1. 会議録本文
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000・会議録情報
委員氏名
委員長 土方寧君
副委員長 男爵 北河原公平君
侯爵 松平康莊君
子爵 織田信恒君
子爵 舟橋清賢君
市來乙彦君
高廣次平君
瀬川彌右衞門君
八馬兼介君
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昭和四年三月二十日（水曜日）午前十時二十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/0
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001・土方寧
○委員長(土方寧君) ソレデハ甚ダ僭越デ
アリマスガ、委員長ノ席ニ著キマス、政府
ノ方カラ此法案ニ付キマシテ先ヅ御說明ガ
アラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/1
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002・藤井眞信
○政府委員(藤井信眞君) 酒造組合法中改
正法律案ニ付キマシテ、大體ノ提案ノ理由
ハ本議場ニ於テ既ニ申上ゲテ居ルノデアリ
マスガ、尙ホ一應私ヨリ大體ノ御說明ヲ申
上ゲタイト存ジマス、此改正案ノ改正ノ要
旨トデモ申スベキ點ガ四ツニナッテ居リマ
スガ、第一ハ全國ヲ通ジテノ酒造組合中央
會ヲ認メルト云フ點デアリマス、第二ハ酒
造組合聯合會ノ區域加入ニ關スル規定ヲ改
正セムトスルノガ第二ノ點デアリマス、第
三ハ酒造組合ノ經費等ニ關シマシテ强制徵
牧ノ途ヲ開キタイ、第四ノ點ハ政府ノ監督
規定ヲ充實スルト云フ點デアリマス、現在
酒造組合法ニ於キマシテ、酒造組合及酒造
組合聯合會ト云フモノヲ認メテ居ルノデア
リマスガ、全國ヲ通ジテノ中央會ト云フモ
ノハ現行法ニ於テハ認メラレテ居ナイノデ
アリマスガ、事實上全國ノ統制ヲ圖シテ行キ
マス上ニ必要デアリマスノデ、現ニ全國酒
造組合聯合會ト云フモノガ設ケマシテ居リ
マシテ、是デ當業者ノ全國ニ亙ッテノ聯絡
統一ヲ圖リツヽアルノデアリマス、從ッテ現
ニ全國酒造組合聯合會ト云フ名デアリマス
モノヲ今回ノ改正案ニ於テ統制上ソレヲ認
メテ行キタイト云フノガ第一ノ點デアリマ
ス、酒造組合聯合會ニ關シマシテハ、現行
法ニ於キマシテ其區域ヲ制限シテ居ラナイ
ノデアリマスガ、現ニ全國ヲ通ジマシテ三
十九ノ酒造組合聯合會ガ現行法ノ下ニ設置
サレテ居ルノデアリマスガ、是等ノモノハ
悉ク道府縣ヲ區域トシテ設ケラレテ居ルノ
デアリマス、是ハ道府縣ト云フ行政區域ト
一致イタシマスコトガ何カノ上ニ便宜デア
リマスノデ、自ラ道府縣ヲ區域トスル聯合
會ニナッテ參ッタノデアリマシテ、今囘ノ改
正案ニ於キマシテハ矢張リ事實ニ合致イタ
シマスヤウニ、酒造組合聯合會ノ區域ヲ道
府縣ニ限ルコトガ適當デアラウト考ヘテ左
樣ニイタシタイト思フノデアリマス、ト同
時ニ現行法ニ於キマシテハ、聯合會ノ加入
ニ付キマシテハ、全ク任意ニナッテ居ルノデ
アリマス、事實此三十九ノ聯合會ニ於キマ
シテハ、其道府縣內ニアル酒造組合ハ悉ク
聯合會ニ加入シテ居ルト云フ狀態デアリマ
スノデ、是モ現在ノ事實ニ合致イタシマス
ヤウニ酒造組合聯合會ニ道府縣ヲ區域ト
スルト同時ニ、此道府縣内ニ於ケル三分ノ二以
上ノ酒造組合ノ同意ガアリマスレバ設置ヲ
政府ガ認可ヲ致シマス、サウスレバ道府縣
內ニ於ケル酒造組合ハ全部之ニ加入スベキ
コトニ强制スベキ規定ヲ設ケル方ガ適當デ
アラウト斯樣ニ考ヘタノデアリマス、第三
ハ酒造組合ノ經費ノ强制徵收ノ規定デアリ
マスガ、是ハ昨日本議場ニ於キマシテモ御
議論ガアッタヤウデアリマスガ、政府ニ於キ
マシテモ强制徵收ノ規定ヲ必ズシモ廣クス
ルノハ適當ナリトハ考ヘテ居ナイノデアリ
マスガ、現ニ現行ノ酒造組合法ニ於キマシ
テ、酒造組合ノ加入ハ强制サレテ居ルノデ
アリマス、ノミナラズ數年前ヨリ政府ニ於
キマシテハ、此酒造組合ノ健全ナル發達ヲ
圖リ、酒造業ト云フ財政上、國民經濟上、
產業上、又國民ノ衞生上極メテ重大ナ關係
ヲ持ッテ居リマス酒造業ノ健全ナル發達ヲ
圖ルガ爲ニ、各種ノ方面カラ政府ニ於キマ
シテモ指導奬勵ヲ致シテ參ッタノデアリマ
シテ、此酒造組合ト云フモノハ現在ニ於キ
マシテ旣ニ或ハ〓究所ヲ設ケテ酒造ノ技術
ニ關スル各種ノ〓究ヲ致シテ居ル者モアリ
マス、又品評會ヲ設ケテ、此品質ノ改善ヲ
圖ッテ居ル者ガ非、常ニ澤山アルノデアリマ
ス、或ハ講習會ヲ開キマシテ技術方面又酒
造業ニ直接從事イタシテ居ル極メテ重要ナ
ル任務ヲ勤メテ居リマス糀ノ講習ト云フヤ
ウナモノヲ各地方ニ於テ開イテ居ルヤウナ
狀態デアリマス、相當ニ酒造組合ガ活動イ
タシ掛ケテ參シテ居ルノデアリマス、御承知
ノ如ク先年酒造稅法ノ改正ニ伴ヒマシテ政
府ニ於キマシテモ酒造組合ニ對シテ一定ノ
設備又徵收上ノ補助ヲ命ズルコトニ致シマ
シテ是等ノ設備補助ヲ命ジタ酒造組合ニ對
シマシテハ一定ノ交付金ヲ交付致シツツア
ルノデアリマシテ、全國ヲ通ジテ申シマス
ナラバ、此交付金ノ額モ現在ニ於テハ既ニ
五十万圓ニ達シテ居ル狀態デアリマス、是
等ノ各種ノ方面カラ此酒造組合ノ活動ヲ促
ガシ、又其基礎ヲ鞏固ニシテ酒造業トシテ
ノ健全ナル發達ヲ圖ルコトニ努メテ居ルノ
デアリマスガ、幸ヒニ其酒造組合モ段々活動
ヲ開始シテ參ッタノデアリマス、然ルニ酒造組
合ノ經費ノ滯納ヲ生ジマシタ場合ニ現在ニ
於テハ是ガ徵收上動モスレバ、不便ヲ感ズル
點ガアリマスノデ、玆ニ經費ノ强制徵收ノ
途ヲ開キマシテ酒造組合ノ基礎ヲ鞏固ニ
シ、益〓其活動ヲ致サスコトガ酒造ノ全體ノ
發達ヲ圖ル上ニ於テ必要デアラウト考ヘマ
シテ、此提案ヲ致シタヤウナ次第デアリマ
ス、以上申上ゲマシタ全國中央會ノ設置、
聯合會ノ區域及ビ加入ニ關スル規定ノ改正
竝ニ酒造組合ノ經費ノ强制徵收ニ關スルコ
1、此三點ニ付キマシテハ實ハ當業者ノ熱
心ナル希望ガアルノデアリマシテ、既ニ
全國當業者ノ大會ニ於キマシテ先年ヨリ
屢、是等ノ點ニ關スル決議ヲ致シテ政府ニ
對シテ是非其實現ヲ圖ラレタイト云フ希望
ノ申出ガアッタノデアリマス、政府ニ於キマ
シテモ種々調査イタシマシタ結果、是等當
業者ノ希望ハ相當理由アルコトヽ考ヘマシ
テ、今囘ノ改正案ヲ企テタ次第デアルノデ
アリマス、以上申上ゲマス如ク、或ハ强制
加入ノ規定ヲ設ケテ、其經費ノ强制徵收ノ
途ヲ開クト云フヤウナ改正ヲ致シマスナラ
バ、是ト同時ニ政府ハ是等組合ニ對スル監
督規定ヲ確立スル必要ガアルト考ヘマシ
テ、一面ニ於テハ政府ハ是等組合聯合會等
ニ對スル監督ノ規定ヲ現行法ニ加ヘマシテ、
是デ以テ一面是等組合ノ基礎ヲ鞏固ニシ、
其統制ヲ確實ニ致シテ酒造業トシテノ健全
ナル發達ヲ圖ルコトニ致シマスト同時ニ、
若シ是等組合ノ行爲等ニシテ本來ノ目的ニ
合致シナイト云フ場合ニ於キマシテハ之ニ
對シテ政府ハ相當監督ヲ致シテ以テ所期ノ
目的ヲ達スルヤウニ致シタイト云フノガ、
此提案ノ趣旨デゴザイマス、尙ホ御質問ニ
應ジマシテ、更ニ御答ヘヲ申上ゲルコトニ
致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/2
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003・土方寧
○委員長(土方寧君) 只今政府ノ說明ヲ伺
ヒマシタガ、尙ホ之ニ付キマシテ委員諸君
ノ中御質問デモゴザイマスレバ御自由ニド
ウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/3
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004・北河原公平
○男爵北河原公平君 只今政府委員カラ御
說明ガアリマシテ委細諒承イタシマシタノ
デアリマスルガ、チヨット私伺ヒ漏シマシタ
ガ、酒造組合聯合會ノ數ハ三十幾ツデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/4
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005・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 現在アリマスノ
ハ三十九デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/5
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006・北河原公平
○男爵北河原公平君 尙ホ御伺イタシタイ
ノハ現在ノ稅務署ヲ一區域ト致シマシテ組
合ガ出來テ居リマスガ、此組合員ノ數ハ凡
ソ平均ドノ位ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/6
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007・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 酒造組合ト致シ
マシテハ、原則ハ稅務署ノ區域ニ依ッテ居ル
ノデアリマスガ、場合ニ依リマシテ、之ニ
對スル例外ガ認メラレテ居リマシテ、其數
ヲ申上マスト、道府縣ヲ區域ト致シテ居リマ
ス、酒造組合ガ八ツアリマス、ソレカラ其
道府縣デアリマセヌデ、稅務署若クハ之ニ
準ジタ區域ニ依ル酒造組合ガ三百八アリマ
ス、合計三百十六ノ酒造組合ガアル譯デゴ
ザイマス、此道府縣ヲ區域ト致シテ居リマ
スル酒造組合ノ組合員ハ、大體百二三十ガ
普通ノヤウデアリマス、神奈川縣ノ酒造組
合ガ一等少ウゴザイマシテ八十五ト云フコ
トニナッテ居リマスガ、一等多イノハ廣島縣
デアリマシテ四百五十三ト云フコトニナツ
テ居リマス、是ハ組合員ノ員數デアリマス
ソレカラ稅務署ノ區域又ハ之ニ準ジタ區域
デ設ケラレテ居リマス酒造組合ノ組合員ト
致シマシテハ、少イノハ數名ノ所モアリマ
スガ、多イノハ六十名前後ニ上ッテ。居ルモ
ノモアリマシテ、普通ハ三十名ノ程度ノモ
ノガ普通ノヤウデアリマス、區域ニ依リマ
シテ多少異動ガアリマスデゴザイマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/7
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008・北河原公平
○男爵北河原公平君 本改正案ノ主ナル點
ハ、先ホド御述ベニナリマシタ「第五條ノ
二」ヲ追加イタサレマシテ、經費ノ分賦又
ハ過怠金ヲ滯納スル者ニ對シテ强制徵收ヲ
スルト云フコトト、ソレカラ第九條ノ第二
項ニ「業務ノ執行又ハ財產ノ狀況ヲ檢査シ、
經費ノ豫算又ハ其ノ徵收方法ノ變更ヲ命シ
其ノ他監督上必要ナル命令又ハ處分ヲ爲ス
コトヲ得」ト云フノヲ追加イタサレマシタ
コトガ、主ナル點ノヤウニ承知イタシテ居
リマスガ、此强制徵收ノ件ニ付キマシテハ
本會議ニ於キマシテ、阪谷男爵、竝ニ江木
博士ヨリ御質問ガゴザイマシタ、ソレニ對
シマシテ大口政務次官カラ御說明ガゴザ
イマシテ、其點ハ能ク承知イタシテ居リマ
スノデスガ、ドウモ私共ト致シマシテモ此
强制徴收ト云フコトハ甚ダ不快ニ感ジテ居
リマス、デ其理由ト致シマシテハ、阪谷男
爵竝ニ江木博士ガ述ベラレマシタ外ニ、實
際ニ當リマシテ考ヘテ居ルコトガアリマス
ノテ、今暫クソレヲ申述ベマシテ政府ノ御
意向ノアル所ヲ伺ヒタイト思フノデアリ
やっ、ソレハ現行法ニ於キマシテ、第九條
ノ二ノ政府ノ監督ト云フコト今囘追加イタ
サレマシタヤウナ條項ガ缺ケテ居リマシタ
結果、組合長竝ニ評議員ト云フヤウナ役員
ガ、マア組合員ノ意向ニ副ハナイ施設、其
他ノ:又個人的ノ行動ガアリマスガ爲
ニ、其組合員中可ナリマア役員ト申シマス
側ニ對シ不滿ナ點ガアッテ、ソレヲ解キ
マス爲ニ色〓議論ヲシ注意モシ警告モ與ヘ
マシタ、トコロガ實際ノ狀況ニ於キマシ
テ、其不滿ヲ懷イテ居ル組合員ノ希望ヲ滿
足ニ達スルコトガ出來ナイ、ソレガ爲ニ已
ムヲ得ズ滯納····詰リ經費ノ滯納ト云フコ
トヲ以テ對抗スルト云フヤウナ實情ニアリ
やっ、謂ハミ會社等ニ於キマシテ未拂込ガ
アル、ソレガ會社ノ經營ガ適當ニサレマセ
ヌ爲ニ、株主ガ其未拂込金ヲ拂込ムコトヲ
躊躇イタスト同樣ナ意味ニ於テ、一種ノ組
合役員ノ不信任ヲ表示スルト云フヤウナ意
味合カラ段々滯納等ノ事柄ガ滋クナッテ參
リマス、是ガ任意加入デアリマスレバ、任
意ニ脫退スレバ宜イト一云フコトデアルノデ
アリマスケレドモ、强制組合員タルノ義務
ヲ持シテ居リマス爲ニ、サウ云フ風ナ任意ニ
脫退スルコトガ出來得ナイ、已ムヲ得ズ組
合員トシテ不滿ナガラモ組合ニ這入ッテ居
ル方ガ利益デアルト云フ風ニナッテ居リマ
ス、其際ニ今囘ノヤウニ組合法ノ中ニ强制
徵收ヲ命ゼラレルト云フコトニナリマスト、
組合員ノ不滿ガ益、鬱積イタシマシテ、却ッテ
組合ノ圓滿ナル發達進歩ヲ期スルコトノ阻
害ニ相成リハシマスマイカト云フ風ニ考へ
テ居リマス、此點ニ付テ政府ノ御所見ヲ承
ハリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/8
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009・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 御尤モノ御話デ
アリマシテ、若シ此强制徵收ノ途ヲ開キマ
スガ爲ニ組合員中ニ却ッテ不安ヲ生ジテ、ソ
レガ爲ニ組合トシテノ發達ヲ阻害スルト云
フヤウナコトガアッテハ、全ク政府ノ豫期ニ
反スル點デアリマシテ、此點ニ付キマシテ
ハ政府ニ於テモ相當考慮ヲ致シタノデアリ
マスガ申スマデモナク此組合ナルモノハ其
組合員ノ連帶トシテノ利害ヲ考ヘマシテ共
同組合員ガ····組合ガ共同一致シテ組合員
全體ノ利益ヲ圖シテ行クト云フ點ニ目的ガ
アルノデアリマスカラ、御互ヒニ理事者ト
組合員トノ間ニ意思ノ合致シナイト云フヤ
ウナ場合ニハ能ク懇談ヲ遂ゲマシテ、組合
トシテノ圓滿ナル事務ヲ遂行スルヤウニ努
ムベキ筈デアリマス、多數ノ組合ノ中ニハ
或ハ例外的ノサウ云フモノガナイトハ保障
イタセナイノデアリマスガ、政府ニ於テモ
其點ハ此主ナル組合ノ理事者等ニ對シテ常
ニ注意ヲ致シテ居ル次第デアリマシテ、先
刻モ申シ述べマシタ如ク此改正規定ニ關ス
ル希望ハ全國ノ多數ノ當業者ガ集マリマシ
テ酒造業者大會ト云フモノヲ年ニ一會ヅヽ
開催イタシテ居ルノデアリマス、其當業者
ノ大會ニ於テ屢。決議イタシマシテ、殆ド
人ノ異議モナク大會デ決議イタシマシテ、
當業者全體トシテ健全ナル發達ヲ遂ゲテ行
ク上ニ此規定ガ設ケラレルコトガ適當デア
ルト云フヤウナコトヲ決議イタシテ居ルノ
デアリマシテ、勿論此規定ヲ設ケマシタ後
ニ於キマシテモ政府ト致シマシテハ十分只今
御話ノヤウナ點ニハ注意ヲ致シマシテ、理
事者ノ我儘勝手ヲ致サスト云フ趣旨ハ毛頭
持タナイノデアリマシテ、只今御指摘ニナ
リマシタ此組合規定ヲ遵守イタシマスト共
ニ、ソレラノ點ニ對シマシテハ十分注意ヲ
拂ヒマシテ、組合全體トシテノ圓滿ナル發
達ヲ遂ゲシメルト云フコトニ相努メル積リ
デ居リマス、御諒承ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/9
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010・北河原公平
○男爵北河原公平君 尙ホ私共考ヘテ居リ
マスノニ第九條ノ第二項ヲ追加イタサレマシ
テ、政府ノ方デ十分ナ御監督ヲナサッテ、其
結果財產ノ狀況デアリマストカ、豫算又ハ
經費ノ徵收ノ方法デアリマストカ云フコト
ニ折角御監督願ヒマシタナラバ、却ッテ此經
費ノ强制徴收デアルトカ或ハ過怠金ノ徵收
デアルトカ云フコトハ不必要デナイノデハ
ナイカト思フノデアリマス、デ組合長又ハ
役員ト致シマシテハ斯ウ云フ强制徵收ヲ致ス
コトガ出來得ルト致シマスト、只今御述べ
ノヤウナ組合員ト役員トノ意思疎通ガ却ッ
テ出來ナイノジヤナイカ知ラムト思フノデ
アリマス斯ウ云フ規定ガアリマセヌト、ヨ
ク組合長竝ニ役員ガ其組合ノ經費ノ徵收ニ
付キマシテ十分組合員ノ諒解ヲ求メルコト
ニ努力ヲ致シマス結果更ニ意思ガ疎通イタ
スヤウニ考ヘラレル、斯ウ云フ風ニ强制徵
收ガ出來マスト組合長及役員ハ非常ニ樂デ
アル、樂デアルダケ、ソレダケ諒解ヲ求メ
ルト云フ努力ガ缺ケマス結果、是ガ爲ニ私
共ハ組合員及役員等ノ意思疎通ヲ缺イデサ
ウシテ延イテハ組合ノ圓滿發達ト云フコト
ガ阻害サレルノジヤナイカト斯樣ニ恐レテ
居リマスノデ、此點ニ付キマシテ政府ハ如
何御考デゴザイマスルカ、御意見ヲ承ハリ
タイト思ヒマス、ソレカラ尙ホ本會議ニ於
キマシテ御質問ガアリマシタヤウニ、私共
ハ總テ斯ウ云フ組合等ニ對シマシテ徵
牧····强制徴收ヲ致スコトハ甚ダ好ミマセ
ヌノデアリマスガ、矢張リ其當時大口政務
次官カラ御答ニナリマシタ通リ政府ニ於キ
マシテハ成ルベク斯樣ナ强制徵收ト云フヤ
ウナ方法ヲ何處マデモ御避ケニナル御考デ
モゴザイマスカ、附加ヘテ此點ヲ更ニ御伺
ヒ致シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/10
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011・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) アトノ點カラ御
答ヘ致シマスガ、强制徴收ノ途ヲナルベク
狹ク致シタイト云フ事ハ昨日大藏省政務次
官ヨリ御答へ申上ゲタ通リデアリマス、現
在此强制加入ノ規定ノアル組合ニシテ强制
徵收ノ途ヲ開イテ居リマスノハ、農會デア
リマストカ、畜產組合デアルトカ、商工會
議所、耕地整理組合、水利組合、北海道土
工組合ト云フヤウナモノガアルノデアリマ
スガ、是等ノモノモ色ミ事情ヲ調査イタシ
タ結果、其必要ヲ認メテ今日ノ規定ガ設ケ
ラレテ居ルト云フ事ニナッテ居ルノデアリ
やっ、政府ニ於キマシテモ、强制徵收ノ途
ハ出來ルダケ狹ク致シタイトハ思ノデアリ
マスガ、事實上强制徴收ノ途ヲ開イテ置ク
事ガ、其組合ヲ設ケテ居ル法律ノ趣旨ニ合
フト云フ事ガ明カニナリマシタ場合ニハ、
已ムヲ得ズ强制徵收ノ途ヲ設ケルノ外ハナ
イヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘマシテ今囘ノ提
案ヲ致シマシタ次第デアリマシテ、決シテ
强制徵收ノ途ヲナルベク廣クシヤウト云フ
積極的ノ意思ハ持チマセヌデ、ナルベク實
際ノ狀況ニ照シマシテ、其强制徵收ノ途ヲ
開ク事ガ、其法律ヲ設ケタ其本來ノ趣旨ニ
合致スルト云フ場合ニ於キマシテハ、已ム
ヲ得ズ又之ヲ設ケル事モ致シ方ノナイ事デ
ナカラウカ、斯樣ニ考へタ次第デアリマス、
ソコデ若シ經費ノ强制徵收ノ途ヲ開イタナ
ラバ、却ッテ理事者ト組合員トノ間ガ圓滿
ニ行カナクナル虞レハナイカト云フ、斯ウ
云フ御尋ネノヤウデアリマスガ、私共ノ從
來ノ經驗カラ考ヘテ見マスト、左様ニハ實
ハ思ッテ居ナイノデアリマス、唯今申上ゲマ
シタ如ク、此組合ナルモノハ、全ク同ジ事
業ヲ營ンデ居ル當業者ノ組合ナノデアリマ
シテ、御互ヒ共通ノ利益ヲ圖ル爲ニ組合ト
シテノ活動ヲ續ケテ行クベキ目的デ設ケラ
レ居ルノデアリマスカラ、理事者ト組合員
トノ間ニ左樣ニ意見ノ衝突ガ起ルベキ筋合
ヒデハナイト思フノデアリマス、又假リニ
理事者ト組合員トノ間ニ意見ノ合ハザル場
合ガアリマシテモ、是ハ出來得ル限リ穩カ
ナ方法ニ依ッテ其意思ノ疎通ヲ圖ルベキガ
當然デアリマシテ、從來ニ於テモ我ニハ多
少サウ云フ事ヲ聞キ込ミマシタ場合ニ於キ
マシテハ、ナルベク圓滿ニ話ヲ進メルヤウ
ニト云フ事デ、最近ニ於キマシテモサウ云
フ事例ハ二三アルノデアリマシテ、何ラカ
ノ事情ニ依シテ我ヒノ手許ニ理事者ト組合
員トノ間ニ意思ノ疎通ヲ缺イテ居ルト云フ
話ヲ聞キマシタ場合ニハ、其理事者ナリ、
其反對側ニ立ッテ居ル組合員ニ對シテ、種々
利害ヲ御話ヲ致シマシテ、此重要ナル產業
デアル酒造業ト云フモノニ全體トシテ圓滿
ナル發達ヲ圖シテ行ク爲ニ、御互ヒニ讓リ
合ッテ圓滿ナル解決ヲ著ケヤウヂヤナイカ
ト云フ話ヲ致シマシテ、幸ヒニ圓滿ナル解
決ヲ著ケツツアルト云フノガ今日ノ現狀ナ
ノデアリマス、從ヒマシテ此强制徵收ノ規
定ヲ設ケマシタ曉ニ於キマシテモ、濫リニ
之ヲ振リ廻ハシマシテ、理事者タル者ガ若
シ經費ヲ納メナケレバ此規定デドシ〓〓强
制的ニ徵收スルゾト云フ態度ヲ執ラウトハ
思ッテ居リマセヌノデ、其點ニ對シマシテ
ハ、先刻モ申上ゲマシタ如ク、政府トシマ
シテハ十分ニ注意ヲ致シマシテ、理事者達
ニ對シテモ、ソレ等ノ點ハ能ク趣旨ヲ御話
イタシマシテ、濫ニ流レルト云フコトハ絕
體ニ避ケタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
唯先キ程申上ゲルガ如ク、此酒造組合ナル
モノハ、今日漸ク各種ノ奬勵交付金ノ下付
ト云フコトニ依テ有力ナル活動ヲ始メテ
參ッタノデ、是等ノ基礎ヲ鞏固ニシテ、出來
ルダケ酒造業ノ發達ヲ圖ル爲メニ活動ヲス
ル便宜ヲ與ヘテヤルト云フコトハ、政府ガ
酒造組合法ヲ設ケテ今日マデ進ンデ參リマ
シタ趣旨カラ考ヘマシテモ、適當ナル趣旨
デハナカラウカ、若シ此規定ヲ設ケタ結果、
弊害ガ生ズルト云フコトデアリマシタラ
バ、ソレハ更ニ政府トシテ、大イニ考慮ヲ
致サナケレバナラヌ所デアリマスガ、今
日マデノ私共ノ經驗ニ依リマスレバ、決シ
テサウ云フ弊害ヲ生ゼシメナイト云フコト
ヲ茲ニ明カニ申上ゲテ差支ナイト思ヒマ
ス、若シ萬一結果ニ於テ不都合ナ、或ハ目
的ニ添ハナイト云フコトガ、現ハレテ參リ
マスナラバ、其點ニ對シテ相當ニ考慮スル
コトニ決シテ、吝カデナイト云フコトヲ申
上ゲテ御諒解ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/11
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012・北河原公平
○男爵北河原公平君 私ノ質問ハ是デ終リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/12
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013・織田信恒
○子爵織田信恒君 私ハ此酒造組合法ノ全
文ヲ請求シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/13
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014・土方寧
○委員長(土方寧君) 今ノ外ノ委員ノ方カ
ラ質問ガナケレバチヨット私カラ伺ヒタイ、
私ハ丸デ知ラヌコトデアリマスカラ、昨日
ノ本會デ阪谷男爵、江木博士等カラモ强制
徴收ノコトデ質問ガアリマシタガ、當局ノ
說明ニ依レバ成ルベクソンナコトヲスル範
圍ハ廣クセヌ積リダト云フコトヲ伺ヒマシ
タ、現在ハドウデスカ、最モ類似ノモノデ
强制徴收ノ權限ヲ與ヘテアルモノハ、主ナ
モノハドンナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/14
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015・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 只今チヨット申
上ゲタノデスガ、强制加入ノ規定ノナイモ
ノニ、經費ノ强制徴收ヲ認メルト云フコト
ハ穩當デナイト思ヒマス、ソレデ强制加入
ノアリマスモノハ、公法人的ノ分子ガ餘程
濃厚ニナッテ居リマシテ、現在强制加、人ノ
規定ノナイモノニ强制徵收ノ途ヲ開イテ居
ルモノハ殆ドナイノデアリマス、强制加入
ノ組合デ、强制徴收ノアリマスモノガ、商
工會議所、耕地整理組合、水利組合、北海
道土功組合、農會、畜產組合ト云フヤウナ
モノニ此例ガアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/15
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016・土方寧
○委員長(土方寧君) 產業組合ハ加入ハ自
由デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/16
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017・藤井眞信
○政府委員(藤井眞信君) 左様デス、產業
組合ノ經費徵收ニ、强制徴收ノ途ヲ開クト
云フコトハ是ハ餘程無理ダト思フノデス、
產業組合ハ是ハ公法人トハ申ス譯ニ參リマ
セヌデ、寧ロ營利法人ナリヤ然ラザル法人
ナリヤト云フコトガ、疑ノアル位デアリマ
シテ、設立モ加入モ總テ任意デアリマシ
テ、全ク公法人的ノ色彩ハ全クナイト申シ
テ宜シイノヂヤナイカト思ヒマス、唯綜合
的ニナッテ居リマスノデ、營利的カドウカ
ト云フコトハ、是ハ議論ノアルコトデアラ
ウト思ヒマスガ、只今ノ所日本ノ法制デハ
非營利的ノモノト認メル多クノ制度ガ出來
テ居ルノデアリマシテ、併シ公法的ノ關係
ハ全ク含マレテ居ナイヤウニ思ヒマス、從ッツ
テ產業組合ニ强制徵收ノ途ヲ開クト云フコ
トハ、是ハ私ノ主管デハアリマセヌガ、恐
ラク出來ナイコトデハナカラウカト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/17
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018・土方寧
○委員長(土方寧君) 如何デアリマセウ
カ、本案ハ昨日ノ本會議ニ上程セラレテ委
員付託ニナッテ、今日委員會ヲ開イタノデ
アリマスガ、案ハ從來ノ組合法ト云フモノ
ニ改正ヲ加ヘタノデ、改正前ノ組合法ト對
照シテ見ナケレバ分ラヌヤウナコトデ、今
此處デ請求シテカラ、赤イ字デ書イタモノ
ハ修正意見ト云フヤウナモノヲ戴イテアリ
マス、之ヲ見レバ能ク分ルノデアリマスガ、
目前ニ直グチヨット見テカラ、此通リデ宜
イカ或ル點ハ是デイクマイカト云フヤウナ
考モ、卽座ニ質問モ出來マイト思ヒマス
ガ、ドンナモノデセウカ、ソレデ質問ヲシ
ヤウニモ宜ク考ヘナケレバ質問ガ出來ナイ
ト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/18
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019・北河原公平
○男爵北河原公平君 宜ク考ヘテ置キタイ
卜思ヒマスノデ、今日ハ此程度デ散會ヲ願ヒ
マシテ、次回ニ願ッタラ如何デゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/19
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020・土方寧
○委員長(土方寧君) 會期切迫ノ所デアリ
マスケレドモ、ドウモ盲判ヲ押ス譯ニハ行
キマセヌカラ、委員諸君ノ御考ハ如何デス
カ
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/20
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021・土方寧
○委員長(土方寧君) ソレデハ今日ハ此程
度デ散會イタシマシテ、追ッテ又再開スルコ
トニ致シマス
午前十一時六分散會
出席者左ノ如シ
委員長土方寧君
副委員長男爵北河原公平君
委員
子爵織田信恒君
子爵舟橋〓賢君
高廣次平君
八馬兼介君
政府委員
大藏參與官山口義一者
大藏省主稅局長藤井眞信君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005601477X00119290320/21
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