカラ、消費稅ニ於
  テ矢張リ六十五錢引下ゲルコトニ致シテ一
  面九圓デアリマスモノヲ之ヲ引下ゲマシテ
  八圓三十五錢、六十五錢ダケ引下ゲマシテ
  八圓三十五錢ニ致シタノデアリマス、ソコ
  デ關稅ヲ合セマシテ同ジニナル、同ジニナ
  リマスガ、全體カラ云フト增スト云フコト
  ハナイノデアリマス、併シ前申上ゲマスヤ
  ウニ、關稅ノ方ハ必ズシモ關稅ダケ價格ヲ
  上ゲルモノデナクテ、萬一ノ場合ニ外國品
  ト競爭シヤウト云フノデアリマス、內地ニ於
  ケル競爭ノ關係モアリマセウシ、必シモ關
  稅ノ引上ルダケ價格ガ上ルト云フコトニハ
  ナラナイ、消費稅ノ方ハ六十五錢輕減シタ
  ノハ、是ハ直接消費者ノ負擔ヲ玆ニ輕減ス
  ルコトニナリマスカラ、サウ云フ風ニ五種
  ノ砂糖ニ付キマシテモ是ハ負擔ヲ上ゲルコ
  トナク、寧口下ゲル傾ヲ持ツモノデアルト
  云フ考ヲ以テ稅率ヲ盛リマシタノデアリマ
  ス、次ニ此現行二種三種四種ニ付キマシテ
  關稅ハ一律トシ、消費稅ニ於テハ二種三種
  ト合セテ一ツニシ、從前ノ四種ト云フモノ
  ヲ殘シマシタノデアリマス、是ハ消費稅ノ
  關係カラ申シマスト、五種ヲ八圓三十五錢
  ニ致シマシタ、サウシテ一種ガ卽チ一種ノ
  上ガ二圓五十錢トアリマスガ稅率ヲ高ク盛
  リマスト、今マデノ三種アタリノ砂糖ヲ
  ツニイタシマシテ消費稅ヲ高ク盛リマスレ
  バ、下ノ方ノ者ハ多少優良ナ砂糖ヲ使フコ
  トニナッテモ負擔モ重クスルコトニナリマ
  ス、又低イ砂糖ハ五圓ト一ムフコトニ依ッテ
  全部ヲ律シマスト云フト、之ハ五圓ト八圓
  三十五錢ト云フノニハ開キガ····三圓三十
  五錢ノ開キヲ生ズルノデアリマス、是ハ自
  然上級ノ砂糖ヲ下ニ引下ゲルコトニナルノ
  デアリマス、精製糖ノ消費ヲ下ニ引下ゲル
  ト云フト、是デハ精製糖業者ニ脅威ヲ感ズ
  ル、從ッテ保護ガ出來ナイト云フコトニナ
  ルノデアリマス、ソコデ適當ニ稅率ヲ按排
  スル方ニ於テハ二階段ニ區別シタ方ガ消費
  稅トシテ適當デアル、ソレ故ニ上級ノ砂糖
  ヲ使フ者ニ付テハ一ツ殘シマシテ一圓低
  ィ、卽チ七圓三十五錢ト云フ稅率ヲ盛リマ
  シタ、一圓ノ間差ヲ置キマシタガ、二種三
  種ヲ····現行二種ニ低イ方ノ消費稅五圓ト
  云フモノヲ課シテ五圓トシテ、二圓五十錢
  トノ間ニ適當ノ間隔ヲ保タセルト云フコト
  ニ致シタノデアリマス、サウシテ砂糖消費
  稅ニ付キマシテモ、取扱ノ點ニ付キマシテ
  モ、一種ノ砂糖ハ均衡ヲ取ルコトガ宜イ、
  是等ニ付キマシテモ改正ヲ致シタノデアリ
  さく、大體從前ノ一種ト權衡ヲ取リマシタ
  モノヲ下ゲマシタノデアリマス、糖水ニ付
  キマシテハ是ハ現行ノ四種ト同ジ權衡カラ
  致シマシテ、今回モ四種ト同ジ改正ヲ致シ
  タノデアリマス、大體サウ云フ風ニ致シタ
  ノデアリマスガ、此場合ニ於キマシテ、ソ
  レヲ稅ヲ分ケマシタ、分界ヲ變ヘマシタ所
  ガ一ツアルノデアリマス、ソレハ現行ノ四
  種ト五種トノ界デアリマスガ、現行ノ四種
  ニ於キマシテハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=64

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• 065・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　チヨット速記ヲ止
  メテ下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=65

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• 066・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　速記ヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=66

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• 067・黒田英雄

  ○政府委員(黑田英雄君)　只今ニ於キマシ
  テハ二十一號未滿ニナッテ居リマスルガ、
  之ヲ二十二號未滿ニ一ツ下ゲマシタ、是八
  普通出來マスルモノガ一一十一號内外ノ所ガ
  多ク出來マスノデ、實狀ニ適シタ爲ニ變へ
  マシタダケデゴザイマス、ソレカラ此問題
  ニ付キマシテ只今申スヤウニ色著ト云フヤ
  ウナ問題ガ起リマスルノデ、之ヲイッソノ
  コト色相ノ和蘭標準ニ依リマスル色相課稅
  ヲ止メテ、歐米ニ行ハレテ居リマスルヤウ
  ナ糖分ニ付テ課稅スルコトガ宜イヂヤナイ
  カト云フコトニ付テ〓究ヲ致シマシタガ、
  何分日本ノ砂糖ノ消費狀況ガ和蘭ノ····是
  等ノ物ニ黑イモノモアリマスルシ、白イ物
  モアリマスルシ、含蜜ノモノモアルシ、分
  蜜ノモノモアルシ、色ニナ種類ニ分レテ居
  リマスルノデ、又白イ中デモ色ミナ種類ガ
  アルノデアリマス、ソレ故ニ糖分ニ依リマ
  スルト云フト、非常ニ黑イ色ノ著イタモノ
  ガ却テ糖分ガ多クテ、白イモノニ糖分ガ少
  イト云フコトモアルノデアリマス、是モ適
  當デナカラウト思ヒマシテ、從ヒマシテ從
  前ノ通リ色相ニ依リマスル課稅ニ依リマシ
  タル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=67

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• 068・添田壽一

  ○委員長(添田壽一君)　ソレデハ今日ハ是
  デ散會イタシマス、明日又午前十時カラ御
  參集ヲ願ヒマス
  午後一時五十一分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長添田壽一君
  副委員長田村駒治郞君
  委員
  子爵牧野忠篤君
  男爵中島久萬吉君
  藤田四郞君
  尾崎元大郞君
  委員外議員
  田中一馬君
  政府委員
  大藏省主稅局長黑田英雄君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005202678X00119270314&spkNum=68

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