1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和五年五月十二日（月曜日）午前九時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=0
-
001・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 委員會ヲ開キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=1
-
002・南弘
○南弘君 私ガ昨夜疲勞ノ爲ニ、今朝マデ
委員長竝ニ各委員ノ御配慮ニ依ッテ御延バ
シ下サレタト云フコトニ向ッテハ衷心ヨリ
私ハ玆ニ感謝ノ意ヲ表スル者デアリマス、
デ、私ガ質問ヲ致シタイト思ヒマシタノハ
實ハ此全額主義ト、此〓育上ノ關係デアリ
マス、此全額主義ト云フコトハ〓育上竝ニ
財政上、地方ノ經濟上幾多ノ疑義ノ存スル
所デアリマス、又往年臨時〓育會議ニ連帶
支辨主義、〓員ノ俸給半額主義ヲ執ラレテ
アル、其理由ニ鑑ミマシテ此點ニ付キマシ
テハ〓育家トシ、又政治家トシテ幾多ノ疑
問ノ生ズル所デアリマス、又此主義ニ關係
シマシテハ現內閣ハ民政黨トシテ、在野黨
トシテ此主義ヲ天下ニ表明セラレマシタ、
又濱口首相モ幾度カ議院ニ於テモ此主義ヲ
聲明シテ居ラルルノデアリマスルガ、尙クモ
主義トシテ天下ニ表明シ、議院ニ於テ言明
セラレタ以上ハ、私ハ此主義ヲ將來ニ向フテ
萬難ヲ排シテ實行セラルベキ主義デアルト
確信イタシテ居ヲタノデアリマス、ソレ故ニ
此主義ニ關シテ〓育上財政上幾多ノ質問ヲ
試ミタイト思ッテ居ッタノデアリマスル、所
ガ一昨日此委員會ノ席上ニ於キマシテ鵜澤
委員ノ御質問ニ對シマシテ總理大臣ガ答ヘ
ラレタ所ニ依リマスルト、殆ド此主義ヲ抛
棄セラレテ居ルト私ハ思ッタノデアリマス、
此主義ヲ唯理想トシテ持ッテ居ル、何時之ヲ
實行スルカ全ク不明デアル、斯ノ如キ內閣
ノ政策ハ私ハ政策ニ非ズシテ一ツノ單ニ理
想トシテ、寧ロ是ハ夢物語デアルト思フ、
サウ云フ政策デナイ、夢物語ニ對シマシテ
私ハ是非善惡ノ批判ヲ爲シ、又之ニ對シテ
幾多ノ質問ヲ試ミルト云フコトハ全ク無益
ノコトデアル、現內閣ハ此全額主義ヲ全然
抛タレテ、サウシテ此〓育會議ノ決定通リ
半額主義ノ下ニ此提案ヲ爲シテ居ラルルモノ
デアルト云フコトヲ明瞭ニ理解イタシマシ
タカラ、是等ニ關スル質問ハ全然止メマス、
從テ私ノ質問ハ此問題ニ對シテ集中イタシ
タイト思ウテ居ッタノデアリマスルガ、此問
題ハ以上ノ理由ニ依リマシテ全ク此問題ニ
關スル質問ハ止メマス、ソレカラ又一昨日
鵜澤委員ノ是モ質問ニ對シマシテ、總理ノ
此臨時議會ニ本案ヲ提出セラレタル所ノ
理由ヲ縷々御說明ニナリマシタガ、是モ
私甚ダ了解ニ苦ム所デアルノデアリマス、
今ヤ世ノ中ノ不景氣ハ日一日ト深刻ニ相成
リマシテ、倒產者、失業者相次デ出デ、失
業者ノ如キモ內務省ノ調ベニ依レバ二月ノ
末日ニ於テ三十五万人ト申シテ居リマス
ル、併シ專門家ノ說ニ依リマスレバ、此以
外ニ少クトモ四十万人以上ノ失業者ガアル
ト云フコトヲ申シテ居ル所デアリマス、是
等ノ者ガ不穩ノ分子ト結合シテ何時、如何
ナル事態ガ發生スルコトカ慮ルコトノ出來
ナイヤウナ現狀デアルニ拘リマセズ、是等
ノ事柄ニ對シテハ現内閣ハ何等ナサルルコ
トナクシテ、サウシテ此千万圓ノ增額ノ法
律案ヲ此臨時議會ニ御提出ニナルト云フ理
由ニ至ッテハ私毫モ理解スルコトノ出來ヌ
ノデアリマス、併ナガラ此問題ニ付テモ質
問スルコトハ止メマス、又此千万圓ノ增額
案ガ一度世ニ知レルヤ、世論ハ殆ド······世
論ト申シマシテモ、多ク言論界ニ於キマシ
テハ殆ド反對ノ態度ヲ執テテリリスス、其不
必要ヲ論ジ、寧ロ直接ニ減稅ノ必要ヲ論ジ
テ居リマス、現內閣ハ昨年一度官吏減俸案
ヲ發表ニナラレマスルヤ、言論界ハ一齊ニ
其不可ナルコトヲ痛論イタシマシタ所ガ、
現內閣ハ忽チ興論ノ趨勢ニ鑑ミト云フ理由
デ之ヲ御撤囘ニナッタノデアリマス、本案ニ
ハ言論界ニ於キマシテ非常ニ反對ヲ受ケ、
昨日ノ如キモ時事新報ハ其不可ナルコトヲ
痛論イタシテ居リマスガ、斯ノ如キ趨勢ニ
モ拘ラズ現內閣ハ此法案ヲ此議會ニ御提
出ニナッタ、曩ニ輿論ノ趨勢ニ鑑ミテ官吏減
俸案ヲ御撤囘ニナッタ雅量ヲ有セラルルニ
拘ラズ、本案ニ對シマシテハシツコク、言
論界ノ反對ニ拘ラズ本案ヲ御提出ニナッタ
ト云フ前後矛盾ノ御行爲ニ對シマシテ、私
モ幾多ノ質問ヲ試ミタイト思ヒマスルケレ
ドモ、是モ私此場合差控ヘマス、又本案ハ
將來ノ財政計畫ヲ縛ルモノデアルコトハ申
スマデモアリマセヌ、此大藏省カラ配付ニ
ナリマシタ所ノ財政計畫ヲ見マスルニ、日
本將來ノ財政計畫ガ果シテ此通リデアルト
致シマスルナラバ、將來ノ日本ノ財政ト云
フモノハ甚ダ餘裕ノ少イモノデアルト云フ
コトハ玆ニ明瞭ニナッテ居リマス、來年度ニ
於キマシテハ僅ニ五十五万圓マデ歲入ノ剩
餘ガアリマセヌ、而モ此歲入ノ見積額ニ付
キマシテハ幾多ノ疑義ガ存スルノデアリマ
ス、或ハ酒造稅ノ如キニ何シマシテモ四百
何十万石ノ造石高ニ對シマシテモ、一割減
ト何シマシテモ約二千万圓ヲ減ズル、所得
稅ニ致シマシテモ、有ラユル稅額ニ付キマ
シテ、果シテ大藏省ノ所期シテ居ラレルヤ
ウナ收入ガアルカ否ヤト云フコトハ、之ヲ
疑フ者ハ單ニ私一人デナクシテ、天下此歲
入ノ見積リハ過大ニ失セナイカト云フコト
ガ皆疑惑ニ存シテ居ル所デアリマスル、是
等ノ點ニ付キマシテモ、私ハ委員長ニ對シ
マシテモ是等ノコトニ對シテ十分ノ質問ヲ
試ミタイ、此總會ニ於キマシテ是等ノ點ニ
付テ質疑應答ガアルカラ、其速記錄ガ配付
ニナッタ上ニソレヲ拜見イタシマシテ、十分
ノ質疑ヲ致シタイト云フコトモ保留シテ置
イタ積リデアリマスルガ、今日ハ私ハ其問
題モ實ニ遺憾ナガラ玆ニ差控ヘタイト存ジ
さく、隨テ私ノ質問申上ゲタイト云フコト
ハ、以上ノ理由ニ依リマシテ殆ド唯實際的
ノ些々タル問題ニ局限セラレタト云フヤウ
ナ立場ニナッタノデアリマスル、ソレデ私ノ
質問ニ對シマシテ御答辯ハドナタカラデモ
宜シウゴザイマス、必シモ文部大臣ト指定
シテ何イタシマセヌ、或ハ他省ニ關係スル
コトデアッテモ、文部大臣ハ國務大臣トシテ
御答辯ニナッテモ宜シウゴザイマス、又他ノ
政府委員カラ御答辯ニナッテモ宜シウゴザ
イマス、併ナガラ往々政府委員ハ一個ノ考
デアルト云フヤウナコトデ御答辯ニナル場
合モアリマスル、事實ニ於テサウ云フコト
ニ付テ問答ヲ重ネタコトモアリマスルカ
ラ、他ノ政府委員カラ御答辯ニナル場合ハ、
政府ヲ代表シタ意味ニ於テ御答辯相成リタ
イト存ジマスル、一個ノ政府委員ノ御考ナ
ラ私承ル必要ハナイノデアリマスル、ツユ
デ私ノ質問ハ實ハモウ輕微ナ質問ニ結局輕
減セラレテシマッタト云フヤウナ次第デア
リマスル、第一文部大臣ニ······是ハ文部大
臣カラ幾度モ御答辯ニナッテ居リマスルガ、
其事ニ付テ重ネテ承リタク存ジマスル、尙
ホ御斷リ致シテ置キタイノハ、私ノ質問ハ
從來皆サン方ガ質問ナサレテ居フタコトハ或
ハ重複スルコトモ往々アルダラウト思ヒマ
スルガ、十分ニ私ハ其質問ヲ聽キ漏シタコ
モトアリマスシ、又理解シナカッタヤウナコ
トモアリマスルカラ、重複スルヤウナ場合
ハ何卒御許シヲ願ヒタイト思ヒマス、第
ニ御伺ヒシタイノハ所謂此半額主義、〓員
俸給ノ半額ヲ國庫デ負擔スルト云フ此主義
デアリマス、私ノ承知イタシテ居リマス所
デハ、往年內閣ニ設ケラレマシタ所ノ、此
臨時〓育會議ニ於テノ決議ノ趣旨ハ、ドニ
マデモ國庫連帶支辨主義デ、サウシテ而モ
〓員ノ俸給半額主義デアルト云フコトノヤ
ウニ了解イタシテ居ルノデアリマス、所デ
文部大臣ノ御說明ニ依リマスレバ此委員會
ニ於テモ度ミ御說明ニナッテ居ルヤウデア
リマスルシ、又衆議院ニ於テモ、此點ニ付テ
明確ニ御答辯ニナッテ居ルヤウデアリマス、
其所謂半額主義ト云フモノハ嚴格ナ半額
主義デハナイ、寧ロ半額主義ト申シテモ多
ケレバ多イ程宜イノデアル、例ヘバ衆議院
ノ速記錄ノ第二頁ニ於キマシテ、全額支辨
ガ出來レバ結構ダト云フヤウナ御心持デア
ラレタコトハ前後其時ノ理由書ニ明カニ現
ハレテ居ルヤウデゴザイマス、斯ウ云フ風
ニ仰シヤッテ居リマスルガ、是ハ〓育會議ノ
ドノ點カラ文部大臣ハサウ云フコトヲ仰シ
ヤルノデアルカ、私ノ信ジ又今マデ聽イテ
居ル所ニ依リマスレバ、〓育會議ハ嚴格ナ
ル此半額主義ヲ採用シテ居ルヤウニ考ヘマ
スルノデアリマスルガ、此點ニ關シテ文部
大臣ノ今一應ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=2
-
003・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 此〓育會議ノ時
ノ評議ノ次第ハ相當詳シク記錄ニ殘ッテ居
リマス、而シテ其記錄ニ現ハレタ所ニ依リ
マスルト、連帶支辨ト云フコトハ明瞭ニ書
イテゴザイマス、ソレカラ半額ニ達セシメ
ムコトヲ期スルト云フコトモ書イテゴザイ
マス、併ナガラ其決議ノ據ッテ起ッタ源ニ付
テ色ミナ記述ガゴザイマス、其記述ノ中ニ
ハ色ミナ言葉ガ載ッテ居リマス、例ヘバ小
學〓育ノ改善ヲ圖ルガ爲メ假令全然國庫支
辨ト爲スコトヲ得ザルモ、少クモ市町村立
小學校〓員俸給ニ對シ國庫ヨリ相當ノ金額
ヲ支出スベシト云フモノアリト云フナウナ
コトノ一句ガアル所モゴザイマス、ソレカ
ラ又是ハ數字デハゴザイマセヌケレドモ、
矢張リ市町村立小學校〓育費ニ對シ國庫ヨ
リ相當ノ金額ヲ支出スル云々ト云フヤウナ
コトガアリマス、其他マア類似シタ文句デ
アリマシテ御參考ニナルカモ知レマセヌガ、
兎ニモ角ニモ其記錄ノドノ部分ヲ見マシテ
モ、絕對ニ所謂半分······半分デナケレバナ
ラヌト云フ言葉ハ何處ニモゴザイマセヌ、
私ノ調ベマシタ所ニ依リマスレバ、國ハ連
帶ト云フコトデアルカラ、連帶ト云ヘバ半
分半分ダト云フ御解釋ハ御隨意デアリマス
ケレドモ、私ハ前後ノ事情カラ極ク虚心ニ
考ヘテ見マスト、只今申上ゲマシタ如ク假
令全額ハ負擔ヲスルコトガ出來ナイニシテ
モト云フ言葉マデモアルノデアリマスルカ
ラ、半分ト云フコトヲ固ク執ッテ居ルモノ
トハ信ジマセヌ、ソレカラ度ミ先日來申上
ゲタコトデゴザイマスガ、是マデ四囘モア
リマシタガ
〔南弘君「ソレハ能ク承知シテ居リマス」
ト述フ〕
ソレラモ旣ニ半額ニ及ンデ居リマス、皆サ
ンモ御異議ナク御承認ニナッテ居ルト云フ
關係モアリマス、ソレカラ昨日南委員カラ
岡田文部大臣ノ御意見ヲ非常ニ尊重シテ、
岡田君ガ斯ウ言ッテ居ルカラ、オ前ハソレト
違ッタコトヲ言フノハ怪シカラヌト云フ意
味ニ私ハ聽取ッタホド、大變ニ强ク岡田先生
ガ御引合ヲ受ケマシタ、其岡田先生ガ衆議
院ニ於キマシテ口ヲ極メテ、半額主義トカ
ト云フ、主義ナント云フモノハ嘗ッテ言ッタ
コトハナイ、今モ無イ、主義ト云フコトヲ非
常ニ强ク否認シテ居ラレマス、私必シモ岡
田先生ノ御意見ニ同意ヲスルトカ、同意シ
ナイト云フ意味ヂヤゴザイマセヌケレドモ、
其半額主義ト云フモノハ少クトモ臨時〓育
會議ニ於テハ現ハレザル言葉デアルト云フ
コトダケハ斷言スルニ躊躇イタシマセヌ、
ソレカラ是モ私旣ニ申上ゲタ積リデアリマ
スケレドモ、念ノ爲ニ申上ゲマスガ、臨時
〓育會議ノ精神ヲ採ッテ何處マデモ此法律
ガ今日マデ續イテ參ッタ譯デアリマスケレ
ドモ、其臨時〓育會議ノ主義カラ中シマス
レバ、旣ニ議院ニ於テ其主義ヲ或程度マデ
變ヘテ居ラレマス、卽チ臨時〓育會議ハ小
學校ノ〓員ノ俸給ト云フモノヲ目的トシテ
居リマシタケレドモ、議院ニ於テハソレヲ
縮メテ義務〓育費、尋常小學校ノ〓員ノ
ミヲ目標トシテ制限シテ居ラレマスカラ、
御參考マデニ申添ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=3
-
004・南弘
○南弘君 尙ホ文部大臣ニ御願ヒシテ置キ
マスガ、私ノ質問ヲ成ルベク簡單ニ何シ、
サウシテ一時間餘リ掛カラウト云フコトヲ
此前ニ申上ゲテ置イタノデアリマス、成ル
タケ簡單ニ御願ヒシタ方ガ議事ノ進行上ニ
於テモ宜シイト思ヒマスカラ、私ノ質問ニ
對シテノ·······御答下サッタ方ガ、議事ノ進行
ノ上ニ於テ宜シイト思ヒマスカラ、他ノ委
員ニ於テモソレヲ御希望ノ御方モ多々アル
ヂヤラウト思ヒマス、ドウゾサウ云フ風ニ
御願ヒシタイト思ヒマス、文部大臣ハ斯ウ
云フコトヲ衆議院ニ於テ御述べニナッテ居
ルヤウデアリマスガ、假令全額支辨トナ
スコトヲ得ザルモ、少クトモ相當ノ金ヲ支
出スベシト云フヤウナコトノ風ニ何シテア
ルガ、ソレハ文部大臣御讀違ヒニナッテ居ル
ノデナイカト思ッテ居リマスガ、サウ云フ一
說モアルト云フ二ツノ說ガアルト云フコト
ヲ述ベマシテ、サウシテ此理由書ニ其一ツ
ノ說トシテハソレダ、卽チ是レナリ、二六
斯ウミニ、此〓育會議ガ主張シテ居ル理由デ
ハナイノデアリマスカラ、其點ヲ念ノ爲ニ
申上ゲテ置キマス、此半額主義ト云フコト
ニ付キマシテハ、岡田前大臣ノコトヲ色ミ
御說明ニナリマシタ、私尙ホ序デナガラ申
上ゲテ置キマスガ、岡田良平サンハ〓育五
十年史ト云フモノニ於テ、此負擔法ノ歷史
ヲ委シク說明ニナッテ、サウシテ其中ニ半額
主義ヲ採ッタ理由ヲ能ク御述ベニナッテ居リ
マスカラ、他日御暇ガアッタナラバ、ソレヲ
御一讀下サレタナラバ、〓育會議ガ半額主
義ヲ採ッタト云フコトモ明瞭ニ分ルト思ヒ
やっ、唯御參考ノ爲ニ其事ヲ申上ゲテ置キ
P V、第二ニ、次ニ移リマスルガ、此國庫
分擔······此法律ノ目的ハ、此理由書ニモ
明確ニ書イテアリマスル通リニ、二ツノ目
的ヲ以テ成立ッテ居ル、卽チ國庫支出金ノ問
題ハ、實ハ〓員ノ優遇ト市町村負擔ノ輕減
ト二個ノ理由ヲ包含スルモノデアルト云フ
コトヲ此理由書ニモ明瞭ニ書イテアリマス
卽チ此法律ハ、此二ツノ目的ヲ遂行スルガ
爲ニ出來タモノデアル、恰モ、丁度普通ニ
能ク例ヘテ申シマスル所ノ車ノ二ツノ輪ガ
アルト同ジヤウナモノデアルト思ヒマス、
此二ツノ輪ニ依ッテ車ガ運轉スルト同ジヤ
ウニ、此法律ハ此二ツノ目的ノ遂行ノ爲ニ、
此法律ハ出來テ居ルト云フコトハ、此理由
書ニ依"テモ明瞭デアルト思ヒマス、然ルニ
此度御提案ニナリマシタ所ノ一千万圓ハ、
一ツノ目的ハ全然沒却シテ、一ツノ目的、
卽チ市町村ノ負擔ノ輕減ノミニ支出ナサル
ト云フコトハ、此法律ノ精神ニ對シテ私ハ
不穩當ノモノデアル、此法律ノ精神ニ對シ
テハ寧ロ精神ニ違フモノデアルヤウニ考ヘ
マスルガ、是モ幾度モ文部大臣ハ御說明ニ
ナッテ居ルヤウデアリマスルケレドモ、聊カ
未ダ了解シカネル點ガアリマスルカラ、今
應承リタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=4
-
005・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 御話ノ通リ、此
法律ハ市町村ノ負擔ヲ輕減スルト云フコト、
〓員ヲ優遇スルト云フコトト、兩方ノ目
的ヲ持ッテ居ルモノト私モ認メテ居リマス、
而シテ其事柄ハ程度ノ間題デアリマシテ、
〓員ノ俸給ヲ國庫ガ支出スルト云フコトソ
レ自身ガ、一ツニハ〓員ノ優遇ニナリ、
ツニハ市町村ノ負擔ヲ輕減スルコトニナラ
ウト思ンノデアリマス、國庫カラ是ダケノ
負擔ガ交付サレザレバ、市町村ハ矢張リ稅
ヲ以テ其費用ヲ負擔シナケレバナラヌ當然
ノ結果ニナル、國庫ガ負擔金ヲ交付スレバ、
ソレニ依ッテ〓員ノ俸給ガ支拂ハレル、又
其傍ラ反面ニ於テハ町村ガ餘計ノ稅ヲ賦課
シナクテモ濟ムト云フコトニナル、ソレダ
ケヲ見テモ兩方相兼タコトニナリマスルノ
デ、色ミ程度モゴザイマセウ、更ニ第一囘
ノ如ク〓員ノ俸給ノミヲ國庫カラ交付シタ
金高ヲ殘ラズ〓員ノ增給ニ當テタコトモア
ル、第一囘ニ於テハ······サウスルト其事實
ヲ摑ヘテ〓員優遇ダケニ使ッテ町村ノ輕減
ニナラヌ、斯ウ云フ議論ヲ假リニ致ス人ガ
アレバ、私ハ其議論ハ間違シテ居ルト思フ、
優遇ト同時ニソレガ町村ノ負擔ノ輕減ニナッ
テ居ルノデ、何ガ輕減ニナッテ居ルカト云ヘ
バ、新タニ起スベキ租稅ヲ起サズシテ、賦
課スベキ租稅ヲ賦課セズシテ、〓員ノ俸給
ヲ支辨スルコトガ出來タノデアルカラ、取
リモ直サズソレハ市町村ノ負擔ノ輕減ニ
ナッテ居ルト、斯ウ申シテ差支ナイト私ハ認
メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=5
-
006・南弘
○南弘君 負擔ノ輕減ニ······市町村住民ノ
負擔ノ輕減ニナルコトト、直チニ〓育上ノ
改善ニナルト云フヤウナ御說明ハ私ハ甚ダ
依然トシテ之ヲ了解イタシマセヌ、殊ニ市
ノ如キニ於キマシテハ、負擔ノ額ガ僅ニ〓
育費ニ二割、多イ所デ二割位ノモノデアル、
ソレニ對シテ減稅ヲシテ、ソレガ〓育ノ改
善ニナルト云フヤウナコトハ我ミハドウモ
理解イタシマセヌ、併ナガラ是ハ如何ニモ、
此問題ハ幾度モ應答ヲ重ネタモノデアリマ
スカラ其以上ハ御尋ネ致シマセヌ、次ニ是
ハ内務省ノ人ノ誰デモ······政府委員デ宜シ
ウゴザイマスガ、昭和四年七月二十九日ニ
地方長官ニ對シテ內務大臣、大藏大臣ガ連
名デ御通牒ニナッテ居リマスガ、此中ニ昭和
四年度豫算額ニ比シ、少クトモ一割五分減
ヲ爲スコトト云フコトガアリマスガ、是
アノ中ニハ〓員ノ俸給モ含ンデ居ルト思ヒ
マスガ、如何デアルカト云フコトヲ、足ノ、
內務省ノ所管デ、誰デモ宜シウゴザイマ
ス、御聞キ申シタイト思フ、唯含ンデ居ル
カ居ナイカト云フコトヲ簡單ニ御答へ下サ
レバ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=6
-
007・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 訓令ノ昭和五
年度ノ當初豫算ハ、昭和四年度ノ當初豫算
額ニ比シ、少クトモ一割五分減ヲスルヤウ
ニト云フコトヲ申シマシタノハ、其總額ニ
付テノ話デアリマシテ、其減ジマスルノハ、
ドノ款ドノ項モ推シナベテ、ドレモ是モ
割五分ヲ減ジロト申ス譯デハアリマセヌ、
其ヤリ方ニ付キマシテハ、其訓令ノ中ニ精
シク書イテアリマス、其方法ニ依ッテ總額ニ
於テ一割五分ヲ減ズルト云フヤウニト云フ
コトヲ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=7
-
008・南弘
○南弘君 尙ホ御尋ネ致シマスガ、〓員俸
給ヲ除外シテ御考慮ニナッテナイト云フコ
トハ明瞭デアリマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=8
-
009・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 場合ニ依ヶテ
ハ〓員俸給モ減ズルト云フヤウナ場合ハア
リ得ルト思ッテ居リマス、例ヘテ申シマスレ
バ、中學校ノ學級ヲ整理イタシマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=9
-
010・南弘
○南弘君 ソレデ······ソレデ澤山デス、ソ
レカラ更ニ御尋ネ致シタイノハ、同時ニ昭
和四年七月二十九日、內務次官、大藏次官、
兩次官ガ各地方長官ニ、地方財政整理緊縮
ニ關スル件、依命通牒、ト云フノガ出テ居リ
マスガ、是ハ市町村ニモ及ブモノト了解シ
テ宜シウゴザイマスカ、念ノ爲メ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=10
-
011・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 必シモ全部ガ
市町村ニハ及ビマセヌガ、例ヘバ警察費ノ
如キコトニ付テノ話デアリマスガ、其他ノ
モノハ市町村ニ及ブモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=11
-
012・南弘
○南弘君 尙ホ伺ヒマスガ、其第七項ニ、
人件費ニ付キテハ初任級竝ニ增俸ノ時期、
ソレノ額等ニ付テ留意シ相當節約ヲ圖ルコ
ト、ト云フ項ガアリマスガ、之ニ〓員ハ包
含シテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=12
-
013・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 此通牒ヲ出シ
マシタ際ニハ、總テ地方ノ人件費ニ付キマ
シテ、斯ウ云フヤウナコトヲスル餘地ガア
ルナラバサウシロト云フ意味デアリマスカ
ラ、〓員ノ俸給モ此中ニ入ッテ居リマシタ積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=13
-
014・南弘
○南弘君 分リマシタ、ソレデ宜シウゴザ
イマス、文部大臣ニチョット御伺ヒ致シマス
ルガ、文部大臣ハ〓員ノ初任給竝ニ何ヲ減
額シテモ宜シイト御認メニナッテ居ルノデ
アルカ、文部大臣ハ之ニ對シテ通牒ヲ發セ
ラレテアリマスガ、內務省ノアノ通牒ニ對
シテ文部大臣ハ如何ナル御考ニアラルルカ
御尋ヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=14
-
015・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 文部省ト致シ
マシテ旣ニ御手許ニ御參考ニ差上ゲテ居ルト
思ヒマスルガ、矢張リ同樣ノ之ニ對スル文
部當局トシテノ考ヲ通牒ニシテ各地方ノ長
官ニ訓示シテアリマス、成ル可ク矢張リ〓
員ノ俸給ヲ減給スルトカ、引下ゲルト云フ
コトノナカラムコトヲ希望イタシマシテ、
其意味ノコトヲ通牒ニ認メテアル筈デアリ
マス、御手許ニ參ッテ居ルコトダラウト思ヒ
やく、ドウゾ御覽下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=15
-
016・南弘
○南弘君 コノ只今文部大臣ノ御說明竝ニ
此文部次官ノ通牒ニナッタ此訓令ト······通
牒ト內務省ノ通牒ト合セマスレバ明カニ相
反シテ居リマス、此〓員俸給ニ關シマシテ
ハ內務省、文部省ノ御意見ノ間ニ明カナル
相違ガアルト云フコトヲ私ハ此處ニ明言シ、
サウシテ此質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=16
-
017・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) チヨット申上ゲ
テ置キマスガ、文部省モ內務省ノ其通牒ト
正面カラ衝突スルトカ何トカ云フ風ニ考ヘ
テ居リマセヌ、內務省ハ一般的ニ各方面ニ
亙ッテノ廣イ通牒デアリマスノデ、唯〓員ノ
俸給ヲ下ゲロト云フ直接ニソレヲ目的トス
ルコトノ通牒デアリマスレバ、正面ノ衝突
トモ云ハレルカモ知レマセヌケレドモ、サ
ウデアリマセヌノデ、大體一般ニ亙ッテ而モ
內務省ノ方ノ管轄ハ廣イノデゴザイマスカ
ラ、廣イ各方面ニ亙ッテ一般ヲ網羅シタ意味
ノ書面デアリマスルノデ、只今地方局長カ
ラモチョット御說明ガアッタヤウデアリマス
ルガ、〓員ノ俸給ニ致シマシタ所デ、當然
ノ整理ニ依ッテ節減シ得ル町村モナイトモ
云ヘヌ譯デアリマス、全ク違ッタ目的ヲ以テ
區々ナ通牒ヲ發シタモノトハ私ハ考ヘテ居
リマセヌ、ソレハ御解釋ハ御自由デアリマ
スケレドモ······ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=17
-
018・南弘
○南弘君 文部大臣ハ色ミ御辯明ニナルヤ
ウデアリマスケレドモ、此內務、大藏兩
大臣ノ通牒ニ一割五分ノ減ヲシロト云フコ
トヲ命令ニナッテ、此中ニ〓員ノ俸給費モ包
含シテ居ルト云フコトハ明瞭デアリマス、
又兩次官ノ人件費ニ對シマシテ、初任給增
俸ノ時期竝ニ其額等ニ付キ留意シ、相當節
約ヲ圖ルコト、ト云フコトノ此中ニ〓員マ
デ包含シテ居ルト云フコトハ明瞭デアリマ
ス、而シテ文部次官ニ於テサウ云フコトヲ
シナイヤウニト云フ意味ノ通牒ガ出テ居ル、
此兩者ノ間ニ於テ全ク相反シテ居ルト云フ
コトハ、私ハ明瞭ニ是ハ理解イタシマスカ
ラ、此以上ハ私ハ此問題ニ付テ御尋ネ致シ
マセヌ、恐ラクハ此通牒、內務省ノ何デア
リマセウ、全國町村長ガ確カ是ハ四月二十
四日ト思ヒマスルガ伊勢ニ會合イタシマシ
テ、此〓員初任給ノ引下ゲヲ決議ヲ致シテ
居リマス、又既ニ初任給ノ引下ゲヲヤッタ所
ノ何ガ北海道竝ニ其他八縣モアリマスル
又、平均給ノ引下ゲマシタ所ガ四縣、四十三
箇町村モアリマスル、其他〓員ノ住宅料ノ
廢止、竝ニ此高給者ヲ罷メテサウシテ安イ
モノヲ以テ代ヘタイト云フヤウナ事實モ諸
所ニアリマスル、尙ホ其事ニ付テ更ニ文部
大臣ニ御伺ヒ致シタウゴザイマスルガ、斯
ノ如キ初任給引下ゲ竝ニ平均給ノ引下ゲ、
高給〓員ノ罷免等ガアリマシテ、〓員ノ不
安時代ノ現出ニ脅カサレテ居ルヤウナ有樣
デアリマス、文部省デ此通牒ヲ御出シニナツ
タト云フコトハ尤モノコトデアルト思ヒマ
ス、幸ニ今此一千万圓ガ增額セラルルニ當ッ
テ何ガ故ニ文部大臣ハ此弊害ニ向ッテ、此救
濟スルコトニ向ッテ此金ヲ使フコトヲ御命
ジニナラヌノデアリマスカ、其點ヲ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマスル、斯ノ如キ初任給
引下ゲ、サウシテ平均給ノ引下ゲ、高給ノ熟
練者ヲ罷メ、サウシテ不熟ナル者ヲ以テ之
ニ充當シテ各、〓員給ノ削減ヲ圖ヲテ居ル
ト云フヤウナ此實狀ニ對シマシテ、幸ニ
千万圓ノ增額ガアル場合ニ際シマシテ、何
ガ故ニ文部大臣ハ是等ノモノニ向ッテ先ヅ
救濟ヲスル、然ル後餘裕ガアルナレバ減稅
ニ充テヨト言ハレヌノデアリマスカ、是等
ノ事實ハ事實トシテ止ムヲ得ズト認メル、
サウシテ減稅ニ充テルト云フヤウニナレバ、
此通牒ヲ如何ニ爲サル御積デアリマスカ、
ソレヲ、文部大臣ノ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=18
-
019・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 其問題ハ昨日モ
御答へ致シマシタ積リデアリマスガ、初任
給ヲ引下ゲルトカ、平均給ヲ引下ゲルト云
フヤウナコトハ甚ダ望マシカラヌト思ヒマ
シテ、取敢ズ通牒ヲ出シテ置キマシタ、併
ナガラ極メテ大體カラ觀察イタシマスルト
昨日モ申上ゲマシタ通リ、假リニ初任給ヲ
引下ゲタト云フ縣ガ九縣アル、其縣ガデス、
〓員俸給ヲ減ジテ居ルカト云フト滅ジテ居
リマセヌ、サウスルト、ソコデ俸給トシテ
ハ新ニ採用スベキ人ノ俸給ヲ下ゲタノデア
リマスカラ却テ俸給トシテ餘リガ出テ居リ
マス、餘フタモノハ外ノ〓員ノ增給ニモ充テ
得ル譯デアリマス、マア事實トシテデ
ス······ソレデ平均給ヲ引下ゲタ所ガ初任給
ヲ引下ゲタカト云ヘバ、サウ云フ所ハ一縣
モアリマセヌ、ソレデ更ニ引下ゲタ事情ガ依"ツ
テ起ル事情ヲ十分ニ取調ベテ、其場所々々
ニ當ッテ詳シク調ベマシテ、今後其宜シキ
ニ適スルヤウナ方策ヲ樹テナケレバナラヌ
モノト思フテ居リマス、ソレデ其調べニ著
手シテ居ル譯デアリマス、ソレデ若シモ止
ムヲ得ザル事情ニ依ッテ、ドウシテモ財政上
ノ都合デ、ドウアッテモ高給ヲ改メナケレバ
ナラヌト云フコトガ、或ル特殊ノ町村ニアリ
トスレバ、ソレハソレトシテ別ニ考慮スル積
リデアリマス、此度ハ一千万圓ニ付テ總テ餘ッ
タダケノモノヲ減稅ニ充テシメルト云フ方
針ニハ變リマセヌケレドモ、又特殊ノ町村
ニ於テ特殊ノ事情ニ依ッテ又ソレ〓〓ノ方
法ヲ樹テルト云フコトハ絕對ニ止メラルベ
キモノデモナシ、又止メベキコトデモナイ
ト思フノデアリマシテ、ソレハ考慮スル積
リデアリマス、只今ノ御協贊ヲ求メマシタ
此一千万圓ニ依ッテ生ズル餘剩ハドウスル
カト申シマスレバ、繰返シテ申シマス通リ、
減稅ニ充テシメル積リデアリマス、後ノ特
殊ノモノハ別ノモノハ別ノコトトシテ、考
慮イタシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=19
-
020・南弘
○南弘君 此問題ニ對シマシテ他ニ尙ホ關
聯シタ問題ガアリマスカラ、其時ニ更ニ質
問イタシマスガ、文部大臣ハ此通牒ノ徹底
ニ對シテ考慮シ、十分ニ努力スルト云フ仰
セデアリマスカラ、私ハ其事ニ付テ滿足ノ
意ヲ表シ、尙ホ今後モ十分ニ此通牒ノ趣旨
ノ徹底セラルルコトヲ切ニ希望イタシマス、
尙ホ重複スルヤウナ質問ニナリマスケレ
ドモ、市町村ニ於テ〓育費ノ削減ノ方法
ト致シマシテ、高給熟練ノ者ヲ罷メテ、
之ニ代ヘルニ俸給ノ低イ不熟練ノ〓員、或
ハ又代用〓員ヲ採用スル、或ハ又女子ノ〓
員ヲ採用スルヤウナ傾ガ頻々トシテアルヤ
ウデアリマスガ、文部省ハ之ニ對シテドウ
云フ御對策ヲ講ジテ居ラレルカ、其事ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=20
-
021・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 詳シイコトハ又
政府委員カラ御答ヘサセテモ宜シウゴザイ
マスガ、大體論カラ申シマスト、私モ極メ
テ就任日淺イノデゴザイマシテ、新聞等ニ
ソレ等ノ記事ガ現ハレタノヲ見マシテ、驚
キマシテ取敢ズ調査セシメテ見マスト云フ
ト、此度ニ限ッテ特別ニ任免ガ多カッタト云
フコトハナク、是マデト矢張リ人ノ出入リ
等ハ變ラナイト云フ結論ニ到著シテ居ルノ
デアリマス、併ナガラ其一ツ一ツニ是モ詳
シク當ッテ見マスト、從來トテモ只今御尋ノ
如ク極メテ優良ナ〓員モ、俸給ノ高キガ故
ニ代ッタナドト云フコトハナイトモ申サレ
マセヌ、サウ云フコトハ甚ダ〓育上面白カ
ラヌコトデアル譯デアリマスノデ、職責上
十分ニサウ云フコトノ弊ヲ防ガナケレバナ
ラヌコトト存ジマス、此上ニモ注意スルヤ
ウニソレ〓〓監督者ニハ命令イタシテ居リ
マス、居リマスガ、ドウモ大體ノ上カラ此
度特別ニ、只今御質問ノ如キ不都合ナル事
情ガアッタヤウニハドウモ見受ケラレマセ
ヌノデ、甚ダ其點ニ付テ私モ迷ッテ居リマ
ス、一層注意シテ今取調ニ著手シテ居ルト
申スヨリ仕方ガアリマセヌ、尙ホ政府委員
カラハ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=21
-
022・南弘
○南弘君 只今ノ御答辯ハ能ク了承イタシ
マシタ、私文部大臣ニ御參考ノ爲ニ申上ゲ
ル積リデアリマス、私ハ澁谷町ニ住居シテ
居リマシテ、澁谷町ノ學務委員ヲシテ居リ
マスノデ、其事實ハ能ク承知シテ居リマス、
澁谷町ノ最近ノ傾向ニ付テ能ク調査イタシ
マシタガ、是等ノ事實ガ頻々トシテアリマ
ス、最近ニ於テ女子ヲ以テ補充サレル傾向
ガ非常ニ多クナリマシタ、文部省ハ豫テノ
方針トシテ·······或ハ理想デアルカ、女子ト
男子ノ比例ハ確カ一ト三ノ如キ比例ニ御考
ヘニナッテ居ルヤウニ、私文部省ニ嘗テ居ル
時ニ承ッテ居リマシタガ、現在ノ傾向ヲ見マ
スレバ、澁谷町ニ於テモ五以上ヲ越エテ居
ルヤウアデリマス、非常ニ女子ノ何ガ進ミ、
サウシテ最高給ノ者ガ罷免セラレルト云フ
事實ガ非常ニ著シイコトヲ認メルノデアリ
マスルカラ、特ニ此點ニ付テ文部大臣ノ御
留意ヲ願ヒタイ、如何ナル方法ヲ以テ何セ
ラレルカト云フコトニ付キマシテハ、詳シ
イコトヲ承レバ、或ハ更ニ又幾多ノ議論ガ
アルカモ知レマセヌケレドモ、單ニ私ハ其
點ニ付テ、事實ヲ御參考ノ爲ニ申上ゲテ、
サウシテ十分ニ此點ニ向"テ御留意ヲ願ッテ
置クト云フコトヲ申上ゲマシテ此質問ヲ止
メマス、ソレカラチヨット是ハ質問ノ順序其
宜シキヲ得ヌカモ知レマセヌケレドモ、ソ
レハドウカ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、
貧弱町村ト云ヒマスカ、第四條竝ニ第五條ノ
所謂特別町村ノコトデアリマスガ、文部大
臣ハ是ノ標準ヲ御改メニナル意思ハナイカ
ト云フコトヲ御尋ネ致シタイノデアリマ
ス、ソレハ此貧弱町村ト云フモノノ標準ハ、
何ニ取ッテアルカト申シマスレバ、直接國稅
ガ標準ニナッテ居ルノデアリマス、然ルニ直
接國稅ヲ多ク納メマスルモノハ、田畑ノ多
イ所デアリマス、山村ハ田畑ガ少イ結果多
ク直接國稅ガ少イト云フ結果ニナッテ居ル、
從テ此貧弱町村ノ部ニ多ク入リ易イ傾ガア
ル、然ルニ實際ヲ顧ミマスレバ、山村必シ
モ貧弱ナラズデアリマス、副業其他ノ點ニ
於テ富裕ナ町村ガ多々アルノデアリマス、
是ハ私ハ實例ニ付テ申上ゲテモ宜シウゴザ
イマスガ、尤モ其實例トシテ私感ジタノハ
秩父ノ村デアリマス、實ニ此秩父ノ村ハ埼
玉縣ニ於テ最モ富裕ナ村デアリマス、然ル
ニ貧弱町村トシテ文部省カラ配當ヲ受ケテ
居ル、村民ハ笑ッテ居リマス、斯ノ如キ事情
ガ各方面ニ存在スルダラウト考ヘマスルカ
ラ、文部大臣ハ今マデノ、此貧弱町村ノ標
準トシテ直接國稅ヲ標準ニ爲サッテ居ッタト
云フコトニ對シテ、何カ御改メニナル御考
ハナイカ、其點ニ付テ考慮セラレル餘地ガ
ナイカト云フコトヲ文部大臣ニ御伺ヒ申シ
タイ、是ハ唯御考サヘ承レバ宜イノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=22
-
023・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 御注意ノ點ハ十
分考慮ニ入レマシテ、尙ホ此上ニモ注意イ
タシテ見ヤウト思ヒマス、併ナガラ實際問
題ト致シマシテハ、特殊ノ事情ガアッテ其町
村ニ特別ナ損害ガアッタ場合ノ如キハ、亦特
別町村ノ取扱ヲ受ケルノガ法律ノ規定デア
ラウト思フノデアリ、マス、平常カラ見テ富
裕ナ村デモ或ル年、或ル場合ニ於テ非常ナ
災害ガアッタト云フ場合ハ、特殊ノ取扱ヲ受
ケル場合モアルノデアリマス、是ハ無論稀
ナ例デアリマスケレドモ、兎モ角モ公平ヲ
期スル目的ヲ以テ、ソレ〓〓關係官廳トノ
間ニ委員會迄モ組織シテ愼重ニ取調ベテ居
ル次第デゴザイマスカラ、其根本義トシテ
此上ニ考慮イタスベキ點ハ考慮イタシテ見
ヤウト思ヒマス、御氣付ノコトハ十分ニ御
注意下サルヤウニ御願ヒ申シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=23
-
024・南弘
○南弘君 文部大臣ノ仰シヤルノハ、其他
ノ事情ニ依ルト云フコトト御混同ナサッテ
ノ御說明ノヤウニモ伺ヒマスガ、私ハ其他
ノ事情ト云フ、所謂特別ノ事情ノコトデハ
ナイノデス、第四條ト、ソレカラ第五條ノ
所謂貧弱町村ノ標準ニ付テ御伺ヒ申シタノ
デアルカラ、其他ノ事情ト云フコトニ付テ、
或ハ特殊ノ災害ガアッタリ何カシタリスル
コトニ付テノ救助ハ、ソレハ亦別ノコトデ
アリマス、其コトデハナイノデアリマス、
唯貧弱町村ノ標準トシテ、今マデノ標準ニ
依レバ、甚ダ實際ニハ不適當ノヤウナ場合
ガアル、ソレカラ田畑ノ多イ所デ非常ニ貧
弱デ困ッテ居ル所モアルヤウデアッテ、而モ
ソレハ直接國稅ハ多ク納メテ居ルト云フヤ
ウナ場合モアルカラ、實際ニ今マデノ標準ハ
適合シナイヤウナ場合ガ多々アルヤウニ思
ハレマス、又自分モ其實例トシテ實驗シタ
コトモアリマスカラ、唯御參考マデニ其コ
トヲ申上ゲテ、サウシテ文部大臣ハ此點ニ
付テ、將來考慮セラルル何ガアルカドウカ
ト云フコトヲ承ハッタノデ、文部大臣ハ其點
ニ付テ考慮シテ見ルト云フ御答辯ヲ得マシ
テ、私ハソレデ宜シイ、其以上ハ是デ御尋
イタシマセヌ、次ニ此度ノ一千万圓ヲ總テ
減稅ニ充テラルルヤウニ文部大臣ハ本案ノ
最モ主要ナルモノノヤウニ御說明ニナッテ
居リマスルガ、如何ナル方法ニ依ッテ減稅ニ
充テシメラレルカ、其手段ヲ承リタイ、自
治體デアル町村ニ對シマシテ如何ナル方法
ヲ以テ其減稅ニ充テシメラルルノデアル
カ、其點ヲ承リタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=24
-
025・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 內務省ノ政府委
員カラ詳シク申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=25
-
026・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 文部省ノ方デ
一千万圓ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=26
-
027・南弘
○南弘君 法律關係ヲ私ハ承リタイト思ヒ
マス、手段方法ハ宜イデス、尙ホ私ノ質問
ヲ明瞭ニ申上ゲマスレバ、自治體デアッテ、
地方長官ハ市町村自治體ニ對シテ監督權ハ
ナイト存ジテ居リマス、其監督權ヲ持タナ
イ地方長官デアル、又內務大臣モ從テサウ
デアルト思ヒマスガ、其自治體ニ向ッテ金ヲ
ヤッテ、ソレヲ減稅ニ充テト云フコトヲ、ド
ウ云フ法律上ノ根據ニ依ッテ、ソレヲ御命令
ナサルカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=27
-
028・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 府縣知事ハ市
町村ニ對シテ、色ミナ事ヲ訓令ノ形式デ命
ジテ居リマス、此度ノ減稅モ同樣ノ手段デ
命ジテ居ルモノデアリマス、其訓令ガ市町
村自治體ヲ拘束シハシナイカト云フヤウナ
御趣旨ノヤウニ拜承シマスルガ、是ハ市町
村ヲ拘束スルモノデハアリマセヌ、法律上
ハ市町村ヲ拘束スルモノデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=28
-
029・南弘
○南弘君 サウスレバ此度ノ減稅ニ當テト
云フコトハ政府ノ御希望デアッテ、サウシテ
市町村ニ「アドヴアイズ」スル、市町村ガヤ
ルカヤラヌカト云フコトハ、是ハ市町村ノ
自由デアル、ソレハ法律上ノ關係ニ於テ單
ニ私ハサウ云フコトト理解シテ、此點ノ質
問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=29
-
030・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) ソレハ御尋ノ通
リノ法律論ニナラウト思ヒマス、思ヒマス
ケレドモ、從來トテモ其方式ニ依ッテ總テ圓
滿ニ遂行セラレテ居ルノデアリマスルカ
ラ、此度ノモノモソレハ實行上ニ於テ手落
ノナキコトヲ當局ニ於テハ信ジテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=30
-
031・南弘
○南弘君 法律上カラ見レバ何處迄モ「ア
ドヴアイズ」デアッテ、自治體ニ對ツテ命令
權ハナイコトハ明瞭デアルト思フ、又從來
トモ圓滿ニ其事ハ行ハレテ居ルト仰セニナ
リマスケレドモ、大正七年デアリマシタ
カ······チョット御待チヲ願ヒタウゴザイマ
スガ、此減稅ニ充テト云フ訓令ガ出テ居リ
マスガ、其訓令ニ對シテ餘リ圓滿ニ行ハレ
テ居ラヌト、其實績ニ於テ認メラレマス、
又「アドヴアイズ」デアルカラ、受ケルト受
ケザルトハ町村ノ自由デアルカラ、命令權
デナイ以上ハ、單ニ是ハ政府ノ希望デアル
ト云フコトハ明瞭デアルト思ヒマスルカ
ラ、私ハソレヨリ以上ハ質問ヲ致シマセ
ヌ······ソレカラ文部大臣ニ御尋イタシタイ
ト思ヒマスガ、此市町村義務〓育分擔金、
此法律案ハ先程モ申上ゲマスル通リ、〓員
ノ待遇ノ改善ト、市町村ノ經濟ノ輕減ト、
二ツノ理由カラ成立ッテ居ルコトハ前ニ申
シマシタ通リデアリマス、從テ市町村ニ交
付イタシマスルニモ此二ツノ目的ガ主ニ
ナッテ、此規定ガ出來テ居ルト思ヒマス、例
ヘバ此〓員待遇ノ改善ト云フヤウナ事ト、
經費ノ輕減、此二ツノ理由ヲ達スルガ爲ニ
此分配ノ規定モ出來テ居ルト思ヒマス、從
テ〓員ノ其標準ヲ〓員數、就學兒童ト云フ
ヤウニモ置イテ居リマスル、今囘ノ此一千
万圓ノ增額ハ、專ラ負擔輕減ニ充テルト云
フ御趣旨デアルナラバ、此第三條ノ規定ニ
對シテ改正ノ御必要ガアリハシナイカト云
フコトヲ自分ハナニスルノデアル、恰モ此貧
弱町村ノ救濟ノ標準ニ、直接國稅ヲ標準ニ、
或ハ市町村稅ノ負擔額ト云フモノヲ標準ニ
シテ配當セラレテ居ル如クニ、負擔ノ輕減
公平ヲ考ヘルナラバ此第三條ノ規定ハ甚
ダ不適當デアルト考ヘラレマスガ、此一千
万圓ノ增額ニ對シテ更ニ別ナ標準ヲ立テラ
レルコトガ最モ適當ノヤウニ考ヘラレマス
ガ、文部大臣ハソレニモ拘ラズ第三條竝ニ
第五條六條ニ依ッテ此一千万圓ヲ增額セラ
ルヽノデアルカドウカ、又ソレヨリホカ途
ハナイト思ヒマスガ、之ヲ改正スルコトガ最
モ適當ナリト御考ヘニナラレマセヌカ、又
改正スル必要ガナイト云フナラバ、如何ナ
ル理由ニ依ッテ改正スル必要ガナイカ、其點
ヲ御伺ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=31
-
032・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 其問題モ數日來
引續イテ申上ゲタコトニ依ッテ御了解願ハ
レルト思ヒマスガ、此法律論カラ申シマス
レバ、是ハ〓員ノ俸給ヲ國庫ガ分擔シテヤラ
ウト云フノデ、國庫カラ下渡サルベキ金ハ
皆〓員俸給ナンデス、〓員俸給以外ノモノ
ニ行ク筈ガナイ、又〓員俸給以外ノモノニ
ヤッタトスレバ、モウ正面カラ法律違反ニナ
ルト思フ、〓員俸給ノ一部トシテ國庫ガ分
擔シテ、市町村ニ差出シテ居ル、是ハモウ
頗ル明瞭ナル事ナンデアル、併ナガラ國庫
カラソレダケノ負擔金ヲ貰ヒマスト云フ
ト、市町村ノ財政ノ上ニ餘裕ガ出テ來マス、
其餘裕ヲ如何ニ處分スベキカト云フ問題、
ソレカラ又〓員ノ俸給ヲ分擔スルノニ付テ
度〓此處ニ出マシタコトデアリマスガ、全
額ヲ負擔スルト云フコトデアレバ、是ハ頗
ル明瞭デアリマスケレドモ、全額ニ達セザ
ル或部分ヲ負擔スルノガ現行法デアリマス
ノデ、其達セザル或部分ヲ各町村ニ配分ス
ル方法ガ貧富ノ程度ニ應ジテ等差ヲ設ケル
ト云フノガ、又現行法ノ外ノ箇條デ決ッテ居
ルノデアリマス、貧富ノ程度ニ應ジテ等差
ヲ設ケルト云フコトヲ止メルト云フコトデ
アレバ此法律ノ改正ハ必要デアリマセウケ
レドモ、其等級ニ依ッテ等差ヲ設ケルト云フ
以上ハ現行法ハ改メラルベキモノデナカラ
ウカト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=32
-
033・南弘
○南弘君 ドウモ今ノ文部大臣ノ御說明ハ
誠ニ了解ニ苦シムノデアリマスガ、貧富ノ
等差ニ依ッテ此配當額ヲ何セウト云フ何ハ
誠ニソレハ何デアリマスガ、第四條竝ニ五
條ハ特別市町村トシテ、此所謂一個人ノ負
擔ヲ標準ニシテ之ヲ配賦スル、第三條ハ兒
童竝ニ〓員數ヲ標準ニシテヤッテ居リマス、
是ハ二ツノ目的カラ標準ニシテ此何ハ立テ
テアルノデス、卽チ〓員ノ優遇ト町村ノ負
擔ノ輕減ト、此二ツノ目的ガ含有セラレテ
第三條ガ出來テ居ルノデアリマス、其以外
ニ尙ホ貧弱町村ノ救濟ト云フコトニ對シ
テ、第四條竝ニ五條ガ出來テ居ルデアリマ
ス、第三條ノ規定ハ此二ツノ目的、卽チ町
村負擔ノ輕減ト云フコトト〓員ノ待遇ト云
フコトト二ツノ目的ヲ含有セラレテ配當
ノ何ガ出來テ居ルト思ヒマス、然ルニ此
度ノ一千万圓ハ單ニ負擔ノ輕減ヲ圖ル、負
擔ノ輕減ヲ圖ルガ爲ニ支出スルノデアルト
云フコトデアルナラバ、負擔ノ輕減ヲ圖ル
ト云フコトデアルナラバ、恰モ第四條竝ニ
五條ニアルガ如クニ、其町村民ノ負擔ノ能
力ニ應ジテ減稅爲サルガ當然ダト思ヒマス
ガ、寧ロ第四條竝ニ五條ニ付テ文部省ガ勅
令ニ依ッテ御立テニナッテ居ルヤウナ斯ウ云
フ標準ヲ別ニ御考ヘニナッタ方ガ最モ適當
ニ此御趣意ガ達セラレルト、斯ウ考ヘルノ
デアリマスカラ、此第三條ノ規定ニ依テ一
千万圓ヲ配賦サレルコトガ甚ダ不適當ナ、
目的ニ副ハレナイ結果ニナリハシナイカ、
詰リ負擔ノ輕減ト云フコトデアリマスレ
バ、負擔能力ニ應ジテ輕減爲サルガ適當デ
アルカラ、第三條ノ規定ハサウ云フ積リデ出
來テ居ルノデハナイカラ、第三條ノ規定ニ
依ッテ配賦セラレルト云フヤウナコトハ、輕
減ト云フ御趣旨ニハ副ハヌコトニナリハシ
ナイカ、若シ副ウヤウニ十分セラレルナラ
バ、別ニ此第三條ヲ改メテ別ノ標準ヲ御考
ヘニナル必要ガアリハシナイカ、斯ウ云フ
御尋デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=33
-
034・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 私御尋ネノ趣旨
ヲ誤解シテ居リマシタ、能ク承ハッタ積リデ
シタガ改メテ御答へ致シマス、是ハ此八千
五百万圓ト云フ此度下付セラルベキ總體ノ
金額ハ、矢張リ此市町村義務〓育費國庫負
擔法ノ一條、三條、七條ガ全部適用サレテ
配分サレルノデアリマス、何モ改マッタ配當
方法ヲ取ルノデハアリマセヌ、總テ同ジコ
トデアリマス、唯依ヶテ生ズル金額ガ一千
万圓ニナルモノデゴザイマスカラ、何力一
千万圓ト云フ金額ヲ別段ノ方法ニ依ッテ配
賦スルトカ、處分スルトカ云フヤウナ御考
ガ生ジテ來ルカモ知レマセヌガ、サウデハ
ナイ、八千五百万圓ト云フ此度ノ法律ノ結
果、市町村ニ交付スベキモノノ處分方法ハ
法律ノ總テノ箇條ニ依ッテ處分サルベキ譯
デアリマス、少シモ適用上ニ差違ガナイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=34
-
035・南弘
○南弘君 ドウモ甚ダ理解ニ苦シムノデア
リマス、文部大臣ハ此七千五百万圓ト云フ
金ハ申ス迄モナク、市町村負擔ノ輕減ト竝
ニ〓員ノ待遇改善ノ爲ノ一一ツノ目的ノ爲ニ
支出セラレルト云フコトハ、是ハ申ス迄モ
ナイコトデアリマス、此度ノ一千万圓ハサ
ウデナク、別ニ減稅ノミニ充テルト云フ御
考ナノデアルカラ、減稅ノミニ充テラレル
ナラバ、此二ツノ目的ノ爲ニ規定シテアル
所ノ此第三條ノ規定ニ依ッテ配賦サレルコ
トガ不適當デナイカ、卽チ一千万圓ハ減稅
ノミニ充テラレルナラバ、負擔能力ニ應ジ
テ配當爲サルノガ適當デハナイカ、若シ果
シテ然リトスレバ第三條ノ規定デハ不適當
デアラウカラ、別ニ此一千万圓ノ配賦ニ付
テハ御考ヘニナル必要ガナイカト云フコト
ヲ私ハ御尋ネ申スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=35
-
036・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 度〓繰返シテ申
シマスガ、アナタノ若シ果シテ然リトセバ
ガ間違ッテ居ルノデアリマス、前提ハサウヂ
ヤナイ、八千五万圓ト云フモノハ矢張リ此
法律ノ總テノ規定ニ從ッテ各町村ニ配賦サ
レルモノデアリマス、減稅云々ト云フコト
ハ町村ノ財政ニ依ッテ生ズル餘剩ノ處分ナ
ンデス、此國庫カラ支出スベキ金額ハ總テ
此負擔法ノ規定ニ依ッテ處分サレルノデア
リマシテ、差等ガアリマセヌ、七千五百万圓
ヲ配當スル時ト八千五百万圓ヲ配當スル時
下、配當額ガ違ッテ來ル、總テノ點ニ於テ第
三條ニ於テノ配當額モ違ヒ、第四條ニ於ケ
ル配當額モ違フノデアリマス、其點ニ於テ
問答ノ間ニ大變ナ差ガ生ジテ來ルヤウデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=36
-
037・南弘
○南弘君 然ラバ私斯ウ云フ風ニ了解イタ
シマス、今ノ文部大臣ノ御說明ニ依リマシ
テ、八千五百万圓、卽チ今度ノ一千万圓ノ
增題ハ、今マデノ主義ノ七千五百万圓ニ對
シテ一千万圓ヲ增額スルダケデアル、何モ
變ッタコトハナイノダ、減稅ニ一千万圓ダケ
充テルト云フヤウナ說明デアッタケレドモ、
サウヂヤナクシテ、八千五百万圓トシテ
〓員ノ優遇ニモ充テル、ソレカラ負擔ノ輕
減ニモ充テルト云フ、此二ツノ目的ノ爲ニ
支出スルノデアル、今マデノナニト變ラナ
イノデアル、今マデ五百万圓ナリ一千万圓
ナリ二千万圓ナリヲ增加ニナッタ、其今マデ
增加ニナッタコトト同ジナンデアッテ、別
變ヲタコトハナイノダ、斯ウ云フ風ナ御說明
ノヤウニ承リマスカラ、私ハ此以上ハ質問
ハ致シマセヌ、幾ラ繰返シテモ同ジコトデ
アリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=37
-
038・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 度〓繰返シマス
ガ又同ジモノデアルト思ヒマス、ドウモ了
解ガ十分デナイヤウデアリマスカラ、政府
委員ヨリ改メテ御說明イタサセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=38
-
039・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 御聽キニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=39
-
040・南弘
○南弘君 幾度承ッテモ同ジデアリマス、八
千五百万圓ヲ配當スルノデアル、何モ其間
ニ異ヲタコトハナイト云フ文部大臣ノ御說
明デアリマスカラ······私ハ特ニ一千万圓ハ
減稅ノミニ充テルト云フコトデアルト思ッタ
カラ今マデ色ミ質問申上ゲタケレドモ、サ
ウヂヤナクシテ八千五百万圓ニナッテモ今
マデノ通リニ配賦スルト云フ御說明ナラ何
モモウ承リマセヌ、今マデノ本法ノ改正案
ト同ジ理由デアルト承知イタシマシタカラ
私ハモウ此以上ハ御質問イタシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=40
-
041・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 政府委員カ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=41
-
042・湯地幸平
○湯地幸平君 政府委員ノ御答ノアル前ニ
ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=42
-
043・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=43
-
044・湯地幸平
○湯地幸平君 今ノ御話ヲ承ッテチヨット
私疑問ガ起リマシタカラ伺ヒマスガ、此
千万圓ヲ配當スルト云フコトニナルト、町村
ノ豫算ガモウ出來テ居ル所へ配賦サレマ
ス、例ヘバ一万圓ト云フ〓育費ガ組ンデア
ル、ソコヘ一千万圓ノ國庫カラ行クモノガ、
假ニ一千圓ト云フモノガ其町村ニ行クト、
一千圓ノ收入トナリマス、〓育費ガ一万圓ア
ルトスルト、一千圓殖エレバ千圓ノ餘裕ガ
アル、其千圓ノ餘裕ヲ特別戶數割、家屋稅
ニ充テルト云フノガ此案ノ趣意ノヤウニ私
ハ承知シテ居ル、所デ町村ニ依ッテハ特別戶
數割ヤ家屋稅ニ充テナイデ、其千圓ノ金ヲ
以テ橋ヲ架ケタリ道ヲ拵ヘマシテ、或ハ勸
業ノ方ニ使ッタリシテモ差支ガナイノデス
カ、町村ハ自治制ノ規則ニ依ッテ獨立シテ居
リマスカラ、ソレダケノ千圓······一万圓ナ
リノ〓育費ノ中ニ千圓ガ這入→テ餘裕ガアッ
タッテ、是ハサウ云フ輕減ニハ使ハヌ、外ノコ
トニ使フ時ニ······ドウ云フ法規デ以テソレ
ヲ輕減ニ當テシメルト云フコトハ、ドウシ
テオヤリニナルノデアリマセウカ、ソレヲ
チヨット承ッテ置キタイ、町村ニ依ッテ區々ニ
ナラウト思ヒマス、政府ノ言フ訓令ノ方針
ヲ守ッテ家屋稅、特別戶數割ノ輕減ニ充テル
村モアリマス、少シ橫著ナ村ニナリマスト、
是ハドウモ長イ間道路ガ惡カッタノデ、金ガ
無カッタノダカラ一千万圓ノ金ガ國庫補助
ガ出來タカラシテ、サウシテ千圓ノ補助ヲ
受ケタカラ、其千圓ノ受ケタダケノ金ハ長
イ間ノ問題ノ道路費ニ使ッテ、道路ノ改修ヲ
ヤラウ、斯ウ云フ橫著ナ町村ガナイトモ言
ヘマセヌ、サウナッテ來ルト其一千万圓ノ國
庫負擔金ト云フノハ名前ハ國庫負擔金デス
ガ、其結果ハ土木ノ補助ニナッテ了ヒマス、
ソコハ法規ノ根據トシテ嚴重ニ取締ル途ガ
アリマスカドウカ、ソレヲチヨット訓令ハ出
來マスルガ、縣廳カラ·····併シ訓令ヲ遵奉
スルトシナイノハ町村ノ自由デアリマス、
ソコハドウ云フ法規ノ根據ニ依ッテ御取締
リニナリマスカ、チヨツト承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=44
-
045・伊澤多喜男
○ 伊澤多喜男君私モ政府委員ノ御答ノ前
ニチヨット伺ッテ置キタイ、先日來伺〃テ居リ
マスト云フト、詰リ只今ノ湯地委員ノ御問
ヒナドノ目的ヲ達スルニハ、一種ノ特別會
計ヲ作ルヨリ方法ガナイノヂヤナイカト思
フガ、政府ノ御考ハドウデスカ、尙ホモウ
一ツ伺ヒタイノハ、度ミ自分ガ會計檢査院
長ナラバ、默ッテ居ラヌト云フコトヲ、度ミ
言ハレマス、今マデモ同ジヤウナ配當
方法ヲ取シテ施行シテ行クト思ヒマスガ、會計
檢査院カラシテ、種々ノ何カ今マデ一度デ
モ叱言デモ言ハレタコトデモアリマスノデ
スカ、ソレモ序デナガラ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=45
-
046・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 唯法律ダケデ
申シマスレバ、法律論ダケデ申シマスレバ、
今度出來マシタ一千万圓增額ニ依ッテ生
ズル市町村餘裕金ヲ市町村ガ外ノコトニ使
ヒマシテ、詰リ地方費負擔ノ輕減ニ充テナ
イデ、外ノコトニ使ヒマシテモ、唯其關係
ダケデハ致シ方ハゴザイマセヌ、事實論カ
ラ申シマスレバ、從來モ年々〓育費ノ國庫
負擔金ト云フモノハ行,テ居リマシテ、ソレ
ハ其增額ガセラレタ分ガ、三千万圓ガ二囘、
五百万圓ガ一囘增額セラレテ居リマスガ、
其增額セラレマシタ分ガ〓育改善ニ充テラ
レナイ分ハ全部地方費負擔ニ充テラレテ居
リマス、御承知ノ通リ現在ノ市町村ハ非常
ニ負擔ノ重イ、過重ナルコトニ苦ンデ居リ
マシテ、現ニ昨年地方財政ノ整理緊縮ノ方
針ヲ政府ガ定メマシテ、市町村ニ對シテ地
方財政ヲ緊縮シ、地方負擔ノ輕減ヲ圖ルコ
トヲ訓令イタシマシタトキ、其訓令ハ矢張
リ法律上市町村ヲ拘束スル效力ハアリマセ
ヌケレドモ、其訓令ヲ致シマシタ時ニハ市
町村ハ政府ノ意見ニ共鳴イタシマシテ、相
當ノ緊縮ヲ致シテ居リマスノデアリマス、
負擔ノ輕減ヲ圖ルコトニ努メテ居リマスノ
デアリマス、事實上ハ、法律上ハ······拘束
スル力ハアリマセヌガ、事實上ハ政府ノ此
一千万圓ノ餘裕金ヲ以テ地方費ノ輕減、地
方負擔ノ輕減ニ充テルト云フ趣旨ハ事實ニ
於テハ行ハレルコトト確信イタシテ居リマ
ス、ソレカラ只今伊澤サンノ御質問ニ特別
會計ヲ設ケルノ外ハナイデアラウ、ソレハ
ドウ思フカト云フ御尋デアリマス、是ハ特
別會計ヲ設ケマスレバ其間ノ經理ハ明カニ
ナリマス、併ナガラ特別會計ヲ設ケルコトヲ
市町村ニ命ジマシテ、市町村ガソレヲ聽キ
マセナンダ場合ニハ、是亦致シ方ガナイ次
第デアリマス、ドウモ無理ヤリニ特別會計
ヲ作レト云フコトヲ、今日ノ制度デハ市町
村ニ命ズルコトハ出來ナイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=46
-
047・篠原英太郎
○政府委員(篠原英太郞君) 先程カラノ南
サンノ御尋ニ御答ヘ中上ゲマス、今囘ノ增
額ノ一千万圓ハ之ヲ市町村ノ〓員ノ俸給ニ
充當イタシマシテ、依テ生ズル餘剩金ハ之
ヲ減稅ニ充テル、斯ウ云フコトニナッテ居リ
マスノデアリマス、是ハ一千万圓ヲ增額ス
ルニ付テノ理由デゴザイマス、又其增額ニ
依ッテ町村ニ生ジタル餘裕ヲドウ云フ工合
ノ使途ニ充テルカト云フ、斯ウ云フコトニ
付テノ說明デゴザイマス、若シ此說明ニシ
テ御認メ、御諒解ヲ得マシテ、サウシテ茲
ニ豫算ガ成立ヲ致シマスト云フコトニナリ
マスト、成立シタル豫算ハ八千五百万圓ト
云フコトニナルノデアリマス、此八千五百
万圓ト云フモノガ卽チ一本トシテ使ハレル
ノデアリマス、其一本ノ豫算ノ中ニ減稅ニ
充テラレル部分ト、〓育俸給ノ方面ニ充テ
ラルル部分トガ從來通リニ行ハレルコトニ
ナッテ居リマスノデアリマス、從テ毫モ此法
律ノ御趣意ニ反スルト云フコトハゴザイマ
セヌ、寧ロ此法律ノ當然ノ適用ニ相成ル譯
デアリマス、從テソレノ適用ニ付キマシテ
ハ三條、四條、五條、六條及勅令ノ一條、
二條、三條、四條以下等ガ總テ適用サレル
ノデアリマス、而シテ配當標準ハ從來ノ配
當標準ヲ以テスルノヲ適當ト考ヘテ居ル次
第デアリマス、尙ホ會計檢査院ノコトニ付
キマシテ伊澤サンカラ御尋ガゴザイマシタ
ノデスガ、此金ノ支出ニ付キマシテハ本省
ノ方面ニ付キマシテハ會計檢査院ノ檢査ヲ
受ケマシテ、總テ適法ノ支出ト認メラレテ
居リマス、從來〓員增俸ニ之ヲ以テ充テル
ト云フコトニ使ハシメル、若クハ市町村ノ
減稅ト云フコトニ此餘裕金ヲ向ケルト云フ
コトニ使ハスルコトガ此法律ノ趣意ニ從ッ
テ居ルコトト認メラレテ居リマス、尙ホ會
計檢査院ハ地方廳ニ於ケル國庫金ノ取扱等
ニ付テモ、其地方廳ノ檢査ヲ行ハルル場合
ニ是等ノ問題ニモ觸レルノデアリマスガ、
ソレ等ノ時ニ付キマシテモ今日マデ何等ノ
御注意等ヲ承ッタコトハゴザイマセヌ、當局
トシテ市町村ノ負擔ノ輕減竝ニ〓員增俸等
ノ財源ニ之ヲ充テルト云フコトニ付テハ、
適法ナリト云フ御認定ヲ會計檢査院ヨリ戴
イテ居ルト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=47
-
048・南弘
○南弘君 只今ノ說明ニ依ッテモ先キニ申
上ゲタ何ニ對シテハ毫モ變化ヲ來シマセ
ヌ、矢張リ依然トシテ從來ト同ジ理由ニ依ッ
テ改正案ヲ御提出ニナッタモノダト、斯ウ了
解イタシマシタ、其信念ニ對シテハ毫モ變
化イタシマセヌカラ、是ハ更ニ御尋ネ致シ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=48
-
049・湯地幸平
○湯地幸平君 先刻政府委員ノ御答デ、緊
縮ノコトヲ町村ニ命ジタラ其通リヤッテ居
ルカラ、今後モ矢張リ監督官廳カラ能ク注
意シタナラバ、ソレヲ遵奉スルダラウ、別
ニ法律ニ根據ハ無イト云フコトデセウガ、
ソレハサウデセウト思ヒマスガ、ドウモ私
ハ此數日間ノ質問應答ニ依テ義務〓育費
國庫負擔法ト云フ此見出シノ法律ニ對シマ
シテ是ガドウモ其不徹底ノヤウニ思ヒマス、
〓育改善ノ效果ヲ是デ擧ゲルカドウカト云フ
コトハ、ソレデ今日ハ非常ナ不景氣ニナッテ
來マシテ地方ニハ金ガ段々ナクナル、サウ
ナルト云フト必シモ此負擔輕減ニ當テナイ
デ、其餘裕ノ金ハ他ノ方ニ使フト云フヤウ
ナコトハ私ハ將來生ジ得ルト思ヒマス、從
來普通ノ場合ニ於テハ官廳ノ命令ヲ守リマ
セウケレドモ、或ハ地方ニ依ッテハ不納同盟
マデ作ッテ稅金ヲ納メナイト云フ申合セヲ
シテ居ルヤウナ所ヘ持ッテ行ッテ、此義務〓
育費國庫負擔法ノ金ヲ貰ッテ、ソレヲ正直ニ
減稅ニ當テルト云フコトハシナイ町村ガ必
ズアルト思ヒマス、ソレデソレ等ヲ取締ル
ニ付テハ先刻伊澤君カラ言ハレタ特別會計
法デモ宜シイデス、其他ノ方法デモ、モウ
少シ此立法ノ手段其他ニ依ッテ此義務〓育
費國庫負擔法ノ精神ヲ出來得ル限リ徹底ス
ルヤウニ政府ニ於テ將來御〓究ヲ願ヒタイ
ト云フ希望ヲ申述べテ質問ヲ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=49
-
050・南弘
○南弘君 先程內務省ノ政府委員カラ今マ
デ訓令ノ形ニ於テ此市町村ニ言ッテアッタコ
トハ圓滿ニ行ハレテ居ッタ、今度現在ノ何ニ
對シテ言ウテアレバ圓滿ニ行ハレルト云フ
見込デアリマスルカ、私今マデ能ク承ッテ居
ル所ニ依リマスレバ、從來ノ或ル一定ノ目
的ヲ指定シテ市町村ニ下付シタ金デモ、多
ク追加豫算ノ財源ニシテ殘シテ置ク場合ガ
往々アッタ、其例ニ乏シカラヌヤウニ聞イテ
居リマスガ、サウ云フコトハアリマセヌカ、
是ハ私其實例ヲ幾度モ承リマシタガ、サウ
云フコトハアリマセヌデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=50
-
051・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 國ガ或ル目的
ヲ指定シマシテ、地方團體ニ金ヲ遣リマシ
タ場合ニ、其金ヲ其目的ノ爲ニ使ハナイデ
外ノコトニ使フト云フ幾多ノ實例ガアルト
云フ御話デゴザイマスガ、私ハサウ云フコ
トハナイト信ジテ居リマス、若シアリマシ
タナラバ、ソレハ速ニ直サセナケレバナラ
ヌコトト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=51
-
052・南弘
○南弘君 目的ヲ指定シタト云ヘバ甚ダ語
弊ガアリマスガ、今ノヤウナ詰リ希望ヲ附
ケテ何サレタナラバ、例ヘバ減稅ニ當テイ
ト言ウテ希望シテ訓令ヲ爲サッタ場合デモ、
其訓令ニ從ハズシテ追加豫算ノ財源トシテ
殘シテ置イタヤウナ場合ガ少カラヌヤウニ
承リマシタガ、サウ云フコトハアリマセヌ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=52
-
053・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) ドウモ私承知
イタシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=53
-
054・南弘
○南弘君 ソレナラバソレデ宜シウゴザ
イマス、ソレカラ一昨日委員會ニ於キマシ
テ、總理大臣ノ御說ニ依レバ町村ノ財政ガ
窮乏イタシテ居ッテ、之ヲ救濟スルコトガ
目下ノ急務デアッテ次ノ議會マデ待ツコト
ハ出來ヌ、今度ノ議會ニ於テ此案ヲ提出シ
タ理山デアルト云フヤウニ、是ハ言葉ハ違
ヒマスルケレドモサウ云フ風ナ理由ヲ以テ
此特別議會ニ本案ヲ御提出ニナッタヤウデ
アリマス、若シ果シテ斯ノ如ク市町村ノ財
政ガ窮乏シテ居ルモノデアリ、次ノ通常議
會ヲ待ツコトノ出來ナイ程ニ窮乏シテ居ル
モノデアルトスルナラバ、政府ハ何ガ故ニ
昨年七月二十九日ノ內務大藏兩大臣ガ地方
財政ニ向ッテ整理ヲ御命ジニナッタ時ニ、第
五項ニ於テ先ヅ以テ其地方財政ノ窮乏ヲ救
フヤウニ御命ジニナラナカッタノデアルカ、
試ミニ第五項ヲ讀ンデ見マス、第五項ニ「整
理ノ結果歲入ニ餘裕ヲ生ズル場合ニ於テハ
起債額ノ減少ヲ圖リ尙ホ剩餘アルトキハ舊
債ノ償還ヲ爲シ又ハ課稅ノ輕減ヲ圖ルコ
ト」、課稅ノ輕減ト云フコトヲ如何ニモ輕ク
トハ申シマセヌ、起債額ノ減少ヲ圖ルト云
フコトニ專ラ重キヲ置カレテ、尙ホ其上ニ
剩餘金ガアル場合ニハ舊債ノ償還ヲ爲シ
又ハ課稅ノ減稅ヲ圖ルコトト云フヤウニ御
命ジニナッテ居ル、總理大臣ノ御說明ノ如ク
來タルベキ議會ヲ待ツコトガ出來ヌ、此議會
ニ於テ救濟案ヲ出サナケレバ、市町村ノ財
政ノ窮乏ヲ救フコトガ出來ヌ程ニ切迫シテ
居ル市町村ノ財政デアルナラバ、何ガ故ニ
內務、大藏、文部大臣ハ此訓令第五ニ於テ
先ヅ以テ減稅ヲセヨト云フコトヲ御命ジニ
ナラナイノデアルカ、其點ヲ承リタイ、是
ハ文部大臣カラデモ他ノ國務大臣ヲ代表シ
テデモ宜シウゴザイマス、若シ政府委員ガ
御答辯ナラバ、無論先ニ申上ゲタ通リ政府
ヲ代表シテノ御說明ト私ハ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=54
-
055・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 此訓令ノ第五
項ノ趣旨ヲ申上ゲルナラバ自ラ御諒解下サ
ルコトト思ヒマスカラ、先ヅ此訓令ノ第五
項ヲ書キマシタ趣旨カラ申上ゲマス、今日
ノ地方團體ノ財政狀態ハ一口ニ申シマスレ
バ、非常ニ不健全デアルト云フコトガ言ヘ
ルト思フノデアリマス、府縣市町村ノ公債
ガ年々增加イタシマシテ既ニ總額モ二十億
ニ達シテ居リマス、或團體ノ如キハ其公債
ノ元利償還ノ爲ニ稅金ノ大部分ヲ取ラレテ
了ヒマシテ、殆ド其本來ノ仕事ガ出來ヌト
云フ程ニ公債ガ嵩ンデ居ルヤウナ團體スラ
モアルノデアリマス、デ此地方財政ノ整理
緊縮ヲ致シマスルノニハ、先ヅ以テ地方團
體ノ財政ノ安固ヲ圖ラナケレバナラヌ、此
儘ニ抛ッテ置イテ地方財政ガ紊亂スルヤウ
ニナリマシタナラバ、ソレヲ救フノニハ矢
張リ其〓體ノ團體員ガ府縣稅、市町村稅ヲ
出シテ、ソレヲ跡始末ヲ付ケナケレバナラ
ヌコトニナルノデアリマスルカラ、是ガ
番ノ急務デアル、是ハ本會議デ內務大臣ガ
申上ゲタカト記憶イタシテ居リマスガ、昨
年ノ昭和三年度ノ決算ノ結果ヲ見マスル
ト、四十六府縣ノ中デ三十三縣マデ歲入ノ
缺陷ヲ生ジテ居ル、多キハ數百万圓、少キ
モ數十万圓ト云フヤウナ歲入ノ缺陷ヲ生ジ
テ居ルト云フヤウナ不健全ナ狀態ニ地方團
體ノ現狀ガアルモノデアリマスルカラ、先
ヅ以テ地方團體ノ財政ノ安固、財政ノ基礎
ヲ鞏固ニシナケレバナラヌト云フノガ、昨
年七月ニ此地方財政ノ緊縮訓令ヲ發シマシ
タ一ツノ趣旨デゴザイマス、一ツハ金解禁
ノ爲ニ地方經濟ノ節約ト云フノモ無論大
キナ目的デアリマスガ、ソレト同時ニ地方
財政ヲ立直ス、地方團體ノ財政狀態ヲ安固
ニスルト云フコトガモウ一ツノ大キナ目的
デアッタノデアリマス、其點カラ申シマスレ
バ先ヅ以テ起債額ノ減少ヲ圖ルコトニシタ
イ、ソレカラ餘裕ガアッタナラバ舊債ノ償還
ヲシ、課稅ノ輕減ヲスルト云フ段取リニ致
シマスノデアリマス、課稅ノ輕減ヲ圖ルコ
トヲ疎カニ致シタ趣旨デハナイノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=55
-
056・南弘
○南弘君 能ク分ッタト申上ゲルノハ何デ
アリマスガ、私ハ一向實ハ本當ニハ理解シ
ナイノデス、地方團體ノ財政ノ安固ヲ圖ル
ナドト云フコトハ是ハ最モ必要ナコトデア
リマセウ、併ナガラ此本案ノ何ハ地方民ノ
窮乏ヲ救フト云フコトガ目的デアルカラ、
先ヅ以テ其點ニ向ッテ主力ヲ御盡シニナルナ
ラバ、此第五項ニ於キマシテモ其點ニ於テ先
ヅ以テ著意ナサルノガ當然デアルト思フノ
デアリマス、此何ハ只今政府委員ノ御說明
ノ通リ、中央地方相俟ッテ金解禁ノ準備トシ
テ公債ヲ成ルタケ何シナイト云フノガ目的
ニナッテ居ルト云フコトハ、先ヅ以テ明瞭デ
アッテ金解禁ノ準備ノ爲ニ此事ヲオヤリニ
ナッタト云フコトハ明瞭ニ理解シマス、町村
民ノ負擔輕減ト云フコトハ第二段ニ置イテ
アルト云フコトハ、是ハ明瞭デアルト思ヒ
マス、從テ此總理大臣ノ御說明ト甚ダ私矛
盾シテ理解スルニ苦シミマスルケレドモ、
其點ハ是デ又質問ヲ是デ止メマス、次ニハ
總理大臣モ御說明ニナリ、又幾度モ他ノ大
臣カラモ御說明ニナッタ、殊ニ總理大臣ハ斯
ウ云フコトヲ此委員會ニ於テ御說明ニナッ
テ居リマスル、地方財政ノ窮乏ハ來ルベキ
議會ヲ俟ツコトガ出來ヌノデアルカラ、ソ
レデ此議會ニ此何ヲ出シテ、法律案デ、
千万圓デ地方財政ノ窮乏ヲ救フノデアル、
サウシテ今後是デ地方財政ノ輕減ハヤラナ
イ積リデアル、今後ハ地方財政ニ餘裕ガア
ルナラバ國稅ノ輕減ヲ考慮スルケレドモ、
地方財政ニ付テハ考慮シナイト云フコトヲ
言ウテ居ラレマス、地方財政ノ何ヲ、經濟
ヲ見マスレバ內務省カラ戴キマシタ此何ニ
依ッテ見マスレバ、市ニ於キマシテ昭和四年
度ノ豫算ト云フモノガ八億九千万圓ニナッ
テ居リマス、町村ノ歲出ハ同ジク昭和四年
度ニ於キマシテ五億九千万圓ニナッテ居リ
マス、是モ歲出ニ對シテ僅ニ一千万圓ヲ御
出シニナッテ、サウシテソレデ地方財政ノ窮
乏ガ救ハルル、サウシテ今後地方財政ノ窮
乏ノ救濟ニ付テハ地方財政ノ·····地方民ノ
負擔ニ付テハ考慮シナイ、財政ニ餘裕ガア
ルナラバ、國稅ノ負擔ニ考慮スル、斯ウ云
フコトヲ言ハレテ居ルガ、斯ノ如キ多額ノ
負擔ヲシテ居ル所ノ市町村ニ對シテ僅ニ一
千万圓ノ支出ニナッテ、ソレ全部假リニ市町
村ガ負擔ノ輕減ニ充ツルトシテ見テモ、本
當ハ僅ナコトニ過ギナイノデアリマスガ、
斯ノ如キ少額ヲ以テ市町村ノ窮乏ガ救ハレ
テ、サウシテ今後此事ニ付テ考慮セラレヌ
ト云フ程ノ財政狀態デアルナラバ······一千
万圓デ窮乏ヲ救ウテ今後其必要ハ無イト言
ハレル程ノモノデアルナラバ、ドウモ私何
ガ故ニ此臨時議會ニ本案ヲ御提出ニナッタ
カ、其理由ハ誠ニ了解ニ苦シムノデアリマ
ス、町村ニ致シマシテモ五億九千万圓、約
六億万圓、市ニ致シマシテハ八億九千万
圓、約九億万圓、是ダケノ負擔ヲシテ居ル
所ニ向ッテ僅ニ一千万圓ヲ出セバ、市ノ窮乏
ガ救ハルルト云フ御說明ニ對シテハ、自分
ハ如何ニモ其理由ヲ了解スルコトニ苦シム
ノデアリマスガ、此點ニ付テ我ミガ了解シ
得ルヤウニ、一千万圓出セバ市町村ノ財政
ノ窮乏ハ救ハルル、今後之ヲ此點ニ向ッテ考
慮シナクテモ宜シイト云フ理由ヲ明確ニ承
リタイト思ヒマスルガ、是ハ今ノ場合デナ
クテモ宜シイ、何カ機會ノアル時ニ、本案
ノマダ今後ニ於テ機會ガアラウト思ヒマス
カラ、他ノ大臣カラデモ、文部大臣ガ御說
明ニナッテモ宜シイ、又ハ他ノ大臣カラデモ
機會ノアル時ニ承リタイト思ヒマスカラ、
何時デモ宜シイノデゴザイマス、尙ホ序デ
ニ承リマスガ、是ハ他ノ大臣カラ承ッタ方ガ
宜シイト思ヒマス、政府委員カラ御答辯ナ
サルニハ少シ問題ガ大キイト思ヒマスカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=56
-
057・斯波忠三郎
○副委員長(男爵斯波忠三郞君) 文部大臣
ニ申シマスガ、只今ノ前段ノ御質問ニ對シ
テ御答ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=57
-
058・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 申上ゲマスガ、
大體御議論ノヤウデ御質問ト云フコトニハ
ドウカト思ヒマスガ、唯御言葉ノ中ニ總理
大臣ガ其後又餘裕ガアレバ關稅ノ方ヲ減
ズルコトニ付テ考ヘテ居ルト云フ御言葉ヲ
取ッテノ御議論デアリマシタケレドモ、國稅
ト雖モ矢張リ町村民ニカカルノデアリマス
ルカラ、町村ノ負擔ヲ輕減スルト云フ意味
ニ於テ、何モ緣故ノ無イコトヲ總理ガ仰シ
ヤッタ譯デハナイト私ハ思フノデアリマス
カラ、兎モ角サウ云フコトハ議論ニ亙リマ
スカラ、彼レ是レ申上ゲマセヌ、又他ノ
機會ニ於テ御議論ニ對スル釋明ヲスル機會
モアラウト思ヒマス、尙ホチヨット今ノ問題
ニ關聯シテ內務省ノ政府委員カラ申上ゲタ
イト思フコトガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=58
-
059・南弘
○南弘君 御議論ノヤウニ······是ハ私ノ問
ヒ方ガ甚ダ間違ッタカト思ヒマス、モウ一遍
之ヲ私ハ申上ゲタイト思ヒマス、市ノ經濟
ガ昭和四年度ニ於テ八億九千万圓、約九億
万圓、町村ノ豫算ガ五億九千万圓デ約六億
万圓、是ハ無論悉ク市町村民ノ負擔スル所
デアラウト思ヒマス、無論此中ニハ公債モ
入ッテ居ラウト思ヒマスガ、斯ノ如キ多額ノ
負擔ヲ致シテ居ル所ノ町村民ニ對シマシテ
僅ニ一千万圓ヲ御配賦ニナッテ、ソレヲ此町
村ノ財政ノ窮乏ヲ救ヘル、ソレ程ニ若シ輕
イモノデアルナラバ此臨時議會ニマデ御提
出ナサルマデノ御必要モナイヂヤナイカ、
臨時議會ニドウシテモ御提出ニナラネバナ
ラヌト云フ程ノ緊急ノモノデ、左程ニ窮乏
シテ居ルモノデアルトスルナラバ、此一千
万圓デ其窮乏ヲ救ヒ得ルト云フ其理由ハド
ウ云フ譯デアラウカ、サウシテ總理ハ今後
此市町村財政ノ輕減ニ對シテハ考慮シナ
イ、國稅ノ輕減ニ對シテ考慮スルト斯ウ言ッ
テ居ラレルデアルカラ、此一千万圓デ現在
ノ町村ノ窮乏ヲ救ヒ得ルト御考ヘニナルノ
ハドウ云フ譯デアラウカト、斯ウ云フ御尋
ネナンデアリマス、是ハ私ハ政府委員カラ
承リタクナクシテ、他ノ國務大臣カラデモ
アナタカラデモ宜シイ、又今承ハラナイデ
モ宜イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=59
-
060・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 御答ヘ申上ゲマ
スガ、一千万圓ハ甚ダ輕微ナモノノヤウニ
南君ハ御質問デアリマスガ、私ハ輕微ナモ
ノトハ認メマセヌ、而シテ繰返シテ申上ゲ
マシタ如ク、是ハ此負擔ノ本體ハ〓員ノ俸
給額ヲ分擔スルト云フコトデアルガ、是ハ
〓育上ノ爲ニ最モ必要ナモノデアルト云フ
コトハ、法律ヲ御承認ニナッテ居ルト共ニ無
論其本體ニ付テノ必要ナ金額デアルト云フ
コトハ南委員モ御承知デアルト思ヒマス
ガ、此事ガデス、延イテ又負擔輕減ノ效果
ヲモ齎ラス譯デアル、兩方兼ネタコトニナ
ルノデ兩々相俟ッテ私ハ最モ急務ヲ要スル施
設ノ一ツト認メタ譯デアリマス、固ヨリ市町
村ノ負擔ヲ輕減スルコトニ付テノ方法ハ色
色ゴデイマセウ、例ヘバ只今御言葉ニアリ
マシタ或ハ國稅ヲ減少スルト云フコトモ、
矢張リ市町村ノ負擔ヲ輕減スル一ツニナル
當然ノ結果トシテ色ミナコトモアリマセ
ウ、アリマセウケレドモ、少クトモ義務負
擔法ノ國庫負擔金ヲ增額スルト云フコト
ガ、〓員ノ優遇ノ途ヲ明カニスルト共ニ、市
町村ノ負擔ヲ輕減スル趣旨ヲモ貫クコトガ
出來ルト認メマシテ、御協賛ヲ求メタ譯デ
アリマス、尙ホチヨット數字ノコトニ付キマ
シテ内務省ノ政府委員カラ御參考マデニ申
上ゲタイコトガアリマスカラ、御聽取ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=60
-
061・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 私、數字ノコ
トダケチヨット申上ゲマス、只今御話ノ、市
ガ八億九千万圓、昭和四年度ノ追加ヲ入レ
テ八億九千万圓、町村ガ五億九千六百万圓
ト云フ數字ハ御話ノ通リデアリマス、但シ
昭和四年度ニ於キマシテハ、地方財政ノ整
理緊縮ノ趣旨ニ依リマシテ大分使ヒ殘スコ
トニナリマス、決算ハ其中カラ約二億位減
ルダラウト思ヒマス、ソレカラ昭和五年度
ノ豫算ハ「昭和五年度地方財政整理緊縮ノ狀
況ト云フ書面ヲ御覽下サイマスト分リマ
スガ、市ガ六億二千万圓、ソレカラ町村ガ
四億七千万圓デ、合計チョット十億何千万圓
ニナル譯デゴサイマス、而シテ是ダケ全部ガ
市町村ノ負擔ニ······市町村民ノ負擔ニナル譯
デハアリマセヌノデ、其中デ市町村稅ニナッ
テ居リマスルモノハ昭和四年度ニ於キマシ
テ四億一千二百万圓、是ハアノ整理緊縮ノ
狀況ト云フノヲ御覽下サイマスト分リマス
ガ四億バカリデゴサイマス、ソレカラ地方
稅ノ整理節減ヲ致シマスル際ニ、節約ヲス
ルヤウニト云フ當テニ致シテ居リマスルモ
ノハ戶數割ト家屋稅ノ附加稅デゴザイマス
ガ、其戶數割ト家屋稅ノ附加稅ハ約二億デア
リマス、ソレカラ一千万圓ト四億ト御比較
ニナルノガ正シイカ、或ハ二億ト御比較ニ
ナルノガ正シイカ、ソレハマア御意見デゴ
ザイマスガ······モウ一ツ申上ゲテ置キタイ
コトハ、地方財政ノ整理緊縮ノ方針ニ依リ
マシテ、昭和五年度ニ於キマシテ町村デ二
千五百万圓ノ負擔輕減ヲ致シテ居リマス、昭
和五年度ニ於キマシテ其上ニ更ニ此一千万
圓ガ町村ニ行ッテ、ソレガ負擔輕減トシテ働
クコトニナリマスルト、三千何百万圓カノ
負擔輕減ニナル勘定ニナルノデアリマシテ、是
ハ四億ト云フ市町村稅金額ニ對シマシテ相
當ナ負擔輕減ニナルコトト私共ハ考ヘテ居リ
マス、其數字ノコトダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=61
-
062・南弘
○南弘君 只今ノ御話ヲ承ッテ益〓私ハ此
一千万圓ヲ臨時議會ニ御提出ニナッタ何ハ、
甚ダ理解ニ苦シムヤウニナリマス、昭和五
年度ニ於テ二千何百万圓カノ負擔輕減ニ
ナッテ居ルト云フ御話デアリマスルガ、今ヤ
先程申上ゲマシタ通リ不景氣ガ深刻ニナッ
テ倒產者相踵ギ、失業者群ヲナシテ百万タ
ラン所ノ人間ガ喰ハズカ飮マズカ、生死ノ
巷ニ彷徨ウテ居ルト云フヤウナ現狀ニ於キ
マシテ、是等ノ施設ヲ爲サズシテ、既ニ二
千万圓以上ノ市町村ガ負擔輕減ヲセラレテ
居ルニモ拘ラズ、更ニ從來ノ御主張ニ拘束
セラレテ一千万圓御提出ニナルト云フヤウ
ナコトニ至ッテハ、私益御提出ニナッタ理解
ニ苦シムノデアリマスルガ、ソレハ議論ニ
ナリマスルカラモウ止メマス、ソレカラ文
部大臣ニ御尋ネ致シタウゴザイマスガ、此
昨年ノ内務大藏兩大臣ノ訓令ニ依リマシテ、
各市町村ガ〓育費ニ向ッテ削減イタシタ額
ガ市ニ於キマシテ經常費ニ於テ百万圓、臨
時費ニ於テ七百四十七万九千圓ホド削減イ
タシテ居リマス、ソレカラ町村ニ於キマシ
テハ經常費ニ於キマシテ五百十九万九千圓、
臨時費ニ於テ七百四十万圓ト云フ何ヲ〓育
費ニ於テ削減ヲ加ヘテ居ルヤウデアリマス
ガ、內務省ノ御配リ下サレタ此「パンフレ
ツト」ニ依ッテ私其事ヲ承知イタシタノデ
アリマスガ、念ノ爲ニ內務省ノ政府委員ニ
御尋ネシマスルガ、左樣ニ解シテ間違ナイ
ノデアリマスルガ一應····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=62
-
063・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 昨年ノ整理緊
縮ノ結果ト市町村ノ〓育費、經常部、臨時部
ニ於テ相當ノ節約ヲ致シマシタコトハ事實
デゴザイマス、使ヒ殘シヲ致シマシタコト
ハ事實デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=63
-
064・南弘
○南弘君 私ハ此數字ニ付テ承ッタノデ、相
當ノナント云フヤウナ今ノ政府委員ノ御答
辯デアリマスガ、私ハ今讀上ゲタ數字ニ付テ私
ガ左樣ニ理解シテ居ルガ、是ハ間違デアルカ
ドウカト云フコトヲ御尋ネシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=64
-
065・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 此「パンフレッ
ト」ニ載ッテ居リマス數字ハ間違ゴザイマセ
ヌ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=65
-
066・南弘
○南弘君 サウ致シマスレバ重ネテ內務省
ノ政府委員ニ承リマスルガ、私ノ理解イタ
シマスル通リ、此市ニ於キマシテ〓育費ガ
經常部ニ於テ百万圓有餘、臨時部ニ於テ七
百四十七万九千餘圓ガ減額ニナル、町村ニ
於キマシテ〓育費ガ經常部ニ於キマシテ五
百十九万九千圓ノ減額ニナル、臨時部ニ於
テ七百四十万圓餘ノ減額ニナッテ居ルヤウ
ニ私ハ了解シテ居リマスガ、ソレハ間違ア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=66
-
067・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 間違ゴザイマ
セヌ、チヨット申上ゲマスガ、減額ト云フコ
トニ付テハ是ハ誤解ヲ生ズル虞ガアリマス
カラ言葉ヲ足シテ置キマスガ、是ハ決算ニ
ナリマセヌト、シッカリ是ダケノ減額ニナ
ルカ分リマセヌ、唯是ダケノ使ヒ殘シヲス
ルト云フ豫定ヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=67
-
068・南弘
○南弘君 然ラバ文部大臣ニ御尋ネシタイ
ノデアリマス、只今讀上ゲマシタヤウニ市
町村ニ於キマシテ經常部臨時部〓育費ニ於
テ、斯ノ如キ多大ノ削減ヲ受ケテ居ルノデ
アリマス、文部大臣ハ此度此一千万圓ノ增
額ヲスルニ當ッテ、是等ノ削減ヲセラレタ額
ニ向ッテ市町村カラ復舊スルト云フヤウナ
計畫ガアル場合ニ、文部大臣ハ尙ホソレハ
ナラナイ、減稅ニ充テイト仰シヤル積リデ
アルカ、其點ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=68
-
069・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 此問題ハ先ニモ
申上ゲマシタヤウナ風ニ、事實ニ依ッテ判斷
シナケレバナラヌト思ヒマス、各町村ニソ
レゾレ事情モゴザイマセウ、又其要求スル
事柄ニ依ッテノ差違モアラウト思ハレマス、
其事ハ別ニ考究スル必要アリト思ヒマス、
唯全體ト致シマシテ此今年度ノ因ッテ生ズ
ルモノハ度ミ申上ゲマシタ通リ、負擔ノ輕
減ニ充當シタラ宜カラウト云フ方針ハ定メ
テアル譯デアリマス、或町村ニ於テハ已ム
ヲ得ナイコトガ起ルカモ知レマセヌ、甚ダ
不祥ノ例デゴザイマスガ、例ヘバ火災ガアッ
テ學校ガ燒ケタトスルト、其學校ヲ建テナ
ケレバナリマセヌ、建テルダケノ費用ハ又
更ニ增稅ヲシナケレバナリマセヌカモ知レ
マセヌ、サウスルト結論カラ申シマスルト
新ニ增稅ヲスル高ト、今迄ノ割當額ニ依ッテ
減稅ヲスル高ト差引ダケヲ增稅シナケレバ
ナラヌコトニナル、サウ云フヤウナ特殊ノ
出來事ハ特殊ノ出來事トシテ緩急ヲ調査シ
テ、認メルトカ認メヌトカ云フコトガ起ッテ
來ヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=69
-
070・南弘
○南弘君 私ハサウ云フ不慮ノ事件ノ起ッ
タ場合ノコトヲ御尋ネシテ居ルノデハアリ
マセヌ、現ニ四年度ノ豫算ニ於テ斯ノ如キ
多額ノ〓育費ガ削減セラレテ居ルノデアリ
マス、此場合ニ於テ一千万圓ガ增額ニナル
ノデアルカラ、此削減セラレタ經費ヲ、〓
育費ヲ復舊シタイ、此一千万圓ガ配當ニナッ
タ場合ニ復舊シタイト、斯ウ云フ町村ガアッ
タ場合ニ、文部大臣ハ尙ホソレヲ拒否シテ
減稅ニ充テナケレバナラヌト云フコトヲ仰
シヤル意思デアルカ、ドウカト云フコトヲ
承ッテ居ルノデアリマス、唯豫測シ難イ火事
デアルトカ、ナントカ云フ、今後ニ於ケル
所ノ豫測ヲシ難イコトニ付テ承ッタノデハ
ナイノデアリマス、旣定ノ支出ニ於テ內務、
大藏大臣ノ昨年度ノ訓令ニ基イテ、市町村
ハ斯ノ如キ多額ノ〓育費ヲ削減シテ居ルノ
デアルカラ、其削減ニ向,テ幸ヒ此一千万圓
ノ增額ガアルノデアルカラ、其配當額ヲ以
テ削減セラレタル額ニ充當シタイト云フヤ
ウナ希望ノ町村ガアッタ場合ニ、尙ホソレヲ
文部大臣ハ拒否セラレテ減稅ニ充テイト云
フコトヲ仰シヤル意思デアルカ、ドウカト云
フコトヲ私ハ御尋ネシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=70
-
071・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 私ハ只今火災ノ
コトハ例トシテ申上ゲマシタノデ、其事情
ニ依シテ判斷ヲシナケレバナラヌト云フ意
味デアリマス、例ヘバ內務省ノ訓令ニ基イ
テ整理節約ヲ致シタト云フ、是ハ臨時部ガ
非常ニ多イヤウデアリマスガ、七百万圓ト
云フ數字ガ出テ居リマスルガ、其臨時部ト
云フモノハ主モニ學校ノ建築ヤ何カト思ヒ
マスガ、而シテ其建築ニハ我慢ノ出來得ル
コトト得ザルコトガアルト思ヒマス、色
色其程度ト云フモノモアラウト思ヒマス、
同ジ建築ノ中ニモドウシテモシナケレバナ
ラヌモノモアラウト思ヒマス、實際ノ問題、
ソレヲ考慮シテ緩急ヲ定メタ方ガ宜カラウ
ト私ハ思ッテ居リマス、唯一遍豫算ニ積ッテ、
繰延ベタノダカラ、何デモ此際貰ッタ金デ直
グ充當スルト云フヤウナコトハ穩當デナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=71
-
072・南弘
○南弘君 聊カ文部大臣ハ私ノ質問ニ對シ
テ肯定サレタヤウニ私ハナニ致シマス、文
部大臣ハ臨時部ノコトバカリニ付テ仰シ
ヤッタヤウデアリマスガ、經營部ニ於テデモ
町村ハ五百何十万圓モ減額ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、否ヤチヨット御待チ下サイ、經
常部······左樣デアリマス、市ニ於キマシテ
モ經常部ニ於キマシテモ經常部ニ於テ百万
圓、臨時部ハ成程市ニ於キマシテハ七百万
圓、町村ニ於キマシテ經常部ガ五百万圓
餘、臨時部ガ七百万圓餘、經常臨時經
常部ニ於キマシテハ隨分無理ナコトモアラ
ウト思ヒマス、今ノ文部大臣ノ御說明ニ依
レバ事情々々ニ依ッテソレハ考ヘル、斯ウ
云フヤウナ御話ノヤウニ承リマスカラ、從
テ此事情々々ニ依リマシテハ、町村ニ此配
當セラレル一千万圓ガ必シモ減稅ニ充テル
ニ限ラヌト云フヤウナ論結ニナルヂヤラウ
ト思ヒマスカラ、其以上ハ之ニ付テハ私ハ
質問イタシマセヌ、尙ホ御尋ネ致シタウゴ
ザイマスガ、負擔輕減ノ目的ニ對シテ此千
万圓ヲ特ニ御配賦ニナルト云フコトデアリ
マスルガ、此負擔ノ輕減ノ最モ必要ヲ感ジ
テ居ル所ノ貧弱町村ニ於キマシテハ既ニ今
マデノ七千五百万圓ニ依ッテ配當ヲ受ケテ
居リマスル所ノ額ガ〓員俸給ノ九割五分ニ
モ當ッテ居ルノデアリマス、此上今度ノ
千万圓ニ依ッテ是等ノ町村ニ配當ナサル額ハ
甚ダ少クナリハシナイカ、負擔輕減ノ目的
ニ向ッテハ其目的ヲ達セラルルノニハ如何
カト感ゼラレマスガ、實際ドウ云フコトニ
ナリマセウカ、此點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=72
-
073・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) 細カイ數字ハ御
必要アレバ政府委員カラ申上ゲサセマスガ、
大體ヲ當ッテ見マスルト云フト、先キニ配
當ヲ定メマシタ時ノ事情ガ總テ同一ナルモ
ノト見テ、七千五百万圓ヲ配賦スル場合ト
今度ノ八千五百万圓ヲ配賦スル場合トノ
比例ヲ取ッテ見マスト云フト、極ク餘計
配賦シナケレバナラヌモノデ三分位殖エル
サウデゴザイマス、サウスルト九割五分ニ
前ニ假リニ當ッテ居ル所へハデス、九割八分
位ノ程度デ割當テマスト云フト、從來ノ標準
ヲ其儘トシテデゴザイマス、ソレデ按配ガ
出來ルト云フ結論ニ到著スルサウデアリマ
ス、ケレドモ何シロ各市町村色ミナ事情デ、
細カイ算盤ガアルヤウデアリマスカラ、何
レ御必要ガアレバ詳シク說明サセマスガ、
大體ハサウ云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=73
-
074・南弘
○南弘君 九割五分ノ貧弱町村ニ對シテ三
分ホド配當ガ出來ル、他ノ町村ニ對シテハ
一千万圓ノ配賦ガドレ程ノ步合ニ······無論
事情ガ昨年通リト、斯ウ云フ事情ノ下ニ假
定シマスレバ、ドウ云フ工合ニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=74
-
075・篠原英太郎
○政府委員(篠原英太郞君) 一千万圓ノ增
額ヲ致シマシタノヲ大體ニ於テ申上ゲマス
ト、普通ノ市、ソレカラ特別貧弱ナト見ラ
レル市、ソレカラ普通ノ町村、ソレカラ特
別增加交付金ヲ要スル資力薄弱ナ町村、又
其町村ニ付テソレ〓〓階段ヲ定メテ居リマ
スルノデゴザイマスガ、步合ヲ全體ヲ總計
イタシマスレバ、前年度ニ比較シマシテ、
尋常小學校〓員總俸給ノ四分位ガ今度一千
万圓增加スルコトニ依ッテ增スヤウニナル
ノハ大臣カラ御說明ノ通リ、而シテ是ハ從
來ノ文部省ノ配當モ其通リデアリマスル
ガ、勿論ソレニ依ッテ居リマスルノデ、漸次
資力ノ程度ガ薄弱デアルト云フコトニ見做
サレタル町村ニ從ヒマシテ配當ノ步合ハ高
率ニナッテ參ルヤウニ出テ居リマス、是ハ參
考ノ資料トシテ御手許ニ差上ゲテ居ルモノ
デ大體御了承ヲ得ラレルコトト存ジテ居リ
マい、ソレカラ只今大臣カラ御說明ガゴザ
リマシタガ、五年度ノ最モ貧弱ト認メラレ
ル町村ノ事柄ニ付キマシテハ、是ハ租稅其
他ノ關係カラ觀察ヲスルモノハ相當ノ豫想
ガ出來マスルケレドモ、今ノ災害關係等ノ
モノハ是ハ豫想ハ付キマセヌガ、假リニ三
年度四年度ノ實績ヲ標準トシテ考ヘテ見マ
スルト、從來九割五分ヲ最高トシテ止メテ
居ッタノデゴザイマスルガ、此九割五分ヲド
ウシテ最高トシテ止メニスルカト云フコト
ニ相成リマスルト、九割六分以上ノ計算ノ
率ガ出ルモノガ丁度五十一箇町村位ニナル
豫定デゴザリマス、是ハホンノ見込デゴザ
イマスノデ、決シテ確實ナルモノトハ申上
ゲラレマセヌ、而シテ從來此九割五分デ最
高額ヲ止メテ居ッタノハドウ云フ關係デア
ルカト云フコトヲ申シマスト、是ハ此法律ノ
規定ニ依リマスルト云フト、其町村ニ於ケ
ル小學校〓員ノ俸給ノ一部ト云フコトニ
ナッテ居リマスノデ、全額ニ達スルノガ法律
上ノ關係上許サレヌコトニナッテ居リマス、
從ヲテ此全額ヲ決算カラ見テ超過ヲシナイ
ト云フコトヲ押ヘルト云フコトガ事務上ノ
目的ニナッテ居リマスノデ、大體ニ於テ町村
ノ豫算ハ、決算ニ對シマスルト時トスルト
執行ニ依ル決算ノ方ガ卽豫算ヨリ少ナイヤ
ウナ場合ガアリマスノデ、左樣ナ場合ニ支
出全額ヲ超過シナイト云フコトヲ事務的ニ
押へタモノヲ九割五分ニ致シテ居リマス
ガ、只今五年度ノ見込ニ依リマスルト云フ
ト、之ヲ九割八分······三分上ゲテ九割八
分マデ交付スルコトニ致シマシテモ、其上
切落サレル町村ガ大體二十位シカナイヤウ
ニ考ヘマス、是ハ其數モ少ク、今ノヤウナ
關係デ行キマスト、實行出來得ルト考ヘマ
スノデ、ソレ故ニ矢張リ此增額ノ趣意、左
様ナ方面ニモ均霑サセルノガ本案ヲ出シタ
趣意デハナカラウカト云フヤウニ考ヘマス
ノデ、其精神ヲ貫徹サセタイ爲ニ、從來九割
五分デ押へテ居ッタモノヲ九割八分マデ上
ゲテ押ヘルコトニ致シマシテ、其趣意ヲ均
霑サセルノデアリマスガ、其切落サレタ二
十ノ町村ニ付キマシテハ、大體切落サレタ
額ガドレ位ニナリマスカト申シマスルト云
フト、是モホンノ見込デゴザイマスガ、約
七千圓內外ノモノデアリマス、此七千圓内
外ノモノヲ切落サルルト、昭和三年度ト偶
然ニモ數字ガ似テ居ルノデアリマス、從前
ノ方針ト大體同ジコトニナッテ居ルノデア
リマス、尙ホ先程市町村ノ〓育費ノ四年度
ノ經常費等ガ減ッタト云フコトデ、是ハ四
年度ニ於キマシテ、町村ノ經常費デ〓育費
トシテ減ラシマシタノハ尋常小學校〓員俸
給ニ付テ、其支出ヲ節約ヲ致シタノハ實際
支出額ニ對シテノ餘剩金ガアッタヤウナモ
ノハ減ラシテ居ルカモ知レマセヌ、其支出
ノ上ニ於テ支出ヲ愼ンダト云フ結果ニナッ
テ居ルカモ知レマセヌデゴザイマスガ、〓
員ノ待遇ニ關スル俸給ヲ減額イタシタト云
フヤウナモノハ、殆ドナイト云フ狀況デゴ
ザイマスルカラ、是モ併セテ附加シテ申上
ゲテ御諒承ヲ願フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=75
-
076・南弘
○南弘君 尙ホ文部大臣ニ御尋ネ致シタウ
ゴザイマスガ、此貧弱市町村ニ御交付ニナ
ル、詰リ第四條竝ニ五條ニ依テ此御交付ニ
ナル交付金、之ニ關スル所ノ調査ハ實際ニ
於テ年度末ニナケレバ結了イタサヌノガ今
マデノ實際デアルト思ヒマス、又法律ノ規
定ニ依リマスレバ二月又ハ三月ニ交付スル
ト云フコトニナッテ居リマス、此貧弱市町村
ノ、所謂貧弱市町村ヲ救濟スルガ爲ニ交付
セラレル所ノ金額ハ、二月又ハ三月ニ交付
サレル、是等ニ關スル調査ガ隨分面倒デアッ
テ、年度末ニナケレバ結了イタサヌノガ今
マデノ慣例デアルト思,テ居リマスガ、
果シテ然ラバ今年度ノ年度末ニナラナケレ
バ、此調査ガ完了セズ、又從テ交付モ出來
ナイノデアリマス、而シテ其金デ今年度ノ
減稅ニ充テルコトニナルト云フコトハドウ
云フ手續ヲ以テ御充テニナルノデアルカ、
モウ御交付ニナル時ハ年度ヲ經過スルト云
フヤウナ時ニナッテ、住民カラハ徵收スルモ
ノハ既ニ徵收濟ニナッテ居ルノデアル、ソレ
ヲ總テ減稅ニ充テルト云フコトヲ御申シニ
ナルノハ、ドウ云フ手續ヲ以テ、之ヲ減稅
ニ充テラレルカ其點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=76
-
077・篠原英太郎
○政府委員(篠原英太郞君) 特別ノ事情ニ
依リマシテ、增加交付ヲスベキ町村ノ交付
金ハ其年ノ年度末ノ二月若クハ三月ニ於テ
交付ヲスルコトニナッテ居リマス、然ルニ町
村ノ豫算ヲ更正スルトスル場合ニドウシテ
スルカト云フコトノ御質問ノヤウデゴザイ
マスガ、是ハ勅令ノ第七條ノ第三號ノ二月若
クハ三月ト云フ此規定ハ其一號二號ノ規定
等ト關聯ヲ有チマシテ、相當多額ノ金デ八
千五百万圓ト云フ金額デゴザイマスノデア
リマスルカラ、國庫ノ收入ノ金ノ大體ノ詰
リ有高ノ調節ヲ取ル爲ニ、斯ウ云フヤウナ
事實問題ト云フモノヲ加味シテ、斯ウ云フ
分配ノ時期、市町村ノ交付ノ時期ヲ定メタ
モノガ基ニナッテ居ルノデアリマス、而シテ
此勅令ノ一條二條ハ、是ハ法律ノ四條五條
ノ適用ニナッテ居リマスルガ、此一條二條ノ
適用ニ依リマシテ、町村ニ增額ノ······殖エ
ルベキ金額ハ大體ニ於テ、此標準ガ前ノ年
度ニ於ケル國稅若クハ市町村稅ノ調定額ヲ
大體ノ標準ト致シテ居リマスルガ、又其交
付金ヲ定メルニ付キマシテハ前々年度ニ
於ケル小學校〓員ノ俸給決算、斯ウ云フヤ
ウナコトデ旣ニ過ギ去ッタル過去ノ年度ノ
狀況ヲ標準ト致シマシテ、認定ヲ致シマス
ルノデゴザイマスルカラ、是ハ其調ヲ府縣
廳カラ早ク提出セシムル場合ニ於キマシテ
ハ、各町村ニ參ル率ハ相當ニ豫想ガツキ得
ルノデコザイマス、唯茲ニ問題トナルノハ、
先般鵜澤サンヨリ御質問ノゴザイマシタ火
災、風水害、早害、凍害、斯ウ云フヤウナ
問題ノアッタ場合ニ於テ、特ニ町村ノ事情ガ
切迫セル事情ニ在リマスル時ニハ、隨時ニ
之ヲ交付スルト、斯ウ云フコトニナッテ居リ
マス、此問題ニ付テハ、六月ニ起ルコトモ
アリマセウシ、八月ニ起ルコトモゴザイマ
セウガ、左様ナ場合ニ於テハ相當ニ早ク豫
想ガツキマスカラ、問題デゴザイマスケレ
ドモ、年度末近クニ斯ウ云フ問題ガ起ッタ時
ニハドウ云フコトデアルカ、斯ウ云フヤウ
ナ問題ガ起ル譯デゴザイマスガ、之ニハ此
損害ノ程度等ニ相當ノ調査ヲ要シマスルノ
デ、年度末ニ近ク起リマシタヤウナ場合ニ
ハ、是ハ大體ニ於テ調査其他ノ關係デ、次
年度ノ方ニ繰起シテ、サウシテ其調節ヲ圖
カリ、次年度ノ方ノ支出·····交付ノ方ニ取
扱フコトニ致シマスノデ、左樣ニ致シマス
ルト、交付ノ時期ハ勅令ニ依ッテ定マッテ居
リマスケレドモ、各個ノ町村ニ參リ得ル額
ハ相當早キ時期ニハ、大體ノ金額ヲ豫定若
クハ定ムルコトガ出來マスルノデ、之ヲ以
チマシテ、府縣廳トノ間ニ連絡ヲ取リマシ
テ、各町村ノ方ノ豫算ノ狀況ヲソレ〓〓適
當ニ按配ヲサセヤウ、斯ウ云フコトニ執行
ヲ致シテ行キタイ考ヲ持ッテ居ル次第デア
リマス、尙ホ如何ヤウニシテ行クカト云フ
コトハ、內務省ニ於テ御方針モ定マッテ居ル
ヤウデゴザイマスカラ、詳細ノコトニ付テ
ハ其方ニ御尋ヲ御願ヒシタイノデアリマス、
大體左樣ナコトデ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=77
-
078・南弘
○南弘君 ドウモ說明ハ二ツニ御混同ニ
ナッテ說明ニナルヤウデ、甚ダ私ハナニシマ
スガ、無論此勅令ノ第七條ハ、所謂此資力
薄弱ナ町村其他ノ特別ノ事情ニ依ル町村此
二ツ合セテ其時期モ同樣ニナッテ居リマス
ガ、如何ナル町村ガ貧弱町村デアルカト云
フ、此調査ノ如キハ五千何百カノ町村ノ調
査デアリマス、事實問題ト致シマシテモ頗
ル困難ナ調査デアリマス、從テ此決定ハ實
際ノナンニ於キマシテハ年度末ニアラズン
バ結了イタサナイ、年度末ニ於テ、近クニ
於テ、其調査ガ漸ク結了シテ、ソレカラ、
交付ナサル、調査ガ結了セズニハ豫メドノ
町村ガ貰フカト云フコトモ分ラナイ、年々
此町村ガ違ヒ得ルト云フ······五千何百箇ノ
町村ニ於テ資力ノ調査ハ、中ミ是ハ容易ナ
ラヌ調査デアリマシテ、其御苦心ノ程度モ
御察シ申スノデアリマス、從ッテ年度末ニ近
クナッテ、御調査ガ完了イタシテ、ソレカラ
交付ニナルト、ドノ村ニドレダケヤルト云
フ額ガ定マッテ、ソレカラ交付ナサルノデア
リマス、其時期ハ旣ニ町村ノ住民ガ納稅ス
ルモノハ納稅シテシマッテ居ルノデアル、ソ
レヲドウシテ今年度ニ、年度末近クニ御交
付ニチッテ、サウシテ今年度ノ減稅ニ充テル
ト仰シヤルノハ、私ハ理解スルコトガ出來
ナイノデアリマス、事實上不可能デアル、
成程繰越シテ五年度六年度ノ何ニハ減稅ニ
充テル財源ニナルノダラウト思ヒマスルケ
レドモ、年度末ニナッテ交付ヲスルニハ既ニ
モウ五年度ハ經過シテシマッテ居ル、其終了
近イ時期デアル、村民ハモウ負擔ハ納ム
ベキ稅ハ納メテシマッテ居ル、其場合ニ交付
金額ガ決定シテ、サウシテ交付ニナッテソレ
ヲ五年度ノ減稅ニ充テル、サウ言ハレタ所
ガ、減稅ノシヤウガナイト思ヒマス、ソレ
ハドウシテ減稅ヲナサルカト、斯ウ私ハ御
尋ネスル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=78
-
079・篠原英太郎
○政府委員(篠原英太郞君) 先程申上ゲタ
答辯デ御分リニナラヌノハ甚ダ恐縮ニ存ジ
マスガ、此問題ハ八千五百万圓中十分ノ一
卽チ八百五十万圓ニ關スル問題デゴザイマ
ス、而シテ今ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=79
-
080・南弘
○南弘君 二ツアリマスナ、市ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=80
-
081・篠原英太郎
○政府委員(篠原英太郞君) 市ノ方ノ額ハ
少ウゴザイマス、ソレハ約五十万圓内外ト
思ヒマス、サウシテ此勅命ノ規定ニ依リマ
スルト、今ノ貧弱町村ノ認定ト云フモノハ
四條ノ適用ニ依ル所ノ風水害、早害、凍害
ト云フモノヲ除イタ、ソレ以外ノモノヲ先
ヅ認定スルニ於キマシテハ、一條二條··
之ニ依リマシテ、其事ヲ認定スル主タル材
料ハ卽チ前々年度ノ町村ノ國稅ト、町村稅
タル特別稅戶數割ト申シマセウカ、此規定
ノ適用ニ於キマシテハ、是位ヲ大體標準ト
致シテ、大體其町村ノ狀況ヲ推定イタシマ
スノデゴザイマス、其他ノ事情ヲ、三條ニ
於キマシテハ財政ノ狀況ヲ斟酌スルコトニ
ナッテ居リマシテ、是ハ府縣知事ニ於テ絕ヘ
ズ其町村ノ狀態ヲ調ベテ居リマスルガ故
ニ、突發ノナイ、事ノ突發事故ノナイ限リ
ハ必シモ年度末ニ參ラナクテモ、其町村ノ
狀勢ハ府縣知事ニ於テ相當早キ時期ニ於
テ、推測ガ付キ得ルノデアル、此府縣知事
ノ大體ノ之ニ對スル認定ヲ目標トシマシ
テ、ソレヲ調査イタシマシテ、最後ノ決定
ヲスルノデアリマス、理論等ヨリスレバ或
ハ交付金額ノ決定ヲ早クスルト云フコト
ハ、或ハ少シ困難デアリマセウケレドモ、
是ハ相當其確實ナ豫想ガ付キ得ル、早イ時
期ニ付キ得ル考ヲ有ッテ居リマスノデ、御承
知ノ通リ是ハ町村ノ豫算ヲ更正サセヤウト
云フノデアリマス、ダカラ町村ノ方デモ相
當ノ豫想ノ付キマス限リニ於テハ其豫算ヲ
更正シテ貰ヒタイト思フ、成ルベク併シ其
要求スル所ハ確實ナ點ニ之ヲ置イテ貰ヒタ
イト云フコトデアル、大體ニ於テ其點ニ付
テハ誤リナキコトヲ期シ、且ツ左樣ニヤリ
得ルト云フコトヲ相信ジテ居ル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=81
-
082・南弘
○南弘君 私ハ是以上ハ質問ハ致シマセ
ヌ、各地方長官ノ上申ニ基イテ、サウシテ
五千何百以上ノ町村ニ付テドノ町村ガ資力
貧弱デアルト云フコトヲ實事上ニ其書類ニ
付テ御調査ニナルノハ隨分私能ク承知イタ
シテ居リマス、困難ナ事情デアッテ之ヲ御決
定ニナルノハナカ〓〓容易ナコトデハアリ
マセヌ、今政府委員ノ御答辯ノヤウニ豫メ
ドノ町村ガドウ云フヤウナ豫定ハ出來マセ
ヌ、事實ニ於テ有ラユル材料ニ依ッテ調査······
府縣知事ノ上申ニ基イテ調査シテドノ町村
ハ資力薄弱町村デアルカラドレダケヤラ
ウ、ドノ町村ハ今年ハ除外スルト云フヤウ
ナ調査ハ實ニ容易ナラヌ調査デ、事實ニ於
テ年度末ニ何スルノデアリマス、是等ノ町
村ニ對シテ減稅ト云フコトハ私ハ不可能ト
感ジテ居リマス、是ハ信ジテ疑ヒマセヌ、
唯ダ減稅·····六年度ノ減稅ノ財源ニナルカ
知ラヌガ五年度ノ減稅ニハ事實上ナシ得ナ
イコトデアルト私ハ信ジテ居リマス、只今
ノ御答辯ニ依ッテモ或ル點迄ハ御便宜ヲ圖
ラレルト云フコトハ是ハ何シマスガ、從來
ノ實例カラ考ヘマシテ、此五年度ニ於ケル
所ノ是等ノ町村ニ向ッテ減稅ハ事實不可能
デアルト思ヒマス、其點ニ關スル質問ハ私
ソレデ打切リマス、尙ホ御尋ネ致シタウゴ
ザイマスガ、是ハ或ハ內務省ノ政府委員カ
ラ承ッタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ、昨年末
ニ於キマスル所ノ市町村ノ納稅、所謂納稅
未納ニ基ク歲入ノ缺陷ト云フモノガアリハ
シナイカト思ヒマスルガ、ソレハアリマセ
又カ、又アルトスレバ幾ラ程アリマセウ
カ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=82
-
083・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 歲入缺陷ハ市
町村ノ分ハ分ッテ居リマセヌデス、府縣ノ分
ダケシカ分ッテ居リマセヌ、而モ納稅未納ニ
依ッテドレダケノ歳入缺陷ヲ生ジタカト云
フ數字ヲ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=83
-
084・南弘
○南弘君 此納稅未納ノ不景氣ノ關係、色
色ノ關係デ納稅未納ガ第一著ニ及ブノハ町
村稅、次ニ及ブノハ府縣稅、國稅ハ國民ハ
一番能ク納メルト云フコトハ事實デアル、
市町村稅ニ向ッテノ昨年度ニ於ケル此納稅
未納ト云フモノハ相當ノ額ガアルダラウト
思ヒマス、若シ此度ノ增額ノ一千万圓デ其
納稅未納ノ額ニ充テル、町村ハ充テヽ以テ
歲入缺陷ヲ補フト云フ町村ハアリ得ルト考
ヘマスルガ、サウ云フコトヲ若シヤル町村ガ
アルトスレバ內務省ハ如何ナル方法ヲ以テ
防イデ之ヲ減額ニ充テルト云フヤウナ目的
ヲ達セラレルノデアリマスカ、其事ヲ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=84
-
085・次田大三郎
○政府委員(次田大三郞君) 市町村ノ歲入
缺陷ガ生ジマシタ場合ニソレヲ補塡スル方
法トシテ此義務〓育費國庫負擔金ノ一千万
圓ノ增額ヲ使用スルコトヲ認メルカドウカ
ト云フ質問ダト思ヒマス、是ハ滯納ガドウ
シテモ入ラヌト決マリマスレバ、詰リ滯納
處分迄致シマシテソレダケノ缺損ヲ生ジタ
ト致シマスレバ、ソレダケノモノハ若シ是
ダケノ金ガ一千万圓ノ國庫負擔金ノ增額ガ
アリマセナンダナラバ矢張リ增稅デ補フヨ
リ仕方ガナイト思ヒマス······丁度其時ニ此
金ガ入ッテ參リマシテ、此金ヲ減稅ニ、一方
ニ於テ此金デ減稅ヲヤリ、而シテ歲入缺陷
ヲ補塡スル爲ニ增稅ヲヤル場合ニハ、ソレ
ハ差引スルコトハ已ムヲ得ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=85
-
086・南弘
○南弘君 只今ノ内務省ノ政府委員ノ御說
明デ能ク了解シマシタ、若シ歲入缺陷ガア
ル場合ニハ一千万圓ハ必シモ減稅ニ充テ
ズシテ其歲入ノ缺陷ヲ補完スルト云フコト
デ、能ク了解シマシタ、サウスレバ一千万
圓必シモ減稅ニ充テラレヌト云フ結果ニナ
ルト思ヒマス、尙ホ文部大臣ニ一ツ承リタ
イト思ヒマスルガ、新聞紙上、其他ニ依ッテ
拜見シマスレバ、各府縣ニ於テ市町村ノ〓
員俸給ノ不拂、滯リ勝チノ所モ相當ニアル
ヤウニ思ヒマスルガ、其樣子ハドウ云フ樣
子デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=86
-
087・田中隆三
○國務大臣(田中隆三君) サウ云フコトハ
平素カラ能ク注意ヲ致シテ置キマスガ、時
時新聞等ニサウ云フ記事モ見エマス、見エ
マスト云フト直グニ私共ガ事實ヲ調査サセ
ルコトニ致シテ居リマスガ、所々停滯スル
ト云フヤウナコトノアルノモ事實デアリマ
スケレドモ、調ベニ行キマシタ時分ハ大抵
整理ガ出來テ、總テ現實トシテハサウ云フ
コトノナイヤウナ場合ガ多イノデゴザイマ
ス、時々サウ云フ滯リガ起ッテモ、結局ソレ
ハ相當ノ時期ニチヤント支拂ヲ了シテシ
マッテ、現狀ニ於テサウ云フモノハホンノ僅
ナモノダラウト思ヒマス、併シ隱レタルコ
トガアリマスレバ、ソレハ實ハ今申上ゲマ
シタ通リ注意シテ置クニ止マッテ居ルノデ
アリマス、現ハレタモノニ付キマシテハ、
直ニ色ミナ監督方法ヲ執ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=87
-
088・南弘
○南弘君 モウ一ツ私御尋ネシタイト思ヒ
マスルガ、近來師範學校ノ新卒業生ノ配當
ニ御窮シニナッテ······是ハ各府縣ノコトデ
アリマスガ、文部省ニ何モ關係ハナイ、其
結果各府縣ハ今迄ノ熟練〓員ヲ整理スルト
云フヤウナ所ガ多數アルヤウデアリマス、
現ニ私ノ住シテ居リマス所ノ澁谷町ニ於テ
モサウ云フ事實ガ多イノデ、甚ダ我ミ憂慮
致シテ居ルノデアリマスガ、斯ノ如キ町村
ハ必スシモ澁谷町許リデハナクシテ其他ニ
モアルヤウニ新聞紙上ニモ拜見致シマスル
ガ、文部省ニ於テ此過剩問題ニ對シテ如何
ナル對策ヲ有シテ居ラレルカ、其點ヲチヨツ
ト伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=88
-
089・篠原英太郎
○政府委員(篠原英太郞君) 此問題ハ昨日
紀男爵カラ御質問ガアリマシタノデ詳シク
申上ゲマシタソレデ極簡單ニ申上ゲマス、
各府縣ノ小學校職員ノ異動ノ狀況ハ、數字
ヲナ體昨日申シ上ゲマシタガ、四年度ト三
年度ト最近ニ比較イタシマシタ、其數ニ於
テ別ニ大シタ變リモゴザリマセヌ、ソレカ
ラ師範學校ノ卒業生ハ四年度ニ於キマシテ
ハ、男女合セテ大體一万五千人位ナ程度
ニナッテ居リマス、此中男子ノ方デ入營
ヲ致シマスルトカ、或ハ上級ノ學校へ參
リマスルトカ云フ爲ニ直チニ就職ヲ致サナ
イモノヲ差引キマスト、新シク就職ヲ要ス
ル其年ノ新卒業生ハ一万人內外デゴザイマ
ス、而シテ一方需要ノ方ヲ申シマスルト二
万有餘ヲ超エテ居ルノデアリマスルガ故
ニ、需要ノ關係ハ必シモ惡イ「バランス」ヲ
採ッテ居ルト云フコトニハナッテ居リマセ
ヌ、而シテ其差ハ無試驗檢定或ハ檢定ト云
フヤウナコトニ依ル小學校〓員ノ資格ヲ受
ケタモノデ出來テ居ルノデアリマス、唯併
シ最近ニ於キマシテハ只今御心配ノヤウナ
傾向ヲ有ッテ來ハセヌカト云フ虞ヲ觀測サ
レマスルノデ、各府縣ニ於キマシテハ既ニ
昭和四年度竝ニ五年度ノ豫算ヲ編成スルニ
付キマシテ相當此師範學校ノ學級數ヲ減ラ
ス、若クハ新募集ノ生徒ヲ多少手加減スル
ト云フコトニ致シマシテ將來ノ需給ノ調節
ヲ執リマシテ、新卒業生ノ過剩ニ依ッテ之ヲ
配當スル爲ニ、尙ホ〓職ニ從事ヲ致シマシ
テ有爲ナ〓員ノ〓職ヲ去ルト云フヤウナ悲
シムベキ現象ヲ防グト云フコトニ地方廳ニ
於テ力ヲ盡シテ居ルヤウナ有樣デゴザイマ
ス、卽チ學級ヲ減ラシタモノガ五年度ニ於
キマシテ確カ十四デアッタト思ッテ居リマス
ガ、左樣ナ事柄ノ對策ニ付テハ絕エズ怠ラ
ズ注意ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ尙ホ御住居ノ東京ノ近接町村ニ付テノ御
話モゴザイマシタノデアリマス、是ハ大震
火災以後急ニ人口ガ膨脹ヲ致シタ關係上、
今ノ師範學校ノ新卒業生ノ關係デ安イ〓員
ヲ採ラウト云フコトヨリモ、寧ロ財政上ノ
點ニ急激ナ變化ガアッタト云フコトガ主デ
ナカラウカト實ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、是ハ最近新シク生ジタ現象デゴザイマ
シテ、私共職トシテ其原因ヲ注意イタシマ
シテ相當ニ深甚ノ考慮ヲ要スル問題ト考ヘ
テ居リマス、唯地方ニ於ケル農村トハ別ニ
變ッタ形ニ於テ現ハレテ居ル問題デアルガ
故ニ、相當重要ナ問題デハナカラウカト愼
重ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=89
-
090・〓〓〓〓
○ 南弘君只今政府委員ノ御說明デ能ク私
了解シマシタ、又私ノ考ヘテ居ルコトモ此
對策トシテハ御尤デ、ソレヨリ外或ハナイ
カト存ジマス、併シ一面ニ於テ各市町村ガ
高給者ヲ罷メテ新シイ所謂不熟練ナルモノ
ヲ採用スルト云フ傾向ハ、ソレハ單ニ此東
京附近······大都市ノ近〓ノ町村ニ限ル現象
デナイト思ヒマス、〓員給ガ行詰ッテ居リ
マス、行詰フテ居ル結果〓員ヲ增給スル餘地
ガ少ク、殆ド餘地ガ無クナッテ居ルヤウナ
有樣ニナッテ居ル、併シ〓員ハ長ク之ヲ使用
シテ居ル以上ハ之ヲ相當ニ增俸シテヤラナ
ケレバナラヌ、增俸スル途ハアリハシナイ、
已ムヲ得ズシテ熟練デアッテ最モ功勞ノア
ル人モ淚ヲ呑ンデ首ヲ切ラナケレバナラヌ
ト云フヤウナ狀態デアリマス、ソレガ爲ニ
高給者ガ罷メラレテ、サウシテ不熟練ナル
新シイ人ヲ以テ補充シテ、サウシテ僅ニ〓
員ノ增俸ヲ彌縫シテ居ルヤウナ現狀デアリ
マイ、是ハ單ニ東京近〓ニ特有ナル事情デ
ナクシテ恐ラクハ全國ニ共通ナル理由ト私ハ
想像シマス、斯ノ如ク此高給者ヲ罷メテサ
ウシテ不熟練ナル者ヲ以テ充用スルト云フ
現象ガ各地ニ起ッテ來ル所ヲ見マスレバ、是
ハ師範學校卒業生ノ過剩デ其配當ニ苦シン
ダ結果モ幾分アラウト考ヘルノデアリマ
ス、併シ事實ヲ考ヘテ見マスレバ、〓二俸
給ガ行詰ッテ居ル、增俸ノ餘地ハナイ、已ムヲ
得ズ高給者ノ熟練ナル、而モ其村ニ於テ〓
育上功勞ノアル者ヲモ淚ヲ呑ンデ馬謖ヲ斬
ルト云ウヤウナ事實ヲ旣ニ私自身日擊イタ
シテ居ル、是ハ必シモ東京附近ノ現象デハ
ナイト思ヒマス、斯ノ如ク此〓育上ニ於テ
憂慮スベキ現在ニ於テハ狀態ニナッテ居ル
ト思ヒマス、其際ニ當リマシテ一千万圓ノ
增額ヲ減稅ニ充テル、斯ウ云フ風ニ、文部
大臣ガ之ニ同意ヲナサルト云フコトニ對シ
テハ私ハ此〓育上ノ爲ニ甚ダ遺憾ニ堪ヘナ
イ、斯ノ如キ今〓育界ニ於テ憂慮スベキ現
狀ニアルニモ拘ラズ幸ニ一千万圓ノ增額ヲ
セラルヽ其增額ヲ〓員ノ俸給ニ一厘一毛
モ增額スルコト相成ラヌ、減稅ニ充テナケ
レバナラヌ、斯ウ云フコトヲ伺ッテ文部大臣
ガ此現狀ヲ無視シテカ、或ハ御承知ニナッ
テカ、此一千万圓ノ增額ノ使途ニ付テ全然
減稅ニ向ッテノミ使用スル、〓員ノ待遇ニ
向ッテ一厘一毛モ使ハナイト云フコトニ向ッ
テ御同意ナサッテ、サウシテ其趣意ニ於テ
御說明ニナッテ居ルト云フコトハ自分ハ〓
員界ニ向ッテ甚ダ遺憾ニ堪ヘヌト云フコト
ヲ一言述ベマシテ私ハ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=90
-
091・鵜澤總明君
○鵜澤總明君 私ハマダ多少伺ヒタイト思
フコトガゴザイマスガ、會期モ切迫イタシ
テ居リマスルシ、又重要ナ案デアリマスカ
ラ質問ハ之デ私ハ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=91
-
092・委員長(伯爵柳澤保惠君)
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 諸君ニ御諮リ
致シマス、質問ハ大體御終了ト存ジテ居リ
や 、然ラバ午後モ尙ホ會議ヲ開キマシテ
討論ニ移リタイト考ヘマスガ如何デゴサイ
マスカ
弘君私ハ此問題ニ付キマシテハ贊否
ヲ決スル餘裕ヲモウ少シ戴キタイト思ヒマ
ス、是ハ速記ヲ止メテ戴キタイト思ヒマス
ガ如何デゴザイマセウカ、サウ長イコトハ
アリマセヌガ、唯事情ヲ少シ申上ゲテ··
其事情ハ速記ガナイ方ガ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=92
-
093・委員長(伯爵柳澤保惠君)
○委員長(伯爵柳澤保惠君) チヨット私ノ
考ヘヲ申上ゲマス、私ハ午後討論ニ移リマ
シテモ直チニ贊否ヲ決スルト云フ風ニハマ
ダ申シテ居リマセヌ、討論ニ移ッテハ如何デ
セウカト申上ゲテ居ルノデアリマス、ソレ
デ御贊成ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=93
-
094・南弘君
○南弘君 ソレナラ宜シウゴサイマス、決
ヲ御採リニナルノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=94
-
095・委員長(伯爵柳澤保惠君)
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 其事ハマダ申
シテ居リマセヌ、ドウゾ御安心ヲ願ヒマス、
然ラバ是デ一時休憩イタシマシテ午後一時
半ヨリ會議ヲ續行イタシマス
午前十一時五十一分体憩
午後一時八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=95
-
096・委員長(伯爵柳澤保惠君)
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 委員會ヲ始メ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=96
-
097・南弘君
○南弘君 午前ノ會議ニ於テ委員長ハ午後
カラ開會シテ、討論ニ入ルヤウナ御宣〓デ
アリマシタガ、我ミハ未ダ此處デ自己ノ意
思ヲ發表スルコトノ出來得ル立場ニマダ
至ッテ居リマセヌシ、其外ニモ我ミ同樣ノ
御方モ御出デニナルヤウデアリマスカラ、
今日ハ是デ散會ヲ願ヲテ、明朝十時カラ御
開キニナッテ討論ニ御這入リニナルコトヲ
希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=97
-
098・子爵西尾忠方君
○子爵西尾忠方君 贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=98
-
099・委員長(伯爵柳澤保惠君)
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 皆サン御異議
ガナイヤウニ考ヘマスカラ左樣ニ致シマス
ガ、一言委員長ノ希望ヲ申上ゲタイト存ジ
マス、決シテ諸君ノ言論ヲ御妨ゲスル譯デハ
ゴザイマセヌガ、遲クトモ正午頃ニ終リ得
ルヤウナ御心持デ、御討論ヲ願ヒタイコト
ヲ殊ニ希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=99
-
100・鵜澤總明君
○鵜澤總明君 其點ハドウカ公平ナ委員長
ノ御手腕ニ訴ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=100
-
101・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 公平ニト、斯
樣ニ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=101
-
102・鵜澤總明
○鵜澤總明君 大變結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=102
-
103・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレヂヤ是デ
散會イタシマス
午後二時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
公爵近衞文麿君
子爵西尾忠方君
嘉納治五郞君
眞野文二君
伊澤多喜男君
男爵紀俊秀君
男爵千秋季隆君
南弘君
湯地幸平君
津村重舍君
鵜澤總明君
大谷尊由君
國務大臣
文部大臣田中隆三君
政府委員
內務省地方局長次田大三郞君
文部政務次官野村嘉六君
文部參與官大麻唯男君
文部省普通學務局長篠原英太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005801285X00419300512&spkNum=103
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。