1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
大正十二年法律第三十五號中改正法律案（船員最低年齡法）（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和二年二月十五日（火曜日）午前十時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長 橋本喜造君
福田五郎君 平井光三郎君
若宮貞夫君 秋田寅之介君
宜保成晴君
出席政府委員左の如し
遞信政務次官 頼母木桂吉君
遞信參與官 川崎克君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
遞信省管船局長 宮崎清則君
本日の會議に上りたる議案左の如し
大正十二年法律第三十五號中改正法律案（船員最低年齡法）（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/0
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001・橋本喜造
○橋本委員長 會議ヲ開キマス、例ニ
依リマシテ政府委員ノ御說明ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/1
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002・頼母木桂吉
○賴母木政府委員 大體ノ御說明ヲ申
上ゲマス、現行大正十二年法律第三十
五號ニ於キマシテ、十四歲未滿ノ兒童
ノ船員タルコトヲ禁止シ、又十八歲未
滿ノ年少者ノ船員タラントスルモノニ
對シテハ體格檢査ヲ强制シ、以テ幼年
者保護ノ制度ヲ設ケテ居リマスガ、各
種ノ船內勞働中機關室ニ於ケル石炭
夫、火夫ノ勞働ハ、最モ過勞ニ流ルルノ
性質デアリマスカラ、之ニ就キマシテ
ハ他ノ船員ヨリモ特ニ幼年者ヲ保護ス
ル必要ガアリマス、仍テ此際大正十年
瑞西「ジユネーヴ」ニ開催セラレマシタ
第三囘國際勞働總會ノ採擇ニ係ル、石
炭夫又ハ火夫トシテ使用シ得ル年少者
ノ最低年齡ヲ定ムル條約案ノ趣旨ヲ參
酌致シマシテ、前記法律第三十五號ヲ
改正シ、原則トシテ十八歲未滿ノ者ノ
石炭夫若クハ火夫トシテ船內ニ就業ス
ルコトヲ禁止シ、以テ幼年者保護ノ制
度ヲ確立セントスルモノデアリマス、
從來本邦船舶內ニ勤務致シマス十八歲
未滿ノ石炭夫、火夫ノ數ハ、相當多數ニ
上ッテ居リマシタガ右條約案ヲ採用シ
マス時ハ、海運界ニ多少ノ影響ヲ來ス
ノ虞ガアリマス、政府ニ於キマシテハ
一時是ガ採用ヲ見合シテ居リマシタノ
デアリマスガ、最近ノ調査ニ依リマス
レバ、此種年少者ノ數ハ漸ク減少致シ
マシテ、全體ノ石炭夫及火夫ノ約一割
ヲ算スルニ過ギマセヌ狀況ニ立至リマ
シタカラ、此際條約案ノ趣旨ヲ採用致
シマシテ立法ヲ爲スモ、著シキ影響ナカル
ベシト認メラレマシタカラ、今囘成案
ヲ得マシテ立案致シタ次第デアリマ
ス、改正ノ逐條ニ付テ說明ヲ申上ゲマ
ス、題名ノ附加、本法ハ從來「大正十二年
法律第三十五號」ト稱セラレ、特殊ノ稱
呼ナカリシヲ以テ、此機會ニ於キマシ
テ「船員最低年齡法」ナル題名ヲ附スル
コトト致シマシタ、第二條ノ二デ、第一
項前段ハ、十八歲未滿ノ者ヲ石炭夫又
ハ火夫トシテ使用スルコトヲ禁止スル
旨ノ大原則ヲ示シ、後段但書ニ於キマ
シテ、船舶ノ寄港スル各地ノ事情ニ依
リ、或ハ十八歲以上ノ年長者ヲ雇入レ
難キ場合ナキニ非ザルヲ以テ、斯ル場
合ニハ已ムヲ得ザル便法トシテ、十六
歳以上ノ者ニ限リ雇入ルルコトヲ認メ
ルモ、其場合ニ於キマシテハ、必ズ十八
歲以上ノ者一人ニ對シテ十六歳以上ノ
者二人ノ割合トシテ、以テ幼年者ノ勞
働ノ輕減ヲ計ッテ居リマス、同條第二項
ハ、專ラ日本各港間ヲ航行スル船舶ニ
於テハ、前項ノ原則ニ依ラズ、十六歲以
上ノ者ヲ使用スルコトヲ得ルモノト規
定シテ居リマス、此點ハ第三囘國際勞
働總會ニ於キマシテハ、日本及印度ノ
沿岸航海ノ場合ニ限リ特例ヲ認メラレ
タモノデアリマシテ、我ガ國情ヨリ見
テ沿岸航海ニハ相當幼年者ヲ使用シテ
居リマス、且ツ斯ル短距離ノ航海ニア
リマシテハ、假ニ幼年者ヲ使用スルモ、
過度ノ勞働ヲ課スルモノト云フコトガ
出來マセヌ、但シ右ノ如ク使用年齡ヲ
十六歲マデ引下グルコトヲ認容致シマ
スモ、斯ル幼年者ノ使用方ニ關シマシ
テハ、特別ノ保護ヲ加ヘナケレバナリ
マセヌ、仍テ右使用方ハ之ヲ雇主ノ自
由ニ放任セズ、將來主務大臣ニ於キマ
シテ之ヲ一定シ、幼年者酷使ノ弊ヲ防
止スルニ努メタイト思フノデアリマ
ス、本文中「主務大臣ノ定ムル所ニ依
リ」トシタル所以デアリマス、而シテ條
約ニ依リマスレバ、右ノ使用方ハ最代
表的ナル使用者團體及勞働者團體ト協
議ノ上定メラルル規則ニ從フベキ旨ヲ
規定シテアリマスカラ、他日主務大臣
ニ於テ必要ナル規則ヲ制定スル場合ニ
ハ、勞資双方ノ適當ノ團體ニ諮問シテ
決スルヤウニナルデアリマセウ、本文
中「日本各港間」トアリマスノハ、內地
各港間、朝鮮、臺灣及樺太ニ於ケル各港
間。竝是等地方ノ港ト內地ノ港トノ
間ヲモ包含スルノデアリマシテ、關東
州又ハ南洋群島ト內地間ノ如キハ、之
ヲ除外スル趣旨デアリマス、同條第三
項モ、亦第一項ノ原則ニ對スル例外デ
アリマシテ、卽チ主トシテ蒸汽以外ノ
モノニ依リマシテ、推進スル船舶、又ハ
行政官廳ノ認可ヲ受ケ〓習船ニ於テ年
少者ヲ使用スル場合ニ於キマシテハ、
十八歲ノ制限ニ依ラザルコトヲ得ルヤ
ウニナッテ居リマス、主トシテ蒸汽以外
ノモノニ依リマシテ推進スル船舶ト
ハ、補助機關附帆船ノ如キヲ旨稱シ斯
ノ如キハ主トシテ帆ヲ以テ運航シ、機
關ヲ使用スル場合極メテ稀ナルモノデ
アリマスカラ、假ニ十六、十七歲ノ年少
者ヲ石炭夫、火夫トシテ使用致シマシ
テモ、過勞ニ陷ルノ虞ガナイノデアリ
マス、尙ホ最近發達致シマシタル「デイ
ゼル」機附船舶ハ、石炭夫又ハ火夫ヲ使
用スルコトガアリマセヌカラ、全然本
法ノ適用ガナイモノデアリマス、之ニ
反シマシテ電氣推進機ニ依ル船舶ハ電
氣發生ノ爲ニ蒸汽力ヲ使用致シマス、
又蒸汽力ヲ缺キマス時ニハ全然運航シ
得ザルモノデアリマスカラ、此種ノ船
舶ハ本項ノ所謂主トシテ蒸汽以外ノモ
ノニ依リ推進スル船舶ニ包含セザルモ
ノト解釋シマス、又行政官廳ノ認可ヲ
受ケマシテ〓習船ニ於テ年少者ヲ石炭
夫又ハ火夫トシテ使用スル場合ハ官
廳ノ監督モアリ、且ツ〓習ノ目的ヲ以
テ使用スルモノデアリマスカラ、過勞
ニ陷ラシムル虞レハナイト認メ例外ヲ
許シタノデアリマス、第七條中ノ改正
ハ現行罰則ノ適用上必要ナルモノデ
アリマス、附則第一項ニ於テ本法施行
ノ期日ヲ勅令ニ讓リタルハ、本法ノ施
行ニ必要ナル諸規則ノ制定ヲ俟テ施
行セントスル趣意デアリマス、附則第
二項ハ、本法施行ノ際ニ現ニ使用中ノ
年少者ニ付テハ本法ヲ適用セザルコト
トシ、以テ失業者ノ發生ヲ防止セント
スル趣意デアリマス、尙ホ本法ハ前陳
ノ如ク第三囘國際勞働總會ノ採擇ニ係
ル條約案ノ趣旨ヲ採用シタルモノデア
リマシテ、右總會ニ於テ同條約案ハ漁
船ニハ之ヲ適用セザル旨ノ附隨決議ア
リ、我國ニ於テモ未ダ之ヲ漁船ニ適用
スルノ時期デナイト認メマスカラ、本
法成立ノ曉ハ、別ニ勅令ヲ以テ本法ノ
適用ヨリ漁船ヲ除外スルコトト致シマ
シタ、右大要ヲ申上ゲマシタ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/2
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003・平井光三郎
○平井委員 本案ハ極メテ簡單デ、別
段質問スルヤウナコトハアリマセヌ
ガ、唯〓一點ダケ參考ノ爲ニ承ッテ置キ
タイコトガアル、要スルニ此規定ハ、火
夫竝石炭夫ノ如キ過激ナル勞働ニ從
事スル船員ニハ、卽チ未成年者、幼年者
ヲ使用シテハイケナイト云フノガ精神
デアルノデアリマス、隨テ此配付サレ
テ居リマス第三條ノ中ニ、學校又ハ練
習船ニ於ケル年少者ノ爲ス勞働ハ公ノ
機關ノ承認ヲ經テ其監督ヲ得ラルベキ
モノ云々、或ハ蒸汽機關以外ノモノデ、
例ヘバ補助機關附ノ帆船デアルトカ、
又十六歲以下ノ年少者デ體格檢査ニ合
格シテ居ル所ノ者、印度ヤ日本ノ沿岸
貿易ニ從事スル船舶、斯ウ云フヤウナ
除外例ガ設ケテアリマスガ、之ニ就テ
少シク疑念ヲ挾ミマス理由ハ、御承知
ノ如ク近來ハ蒸汽機關、卽チ石炭燃燒
ヨリモ只今デハ漸次重油ヲ使用スルコ
トニナリ、更ニ進ンデ「デイゼルエンヂ
ン」ヲ盛ニ使用スルヤウニ世界ノ船舶
界ノ大勢ガナッテ居ル、「デイゼルエン
ヂン」ノ如キハ、既ニ本法ヲ適用シナイ
ノデアリマスカラ差支アリマセヌガ、
此重油ヲ焚イテ居ル所ノ船ハ、我ガ帝
國ニ船籍ヲ持ッテ居ルモノデモ、大阪商
船ノ瓜哇トカ柴棍邊ヤ孟買邊ヲ航行シ
テ居ル所ノ船ハ是ハ重油ヲ焚イテ居
ルノデアリマス、御承知ノ如ク重油ヲ
「ボイラー」ニ焚イテ居ルトキハ、殆ド
一ツノ「バルブ」ニ依テ重油ヲ絕エズ送
ツテ居ル、ソレデ火力ガ送ラレテ居ル
ノデ、殆ド火夫ト云フモノハ要ラナイ、
火失ト稱スルモノハ傍ニ居テ、唯〓「バ
ルブ」ノ調節ニ當ル位ノモノデアッテ、
決シテ過激ナル勞働ヲスルノデモナケ
レバ何デモナイ、重油ヲ燃燒シテ居ル
機關ノ火夫ト云フモノハ極メテ樂ナモ
ノデアル、只今デハ重油ヲ燃燒スル結
果追〓ニ「バンカー」ヲ省クコトガ出來
ル、而シテ火夫ノ數ヲモ非常ニ減ズル
コトガ出來ル、「バンカー」ヲ減ズル結
果ハ積荷ガ增加スル、而シテ人件費ニ
於テ非常ニ節約サレルカラ、此重油ヲ
焚クト云フコトガ非常ニ有利デアル、
日本ノ近海ニ於テハアリマセヌガ此、
重油ノ自由ニ得ラレル所ノ地方、卽チ
「ボルネオ」ニ近キ南洋方面、印度方面、
或ハ波斯ニ近イ方面、或ハ亞米利加方
面デハ、只今盛ニ重油ヲ燃料トシテ使
用スルヤウニナッテ來タノデアリマス、
或ハ日本モ將來益重油ヲ燃料トシテ
使用スル時機ガ段々參ルノデアラウト
思ヒマスガ、此規定ヲ見マスト、重油ヲ
燃料トシテ居ル所ノ汽船ノ火夫ト云フ
モノハ玆ニ區別ガナイト思フノデア
リマス、是ハ斯ウ云フ場合ニ、此規定ヲ
見マスルト、重油ヲ焚イテ居ルモノハ
ドウナルダラウト云フ一ツノ疑念ガ起
リハシナイデアラウカ、寧ロ除外例ヲ
入レルナラバ、モウ一ツ例ヘバ重油ヲ
燃料トシテ居ル所ノ機關ニ附イテ居ル
火夫ハ、之ヲ除外例トスルト云フヤウ
ナコトニシテ置ク必要ハアリハセヌカ
ト思フノデアリマス、併シ此中ノドレ
ヲ見テモ、サウ云フコトガ明ニナッテ居
ラヌヤウニ思フノデアリマスガ、當局
ノ御意見ハドウ云フモノデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/3
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004・頼母木桂吉
○賴母木政府委員 專門ニ屬スルコト
デアリマスカラ、何カ參考書ニ依テ專
門家カラ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/4
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005・若宮貞夫
○若宮委員 專門家ノ御說明ガアルサ
ウデスガ、平井君ノ御說デハ、重油ヲ燃
燒スル場合ハ火夫ハ大變樂デアルト云
フコトデアリマスガ、私共ハ反對ニ考
ヘテ居リマスガ、其邊ハ專門家カラ詳
シク御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/5
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006・橋本喜造
○橋本委員長 只今賴母木政務次官カ
ラ、專門ニ屬スルコトデアルカラ、他ノ
政府委員カラ御答シタラドウカト云フ
御相談デアリマシテ、私ハ之ヲ異議ナ
シト認メマシテ御許シスルコトニ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/6
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007・平井光三郎
○平井委員 只今若宮サンノ御話モア
リマシタガ、私ハ實際ニ自分ガ「エンヂ
ンルーム」ニ這入ッテ體驗シタノデアリ
マス、ソレハドレ程「バンカー」ヲ省略
スルコトガ出來ルカ、ドレ程火夫ノ勞
務ヲ節約スルコトガ出來ルカ、火夫ノ
過激ナ勞働ガ重油ヲ焚ケバドレ位樂デ
アルカト云フコトヲ、隨分實際ニ體驗
シテ居リマス、是ハ委員長モ專門家デ
アルカラ御存ジデアリマセウガ、「バル
ブ」ヲ調節シテ、重油ヲ「バルブ」ヘ送レ
バ極メテ樂ニ燃燒シ得ルノデアル、少
シク調節ノ加減サヘ見テ居レバ宜イカ
ラ、決シテ過激ナ勞働デモ何デモナイ、
寧ロ普通水夫アタリヨリ其方ガ樂デア
ル斯ウ云フコトハ私自身實際ニ就テ
〓究シテ見タノミナラズ、船長及船員
アタリモ齊シク言ッテ居ル、ソレデ若シ
サウ云フ場合ナラバ、之ヲ一項入レル
必要ガアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/7
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008・橋本喜造
○橋本委員長 一寸速記ヲ中止シマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/8
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009・橋本喜造
○橋本委員長 ソレデハ始メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/9
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010・頼母木桂吉
○賴母木政府委員 ソレデハ私カラ正
式ニ御答ヲ致シマス、條約ニ依リマシ
テ蒸汽ヲ起シテヤル場合ハ、詰リ何ヲ
使ッテモ火夫ト見ルコトニナッテ居リマ
スカラ、條約關係カラドウシテモサウ
云フヤウニ解釋シテ行クト云フコトガ
適當デアラウ、サウ見ルヨリ外仕方ガ
ナイト思ヒマス、色〓貴方ガ仰シヤル
ヤウナ事情モアリマセウガ、併シ國際
條約ニ依テ是ガ立法ヲサレテ居ルノダ
カラ、矢張ソレニ依テ各國同樣ナ法律
トナルノデアリマスカラ、サウ云フ解
釋カラ矢張火夫ト認メルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/10
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011・平井光三郎
○平井委員 條約ノ精神ガ其所ニ在レ
バ私ハ何トモ言ヒマセヌ、唯〓自分ハ
斯ウ云フ一項ヲ挿入スレバ却テ明瞭ニ
シテ、讀ム上ニ宜イデハナイカト云フ
考デアリマス、只今政府委員ノ說明デ
能ク分リマシタ、此以外ニ何等意見モ
アリマセヌカラ、是デ質問ヲ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/11
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012・橋本喜造
○橋本委員長 ドナタモ質問ハアリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/12
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013・若宮貞夫
○若宮委員 政府委員ニ伺ヒマスガ、
今度ノ法律ハ第三囘ノ勞働總會ノ條約
案ト何カマダ違ッタ所ガアリマスカ、全
然同ジニナッタノデアリマスカ、其要點
ダケヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/13
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014・頼母木桂吉
○賴母木政府委員 管船局長カラ御答
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/14
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015・宮崎清則
○宮崎管船局長 今ノ御尋ネデアリマス
ガ、日本ノ方デハ、此法律ノ適用範圍
ハ、條約デハ沿海航路以上ト云フヤウ
ナ明確ナモノデハナクシテ、「マリタイ
ムナピゲーシヨン」ダト思ヒマスガ、詰
リ海洋ニ航海スルモノナリト云フコト
ト思ヒマス、ソレ故ハッキリ條約ノ文字
ト此法案ノ文字ト一致スルトハ私ハ考
ヘマセヌ、併シ精神ハ大體一致スルモ
ノデハナカラウカト考ヘテ居リマス
ソレカラモウ一ツハ、此法案ノ最後ニ
アリマス經過ノ規定デアリマスガ、是
ハ現在乘ッテ居ル者ハ十八歲未滿デ宜
シイト云フ經過規定デアリマスガ、是
モ條約ニハサウ云フ經過ノ規定ノ如キ
モノハアリマセヌアリマセヌ、ケレド
モ、現在乘ッテ居ル者ヲ失業サセルコト
ハ、却テ幼年者ノ保護ニナラヌト云フ
精神カラ、條約ニハアリマセヌケレド
モ此規定ヲ設ケタノデ、併シ是トテモ
一時的ノモノデアリマスカラシテ、條
約ノ精神ニ反スルト云フコトデハナカ
ラウト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、其他ノ點ハ殆ド違ハヌ見込デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/15
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016・若宮貞夫
○若宮委員 サウシマスト今ノ御說明
ハ、大正十二年三月法律第三十五號第
一條ニ關係スル譯デスナ、御說明ノ第
一點ハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/16
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017・宮崎清則
○宮崎管船局長 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/17
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018・若宮貞夫
○若宮委員 其沿海航路ヲ航行スル船
舶ノ船員ニ之ヲ適用スト、斯ウ云フ風
ノコトガ日本的ノ解釋ダト、斯ウ云フ
御說明デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/18
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019・宮崎清則
○宮崎管船局長 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/19
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020・若宮貞夫
○若宮委員 ソレカラ尙ホ一點ハ、今
度ノ法案ノ附則ニアリマス「本法施行
ノ際十八歲未滿ノ者ヲ石炭夫又ハ火夫
トシテ引續キ使用スル場合ニ於テハ其
ノ者ニ付第二條ノ二ノ規定ハ之ヲ適用
セス」此御說明デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/20
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021・宮崎清則
○宮崎管船局長 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/21
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022・若宮貞夫
○若宮委員 ソレデハ其二點ノ外ニ
ハ、條約ノ文面又ハ趣旨ト違ッタ所ハナ
イ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/22
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023・宮崎清則
○宮崎管船局長 ナイノデアリマス
ガ、但シ罰則ノ規定ダケハ、是ハ條約ニ
ナイモノガ特ニ之ニ加ッテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/23
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024・若宮貞夫
○若宮委員 分リマシタ、次ニ伺ヒマ
スノハ、先程政府委員ノ御說明ガアリ
マシタガ、更ニ一寸簡單ニ繰返シテ御
尋ネシタイノデスガ、第二條ノ二ノ第二
項ニ「主務大臣ノ定ムル所ニ依リ」トア
リマスガ、是ハ勅令デ定メラレマスカ、
省令デ定メラレマスカ、其形式及ドウ
云フコトヲ凡ソ御定メニナルカ、其內
容等、御差支ナケレバ其點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/24
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025・宮崎清則
○宮崎管船局長 是ハ今ノ所デハ省令
位ノ程度デ定メタイト云フ考ヲ持ッテ
居リマス、又內容ハ今的確ニ申上ゲル
コトガ出來ヌト云フノハ、條約ノ規定
ニ依リマシテ、最モ能ク代表的ノ使用
者團體竝此海員〓體ト協議ヲシテ定メ
ルト云フコトニナッテ居リマスカラシ
テ、假ニ遞信省ガ一定ノ案ヲ持ッテ居リ
マシテモ、必シモ其通リニハナリマセ
ヌノデアリマス、但シ現在遞信省トシ
テ考ヘテ居リマス內容ハ、先ヅ此石炭
ヲ扱フ其數量トカト云フコトニ付テ、
或ル制限ヲ設ケル必要ガアルノデハナ
イカト考ヘテ居リマス、併シ必シモ其
通リニナルトハ申上ゲラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/25
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026・若宮貞夫
○若宮委員 國際勞働條約ノ第三條ノ
末文デスガ、「右二國ニ於ケル最代表的
ナル使用者團體及勞働團體ト協議ノ上
定メラルル規則ニ從フベキモノトス」
ト云フコトハ、此條件ハ禁止的ノ意味
ハ含マナイト了解シテ宜シイ譯デス
カ、一寸分リニクイ質問デアッタカ知レ
マセヌガ、此末文ノ條件ハ細目ヲ定メ
ル趣意デアラウト私ハ讀ムノデスガ、
併シ基礎カライケナイト云フ、禁止シ
得ル意味ヲ含ンデ居ルヤ否ヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/26
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027・宮崎清則
○宮崎管船局長 私共ハサウ云フ風ニ
ハ解シテ居リマセヌ、禁止的ノ意味ハ
ナイト思ヒマス、禁止スルコトガ出來
ルガ、必ズ禁止シナケレバナラヌトハ
考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/27
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028・若宮貞夫
○若宮委員 諄イヤウデスガ、禁止ハ
出來ナイモノノヤウニ私ハ之ヲ讀ムノ
デスガ、政府デハ却テ禁止モ出來ルヤ
ウニ見ラレルノデスカ、尙ホ言直シマ
スガ、日本及印度ノ二箇國ニ於テノ沿
海ヲ航行スル場合ニ於テハ、十六歲マ
デ低下スルコトハモウ動カスベカラザ
ル原則デアル、唯〓十六歲ノモノニマ
デ低下シテ使用スルト云フ場合ノ條件
ヲ、此二ツノ團體ニ相談シテ細目ヲ決
メルノデアル、斯ウ云フヤウニ思ヒマ
スガ、其解釋ハ違ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/28
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029・宮崎清則
○宮崎管船局長 只今ハ條約ノ御解釋デ
アリマスカ、或ハ此法文ノ御解釋デアル
カ、其點ハ私ニハ一寸分リマセヌ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/29
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030・若宮貞夫
○若宮委員 條約ノ解釋··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/30
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031・宮崎清則
○宮崎管船局長 條約ノ解釋トナレ
一、御說ノ如ク禁止シナイコトニナル
ト思ヒマスガ、併シ法案ノ定ムル所ニ
依ルト、私ハ禁止シナイ所マデモ行ッタ
意味デハナイ、隨テ條約ニ禁止シナイ
モノヲ、此法文ノ規定ニ依テ禁止スル
ノハ、條約違反デハナイカト云フ御懸
念ガアルカ知レマセヌケレドモ、ソレ
ハ一層保護スルコトニナレバ、條約ノ
精神ニハ反スルモノトハ考ヘテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/31
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032・若宮貞夫
○苦宮委員 分リマシタ、ソレカラ政
府ノ御說明ニ依ルト、漁船ハ除外セラ
レルト云フコトデアリマスガ、此漁船
トノ範圍ハドウナリマスカ「トローラ
ー」トカ、「ボエラー」ト云フモノニナレ
バ、相當ノ大サヲ持ッテ、相當ナ馬力竝
氣壓ヲ持ッテ居ル「エンヂン」ヲ備ヘ
テ居ルモノモアルヤウニ考ヘマスガ、
其點ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/32
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033・宮崎清則
○宮崎管船局長 只今ノ所デハ、現在
漁船トシテ扱ッテ居ルモノハ除クト云
フ趣旨デアリマス、隨テ今ノ御話ノヤ
ウナ相當大キナ船モ除ケルコトニナリ
マスガ、併シ是ハ又漁船ニ付テハ、何レ
其內ニハ適當ナ法規ヲ作ルヤウナ必要
ガ起ッテ來ルダラウト私ハ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/33
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034・若宮貞夫
○若宮委員 序ニ伺ッテ置キマスガ、此
頃一向其方へ意ヲ用ヒヌデ怠ケテ居ツ
テ相濟マヌ話デアリマスケレドモ、只
今デモ漁船及漁夫ト云フモノニ付テ
ハ、總テ此海陸ノ勞働條約ノ規定ハ全
部除外シテアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/34
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035・宮崎清則
○宮崎管船局長 必シモサウトハ限リ
マセヌ、或ル條約ハ漁船ニモ適用サレ
ルモノモアリマスガ、併シ確カ第三囘
ノ勞働總會ト考ヘマスガ、其時ニ特ニ
漁船ニ之ヲ適用スルト云フコトヲ明ニ
シナイ以上ハ、當然漁船ニハ適用シナ
イト云フ大體決議ヲシテ居リマスノ
デ、最近ノモノハ殆ド漁船ニハ適用ガ
ナイヤウニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/35
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036・橋本喜造
○橋本委員長 ドナタカ御質問ハアリ
マセヌカ
〔「質問ナシ」ト呼フ者アリ]発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/36
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037・橋本喜造
○橋本委員長 ソレデハ是デ質問ヲ打
切リマス、是デ會ヲ閉ヂマス
午前十一時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005212291X00219270215/37
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