1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和二年一月三十一日（月曜日）午前十一時九分開議
出席委員左の如し
委員長 八木逸郎君
理事 山下谷次君
理事 丸山浪彌君
清水留三郎君 建部遯吾君
蟻川五郎作君 上埜安太郎君
山崎達之輔君 安藤正純君
熊谷五右衞門君 浦野謙朗君
出席國務大臣左の如し
文部大臣 岡田良平君
出席政府委員左の如し
文部政務次官 田中善立君
本日の會議に上りたる議案左の如し
市町村義務教育費國庫負擔法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=0
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001・八木逸郎
○八木委員長 是カラ開會致シマス、
十人サン御出席ノヤウデアリマスカラ、
委員會ハ成立致シマシタ-文部大臣
カラ提案ノ御趣旨ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=1
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002・岡田良平
○岡田國務大臣 只今委員會ノ議題ニ
ナッテ居リマス問題ハ義務〓育費國庫
負擔法ノ改正ノ案デアリマス、之ニ付
キマシテハ詳シク申上ゲマスマデモナ
ク、昨年ノ議會ニ於キマシテ、義務〓育
費國庫負擔額ヲ七千萬圓ニ增加致シタ
ノデアリマス、其當時之ヲ八千萬圓迄
ニ增加スルト云フコトニ付テ、段々議
員ノ側カラ御希望モ出タノデアリマス、
政府ニ於キマシテモ、種々盡力モ致シ
タノデアリマスガ、何分財政上ソレダ
ケノ金額ヲ支出スルコトガ出來マセヌ
ノデ、已ムヲ得ズ半額卽チ五百萬圓ヲ
增加シテ、七千五百萬圓ニ致スト云フ
コトニ豫算ニ提出致シタヤウナ譯デア
リマス、此法律ニ於キマシテ、金額ノ限
度ヲ規定スルコトニナッテ居リマスノ
デ、從來ノ慣例ニ基キマシテ、法律ヲ改
メテ七千五百萬圓ニスルト云フコトニ
改正案ヲ提出致シタ譯デアリマス、尙
ホ御質問ガゴザイマスレバ御答ヲ致シ
マスガ、極メテ簡單ナ法律デアリマス
カラ、成ベク速ニ御贊成ヲ戴キタイト、
斯樣ニ考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=2
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003・山下谷次
○山下委員 文部大臣ニ御尋シテ見タ
イノデアリマスガ、實ハ此豫算ヲ拜見
致シマシテ、私共ハ非常ニ意外ニ感ジ
タノデアリマス、昨年ノ議會ニ於キマ
シテ、殆ド契約ニナッテ居ル問題デアリ
マス、且ツ其時ノ委員長ノ報告ヲ見マ
シテモ、政府ノ考慮ト云フコトハ、實行
スルト云フ代名詞デアルト云フ委員長
ノ報〓マデモ吾〓ハ聽イテ居ルノデア
リマス、本年ノ豫算ニハ必ズ八千萬圓
ニスル、卽チ一千萬圓增額スルコト
ト思ッテ居リマシタ所ガ、其半額ノ五百
萬圓ニナッテ居ルノデアリマス、是ハ其
五百萬圓ト云フコトハ、文部大臣ハ御
賛成ノ上ニ御出シニナッタノデアリマ
スカ、大藏省ノ方デ削減セラレタモノ
デアルカ、ソレヲ先ヅ第一ニ聞イテ見
タイト思フノデアリマス、次ニハ吾〓
ガ今囘一千萬殖ヤシテ戴キタイト云フ
コトヲ申シマスノハ、昨年ノ議會ニ於
ケル契約約束ノミナラズ、現在ノ小學
校ノ〓員ノ俸給ガ一億五千萬圓ニナッ
テ居ルノデアリマスカラ、其半額ト、〓
員ノ俸給ガ殖エルニ從ッテ地方ニ於ケ
ル自治體ノ事業費ト云フモノモ非常ニ
膨脹致シテ居ルノデアリマス、吾〓ハ
〓員ノ俸給ノ半額ヲ補助スルト云フコ
トハ、從來ヨリノ黨議デ殆ド決定致シ
テ居ルノデアリマス、其半額卽チ七千
五百萬圓、其上ニ事業ノ補助費ヲ貰ヒ
タイ、ソレニ五百萬圓ヲ補助シテ貰ヒ
マシテ、結局八千萬圓ヲ全部支出シテ
戴キタイ、殊ニ地方ニ於キマシテハ、昨
年實施セラレタル靑年訓練ト云フコト
ニ對シマシテハ、政府カラ百萬圓ノ補助
デアリマスケレドモ、地方ニ於キマシテ
ハソレノ五倍ノ經費ヲ使ッテ居ルノデ
アリマス、是等ヲ參酌シマシテモ、是非
トモ本年ハ一千萬圓增加シテ貰ハナケ
レバナラヌト思フノデアリマスガ政府
ノ御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=3
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004・岡田良平
○岡田國務大臣 第一ノ御尋ハ、昨年
政府ハ一千萬圓增額スルト云フコトニ
付テ考慮スルト云フコトヲ申シタ、殆
ドソレハ約束ノヤウニ了解シタノデア
ルガ、然ルニ本年五百萬圓ノ增加ニ止
マッテ居ルト云フコトハ、文部大臣モ之
ニ對シテ贊成シタカト云フノガ第一ノ
御尋ノヤウデアリマスガ、〓育行政ノ
責任者ト致シマシテ、成べク多イコトヲ
希望スルノハ無論當然ノ事デアリマス、
又要求致スノハ、無論先年ノ續會モア
リマスシ、一千萬圓ノ增加ヲ要求致シタ
ノデアリマス、大藏省財政當局者ニ於
キマシテモ、成ベク此一千萬圓ハ支出
致シタイト云フ考ヲ以チマシテ、種々
考慮〓究致サレタ趣デアリマスガ何
分ニモ本年ノ財政ニ於キマシテ、五百
萬圓以上ヲ支出スルト云フコトハ困難
デアルト云フコトデ、其邊ノ事情ハ篤
ト大藏省側カラ承知致シタノデアリマ
ス然ル上ハ何分是ハ巳ムヲ得ヌ譯デア
リマスカラ、文部當局者ト致シマシテ
モ、五百萬圓增額スルト云フコトニ贊
成ヲ致シタノデアリマス、ソレカラ段々
地方ノ業ガ增シテ來ルニ付テハ
文部當局者トシテハ更ニ增額スルト云
フコトノ必要ヲ認メナイカドウカ、殊
ニ靑年訓練所ノ如キ相當ノ費用ヲ要ス
ルノデアルカラ此增額ノ必要ヲ認メナ
イカドウカト云フ御尋デアリマシタガ、
如何ニモ地方ノ事業ト云フモノハ、段々
增シテ參ルバカリデアリマシテ、出
來得ベクンバ五百萬圓ヲ一千萬圓ニ致
シタイノデアリマス、希望カラ申セバ
無論左樣デアリマスケレドモ、ソレヲ
以テ大體ノ財政計畫ノ上カラ見マシテ、
是レ以上要求スルト云フコトハ、ドウモ
事實上行ハレニクイ事ト、斯樣ニ考ヘ
タ譯デアリマス、巳ムヲ得ヌ事ト思フ
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=4
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005・山下谷次
○山下委員 只今ノ御說明ニ依リマス
ト、所謂財政上已ムヲ得ザル-主義
ニ於テハ多々益辨ズルト云フノハ贊成
デアルケレドモ、財政上ノ都合ガ惡ク
テ、五百萬圓ニ減ジタト云フコトニ結
局ナルヤウニ思ヒマスガ、若シサウ致
シマスレバ、今日ノ日本ノ財政ハソレ
程窮迫シテ居ルカト申シマスト云フ
ト、屢諸君カラ申上ゲル通リ、決シテサ
ウ困ッテ居ルノデハナイノデアリマシ
テ、是ハヤラウト云フ意思ガアレバ、五
百萬圓位ノ事ハ何處デナリトモ工夫ハ付
クヤウニ吾〓ハ考ヘルノデアリマス、
殊ニ文部ニ關スル國庫カラ支出スル金
ト申シマスモノモ、近頃ハ非常ニ殖ヱ
マシテ、殆ド二億ニ達セントスルヤウ
ナ巨額ニナッテ居ルノデアリマス、其中
ヲ如何ニカ工夫致シマスレバ、五百萬
圓ドコロデハナクシテ、一一千萬圓デモ
三千萬圓デモ小學校ノ方ニ補給スル方
法ハ、私ハアルダラウト思フノデアリ
マス、殊ニ此頃私立學校ガ中〓勃興シ
テ居ルノニ、其私立學校ニ多ク事業ヲ
委託シテ、官立ノ方ヲ節約ヲ加ヘルト
云フコトニ致シマスレバ、文部ニ關ス
ル所ノ經費ハ其方デ餘程節約ガ付ク
ダラウト思フノデアリマス、然ルニ何
時モ承リマスト、文部大臣ハ私學ハ奬
勵スルト申シテ居リマスケレドモ、其
實蹟ヨリ見マスト云フト、私學ハ奬勵
デナクシテ、私學ヲ撲滅サスヤウナ方
法ヲ御執リニナッテ居ルノデアル、其著
シキ例ハ、私立大學ハ二十幾ツモアリ
マスケレドモ、其中デ唯七校ダケ七萬
五千圓程ノ補助ヲ致シテ、其他ノ補助
ハ今囘ノ豫算ニ載ッテ居ラヌ、ソレカラ
又私立學校ヲ奬勵スルト申シナガラ、
私立學校ハ營業デアルト文部省ハ心得
テ居ル、サウシテ總收入ノ何割ト云フ
モノヲ見積ッテ、ソレニ限定シテ稅金ヲ
課シテ居ル、此間調ベテ見タ所ガ何ト
云フ名目デ稅金ヲ取ルカト云フト、庶
業稅ト云フノデ取ル、私立學校ハ非常
ニ困ッテ居ルノデアル、一例ヲ申シマス
ト、下妻女學校ミタヤウナ學校デモ、是
ハ所得額ガチヨット二萬圓カラニ達シテ
居ルノデ、年一千五百圓ノ稅金ヲ拂ッテ
居ル、錦城中學ノ如キモ、決定額ガ二萬
一千圓、之ニ對シテ殆ド二千圓カラノ所
得稅ヲ取ラレル、サウシテ營業ヲシテ居
ルモノハ、純益ノ所謂課稅ニナッテ居
ル、吾〓ノヤウナ私立學校ヲ經營シテ
居ル者ハ、借金デ主ニヤッテ居ル、其利息
等ヲ計算セズシテ、總體ノ收入ノ何割
ト云フモノニ對シテ稅金ヲ課シテ居ル
ト云フコトハ、私立學校ヲ補助セザル
ノミナラズ、私立學校ノ內容ノ充實ヲ
圖レトカ、或ハ設備ノ完全ヲ圖レト奬
勵スルノガ當リ前デアルノニ、庶業稅
トシテ苛酷ナル稅金ヲ課スルト云フコ
トハ、文部大臣ガ平常御言ヒニナル私
立學校奬勵ノ意味デハナカラウト思ヒ
マス、是ハ私立學校ヲ奬勵致シテ、所謂
公立デヤッテ居ル所ノ大學ノ如キモノ
モ、或ハ民間ノ方ニ多クヤラスヤウニ
シテ、サウシテ是デ整理ヲ致シタナラ
バ、小學校〓員ノ俸給位ヲ補助スルコ
トハ易々タルコトト思フノデアリマ
ス、此點ニ對シテ文部大臣ノ御意見ヲ
承ッテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=5
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006・岡田良平
○岡田國務大臣 只今ノ山下君ノ御質
問ハ、要スルニ當局者ニ於テ意思ガア
レバ文部省ノ既定ノ經費ノ中カラモ五
百萬圓位ノ支出ハ出來ヌコトハナイダ
ラウト云フコトガ、大體ノ要點ノヤウ
ニ考ヘマシタガ、是ハ大摑ミニ申シマ
スト、文部省豫算ハ非常ニ膨脹致シマ
シテ、一億五六千萬圓ニモ達シテ居ル
ノデアリマスケレドモ、ソレヲ細カニ
一々ニ付テ御覽下サイマスト、略分ル
ト思ヒマスガ、實ハ一々ノ費用ニ付テ
ハ節約ヲ致シテ居ル、他ノ省ニ比較シ
テ見マシテ、文部省ノ豫算ハ決シテ私
ハ濫費ト云フヤウナコトハナイ考デ居リ
やっゝ隨分節約ヲ致シテ居ル、各學校、
學校ノ豫算ナドニ付テ見マスルト、非
常ニ節約ヲ致シテ居ルノデアリマス、
是ガ爲ニ隨分〓究上ニモ意ノ如ク行カ
ヌト云フヤウナコトモ多々アルノデア
リマス、又其一億五六千萬圓ノ中ノ大部
分ヲ占メテ居ルモノハ此國庫負擔金デ、
卽チ直ニ之ヲ市町村ニ交付スル金額デ
アルノデアリマス、其他ニモ義務ニ屬
スルヤウナ金額モ段々アルノデアリマ
ス、一々ノ科目ニ付キマスルト、ドウモ
此文部省ノ定額ノ中カラ五百萬圓ハオ
ロカ、百萬圓デモ五十萬圓デモ捻出ス
ルト云フヤウナ餘地ハ最早ナカラウカ
ト思ッテ居リマス、旣ニ昨年隨分嚴重ナ
行政整理ヲ實行致シタノデアリマスル
カラ、最早其餘地ト云フモノハ始ド無
イト申シテ差支ヘナイト思フノデアリ
マス、只今山下君ノ御述ベニナリマシ
タヤウニ、私立學校ヲ以テ官立學校ニ
代ヘルト言フコトニ致シテ、官立學校
ヲ-例ヘバ官立大學ヲ廢止スルト云
フヤウナコトニ致セバ、可ナリナ金額
ヲ捻出スルコトハ出來マセウト思ヒマ
スケレドモ、是ハ餘程〓育上ニ於ケル
大問題デアリマシテ、中〓容易ニ決ス
ベキコトデハナイノデアリマス、又私
立學校ノ補助其他ノ事ニ付テモ御話ガ
アリマシタガ、是モ何分今日ノ財政ノ
上ニ於キマシテハ餘義ナイ事デアリマ
ス、文部省ト致シテハ、私立學校ヲ決シ
テ阻害スルヤウナ意思ハ持ッテ居ラヌ
ノデアリマス、出來ルダケ奬勵ヲ與ヘ、
便宜ヲ圖ル積リデハゴザイマスケレド
モ、財政上其他ノ關係カラ、中〓サウ許
リモ參ラヌヤウナコトガ多イノデアリ
マス、要スルニ此金額ヲ文部省ノ豫算
カラ捻出スルト云フガ如キコトハ、是
ハ實ハ到底出來得ベカラザル事ト考ヘ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=6
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007・山下谷次
○山下委員 只今申上ゲマシタ私立學
校ノ稅金ノ事ニ付キマシテハ、文部大
臣ノ御答辯ガ無カッタノデスガ、私ノ言
ヒ樣ガ足リナカッタカモ知レマセヌガ、
前申上ゲマシタ通リ、私立學校ニハ庶
業稅トシテ稅金ヲ課シテ居ル、然ルニ
地租ノ如キ、或ハ家屋稅ノ如キハ、私立
學校ハ免除ニナッテ居ルノデアリマス、
然ルニ一方ニハソレニ庶業稅トシテ所
得稅ヲ課ケルト云フコトハ私立學校
ヲ奬勵スルト言フ意味デハナクシテ、
所謂私立學校ヲ虐メルト云フコトニナ
ルノデアリマスガ、之ニ對スル文部大
臣ノ御意見ヲ聞イテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=7
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008・岡田良平
○岡田國務大臣 稅法ノ事ニ付テ御尋
デアリマシタガ、成ベク學校ノ稅ハ之
ヲ輕ク致シ、若クハ免除スルト云フヤ
ウナコトニ致シタイ希望ヲ持ッテ居リ
マス、現ニサウ云フ風ニナッテ居ルモノ
モアリマス、又今囘ノ稅制ノ第二次ノ
整理ニ依テ、更ニ之ヲ減少セント
免除セントスルモノモアルノデアリマ
ス、成ベク輕減スルコトノ方針デ居ル
コトハ居リマスガ、今マダ全部免ジテ
シマフコトガ出來ヌノハ、是ハマア色
色他ノ釣合等モアリマシテ、稅務ノ當
局ノ方ニ種々意見モアルコトデアリマ
ス、〓育一方面カラノミ見ル譯ニモ參
ラヌコトガアリマス、併シ〓育關係ノ
方面カラ見マスレバ、成ベク輕減スル
ト云フ方針ハ執ッテ居ルノデアリマス、
又現ニ之ヲ今囘提出スル所ノ法案ニ於
テ實行セント致シテ居ルヤウナコトモ
アルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=8
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009・山下谷次
○山下委員 其問題ハ稅金ノ事デアリ
マスカラ、文部大臣ノ所管デナイノデ
ゴザイマセウカラシテ、大藏省ノ方ニ
尋ルコトニ致シマス、併シ文部大臣ト
致シマシテハ、ドウカ地租モ免除スル
シ、家屋稅モ免除ニナッテ居ルノニ、此
事業ヨリ生ズル所ノ純益デアリマス
ナラバ兎モ角モデスケレドモ、總體ノ
收入ノ何割ニ對シテ稅金ヲ課スルト云
フヤウナ苛酷ナル稅金ノ取立方ハド
ウカ御廢メ下サルヤウニ文部大臣カラ
御盡力ヲ御願ヒ致シタイト思フノデア
リマス、サウシテ吾ミモ其一人デアリ
マスガ、決定額ヲ見テ驚イテ稅務署ニ
參リマスト、中〓直グ會ッテ吳レナイ、
二囘モ三囘モ行ッテモ會ッテ吳レナイカ
ラ、遂ニウルサイカラウッチヤラカシテ
置クト云フヤウナコトデ、已ムナク屈
從シテ稅金ヲ納メルノデアリマス、ド
ウカ今年ヨリハ地租及家屋稅ヲ免除ス
ルト同樣ニ、斯ウ云フヤウナ稅ハ免除
スルヤウニ御願ヒシタイノデアリマス、
序デアリマスカラ申上ゲテ見タイト思
フノデアリマスガ、文部大臣ノ御答ニ
ハ、私立學校ヲ官立學校ニ代ヘルト云
フコトハ大問題デアルト云フ話デアリ
マスガ、サウスレバ經費ハ餘程出ルト
云フ話デアッタノデアリマスガ、思切ッ
テ大學ノ整理ヲナサッタラドウデスカ、
大學ガ多クアルト云フコトハ、私共ハ
國民トシテ餘リ喜ブベキ問題デナカラ
ウト思フ、官立大學ヲ二十近クモ拵ヘ
テ、ソレニ對スル經費ト云フモノハ實
ニ莫大ナモノデアル、是等ニ對シテ國
家ハ非常ナ金ヲ使ッテ養成シタ者ハド
ウナルカ、多クハ半分モ片付カナイ、所
謂羽織ゴロニナッテブラ〓〓シテ居ル
者ガ多イノデアリマスカラ、大學ノ整
理ヲナサッタラドウデアリマスカ、サウ
シテ私立學校デヤレル科目ノ如キモノ
ハ私立學校ニ委シテ、官立學校ハ民間
デヤレナイ所ノ大學ノ科目ヲヤルト云
フヤウナ按配ニ、官立大學ノ大整理ヲ
ヤルト云フ御決心ガアルカナイカ、今
迄文部省ノ經費ハ極ク少ナカッタノデ
アリマスガ、本年度ノ豫算ヲ見マスト、
全部デ二億ニ達スルト云フ經費ニナッ
テ、此上整理ヲスルコトハ出來ヌト云
フコトデアリマスガ、腕次第デ是ハ出
來ルト思ヒマスカラ、大英斷ヲ以テ大
學ノ大整理ヲスル御考ガアルカナイカ、
文部大臣ノ御意見ヲ聽イテ見タイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=9
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010・岡田良平
○岡田國務大臣 官立學校ノ大整理ノ
御話デアリマシタガ、行政整理ニ於キ
マシテ、出來得ベキダケノ整理ハ致シ
タ積リデアリマス、ソレデ此上ニ整理
致スト云フコトニナリマスレバ、官立
大學ノ或モノヲ廢止スルトカ、乃至ハ
或分科ヲ廢止スルトカ云フコトニナリ
マス、併シ是ハ如何ナモノデアリマセ
ウカ、一國文〓ノ上カラ見マシテ、果シ
テ適當ナ事デアリマセウカ、官立大學
デ尠ナカラヌ費用ヲ投ジテ〓育ヲ施シ
學問ノ〓究ヲヤッテ居リマスガ、之ヲ全
然民間ニ委シテ、ソレト同ジ事ガ出來
ルデアリマセウカドウデアリマセウ
カ、此點ハ餘程〓究ヲ要スルコトデア
リマス、而シテ山下君ノ御話ノ通リ、或
ル學科ニ付キマシテハ絕對ニ民間ニ
於テハ出來ナイコトハ分ッテ居リマス
ガ、他ノ學科例ヘバ文科法科ノ如キハ
是ハ全然民間ニ委セテモ宜シイデアラ
ウカドウカ、是等ノ點ハ餘程ムヅカシ
イ問題デアルト思フノデアリマス、デ
米國邊リデ見ルガ如クニ個入ガ非常ニ
多額ノ金額ヲ寄附致シマシテ、之ヲ以
テ學校ノ經營ヲスルト云フヤウナコト
ガ出來マスレバ、是ハ民間ニ委シテモ
宜イト云フヤウナコトニナルカモ知レ
ヌノデアリマス、米國ノ如キハ却テ官
立大學ヨリハ私立大學ノ方ガ經費モ豐
富デアリマスル、隨テ總テノ施設ガ完
全ニ參ッテ居ルヤウナ例モアルノデア
リマスカラ、サウ云フ狀態ニナッタナラ
バ、我國ニ於キマシテモ官立大學ヲ廢
シテ、私立大學ヲ以テ代ヘルト云フコ
トモ、或ハ出來ルカモ知レヌト思フノ
デアリマス、經濟ノ上カラ見マスレバ
-併シ是ハ我國ニ於キマシテハ、到
底今日望ムベカラザル事デアリマシ
テ、隨分歷史ヲ持ッタ大キイ大學デモ、
常ニ此財政ニハ困難ヲ致シテ居ルヤウ
ナ譯デアリマスルカラ、只今申スヤウ
ナ英斷ト云フヤウナ事ニ付テハ、是ハ
中〓容易ニ實行致シ兼ネル事ト思ッテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=10
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011・山下谷次
○山下委員 甚ダ失禮デアリマスケレ
ドモ文部大臣ハ初カラ文部ニ居ラレルオ
方デアッテ、餘リ文部ノ事ニ御精通ニナッ
テ居ル結果、英斷ノ仕事ハ出來ナイダ
ラウト思フ、此大學ノ大整理ニ關スル
御意見ヲ、餘リ長ク文部ニ居ラナカッタ
他ノ畑カラ御入リニナッタ政務官ニ一
ツ聽イテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=11
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012・田中善立
○田中政府委員 ドウモ此場合ニ個人
ノ意見デ御答ヘスル譯ニ參リマセヌカ
ラ、只今大臣ノ意見ノ外ニ別段無イノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=12
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013・山下谷次
○山下委員 ソレデハドウカ最近ニ文
部ニ御入リニナリマシテ、新シキ頭ヲ
以テ大臣ヲ輔佐シテ、文部大臣ニ新シ
イ知識ヲ注入セラルヽヤウニ、政務次
官ニ御願致シテ置キマス、文部大臣ハ
餘リ長ク文部省ニ居ルカラシテ、思切〃
テ英斷ヲヤレナイデアラウト思フ、政
務官ハドウカ文部大臣ヲ輔佐ヲ致シ
テ、十分ナル改良改善ヲ加ヘテ戴キタ
イ、サウシテ經費ノ何千萬圓位ヲ捻出
スルコトハ易〓タル事デアラウト思ヒ
マスカラ、高等〓育ハ斯ク世ノ中ガ進
ンダ以上ハ、人民自ラヤルノデアリマ
スカラ、文部省ト致シマシテハ、小學校
ノ方ヘ全力ヲ注イデ、上ノ方ノ學校
ヲ成ベク干涉セズ、ウッチヤリ放シニシ
テ置イタ方ガ私ハ宜カラウト思フ、ド
ウカソレ等ノ點ヲ御斟酌下サイマシ
テ、英斷的ニ今日ノ〓育ノ改良ヲヤラ
ナケレバナラヌト私ハ思フ、殊ニ諸外
國ノ御話ヲ聽キマスト云フト矢張外
國モ高等〓育ノ方ニハ餘リ力ヲ注ガズ
シテ、下ノ方ニ力ヲ注イデ居ルト云フ
コトハ、各國トモ今日ノ〓育ノ現狀デ
アリマス、ドウカ上ノ方ノ〓育ノ經費
ヲ割イテ、地方ノ小學校ノ方ニ良ク意
ヲ注イデ貫ヒタイノデアリマス、序デ
デアリマスカラ御尋致シタイト思ヒマ
スガ、多年懸案ニナッテ居リマスル中學
校ノ修業年限ノ事ハドウ云フ風ニナッ
テ居ルノデアリマスカ、又文部大臣ノ
今日ノ御考ハドウ云フ御考デアリマス
カ、審議會ニ付セラレテ始終問題ニナッ
テ居ルノデアリマスケレドモ、今日ニ
至ッテ尙ホ未ダ解決セズ、中學校ニ行ッ
テ居ル所ノ兒童竝ニ其父兄ハ、常ニ不
安ノ狀態ニ在ルノデアリマス、果シテ
四年ヲ以テ修了期ト決メルノデアル
カ、五年ヲ以テ修了期ト決メルノデアル
カ、此ヤウナ事ヲ早ク決定致スト云フ
コトガ、就學兒童ノ爲ニハ非常ナル利
益ノコトヽ思フノデアリマス、之ニ對
シマシテ審議會ノ經過竝ニ文部大臣ノ
御意見ヲ聽イテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=13
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014・岡田良平
○岡田國務大臣 中學校ノ修業年限ノ
御質問デアリマスガ、此事ニ付テハ略
御承知ノコトヽ思ヒマスガ、一體我
國ノ修業年限ハ長過ギルト云フ、是ガ
明治二十五六年頃カラ起ッタ問題デア
リマス、何トカシテ之ヲ短縮シナケレ
バナラヌト云フコトデ、色〓ナ企テガ
アッタノデアリマス、併シ是ハ其實行ヲ
見ルニハ至リマセヌ、或ル程度ノ實行
ハ見マシタガ、其實行ハ失敗ニ終ッタト
云フヤウナ歷史モアリマスガ、結局大
正六七年頃ニ至リマシテ、臨時〓育會
議ト云フモノガ設置セラレマシテ、其
際ニ十分ニ〓究討議ヲ致シタ結果ト
シテ、中學校ノ四年カラ高等學校ヘ接
續スルト云フヤウナ途ヲ開イテ、之ニ
依テ一年間ノ短縮ヲスルコトニ決定ヲ
致シタノデアリマス、爾後之ヲ實行致
シテ見マシタ所ガ、一方中學校關係者
ノ側ニ於キマシテハ、反對ヲ表スル者
ガ常ニ絕エナカッタノデアリマス、今日
ニ至ッテモ是ハ絕エマセヌ、併シ之ヲ實
行シタ成績如何ト云フコトニナリマス
ト、豫期シタ以上ニ成績ハ宜シイノデ
アリマス、卽チ四年ヲ修了シテ高等學
校ヘ入學シタ者ノ成績ナドハ極メテ
宜シイノデアリマス、是ガ爲ニ修業年
限ガ短ク、若クシテ大學ヲ卒業スル者
ガ段々世間ニ出テ參ルト云フヤウナ譯
ニナッタノデアリマス、此點カラ見ル
ト確ニ此改正ハ成功デアッタト思フノ
デアリマス、併シ一方ノ中學校ニ於キ
マシテハ苦情ガ今日絕エナイノデアリ
マス、之ニ付テハ何トカシテ工夫ヲ致
サナケレバナラヌ、考慮致サナケレバ
ナラヌト云フノデ、昨年文政審議會ニ
於キマシテ建議ガ出マシテ、特別委員
ガ選定セラレテ、其特別委員ハ每週一
囘續イテ〓究ヲ致シテ居ルノデアリ
マスガ、成程今日ノ制度ニ對スル苦情
モ相當ニ理由ガアリマスガ、併シ其苦
情ヲドウシテ除イタラ宜イカ、元ノ通
リ五年ニ復舊スルガ宜イカト申スト
ソレニ對シテハ又大ニ考慮シナケレバ
ナラヌ、元ノ通リ修業年限ガ長クナル
コトハ大ニ考慮シナケレバナラヌ、修
業年限ヲ長クセズシテ中學側ノ苦情ヲ
除クト云フコトハ、中〓是ハムヅカシ
イノデアリマス、數十囘ニ亙テ委員會
ヲ開イテ〓究シテ居リマスルガ、未ダ
一致點ニ到著シナイト云フ狀態デアリ
マス、現在ノ狀態ヲモウ少シ何トカ安
定シナケレバ困ルト云フ御說デアリマ
スガ、現在ニ於テハ四年カラ接續スル
ト云フコトニ定ッテ居ルノデアリマス
カラ、詰リソレデ安定ヲ致シテ行クヨ
リ外仕方ガナイト思フノデアリマス、
尙ホ適當ナル考案ガアリマスレバ、勿
論當局ハ之ヲ容レルニ吝ナラヌ譯デア
リマスケレドモ、何分數十囘ニ亙テ〓
究シタ所ニ依リマスルト、未ダ一致點
ニ到達シテ居ラヌ狀態デアリマス、併
シ尙ホ是ハ繼續シテ居ルヤウナ譯デア
リマスカラ、他日相當ノ結果ヲ得ラル
ルコトヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=14
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015・山下谷次
○山下委員 文部大臣ノ御話ハ、現在
デハ四年カラ接續シテ居ルカラ、ソレ
デ安定シテ居ルト申サレマスガ、安定
シテ居レバ敢テ議論ハ無イノデアリマ
ス、文部大臣モ一定ノ定見ヲ持ッテ、他
ノ如何ナル問題ガ出テ來テモ、ソレヲ
抑ヘ付ケレバ安定スルノデアリマス
ガ、文政審議會ニ出レバ、共ニ御相談ニ
ナッテ困ラレル、決シテ父兄學生ハ安定
シテ居ラナイ、元來文部省竝ニ諸官省
ニ於テ色〓ノ調査會ヲ設ケテ居ラルヽ
ト云フコトハ、政府當局ニ定見ガ無イ
ト云フコトノ證據デアル、現在各省ニ
於ケル調査會ハ約三十アル、自分ガ大
臣ニナリ政務官ニナルニハ、相當ナル
考ヲ持ッテ役人ニナラナケレバナラナ
イ、然ルニ役人ニナッタ後色〓ノ調査會
ヲ拵ヘテ、其意見ニ依テ政治ヲ御執リ
ニナッテ居ルノデアリマスガ、文部省ニ
於テモ審議會ガ無ケレバ、文部大臣ノ
思フヤウニドシ〓〓出來ル、若シソレ
ヲヤルコトガ出來ナイナラバ、大臣ニ
ナル力ガ無イノデアルカラ、御罷メニ
ナッタガ宜イ、大臣ニナッタ以上、御自分
ノ意見ヲドシ〓〓行ッテ戴キタイ、文政
審議會ニ於テモ、此問題ノ如キハ二年
以上ニ及ンデ居リマス、ドウカ審議會
ニ重キヲ置カズシテ、大臣ノ腕前ヲ揮ッ
テ、早ク決定シテ貰セタイ、次ニ御尋シ
タイノハ、小學校ノ年限延長問題モ長
イノデアリマスカラ、今囘ハ豫算ニソ
レガ現レルコトヽ思ッテ居ッタノデアリ
マスガ是ガ載ッテ居ラナイノデアリマ
ス、之ニ對シテ文部大臣ハドウ云フ御
意見デアリマスカ、吾〓〓育者トシテ
此年限延長ニハ一人モ反對ハ無イ、唯
反對ノアルノハ、地方ニ於ケル町村長ガ
經濟上カラ反對スルノデアリマスガ、
ソレハヤリヤウニ依リマシテハ、地方
ノ町村長モ決シテ不贊成ヲ唱ヘヌヤウ
ナヤリ方ハアルダラウト思フノデアリ
マー、本年ノ豫算ニ是ガ見エテ居リマ
セヌノデ、甚ダ吾〓ハ殘念ニ思フノデア
リマスガ、イツ頃カラヤル御考デアリマ
スカ、文部大臣ノ御意見ヲ伺ッテ見タイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=15
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016・岡田良平
○岡田國務大臣 只今御尋ノ調査會ノ
事デアリマスガ、當局者ハ相當ノ考ガ
アル筈デアルカラ、其考ニ依ッテドシ
ドシヤッタラ宜カラウ、調査會ノ意見ナ
ドヲ顧ル必要ハ無イト云フヤウナ御說
デアリマスガ、私ハ其點ニ付テハ少シ山
下君ト考ヲ異ニシテ居ルノデ、私自身ハ
相當ノ意見ガ實ハアル積リデアリマ
ス、之ヲ斷行シテ行キタイコトハ山〓
デアリマス、併ナガラ自分ノ意見ニ依
テ之ヲ斷行致スト云フコトハ、當局ハ
人ヲ更ヘマスカラ、亦其人ガ之ヲ變ヘ
ルト云フコトニナルト、御話ノ通リ安
定ヲ得ルト云フ時期ハナイノデアリマ
ス、一個人ノ意見デヤリマシタ事ハ、必
ラズ他ノ一個人ガ變ヘルト云フコトニ
ナルノハ、是ハ當然ノ結果デアリマス、
ソレ故ニ假令私ニ、自分ノ意見ガアリ
マシテモ、容易ニ斷行ハ致サヌ積リデ
アリマス、〓育界ノ各方面ノ權威ノア
ル者ヲ集メタ文政審議會ノ如キモノニ
諮詢シテ、十分協議シタ結果、之ヲ實行
シタイト考ヘテ居リマス、左樣ニシテ
實行スレバ假令當局其人ヲ更ヘマシテ
モ、如何ナル人ガ參リマシテモ、定マッ
タ事ハ容易ニ動クモノデナイ、時世ノ
進運ニ伴ヒマシテ、動カサナケレバナ
ラヌト云フ事モアリマスガ、ソレモ多
數ノ權威者ノ意見ヲ聽イテ、ソレニ依
テ定メテ行キマスレバ、サウ容易ニ變
更スルト云フヤウナコトニハナラヌノデ
アリマスカラ、ドウモ昔風ニ一個人ノ
意見ヲ斷行スルト云フコトハ、洵ニ快
イコトデ、局ニ當ル者ハ勿論希望スル
ノデアリマスガ、ソレハ宜シクナイト
思フ、今日ノ政治ノ進步ト云フモノハ、サ
ウ云フ所ニアルノデハナイカト私ハ考
ヘテ居ルヤウナ譯デアリマス、ソレカ
ラ義務〓育年限延長ノ事ニ付テ御尋デア
リマスガ、是ハ當局者ニ於テモ無論反
對ノナイノミナラズ、大ニ希望致シテ居
ルノデアリマス、今日我國ノ小學校ノ
義務〓育ハ六年ニナッテ居リマスルガ、
之ヲ八年ニ致シタイト云フコトハ當
局ハ之ヲ熱心ニ希望致シテ居ルノデア
リマス、併シ此延長ヲ致スニハ相當ノ
順序ノアルコトデアリマシテ、第一ニ
ハ經費ノ關係、是ハ大ニ考慮致サナケ
レバナラヌ、ヤリヤウニ依ッテハ經費ヲ
增サズシテ出來ハシナイカト云フ御話
モアリマシタガ、サウ云フ說ヲ唱ヘラ
ルヽ人モ往々アルノデアリマス、併シ
サウスレバ必ラズ色ミノ點ニ於テ不完
全ナル事ヲ忍バナケレバナラヌコトニ
ナルノデアリマス、不完全ノ〓育ヲ長
ク施スト、完全ナル〓育ヲ短ク施スト、
孰レガ宜シイカト云フコトニナルト、
程度ニモ依リマスガ、强チ不完全ナ〓
育ヲ長ク施シタガ宜シイト云フ譯ニハ
參ラヌノデアリマス、延長スレバ自然
相當ノ費用ヲ出サナケレバナラヌノデ
アリマス、其點ニ於テ大ニ考慮ヲ要ス
ルノデ、是ハ町村長ガ反對スルバカリ
デナイ、隨分地方ニ於キマシテハ反對
スル方面モアルノデアリマス、ソレカ
ラ今一ツハ〓員ノ準備デアリマスガ、
〓員ノ準備ガ無クシテ、徒ニ年限ヲ
延長致シマスレバ矢張不完全ナ〓育ヲ
施スト云フコトニナリマスカラ、〓員
ノ養成ト云フコトガドウシテモ先決問
題ニナッテ參ラナケレバナラヌ、ソレデ
昨年ノ議會、一昨年ノ議會アタリカラ、
〓員養成ノ事ニ付テ色ミ計畫ヲ定メ
テ、協賛ヲ仰イダヤウナ次第デ、稍其
〓ニ就カントシテ居ルヤウナ次第デア
リマス、サウ云フヤウナ狀況デアリマ
スカラ、實ハ遠クナイ將來ニ於テ之ヲ
實行スルコトガ出來ヤウカト思ッテ居
リマスガ、併シ今日未ダ之ヲ斷行スル
ノハドウデアリマセウカ、本年カラ之
ヲ實施スルト云フガ如キハ、少シク早キ
ニ失スルダラウト思フノデアリマス
併シ當局者ト致シマシテモ、成ベク其
方向ニ步ヲ進メタイト思ヒマシテ、高等
小學校ノ改善ト云フ事モ實行致シマシ
タシ、又其高等小學校ノ奬勵ト云フヤ
ウナコトニモ努メテ居ルノデアリマ
ス、高等小學校ニ入學スル者ノ數ガ年
年增加致シテ參ッタノデアリマス、此入
學生ノ數ガモット〓〓著シク增加スルト
云フコトニナリマ·スレバ、自然義務〓
育年限ヲ延長シタト同ジヤウナ結果ニ
到達スルノデアリマス、是ガ今日ノ速
度デ參リマスナラバ、數年ノ後ニ自然
ニ是ガ實現シテ參ルヤウナコトニナッ
テ居リマス、併シ當局者トシテハ、決シ
テ自然ニ其時期ニ到達スルノヲ待ツト
云フ意味デハナイノデアリマス、併シ
斯ノ如ク獎勵ヲシテ參リマスレバ一
令ノ下ニ延長ヲ實行スル上ニ、頗ル圓
滑ニ實施ガ出來ル結果ニナルト思ヒマ
ス、今日ハ其準備ヲ致シテ居ルト云フ
意味デアリマスカラ、遠カラズ實行ス
ルト云フコトニ御承知置キヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=16
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017・山下谷次
○山下委員 只今文部大臣ノ御意見ハ
能ク分リマシタガ、年限ヲ延長スルノ
ナラバ、今日ガ絕好ノ時機ト私ハ考ヘ
マス、昨年ハ三千萬圓〓員俸給國庫負
擔金ガ增シ、又本年モ一千萬圓デアル
カ五百萬圓デアルカ增ス、卽チ二年間
ニ三千五百萬圓ナリ四千萬圓ナリ增額
スルト云フコトハ、他ノ年ニ於テハ到
底出來得ベカラザル事デアリマスカ
ラ、年限ヲ延長スルニハ最モ好イ時機
ト考ヘマスカラ、本年ノ豫算ニ十五分方
現ハレルカト期待シテ居ッタノデアリマ
スガ、ソレガナカッタノデアリマス、今
後二年間ニ四千萬圓ヲ增額スルト云フ
時機ハナカラウト思ヒマス、經費ノ點
カラ云ヘバ、最モ實施ニ好イ時期デア
ルト考ヘテ居リマスガ、文部大臣ハ尙
ホ一應御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、次
ニハ小學校令其他中學校令、總テノ〓
育ノ法令ト申スモノガ、勅令デ出テ居
ルノデアリマス、ソレガ爲ニ今日ノ〓
育ハ、所謂無益ナ〓育デアル、役ニ立タ
ナイト云フ非難ハ、此〓育令ガ勅令デ
出ルガ爲ニ、其〓育令ニ依テ〓育セラ
レタ所ノ學生ガ、實際役ニ立タナイ所
ノ人間ニナルト云フコトハ、最早天下
ノ輿論ニナッテ居ル、御承知ノ通リ文部
省デ原案ヲ拵ヘテ、樞密院ニ送ッテ樞密
院ノ承諾ヲ得テ、ソレガ勅令ニ出ル譯
デアリマス、其樞密院ノ方ト云フモノ
ハ、到底社會ノ實狀ガ能ク御分リニナッ
テ居ルト云フコトハナカラウ、從來ハ
分ッテ居ッタカ知ラヌガ、現在ハ時勢ト遠
ク離レタ頭ノ持主ガ多カラウ、ソレ等
ガ相談ヲシテ、日〓ニ進ム吾〓ノ子弟
ニ對スル〓育ノ事ヲ決メテ、持ッテ行ッタ
トテ、ソレハ當テ篏ラヌ、役ニ立タナイ
〓育ニナル、是ガ天下ノ輿論デアリマ
ス、故ニ〓育令ハ總テ議會ニ提出ヲシ
テ貰ッテ、議會ノ協賛ヲ經テ發布シテ貰ッ
タラ、ソレニ依テ〓育ヲ受ケル子弟ハ、
必ズヤ役ニ立ツ者ニナルト思フノデア
リマス、之ニ對シテ所謂俗ニ〓育令ノ
法律化ト申シマスカ、之ニ對スル文部
大臣ノ御意見ハ如何デアリマスカ、吾
吾ハ何時デモ小學校令、中學校令、高等
女學校令ハ總テ議會ニ提出シテ貰ッ
テ、議會ノ協賛ヲ經テソレヲ實施シテ
貰ヒタイト云フノガ希望デアリマス
ガ、文部大臣ノ御意見ハ如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=17
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018・岡田良平
○岡田國務大臣 義務〓育年限延長ニ
ハ、今日ガ絕好ノ機會デアル、成程國庫
負擔金ノ增加ト云フ點ニ於テハ、サウ
云フ觀察モ一應ハ其理由ナキニアラズ
ト思ヒマスガ、併シ市町村ノ負擔ノ全
體カラ考慮シテ見テ、果シテドウデゴ
ザイマセウカ、是ハ大ニ考慮ヲ要スル
コトヽ思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ
〓員ノ養成ノ準備ノ上カラ見テ如何デ
アリマセウカ、必ズシモ今日ガ絕好ノ
機會トハ申サレヌト思ヒマス、他日私
ハ適當ノ時機ガ參ル積リデアリマス、
先ヅ今日ノ所義務〓育ノ年限ヲ延長致
シマスト、臨時費ニ於テ二千萬圓、經常
費ニ於テ一千萬圓位ハ要スルト思フノ
デアリマス、是レ以下デ强ヒヲ實行致
シマシテモ、却テ〓育ノ效果ハ惡クナ
ルト云フ結果ニナラウト思ヒマス、少
クトモ是ダケハ要スルト思ヒマス、併
シ是ガ數年ヲ經過シテ參リマスレバ、
減ッテ參リマス、何故カト云フト、今日
高等小學ガ擴張奬勵ト云フコトノ結
果、自然就學者ガ殖へ、隨テ學校ノ設備
モ殖ヘテ來ルカラ、其後義務〓育年限
ヲ延長シテモ、是程ノ費用ヲ要セヌト
云フ結果ニナル、又其時期ニナレバ市
町村ノ力モ、必ズシモ國庫負擔額ヲ增
加セヌデモ增シテ參ルト云フコトヲ期
待シテ居ル、又サウナクテハナラヌト
思ヒマス、今日ハ市町村ガ最モ苦ンデ
居ル時期デハナイカ、是ガ段々緩和シ
テ參ッテ、負擔ニ苦マナイヤウニナッテ
來ルト思ヒマス、故ニ絕好ノ時機ハモ
ウ少シ後ニ來ルヂヤナイカト云フ考ヲ
有ッテ居リマス、ソレカラ〓育ニ關スル
法令ガ今日ハ勅令デアルノヲ、法律ニ
シタラドウカト云フ御說デアリマス
ガ、是ハ昨年モ誰方カラカサウ云フ御
質問ガアッテ御答ヲ致シマシタ、私ハ主
義ニ於テハ反對デハナイガ、多年勅令
デ實行シテ參ッテ居ルノデ、之ヲ法律ニ
變更スルコトハ、容易デナイノデアリマ
ス、是ハ尙ホ暫ク時機ヲ待ツ必要ガアル
ダラウト思フノデアリマス、併シ是ハ
勅令デ定メテ居ルカラ、ソレデ今日ノ
〓育ヲ受ケタ者ガ役ニ立タナイ人間ガ
出來ルト云フコトニハ、思ッテ居リマセヌ、
是ハ個ミノ點ニ付テ論ジテ見マセヌ
ト所謂水掛論ニ終ルノデアリマスケレ
ドモ、勅令デ定メテ居ルガ爲ニ是程ノ不
利益ガアル、實際ニ斯ウ云フ不利益ガ
アルト云フコトハ、私ハ認メルコトハ
出來ナイト思ヒマス、樞密院云々ノ御
說モアリマシタガ、樞密院ノ意見デ勅
令デ作ル譯ノモノデモゴザイマセヌ、
相當ノ〓究調査ヲ致シマシテ、此勅令
ト云フモノハ成立ッテ居ルノデアリマ
スカラ、勅令デアルガ爲ニ役ニ立ツ人
ガ出來ヌト云フコトハ、是ハ事實デハ
アルマイト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=18
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019・山下谷次
○山下委員 文部大臣ハ主義ニ於テハ
賛成デアルト云フ御話デアリマシタガ、
先程ノ御話デハ自分ノ思フ通リヲヤラ
ズ文制審議會ニ相談ヲシテヤレバ都合
ガ好イト云フ御話デアリマシタガ、只
今ノ御答辯トハ矛盾シハシナイカ、文
制審議會ニ御相談ニナルヨリ、ソレ以
上民衆的デアル衆議院ニ御提出ニナッ
テ拵ヘタ法律ナラバ、文制審議會ノ老
人ノ相談ニ依テ出來タモノヨリ宜イト
思ヒマスカラ、一日モ速ク勅令デ出シ
タモノヲ法律デ出スコトニシタ方ガ、
文部大臣ノ御考ニモ丁度合致スルコト
ト思ヒマス、文制審議會ノヤウナ範圍
ノ狭イ所デ御相談ヲナサッテ完全ト云
フコトハナイ、ソレ以上廣イ衆議院ニ
提出シテ決メテヤッタ方ガ宜イト思ヒ
マス、又勅令デヤッテモサウ不都合ナコ
トハナイト云フ御話ハ、ソレハ卽チ官
僚的デアル、今日ノ勅令ノドレヲ調べ
テモ、今日ノ民衆ニ適當シタモノハ見
出スコトガ出來ナイ、是ハ一々申上ゲ
ルコトハ煩雜ニナリマスガ、一ツトシ
テ今日ノ民俗ニ、今日ノ日本ノ狀態ニ
適當シテ居ルト云フモノヲ見出スコト
ハ出來ナイノデアリマス、世ノ中ハ一
時一瞬ト雖モ進步止マザルモノデアル、
其止マザル世ノ中ニ、古イモノヲ持ッテ
行ッテ當テ篏メヤウト云フ考ハ、吾〓ト
違ッテ居ル、若シ衆議院ニ出シタ法律ト
云フモノナレバ、毎年々々之ヲ訂正ス
ルコトモ出來ルノデアリマス、此ニ於
テ初メテ現在ヨリ適當シタル〓育ヲ行
フコトガ出來ルト思ヒマス、尙ホ此上
文部大臣ノ御意見ヲ聽クノデハアリマ
セヌカラ御答辯ハ要シマセヌ、唯私ノ
意見ダケヲ申上ゲテ置キマス、次ニ私
ハ先年二三囘續ケテ建議案ヲ出シテ、
常ニ可決ニハナッテ居リマスガ、一向實
行ニナッテ居リマセヌ、ソレハ所謂受驗
資格撤廢ニ關スル建議案デアリマス、
何時モ可決ニナッテ居ルガ實行ヲ見ナ
イ、卽チ只今ハ何ノ役ニ使フト、卽チ之
ヲ能ク分ルヤウニ申シマスレバ、高等
官ニナラウト致シマシテモ、其試驗ヲ
受ケルノニハ受ケル資格ガ要ル、藥劑
士ノ試驗ヲ受ケルニモ其資格ヲ要スル、
或ハ辯護士ノ試驗ヲ受ケルニモ受ケル
資格ガ要ルト云フヤウニ、總テニ於テ
試驗ヲ受ケルニハ其資格ガ入用デアル
ガ、其資格ヲ撤廢シナケレバ眞ノ人材ヲ
求メルコトハ出來ヌ、此頃文部省デモ
ヤッテ居リマスカラ、文部大臣ハ御承知
デアリマセウガ、實業學校卒業生ト同
等ノ力ガアルト云フ試驗ヲ文部省デ行
ウテ居リマスガ、アノ試驗ヲ見マシテ
モ、何處ノ學校ヘモ行カヌ者ガ立派ニ
及第致シテ居ルノデアリマス、是ハ工
業倶樂部デモヤッテ居リマスシ、東京商
業會議所デモヤッテ居リマスガ、一ツモ
資格ヲ持ッテ居ラヌ小僧番頭デモ、立派
ニ及第スル人ガ澤山アルノデアリマス、
或ル金ヲ費シ、或ル年月ヲ費シテ某學
校ヲ卒業シテ居ラナケレバ、偉イ人ニ
ナラヌト云フコトハナイノデアリマス、
ソレデ私ハ總テノ試驗ノ受驗資格ヲ撤
廢シテ貰ヒタイト云フコトヲ、年々建
議ヲシテ可決ニナッテ居リマスガ、一向
サウ云フ事ハシテ吳レナイ、今囘提出
サレマシタ計理士法案ヲ見マシテモ、
計理士ニナルモノハ大學ノ卒業生ナド
ト云フ種々ナル資格ガ要ルノデアリマ
ス、之ヲ其資格ヲ撤廢シテ、何人デモ其
試驗ニ及第スレバ直ニ計理士ナリ、辯
護士ナリニナリ得ルヤウニシタナラバ、
人材ヲ野ニ求メ、又貧困者ヲ救濟スル
途ガ開ケルコトヽ思フノデアリマス、
然ルニ一向之ヲ實行シテ下サイマセヌ
ガ、此受驗資格ノ撤廢ニ關スル文部大
臣ノ御意見ヲ承ッテ見タイト思フノデ
アリマス、昨年承リマシタ所ガ、ソレハ
行政調査會ノ方ニ廻シテアルカラ、追
テドウカナルダラウト云フヤウナ御話
ガアッタケレドモ、其後一向實行サレテ
居ラヌノデアリマスカラ、其後ノ經過
竝ニ之ニ對スル大臣ノ御意見ヲ聽イテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=19
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020・丸山浪彌
○丸山委員 委員長、是ハ何ノ意味ノ
委員會ヲヤッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=20
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021・岡田良平
○岡田國務大臣 只今御尋ネノ受驗資
格撤廢ノ事デアリマスガ、是ハ行政調査
會ノ方デモ調ベテ居ル譯デアリマス
ガ所謂一得一失デアリマシテ、此資格
ナドヲ制限シテ置クト云フト非常ニ窮
屈ナコトモアリマスガ、併シ此資格等
ヲヤカマシク言ハナカッタ時代ヲ見マ
スルト、又其處ニモ非常ナ弊害ガアッタ
ノデアリマス、以前ハ所謂藩閥デアル
トカ、或ハ所謂情實デアルトカ云フヤ
ウナコトガ、隨分世間ノ非難ノ的ニナッ
テ居リマシタモノデ、或ル緣故ノ有ル者
ハ登用セラレ、緣故ノ無イ者ハ如何ニ力
ガアッテモ登用セラレナイト云フヤウ
ナコトデ、實際ニハ隨分色ミナ弊害ガ
アッタノデアリマス、ソコデ段々ニ此資
格ナルモノガ定メラレテ、所謂文官高
等試驗等ノ規程ガ出來マシタ爲ニ、今
日デハサウ云フ弊害ト云フモノハ殆ド
無クナッタモノト思フノデアリマス、故
ニ一方ヲ見ルト弊害モアルデアリマセ
ウガ他方ニハ又非常ナル利益モアルノ
デアリマスカラ、其邊ハ能ク考慮ヲ致
シマシテ、適當ニ其弊害ヲ除キ、利益ノ
ミヲ受ケ得ルヤウニ努メテ參ラナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、サレバ
是ハ餘程愼重ナル調査ヲ要スル事デ、强
チ此資格ヲ撤廢スルト云フコトハ餘程
考へ物デアラウカト思ッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=21
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022・山下谷次
○山下委員 實ハ今日問題ニナッテ居
リマス事項以外ニ涉ッタヤウニモ思ハ
レマスガ、是等ノ事ヲズット考ヘテ參リ
マスト、所謂政府ニ於ケル經費ノ節約
ハ、餘程圖リ得ラレルダラウト思ヒマ
ス爲ニ、色〓ト質問ヲ申上ゲタ譯デア
リマス、終リニ臨ミマシテ、此小學校ノ
〓員ノ俸給ノ支給方法ガ、外國ニ於テ
ハ如何ニナッテ居ルカ、其調査ガ出來テ
居リマスナラバ御提出ヲ願ヒタイト思
ヒマス、是デ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=22
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023・建部遯吾
○建部委員 只今山下君カラ色〓御話
ガアリマシタ、其中終リノ三分ノ二位
ハ本委員會ノ問題ニ直接關係ハ無イデ
アリマセウガ、間接關係ノアル問題ニ
付テ頗ル熱心ナル御意見ヲ承ッタノデ
アリマスガ、最初御述べニナリマシタ
ヤウニ、五百萬圓ガ一千萬圓ニナルト
云フコトハ、何人モ異議ノ無イ事デア
ル、併ナガラ私共モ其點ニ付テハ相當
ノ知識ヲ持ッテ居ル次第デアリマシテ、
本法律案ヲ協賛スルニ先立ッテ、此際少シ
ク承ッテ置キタイト思ヒマス事ハ、寧ロ
他ノ方面ニ在ルノデアリマス、卽チ金
高ト云フ數字ノ方面ニハアラズシテ、
ソレヨリ他ノ方面ニ在ルノデアリマス
其理由ハ、吾〓ガ先年來協賛シテ居ル
所ノ其金額ヲ、ドノ程度ニ於テ完全ニ
利用シテ居ラレルカト云フ點デアリマ
ス、卽チ此費額ノ能率增進ノ點ニ於テ、
ドノ位ニ行ッテ居ルカト云フコトデア
リマス、由來我國ノ政治界ハ、官ト云ハ
ズ、民ト云ハズ、今日ニ至ルモ甚ダ低級
ナル唯物主義ガ行ハレテ居ル、數字ガ
萬事口ヲ利クヤウニ考へテ居ルノデア
リマス、是ハ頗ル低級ナル政治上ノ思
想デアリマス、勿論數字ハ根本デアリ、
重要デアリマスガ、數字ガ絕對ノモノ
デアルト云フヤウナ思想ハ、甚ダ低級
ナルモノデアルト思フノデアリマス、
仍テ數字ニ付テハ、五百萬圓ガ一千萬圓
ニナル方ガ望マシイコトハ分リ切ッタ
話デアル、併ナガラ吾〓トシテ此際當
局ニ對シテ御考慮ヲ煩シタイコトハ能
率增進ノ點デアリマス、ソコデ本問題
卽チ義務〓育費國庫負擔ノ增額ト云フ
コトニ付キマシテハ、第一ニ從來ニ於
テ是ガ果シテ全然義務〓育費ノ地方ノ
負擔ヲ輕減スルト云フ方面ニ用ヒラレ
テ居ルカ、一般的ノ地方救濟ト云フコ
トモ惡イコトデハアリマセヌ、併シ若
シサウデアルナラバ、一般的地方救濟基
金國庫補助ト云フコトニ依テ宜イノ
デアル、義務〓育費ノ國庫負擔ト云フコ
トデ吾〓ガ協贊シ、國民ガ醵出シテ居
リマス金ガ、アラヌ方ニ使ハレテ居ル
ト云フコトガアリハセヌカト云フ點ニ
付テ第一ニ伺ヒタイ、第二ニハ私ハ每
度議會ノ斯樣ナ席ニ於テモ申述べ、丸
山君モ熱心ニ主張セラレ、議會トシテ
モ通過ヲシテ居ルノデアリマスガ、所
謂〓員俸給支給法ノ改正ニ關スル問題
デアリマス、殊ニ輓近ニ至リマシテ、
郡役所廢止ト云フコトニ伴ヒ、而モ此
問題ハ十分考慮ノ餘地アルモノト私ハ
思フノデアリマスガ故ニ、又第五十議
會ノ豫算分科會ニ於キマシテ、時ノ内
務大臣ハ自分モ大ニ考慮スル積リデア
リ、自分ノ方針トシテハ町村ノ合併ハ奬
勵セヌ、奬勵ハセヌガ禁厭モセヌ、斯樣
ニ明言サレテ居リマスケレドモ、事實
ニ於キマシテハ郡役所廢止ト云フ事ガ
此問題ニ及ボシタ影響ハ、卽チ町村ノ合
併ト云フコトニ傾キマシテ、町村ノ費
用ガ增大スルコトニナルノデアリマス、
而モ町村ガ合併ヲ遂ゲ、大ニナレバナ
ル程所謂町村當局ト云フモノハ權力ガ
大トナリ、學校ト云フモノハ-學校
合併ハ大分近頃ノ趨勢デハアリマスケ
レドモ其割合ニ合併サレテモ校長ト云
フモノヽ重味ガ增スノデハナイ、卽チ
比較的ノ重ミ、假ニ此重ト申シマスナ
ラバ、校長ノ地位權限ト云フモノハ、郡
役所ガ廢止セラレマシテカラ益低ク
ナッタ、校長然リデアルカラ〓員尙ホ然
リ、卽チ〓員俸給支給法ヲ改正致シマ
シテ、少シク言葉ハ下等デアルカ知レ
マセヌガ、〓育者ヲシテ町村當局ノ鼻
息ヲ窺ハシムルト云フ其弊害竝ニ其苦
痛ヲ輕減シテヤルト云フ、有形的優遇
以外ニ無形的優遇ト云フ方面ノコト
ガ、私ハ必要デアルト思ヒマス、義務〓
育費國庫負擔ノ一部分、否、大部分ハ〓
員俸給ニ向フモノデアル、其〓員俸給
ヲ裕カニスル結果ハ言フマデモナク
〓員優遇トナル有形的待遇竝ニ無形的
待遇ノ向上デアル然ラバ此金ヲ使ッテモ
有形ノ上ニ於テ、又進ンデハ卽チ能
率增進トナルノデアリマス、國家ノ
金、國民ノ金ヲ生カシテ使フコトニナ
ルノデアリマス、此點ニ付テ特ニ御考
慮ヲ煩サナケレバナラヌ、具體的ノ方
法ニ付キマシテハ考ヘモアリマスガ、
是ハ固ヨリ文政當局トシテ更ニ廣キ更
ニ緻密ナル御考モアリマセウカラ、方
法ニ付テハ一層完全ナル方策モアリ
マセウ、是等ノ點ニ付テ、卽チ第二點ト致
シマシテ〓員俸給支給法モ御考へ下サッ
テ居ルカ、第一點第二點ニ付テ御考ヲ
伺ヒマス、五百萬圓ガ千萬圓ニ增スト
云フコトニ私ハ毫モ反對デアリマセヌ
ケレドモ、吾〓議員ノ職責アルモノト
シテ、又〓員ノ經驗アルモノトシテ、若
干「アップ、ツーデート」ノ世界ノ民情ニ
付テ相當智識ヲ持ツモノト致シマシ
テ、私共ハ金ノ增額ヲ希望スルヨリモ、
此點ニ付テ當局者ヨリ熱誠ナル御答辯
ヲ煩シタイノデアリマス、多少言葉ガ
穩當ヲ缺イタカ知レマセヌガ、特ニ文
部大臣ノ御答辯ヲ頂戴シタイト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=23
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024・岡田良平
○岡田國務大臣 只今ノ御尋ハ要ス
ルニ國庫カラ相當ノ支出ヲスル以上ニ
ハソレガ〓育上效果ノアルヤウニシ
タイノデアルガ、現在ノ國庫負擔金ハ
果シテドウカ、有效ニ用ヒラレテ居ル
カ、或ハ是ガ他ニ利用セラレテ居ルト
云フ結果ニチリハセヌカト云フヤウナ
御尋ノヤウニ解シマシタガ、是ハ今日
ノ國庫負擔金ト云フモノハ、一方ニ於
キマシテ〓育改善ヲ圖ルト云フコトヽ
又市町村ノ負擔ヲ輕減スルト云フコト
ヲ以テ標榜ト致シテ居ルヤウナ譯デア
リマス、卽チ此國庫支出金ト云フモノ
ハ、俸給ノ財源ニ當ルノデアリマノスガ、
卽チ俸給ノ財源ニ受入レルノデアリマ
スガ、俸給ノ財源ニ受入レル以上ハ、從
來俸給ニ支出致シテ居ッタ所ノ町村ノ
費用ガソレダケ浮イテ參ルノデアリマ
スカラ、之ヲ他ノ方面ニ利用スルト云
フコトハ段々起ルモノト思ヒマス、卽
チ國庫カラ支出シタ所ノ全部ガ〓育
ノ改善ナリ、〓員ノ優遇ニ當ッテ居ラヌ
ト云フヤウナ結果ニハナルダラウト思
ヒマス、數字ヲ以テドレ程ガ〓育ノ改
善ニ當ッテ居リ、ドレ程ガ他ノ費用ニ利
用サレテ居ルカト云フコトハ、計算ハ
出來兼ネルノデアリマスガ、多少其傾
キニアルト云フコトハ、是ハ疑ナイ所デ
アルト思ヒマス、ソレデ寧ロ此費用ヲ〓
員ノ優遇ナリ其他ノ〓育ノ改善ニ直接ニ
用ヒラレルヤウニ、支給方法ヲ改善シ
テハドウカト云フコトガ第二ノ御尋デ
アリマス、是ハ昨年モ建部君カラ承ッタ
コトガアリマシテ、方法ニ依リマシテ
ハ直接〓育ノ改善ニ支出金ガ當ルト
云フコトモ出來ヤウカト思ヒマス、卽
チ俸給ノ一部ハ國庫カラ支給スル、一
部ハ町村カラ支出スルコトニ致シマス
レバ、直接ニ是ガ俸給ニ向クノデアリ
マスカラ、或ル點カラ見マスト、大變〓
員優遇ノ上ニ好都合ノコトガアリマ
ス、御話ノ通リ町村長ノ鼻息ヲ窺フト
云フヤウナ弊ヲ除ク上ニ於キマシテ
モ、極メテ宜シイカト思ヒマス、併シ是
ハ中〓事務上複雜ナ事デアリマス、簡
易ニ此方法ヲ實行スルト云フコトニ付
テハマダ其成案ヲ得テ居リマセヌ、是
ハ尙ホ十分ニ〓究調査ヲ致シテ、其上
ニ實行シタイト思ヒマス、今日ノ方法
ガ必ズシモ宜イトハ思ッテ居ラヌノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=24
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025・山下谷次
○山下委員 是デ今日ハ散會セラレン
コトヲ望ミマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=25
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026・丸山浪彌
○丸山委員 一寸御聽シタイノデアリ
マスガ、文部大臣ハ此會ニ尙ホ御出席
ニナレマスカ、若シソレガ御分リニナ
ラナケレバ、一寸御聽キシタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=26
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027・岡田良平
○岡田國務大臣 分科會ガ差支ナケレ
バ出タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=27
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028・八木逸郎
○八木委員長 本日ハ是ダケデ止メテ
置キタイノデアリマスガ、私、一ツ御願
致シマスガ、日本全國ノ〓育費ト政府
トノ關係、市町村ノ〓育費ノ程度、サウ
云フモノヲ御示シヲ願ヒマス、ソレト
各國ノガ分リマシタナラバ、ソレモ願ヒ
タイ、ソレデハ是デ散會致シマス
午後零時十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211283X00219270131&spkNum=28
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