1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
水戸鐵道株式會社、越後鐵道株式會社、陸奧鐵道株式會社、苫小牧輕便鐵道株式會社及日高拓殖鐵道株式會社所屬鐵道買收の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
大正九年法律第五十六號中改正法律案（北海道拓殖鐵道補助に關する件）（佐々木平次郎君外十五名提出）
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會議
昭和二年二月二十三日（水曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 前田米藏君
理事 工藤十三雄君
理事 大園榮三郎君
大津淳一郎君 松井郡治君
小島證作君 工藤鐵男君
石塚三郎君 手代木隆吉君
岡本實太郎君 深井功君
若宮貞夫君 熊谷巖君
大竹謙治君 石井三郎君
隅田豐吉君 今井健彦君
栗林五朔君 兼田秀雄君
高鳥順作君 浦野謙朗君
堤清六君
同月十七日委員石塚三郎君、十九日委員井上敬之助君、橋本喜造君二十三日委員金澤安之助君、栗延敬太郎君孰れも辭任に付其の補闕として十七日橋本喜造君、十九日隅田豐吉君、石塚三郎君二十三日關矢孫一君、深井功君を議長に於て選定せり
同月十九日大正九年法律第五十六號中改正法律案（北海道拓殖鐵道補助に關する件）（佐々木平次郎君外十五名提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 子爵 井上匡四郎君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 佐竹三吾君
鐵道參與官 古屋慶隆君
鐵道省建設局長 男爵 中村謙一君
鐵道省工務局長 後藤佐彦君
鐵道省經理局長 筧正太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
水戸鐵道株式會社、越後鐵道株式會社、陸奧鐵道株式會社、苫小牧輕便鐵道株式會社及日高拓殖鐵道株式會社所屬鐵道買收の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=0
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001・工藤十三雄
○工藤(十)委員長代理 ソレデハ是ヨ
リ開會致シマス、前囘ニ引續イテ質問
ノ保留シテアル方ノ質問ヲ是カラ開始
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=1
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002・大園榮三郎
○大園委員 前囘ニ書類ノ提出ヲ當局
ニ御願シテ置キマシタガ、出來マシタ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=2
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003・佐竹三吾
○佐竹政府委員 前囘大園君ノ御質問
ニナリマシタ、越後鐵道ヲ若シ國有ニ
シタナラバ、旅客收入、貨物收入ガ果シ
テドウ云フコトニナルカ、又越後鐵道
ガ現在租稅其他ノ公課ヲドレ位負擔シ
テ居ルカト云フヤウナ御質問ガアッタ
ノデアリマス、ソレニ付テ御答ヲ申上
ゲタイト思ヒマス、最近ノ營業報告書
ニ依リマスト、諸稅詰リ國稅竝地方
稅ヲ合セマシテ、一年ノ支出ガ五萬一
千圓ト云フコトニナッテ居リマス、ソレ
カラ重役賞與金ガ一萬七千二百二十
圓、重役報酬ガ五千四百圓、ソレカラ本
社員給料手當、是ハ營業課長デアルト
カ、或ハ工務課長デアルトカ、運轉課長
デアルトカ云フ、鐵道ノ方デ申シマス
ト高等官待遇ノ人ガ相當アルノデアリ
マスガ、是等ハ鐵道ガ國有ニナリマシ
タ結果、現在アリマス運輸事務所デ管
轄致シマスレバ、是等ノ經費ヲ節約ス
ルコトガ出來ルノデアリマスガ、此金
ガ一年ニ十二萬七千百圓、之ヲ合計致
シマスルト二十萬七百二十圓、是ダケ
ハ差當リマシテ節約ノ出來ル金額ト云
ツテ宜イト思ッテ居リマス、ソレカラ旅
客貨物ノ收入ノ方ヲ申上ゲマスト、旅
客ノ收入ガ十四年下半期カラ十五年上
半期卽チ最近一箇年間ノ越後鐵道ノ實
績ハ七十七萬七千三十六圓ト云フコト
ニナッテ居リマス、之ニ對シマシテ運賃
ガドウナッテ居ルカト申シマスト、認可
ヲ受ケテ居リマス運賃ガ三等ニ於キマ
シテ西吉田、一ノ木戶間ガ五錢デアリマ
シテ、本線ガ三錢五厘デアリマスソレ
デ實際ノ平均收入ガドウ云フ風ニナッ
テ居ルカト申シマスト、定期トカ割引
トカ云フモノガアリマスカラ、ソレヲ
平均シテ詰リ實際會社ノ一年一哩當リ
ノ運賃ノ收入ガ三錢七厘デアリマス、
斯ウ云フコトニナッテ居リマス、然ルニ
鐵道ガ國有ニナリマスルト此運賃ガ二
錢四厘二毛ト云フコトニナルノデアリ
マス、サウ致シマスルト會社トシテハ
七十七萬七千三十六圓ノ收入デアリマ
スガ、此儘詰リ旅客ノ數量ガアルト致
シマシテ、鐵道省ノ二錢四厘二毛ノ連
賃ニ掛ケマスト、是ガ五十萬八千圓ト
云フコトニナルノデアリマス、隨テ二十
七萬圓程ノ減收ニナルノデアリマス、
貨物ノ方デ見マスト、貨物ノ會社ノ收
入ガ三十五萬二千二百十九圓ト云フコ
トニナッテ居リマス、三十五萬圓餘デア
リマスガ、貨物ノ賃率ガ色〓アッテ、認
可ヲ受ケテ居リマスノハ小口扱ガ一哩
二十九錢八厘、貨切扱ガ十四錢三厘、是
ハ西吉田、一ノ木戶間デアリマスガ、更
ニ本線ノ賃率ハ小口扱ガ十錢、貸切ガ
五錢七厘、之ヲ一〓ニ平均シマスト一
哩當リ一噸ガ七錢六厘ト云フコトニナ
ツテ居リマス、七錢六厘デアリマスガ、
鐵道省ノ最近ノ貸物ノ一噸一哩當リノ
收入ハ幾ラカト申シマスト、二錢七厘
四毛デアリマス、會社ノ七錢六厘ニ對
シマシテ鐵道省デハ二錢七厘四毛、サ
ウ致シマスト三十五萬二千二百十九圓
ト云フノガ國有ニナリマシタガ爲ニ十
二萬五千圓ニ減收ヲ致シマス、尙ホ其
他ニ雜收入ガ會社ハ四萬圓デアリマス
ガ、是ガ國有ニナリマシタガ爲ニ半減シ
テ二萬圓ニナリマスト假定致シマスレ
バ、越後鐵道ノ最近一年問ノ總收入ガ
百十七萬圓、詳シク申セバ百十六萬九
千四百五十六圓デアリマスガ、約百十
七萬圓デアリマス、是ガ國有ニナリマ
シタガ爲ニ減收ヲシマシテ六十五萬三
千圓、其差ガ五十一萬六千圓、殆ド半分
ニ減ルノデアリマス、ソレデアリマス
カラ他ノ言葉デ申セバ、詰リ國有ニナリ
マシタガ爲ニ鐵道ノ收入ガ五十一萬六
千圓減ル、サウシテ五十一萬六千圓ダ
ケハ地方民ノ負擔ガ輕減サレル、ソレ
ダケ旅客貨物ノ賃率ガ詰リ下ガルト云
フコトニナルノデアリマス、是ガ地方
的カラ申セバ國有ノ大ナル利益ノ一ツ
ト考ヘテ居リマス、ソレデ六十五萬三
千圓ノ收入ニ對シテ經費ガドレ位掛ル
カト申シマスト、經費ハ最近ノ鐵道ノ
實績ニ依リマスト、總收入ノ五割五分
二厘ガ事業費ト云フコトニナッテ居ル
ノデアリマスカラ、サウ致シマスルト
其結果純益ガ約二十九萬圓、買收額ガ
千三百萬圓ト假定致シマス、詰リ千二
百萬圓デアリマスガ、其他ニ改良費ヲ
百萬圓掛ケルトシマシテ千三百萬圓ト
假定シテ計算ヲ致シマスト、資本ニ對
スル-詰リ買收額ニ對スル利廻リガ
二分二厘三毛、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマス、是ハ詰リ鐵道ノ是近ノ旅客
貨物ノ數量ヲ其儘取ッタノデアリマス
ガ、國有ニナリマスレバ今申シマシタ通
リニ旅客貨物ノ賃率ト云フモノガ半減
スルノデアリマスカラ、ソレダケ旅客モ
亦貨物モ輸送數量ガ殖ルト斯ウ考ヘテ
宜イノデアリマス、假ニソレヲ同ジ數
字ニシテ計算致シマスルト、今申上ゲ
タヤウニ二歩二厘三毛ト云フコトニナ
ルノデアリマス、併シ今度ハモウ少シ
外ノ方面カラ之ヲ觀察致シマスルト、
現在此鐵道ノ各線別ニ依ル一日一哩當
リノ收入ト云フモノガ、統計ニナッテ發
表サレテ居ルノデアリマスガ、ソレニ
依リマスルト、信越線ハ直江津カラ南
ヲ除キマシテ、一日一哩百二圓、ソレカ
ラ輕井澤以南ヲ除キマスルト、一一一
哩五十一圓デアリマス、ソレカラシテ
仙臺ノ鐵道ノ管內ヲ全部平均シマス
ト、一日一哩六十六圓ト云フコトニナッ
テ居リマス、ソレデアリマスカラ越後
鐵道ガ國有鐵道ノ一部トシテ運轉サレ
マシタ曉ニハ輸送上會社トシテ分立
シテ居リマスヨリモ、色〓便宜ヲ得ル
コトガ必ズアルノデアリマスカラ、ソ
レデ越後鐵道ノ現在ノ一日一哩ノ收入
ハ、五十圓以上ニ會社トシテハナッテ居
ルノデアリマス、ソレヲ旅客貨物ノ賃
率ニ鐵道省ノ實績ヲ乘ケマスト、先程
申シマシタ通リニ半減シマスカラ、其
結果一日一哩、詰リ二十五圓餘リニナ
ルノデアリマス、然ルニドノ線ヲ見マ
シテモ、國有線トシテ一日一哩二十五
圓ト云フヤウナノハ、極メテ山間僻地
ノ支線ノ收入デアッテ、相當幹線ニ頭ヲ
出シテ居ル線路ニ於キマシテハ、現在
ハ四五十圓ノ收入ニナッテ居ルノデア
リマス、ソレデアリマスカラ若シ越後
鐵道ノ一日一哩ノ收入ヲ四十七圓トシ
ラ、計算ヲ致シマスト、營業收入ハ約百
萬圓デアリマス、ソレニ對シテ五割五
步二厘ノ營業費ヲ差引マスト、利廻ハ
三步三厘六毛ト斯ウ云フコトニナルノ
デアリマス、ソレデアリマスカラ國有
ニナリマシタ曉ニハ、先ヅ大體ニ於テ
三步內外ノ利益ヲ直グ擧ゲルコトガ出
來ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ見テ大差ナ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=3
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004・大園榮三郎
○大園委員 詳細ナル數字上ノ御說明
ニ依テ、大體諒解致シマシタガ、後段
ノ將來ノ推測ノ中ニ、一哩四十七圓位
ニナッタナラバ云々ト云フ說明ガアリ
マシタガ、成程サウ云フ風ニナルダラ
ウト思ヒマス、併シ一面ニ於テ又營業費
ガ累加スルト云フコトハ御認メニナル
デアリマセウカ、過日豫算委員ノ分科
會ニ於テ、政府委員佐竹君ノ御說明ヲ
承ッテ居ッタ所ガ、將來國有鐵道ノ收入
ニ對スル支出ノ割合ハ、或ハ增加スル
ト云フヤウナ御考ノヤウニ私ハ承知シ
テ居リマシタガ、其支出ノ中五割五步
ハ人件費デアッテ、四割五步ハ物件費デ
アルガ、將來物價ノ〓騰ト比例シテ、尙
ホ人件費ノ增加ト云フモノハ免レヌデ
アラウ、或ハ給料ヲ上ゲルトカ或ハ賞
與ヲ良クスルトカ云フヤウナ關係カ
ラ、人件費ノ增加ト云フコトハ、是ハ免
レヌ傾向デアラウカラ、國有鐵道ニ於
テ將來果シテ此給與支出ノ割合ガ現在
ノ通リニ推移スルモノトハ斷定スルコ
トハ出來ナイト云フヤウナ、御說明ガ
アッタヤウニ記憶シテ居リマス、此點ニ
付テ簡單デ宜シウゴザイマスカラ、佐
竹政府委員ノ御說明ヲ承ッテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=4
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005・佐竹三吾
○佐竹政府委員 大體ノ趨勢ハ事業費
ノ割合ト云フモノハ、漸次殖エル傾向
ガアルト申シテ宜イト思フノデアリマ
ス、殊ニ外國ノ鐵道ナドニ見マスルト、
先ヅ七割以下ノ割合ハ殆ドナイノデア
リマス、大抵七割乃至八割位ノ程度ニ
ナッテ居ルノデアリマシテ、大體ニ於キ
マシテハ、幾分宛殖エテ行クモノト考
ヘナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、併シ之ニ付キマシテハドウ云フコ
トガ最モ多ク影響スルカト申シマス
ト、今囘ノ豫算ニ付テモ同樣デアリマ
スルガ、豫算ノ上ニ於キマシテハ、收支
ノ割合ヲ五割五分トカ、或ハ五割六分
ト云フ風ニ決メマシテモ、ソレガ實績
ニ於テドウナルカト申シマスト、少シ
景氣ガ好クナリマシテ、收入ガ豫定以
上ニ上リマスト、決算カラ申セバソレ
ガズット下ルノデアリマス、詰リソレダ
ケ節約シテ、サウシテ輸送ニ努力シタ
結果デハアリマスルガ、ソレデアリマ
スカラシテ、豫算ノ通リノ割合ト云フ
モノハ、實際ニ於テ多少ノ異動ハアル
ノデアリマス、ソレカラ又過去數年間
ノ成績ヲ見マシテモ、是ハ御手許ニ差
上ゲテアルノデアリマスガ、大正九年
ノ時ノ收支ノ割合ハ七割四厘、然ルニ
其翌年ノ十年ニ於キマシテハ、五割七
分二厘、十一年ニ於キマシテハ五割六
分二厘、十二年ニ於キマシテハ六割四
厘、十三年ニ於キマシテハ五割七分九
厘、十四年ニ於キマシテハ五割五分三
厘、斯ウ云フ風ニ必シモ數ハ遞增スル
ト云フコトニハナッテ居リマセヌケレ
ドモ、併シ是ハ今申上ゲタ通リニ其豫
算ハ凡ソ五割五分、五割六分ト云フコ
トデ組ムノデアリマスケレドモ、世ノ
中ノ不景氣ノ爲ニ豫定ノ收入ヲ得ラレ
ヌ時ニハ、ソレガ五割八分ナリ或ハ五
割九分ニ上ルノデアリマシテ、豫定以
上ノ收入ガアリマシタ時ニハ、其反對
ノ結果ヲ生ズルノデアリマスカラ、年
年某ガ一定ノ率ニ依テ遞增スルト云フ
コトハ申上ゲ兼ルノデアリマスケレド
モ、大體ノ機運ヲ考ヘテ見マスレバ、勞
働者ノ待遇等ニ付テノ豫算ヲ、年々增
加シマシテ、ソレガ爲ニ鐵道ガ色ミノ
負擔ヲ負ハナケレバナラヌト云フコト
ハ、是ハ免レザルコトト思フノデアリ
マスカラ、サウ云フ意味ニ於キマシテ、
此割合ハ幾分カ宛殖エテ行クモノト、
考ヘルノガ至當デアラウ、斯ウ云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=5
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006・大園榮三郎
○大園委員 將來政府ハ新潟港ニ付テ
臨港線ヲ敷設ニナル計畫ガアリマス
カ、卽チ信濃川ノ修築工事ノ完成ト、新
潟築港ノ竣工等ヲ機會トシテ、將來ニ
於テ臨港鐵道デモ御敷キニナルヤウナ
御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=6
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007・井上匡四郎
○井上國務大臣 鐵道省ト致シマシテ
ハ、單ニ新潟港ト云ハズ、總テノ港灣ニ
對シマシテ水陸聯絡設備ヲ完成致シマ
スコトハ、鐵道ノ使命ヲ完成スル上ニ
於テ最モ必要ナ事ト考ヘテ居リマス、
新潟港ノ實際臨港線ト云フモノガ、ド
ウ云フ形デアリマスルカ、私ハ地形其
他ニ付テハ詳細ノコトヲ玆ニ承知致シ
マセヌ、主義ト致シマシテ鐵道省ハ他
ノ港灣ニ於ケルト同樣ニ、新潟港ニ對
シテモ水陸聯絡ノ設備ハ出來ルダケ完
成シタイ考ヲ持ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=7
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008・工藤十三雄
○工藤(十)委員長代理 大園君宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=8
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009・大園榮三郎
○大園委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=9
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010・工藤十三雄
○工藤(十)委員長代理 ソレデハ若宮
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=10
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011・若宮貞夫
○若宮委員 豫メ委員長ニ御願シテ置
キマスガ、私ハ御承知ノ通リ後カラ委
員ニ加リマシタガ故ニ、色ミナコトヲ
重複シテ御伺スルヤウデアリマスト、
大變時間ヲ妨害スルコトニナリマシテ
恐縮ニ存ジマスカラ、一應念ノ爲ニ今
マデ配付ヲ受ケマシタ速記錄ハ見タノ
デアリマスケレドモ、見タト申シテモ
丁寧ノ見方ヲシテ居ラヌノデ、私ノ過
失ガアルカモ知レヌ、又一囘ダケハ配
付ヲ受ケヌコトガアルト思ヒマスカ
ラ、其點ニ付テ若シモ私ノ御尋ネスル
コトニ付テ旣ニ政府當局カラ十分ナル
御說明ガアリ、又ハ同僚諸君ガ御分リ
ニナッテ居ルヤウナコトデアリマシタ
ナラバ、御注意ヲ願ヒタイ、私直ニ中止
ヲ致シマス、此段豫メ念ノ爲ニ御願シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=11
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012・工藤十三雄
○工藤(十)委員長代理 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=12
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013・若宮貞夫
○若宮委員 〓論トシテ一寸聽イテ置
キタイト思フノデスガ、此交通機關ニ
關シマス事、外ニモ類似ノ事ハ幾ラモ
アルト思ヒマスガ、殊ニ交通トカ通信
トカ云フヤウナ機關ノ設備ニ付テハ、
サウ云フ設備ノ有ルコトガ無イヨリモ
宜シイカドウカ、斯ウ云フコトニナレ
バ、殆ド疑モナク如何ナル場合ニ於テ
モ設備ノ有ル方ガ宜イト云フコトハ是
ハ疑ナイ問題デアリマス、鐵道デアリ
マシテモ、ドンナ地方デアラウトモ、鐵
道ノ敷設ガ有ルノト無イノト何方ガ宜
イカ、無イ所ニ鐵道ヲ敷設スルト云フ
コトガ其地方ナリノ便利ニ付テドウ
云フモノデアルカ、斯ウ云フ絕對論ヲ
致シマスレバ、無論有ハ無ニ優ル、斯ウ
云フコトハ疑ナイ問題カト自分ハ豫テ
考ヘテ居リマス、唯〓斯ル問題ニ付テ
ハ常ニ吾ミガ審議シ〓究シナケレバ
ナラヌト思フ點ハ、此十分ナラザル國
費ヲ費シテ人文ノ發達ニ貢献スルト云
フ文化ノ施設ヲ爲スト云フ場合ニ於テ
ハ、成ベク效果ノ多イモノ、成ベク必要
ノ迫ッテ居ルモノカラ先ニヤッテ行クト
云フ、此投ズル所ノ經費ニ對シテ得ル
所ノ結果ガ厚キヤ薄キヤト云フコト
卽チ前後緩急、是ガ常ニ吾〓ノ審議ス
ベキ問題トシテ殘ルコトデアルト私共
ハ考ヘテ居リマス、ソレデ此鐵道敷設
法中ノ改正法案トシテ今度御提出ニナ
ツテ居ル所ノ件ニ付キマシテモ、又鐡
道買收法ノ件ニ付キマシテモ、前ニ豫
算審議ノ際ニ其邊ノ所モ一應政府ノ御
調査ヲ、伺ッテ見タイト云フ考ヲ持ッテ
居リマシタガ、恰モ敷設法ノ改正法案
モ提出サレ、買收ニ關スル法案モ提出
サレテ、法ノ特別委員會ガ開カレルト
云フコトヲ承知シテ居リマシタガ故
ニ、豫算委員會ニ於テハ其邊ハ御遠慮
申シテ承ラズニ置イタ、ソコデ今日尙
ホ念ノ爲ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス
ノハ、此敷設法ニ付テ言ッテ見マシテ
モ、恐クハ各地方カラシテ敷設法ノ別
表ノ中ニ加ヘテ貰ヒタイ、卽チ豫定線
トシテ鐵道網中ニ加ヘテ貰ヒタイト云
フ請願ナリ或ハ建議ナリトシテ、地方
カラ希望シ申出ノアッタ所ノ線路モ相
當澤山アルコトト考ヘマス、又假令請
願ナリ建議ナリ等ガアリマセヌデモ
政府當局ニ於テ斯ウ云フ地方ニハ鐵道
ヲ敷設スルコトハ將來ハ必要デアラ
ウ、斯ウ云フ考デ調査ヲシテ居ラレル
所ノ線モ相當ニアルヤウニ私共ハ推察
ヲ致シテ居ル、サウスルトソレ等ノ澤
山在ル所ノ線路ノ中カラ、今囘此六線
ヲ選ンデ出サレタト云フコトニ付テ
ハ、是ハ餘程特ニ急イデ出サナケレバ
ナラヌト云フ、政府側ニ於テハ特殊ノ
御調ガアラナケレバナラヌト信ズルノ
デアリマス、先般豫算審議ノ際ニ私デ
ハアリマセヌガ同僚ノ一人カラシテ、
只今ノヤウナ意味ノ質問ガアッタニ對
シマシテ、政府當局カラシテ、貴衆兩院
ニ請願等ガ出テ居ル所ノ線路ノ表ハ私
共ニ示サレテ此處ニ持ッテ居ルノデア
リマスガ、此表ヲ拜見シマシテモ唯〓
請願ガアル、ソレガ採擇ニナッタト云フ
コトニ付テ印ガ付ケテアルト云フダケ
デアリマシテ、此表ヲ拜見シタダケデ
ハ今私共ガ申上ゲルヤウニ、何ガ故ニ
此六ツノ線路ヲ優先的ニ多クノ中カラ
選バレタカト云フコトノ的確ナル理由
ガ、私共ニハ諒解ガ出來ナイノデアリ
マヤ、此點ニ付テ既ニ質疑應答ガ濟ン
デ居リマスレバ速記錄ノドノ部分ダト
云フコトヲ御指摘ヲ願ヒタシ、又アリ
セネバ願クバ簡單明瞭ニ能ク分ルヤ
ウニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=13
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014・井上匡四郎
○井上國務大臣 敷設法ノ別表ニアリ
マス所謂豫定線、其他貴衆兩院ニ於ケ
ル請願ニ係ル諸線ニ付キマシテハ、政
府ト致シマシテハ勿論是等ニ付テ出來
ルダケノ調査ヲ進メテ居リマスコトハ
當然ナコトデアリマス、豫算總會デア
リマシタカ若宮君カラ御同樣ノ意味ノ
御質問モアッタト記憶致シマスガ、不幸
ニシテ鐵道省ハ從來永年ニ亙ッテ調査
致シマシタ資料ハ震災ノ爲ニ燒失致シ
マシタ、其後ニ於キマシテ御協賛ヲ得
テ居ル調査費ヲ以テ調査ヲ繼續シテ居
ル次第デアリマスガ、其調査ニ掛リマ
シタ線路ノ大體ノ經濟調査ノ結果ハ
旣ニ書類ヲ以テ御示シ申シテ居ルト考
ヘテ居ルノデアリマス、鐵道省ハ是等
ノ調査ノ中カラ考慮致シマシテ、差當
リ最モ必要ト考ヘマス所ノ今囘ノ敷設
法ノ改正及今囘ノ新線ノ計畫ヲ致シタ
コトハ、モウ旣ニ御說明申上ゲタコト
ト考ヘルノデアリマス、或ハ將來未ダ
調査未濟ノモノノ中ニ不必要ナモノガ
絕對ニナイト云フコトハ申上兼ルト思
ヒマスガ、少クトモ現在調査ヲ完了致
シマシタ範圍ニ於キマシテハ、今囘提
案致シマシタモノハ必要ナモノト政府
ハ考慮シテ提案致シテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=14
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015・若宮貞夫
○若宮委員 只今ノ鐵道大臣ノ御話ノ
中ニ、私ガ豫算委員會デ御尋ネヲ致シ
マシタノハ、今度ノ豫算ニ-建設豫
算中ニ計上セラレマシタ十七線ノコト
ニ付テ御尋ネヲシタ趣意デアッタノデア
リマス、只今ノ御答ニ依リマスト、此鐵
道敷設法別表ノ中ニ從來定メテナイ線
路ニ付テ、此處ニ御示シニナッタ調査表
ノ中ニ含ンデ居ルト云フ御趣意デスカ、
其點ガ一寸ハッキリ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=15
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016・井上匡四郎
○井上國務大臣 豫算總會デ若宮君カ
ラノ御尋ネノ線ハ、新線ニ付テノ御尋ネ
デアッタト考ヘマス、ソレニ付テハ旣ニ
調査表ヲ差上ゲマシテ、幸ニ御協賛ヲ
得タ次第デアリマス、今囘敷設法ノ改正
ニ付テ提案致シマシタモノハ、政府ニ
於テ其後從來ノ敷設法ニ決定セラレテ
居リマスル線路以外ニ付テノ必要ナル
モノヲ考慮致シマシテ、其中デ差當リ
斯ウ云フモノガ必要デアルト云フ考カ
ラ、今囘ノ敷設法ノ必要ノ新線ヲ提案
致シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=16
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017・若宮貞夫
○若宮委員 繰返シテ御尋ネスルヤウ
デスガ、サウ致シマスト、曩ニ豫算委員
トシテ頂戴ヲシタ調査以外ト云フコト
ニ承知シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=17
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018・井上匡四郎
○井上國務大臣 左樣デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=18
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019・若宮貞夫
○若宮委員 斯樣ナコトヲ私ガ御尋ネ
ヲ致ス趣意ハ旣ニ敷設法ノ中ニ定メ
テアル此百數十線ト云フ線路ガアリマ
シテ、其線路ニ關係ノアル地方民ハ非
常ニ早ク建設セラルルコトヲ待ッテ居
ル實狀ニアル、其處ヘ更ニ敷設法ノ別
表ニ新シイ線路ヲ加ヘラレル、斯ウ
云フコトハ、ドウカ致スト今迄デサヘ
モ旣ニ建設ニ著手シテ貰ヘナイノデ、
其一日モ早イコトヲ希望シテ居ル所ノ
地方民カラ云ヒマスト云フト、更ニサ
ウ云フモノヲ增加スルト云フコトニナ
ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ、
此敷設法ニ增加ヲセラレ、變更ヲセラ
レルト云フコトハ、從來敷設法ニ定メ
テアル所ノ線路ノ關係地方カラ云ヒマ
スルト云フト、是ハ比較的各自ノ線路
ノ將來ノ運命ニ付テ、深キ利害關係ヲ
感ゼザルヲ得ヌト云フ感ジヲ持ツ、ソ
レカラ次ニ從來敷設法ニ定メテナイ地
方、此地方カラ云ヒマスルト云フト、何
ガ故ニ自分等ノ方ハ敷設法中ニ採用セ
ラルルコトガ出來ナイデ、他ノ地方ノ
六線ノミ此際ニ於テ採用セラルルカト
云フコトニ付テハ是亦相當地方的ニ
深イ利害關係ヲ持ツ次第デアリマスル
カラ、ソコデ吾〓斯ウ云フ案ヲ審査ス
ル立場ニアル者カラ云ヒマシテモ、國
民ニ對シテハ、是ハ是〓ノ理由ニ依テ、
先以テ此六線路ヲ選バナケレバナラヌ
ト云フ必要ガ玆ニ迫ッテ居ルト云フコ
トヲ吾ミガ滿足ヲシ、且又國民ニ之ヲ
示サナケレバナラヌ、又申ス迄モナク
政府當局ニ於テモ、今ト同ジ趣意ニ於
テ此六線路ハ選バレタ、卽チ優先的ニ
選バレタト云フコトニ付テハ、的確ナ
ル理由ガアルノダ、差迫ヲタル所ノ必要
ガアルノダト云フコトヲ國民ニ御示シ
ニナルト云フノガ、是ガ政治トシテハ
相當ノ方法デアルト云フコトヲ感ジマ
スルガ故ニ、此質問ヲスル譯デアリマ
ス、旣ニ同僚ノ質疑ニ對シテ、又質疑ナ
クトモ政府當局カラ如才ナク御說明ガ
アッタコトトハ思ヒマスガ、速記錄ノ中
ニ私ノ見タ所デハ、今申スヤウナ趣意
ニ對スル政府ノ說明ガ十分デナカリシ
ガ如ク感ジマシタガ故ニ、今日此質問
ヲスルノデアリマス、若シ政府當局デ
何ガ故ニ之ヲ此際急イデヤラナケレバ
ナラヌカ、何ガ故ニ多クノ線路ノ中カ
ラ此線路ダケヲ選ンダカ、之ニ付テ御
說明ヲ得レバ各〓ハ非常ニ便宜ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=19
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020・佐竹三吾
○佐竹政府委員 只今御尋ネノ點ニ付
キマシテハ、前ニ一應申上ゲテアッタト
思ヒマスガ、尙ホ御答ヲ致シマス、第一
ノ點ハ豫定線ニ百四十九線ヲ選ビマシ
タ時ニ、此調ベハ大正五年マデノ線路
調査ノ調ベニ依テ選擇致シタノデアリ
マス、ソレデアリマスカラ大正六年以
降更ニ調査ヲ繼續致シテ居リマスルシ、
ソレカラ又此線ガ決マリマシタ後ニ於
テモ請願、建議案等ノ形デ地方民ノ御
希望ノ線ガ澤山出テ參ッテ居ルノデア
リマス、ソレデ是等ノ線路ノ中カラシ
テ調査ノ出來マシタ分、サウシテソレ
ヲ必要ト認メタ分ヲ今囘追加計上スル
コトニナッタノデアリマス、ソレデ先程
御述ベニナリマシタ詰リ一旦法律ニ
決ッタ以上ハ、此線ニ付テ國民ガ或期待
ヲ持ッテ居ル、其線ガ末ダ半バニモ達シ
ナイ時ニ、詰リ全部完成ヲシナイ時ニ
更ニ追加スルコトニナレバ、是ト同等
ノ値打ノモノガ殖エルノデアルカラ、
ソレダケ國民ノ期待ガ少クナル、丁度
旣得ノ利益ヲ害サレルヤウナ風ニ考ヘ
ルト云フヤウナ御心配ノ點ガアッタノ
デアリマスガ、其點ニ付キマシテハ此
敷設法ヲ審査サレマシタ大正十一年ノ
議會ニ於テモ、政府當局カラハッキリ申
上ゲテアッタト思ッテ居リマス、詰リ是
ハ完全無缺ノモノデナイ、今後更ニ追
加ヲ要スルーモノモアルシ、或ハ又地方
ノ經濟上ノ變化ニ依テ修正ヲ必要トス
ルモノモ起ッテ來ルカモ知レナイ、從テ
之ヲ全部ヤッタ後ニアラザレバ新シイ
線ハ一ツモ入レナイト云フコトハ其
當時カラハッキリ其點ヲ委員會デ說明
モシテアッタノデアリマス、デアリマス
カラ若宮君ノ御不審ノ、詰リ是ガ全部
完成シタ後ニアラザレバ一本モ追加ス
ルコトガ出來ナイト云フ、サウ云フ約
束ノ下ニ出來タ豫定線デハナイノデア
リマスカラ、其點ハ若シサウ云フ風ニ
考ヘテ居ル御方ガアレバ、私ハ其當時
ノ委員會ノ速記ニ依テ御說明ヲ申上ゲ
テモ宜イト思フノデアリマス、ソレカ
ラ又事柄自體トシテ考ヘマシテモ、此
法律ガ出來マシタ後ニ、地方ノ經濟關
係ト云フモノハ年々變ッテ參ルノデア
リマスカラ、何處マデモ此法律ニ依テ
拘束サレルト云フコトハ、是ハ條理ノ
上カラ考ヘマシテモ穩當デナイト考
ヘテ居ルノデアリマス、サウ云フヤ
ウナ點カラ見マシテ第一ノ御疑ノ點
ハ、必シモ是ガ絕對有限的ノモノデハ
ナイ、將來追加モサレルシ或ハ變更
サルルト云フコトモ豫期ノ下ニ出來タ
モノデアル、斯ウ云フ風ニ思フノデア
リマス、ソレカラ第二ハ然ラバ追加シ
タノハ此處ニ擧ッテ居ル線路ト同等以
上ノ値打ノモノデアルカドウカ、ソレ
カラ又請願、或ハ建議案ニ依テ地方ノ
意思ガ議會ニ認メラレテ、共認メラレ
タ線ガ澤山アル、其中ドウシテ六線ダ
ケガ優先權的ナモノデアルカ、他ノモ
ノハソレニ劣ルノデアルカドウカト云
フ御質問ニ對シマシテハ、今囘追加ヲ
シマスモノハ、此豫定線ト同等以上ノ
値打ガアリ、同等以上必要ノアルモノ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレハ各
線別ニ付テ其關係ヲ申上ゲナケレバ分
ラヌノデアリマスガ、大體サウ云フ風
ニ御承知ヲ願ヒタイ、ソレカラ他ノ線
ニ先立ッテ今囘、六線ダケヲドウシテ計
上シタカ、斯ウ云フ質問ニ對シテハ、是
ハ必シモ他ノ線ヨリモ、六線ダケガ優
秀デアル、他ノモノハ皆之ニ劣ッテ居ル
ト云フコトヲ、只今算定シテ出シタ譯
デハナイノデアリマス、ソレナラバド
ウ云フ譯デ出シタカト云フト、只今マ
デ調査ノ出來マシタ分、サウシテ其中
デ必要ナモノヲ出シタノデアリマスカ
ラ、マダ調査未濟デアッテ、調査結果ハ
今囘出シマシタモノト同等以上ノモノ
ガアルカモ分リマセヌ、恐ラクアルダ
ラウト思ッテ居リマス、デアリマスカ
ラ、ソレ等ハ他日ノ機會ニ於キマシテ、
豫定線トシテ追加サレ、此鐵道網ノ完
成ヲ圖ルト云フコトハ、當然ナコトト
考ヘテ居リマス、ソレカラ又現在定ッテ
居ル百四十九線ノモノガ、然ラバ此儘
ニシテ置イテ宜イノカ、ト云フ御尋ネ
デアレバ、此中六線路ノ經過地ヲ變
ヘナケレバナラヌト認メラレルモノモ
アリマスシ、或ハ起點、終點ニ多少ノ變
更ヲ加ヘル必要アルモノガアルケレド
モ、ソレハマダ調査ガ完了致シマセヌ
カラ、調査ノ濟ミ次第是等ノ修正ニ付
キマシテモ漸次議會ノ御協賛ヲ經ナケ
レバナラヌ、併ナガラ之ヲ根本的ニ此
際變ヘルト云フ考ノ無イコトハ前ニモ
申上ゲマシタ通リ、大體ニ於テ大切ナ
モノト考ヘテ居テ、併シ實行スルニ付
テ幾分此中修正スルモノモアリ、又此
外ニ新タニ加フベキモノガ相當ニア
ル、其相當アルモノノ中カラ調査ノ進
ミマシタモノデ、必要ノ程度ノ高イモ
ノヲ、今囘選ビマシタノデアリマス、デ
アリマスカラ勢ヒ其點ニ付テノ御說明
ハ各線ニ付テ申上ゲナケレバナラヌコ
トニナリマス、一應御質問ノ趣旨ニ御
答ヲシマシテ、尙ホ各線ニ付テ御不審
ガアレバ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=20
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021・若宮貞夫
○若宮委員 私ノ言葉ノ惡イト云フコ
トガ原因デアラウトハ思ヒマスケレ
ドモ、稍此點ニ關スル政府當局ノ御
辯解ト云フモノハ俗ニ云フ己ヲ顧
ミテ他ヲ云フ、ト云フ感ガアリマス
ガ、私御尋ネシマス趣意ガ御分リ下サ
ラヌト云フノナラバ、已ムヲ得ズ時間
ハ空費シマスガ、今一度繰返サザルヲ
得ヌノデアリマス、私ハ國家ノ法律ト
シテ鐵道敷設法ハ、尊重スベキハ當然
デアルガ、併シ其尊重スベキ法律ガ時
勢ノ進運ニ應ジテ、變化ガ生ジテ來タ
時ニハ、是ハ追加改正スルコトモ亦必
要デアル、是ハ認メテ居ル、デアリマス
カラ佐竹政府委員カラ、縷數百言ヲ
費シテ前段御說明ガアリマシタガ、失
禮ナガラ私ハ其位ナコトハ心得テ居リ
マス、私ガ御尋ネスル要旨ハ、地方デハ
鐵道敷設ヲ希望致シマスガ故ニ、甚ダ
神經過敏デアル、各順番ガ一日モ早
ク〓ッテ來テ早ク建設サレルコトヲ熱
望シテ居ル、恰モ大旱ノ雲霓ノ如キ感
ガアル、斯樣ニ神經過敏ナ有樣デアルガ
故ニ、自然其處ニ種々ナ運動ヲ生ズル、
或ハ種々ノ風說ヲ傳フルト云フ事モ、
此熱望ノ結果カラ生ジ來ルコトモ周圍
ノ已ムヲ得ザル點デアルノデアリマ
ス、私共ハ色〓ノ訴ヘヲ聽イテ苦〓シ
ク感ズル場合ガアリマスガ、其苦情ノ
首尾ニ亙ッテ考ヘルト洵ニ無理カラヌ
點モ發見スル、デアリマスカラ政府委
員トシテハ、從來豫定線ト定メテ居ル
モノヲ、全部架設スルコトハ出來ナイ
カラ、財政上ノ點ヲ考ヘ、其中ノ數線ヲ
撰ンデ建設豫算ヲ計上スルト云フ時分
ニ、世間ガ能ク納得ヲスルヤウニ比
較調査ヲ進メテ、其結果ソレガ先ニナ
ルノハ無理ハナイト云フコトヲ、能ク
御示シニナルガ政治ノ要諦デアラウ、
又建設豫算ハ伴ヒマセヌガ、今此委員
會ニ於テ審議セラレテ居ル所ノ敷設
法、是モ鐵道網ノ中ニ入レテ、サウシテ
豫定ヲシタノハ國民ヘ約定ヲスル法規
デアルカラ、之ヲ爲サルニ付テハ地方
ニ於テ幾多他ニ希望モアリ、又政府ニ
於テモ從來取調ベテ居ラレル幾多ノ
線路ガアル、其澤山線路ノ中カラ此
六線ヲ撰バレタト云フコトニ付テハ、
是ハ優先的ニ撰バレタト、云フコトノ
理由ヲ能ク御說明ニナルコトガ、現狀
ヲ緩和スル上ニ於テ極メテ必要デア
ル、斯ウ云フ趣旨カラ私ハ質問ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、此速記錄モ拜見
致シマシタガ、各線別ニ說明スレバ能
ク分ルト云フ御答辯デアリマシタガ、
ソレハ私ガ冐頭ニ御斷リヲ致シテ置イ
タコトデ、交通機關ニ關スルコトハ其
一ツ々々ダケノ線路ヲ取ッテ、是ハ此處
ニ斯ウ云フ必要ガアルト云フコトヲ云
ヘバ、ソレハ必要ノ無イト云フモノハ
ナイ、必ズ有ハ無ヨリ優ルト云フ理論
ニ到ルコトガ當然デアル、私ノ御尋ネ
シタノハサウデナイ、他ノ線路ニ比べ
テ優先的ニ先ニシナケレバナラヌト云
フ理由ヲ能ク御說明ニナラナケレバナ
ラヌ、其當該線路ダケノ御說明デハ足
リナイ、斯ウ云フ事ヲ私ハ趣意トシテ
御尋ネシテ居ルノデアリマス、併ナガ
ラ先程國務大臣ガ申サレタ、震災デ材
料ヲ無クシ、說明ノ材料ガ手許ニナイ
ト云フコトデアルカラ、何ダカ私ハ無
理ヲ申スヤウデ、御氣ノ毒ニモ感ジマ
スガ、何故ニ此線路ヲ先ニ撰ンダカ、此
理由ヲ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=21
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022・佐竹三吾
○佐竹政府委員 斯ウ云フ風ニ御考ニ
ナラレヌモノデセウカ、詰リ線路網ノ
完璧ヲ期スルノデアリマスカラ、新タ
ニ調査シタ結果、斯ウ云フ線路ヲ網ノ
中ヘ入レルト云フコトハ、現在ノ網ヲ
少クトモ良クスルト云フコトナラバ、
私ハ結構ダラウト思ヒマス、ソレヲ入
レタ爲ニ今迄網ニ這入ッタ地方ノ人〓
ハサウ云フモノヲ入レルノハ怪シカラ
ヌ、幾ラ完全ニ近イモノニナッテモ、先
ヅ是ダケガ濟ンデカラ然ル後之ヲ入レ
ロト、斯ウ云フ風ニ御考ニナッテ居ルヤ
ウデアリマスガ、私ハ其考ナラバ間違ツ
テ居ルト思ヒマス、網ノ計畫デアリマ
スカラ其計畫ヲ決メタ中デ、今度ハド
ノ線ヲ採ッテ仕事ヲスルカト云フコト
ハ、是ハ又別ニ豫算ノ問題ガアル、豫算
トシテ協賛ヲ求メルノデアリマスカ
ラ、網ノ計畫トシテハ成ベク、計畫ノ完
備ヲ期スル爲ニ色〓ノ調査ヲシテ、色
色ノ線ヲ加ヘルノデアリマスカラ、新
タニ此線ヲ追加シテ、網ヲ殖スト云フ
コトガ決シテ、私ハ既得ノ利益ヲ害ス
ルノデモ、今迄ノ人ノ期待ヲ裏切ルノ
デモナイ、ソレカラ後ハ其線ノ中カ
ラ優先的ニドノ線ノ工事ニ著手スルト
云フコトノ問題デアレバ、直ニ御話ノ
如キ御議論モ起リ得ルモノト思ヒマ
ス、是ハモウ議論ニナルカモ知レマセ
ヌカラ、是以上ハ私ハ申上ゲテモ御滿
足ガ出來ナイカモ知レマセヌケレド
モ、網ハサウ云フ風ニ御考ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=22
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023・若宮貞夫
○若宮委員 政府當局ハ益顧ミテ他ヲ
云ハレル、其言葉ヲ仰セラレナケレ
バ、私モソレ以上ヲ御尋ネスル必要ハ
ナイノデアリマスガ、私ノ御尋ネスル所
ガ本氣デ御分リニナラヌノカ、或ハ態
トサウ仰シヤルノカ、其點ヲ疑ハザル
ヲ得ヌノデアリマス、併シ何ト御考ニ
ナラウトソレハ御隨意デアルガ、私ハ
既得權ヲ侵害スル云々ト云フコトヲ申
述ベテ居ルノデモ·ナケレバ、ソレヲ貴
方ニ御尋ネシテ居ルノデモナイ、ソレ
デハ其問題ヲ簡單ニスル爲ニ從來敷設
法ニ規定シテアル線路トノ關係ノコト
ハ暫ク之ヲ除キマシテ、玆ニ政府當局
カラ示サレテ居ル所ノ-是ハ委員會
ニ示サレタカドウカ知リマセヌガ、私
ハ豫算委員會ニ於テ政府委員カラ示サ
レタノデアルガ、敷設法ニ載ッテ居ラザ
ル所ノ線路ニシテ、地方カラ希望ノ申
出ガアッタト云ッテ、政府當局ガ調ベテ
居ラレル所ノ線路モ、私ハ是ハ數ハ勘
定致シマセヌガ、「フールスカップ」デ二
枚ニ亙ル所ノ線路ガアル、此線路ノ中
デ六線ヲ撰バレルト云フコトニ付テ
ハ、何カ其處ニ他ノ線路ト比較シテ是
ガ優先シナケレバナラヌト云フ的確ナ
ル理由ガアラネバナラヌ、ソレヲ伺ヒ
タイ、斯ウ云フ私ノ趣意ナノデアリマ
ス、更ニソレニ付テ御辯明ガアリマス
カ、無ケレバ又ソレデモ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=23
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024・佐竹三吾
○佐竹政府委員 ソレハ先程申シタコ
トト思ヒマスガ、詰リ是ダケノモノガ、
他ノモノ全部ニ優ッテ居ルト云フコト
ヲ申シタノデハナイ、此外ニモアルノ
デアリマス、私ハアルダラウト思フノ
デス、ケレドモソレハ段々調査ヲ進メ
テ行ッテ調査ガ完備シタ上ニ於テ、更ニ
優秀ナルモノヲ擇ンデ出スト云フ譯デ
アリマスカラ、詰リ是ダケハ調査ガ濟
ンデ、政府ノ方デハ、是ダケノモノガ優
秀ノモノト考ヘテ出シタノデアリマ
ス、從テ若シ他ノ方デ御不審ガアレバ
此線ヨリモ此方ノ線ノ方ガ良イノ
ヂヤナイカ、何故此線ヲ落シテ調査シ
タノカト云フヤウナ意味ノ御質問ノヤ
ウニ心得マスケレドモ、サウ云フノデ
アリマスレバ御手許ニ差上ゲマシタ線
路ノ一ツ々々ニ付テ、此線ト此線トハ
ドウ云フ點ニ於テ優ッテ居ルトカ、或ハ
劣ッテ居ルトカ云フコトヲ申上ゲラレ
ナイカラ、或ハ御納得ガ行カヌノカモ
知レマセヌケレドモ、全部ガ調査ガ完
了シテ居ル譯デハナイノデアリマスル
カラ-サウ云フ譯デアリマスルカラ
ソレダケヲ申上ゲテ置キマス、尙ホ是
ト同等或ハ以上ノモノガアルダラウト
思フノデスガ、ソレハ段々調査ヲ進メ
テ、サウシテ又他日ノ機會ニ於テ鐵道
當局ハ必ズ提案スルコトニナルダラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=24
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025・若宮貞夫
○若宮委員 愈御說明ガ私ニハ分ラナ
クナリマシテ、漸ク斯ウ云フ點ダケ分
ツタノデアリマス、此處ニ出シテアル
線路ト云フモノハ政府ガ調査シタモノ
デアリマス、其調査シタモノハ良イト
思フタカラソレヲ出シタ、アトノ調べ
ガマダ未濟デアルカラ、段々調ベルニ
從テ是カラ必要アリト認メレバソレ
ハ追加シテ行ッテ、線路網ヲ完成スル積
リデアル、斯ウ云フ御趣意ノヤウニ承ッ
タ、ソレ以上ハ是ハ議論ニ亙リマシテ、
又他ノ同僚カラモ質問ガアルカモ知レ
マセヌカラソレニ讓ッテ、私ハ其點ハ一
應是デ打切マスガ、序ニ伺フノハ甚ダ
惡イガ、細カイ事ヲ一寸一言伺ッテ見タ
イノデアリマスガ、此追加線路ノ說明
書ト云フ印刷物ノ中ニ「新潟港カラ呑
吐スル貨物ハ逐年增加シ」云々ト云フ
記載ガアルノデアリマスガ、是ハ細カ
イ事ハ要リマセヌノデスガ、增加シテ
行ク主ナル荷物ハ-出ト入ノ其一二
ノ中心トナルベキ貨物ノ種類デ宜シウ
ゴザイマスガ、御知ラセヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=25
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026・佐竹三吾
○佐竹政府委員 今調ベマシテ申上ゲ
マスカラ、何カ他ノ質問ガアリマシタ
う発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=26
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027・若宮貞夫
○若宮委員 餘リ小サイ事ヲ伺フヤウ
デアリマスガ、喜々津、矢上間鐵道ト云
フ所ニ、矢上村ト云フ地名ガ揭ゲテア
リマスガ、此矢上村ト云フノハ線路圖
ノ中ノドノ邊ニナルノデスカ、長崎ト
喜々津トノ間ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=27
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028・大園榮三郎
○大園委員 只今若宮君ノ質問ニ關聯
シテ一寸御尋ネシテ置キタイ、ソレハ
政府當局ノ御說明ニ依レパ、鐵道省ニ
於テ從來新線ノ調査書類ハ震災ニ罹ッ
テ燒失シタ、且又其調査ハ十年前ノモ
ノデアッテ、今日經濟狀態モ餘程推移シ
テ居ルカラ、目下年々二十萬圓デアリ
マシタカ二十五萬圓デアリマシタカ、
金額ハ承知シテ居リマセヌガ、線路調
査費ヲ豫算ニ計上シテ銳意新線ノ調査
ニ從事シテ居ル、斯ウ云フ御說明デアッ
タト思ヒマスガ、凡ソ此調査ト云フモ
ノハ何年位ニ完了スル御見込デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=28
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029・佐竹三吾
○佐竹政府委員 大體ノ計畫トシマシ
テハ今後尙ホ四五年ノ間繼續シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=29
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030・大園榮三郎
○大園委員 此處ガ若宮君ノ質問セン
トスル所デアラウト思フ、四五年ノ間
ニ亙ッテ完全ナル調査ガ出來上ッタナラ
バ、其時ニ各線ニ付テ十分ナル比較ノ
材料モアルダラウカラ、其際ニ敷設法
ノ改正ヲ行ッタラドウダラウ、今日他
ノモノト比較スベキモノガ無イノニ、
唯六本ダケヲ出シテ置イテ、是ハ必要
ダカラ豫定線ニ計上スルノデアルト云
フヤウナ御說明デハ、他ニ比較スベキ
材料ガ無イカラ、果シテ是ガ妥當デア
ルカドウカト云フコトノ了解ニ苦ムノ
デアル、殊ニ况ンヤ今度豫定線ニ計上
セントスル或ル線路ニ於テハ、現在旣
設鐵道ガ敷設セラレテ居ルカラ、必ズ
之ニ付テハ買收問題ガ起ル、故ニ今是
カラ昭和三年度若クハ四年度、若クハ
五年度位カラ著手スルト云フ建設線路
ナラバ率知ラズ、何時著手スルノカ譯
ノ分ラヌ豫定線六本ヲ漫然トシテ計上
シ、敷設法ノ改正ヲ行ハントスルノハ
妥當デナイ、斯ウ云フ所ニ若宮君ノ質
問ノ根據ガアルト思フ、ソレニ付テ政
府當局ノ辯明ヲ求メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=30
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031・佐竹三吾
○佐竹政府委員 今御話ノハ一旦法律
トシテ定ッタモノデアルカラ、之ヲ時〓
變更スルコトハ宜シクナイ、若シ變更
スルナラバ成タケ調査資料ヲ揃ヘテ後
ニ變更スルノガ至當デハナイカト云フ
ヤウナ御質問ト思フノデアリマス、ソ
レハ私モ御尤デアルト思フ、併ナガラ
調査ノ完成ヲ期スルト云フコトニ付
テ、凡ソ何時頃ニナッタナラバ其調査ガ
完成スルカト云ヘバ、只今ノ所デハ四
五年位今後繼續シテ全國ニ亙ッテ調査
ヲ遂ゲル考デ居ルノデスガ、必ズ其時
マデ待タナケレバ之ニ一指ヲ染メルコ
トハ宜シクナイト云フ程窮窟ニ考ヘル
必要ハナイデアラウト思フ、例ヘテ云
ヘバ昨年ノ議會ノ下尻下諏訪ノ如ク、
豫定線ニ追加シテ同時ニ建設線トシテ
豫算エ計上スルヤウナコトモアル、是
ハ衆議院デ否決セラレタケレドモ、矢
張サウ云フヤウナ必要ナ線モアリマス
ノデ、今囘提案シマシタ如キ鐵道ノ改
正ヲ加ヘマシテモ私共ハ一向差支ナ
イ、寧ロ其方ガ順次完璧ヲ期スル上ニ
於テ適當デハナイカト考ヘテ居ルノデ
アリマス、大正五年ニ出來タ調査デア
ルカラ其後十年モ經過シテ居ル、其間
ノ調査ニ依テ今囘改正ヲ加ヘルコトハ
決シテ朝令暮改ノ方法デナイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=31
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032・大園榮三郎
○大園委員 只今ノ御說明ニ依ルト調
査ガ出來上リ次第漸次計上スル、斯ウ
云フ趣旨ノヤウニ承リマシタ、サウス
ルト明年ニナレバ五本カ六本、明後年
ニナレバ四本カ五本出テ來ルモノト推
側シテ誤ガナイダラウト思フガ、如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=32
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033・佐竹三吾
○佐竹政府委員 將來ノ事ヲ私ガ彼此
レ此處デ申上ゲル譯ニ參ラヌノデアリ
マスガ、大體私ハサウ云フ經路ヲ執ッテ
鐵道網ノ完璧ヲ圖ルコトハ方法トシテ
ハ適當ナコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=33
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034・大園榮三郎
○大園委員 吾ミハ全ク適當ナ方法デ
ハナイト考ヘル、政府ハ之ヲ適當ナ方
法ダト云ハレルカラ、是以上ハ議論ニ
ナリマスカラ此事項ニ對スル私ノ質問
ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=34
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035・工藤鐵男
○工藤(鐵)委員 一體此問題ノ必要不
必要ハ各見ル所ヲ異ニスルカモ知レ
マセヌガ、此鐵道ノ計畫ヲ立ルニ付テ
ハ鐵道會議ガアル筈デアル、顏觸ヲ
見ルト貴衆兩院議員其他社會ノ「オソリ
チー」ヲ集メテ居ル、昨年デシタカ貴衆
兩院共ニ鐵道會議ヲ經ザル敷設ハ不當
デアルト云フ議論ガアッタガ、此案ハ鐵
道會議ヲ經テ出シタカドウカ、若シ鐵
道會議ヲ經タモノトスレバ其會議ニ於
テ如何ナル議論ガアッタカ、又鐵道會議
ト云フモノガ無用ノ長物デアレバ大臣
ハ御廢シニナル考ガアルカドウカ、尙
ホ手取早ク云ヘバ鐵道會議ト今度ノ敷
設法案ノ關係如何ト云フコトデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=35
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036・井上匡四郎
○井上國務大臣 今囘ノ敷設法ノ改正
ハ申スマデモナク鐵道會議ニ諮詢致シ
マシタ、サウシテ鐵道會議ノ同意ヲ得
テ玆ニ提案致シタコトハ申スマデモナ
イノデアリマス、私ハ鐵道會議ニ不幸
ニシテ出席出來マセヌデ、政務次官ガ
私ノ代理ヲサレタノデアリマス、鐵道
會議デドウ云フ議論ガアッタカト云フ
コトハ私モ大體存ジテ居リマスガ、是
ハ出席サレタ政務次官カラ御話スル方
ガ適當ト思ヒマス、ソレカラ鐡道會議
ヲ尊重スルカドウカト云フ御尋ネデア
リマシタガ、鐵道會議ハ飽迄モ尊重致
サウト考ヘテ居リマス、又鐵道會議ニ
諮詢スベキ事項ハ大體從來ノ慣例上定
ツテ居ルヤウデアリマスガ私ハ鐵道會
議ノ法規許ス範圍ニ於テ、諮詢ノ事項
モ廣義ニ解釋スル方ガ適當デアラウト
個人トシテハ考ヘテ居リマス、ソレデ
鐵道會議ハ將來ニ於テモ益尊重致ス考
ヲ有シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=36
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037・工藤鐵男
○工藤(鐵)委員 ソレハサウナケレバ
ナラヌコトト思ヒマス、鐵道會議ノ委
員ヲ見ルト貴衆兩院其他鐵道方面ニ於
テ尊敬スベキ人達デ、前田米藏君、齋藤
隆夫君、元田肇君、從三位勳二等若宮貞
夫君ノ如キガ居ル、思フニ鐵道會議デ
ハ餘リ若宮君等ニ質問サセナカッタノ
デハナイカ其時モウ旣ニ此問題ノ要不
要ガ決ッテ居ラナケレバナラヌト思フ、
是ハ吾〓立法府デアルカラ勿論資格ハ
異ニシテモ一向差支ナイノデアル、此
鐵道會議ヲ拵ヘタ當時ハ成ベク立法府
ノ審理上輕便ニシヤウト云フコトノ爲
ニ出來タヤウニ私ハ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=37
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038・工藤十三雄
○工藤(十)委員長代理 工藤君成ベク
簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=38
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039・工藤鐵男
○工藤(鐵)委員 簡單ニヤリマス、ソ
レデ後ニ揭ゲラレタ此案モ最早鐵道會
議ニ於テ既ニ相當審議サレタト思ヒマ
スカラ、成ベクハ此鐵道會議ノ諸君ニ
敬意ヲ拂ッテ私ハ質問ヲシナカッタノデ
アリマス、色〓問題ニナッテ居リマスガ
鐵道ハ網目ヲ擴ゲタラ宜イカ小サクシタ
ラ宜イカ、細マイ方ガ宜イノハ分ッテ居
ル、網ガ成ベク細マケレバ多クノ物ガ
這入ルノデアリマス、ソレデ衆議院ニ
於テハ每年建議案若クハ請願、サウ云
フモノガ澤山アッテ此網ヲ作ルコトニ
バカリ終始掛カッテ居ルノデアルカラ、
當局モ調査シテ出スト云フコトハ一向
差支ナイコトデアル、私ハ茲ニ尙更ニ
少シ議事進行ト云フ件ニ一變ヲシテ申
上ゲマスガ、吾ミニハ鐵道會議ニ敬意
ヲ拂フ者デアリマスカラ、成ベク左樣
ナ事ハ鐵道會議デヤッテ貰ヒマシテ、鐵
道會議ノ內容ナドモ今大臣ハ餘リ細マ
イ答辯ハシナイノデアリマスケレド
モ、ドウモ審議ヲ盡サヌノデハナイカ、
ソレナラバ是ハ一體無要ノ長物デア
ル、一體何ノ爲ニ之ヲ拵ヘテアルノデ
アリマスカ、內容ハ一ツモ分ラヌ、分ッ
テ居ル人ハ議員サンダケデアル、是ハ滿
足シテ居ルニ違ヒナイ、ソレダカラ之
ヲ蒸返スト云フコトハ甚ダ困ル、之ヲ
此機會ニ斯ウ云フコトハ甚ダ手數デ困
ルカラ、是ハ改造スルナラ改造スルヤ
ウナ意見ヲ一ツ考ヘテ、十分サウ云フ
點ヲ御調査ナスッテ、サウシテ餘リ繁雜
ニナラヌヤウニ致シテ貰ヒタイト云フ
コトヲ希望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=39
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040・若宮貞夫
○若宮委員 只今工藤君カラ色〓御話
ガアッタ、如何ナル御必要ガアッタカ知
リマセヌガ、私個人ノ位階勳等マデ擧
ゲテ居ラレマス、格別工藤君ト云フ御
方ハ、私議場ニ於テ御目ニ懸ルノミデ
一向恩モ怨モナイ、ドウ云フコトデ申
サレマシタカ、是以上ハ批評致サヌ積
リデアリマス、去リナガラ鐵道會議ニ
付テ、本案ノ衆議院ニ於ケル審議ニ關
聯シテ御話ニナッタカラ、私ハ玆ニ一言
申上ゲナケレバナラヌ、鐵道會議ナル
モノハ官制ノ上ニモ現ハレテ居ッテ、何
人モ是ハ國民トシテ明瞭デアラネバナ
ラヌ筋ノモノデアリマスガ、是ハ政府
ノ諮詢機關デアリマス、政府ノ諮詢機
關ノ審理ヲ經タルガ故ニ、立法府ニ
於ケル所ノ立法權ヲ制限スルト云フガ
如キ議論ハ、是ハ世ノ中ニ有ルベカラ
ザル非立憲ノ議論デアルト確信スル、
ノミナラズ吾〓個人ノ態度ニ付テ御批
評ニナルト云フコトデアレバ明ニー
鐵道會議ニ於テ吾ミハ當時審議スベキ
所ノ多クノ時ヲ有シナカッタノデアル、
是ハ後ニ引續イテ此鐵道會議ノ實狀ヲ
申上ゲレバ明瞭ニナルト思フガ、當時
十分ノ時間ヲ持タナカッタ、ソレ故ニ此
案ハ何レ議會ニ於テ審議セラルベキ所
ノ案デアルガ故ニ、ソレマデ吾〓ノ意見
ハ留保スルト云フコトガ當時鐵道會議ニ
於テ吾〓ノ同士ヲ代表シテ言明シテ居ル
ノデアリマス、吾ガ立法府ニ於テ本案ヲ
審議スル上ニ、十二分以上ニ十二分ノ審
議ヲスルト云フコトニ、何等ノ拘束ヲ受
ケナイト云フコトハ玆ニ私ハ言明致シ
テ置ク、而シテ當時鐵道會議ハドウ云
フ日デアッタカ、是ハ私ハ國民ノ一人ト
シテ詳シク申上ゲルコトハ恐懼ニ堪ヘ
ヌノデアリマスガ、時ハ十二月ノ二十
四日デアリマシタ、確カ二十四日ト記
憶致シテ居リマス、鐵道當局ニ於テモ
兎ニ角此會議ハ今日中ニ終ッテ貰ヒタ
イト云フ特別ノ事情ヲ御打明ケテノ吾
吾ニ對シテノ御內談ガアリマシタ、ソ
レアルガ故ニ吾〓ハ審議ヲ盡サヌデモ
鐵道會議ハ當日、卽チ十二月ノ二十四
日ト云フ御大切ノ日ニ、吾〓鐡道當局
ノ御內談ヲ快諾ヲ致シテ審議ヲ極メテ
簡單ニ終ッテシマッタ、是ガ昨年十二月
二十四日ニ開カレタ所ノ鐵道會議ノ實
情デアル、其實情ハ此席ニ於テ申上ゲ
ル必要ハナカラウガ、其邊ガ大變誤解
ガアルヤウデゴザイマスシ、又政府當
局モソレハ此處デ打明ケテ御話シ惡イ
事情モアルダラウト思フカラ、私ガ代ッ
テ申上ゲテ置ク、兎ニ角本論トシテ立
法府ノ審議權ヲ政府ノ諮詢機關ノ爲ニ
拘束サレルト云フコトハ絕對ニナイコ
トト私ハ確信致シマスカラ、此點ヲ申
上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=40
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041・工藤鐵男
○工藤(鐵)委員 若宮君ノ御話ノ中ニ
アリマシタガ、私ハ立法權ノ問題ニ付
テハ述ベテ居ナイ、唯〓鐵道會議ニ於
テ此案ハ諮詢機關ニ對シテ提案ノ際
ニ、是等ノ事情ヲ明カニシタカドウカ
ト云フコトヲ伺ッタ、一體鐵道會議ニ諮
問スルト云フコトハ是ハ私ハ簡易ニシ
タイ、其爲ニ衆議院カラモ代表的人物
ヲ出シテ居ルノデアルト思フ、是ハ立
法權ノ働ヲ制限スル意味デハナイ、ソ
レ故ニ私ハ制限ヲ受ケルト云フ意味デ
言ッテ居ルノデハナイ、唯〓鐵道會議ニ
於テモウ少シ國民ノ代表者トシテ這入
ツテ居ル者ガアルノデアルカラ、十分
ナ審議ガアッタ筈ダト、其點ニ對シテ如
何デアルカ、同ジ國家ノ機關デアルカ
ラ、立法權ト行政權ノ働ヲ補助スル、其
性質ハ違ヲテモ其意味デ申上ゲルノデ
アッテ、十分ナル御議論ガアッタト云フ
コトニ付テ吾〓ハ彼此レ言フノデハナ
イケレドモ、先ヅ鐵道會議ニ於テドレ
ダケ審議ヲ經テ來タ案デアルカト云フ
コトヲ聞クノデス、而シテ此案ガ鐵道
會議ニ於テドウ云フ點マデ攻究サレ
テ、其必要ガ其他ノ線トノ比較ハドウ
ナッテ居ルカト云フコトヲ伺ッタニ過ギ
ナイノデアリマスカラ、若宮君ハ鐵道
會議々員トシテハ十分ナ御職責ヲ果シ
テ居ルコトデセウ、餘リ果サレナカッタ
ト云フコトハ、鐵道大臣ノ懇談ニ應ジ
テ好イ加減ニ盲判ヲ捺シタト云フコト
ハ、人ノ前デ言ハレタコトデナイ、若シ
此案ガ其位大事デアルナラバ、其時ニ
鐵道大臣ヲ十分ヤッツケテモ此案ノ審
議ヲナサラナケレバナラヌ、ソレヲヤ
ラヌト云フコトデアルナラバ、私ハ職
責ヲ果シタト云フコトハ出來ナイ、妥
協ニ應ジタ、情實ニ囚ハレタト云フコ
トニ過ギナイ、故ニ立法府ガ審議スル
コトニ付テ私ハ敢テ彼此レ言フノデハ
ナイ、唯〓若宮君ノ御名前ヲ鐵道會議
議員ニ發見シテ、此鐵道會議ハ此社會
ノ「オーソリチー」ガ澤山居ラレルノデ
アル、其處デ十分〓究シテ、又此處デヤ
ルト云フコトデアルナラバ、是ハ面倒
臭イカラ何トカ早ク片付ケタイト云フ
コトデアリマス、其點ヲ明ニシテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=41
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042・隅田豐吉
○隅田委員 私ハ若宮君ト同樣此鐵道
豫定線中ニ何ガ故ニ六線ダケ優先權ヲ
與ヘタカト云フコトニ付テ質問ヲ致シ
タイト存ジテ居ッタノデアリマスガ、ソ
レハ重複スルト思ヒマスカラ、其點ハ拔
キマシテ、當委員會ヘ御提案ニナッテ居
ル案デアリマセヌガ、矢張買收ナリ敷設
法ニ關係シタ事デアリマスカラ、此機會
ニ此點ヲ御尋ネシテ置キタイト思フ點
ガアルノデアリマス、ソレハ此近畿地方
ニ於ケル鐵道ノ件デアリマス、特ニ大阪
ヨリ私共ノ〓里和歌山市ニ達スル鐵道
運輸連絡ニ付テノ事デアリマス、和歌
山大阪ノ連絡ニ付テ省線ト致シマシテ
二、和歌山ヨリ東北ノ方ニ迂廻シテ王
子ヲ經由シテ湊町ニ達スル所ノ省線ガ
アルノデアリマス、其延長ハ七十幾哩
ト云フコトニナッテ居リマス、私線ト致
シマシテハ和歌山ヨリ大阪市ノ難波ニ
達スル南海鐵道ガアル、此延長哩數ハ
四十哩デアリマス、省線ト私線ト各
和歌山ヨリ大阪ニ達スル線路ト致シマ
シテ、哩數ヲ比較致シマスルト一ハ四
十哩、一ハ七十哩、卽チ省線ノ方ハ二倍
長イ距離ヲ持ッテ居ルノデアリマス、サ
ウ云フコトノ爲ニ旅客、殊ニ物資ノ連
絡ニ付テハ、省線ノ方ガ非常ニ不便ヲ
感ジテ居ルノデアリマス、而シテ和歌
山市ヨリ三重縣相可ニ達スル、卽チ紀
勢線ガ段々工事モ進捗ヲ致シマシテ、
昭和十年度頃迄ニハ必ズ完成セラレル
コトニナルデセウシ、殊ニ鐵道省ノ敷
設セラレル新線中極メテ有利ナル經濟
線デアッテ、旅客物資ガ甚ダ豐富デアル
ノデアリマス、隨テ旅客ノ方ハ和歌山デ
南海線ノ方ニ乘換ヘテ行ケバ、非常ニ
都合ガ好イ譯デアリマスガ、物資ノ輸
送ニ付テハ鐵道當局モ御承知ノ通リ、
南海線ト省線ノ連絡ハ極メテ不完全デ
アルノデアリマス、勢ヒ延長七十哩、卽
チ約倍數ノ距離ヲ迂廻シテ輸送シナケ
レバナラヌコトニナッテ居ル爲ニ、非常
ニ不便ヲ感ジテ居ル、而シテ此和歌山
線ニ於ケル所ノ旅客ト物資ノ增加ノ比
率ヲ調べマスト、旅客ノ增加率ヨリモ
物資ノ增加率ノ方ガ非常ニ多イノデア
リマス、是ハ鐡道當局モ御承知ト存ジ
マス、サウ云フ關係ヲ持ッテ居リマス爲
ニ、曾テ四十議會當時デアッタカト思ヒ
マスガ、床次竹二郞君ガ內務大臣兼鐵
道院總裁デアッタ當時ト記憶シテ居リ
マスガ、和歌山ト大阪トノ旅客物資ノ
連絡ヲ圖ル意味ニ於テ、南海鐵道ノ買
收ト云フコトガ、其當時問題ニ相成ッタ
ノデアリマス、併ナガラ南海鐵道ヲ買
收スルニ付テハ非常ニ多額ナル經費ヲ
要スル、卽チ南海線ハ非常ニ發展シテ
居ル線デアルシ、殊ニ電燈モ經營シ、色
色ナ關係モアリマシテ此鐵道ヲ國有ト
シテ買收スルコトハ-大正九年デア
リマシテ、議會モ解散ニナッタ爲ニ遂
ニソレガ無期延期トナッタノデアリマ
スガ、其後加藤友三郞內閣當時ニ鐵道
敷設法ノ改正ヲサレマシテ、新線百四
十九線ヲ計上サレルト共ニ、和歌山大
阪ノ連絡ヲ圖ル意味ニ於テ、一ノ新線
ヲ計上スルト云フ議論モ、鐵道省ニアッ
タヤウニ承知致シタノデアリマスガ、
ソレモ如何ナル都合デアリマシタカ敷
設法ニ入リマセヌ、私共ハ其當時ハ議員
デアリマセヌ、ソコデ御尋ネシタイノ
ハ鐵道省トシテハ、將來大阪和歌山ノ
連絡、殊ニ旅客ハ兎ニ角、物資ノ連絡ニ
付テハ如何ナル方法ヲ御取リニナル
カ、今大阪和歌山間ヲ連絡スル新線ト
致シマシテハ阪和鐵道、卽ヲ天王寺驛
ヲ起點トシテ東和歌山ニ達スル電車線
路ガ昨年認可サレマシテ、昨年ヨリ工
事ニ著手スルコトニ相成ッテ居ルノデ
アリマス、將來鐵道省トシテハ此阪和
鐵道ヲ買收スル意思デモアルノデアリ
マセウカ、又更ニ鐵道省トシテハ新線
ヲ敷設スル計畫デモアラレルノデアリ
マセウカ、和歌山沿線ト致シマシテハ、
和歌山地方トシテハ段々紀勢線モ南進
シマシテ、サウシテ益物資竝旅客ノ增加
スルト同時ニ、省線ノ連絡ト云フコト
ニ付テハ、如何ニシテモ王子方面ニ迂
廻シテ七十哩、卽チ二倍以上ノ長イ距
離ヲ迂廻スルト云フコトハ、經濟上甚
ダ不利益ナルノミナラズ、其地方ノ者ガ
非常ニ不便ヲ感ズルモノト存ズルノデ
アリマス、是等ノ點ニ付テドウ云フ御
計畫ガアラレルノデアリマスカ、ソレ
ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=42
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043・井上匡四郎
○井上國務大臣 隅田君ニ御答申シマ
ス、大阪和歌山間ノ連絡及紀勢線ガ段
段進捗ヲ致シマシテ、益其地域ノ旅客
貨物ノ增加致シマスル事、及ビ現在ノ
省線ガ王子ヲ迂廻シテ、連絡上甚ダ不
便デアリマスル所ノ實情ハ、隅田君ノ
御話ノ通リデアリマス、鐵道省ト致シ
マシテハ、此地域ニ對スル、鐵道省ノ施
設ガ遲レテ居リマスコトハ深ク考ヘテ
居リマス、省內ニ於テモ此地域ヲ如何
ニシタラ宜イカト云フ議論ハ、屢交
換サレテ居ルノデアリマス、卽チ大阪
カラ和歌山ニ連絡致シマスル現在ノ王
子ヲ迂廻スル線ニ非ズシテ、直接此連
絡ノ省線ヲ必要トスルト云フコトハ、
鐵道省モ夙ニ認メテ居ルノデアリマ
ス、今迄鐵道當局ノ施設ガ玆ニ及ビマ
セヌコトハ、私ト致シマシテハ甚ダ遺
憾ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、業ニ
已ニ斯ノ如キ地域ニ對シテハ相當ノ解
決ガアッテ然ルベキモノデアッタラウト
考ヘル次第デアリマス、併シナガラ又
一方考ヘマスルト、旣ニ私設鐵道ハ相
當發達シテ居リマスルシ、御話ノ如ク
之ヲ必要ガアレバ買收致シマスルコト
ニ付テハ、金額ヲ決シテ問題ニスベキ
問題デナイト考ヘマスルガ、併ナガラ鐡
道省トシテハ經濟デアルカト云フヤウ
ナコトモ、十分考慮シナケレバナラヌ
ノデアリマス、將來玆ニ私設鐵道ヲ買
收致シマシテ、之ヲ省線ト致シマスル
カ、若クハ敷設法ヲ改正致シマシテ、鐵
道省トシテ此間ニ或ル新線ヲ敷設致シ
マスルカ、ソレ等ノ點ニ付キマシテ現
在ハ考慮中デアリマスマダ如何ニス
ルカト云フ程度ニ達シテ居リマセヌ、
併ナガラ此地域ニ對シテ鐵道省ハ適當
ナル施設ヲシナケレバナラヌト云フ考
ハ十分持ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=43
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044・隅田豐吉
○隅田委員 鐵道大臣ヨリ私ノ質問ニ
對スル御答辯トシテ、大阪岡山ノ連絡
ニ付テハ省議トシテモ旣ニ速ニ解決ス
ベク〓究ハ致シテ居ル、併ナガラ如何
ニスルカト云フコトニ付テハマダ省議
ガ決定致シテ居ラヌガ、十分考慮シテ
ト云フ御答辯ノ要旨デアリマシタガ、
此點ニ付テハ鐵道當局トシテハ成ベク
早ク解決セラレルヤウニ御考慮御〓究
アランコトヲ特ニ希望致シテ置キマス、
私ハ井上君ノ補闕デ此委員會へ這入ッ
テ來マシタノデ、マダ速記錄モ讀ンデ
居リマセズ、參考材料モ頂戴致シテ居
リマセヌ、質問ヲ致シテモ或ハ重復致
スカモ知シマセヌカラ、是デ止メテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=44
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045・浦野謙朗
○浦野委員 直接本案ニ關係ハ致シマ
セヌガ、極メテ簡單ナコトデアリマス
カラ此際御許シヲ願ヒマス、私設鐵道
ノ賃銀値上ハ絕對ニ許可シナイ方針デ
アルカドウカ、聞ク所ニ依リマスト、建
設費ガ多額ヲ要シテ、經營ガ頗ル困難
ニ陷ッテ、賃銀ノ値上ヲ要求シテ居ル會
社ニ對シテモ、通行稅廢止ノ場合デア
ルトカ、或ハ社會政策云々ヲ以テ近頃
許サレナイサウデアリマスガ、政府ハ
サウ云フ御方針デ暫ク御進ミニナル御
考デアルカ、左樣トスレバ其理由ヲ〓
略承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=45
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046・佐竹三吾
○佐竹政府委員 昨年通行稅ガ廢止サ
レマシタ結果、其通行稅廢止ノ實益ヲ
失フ如キ結果ヲ生ズル賃銀ノ値上ハ一
切許サナイ、又配當ヲ增ス爲ニ値上ヲ
スルトカ云フヤウナ意味ノ値上ハ勿論
許サヌノデアリマス、丁度通行稅ダケ
値上ヲシテモ一般利用者ニハ從前ト
負擔ガ變ラヌノデアリマスカラ、サウ
云フ意味ニ於テ値上ヲ申請シテモ一切
許サナイト云フコトニナッテ居ルノデ
アリマス、併ナガラ只今御質問ノ中ニ
アリマシタ如クニ、會社ノ營業狀態ヲ
以テシテハ十分ナル保存モ出來ナイ、
保存出來ナイ、况ンヤ改良ノ如キハ勿
論出來ナイト云フヤウナ鐵道デアリマ
スレバ、其鐵道ノ實情ヲ能ク調ベマシ
テ、相當程度ノ賃銀値上ハ已ムヲ得ナ
イ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、併ナ
ガラ其限界ト云フモノハ中〓ムヅカシ
イノデアリマシテ、世間カラ見マスル
ト、矢張通行稅廢止ガアッタニ拘ラズ、又
直グソレニ代ル値上ヲシタト云フ風ナ
誤解ヲ受ケル虞モアルノデアリマスカ
ラ、是等ノ點ニ付キマシテハ餘程能ク
調査ヲ致サンケレバ、大體ニ於テ値上
ヲ認メナイト云フ方針ニナッテ居ルノ
デアリマス、併シ能ク事情ガ分リマシ
テ、會社ノ實情ガ經營上ドウシテモ相
當程度ノ賃銀ヲ增サナケレバナラヌト
云フヤウナモノデアリマスレバ、決シ
テ之ヲ許サナイト云フ考ハナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=46
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047・若宮貞夫
○若宮委員 私留保シテ置イタノデア
リマスガ、極ク簡單ナコトデスガ、餘リ
留保シテ後デ皆サン御困リヂヤナイカ
ト思ヒマスノデ今ヤリマセウカ、次囘
ヘ延シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=47
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048・工藤十三雄
○工藤(十)委員長代理 御ヤリ下サ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=48
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049・若宮貞夫
○若宮委員 買收ノ方デ極メテ簡單ナ
コトヲ伺フノデスガ、水戶鐵道、越後鐵
道、陸奥鐵道、ソレカラ苦小牧日高トア
リマスガ、政府ガ運轉ヲ旣ニヤッテ御居
デニナル線路ガアルノデアリマスカ、
ナイノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=49
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050・佐竹三吾
○佐竹政府委員 水戶鐵道ト陸奥鐵道
ニハ直接運轉ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=50
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051・若宮貞夫
○若宮委員 越後鐵道ハ鐵道省ノ方デ
ハ運轉ノ方ハ關係シテ居ラレナイノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=51
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052・佐竹三吾
○佐竹政府委員 越後鐵道ハ全ク此方
ノ列車ハ這入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=52
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053・若宮貞夫
○若宮委員 ソレカラ越後鐵道ヲ急イ
デ-急イデト云フノハ卽チ昭和二年
度ニ於テ買收サレナケレバナラヌト云
フ何カ特別ナ理由ガアリマスカ、;)
ヲ簡單ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=53
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054・井上匡四郎
○井上國務大臣 越後鐵道買收ノ趣旨
ハ既ニ屢申上ゲタノデアリマスルガ、
詰リ鐵道國有ノ趣旨ニ基イテ重要ナル
鐵道ハ順次之ヲ國ノ所有ニシテ行クト
云フ理由ニ依テ、來年度ニ於テ之ヲ買
收シヤウト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=54
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055・若宮貞夫
○若宮委員 サウ致シマスト工事ノ都
合トカ、若クハ連絡スベキ鐵道ノ建設
ノ年度割ト云フヤウナ方ノ理由カラシ
テ昭和二年度ニ買上ゲラレナケレバナ
ラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=55
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056・井上匡四郎
○井上國務大臣 越後鐵道ハ其地域ニ
於テ必要ナ鐵道ト認メマスノデ一日
モ早ク之ヲ國有ニシテ、幹線ノ裏日本
縱貫線ノ完璧ヲ期スルト云フ點カラ、
一日モ早ク之ヲ買收スル必要ヲ認メテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=56
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057・若宮貞夫
○若宮委員 分ッタヤウデアリマスガ
尙ホ念ノ爲ニ別ナ言葉デ伺ヒマスガ、
サウスルト此越後鐵道ヲ昭和二年度ニ
買收サレヤウト云フ趣旨ハ、連絡ノ關
係ト云フコトガ主ナル理由デハナク
テ、此鐵道ソレ自體ヲ早ク國有鐵道ニ
シタイト云フ理由ニ主トシテ出發シタ
モノト伺ッテ宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=57
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058・井上匡四郎
○井上國務大臣 連絡ノ必要上幹線ノ
一部トシテ之ヲ使用スルト云フコトニ
買收ノ曉デハ歸スル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=58
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059・若宮貞夫
○若宮委員 連絡ノ必要上ト仰シヤル
ト、何處ノ連絡デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=59
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060・井上匡四郎
○井上國務大臣 新潟市ヲ中心ト致シ
タ北陸ノ連絡ハ此線ヲ幹線ト致スダラ
ウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=60
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061・若宮貞夫
○若宮委員 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=61
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062・堤清六
○堤委員 極ク簡單デスガ一事伺ッテ
置キマス、越後鐵道ノ改良費ニ於テ停
車場其他二十萬四千圓、橋梁ニ於テ六
十八萬三千圓ト云フ政府ノ說明デゴザ
イマシタガ、只今若宮君ノ御質問ノ如
ク、私ハ此鐵道ヲ完成致シマスニハ相
當完成スベキ準備期間ノ掛カルモノノ
ヤウニ聞イテ居リマス、之ヲ買收シマ
シタ曉ニハ、政府ハ政府ノ必要ナル狀
態ニ此鐵道線路ヲ完全ニ致シマスルニ
ハ、ドレ程ノ期間ヲ要シマスルデゴザ
イマセウカ、此點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=62
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063・佐竹三吾
○佐竹政府委員 只今御尋ネノ點ハ是
ダケノ工事ヲ完成スルノニハ凡ソドレ
位ノ歲月ヲ要スルカト云フ御尋ネデゴ
ザイマスガ、橋梁ノ工事ガ一番重イノ
デゴザイマス、停車場ノ工事ハ割合ニ
簡單ナルモノデアルノデアリマス、凡
ソ二年カ三年ノ中ニ改良工事ガ完成出
來ルト考ヘテ居リマス、若宮君ノ御尋
ネノ新潟等ニ於ケル物資ノ移出入ノ增
加ノコトヲ申上ゲルト、大正十三年度
ニ於キマスル移入ノ數量ガ五十四萬
噸、ソレカラ大正十五年ノ今マデノ數
量ニ依リマスルト七十萬五千噸デアリ
スカラ、其差ガ十七萬五千噸デゴザイ
マシテ、三割ノ增加ニナッテ居リマス、
ソレカラ移入ノ物資ノ主ナル物ハ米ガ
五千八百六十五噸、鹽ガ一萬七千五百
二十四噸、石炭ガ十四萬二千六百二十
二噸、「セメント」ガ一萬百十噸、木材ガ
十二萬一千五百八十九噸、斯ウ云フ譯
デアリマスカラ石炭ト木材ガ一番主ナ
ル移入ノ貨物デゴザイマス、ソレカラ
出マスル物ハ米ガ二萬三千四百四噸、
果物ガ三千四百九十五噸、石油類ガ二
萬八千百九十三噸、藁製品ガ六千八百
五十八噸、斯ウ云フ譯デアリマシテ這
入ル貨物ノ方ガ多イ、移出ノ合計ハ十
一萬六千二百九十噸デゴザイマシテ、
極ク僅デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=63
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064・若宮貞夫
○若宮委員 今ノ移出移入ハ內外貿易
共ニ含ンデ居ルト思ヒマスルガ、內地
ト外國貿易トヲ分類シタ調ベヲ持ッテ
御在デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=64
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065・佐竹三吾
○佐竹政府委員 外國貿易ノ數字ハ能
ク調バッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=65
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066・若宮貞夫
○若宮委員 今移入貨物ノ主ナル物ト
云ハレテ擧ゲラレマシタ石炭ハ、私ノ
考デハ〓ネ鐵道ノ自分デ使ハレル石炭
ノヤウニ思ハレルノデアリマスルガ、
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=66
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067・佐竹三吾
○佐竹政府委員 其點ハ能ク調ベマシ
テ、マタ他日申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=67
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068・若宮貞夫
○若宮委員 願クバ「セメント」モ鐵道
ニ御使ヒニナルノガ主ナル物デハナイ
カト思ヒマスカラ、一〓ニ願ヒタイ、ソ
レカラ木材ノコトガアリマシタガ、是
モ年々續イテアルモノデ、旣往ニ於ケ
ル物デアリマスヤ否ヤ、將來ニ於テノ
御見込ハドウデアルカ、是モ鐵道當局
トシテハ大變大事ナ貨物デアリマスカ
ラ、能ク御調査ガ屆イテ居リヤセンカ
ト思ヒマスカラ、ソレモ同時ニ御願ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=68
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069・工藤十三雄
○工藤(十)委員長代理 是デ質問ハ打
切リマシテ、次囘ハ討論ニ入リマス、次
囘ノ日時ハ公報ヲ以テ通知致シマス
午後零時二十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005211866X00619270223&spkNum=69
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