1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和二年二月一日（火曜日）
午前十時十八分開議
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議事日程 第十號 昭和二年二月一日
午前十時開議
第一 外國官廳の用地として貸付する國有財産に關する法律案（政府提出） 第一讀會
第二 權利者を確知すること能はざる運送品等の處分に關する法律案（政府提出） 第一讀會
第三 大正十二年法律第三十五號中改正法律案（政府提出） 第一讀會の續（委員長報告）
━━━━━━━━━━━━━発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ諸般ノ報告ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
去月二十九日特別委員長ヨリ左ノ報〓書ヲ提出セリ
大正十二年法律第三十五號中改正法律案可決報告書
同日政府ヨリ左ノ議案ヲ提出セリ
外國官廳ノ用地トシテ貸付スル國有財產ニ關スル法律案
權利者ヲ確知スルコト能ハザル運送品等ノ處分ニ關スル法律案
去月三十一日豫算委員長ヨリ左ノ如ク分科ヲ決定シ及分科擔當委員ヲ選定
シタル旨ノ報告書ヲ提出セリ
第一分科(國民、東、大藏書「朝鮮總督府、臺灣總督府)
樺太廳、南洋廳ヲ除ク」
子爵前田利定君子爵八條隆正君子爵渡邊千冬君
男爵阪谷芳郞君神野勝之助君中村純九郞君
菅原通敬君田村駒治郞君
兼務
伯爵柳澤保惠君內田嘉吉君添田壽一君
小林暢君
第二分科(外務省)
司法省
伯爵松浦厚君子爵伊東祐弘君子爵板倉勝憲君
男爵藤村義朗君添田壽君杉田定一君
永田仁助君橫山章君
第三分科(ADARA PARKE-
伯爵林博太郞君子爵野村益三君男爵山本達雄君
荒川義太郞君男爵南部光臣君男爵千秋季隆君
男爵松岡均平君阪本釤之助君田所美治君
金杉英五郞君土田萬助君絲原武太郞君
兼務
嘉納治五郞君湯地幸平君
第四分科(鐵酸鹽化脢含省))
侯爵大隈信常君男爵加藤定吉君男爵大井成元君
子爵牧野忠篤君子爵大河內正敏君子爵立花種忠君
嘉納治五郞君男爵坂本俊篤君鮫島武之助君
若尾謹之助君
兼務
菅原通敬君
第五分科(專業者會)有名商工省)
伯爵柳澤保惠君子爵西大路吉光君內田嘉吉君
男爵中島久萬吉君男爵伊藤文吉君男爵藤田平太郞君
湯地幸平君內藤久寬君藤山雷太君
末延道成君森本善七君林平四郞君
今井五介君太田〓藏君小塩八郞右衛門君
兼務
阪本釤之助君
第六分科(鐵)、三、路、大、路、南、路、、朝鮮總督府、臺灣總督府)
伯爵酒井忠正君子爵靑木信光君石塚英藏君
小松謙次郞君男爵辻太郞君中川小十郞君
馬場鍈一君坂田貞君橋本萬右衞門君
小林暢君
兼務
子爵野村益三君絲原武太郞君
Miy発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ會議ヲ開キマス、去月二十九日本院議員從
三位勳二等功四級湯地定監君薨去セラレマシタ、依テ弔辭ヲ贈ルコトニ御異
存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
ぎ嘉山発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 山根男爵病氣ニ付キ會期中、志佐勝君病氣ニ付キ
二十六日間、大谷靖君病氣ニ付キ會期中、志村源太郞君病氣ニ付キ十四日間、
森本善七君病氣ニ付キ十三日間ノ請暇ノ申出ガゴザイマシタ、何レモ許可ス
ルコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/4
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005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
훑吊车発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 去月二十九日志佐勝君病氣ニ付キ決算委員辭任ノ
申出ガアリマシタ、之ヲ許可スルコトニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、就キマシテハ第九部ニ於
テ其補闕選擧ヲ行ハレムコトヲ望ミマス
小山〓〓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/7
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008・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第一、外國官廳ノ用地トシテ貸付スル國有財
產ニ關スル法律案、政府提出、第一讀會
外國官廳ノ用地トシテ貸付スル國有財產ニ關スル法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
昭和二年一月二十九日
內閣總理大臣若槻禮次郞
大藏大臣片岡直温
外國官廳ノ用地トシテ貸付スル國有財產ニ關スル法律案
從前ヨリ大使館、公使館、領事館其ノ他ノ外國官廳ノ用地トシテ外國政府
ニ貸付シタル雜種財產ニ付政府ノ必要ニ基キ其ノ契約ヲ解除シ之ニ代ヘテ
他ノ雜種財產ヲ當該國政府ニ貸付スルトキハ國有財產法第十五條ノ規定ニ
依ラサルコトヲ得
附則
本法ハ公布ノ日ヨリ之ヲ施行ス
〔政府委員武內作平君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/8
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009・武内作平
○政府委員(武內作平君) 只今議題トナリマシタ外國官廳ノ用地トシテ貸付
スル國有財產ニ關スル法律案提出ノ理由ヲ申上ゲマス、大使館、公使館、領
事館等ノ用地トシテ外國政府ニ貸付シテ居リマスル國有地中、政府ニ於キマ
シテ此度中央官衙ノ建築ヲ行ヒマスル等ノ爲メ、其貸付契約ヲ解除シ、之二
代ヘマシテ他ノ國有地ヲ當該政府ニ貸付スル必要ガ生ジタノデアリマス、然
ルニ國有地ノ貸付期間ニ付キマシテハ、國有財產法第十五條ノ規定ニ依リマ
シテ、三十年ヲ超ユルコトヲ得ナイヤウニ制限セラレテ居リマスル結果、右
ノ場合ニ於キマシテモ、貸付期間ノ制限ヲ受クルコトトナルノデアリマスル
ガ、從來ノ外國政府トノ間ニ於ケル土地貸付ノ約款ニ於キマシテハ、其貸付
期間ヲ永代ト定メテ居ルモノガアリマスルシ、或ハ期限ヲ限定セザルモノモ
アリマスルノデ、斯ノ如キ約款ヲ以テ國有地ノ貸付ヲ受ケテ參リマシタ外國
政府ニ對シ、帝國政府ノ必要ニ基キマシテ、從來ノ貸付契約ヲ解除シ、新ニ
他ノ國有地ヲ貸付ケマスル場合ニ於キマシテ、其約款ニ貸付ノ期限ヲ制限ヲ
致シマスルコトハ、當該外國政府ニ對シ從來與ヘラレマシタル利益ヲ奪フ結
果トナリ、穩當デナイ嫌ガアリマスルノミナラズ、又外國政府ノ同意ヲ得ル
コトニ付キマシテモ、困難ヲ感ズルノデアリマスルカラ、斯ノ如キ場合ニ於
キマシテハ、國有財產法ノ規定ニ依ラズシテ、貸付期間ヲ定メ得ルノ途ヲ開
キタイト云フノガ、本案ノ趣旨デアリマス、御審議ノ上御協賛ヲ與ヘラレム
コトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/9
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010・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ特別委員ノ氏名ヲ書記官ヲシテ朗讀ヲ致サ
セマス
〔山本書記官朗讀〕
外國官廳ノ用地トシテ貸付スル國有財產ニ關スル法律案特別委員
侯爵大隈信常君伯爵柳澤保惠君子爵裏松友光君
神野勝之助君男爵黑田長和君倉知鐵吉君
林平四郞君長尾元太郞君若尾謹之助君
호発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/10
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011・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、權利者ヲ確知スルコト能ハザル運送品
等ノ處分ニ關スル法律案、政府提出、第一讀會
權利者ヲ確知スルコト能ハザル運送品等ノ處分ニ關スル法律案
右
勅旨ヲ奉シ帝國議會ニ提出ス
昭和二年一月二十九日
内閣總理大臣若槻禮次郞
司法大臣江木翼
權利者ヲ確知スルコト能ハザル運送品等ノ處分ニ關スル法律案
第一條運送若ハ運送取次ヲ營業トスル者又ハ倉庫營業者ガ十分ナル調査
ヲ爲スモ運送品又ハ寄託物ニ付其ノ引渡又ハ返還ヲ受クル權利アル者ヲ
確知スルコト能ハザルトキハ權利者ニ對シ六月內ニ其ノ權利ヲ申出ヅベ
キ旨ヲ公〓シ期間內ニ權利ヲ申出ヅル者ナキトキハ其ノ物品ノ所在地ヲ
管轄スル區裁判所ノ許可ヲ受ケ競賣法ニ依リ之ヲ競賣スルコトヲ得
競賣ヲ爲シタル執達吏ハ賣得金ノ中ヨリ競賣ノ費用ヲ控除シ其ノ殘金ヲ
競賣委任者ニ代リテ供託シ競賣委任者ハ遲滯ナク其ノ旨ヲ公〓スベシ
損敗ノ虞アル物品ハ第一項ノ公〓ヲ爲サズシテ之ヲ競賣スルコトヲ得保
存ニ不相應ノ費用ヲ要スル物品ニ付亦同ジ
公〓ノ方法ハ司法大臣之ヲ定ム
第二條前條第二項ノ規定ニ依ル公〓ヲ爲シタル後一年內ニ供託金ニ付權
利ヲ申出ヅル者ナキトキハ供託金ハ前條ノ手續ヲ爲シタル運送若ハ運送
取次ヲ營業トスル者又ハ倉庫營業者ニ歸屬ス
第三條本法ハ鐵道營業法第十三條ノ二ノ規定ニ依ルベキ場合ニ之ヲ適用
セズ
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
〔國務大臣江木翼君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/11
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012・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 運送若クハ運送取次ヲ業ト致シテ居リマスル者、又
ハ倉庫營業者ノ取扱ニ係リマスル所ノ運送品デアリマスルトカ、又ハ寄託物
等ニ致シマシテ、權利者ヲ確知スルコトノ出來ナイヤウナ狀態ニナリマシタ
モノガ頗ル多ウゴザイマシテ、當業者ハ積年ノ權利者不明貨物累積ノ爲メ、
其保管料若クハ其他ノ費用ノ立替ノ途ニモ困憊ヲ致シテ居ルヤウナ結果ガア
ルノデアリマス、斯ノ如キ次第デ、大正十一年以來、當業者ヨリ其處分ニ關
スル法規ノ制定方ヲ多數請願イタシテ居ル所ガアルノデアリマス、現行ノ鐵
道營業法ニ於キマシテモ、斯カル場合ニ關スル所ノ處分方法ハ既ニ規定ニナッ
テ居ルヤウナ次第デゴザイマスルノデ、依テ權利者ヲ確知スルコトノ出來ナ
イ運送品等ノ處分ニ付テ、適當ノ規定ヲ設クル爲ニ、本案ヲ提出イタシタ次
第デゴザイマス、何卒御審議ノ上御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/12
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013・松本烝治
○松本烝治君 極メテ簡單ナル質問デゴザイマスカラ、此席ヨリ致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/13
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014・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/14
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015・松本烝治
○松本烝治君 只今ノ司法大臣ノ御說明ハ極メテ簡單デアリマス、併ナガラ
餘リ簡單ニ過ギマシテ、何ガ故ニ此案ヲ提出サレタカト云フコトノ理由ヲ審
カニスルコトヲ得ナイヤウニ考ヘマス、其案ノ出マシタ所以、卽チ權利者ノ
分ラヌ所ノ貨物ガアルト云フコトハ、ソレハ今日ニ始マッタコトデハナイ、昔
カラ有ッタコトト思ヒマス、俗ニ過剰貨物ト云ッテ居ルヤウニ考ヘマス、是位
昔カラ有ッタコトデアリマスルカラ、假令法律ニ明文ガアリマセヌデモ、或
ハ類推ニ依リ、或ハ慣習法ニ依リ、或ハ條理ニ依ッテ、必ズヤ何等カノ決定
ガ旣ニアッタコトト思ヒマス、其決定サレル所ガ甚ダ不便デアル、宜シクナ
イト云フノデ、初メテ斯ウ云フ法律案ガ出ルコトト考ヘマス、ソレハドウ云
フコトニ今迄ナッテ居ッテ、何ガ不便デアッテ、斯ウ云フ法律ガ出タト云フコ
トデアルカ、其點位ハ本會議ニ於キマシテモ御說明ガナケレバ、理由ガ審カ
ニナッタモノトハ考ヘナイノデアリマス、其點ニ付テ今少シ御說明ヲ足シテ戴
キタイト云フコトガ一ツデアリマス、モウ一ツハ、此法律案ヲ拜見イタシマ
スルト、私前ニ出タ法律案ニ付テ、實ハ能ク見テ居リマセヌコトデアリマス
ガ、初メテノ例ダト思ヒマスルノハ、假名ニ此濁リガ附イテ居リマス、是ハ
或ハ濁リヲ附ケルヤウニ是カラシヤウト云フ御趣意ダラウト思ヒマス、甚
ダ結構ナコトト考ヘマスルガ、唯疑フコトハ、只今議事日程第一ニ出マシタ
所ノ法律案ニ於キマシテハ、濁リノ附クベキ所ガ濁リガ附イテ居ラナイ、是
ハドウ云フコトデアリマスカ、時〓濁リヲ附ケテ見ヤウト云フ政府ノ御考デ
アルカ、ドウデアルカ、極メテ事輕微ナコトノヤウニ見エマスルガ、法律ノ
解釋ニ當リマシテハ、極メテ重要ナコトト考ヘル、決シテ是ハ宜イ加減ニ、
或ハ附ケ或ハ附ケナイト云フコトニスベキモノデハ私ハナイト考ヘル、政府
ハ今度ノ議會デ初メテ斯ウ云フ濁リヲ附ケタ案ヲ御出シニナッタコトト私ハ
思ヒマスルガ、ドチラニ御一定ニナッテ居ル考デアルカ、其コトヲ伺ヒタイ
ノデアリマス、尙ホ附ケテモウ一ツ伺ヒタイノハ、第二條ニ依リマスト、供
託金ノ上ニハ、荷物ヲ無クシタモノガ權利ヲ持ツヤウニ見エマスル、其權利
ノ申出ノナイ時ニハ、供託金ハ運送業者、倉庫營業者ニ歸屬スルト云フコトニ
ナッテ居リマスルガ、若シ權利ノ申出ノアリマシタ時ニハドウナルノデアル
カ、勿論權利者ガ之ヲ貰フノデアラウト思ヒマスルガ、其際ニハ運送賃其他
種々ノ費用等モアリマセウガ、是ハドウナサルノデアルカ、差引イテ貰フベ
キモノト思ヒマスルガ、此法律デハ何カ不備デハナカラウカト考ヘマス、是
ハ附ケテ、立チマシタ序デニ、此點マデ伺ヒマス
〔國務大臣江木翼君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/15
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016・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 松本君ノ御尋ノ第一ノ點ニ付キマシテハ、從來ノ事
例ハ實ハ詳シク私ハ承知イタシテ居リマセヌ、色〓ノ慣例ガ區々ニナッテ居ル
コトノヤウニ聞イテ居ルノデアリマスガ、從來ノ事例ニ付キマシテハ、何レ
委員會等ニ於テ詳シク申上ゲタイト思フノデアリマス、是ハ要スルニ、或ル
モノハ非常ニ長イ間之ヲ保管シテ置カナケレバナラヌト云フヤウナ狀態ニ
ナッテ累積シテ居ル、如何ニモ其手數ニ困ル、自分デ倉庫營業ヲヤリナガラ、
矢張リ倉敷料ハ計算ヲシナケレバナラヌ、其費用ニ倒レテシマフト云フヤウ
ナ事情ガアルト云フノデ、實ハ今日ニ始マッタコトデハアリマセヌ、大分前
カラ請願ハ出テ居ルノデアリマス、震災ニ依リマシテ、一時累積シテ居リマ
スル貨物ガ、關東地方ニ於キマシテハ災厄ニ罹リマシタガ爲ニ、其請願ノ聲
モ潜ンデ居ッタノデアリマスル、復タ昨年以來段々累積シテ來テ、既ニ其累
積數モ非常ニ多イ趣デ、今年モ請願ガ出テ居ルヤウナ次第デゴザイマス、ソ
レカラ法律ノ形式ノコトデゴザイマスルガ、是ハ私能ク承知イタシテ居リマ
セヌガ、先般行政調査會ニ於キマシテ、成ルベク法文ヲ簡易ニ通俗ニ、分リ
易イヤウニスルト云フヤウナ決定ガアッタノデアリマスル、ソレ以來或ハ濁リ
ヲ附ケルトカ、其他成ルベク通俗ニ用ヰラルル用語字例ニ依ルト云フコトニ
シマシタ結果ガ、斯ノ如クナッタモノト思ヒマスルガ、一定シテ居ラヌト云
フノハ、如何ニモ體ヲ得ナイコトト思フノデアリマス、是等モ委員會ニ於テ
述ベルコトニ致シタイト思フノデアリマス、ソレカラ第三ニ、第二條ノ此所
有ヲ告知ヲ致シマシタ運送品等ニ付テノ場合ノ御尋デゴザイマスルガ、是ハ
固ヨリ所有者ガ確知シ得タ場合デゴザイマスルカラ、此供託金ハ固ヨリ所有
者ニ屬スベキコトハ、申ス迄モナイコトデアリマスルガ、其場合ニ於キマシ
テ運送料トカ云フヤウナモノニ對シマシテハ、固ヨリ其供託金ノ中ヨリ控除
スベキモノデアルト認メルノデアリマスガ、ソレ等モ法律關係ニ付キマシテ
ハ、何レ委員會ニ於キマシテ述ベルコトニ致シタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/16
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017・松本烝治
○松本烝治君 只今ノ御說明ニ依リマスルト、從來ノ法律ガドウアルカ分ラ
ヌ、今知ラヌガト云フ御話デゴザイマスルガ從來ノ法ガ惡イカラ從來ノ法
律デハドウモ律シ得ナイ、或ハ律シテ居ル所ガ宜シクナイ、故ニ此法律ヲ出
スト云フコトデ、始メテ提出ノ理由ガ明カニナルモノダト思ヒマスルガ、其
點ハ御分リニナラヌト云フコトデアリマスルカラ、致シ方ガナイ、他日御分
リニナッタ方ガ何レ御說明ニナルコトダラウト思ヒマス、第二ノ形式ノ點ハ止
シマシテ、第三ニ付テモ何レ委員會等デ御說明ニナルコトト思ヒマスガ、是
ハ附ケテ實ハ伺ッタ譯デアリマスル、ドウモ此第二條ニ依リマスルト、供託
金ハ權利ノ申出ガナケレバ、當然運送業者等ニ歸屬スルト云フコトニナッテ居
リマスルカラ、權利ノ申出ガアレバ全部申出者ニ行クヤウニ見エマスルガ、
是ハ何カ規定ガアルベキコトカト私ハ考ヘテ居リマスガ、是等ノコト迄ハ細
カイコトデアリマスルカラ、只今御答ヲ別ニ要求イタシマセヌ、只今ノ御說
明デハ、何ガ故ニ此案ヲ出サレタカト云フコトニ付テノ御說明トシテハ、甚
ダ不十分デアル、ドウモ分ラヌト云フコトダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/17
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018・阪本さん之助
○阪本釤之助君 法制局ノ政府委員ハ今日ハ御出席ガナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 法制局カラハ誰モ出テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/19
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020・阪本さん之助
○阪本釤之助君 司法大臣ニ御尋ネスルノハ少シ御迷惑ト存ジマスガ、已ム
ヲ得マセヌカラ、松本君ノ御質問ニ對シテチヨット伺ッテ置キタイコトガアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/20
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021・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 阪本君、法制局ノ政府委員ノ御出席ヲ求メマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/21
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022・阪本さん之助
○阪本釤之助君 ソレ程重大ナコトデモゴザイマセスカラ、他日ノ機會ニ讓
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/22
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023・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 他ニ御質疑モナイト認メマスカラ、本案ノ特別委
員ノ氏名ヲ、書記官ヲシテ朗讀ヲ致サセマス
〔小林書記官朗讀〕
權利者ヲ確知スルコト能ハザル運送品等ノ處分ニ關スル法律案特別委員
侯爵中御門經恭君子爵秋月種英君子爵森俊成君
水上長次郞君富谷 は太郞君男爵渡邊修二君
安立綱之君高廣次平君瀨川彌右衞門君
北京市子発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/23
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024・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第三、大正十二年法律第三十五號中改正法律
案、政府提出、第一讀會ノ續、委員長報告、伯爵酒井忠克君
〔左ノ報告書ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス以下之ニ傚フ〕
大正十二年法律第三十五號中改正法律案
右可決スヘキモノナリト議決セリ依テ及報〓候也
昭和二年一月二十九日
右特別委員長
伯爵酒井忠克
貴族院議長公爵德川家達殿
〔伯爵酒井忠克君演壇ニ登ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/24
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025・酒井忠克
○伯爵酒井忠克君 特別委員會ノ經過竝ニ結果ニ付テ御報告ヲ致シマス、委
員會ハ去ル二十九日ニ開會イタシマシテ、愼重ニ審議ヲ盡シマシタ、審查ノ
經過ニ付キマシテ·····最初ニ法案ノ內容ニ付テ簡單ニ說明ヲ致シマス、今囘
ノ改正法案ハ、大正十年瑞西「ジュネーヴ」ニ開催セラレマシタル國際勞働
總會ノ採擇ニ係リマス、石炭夫又ハ火夫ヲ使用シ得ル年少者ノ最低年齡ヲ定
メマシタル條約案ニ基イテ立案セラレタルモノデアリマシテ、其條約案ノ第
二條ニ、根本ノ原則ガ規定セラレテアリマス、之ニ依リマシテ本案ハ冒頭ニ、
十八歲未滿ノ者ハ勞働ノ過勞ニ陷ル所ノ石炭夫又ハ火夫トシテ使用スルコト
ヲ禁ジタノデアリマス、第四條ノ規定ニ、港ノ事情ニ依リマシテ十八歲以上
ノ者ヲ雇入レルコトノ出來ナイ場合ニハ、十六歲以上ノ者二人ヲ以テ之ニ代
ヘルコトヲ許シテ居リマス、其規定ニ基イテ本案ノ但書ヲ立案シタノデゴザ
イマス、條約案第三條ノ「ハ」ニ例外ヲ規定サレテアリマス、ソレハ日本及ビ
支那ノ沿岸ニ於テ貿易ヲスル所ノ船舶ニ於テハ、特ニ十六歲以上ノ者ヲ使用
スルコトヲ許シテアルノデアリマス、是ハ船主ヤ或ハ船長ニ自由ニ放任シテ
置キマストキニハ、過酷ナ使用ヲ致シマスニ付キマシテ、特ニ政府當局ト最
モ代表的ナル使用者團體及ビ勞働者團體トノ協議ニ基イテ定メラレタル規則
ニ從ッテ、之ヲ使用スルコトニ決メラレテアルノデアリマス、而シテ監督モ
致シマスルカラシテ、十六歲ノ幼年者デアリマシテモ、勞働ノ過勞ニナルコト
ハ避ケテ居ルノデアリマス、例外ノ二ト致シマシテハ、矢張リ條約案ノ第三
條ノ「イ」ト「ロ」ニ規定サレテアリマシテ、蒸氣以外ノモノニ依ッテ推進スル
所ノ船舶デアルトカ、或ハ官廳ノ認可ヲ受ケテ學校船ヤ〓習船ニ於テ作業ヲ
爲ス所ノ少年者ニ對スル例外規定デゴザイマス、是ハ學校船ヤ〓習船ニ於キ
マシテハ、其目的ガ〓習ニアリマスルカラシテ、殊ニ官廳ノ監督ノ下ニ於テ
ハ、勞働ノ過勞ト云フコトハ無イモノト認メテ、此例外ヲ規定シタノデアリ
マス、之ニ依リマシテ本案ノ例外ノ二ト致シマシテ玆ニ規定サレテアリマス、
其次ノ七條中「第二條」ノ下ニ「第二條ノ二」ヲ加フト云フノハ、是ハ現行三十
五號ニ、七條ニハ罰則ヲ規定シテアリマシタ、其罰則ノ適用上必要ノ爲メ是
ガ定メラレタノデアリマス、最後ノ附則ノ二ニ、是ハ國際條約案ニハ無イノデ
アリマスルガ、特ニ玆ニ規定サレテアリマスノハ、經過上ノ規定トモ申サレ
ルヤウニ、失業者ノ發生ヲ防止スル爲ニ是ハ設ケラレタノデアリマス、委員
會ニ於キマシテハ、質問ガ二三ゴザイマシタ、其主ナルモノノ一二ヲ申上ゲ
やく、第一ハ改正案ノ此附則ノ······只今申上ゲマシタ所ノ二デゴザイマス、
此二ハ條約案ニハ規定ハ無イガ、此規定ヲ設ケテ差支ノナイモノデアルナラ
バ、何故條約制定ノ當時ニ直チニ此改正案ヲ提出シナカッタノデアルカ、斯
ウ云フ御質問デアリマシタ、政府當局ノ御答辯ニ依リマスト、條約制定ノ當
時ニ於テハ、我國ニ於テ十八歲以下ノ火夫石炭夫ノ勞働船員ハ多數ニ居ッタ
ノデアル、サウシテ尙ホ其船員タラムト希望シツツアッタ者モ澤山アッタ、掖
濟會其他ニ於テ養成セラレタ者モ多數ニアッタノデアル、此際ニ直チニ之ヲ
施行シタナラバ、現職ニ在ル者ハ失業ヲ免レルカモ知ラナイガ、養成セラレ
テ是カラ火夫石炭夫トナラムトスル所ノ多クノ者ニ失業ヲ與ヘルヤウニナル
虞レガアッタ、加之海運界上ニ影響モ多少アルモノデアッタカラシテ、其當時
ニ於テハ之ヲ見合セテ居ッタ、然ルニ其後ニ於テ船主或ハ船員タラムトスル者
ハ、條約ガ制定セラレマシタカラ、何レハ近ク之ニ基イテ法律ガ制定セラル
ルモノデアラウト云フ考カラシテ、年々ト之ヲ希望スル者ガ減ッテ來タ、近
年ニ於テモ統計ニ依ルト、火夫石炭夫全體ヲ通ジテ十八歲未滿ノ者ハ約一割
位ニ減ジタノデアル、ソレ故ニ今日之ヲ制定シテ施行シテモ差支ガ最早ナイ
モノト思ッテ之ヲ提出シタノデアルト云フ御答辯デアリマシタ、第二ニハ改正
案ノ但書デアリマシテ、ソレニ付テノ御質問デアリマシタ、港ノ事情ニ依ッ
テ十六歲以上ノ者ヲ雇入レ使用スルコトヲ許スト云フコトハドウ云フ譯デア
ルカ、船ヲ始終一所ニ停止シテ居ルノデハナイ、常ニアチコチト動イテ居ル
モノデアルカラ、一ツノ港ニ於テ十八歲以上ノ者ヲ雇人レルコトガ出來ナイ
場合ハ、次ノ港ニ行ッテ之ヲ雇入レルナラバ、ソレデ差支ハナイデハナイカ
ト云フ御質問デアリマシタ、政府當局ノ御答辯ニ依リマスレバ、船ハ常ニ相
當ノ船員ヲ揃ヘテ居ラナケレバ出帆ガ出來ナイヤウナコトモ往々ニシテア
ル、又航海中ニ於テ船員不足ノ爲ニ非常ニ困難ヲ來ス場合モアル、尙ホ港ガ
横濱デアルトカ、神戶デアルトカ云フ大キナ港デアルナラバ、十八歲以上ノ
者ヲ直チニ揃ヘルコトガ出來ルケレドモ、小サイ港ニ於テハ容易ニ之ヲ雇入
レルコトガ出來ナイ場合ガ屢〓有ルノデアルカラシテ、其事ヲ考慮イタシテ、
此但書ガ出來テ居ルノデアルト云フ御說明デアル、第三ニ、是ハ修正ノ御意
見ガ一ツアリマシタ、第二一項ノ「專ラ日本各港間ヲ航行スル船舶ニ於テハ前項
ノ規定ニ拘ラス」云々ト、此項ニ付テノ修正ノ御意見デアリマス、日本ノ沿
岸ヲ航海スル所ノ船ハ、殊ニ二百噸以下ト云フ小サイ船ハ、幼年勞働者ヲ多
ク使用シテ居ル、此場合此改正案ガ出ルナラバ失業者モ澤山出來ルシ、尙
ホ經濟上ノ影響モ大分ニ有ルヤウニ思ハレルカラ、沿海ヲ航行スル二百噸或
ハ百噸未滿ノ船ニハ此規定ヲ選用セズ、十六歲以下ノ者デモ使用シ得ルヤウ
ニ規定シテ貰ヒタイト云フ御修正ノ意見デゴザイマシタ、併シ之ニ御贊成ノ
方ハ一人モゴザイマセヌデシタ、ソレハ反對ノ御意見トシテ、此改正案ノ出
來タト云フノハ、條約案ニ基イテ立案セラレタモノデアリマスルカラ、立法
ノ趣旨ニ反スル修正デアルカラ、我ガ國情トシテ甚ダ同情モシ、御尤ノ御說
デハアルケレドモ、今日之ヲ修正スルコトニハ御贊成スルコトハ出來ナイト
云フ御意見デアリマシテ、是ハ成立イタシマセヌデシタ、原案ニ付キマシテ
採決ヲ致シマシタル所、多數ヲ以テ原案通リ可決イタシマシタ、右御報告申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/25
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026・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案ノ第二讀會ヲ開クコトニ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/26
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027・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/27
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028・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第二讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/28
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029・池田政時
○子爵池田政時君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/29
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030・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/30
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031・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
皇帝王立発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/31
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032・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 本案全部ヲ問題ニ供シマス、全部原案ニ御異存ゴ
ザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/32
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033・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/33
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034・西大路吉光
○子爵西大路吉光君 直チニ本案ノ第三讀會ヲ開カレムコトヲ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/34
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035・池田政時
○子爵池田政時君 贊成発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/35
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036・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西大路子爵ノ動議ニ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/36
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037・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス
十七発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/37
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038・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 第二讀會ノ決議通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/38
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039・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、次ノ議事日程ハ決定次第
御通知ニ及ビマス、本日ハ是ニテ散會イタシマス
午前十時五十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005203242X01019270201/39
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