1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
市町村義務教育費國庫負擔法中改正法律案（政府提出）
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委員會成立
本委員は昭和五年四月三十日（水曜日）議長の指名を以て左の通選定せられたり
武内作平君 川崎安之助君
荒川五郎君 山枡儀重君
高橋元四郎君 増田義一君
田中養達君 清水徳太郎君
佐藤正君 本多眞喜雄君
林平馬君 篠原陸朗君
山本實彦君 石原善三郎君
岡田春夫君 服部教一君
山崎達之輔君 大口喜六君
岡田忠彦君 山下谷次君
倉元要一君 武田徳三郎君
寺田市正君 安藤正純君
藤井達也君 胎中楠右衞門君
松谷與二郎君
五月一日（木曜日）午前十時十六分委員長理事互選の爲委員參集す其の氏名左の如し
武内作平君 川崎安之助君
荒川五郎君 山枡儀重君
高橋元四郎君 増田義一君
田中養達君 清水徳太郎君
佐藤正君 本多眞喜雄君
林平馬君 篠原陸朗君
山本實彦君 石原善三郎君
岡田春夫君 服部教一君
山崎達之輔君 大口喜六君
岡田忠彦君 山下谷次君
倉元要一君 武田徳三郎君
寺田市正君 安藤正純君
藤井達也君 胎中楠右衞門君
年長者荒川五郎君投票管理者と爲る発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=0
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001・荒川五郎
○荒川投票管理者 市町村義務〓育費
國庫負擔法中改正法律案ノ委員會ノ成
立ノ初ニ當リマシテ、先例ニ依リマシ
テ私ガ年長ノ故ヲ以テ投票管理ヲ致シ
マス、是ヨリ委員長及理事ノ互選ヲ行
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=1
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002・山枡儀重
○ 山枡委員委員長ニ付キマシテハ選
擧ノ手數ヲ省キマシテ武內作平君ニ委
員長ヲ御願シタイト思ヒマス、御賛成
ヲ願ヒマス
「「贊成」「異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=2
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003・荒川五郎
○荒川投票管理者 只今山枡君ノ御發
議ニ依リマシテ武內君ヲ委員長ニト云
フコトハ滿場御異議ガナイト認メマ
ス、仍テ武內作平君ハ委員長ニ御當選
ニナリマシタ、本席ヲ委員長ニ讓リマ
ス
〔武內作平君委員長席ニ著ク、拍
手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=3
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004・武内作平
○武内委員長 御推薦ニ依リマシテ委
員長ノ職務ヲ執行致シマス、不慣レデ
アリマスカラ宜シク御願致シマス-
是ヨリ理事ノ選擧ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=4
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005・山枡儀重
○ 山枡委員理事ノ選擧モ亦選擧ノ手
數ヲ省キマシテ理事ノ數ヲ四名トシテ
委員長ニ於テ指名セラレンコトヲ願ヒ
マス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=5
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006・武内作平
○ 武內委員長御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ノ聲起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=6
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007・武内作平
○ 武內委員長御異議ナシト認メマス、
是ヨリ指名ヲ致シマス、山枡儀重君、林
平馬君、倉元要一君、寺田市正君、此四
君ニ御願致シタイト思ヒマス
會議
昭和五年五月一日(木曜日)午前十時二
十一分開議
出席委員左ノ如シ
委員長武內作平君
理事山枡儀重君
理事林平馬君
理事倉元要一君
理事寺田市正君
川崎安之助君荒川五郞君
高橋元四郞君增田義一君
田中養達君〓水德太郞君
佐藤正君本多眞喜雄君
篠原陸朗君山本實彥君
石原善三郞君岡田春夫君
服部〓一君山崎達之輔君
大口喜六君岡田忠彥君
山下谷次君武田德三郞君
安藤正純君藤井達也君
胎中楠右衞門君
出席國務大臣左ノ如シ
大藏大臣井上準之助君
文部大臣田中隆三君
出席政府委員左ノ如シ
內務省地方局長次田大三郞君
文部政務次官野村嘉六君
文部參與官大麻唯男君
文部省普通學務局長篠原英太郞君
本日ノ會議ニ上リタル議案左ノ如シ
市町村義務〓育費國庫負擔法中改正
法律案(政府提出)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=7
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008・武内作平
○ 武內委員長是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=8
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009・倉元要一
○倉元委員 議事進行ニ付テ-此委
員會ノ議事ヲ進メマス上ニ付キマシ
テ私共ハ大藏當局ノ御出席ガ必要ダト
思ヒマス寧ロ文部當局ヨリモ先ニ大
藏當局ノ御意見ヲ伺ヒタイ點ガ多數ア
リマスカラ、其點ヲ委員長ニ於テ御確
メヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=9
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010・武内作平
○ 武內委員長直グニ大藏大臣ノ出席
ヲ求メルコトニ致シマセウ、其間ニ文
部大臣ノ提案ノ理由ノ御說明ヲ願フコ
トニシタイト思ヒマス、御異存アリマ
セヌカ
〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者ア
リ,発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=10
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011・田中養達
○ 田中國務大臣簡單ニ提案ノ理由ヲ
御說明申上ゲマス、昨日本議場ニ於テ
モ申上ゲマシタ如ク、此市町村義務〓
育費國庫負擔法ト云フノハ一番初ハ
大正七年カラ實施セラテ居リマスル
ガ、其後三囘改正セラレマシタ、改正ノ
要點ハ申上ゲル迄モナク、其國庫ノ負
擔スル金額モ漸次ニ增額シテ參ッタト
云フコトニ歸スルノデアリマス、初メ
一千萬圓ノモノガ第一囘ノ改正ニ於テ
四十萬圓ニナリ、第二囘ノ改正ノ時ニ
ハ七千萬圓ニナリ、第三囘目ニ於テハ
七千五百萬圓、ソレガ現行法デアリマ
ス、ソレヲ此度更ニ一千萬圓ヲ增額致
シマシテ、八千五百萬圓トスルト云フ
ノガ、此法案ノ要旨デゴザイマス而シ
テ御承知ノ通リニ、此法律案ガ抑生レ出
マシタ時ノ根本義ハ、市町村ノ〓育費
ガ中〓市町村ニ取ッテ非常ナ重イ負擔
デアル、市町村ノ負擔ノ大部分ハ〓育
費ニ依テ支辨セラレテ居ル斯ウ云フ
ヤウナ事情ニ鑑ミ、又他ノ一面ニハ〓
育ノ改善ト云フコトハ最モ大切ナコト
デアル、殊ニ其〓育ヲ改善スル眼目ハ
良〓員ヲ得ルニアリ、〓員ノ俸給ヲ國
庫ニ於テ負擔シテ、一ツ市町村ノ負擔
ヲ輕クシテ、〓育ノ改善モ圖リタイト
云フノガ、此法律ノ生レ出タ本デアリ
マス一番最初此法律ヲ提出致シマス
ル時ニ、臨時〓育會議ト云フモノガゴ
ザイマシテ、其臨時〓育會議ノ議ニ附
シテ其答申ヲ求メテソレニ依テ法律案
ガ議會ニ提出セラレタノデアリマス、
又其臨時〓育會議ニ提案スルト云フ本
ヲ糺セバ衆議院ニ於テ數囘ニ亙テ建議
等ガゴザイマシテ、世間ノ輿論モ大分
ヤカマシカッタノデアリマス、輿論ナリ
建議ナリサウ云フコトガ本ニナッテ文
部當局ガ動キ、文部當局ガ漸ク決心ヲシ
テ、臨時〓育會議ニ提案ヲシテ、其答申
ニ基イテ衆議院ニ法律案ヲ提出シタ、
斯ウ云フ順序ヲ經テ來テ居リマス、所
ガ臨時〓育會議ノ時ノ提案ハ衆議院
ニ於テ修正セラレマシタ、ト云フノハ
臨時〓育會議ニ於テハ、市町村ノ〓育
ノ全體ノ俸給ヲ目標トシテ、負擔金額
ヲ少クトモ半分位ノ程度迄ハ國庫ガ負
擔スルコトヲ適當ナリト認メラレテ居
タヤウデアリマス、併ナガラソレハ半
分ト云フノガ根本デハナイヤウニ私ハ
考ヘマス、何トナレバ其理由ノ中ニ、國
庫ガ全額ヲ負擔スルコトガ出來ヌニシ
テモ、セメテハ半額ニ達セシメタイ、斯
ウ云フ事ヲ理由ノ中ニ書イテゴザイマ
ス、サウ云フヤウナ希望デ、而モ其〓育
會議ノ所謂〓員俸給ト稱スルモノハ
小學校ノ〓員全體ヲ明ニ指定シテ、小
學校ノ〓員ノ俸給ト云フ言葉ヲ以テ、
又議會ニ提案サレタ所ノ法律案モ其通
リ書イテアリマス、所ガ議會ニ於テハ
小學校ノ中ノ高等小學校ヲ除キマシ
テ、所謂義務〓育、尋常小學ノ〓員ノミ
ノ俸給ヲ目安トシテ、法律案ガ愈施行
サレテ法律ガ出タノデアル、其點ニ於
テハ臨時〓育會議ノ趣意ヲ縮小シタト
申シマセウカ臨時〓育會議ハ餘程廣
ク全體ノ小學校〓員ト云フ心持デアッ
タノガ衆議院ニ於テ所謂義務〓育費
ニ限ラレタ、斯ウ云フ點ニ於テ多少差
ガアリマスケレドモ、其根本義ニ於テ
ハ變ッタコトハゴザイマセヌ、ソレカ
ラ世間デ兎角ノ議論ガアリマスル半
額云々ト云フ事ニ付キマシテハ色
色御議論ガアルカモ知レマセヌガ、〓
育會議ノ決議ノ關スル限リニ於テハ、
只今申上ゲマスル通リニ、セメテハ其
處迄行キタイモノデアル、全額ガ支辨
出來レバ結構ダト云フヤウナ心持デ
アラレタコトハ、前後ノ其時ノ理由書
ノ中ニハ明ニ表ハレテ居ルヤウデゴザ
イマス、サウ云フ經路ヲ經テ此法律ガ
生レ、ソレカラ漸次ニ先刻申上ゲマス
ル通リ、其金額ハ增額セラレ、而シテ大
正十五年及昭和元年ニ於テ七千萬圓ニ
增額セラレタ時ハ、實際ノ割合ハドウ
云フ風ニナッテ居ルカト申シマスルト、
其時ニハ所謂義務〓育費ノ半額以上ニ
ナッタノデアリマス、其時ハ丁度五割四
分ニナリマシタ、其後昭和三年四年五
年、年々〓育費ト云フモノハドウシテ
モ殖エテ參リマス、モウ總テノ改善等
ノコトハ特別ニシナクテモ、人口ガ殖
エテ參リマスニ隨テ學級ガ殖エテ參
リマスサウスルト自然ニ〓育費ト云
フモノハ殖エテ來ル譯デアリマス、日
本ノ國勢ノ進行ト共ニ〓育費ト云フモ
ノハドウシテモ殖エテ來ルソレ等ノ
關係デゴザイマセウ、昭和元年ニ七千
萬圓ニシタ時ノ割合ヲ見マスト云フ
ト、五割四分デアリマシタノガ其翌
年翌々年、四年ト段々參リマシテ、結
局其半額ヲ超ス程度迄減ッテ參リマシ
テ、昭和四年度ニ於テハ丁度半額ニナッ
テ居リマス、義務〓育費ノミニ付テ申
シマスレバ最初臨時〓育會議ノ決議
ノ時ノ所謂小學校ノ〓員全體ヲ目標ト
シテ、假ニ統計ヲ取ッテ見マスト云フ
ト、七千萬圓ニナッタ時ハ四割七分ニ
ナッテ居リマス、昭和四年度ニ於テハ四
割三分、是ハマダ半分ニ達セナイ相當
マダ距離ガアルヤウデアリマス、是ハ
-ツ御參考マデニ申上ゲルノデアリマ
スガ、兎ニモ角ニモ半額近クノ前後ニ
ズット何方カラ見マシテモアッタ譯デア
リマス、此度一千萬圓ガ增加セラレマ
スレバ五割四分位ニナルサウデアリ
マスガ、是モ丁度前ノ例カラ推シテ見
マスルト云フト、一年二年三年トナル
ニ隨テ、ソレハ五割四分ニナリ、三分
ニナリ、二分ニナルト云フコトデゴザ
イマセウ、矢張〓育費ト云フモノヽ半
數ニ近イ所ニ當分ノ間ハアルト云フコ
トダケハ實際ノ事實デアラウト思ヒ
マス、此事ハ本案ニ直接關係ハゴザイ
マセヌケレドモ、御參考ニナラウト思ッ
テ附加ヘテ置キマス、サウ云フヤウナ
順序ヲ經テ現行法ガアル、又私カラ彼
此申上ゲルマデモナク、市町村ノ經濟
狀態、無論ドノ市町村ニシタ所ガ、色ミ
ナ負擔ノ輕クナイト云フ點ニ於テ困難
ヲ致シテ居ル譯デアリマスカラ、旁〓
此度更ニ一千萬圓增額シテ、一面ニ於
テハ市町村ノ負擔ヲ輕減致シマス、又
直接間接ニ〓育改善ノ目的ニ支障ナカ
ラシメントスル意味ヲ以テ、本案ヲ提
出シタ次第デゴザイマス、ドウゾ宜シ
ク御審議ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=11
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012・武内作平
○武內委員長 是ヨリ質問ヲ開始スル
コトニ致シマス、倉元君ニ一寸申シマ
スガ、今大藏大臣ノ方ヘ照會致シマシ
タガ、豫算委員會デ說明中デアルカラ、
說明ガ終リ次第此方へ來ラレルト云フ
コトデアリマス、ソレマデノ間ハ成ベ
ク-成ベクデハアリマセヌ、文部大臣
ニ對スル質問ヲシテ戴キタイ、質問ハ
通告順ニ依テ許スコトニ致シマスー倉
元要一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=12
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013・倉元要一
○倉元委員 質問ニ入リマス前ニ、現
在ノ小學校〓員ノ俸給額ハ幾ラニ達シ
テ居リマスカ、今文部大臣ノ御說明デ
ハ昭和四年ハ七千萬圓デ五割四分ニ當
ルト云フノデアル、今囘一千萬圓ヲ增
加シテモ、今ノ現在ノ小學校〓員俸給
額ニ比例スルト、矢張同樣ニ五割四分位
ノ程度ニ達スルモノデアルト云フヤウ
ナ御說明ニ承リマシタガ、小學校〓員
ノ現在ノ俸給總金額ハ幾ラデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=13
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014・田中養達
○ 田中國務大臣一寸申上ゲマス、大
正十五年昭和元年ハ同ジ年度デアリ
マスガ、其年度ハ尋常小學校ノ〓員俸
給ハ一億二千八百九十七萬九千九百八
十四圓、ソレガラ昭和二年度ハ一億三
千六百四十六萬七千四百五十七圓、ソ
レカラ昭和三年度ハ一億四千四百六十
八萬五千五百四十八圓、昭和四年度ハ
一億五千百十一萬二千四百八十圓、サ
ウ云フ數字ニナリマスカラ、ソレヲ國
庫負擔金ニ割當テマスルト云フト、初
ノ分ガ大正十五年昭和元年ト云フノガ
五割四分、ソレカヲ昭和二年度ハ五割
五分ニナリマス、三年度ハ五割二分、四
年度ハ五割ソレカラ餘リ管〓シクナリ
マスカラ數額ハ申上ゲマセヌガ、今度
ハ小學校ノ方ノ全體ニ付テノ割合ヲ
取ッ見テ、詰リ只今ノハ義務〓育費ノ
ミノ割合デアリマスガ、全體ニ付テノ
割合ヲ取ッテ見マスルト、大正十五年昭
和元年度ハ四割七分ニ當ッテ居ル、ソレ
カラ昭和二年度ハ四割八分、三年度ハ
四割六分、四年度ハ四割三分、斯ウ云フ
數字ニナリマス、ソレカラ五年度ノ推算
ガ出來タサウデゴザイマス、推算ト申
シマシテモ大抵實算ニ近イモノデアリ
マス、其昭和五年度ハ一億五千六百七
十萬八百十八圓ガ俸給ノ總額デアリマ
ス、ソレヲ今度ハ八千五百萬圓ノ法律
ガ通過シタモノト見テ、ソレヲ割當テマ
スト云フト五割四分、丁度大正十五年、
昭和元年度ニ於ケル割合ト同ジモノニ
ナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=14
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015・武内作平
○ 武內委員長今ノハ分リ易イ表ニ作
テ出シテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=15
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016・田中養達
○ 田中國務大臣差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=16
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017・倉元要一
○倉元委員 今ノ御說明ニナリマシタ
モノハ義務〓育、所謂小學校〓員-
尋常小學校〓員ノ俸給デ、高等小學校
〓員ニ屬スル分ハ其ノ他ニドノ位ニナ
ルカ、ソレカラモウ一ツ附加ヘテ御說
明願ヒタイノハ〓育事業費ノ方ガ全
體デドレ位ニナッテ居リマスカ、ソレモ
一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=17
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018・田中養達
○ 田中國務大臣只今御尋ノコトハ、
此處ニ分ッテ居リマスケレドモ、却テ表
カ何カニ書イタモノヲ差上ゲタ方ガ宜
カラウト思ヒマス、拵ヘテ皆サンニ御
上ゲスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=18
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019・倉元要一
○ 倉元委員此問題ハ〓育上ノ半額主
義デアルトカ、全額主義デアルトカ云
フコトハ大變大キナ問題デアリマスガ、
文部大臣トシテハ、之ヲ文政審議會ニ
御諮リニナル必要ガナイト思召シタノ
デアルカ、是ハ文政審議會ニ掛ケテ、其
意見ヲ聽キ、自分ノ方針ヲ決スベキモ
ノデアルト御考ニナリマシタカ、此點
ニ付テノ文部大臣ノ御考ヲ承ッテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=19
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020・田中養達
○田中國務大臣 只今ノ御尋ノ點ハ
本議場ニ於テ總理大臣カラモ明瞭ニ御
答辯申上ゲタ通リニ、文部當局ニ於テ
モ無論初メカラ文政審議會ニ諮問スル
ノ必要ナキモノ、而モ文政審議會ノ前
身ト申シテ宜シウゴザイマセウ、先程
申上ゲマシタ臨時〓育會議-時代ニ
依テ度〓變ッテ居リマスケレドモ、詰リ
種ノ文政審議會デアッタノデアリマス、
其決議ガ基ニナッテ居ルノデアリマス
カラ、其決議ノ趣旨ニモ背カヌモノ、斯
ウ云フ風ニ認メテ居リマスルノデ、是
ハ改メテ諮問ノ必要ナキモノト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=20
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021・倉元要一
○ 倉元委員臨時〓育會議ノ大體ノ方
針ニ背カナイモノデアッテ、其主義ニ於
テ變ラナイモノデアルカラ、文政審議
會ニ諮ル必要ヲ認メナイト云フ御答辯
デアリマス、併ナガラ今日デハ國家ノ
〓育上ノ總テノ方針ハ文政審議會ニ諮〃
テ、其態度ヲ決シテ行クコトニナッテ居
ルヤウニ私共ハ伺ッテ居リマスガ、臨時
○育會議ガ、今文部大臣ノ御述ニナリ
マシタヤウナ主義デアリマストハッキ
リシタモノデナイノデアリマス、セメ
テハ半額迄ニ達セシメタイコトヲ吾〓
ハ希望スルト云フ會議ノ意嚮デアルナ
ラバ、今日ノ財政ノ狀況カラ申シマス
ト、國家ノ財政ハ到底其全額ヲ支辨ス
ルニ耐ヘル力ガナイコトハ明カデアリ
マス、當時ノ臨時〓育會議デモ半額モ
覺束ナイデアラウ、斯ウ云フヤウニ想
像シテ、其事ヲ附加ヘタニ過ギナイノ
デアル、全額ヲ負擔セシメヨウト云フ
ヤウナコトハ、當時ノ臨時〓育會議ニ
於テハ毛頭考ヘタ問題デハナイト思フ、
ソレヲ今日現政府ハ、恰モ當時ノ臨時
〓育會議ガ全額ヲ負擔セシメルト云フ
目的デアルカノヤウニ御述ニナリマス
ケレドモ、私ハ左樣ナ精神デハナカラ
ウト考ヘルノデアリマス、シテ見レバ此
問題ヲ御解決ニナル方針ヲ御定メニナ
ル前ニハ、改メテ文政審議會ニ其方針
ヲ御諮問ニナルノガ穩當ナル扱ヒデハ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、モウ一度此點ニ付テノ
文部大臣ノ御考ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=21
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022・田中養達
○田中國務大臣 先刻御說明ヲ申上ゲ
マシタヤウニ、元ノ臨時〓育會議ノ時
ニハ、少クトモ半額ニ達セシメタイト
云フ趣意デアッテ、多キコトハ益希望ス
ルト云フ意味ガ前後ニ明瞭ニ現ハレテ
居リマス、デアリマスルカラ、之ヲ多ク
スルト云フコトニ付テ、改メテ文政審
議會ノ議ニ付スル必要ナキモノト解釋
致シマシタ、ノミナラズ其後數囘ノ增額
-先程モ申上ゲマシタヤウニ之ヲ七
千萬圓トスル、七千五百萬圓トスル、而
モ其時ハ結果トシテ半額以上ニ達ス
ルト云フコトモ明カナノデアル、ソレ
デモ、其時モ文政審議會ニ諮問シテ居
リマセヌ、解釋モ只今申上ゲマシタ通
リ、實際ノ取扱モ其通リデアリマスル
カラ、此度モ亦改メテ此一千萬圓ヲ增
額スルガ爲ニ諮問ヲスル必要ナキモノ
ト認メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=22
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023・倉元要一
○倉元委員 昭和五年度ノ今囘ノ追加
豫算ハ總額三千八百九十一萬ナニガシ
ト云フノデアリマス、此三千八百餘萬
圓ノ追加豫算ノ中ノ財源ト云フモノハ、
前年度剰餘金ノ繰入デ、是ガ三千七百
四十萬九千ナニガシト云フ金額デアリ
マス、文部大臣ハ、義務〓育費ノ國庫負
擔增加ノ此財源ハ剩餘金ヲ以テ、此五
年度ヲ滿サレテ居ルガ、後年度以後ノ
財源ヲ御確メニナッタノデアリマスカ、
ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=23
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024・田中養達
○田中國務大臣 此財源ノ財政ノ收支
ノ按配ノコトニ付テハ責任ノアル大
藏大臣ヨリ御答申上ゲタ方ガ御安心デ
アラウト思ヒマス、私ハ大藏大臣ノ御
手腕ニ信賴致シマシテ、其財源等ニ付
テ聊ノ心配ナイモノト認メテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=24
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025・倉元要一
○倉元委員 主管大臣トシテハ此經常
支辨ニ屬スル大キナ金額ヲ計上致シマ
スニハ、後年度ニ於テ憂ヲ貽サナイト
云フダケノ御確メハアッタモノト思ヒ
マシタカラ私ハ御尋ネシタノデアリマ
ス、ケレドモ全部ヲ擧ゲテ手腕アル大
藏大臣ニ自分ハ信賴シテ、此點ハ確メ
ナイト仰シヤルナラバ、ソレデ御尋ヲ
要シナイコトニナリマス、然ラバ私、大
藏大臣ニ御尋シタイ、大藏大臣ハ此今
日ノ窮迫シタ財政ノ中カラ、前年度剩
餘金ト云フ-豫算ニ最モ遠ザカル財
源デアリマス、剩餘金ノ出ナイ豫算ガ
最モ事實ニ近イ豫算デアル、左樣ナ不
確定ナル財源デ以テ、此經常ノ大キナ
金額ヲ御充當ニナッテ、ソレデ後年度ノ
賄ヒガ付クト云フ御確信ガアルノデア
リマスカ、本會議デモ吾〓同志カラ屢
御質問申上ゲタヤウニ、本年度ノ歲入
ハ何人ガ見テモ、缺陷ヲ生ズルノ憂ナ
キモノハ一ツモナイ、所得稅ニ致シマ
シテモ、營業收益稅ニ致シマシテモ、森
林收入稅ニ致シマシテモ、酒造稅ニ致
シマシテモ、有ユル稅ト云フ稅ハ殆ド
吾ミノ想像カラ申上ゲマスルト云フト
缺陷ダラケデハナイカト思フ、斯ウ云
フ財政ノ狀態デアリ、民間財界ノ狀況
カラ考ヘマスト、到底是ガ滿足ナル收
入ヲ得ヤウト云フコトノ想像ガ付カナ
イノデアリマスルガ、ソレニモ拘ラズ、
後年度ニ經常負擔トシテ、經常歲入カ
ラ一千萬圓ヲ御支出ニナルダケノ確心
ハ御持チニナルノデアリマスカ此點ヲ
先ヅ以テ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=25
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026・井上準之助
○井上國務大臣 只今ノ御問ニ對シテ
御答致シマスガ、本會議ニ於キマシテ、
山崎君カラ同樣ナ御尋ガアリマシタ時
ニ御答ヲ致ス積リデアリマシタガ、ア
ア云フ狀態デ御答ヲスル機會ヲ失ヒマ
シタノデ、ソレデ、御疑問ガアラウト思
ヒマスカラ御答致シマスガ、三千八百
萬圓ノ追加豫算ノ中ニ義務〓育費ガ
千萬圓這入ッテ居リマシテ、其財源ガ殆
ド全部剩餘金ヲ以テ充當シタヤウニ見
エマスコトハ、是ハ豫算ヲ拵ヘマス一ツ
ノ專門的ノ手續デアリマシテ、根本ヲ
御覽下サルト能ク分リマス、經常歲入
ガ日本デハ十五億程アリマス、經常歲
出ガ十二億二千萬幾ラアリマシテ、其
差ガ相當ニアリマス、十五億以上ト十
二億幾ラト其處ニ差ガアルノデアリ
マス、其中ニ〓育費一千萬圓ハ這入ル
ノデアリマスカラ、唯實行豫算ヲ拵ヘ
テ、サウシテ後ニ追加豫算ヲ出シマス
爲ニ、アヽ云フ風ノ財源デ充當シテアル
ヤウニ見エマスケレドモ、段々-モウ
タシカ提出致シマシタ筈デアリマスガ、
〓計表ト云フモノヲ出シマシテ、昭和
五年度デハ經常歲入ガ幾ラ、經常歲出
ガ幾ラ、サウシテ其中ニ義務〓育費ガ、
所謂經常歲出ノ中ニ這入ッテ居リマス、
隨テ剰餘金デ追加豫算ヲ充當シタヤウ
ニ見エマスコトハ、追加豫算ニナリマシ
タ以上已ムヲ得ナイ事柄デアリマスカ
ラ、其ノ點ハドウゾ根本ニ遡フテ御覽下
サレバ能ク分ルト思ヒマス、ソレカラ
昭和五年度ノ歲入ガ減額スルデアラウ
ト云フ御話デアリマスガ、斯ウ云フコ
トハ吾〓ハ考ヘテ居リマセヌノデ、相
當ナ基礎ニ於テ相當ニ日本ノ現在ノ經
濟界ノ狀態ノ先ヲ見テ、サウシテ立テ
テ居リマスカラ、吾ミノ立テマシタ歲
入ガ缺陷ヲ生ズルト云フヤウナコトハ
決シテ考ヘテ居リマセヌカラ、其點ハ
御承知置ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=26
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027・倉元要一
○ 倉元委員今ノ御答辯ニ依リマスル
ト豫算ノ編成技術ノ上カラ斯樣ニ見エ
ルノデアル、豫算ノ本質カラ言ヘバ經
常歲入ガ十五億アリ歲出ガ十二億デ、
其開キガ大分アルノデアルカラ、心配
シナクテモ宜イト云フ御說明デアリマ
スガ、ソレナラバ此追加豫算ノ表面ニ
豫算編成技術トシテ經常歲入カラ生レ
テ來ルヤウニ御編成ハ出來ナイモノデ
アルカ、一方ノ實行豫算ノ方ニ於テ剰
餘金ヲ充テヽ此國庫支辨ノ方ノ一千
萬圓ト云フモノハ經常歲入カラ充テ
ルト云フコトヲ、ハッキリ豫算ノ編成ノ
技術ノ上ニ、貴方ハ御心配ニナルコト
ハ出來ナカッタカ、ソレナラバ國民ハ安
心致シマスケレドモ、斯樣ナ剰餘金ノ
ヤウナ浮イタヤウナモノカラ、此多大
ナ金額ヲ繼續シテ支出シテ行クト云フ
コトハ、今日ノ財界ノ狀況財政ノ狀態
カラ見テ、到底國民ト致シマシテハ忍
ビ得ラレナイ、各町村ノ財政ヲ救濟ス
ルト云フ文部大臣ノ御話モアリマシ
タガ一面ノ目的ハ其處ニ在ルト云フ
御話モアリマシタケレドモ、ソレハ又
別ノ方面カラ考フベキ問題デアリマ
ス、サウ云フ點ニ付テ大藏大臣ハモウ
少シ新シイ御試ミヲナスッタラ如何デ
アリマスカ、從來踏襲シテ來タ通リ追
加豫算デアレバ剩餘金デ之ヲ充當シテ
行ッテ、何デモカンデモ之ヲ支出ヲスル
ト云フヤウナ、サウ不安ヲ懷カシメル
ヤウナ形式ニ流レルヤウナ豫算ノ編成
ノ仕方デナクテ、ハッキリ今御說明ノヤ
ウナ形式ヲ御執リニナルコトハ出來ナ
カッタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=27
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028・井上準之助
○井上國務大臣 只今ノ貴方ノ御問ノ
通リニ出來テ居リマス、元ニ戾ッテ今度
ノ本豫算、追加豫算、第二號ノ追加豫算
ヲ出シマシテ、一般ニ出來マシタ財政
計畫ヲ御覽下サイマスト、其中ニ十年
計畫ガチヤント立ッテ居リマシテ、經常
歲入ノ範圍內デ經常歲出ハ總テ出來テ
居リマス、サウシテ尙ホ餘裕ガアリマ
スカラ、臨時歲出ヲ經常歲入デ以テ支
辨シテ居ル高ガ、先刻申シマス二億何
千萬圓アルト斯ウ云フコトニナリマ
ス、唯一應本豫算ヲ纒メテ置イテ、ソレ
カラ追加々々ト出シマス時ニハ、多ク
ハ剩餘金トシテ其處ニ財源ガアルカラ
出ス、斯ウ云フコトニナリマシテ、同ジ
追加豫算ニ出シマシテモ、是ハ經常歲
出、是ハ臨時歲出、斯ウ二ツニ分ケテ
御覽下サイマスト直グ分リマス、サ
ウシテ其經常歲出ノ方ハ經常歲入ト
金額ヲ比較シテ御覽下サイマスト直グ
分リマス、單ナル一時ノ提出シタ時ダ
ケノ方法デアリマシテ、〓計表ヲ出シ
マスト、十年計畫ガ出來テ居リマシテ、
經常歲入、經常歲出、臨時ト云フコトニ
チヤント分ッテ居リマスカラ、ソレヲ御
覽下サイマスレバ直グ分リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=28
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029・武内作平
○武内委員長 大藏大臣ニ言ッテ置キ
マスガ〓計表其他此財源ニ關係スル
書類デ、豫算委員會ニ提出サレルモノ
ハ、此方ニモ參考ノ爲ニ御提出ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=29
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030・井上準之助
○井上國務大臣 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=30
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031・倉元要一
○倉元委員 文部大臣ニ御尋致シマス
ガ、國庫ガ半額ヲ負擔スルコトガ適當
デアルカ、全額ヲ負擔スルコトガ適當
デアルカト云フ見解ハ、先程ノ御說明
ニ依ルト、二ツノ目的ガアル、文政審議
會ノ時ノ其會議ノ決定ノ精神ニ考ヘテ
見テモ一面ハ地方町村財政ノ緩和ヲ
圖リ、一面ハ〓育ノ改善充實ヲ圖ル、斯
ウ云フコトデアリマスルガ、是ハ〓育
ノ見地カラ、〓育上ノ立場カラ、文部大
臣トシテハ〓育上此孰レガ最モ國民〓
育ノ振興ヲ期スル上ニ適當デアルカ、
唯私此處デ申上ゲテ置キマス、憲政會
ナリ今日ノ民政黨トシテ在野當時カラ
全額負擔主義ト云フヤウナコトヲ總選
擧ニモ之ヲ以テ御臨ミニナリ、天下ニ
之ヲ呼號シテ高調セラレマシタ其行掛
ノ爲ニ囚ハレテ全額ヲ負擔セシムルト
云フ方針ニ出タ方ガ宜カラウト云フヤ
ウナ、ウッカリシタ御考デハ無論ナイ筈
デアルト思ヒマスガ、文部大臣トシテ
其邊ノ眞面目ナ御考ヲ一ツ伺ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=31
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032・田中養達
○ 田中國務大臣元〓全額ト申シマシ
タ所デ、申上ゲル迄モナク、〓員ノ俸給
全額、而シテ其〓員ノ俸給全額ト云フ
コトハ、恰モ〓育費總額ノ矢張其半額
ニ近イモノナノデアリマス、ソレデ町
村ト國ガ半分々々ニ〓育費ヲ分擔スル
ト云フコトガ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、〓
員ノ俸給全額ヲ負擔スルト云フコトニ
數字ノ上カラ相當ル譯デアリマス、無
論其理由ノミヲ以テシタ譯デハアルマ
イカ知レマセヌケレドモ、兎ニモ角ニ
モ國家ト町村ガ〓育費ヲ分擔スルト云
フコトハ、臨時〓育會議ノ明瞭ニ言ヒ
現ハシテ居ル言葉デアリマス而シテ
其分擔スルト云フ方針ヲ定メテ、ドノ
位ヅヽノ分擔ニシヨウカト云フコト
ハ色ミナ事情ニ依テ決メナケレバナ
ラヌコトデアラウト思ヒマス、殊ニ國
家ガ之ヲ支出スルト云フコトニナリマ
スレバ、國家ノ財政ノ事情ニ依テ之ヲ
參酌シナケレバナラヌコトヽ思ハレマ
ス吾こガ全額ヲ負擔スルト云フコト
ハ、丁度町村ノ負擔シテ居リマス〓育
費ノ、先ヅ半分ニ近イモノヲ國庫ガ負
擔シテ、サウシテ市町村ヲシテ一面ニ
於テハ負擔ノ苦ヲ輕減シテヤル、、又大
事ナ〓育ノ進展ヲ圖ッテ行カウ、斯ウ
云フ心持デ出來テ居ルモノデアルト私
ハ承知シテ居リマス、外國ノ例ニ依リ
マシテモ國ニ依テハ殆ド〓員俸給ノ全
額ヲ支辨シテ居ルト云フ所モアルサウ
デアリマス、又其七割八割位ニ達スル
ヤウナ補助ノ仕方ヲシテ居ルヤウナ所
モアルサウデアリマス、遣方ハソレゾ
レ變ッテ居ルヤウデアリマスケレドモ、
兎モ角モ分擔ヲスル國家ガ市町村ニ手
傳ッテヤルト云フ手傳ノ程度デアリマ
ス、國ノ財政ニ非常ニ餘裕ガアリマシ
テ、其分擔ヲ多クナラシムルト云フコ
トガ出來マスレバ、是ハ又結構カモ知
レマセヌ、併シ自ラ分擔スルト云フコ
トデアリマスカラ程度ガアルコトデア
リマス、〓育費ノ半額位ガ最極度ノモ
ノデアラウト私ハ考ヘテ居リマス、而
シテ先刻來申上ゲマシタ如ク、現政府
ノ方針モ丁度〓員ノ俸給ノ全額ト云フ
コトヲ目標トシテ進マウ、無論ソレハ
其國ノ財政ノ緩急ヲ計ッテスルコトデ
ハアリマスケレドモ、サウ云フ目標ノ
下ニ進マウト云フ意味デ居ルノデアリ
マスカラ、旁〓此度ノ一千萬圓ト云フモ
ノハ其目標ニ非常ニ遠イノデアル、併
シ先刻モ申上ゲマシタ如ク、矢張是デ
〓員俸給ノ半額ニ近イモノデアリマ
ス、ナンボ多イトカ少ナイトカ云フコ
トモアリマスケレドモ、是迄ト變ッタコ
トノナイ數字デアリマスカラ、旁〓今日
ノ各町村ノ現狀ニ鑑ミマシテ、此法案
ヲ提出シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=32
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033・倉元要一
○ 倉元委員主トシテ文部大臣ハ半額
主義ヲ執ッタト云フ理由ヲ御述ニナッタ
ヤウデアリマスガ、私ガ承ラントスル
ノハ、半額主義デ行ッテ〓員ノ俸給ヲ半
額程度ニ止メテ置ク方ガ、〓育上ノ效
果ヲ擧ゲルノニ全額主義ト比較シテ何
方ガ效果ガアルカ、又町村ノ財政ノ救
濟ト云フコトガ其一面ノ理由ニナッテ
居ルガ、併ナガラ町村財政ノ緩和ノ上ニ、
義務〓育費ノ交付金ト云フモノガ、實
際町村財政ニドウ云フ風ニ働イテ居ル
ノデアルカ、今日ノ新聞紙上ニ報ゼラ
レタ事實ニ依テモ、亦文部當局ハ各府
縣知事カラノ報〓ニ依テ御承知ノ如ク、
各町村ガ小學校〓員ノ俸給ヲ減額スル
ト云フコトガ、地方的ニ喧シイ問題ニ
ナッテ居ル、此點カラ考ヘマスルト云フ
ト、國ガ此處迄心配ヲシテ、〓育上ノ效
果ヲ擧ゲシムベク、良〓員ヲ得ベク努
力ヲシテ居ルコトヲ顧ズシテ、町村ハ
町村財政ノ立場カラ勝手ニ之ヲ扱ッテ
行クト云フコトニナレバ、今文部大臣
ガ御述ニナリマシタヤウナ、此第一ノ
主義デアル所ノ〓育ノ改善振興、卽チ
良〓員ヲ得テ安心セシメテ國民〓育ニ
從事セシムルト云フヤウナ精神ヲ失フ
ヤウナ狀態ニ今日置カレテ居ルト云フ
コトハ、甚ダ今日御述ニナル御趣意ト
相反スル傾向ニ全國的ニ相成ッテ參ッタ
ノデアリマスガ、此點ハ文部大臣ハド
ウ御考ニナッテ居リマスルカ、今ノ方針
デ貫イテ行ッテモ決シテ今オ前ガ言フ
ヤウナ心配ハナイト云フコトヲ仰シヤ
ルダケノ勇氣ガアルカ、今日ノ實際ノ
狀況ハ、國民〓育ノ爲ニ折角國庫ガ此
處迄努力シテ、七千五百萬圓ト云フ殆
ド半額ニ近イ金額ヲ支出スルノニモ拘
ラズ、町村デハ先ヅ第一ニ町村財政ノ
緩和ノ爲ニ、〓員ノ俸給ヲ削レト云フ
聲ガ全國ニ滿チテ居ル、私共ノ觀察カ
ラ云フト、〓員俸給ノ國庫負擔ノ補助
ト云フモノハ、町村交付金ト云フモノ
ニ對シテ、各町村ガ現實ニサウ云フヤ
ウナ國ノ精神ヲ體シテ豫算ヲ編成シテ
居ルモノデハアリマセヌ、實際ハ-
此處ノ所ガ政府ガ餘程御考ニナッテ、此
豫算ガ萬一通過ヲ見タ時ニ、之ガ執行
ニ當ッテ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌ點
デアラウト私共ハ思ッテ居ル、其點ハ如
何ニ文部大臣ハ御考ニナッテ居ルカ承ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=33
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034・田中養達
○田中國務大臣 私ハ倉元君ノ御質問
ノ御趣旨ヲ誤解シテ居ッタカモ知レマ
セヌ、倉元君ガ〓員ノ俸給ヲ全額デナ
クテ半額ノ方ガ良イヂヤナイカト云フ
御心持デ御質問ニナッテ居ルモノト、早
呑込ヲ致シマシタノデ、御答ガ少シ外
レテ居ッタカモ知レマセヌ、吾〓ノ主張
スルガ如ク、倉元君モ〓員俸給ノ全額
ヲ國庫ガ負擔スルコトノ一日モ早カラ
ンコトヲ望マレル意味ニ於テ(「ノー
〓〓」「ソンナコトヲ言ッテ居ヤシナイ」
「ソレコソ早呑込ダ」ト呼フ者アリ)サ
ウカネ、無論吾ミノ目標ガ先程來繰返
シテ申上ゲマシタ如ク、〓員ノ俸給ノ
全額ヲ國庫ガ分擔スルコトニシタイト
云フ意味デ出テ居リマスカラ、其事ノ
實現ガ一日早ケレバ一日早イ程大ニ滿
足シ安心スル譯デアリマス、而シテ〓
員ノ俸給ヲ分擔スルト云フコトノ起リ
ハ、成ベク其待遇ヲ豐カニシテ良〓員
ヲ得ルコト、又〓員其人モ安ンジテ〓
育ノ爲ニ精力ヲ盡シテ吳レルト云フ
コトヲ希望スルコトカラ出デタノデ
アリマス、御主意ハ何處ニ在ルカ分リ
マセヌケレドモ、待遇ヲ進メテ吾ミノ
主張スル全額ニナルコトヲ熱望シテ
居リマスコトハ勿論ノコトデアリマ
ス、御說明申上ゲル迄モナクソレハ
御承知ノコトヽ思ウテ居ッタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=34
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035・倉元要一
○ 倉元委員國民〓育ノ方針ト致シマ
シテ、私共ハ今ノ〓員俸給ノ全額負擔
ヲ現政府ガ主張セラレルナラバ義務
〓育費全體ノ半額ト云フモノニ近イ總
金額ガ〓員俸給ノ今ノ全額ガ〓育費
ノ約半額ニ達シテ居ルノダカラ、ソレ
デ義務〓育費ノ半額ト云フコトノ精神
ニモ副フヤウニ思ヘル、斯ウ云フヤウ
ニ先程カラモ御話ガアリマシタダカ
ラ〓員俸給ノ全體ヲ國庫ガ負擔シテ行
ケバ、義務〓育費ノ半額デ〓育ノ振興
ヲ期スル上ニ於テ、良〓員ヲ得ルコト
モ出來ル、斯ウ云フヤウナ趣旨ニ前々段
御述ニナリマシタ、是ハ事業費ノ方モ
合シテ御負擔ニナルノカ、半額主義ト
云フ前提カラ云フト〓育費ノ主義デ
ハナクテ、〓員俸給全額ヲ負擔スルコ
トガ、〓育費ノ半額ヲ國ガ持ッテヤル精
神ニモ副フテ行ク、斯ウ云フヤウナ御
話ノヤウニ伺ヒマスガ、私共ハ此國民
〓育ハドウシテモ地方色ヲ帶ビタ〓育
デナケレバ本當ノ國民〓育ト云フモノ
ハ出來ナイデハナイカ、ソレニハ地方
ガ半額ヲ負擔シテ行クト云フコトガ、
最モ相應ハシイノデハナイカ、國ガ全
部〓員ノ俸給ヲ負擔シテ行キマスト云
フト、山崎君カラ本會議デ御質問ニナ
リマシタヤウニ、町村ハ將來自分ノ町
村ヲ脊負ッテ行ク子弟ヲ〓育スルノダ
ト云フ愛著心ニ依テ、決シテ其町村自
體ハ惡イ〓員ヲ採用シヨウトハシナ
イ、何處迄モ良イ〓員ヲ入レテ、サウシ
テ自分ノ子弟ノ爲ニスル〓育ノ振興ヲ
圖ヲテ行ク、斯ウ云フヤウニ親切ニ考ヘ
ルノデアリマスカラ、茲ニ私ハ彈力性
ヲ持タセタイ、御心配ノ如ク、國ガ全額
ヲ負擔シテヤッタ方ガ町村財政ノ緩和ニ
モナリ、良〓員ヲ得ル方法デモアリ、〓
育振興上其方ガ宜イト御考ニナッテ居
ルコトヽハ吾ミハ全ク違フ意見ヲ持ッテ
居ルノデアル、地方町村ガ地方ノ財政
ニ於テ幾ラカ自分ガ責任ヲ負フト云フ
ヤウナ心持ノ下ニ於テ、自分ノ子弟ヲ
養ッテ行ク、玆ニ私ハ活キタ地方色ノア
ル國民〓育ガ出來テ行クト思フ、ソレ
ヲ〓員俸給ノ全額ヲ國庫ガ持ツト云フ
コトニ相成リマスト、サナキダニドウ
モ官僚式ニナリ易イ〓員ガ、我儘勝手
ナ風ニ振舞ッテ行クト云フコトハ町村
ノ立場カラ申シマスト云フト、甚ダ遺
憾ナ點ガ多イコトハナイカ、斯ウ云フ
ヤウニ私共ハ地方ノ實際ヲ見マシテ考
ヘル次第デアリマス、文部大臣ハ此點
ハドウ云フ風ニ御考ニナリマスカ、モ
ウ一度簡單ニ申上ゲマスト云フト、地
方町村ノ力ニ於キマシテモ此〓育ノ上
ニ責任ヲ持ツ心持ガ加ッテ行ク方ガ宜
イト思フ、然ラザレバ其〓員ト云フモ
ノハ役人ト同ジヤウナモノニナッテ、町
村ノ世話ニハナラヌデモ宜イ、吾ミハ
國家ノ役人デアルト云フヤウナ心持ノ
下ニ國民〓育ヲ爲サシムルコトハ地方
ノ精神ヲ吹込ミマス上ニ於テモ、甚ダ不
利ナ事デアルト私共ハ考ヘル、此〓育上
ノ貴方ノ御考ヲ承ッテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=35
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036・田中養達
○田中國務大臣 〓育ノ事ハ國ト町村
ト同ジヤウナ考ヲ以テ其向上發展ニ向ツ
テ努メルト云フコトハ、極メテ必要ナ事
デアラウト思ヒマス、而シテ先刻來繰
返シテ申上ゲマシタ如ク、吾〓ノ目標ト
スル〓員ノ俸給ノ全額ヲ國ガ負擔スル
コトニナリマシテモ、〓育費全體ノ中
ノ半分ハ國ガ持ツ、半分ハ町村ガ持ツ
ト云フ事實ニ於テハ、何等變更ヲ來サ
ナイノデアリマス、デアリマスルカラ
矢張〓育ノ事ハ國ト町村ト力ヲ協セテ
倶ニ與ニ凡ソ半分位宛ノ力ヲ其處ニ注
イデ、其向上ヲ圖ッテ行クト云フ理由モ
現在ノ事實モ變リハナイト思フノデア
リマス、而シテ只今御質問ノ如ク、其半
分ヲ假ニ持合フトシタ所デ、其半分ノ中
ノ〓員ノ俸給ヲ國ガ持ツト云フ風ニシ
タ方ガ宜イカ、或ハ〓員俸給以外ノ他
ノ費用ヲ持ツト云フコトニシタ方ガ宜
イカト云フコトハハ各ミ議論ガアルカモ
知レマセヌガ、吾〓ハ〓員ノ俸給ヲ國庫
ガ支辨シテヤルト云フ風ニシタ方ガ〓
育ノ效果ニ-〓育費ニ於テハ變リガ
ナクシテ、サウシテ〓員其人ヲ優遇ス
ル、安心セシメテ、良〓員ヲ其〓育方面
ニ引止メテ行クコトニ、又招クコトニ
於テ大ニ力アリト思ヒマス、今日ニ於
テモ御承知ノ通リ處ニ依テハ〓員ノ俸
給ヲ減ジヨウト云フヤウナコトヲ主張
スル處モチラホラ見エルノデアリマス
又甚ダ面白カラヌ例デハゴザイマスル
ケレドモ〓員ノ俸給ノ支辨ガ滯ッタト
云フヤウナ所ガ隨分澤山アルノデアリ
マス、大變ニ文部當局モ之ガ爲ニ苦勞
シテ居リマス、サウ云フヤウナ現狀ニ
モ在リマスノデ、〓員ニ安心ヲ與ヘル
ト云フコトハ極メテ必要デアラウト
思ッテ居ルノデアリマスカラ、國庫ガ〓
育費ノ幾分ヲ負擔スルト云フ場合ニ於
テ、其負擔ヲドノ方面へ差向ケルカト
云ヘバ、俸給ノ方ニ差向ケテ行ク方ガ、
〓育ノ向上ノ爲ニ、發展ノ爲ニ極メテ
必要ノコトヽ私ハ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=36
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037・倉元要一
○倉元委員 今ノ町村ノ町村長ハ地方
長官ニ對シテ〓員ノ身上ヲ、申請ト申
シマスカ、內申ト申シマスカ、此身上ヲ
拔ヒ得ル權限ヲ與ヘラレテ居ル玆
大ニ地方的〓育-國民〓育ノ上ニ地
方色ヲ帶バシテ、活キタ人間ヲ拵ヘテ
行ク上ニ於テ非常ニ私ハ良イ作用ガ行
ハレテ居ルト思フノデアリマス所ガ
之ヲ全部國庫支辨ニシテシマフト云フ
ト、此町村長ノ權限ト云フモノハ無ク
ナッテ、〓員ガ我儘勝手ノコトヲヤリ出
シテモ仕方ガナイト云フコトニナル、
是ハ今ノ〓土的精神ヲ國民精神ノ上ニ
養ッテ行キ活キタ其地方ノ人ヲ拵ヘテ
行クト云フ精神ニ悖ルノミナラズ、今
日ノ財政狀態カラ考ヘテ、國ガ〓員ノ
俸給ヲ全部負擔スルト云フコトノ責任
ヲ持ツコトハ、山崎君ガ本會議デ御述
ニナッタヤウニ彈力性ニ乏シクナッテ行
ク、今日ノ財政狀態カラ申セバ五分上
ゲタイ、一割上ゲタイト云フ時代ガ來
テモ、此財政ノ狀態デハ二進ニモ三進
ニモ行カナイ、サウ云フ時ニハ人ヲ殺
サナケレバナラヌ、折角良〓員ヲ得テ、
働カセヤウトシテモ人ヲ殺スコトニナ
ル、サウ云フ場合ヲ文部大臣ハ御想像
ニナラナイノデアリマスカ、何時モ豐
ニ年々全額ニ達スルマデ、一億五千何
百萬圓ニ達スルマデハ年々一千萬圓
ヅヽ出セルト御考ニナッテ居ルノデア
リマスカ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=37
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038・田中養達
○田中國務大臣 只今ノ御尋ノ根本ヲ
爲シテ居ル所ノ町村長ガ〓員ヲ自由
ニ處分スルトカ、內申スルトカ仰シヤ
イマシタガ、ソレガ間違ッテ居リマス、
町村長ハ關係シマセヌ、市長ダケデア
リマス(「事實ニ於テ關係シテ居ル」ト
呼フ者アリ)法制ノ上ニ於テハサウナッ
テ居リマスカラ、ソレダケハ御斷リ申
上ゲテ置キマス、法制ノ上ニ於テハサ
ウナッテ居リマスカラ、其法制ヲ破ッテ權
限ノ無イ者ガ-町村長ノ權力ガ知事
以上ニ在ッテ、知事ヲ左右スルヤウニシ
テ、自由ニ進退ヲスル、申請ヲスルト云
フヤウナコトガ事實アルトスレバ、ソ
レハ總テノ間違デアリマス、ソレハ監
督ガ惡イト申シマスヨリモ、監督者ガ
被監督者ニ監督サレルト云フヤウナ譯
デ、餘程是ハ珍シイ例デアリマスルケ
レドモ、其事ヲ本トシテノ御議論デア
ルトスルト、少シ私ノ方デハ了解シ兼
ネル譯デアリマス、能ク文部省ト致シ
マシテサウ云フコトガ有ッテハ宜シク
ナイト云フノデ、今日ノ法制ガサウデ
ナク出來テ居ルノデアリマス、サウシ
テ縣ニハソレ〓〓ノ〓育ヲ監督スル縣
視學始メ職員ヲ置イテ居リマス、又文
部省ニモ督學官ヲ置キマシテ、始終全
國ノ監督見〓リヲシテ居ル譯デアリマ
ス、法制ノ期待スルガ如ク、目的トスル
ガ如ク、貴方ノ御心配ノヤウナ事ガナ
イヤウニ努メテ居ル譯デアリマス、若
モソレト違ッタ事實ガ有ッテ、ソレガ善イ
カ惡イカト云フヤウナ御議論ニナルト
云フト、ソレハモウ申上ゲルマデモナ
ク間違ッタコトデアリマスレバ、ソレハ
矯正シナケレバナラヌコトハ勿論デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=38
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039・倉元要一
○倉元委員 文部大臣ハ少シ今ノ私ノ
御尋申上ゲタコトヲ誤解ナサッタヤウ
デアリマス、讀ンデ字ノ如ク內申ト云
フコトハ、平タク言ヘバ自分ノ意見ヲ
唯內聞ニ達スル、サウ云フ譯デアリマ
シテ、私ハ決シテ町村長ガ小學校ヲ知
事以上ノ權限ヲ持ッテ動カシ得ルト云
フコトハ申上ゲマセヌ、ソレハ當リ前
ノ話デアル、ケレドモ實情ニ於テハ是
ハモウ皆樣誰モ否ム人ハアリマセヌ、
町村長ガ內申ヲシマス通リ、知事ハ其
意見ヲ重ンジテ、〓員ノ身上ヲ動カシ
テ居ルコトハ明カデアリマス、知事ガ
之ニ反抗シテ自分ガ官僚主義ニ押付ケ
テ行クト云フヤウナ知事ハ、餘程時代
遲レノ知事デアル、町村ノ意見ヲ餘程
尊重シテ行クコトニ於テ町村財政其他
ノ關係ヲ圓滿ニ運ブコトガ出來ルコト
ヲ私ハ承知シテ居リマス、デアリマス
カラシテ、私共ハサウ云フ點モ〓育上
ニ及ボス影響ハ、唯法律デハ人ノ心ハ
括レマセヌ、〓員ノ心持、〓員ノ心ト云
フモノヲ縛ヲテ行クコトハ出來マセヌ、
其處ニ大變〓育ノ任ニ當ル人ノ精神狀
態ガ變ヲテ居リマスト、〓育上ニ惡イ影
響ヲ及ボシハシナイカ、俺ハ此町村ノ
厄介ニナラナクテモ俺ハ俺デチヤント
國庫ノ俸給ニ依テヤッテ居ル者ダト云
フヤウナ、此頭ハ國民〓育ノ上ニ非常
ニ惡イ影響ヲ私ハ齎ラスモノト思フカ
ラ、地方ト國ト連帶ノ立場ニ於テ各ガ
〓育ノ振興ノ責任ヲ持チ、其實現ヲ期
スル所ノ責任ヲ持ツ立場ニ置カレタ方
ガ〓育ノ效果ヲ擧ゲル上ニ適當ダト思
フ、併シ是レ以上ハ議論ニナリマスカ
ラ、是ハ改メテ答辯ヲ御求メシマセヌ
ガ、此點ハ深ク御考ニナル必要ガアラ
ウト思フ、是ハ文部大臣ハ全部ヲ擧ゲ
テ井上大藏大臣ニ自分ハ委シテ居ルト
仰シヤルガ、現ニ五十二議會デアリマ
シタガ、豫算總會デ時ノ若槻內閣ノ大
藏大臣デアッタ片岡サンニ、今大藏政務
次官ヲシテ居ル小川君ガ御質問ニナッ
タコトガアル、丁度アレハ政友本黨ガ
前ノ約束ニ依テ一千萬圓出サセヤウ、
四千萬圓ノ所ヲ四千萬圓增額ノ提議ヲ
シテ、時ノ憲政會ト妥協ヲシテ、地租二
分減ヲ一分減ニシタ、其時ノ代償ニ四
千萬圓取ッテ、後年度デ一千萬圓ヲ拂ハ
ウト云フ約束ガ出來タ、其時小川君ガ
質問セラレタ時ニ、〓育費國庫負擔金
ヲ增加スルト云フコトニ付テノ、時ノ
片岡大藏大臣ノ答辯ハ〓育費國庫負擔
ヲ增額スルト云フコトニナリマスレバ、
是ハ確實ナ財源ヲ抑ヘナケレバナラヌ、
前年度ノ剰餘金ヲ繰入ルヽト云フガ如
キコトハ當ヲ得タモノデハナイト思
フ、斯ウ云フコトヲハッキリ言ッテ居ラ
レル、今ノ總理大臣ニ致シマシテモ時
ノ閣僚デアリ、前任大藏大臣デアッタ、
ソレデ今日モ矢張政府ハ其方針ハ些ト
モ變ッテ居ラヌ筈デアル、是ハ今ノ大藏
大臣ニ尋ネル筈デゴザイマスガ、丁度
其當時今ノ田中文部大臣ハ政友本黨ニ
居ラッシヤッタ方デアリマスカラ、其關
係ハ能ク御承知ノ筈デアリマス、矢張
貴方ハ今ノ小川政務次官ト同ジ意見デ
居ラッシヤッタコトヽ私共思フ、シテ見
レバ此點ハ全部ヲ擧ゲテ井上大藏大臣
ニ御信賴ニナルト云フコトモ、貴方ノ
立場カラハ已ムヲ得ナイトハ思ヒマス
ケレドモ、此前ノ歷史ヲ御考ヘニナル
ナラバ、貴方ノ責任上此點ハ十分大藏
大臣ニ御確メニナル必要ガアッタラウ
ト思フ、ソレヲ唯全部ヲ擧ゲテト云フ
コトハ、餘リニ此五十二議會ニ於ケル
小川君ニ對スル時ノ片岡大藏大臣ノ答
辯ニ鑑ミマシテ、左樣ニ安請合ヲシテ、
人ニ信賴バカリナサルコトハ出來ナイ
筈デアリマス、此點ハ尙ホ一應貴方ノ
本當ノ御肚ノ底ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=39
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040・田中養達
○ 田中國務大臣先程大藏大臣カラ詳
シク御話ガアリマシタ如ク、果シテ私
ノ信賴ガ少シモ裏切ラレマセヌ、經常
ノ支出ニ屬スルモノハ經常歲入カラチ
ヤント出來ルヤウニ其豫算ガ編成サレ
テアルト云フコトデアリマス、是レ以
上ノ安心ト云フモノハアリ得ナイ譯デ
アリマス、無茶苦茶ナコトデモスルト
カ、非常ナ危ブナイコトデモスルト云
フコトデアッテ、ソレヲ指摘シテノ御議
論デアレバ、私ハ私トシテ又不明ヲ謝
サナケレバナラヌコトガアルカモ知レ
マセヌケレドモ、私ガ期待シテ居ッタ如
ク、大藏大臣ハ非常ニ安固ナル財政計
畫ヲ立テラレテ、少シモ御心配ノナイ
ヤウニ出來テ居ルコトハ只今御聽ノ通
リデアリマス、是ハ私ノ非常ニ、ヨリ以
上安心シタコトデアリマス、ドウゾ倉
元君モ御安心下サルヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=40
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041・倉元要一
○倉元委員 今ノ御答辯ヲ承ッテ私ハ驚
イタ、第五十二議會ノ豫算編成ノ形式
モ矢張同ジデアリマス、此一トモ違ヒハ
アリマセヌ、ソレダカラ私ハ今其御尋
ヲ申上ゲタ、是ハ御取調ニナレバ分リ
マスガ、些トモ變リハアリマセヌ、デア
リマスカラ今ノ總理大臣ト云ヒ其總理
大臣ガ大藏大臣デアッタ、其後ヲ承ケタ
片岡サン其人ガハッキリシタ答辯ヲシ
タ、而モ是ハ今大藏政務次官ニナッテ居
ラレル小川サンガ質問シタ時ニサウ言
ハレタノデアルカラ、是程確實ナモノ
ハアリマセヌ、デアリマスカラ其當時ノ
貴方ノ立場カラ考ヘテ、貴方トシテハ
其點ニ重キヲ置カレテ、唯徒ニ大藏大
臣ニ信賴バカリナサラズ、十分ニ念ヲ
押サレタコトヽ思ヲタカラ御尋シタノ
デアリマス、是ダケ申上ゲテ次ノ人ニ
質問ヲ讓リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=41
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042・武田徳三郎
○ 武田委員私ハ質問ニ入ルニ先ッテ
參考書類ノ提出ヲ御願シテ置キタイノ
デス義務〓育費ノ負擔ハ負擔法ニ規
定シテアル所ニ依リマシテ、特別町村
ト普通町村ノ步合ガ大變違ッテ居ルノ
デアリマスガ、其步合ノ違ヒ方ヲ知ル
コトハ、此增額ニ取ッテ極メテ必要ノコ
トヽ存ジマスカラ、御手數ノコトカ存
ジマセヌガ、成ベク詳シク表ニ作ッタモ
ノヲ御提出ニナルコトヲ願ヒタイト存
ジマス、委員長カラ政府ニ御交涉ヲ願
ヒタイ、全國ノ町村別ノ表ヲ作ッテ戴ク
コトハ出來マスマイカ、貧弱町村或ハ
特別町村ガ何步、〓員給ノ何割ノ負擔ニ
ナルカ、或ハ市ハ何割ノ負擔ニナルカト
云フコトヲ大別シテ、大體分ルヤウニ
表ヲ御作リ願ヘレバ御願致シマスー
ソレカラ私ノ質問モ主トシテ增額ニナ
リマス財源ニ關シタコトニ付テ、御伺致
シタイト思ヒマスカラ、自然大藏大臣
カラ伺フコトガ多カラウト存ジマス、
便宜大藏大臣ノ御出ノ時ニソレハ讓ル
コトヽ致シマシテ、文部大臣カラ御伺
スルコトダケヲ今御伺致シマシテ、大
藏大臣ニ對スル御答辯ヲ願フコトハ
保留致シテ置キタイト思ヒマス、第一
ニ伺ヒタイコトハ、先程文部大臣ガ〓
育費國庫負擔ノ主義ヲ決メル沿革ヲ御
話ニナリマシタ、卽チ最初ノ臨時〓育
調査會ニ於テ決定サレタノハ、地方費
ノ負擔輕減ト〓育ノ改善ノ二ツノ目的
デアルト云フコトニ御說明ニナッテ居
ルノデアリマシテ、吾〓モ左樣ニ承知
シテ居ルノデアリマス、現內閣ハ依然
トシテ此方針ニ從テ此度ノ一千萬圓
ノ增額ヲ御提出ニナッタノデアリマス
ルカドウデアリマスカ、先ヅ第一ニ此
點ヲ御伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=42
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043・田中養達
○ 田中國務大臣御答致シマス、此國
庫ガ〓育費ヲ分擔スルト云フコトハ、
只今御尋ノ通リデアリマス、二ツノ目
的ヲ持ッテ居リマス、併ナガラ其時其場
合ニ應ジテ、主トシテ〓育改善ノ方ニ
其分擔金ヲ向ケシムル、或ハ主トシテ
負擔輕減ノ方ニ向ケシムルカト云フコ
トハ是迄モ其時ノ宜シキニ從テ居リ
マス、此度ノ一千萬圓ハ全部減稅ニ向
ケシムルコトニ政府ノ方針ハ定メテ居
リマス、減稅ニ向ケシメタコトガ直接
ニハ〓育ノ改善ニ使ハナイヤウニ見
エマスルケレドモ、ソレハソレダケ町
村ノ負擔ヲ輕減シタコトニナルノデア
リマスカラ、ドウシテモ〓育費ト云フ
モノハ、町村ノ負擔ノ輕クナッタト云フ
程度ニ於テ、矢張一面ニ於テハ〓育ノ
改善ニ大ニ效果ガアルコトヽ思ハレマ
ス、殊ニ先程モ申シマスル通リ、〓育費
ハ年々歲々ドウシテモ唯自然ノ成行、
卽チ就學兒童ノ殖エルト云フコトニ依
テモ殖エテ參リマス、ソレ等ノ負擔ヲ
全部町村ノ新ナル租稅、其他ノ收入ニ
依テ振向ケルコトヽ其中幾分カ國庫カ
ラシテ分擔金トシテ交付ヲ受ケルコト
ニ依テ大ニ責任ガ輕クナリヤリ、ヨク
ナルダラウト思ヒマス、唯直接ノ仕向
ケ方トシテハ、、只今申上ゲル如ク、此度
ハ各町村ニ一千萬圓ヲ割當テタ程度ニ
於テ、ソレダケハ必ズ減稅セシメル斯
ウ云フ方針ヲ立テヽ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=43
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044・武田徳三郎
○ 武田委員只今ノ文部大臣ノ御說明
ニ依リマスト云フト、私ハ益疑ヲ深ク
スルヤウニナリマスガ、法律ノ精神ガ
地方ノ負擔ヲ輕減スルト同時ニ〓育ノ
改善ト云フ二ツノ目的ガ法律ノ精神デ
アルト云フコトヲ既ニ御認ニナッテ居
ラレマシテ、サウシテ時ニ依テハソレ
ヲ〓育ノ改善ニ使ハシメナイデ、市町
村ノ負擔ノ輕減ニノミ用ヒシメルコト
モアル、ソレナラバ法律ノ精神ト云フ
モノヲ政府ハ時ニ依テ無視スルコトア
リト云フコトニナルノデアリマセヌカ、
又直接〓育ノ改善ニ其費用ヲ使ハナク
テモ、町村ノ力ヲ剩シテ置ケバ町村ニ
便利ヲ與ヘ、隨ッテ學校ガ殖エタヤウナ
場合ニ町村ガ便利ヲ得ルカラ、斯ウ云
フヤウナ御話デアリマスガ之ガ學校ガ
殖エタ爲ニ經費ガ殖エルト云フコトハ、
是ハ左樣ナ負擔ノ爲ニ町村ノユトリノ
アルナイト云フ問題デナイ、絕對的ノ
問題ト思ヒマス、義務〓育費デアル以
上ドウシテモ負擔シナケレバナラヌ、
ソレガ爲ニ特別ニ便利ヲ得ルト云フコ
トハ私ニ諒解出來マセヌ、若シ强ヒテ
便利ガアルト云フ文部大臣ノ言葉ヲ適
當ニ解釋致シマスレバ、町村ニユトリ
ガアルカラ自然使ヒ易イト云フコトニ
ナルノデアリマセウ、サウスレバ自然
地方ノ〓育費ガ增加シ易イ、例ヘバ良
イ〓員ヲ使フヤウニナッテ、益〓育費ノ
增加ヲ誘致スルト云フ結果ニ相成ラナ
ケレバナラヌカト、斯樣ニ考ヘマス、ソ
レカラモウ一ツハ此法律ノ精神ガ既ニ
二ツノ目的ヲ持ッテ居ルト云フコトハ
政府ハ承認サレルデセウ、今度新ニ一
千萬圓ノ增額ヲ假ニ御決定ニナッタト
致シマシテモ、政府ハ市町村ニ向ッテ、
此新ニ增額スル金ハ〓育ノ改善ニ使フ
コトハ相成ラヌト云フ命令ヲ御發シニ
ナルコトハ出來ナイ筈ダト思ヒマス、
法律ノ精神ニ在ルコトヲ市町村ガヤッ
タカラト云フテ、ドウシテ之ヲ政府ガ
御止メニナルコトガ出來マセウカ、是
ハ自由ニナサルヨリ仕方ナイデアリマ
セヌカ、サウ云フ法律ノ精神ヲ御認ニ
ナラヌナライザ知ラズ、斯樣ナ法律ノ
精神ヲ御認ニナッテ置イテ、其法律ノ精
神ニ適フヤウニ町村ガ其分賦金ヲ使用
スルト云フコトヲ御禁ジニナルト云フ
コトハ、如何ナル權限ト如何ナル方法
ヲ執テ御禁ジニナルノデアリマセウカ
之ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=44
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045・田中養達
○ 田中國務大臣私ガ先程御答致シマ
シタ言葉ガ足リナカッタカ知レマセヌ
ガ、私ハ從來ノ例ニ於テモ、主トシテ〓
育ノ改善ニ振向ケタコトモアル、又所
謂負擔輕減ノ目的ニ使ッタコトモアル
ト申シマシタ、ソレカラ又〓育費ト云
フモノハ兎モ角モ各町村ニ於テソレゾ
レ定メテ其中ニ區別モゴザイマセウガ、
各町村ニ於テモ矢張違フノデアリマス、
同ジヤウナ補助ヲ受ケマシテモ、町村
デ其年ニ於ケル支出ガ〓育ノ改善ト稱
スル部類ニ屬スルモノヽ方ニ向ッテ使
ハレルコトモアリマセウシ、然ラザル
場合モアリマセウ、而シテ其使方ノ取締
方ノ事ニ付キマシテハ豫算關係ニ於テ
ハ內務省ガ直接監督ノ任ニ當ッテ居リ
マス、文部省ト協力致シマシテソレゾ
レ監督ノ途ハ備ッテ居ルノデアリマス
ルノデ、此度假ニ新ニ分擔スル一千萬
圓ヲドウ云フ風ニサセルト云フコトニ
付キマシテハ、少シモ御懸念ナク、所謂
負擔ノ輕減ニ振向ケヨウトスルト振
向ケラレル譯デアリマス、卽チ本年度
ハ豫算ガ既ニ決ッテ居リマス、收入モ支
出モ、是カラ甲ノ村ニ何百圓、何千圓ト
云フ風ニ割當テラレマスレバ、ソレダ
ヶ其町村ノ特別ノ事情ニ應ジテ減稅セ
シメレバ宜イノデアリマス、減稅ノ方
法ヲスレバ〓育費ハ今迄ノ計畫通リノ
〓育費デ本年度ガ進ム譯デアリマス、
監督上ノ今日ノ法規ノ上カラ聊モ御心
配ナイヤウナ取締ハ出來ル積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=45
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046・武田徳三郎
○武田委員 文部大臣ノ只今ノ御答辯
ハ私益諒解ニ苦ムヤウニ相成ルノデア
リマスルガ、先程モ申上ゲマスルヤウ
ニ、此法律ノ目的ガ〓育改善ニ資スル
ト云フコトガ、其目的ノ一デアルト云
フコトヲ既ニ御認ニナッタ以上ハ、市町
村ガ此幾分ヲ〓育ノ改善ニ振向ケタカ
ラト云ウテ、內務省ナリ大藏省ナリノ
監督權ノ作用ニ依テ、其豫算ヲ變更セ
ヨト御命ジニナルベキ理由ハナカラウ
ト思ヒマス、若シ左樣ナル事ヲ是非ド
ウデモシナケレバナラヌト云フコトデ
アリマスルナラバ法律ニ於テ之ヲ規
定ナサルナラバ格別、是ダケノ一千萬し
圓ダケハ特ニ斯樣ニスルノダト云フコ
トヲ此法律ニ御規定ニナルナラバ格別
法律ノ目的ヲチヤント認メテ置キナガ
ラ、其目的ニ適フヤウニ、市町村ガ市町
村ノ自治ノ權能ニ依テ、豫算ヲ作ルノ
ニ向ッテ、法律若クハ法令ニ違反シナイ
範圍內ニ、自己ノ與ヘラレタル權能ニ依
テ之ヲ使フノニ向ッテ、監督權ノ唯作用
ニ依テ法律ノ目的マデ無視シテ、之ニ
反スルヤウナ監督權ノ發動ヲ、如何樣
ニシテナサルノデアリマスカ町村ガ
之ヲ承知シナカッタラ如何樣ナル手段ヲ
御執リニナルノデアリマスカ、私ハ左
樣ナルコトヲ若シ强ヒテ監督權ノ作用
トシテ爲サルト云フナラバ是ハ專制
デアリマス、暴政デアリマス、斯樣ナル
事ハ私ハ行ハルベキ筋ノモノデハナカ
ラウト思フ、吾〓ノ安心スルヤウニ會
得ノ行クヤウニ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=46
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047・田中養達
○田中國務大臣 大變ニドウモ意外ナ
御質問ヲ受ケテ驚キマシタガ、大正十
二年勅令第三百十五號ト云フモノガゴ
ザイマシテ、市町村義務〓育費國庫負
擔法施行ニ關スル件、斯ウ云フ勅令デ
アリマス、其勅令ノ第八條ニ「文部大臣
ハ市町村義務〓育費國庫負擔法第三條
乃至第五條ノ規定ニ依リ國庫支出金ヲ
交付スル場合ニ於テ其ノ費途ニ關シ必
要ナル事項ヲ市町村ニ命ズルコトヲ
得」ト斯ウ云フ事ガアルノデアリマス、
此勅令ガ暴令デアルトカ、暴政デアル
トカ云フ御意見ハ別ト致シマシテ、法
令上、法規上聊モ御懸念ノナイヤウニ
出來テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=47
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048・武田徳三郎
○武田委員 文部大臣ハ今斯樣ナル法
令ガアルト仰シヤイマスルガ、ソレハ
私モ不敏ナガラ知ッテ居リマス、併ナガ
ラ文部大臣ガ此法令ニ依テ御監督ニナ
ルトシテモ、其本デアル負擔法ノ精神
ニ反シナイノニ、左樣ナル御勝手ナー
御勝手ナト云フテハ語弊ガアリマスカ
ラ取消シマスガ、文部大臣ノ自己ノ御
考ダケデ此法律ノ精神ニ反シナイ行爲
トシテモ、市町村ノ權利ヲ冐シテ迄モ、
斯樣ナル御指令ヲ爲サルト云フコト
ハ、此負擔法ニ反スルコトニナリハシ
ナイカ、ソレヲ私ハ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=48
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049・田中養達
○ 田中國務大臣只今申上ゲタコトデ
盡キテ居ルト思ヒマス、御議論ガアル
カモ知レマセヌガ、御議論ハ御議論ト
シテ然ルベキ機會ニ於テ承ルコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=49
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050・武田徳三郎
○武田委員 御答辯ガナイト致シマス
ルナラバ敢テ追窮ハ致シマセヌ、私ハ
更ニ伺ヒマス、文部大臣ノ只今ノ御說
明ニ於キマシテモ國庫ノ義務〓育費負
擔ノ程度ハ〓員給ノ全額ヲ方針トス
ル、斯樣ニ御說明ニナリマシタ、又昨日
モ本會議ニ於ケル八木君ノ質問ニ對シ
テモ總理大臣ガ左樣ニ御述ニナッタノ
デアリマス、左樣ニ致シマスルナラバ、
〓員給全額ノ負擔ト云フコトガ目的デ
アッテ、此度ノ一千萬圓ノ增額ガ其一部
デアルト致シマスルナラバ、此負擔法
ノ第一條ニ「市町村立尋常小學校〓員
ノ俸給ニ要スル經費ノ一部ハ國庫之ヲ
負擔ス」トアッテ、此負擔法ノ精神ハ〓
員給ノ經費ノ一部ヲ負擔スルト云フコ
トデ、全額負擔スト云フ趣旨ニナッテ居
ナイノデアリマス、斯樣ナル負擔法ノ
精神ヲ根本カラ變ヘテ、〓員給全額ヲ
負擔スルコトニ變ヘタノデアル、此度
ノ御提案ハ其一部デアル、全額負擔ノ
唯一部ヲ行フノデアッテ、精神ハ全額負
擔デアルト云フナラバ、其趣旨ヲ明ニ
スル爲ニ、先ヅ以テ第一條ノ負擔法ノ
精神ヲ、現內閣ノ御考ニナルガ如クニ
改正ニ相成ルノガ至當デナイカト思ヒ
やく、其點ニ付テ御考ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=50
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051・田中養達
○ 田中國務大臣只今政府ノ實行セン
トシテ諸君ニ御協賛ヲ求メテ居リマス
ルノハ、所謂經費ノ一部デアリマスル
カラ、一千萬圓ヲ增額スルト云フ此法
案、卽チ政府ガ實行ニ著手セントシテ
議院ニ協賛ヲ求メテ居ル此法律改正案
ハ此法文ニアリマスル通リ經費ノ一
部ニ當ルノデアリマス、此法律ヲ改正
スルノ必要ナキモノト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=51
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052・武田徳三郎
○ 武田委員ソレハ只今私モ申上ゲタ
ル如クニ、此度ノ御提案ハ勿論全部デ
ハナイコトハ承知シテ居リマス、併ナ
ガラ政府ハ此法律ノ精神ト反シタ主義
ヲ御執リニナルデハアリマセヌカ、全
額負擔ト云フ主義ヲ總理大臣ガ明ニ議
會ニ言明セラレテ居ル、又文部大臣モ
此處デ御說明ニ相成ッテ居ルノデアリ
マス、然ラバ先ヅ此主義ヲ此法律ノ精
神ニ現ハスコトガ第一步デハアリマセ
ヌカ、而シテ其第一步トシテ七千五百
萬圓ヲ此度ハ八千五百萬圓ニスルト云
フ規定ト、少シモ矛盾スル所ハナイノ
デアリマス、而モ現內閣ノ諸君ハ在野
ノ時代ニ於テモ〓員給全額負擔ト云フ
コトヲ國民ニ御約束ニナッテ居ルノデ
アリマス、是ハアナタ方ノ最モ重大ナ
ル政綱ノ一デアルノデアリマス、サウ
シテ總理大臣自ラガ昨日ノ本會議ニ於
テ吾〓ニ言明ナサッタ程ノ重大ナ詰リ
負擔法ノ精神ヲ御改正ニナルノガ此度
ノ負擔法案御提出ノ本旨デナケレバナ
ラヌ、然ルニ此度一千萬圓ノ提出ニハ
差支ナイカラ此儘ニシテ置クト云フコ
トハ、アナタ方ノ平常ノ御主張、最モ力
アル政綱、之ヲ御實現ナサル第一步ト
シテ矛盾シテ居ルヤウニ私ハ考ヘマス
ガ、文部大臣ハ如何樣ニ御考ニナリマ
スカ、明ニ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=52
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053・田中養達
○ 田中國務大臣只今御答致シマシタ
通リ、今日ニ於テハ一部デアリマスカ
ラ、之ヲ改正スル必要ナシト認メテ居
リマス、併ナガラ政府ノ方針ハ議場ニ
於テ總理大臣ヨリ明瞭ニ御答シテア
ル、而モ今日先程來ヨリ數囘ニ亙テ其
事ヲ說明シテ居リマスカラ、何等其間
疑念ノ起ルベキ譯ガナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=53
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054・武田徳三郎
○ 武田委員同ジ事ヲ何遍繰返シテモ
同シデアリマカラ是レ以上ハ申シマセ
ヌガ如何ニモ文部大臣ノ只今ノ御辯明
ハ承服スルコトガ出來マセヌ私ハ此
處ニ全額一億五千萬圓負擔スルト云フ
コトノ意味ヲ御書キニナッテ-貴方
ハ全額負擔ト云フ主義カラ今日ノ一千
萬圓ガ出テ居ルノデアルカラ、卽チ金
額ノ相違ノミデハナク主義ノ變更デア
リマス、此負擔法ハ此處ニ明ニアル如
ク、〓育費ノ一部ヲ負擔スル、全額負擔
主義デハナク分擔主義デアリマス、今
度アナタ方ハ其精神ヲ變更ナスッテ-
政策的ニ變更ナスッテ全額負擔主義ニ
變更ナサル以上ハ、其趣旨ヲ法律ノ上
ニ明ニナサルコトガ當然ノコトデアリ
マス、然ルニソレニ對シテ詭辯ニ類スル
ヤウナ只今ノ御說明ハ私承服スルコト
ガ出來マセヌ、併シ餘リ斯樣ナ議論ノ
ミシテ他ノ質疑者ヲ妨害シテハナリマ
セヌカラ、此質問ハ此程度ニ置イテ次
ノ質問ニ移リマス、文部大臣ノ只今ノ
本案提出ノ御說明ニ依リマシテモ、亦
總理大臣ノ本議場ニ於ケル御說明ニ依
リマシテモ、此度ノ一千萬圓ノ義務〓
育費ノ增額ハ、國民負擔ノ輕減ノ爲デ
アル、斯樣ナ御說明デアッタノデアリマ
ス、ソレガ今日最モ急務デアルト云フ
コトニ力ヲ入レラレマシテ、總理大臣
ノ施政ノ方針ニモ特ニ此事ニ力ヲ入レ
テ御言明ニナッタノデアリマス、併シ私
共ノ考ヘル所ニ依リマシテモ亦所謂
世論ノ趨向ニ鑑ミマシテモ、今日ノ國
民ノ最モ憂トシテ居ル所、最モ解決ヲ
希望シテ居ル所ノモノハ失業ノ問題デ
アリマス、今日ノ此狀態ニ於テ、想フニ
民政黨ノ方ミモ御異論ハナカラウト思
フ、而シテ政府モ亦非常ニ御心配ニナッ
テ居ルコトハ、是ハ屢世間ヘノ御發表、
及議會ニ於ケル御議論ニ於テ承ッテ居
ルノデアリマス、然ルニ此不成立豫算
ヲ拜見致シマシテモ、不成立豫算ハ想
フニ實行豫算ノ內容ヲ成スモノデアリ
マセウガ、之ヲ拜見致シマシテモ何等
失業ノ問題ニ付テノ計畫ハ現レテ居リ
マセヌ、只職業紹介所ノ增設ト云フヤ
ウナコトガ一ツアルノミデアリマス、
何等之ニ向ッテ吾ミノ囑目スベキヤウ
ナ施設ヲ見ルコトガ出來マセヌ、而シ
テ此失業救濟ニ多少注意ヲ拂フ御施設
ハ地方ノ自治團體ヲシテ事業ヲ起サ
シメテ、此爲ニ一億五千萬圓ノ地方債
ヲ起スコトヲ御許シニナルト云フコト
ガ一番主ナ問題デアルト思フノデアリ
マス、デ是ハ一體失業ヲ救濟スルト云
フコトハ、本來言ウナラバ是ハ國家ガ
之ニ當ルベキ事柄デアルト吾ミハ思
フ、然ルニ國家自體ニ於テハ何等爲ス
事ナク、唯僅ニ職業紹介所ノ施設ノ爲
ニ二萬何千圓ト云フ經費ヲ御計上ニ
ナッタダケデアッテ、何等ノ御施設ヲ此
豫算ノ內ニ見ルコトガ出來ナイ、サウ
シテ地方ノ自治團體ヲシテ失業救濟ノ
事業ヲ爲サシメテ、一億五千萬圓ト云
フ莫大ナ地方債ヲ募ルコトヲ御許シニ
ナラウト云フ計畫デアリマス、是ハ地
方ノ自治團體ヲシテ益負擔ヲ多カラ
シメル原因ヲ爲スモノデアラウト思フ
ノデアリマス、一面ニ於テハ昨日ノ本
會議ニ於ケル總理大臣ノ御演說ニモ、
今日ノ狀態ハ中央政府ノ財政ヨリハ、
地方自治團體ノ財政ノ狀態ガ頗ル惡イ
カラ、之ヲ救濟スル意味ニ於テ、一千萬
圓ノ義務〓育費ノ負擔ヲ國庫ガ負フノ
デアル斯樣ニ御說明ニナッテ居ル、同
ジ市町村ノ財政ノ困難ヲ既ニ御認ニ
ナッテ、申央ノ財政ヨリハ地方ノ財政ヲ
救濟スルコトガ、目下ノ急務デアルト
御考ニナッテ、サウシテ此義務〓育費一
千萬圓ノ增額ヲ御發案ニナッテ居リナ
ガラ、一面ニ於テハ當然國家ガ爲スベ
キ仕事ヲ地方ノ自治團體ニ爲サシメ
テ、一億五千萬圓ト云フ多額ノ公債ヲ
地方ノ自治團體ニ負擔セシメテ、隨テ
其結果非常ナ負擔ノ增額ヲ餘義ナクセ
シメルヤウナコトヲ爲サルト云フコト
ハ、御說明ノ本旨ニ反シテハ居リマセ
ヌカ、ノミナラズ政策上ノ便宜ノ上カ
ラ申シマシテモ、斯樣ナコトヲ爲サル
ヨリハ一千萬圓ノ財源ガ今文部大臣
ノ御話ノ如ク、大藏大臣ヲ信賴シテ少
シモ心配ハ無イト仰シヤル如ク、確實
ナル財源ヲ御持チニナッテ居ルナラバ、
何ガ故ニ其財源ヲ以テ此失業救濟ニ御
充テニナラヌノデアリマスカ、其方ガ手
取リ早ク爛頭焦眉ノ急ヲ救フ途デハナ
イカ、然ルニ之ヲ爲サズシテ却テ地方
經費ノ膨脹ノ因ヲ爲ス如キ事柄ヲ、
面ニ於テ地方自治團體ニ强要シテ置イ
テ、サウシテ又一面ニ於テハ一千萬圓
ダケ地方ニヤッテ、是ガ地方民ノ負擔、
地方自治團體ノ財政ノ救濟デアル、國
民負擔ノ輕減デアルト云フヤウニ御說
明ニナルコトハ、吾〓ハ何トシテモ了
解ニ苦ム所デアリマス、政府ハ此點ニ
於テ如何ニ御考ニナルノデアリマセウ
カ、併セテ此法律案ヲ御提出ニナッタ此
財源ヲ以テ失業救濟ノ費ニ充テル、中
央政府自ラガ失業救濟ヲ爲サル所ノ資
源ニ御充テニナルヤウニナサッテハ如
何ナモノデアリマスカ、左樣ナ御反省
ノ御念慮ガナイカドウカト云フコトヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=54
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055・野村嘉六
○ 野村政府委員只今武田君ノ御質問
ノ要點ハ多クハ內務省ニ關係致シマス、
サリナガラ〓育費ト相比較シテノ御意
見デアリマスカラシテ、其點ニ對シテ
御答ヲ申上ゲマス、武田君ノ御意見デ
ハ、地方人ハ〓育費ニ對シテソレ程ニ
希望シテ居ナイカノ如キ御口吻ガアッタ
ノデアリマス、ソレヨリハ寧ロ失業救
濟ニ此金ヲ振向ケタ方ガ宜シイ、斯ウ云
フ御意見デアリマシタガ、吾ミノ見ル所
ニ依レバ、地方ハ義務〓育費一千百萬
圓、此點ニ對シテ最モ熱望シテ居ルノ
デアリマス、此事ハ吾〓ガ斯ク見ルノミ
ナラズ、現在地方ノ事務ニ當ッテ居ル、
地方民ヲ代表シテ居リマス各市町村長
ガ熱心ニ唱ヘテ是非義務〓育費國庫負
擔增額ヲ希望スルト云フコトヲ數囘決
議致シテ居ルノデアリマス、此囘數ヲ申
シマスト昨年カラ本年ニ掛ケマシテ彼
此レ四囘バカリアル、併シ此問題ガ將
ニ議會ノ問題ニナラントスル刹那、卽
チ先月ノ二十八日ニ從來ニ例ノ無イ全
國ノ市町村ノ此義務〓育費ニ對スル熱
望、希望ヲ達スル爲ニ、集會シテ其意見
ヲ發表サレタノデアリマス、其點ヲ
寸申上ゲマスルト、先月ノ二十四日全
國ノ市町村代表者ガ約千五百名、殊ニ
場所ヲ三重縣ノ宇治山田市ニ選ビマシ
テ、大會ヲ開イテ心身ヲ潔齋シテ神宮
ニ奉參シタ後ニ會議ヲ開イテ、本件ニ
對シ滿場一致全員緊張裡ニ是非是ガ解
決達成ヲ期センコトヲ決議致シタヤウ
ナ次第デアルノデアリマス、卽チ日本
全國ノ市町村長、地方ヲ代表スル是等
ノ人ミガ千五百名モ寄ッテ、サウシテ殊
ニ誠意ヲ披瀝スル必要上カラ、山田市
ニ於テ其意見ノ發表ヲ致シタト云フコ
トハ如何ニ地方民ガ〓育費ニ對シテ
熱望溢フルヽバカリデアルカト云フコ
トガ證明サレル次第デアルト思ヒマス、
只今武田君ハ此點ヲ地方民ハ左程深イ
意味ヲ以テ望ンデ居ナイカノ如キ御意
見ガアリマシタケレドモ、吾ミノ見ル所
ニ依ルト全然反對デ、此案コソハ今日
國民ノ最モ熱望シテ居ル案ナリト信ズ
ル次第デアリマス、又序ナガラ申シテ
置キマスガ、是ハ我黨ノ政策トシテ天
下津々浦々マデニ之ヲ宣傳致シマシテ、
此共鳴ノ結果、一躍二百有餘名ノ大多
數ヲ得タト云フコトモ、之ヲ證據立テ
ル上ニ十分ナリト信ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=55
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056・武田徳三郎
○ 武田委員野村政務次官ノ私ノ質問
ニ對シテノ御答辯ハ顧ミテ他ヲ言ハレ
ルノデアリマス、私ハ町村長ガ熱望シ
テ居ルカ居ナイカト云フヤウナコトヲ
御尋シタノデハナイノデアリマス、若
シ熱望サヘスル者ガアレバ、政府ハ自
己ノ政策上ノ見地ヲ離レテモ、何デモ
オヤリニナルノデアリマセウカ、左樣
ナコトハゴザイマスマイ、若シ國民ノ
一部ガ熱望スルト云フ意味ナラバ、今
日全國ニ於テ鐵道ノ數設ヲ熱望シテ居
ルモノハ、市町村義務〓育費一千萬圓
ノ增額ヨリハ決シテ少クナイト思ヒマ
ス、又河川、港灣、道路ノ新設、改修ヲ希
望シテ居ルモノモ尙ホソレ以上デアル、
然ルニ現内閣ハ鐵道ノ計畫ヲ半減シ、
道路、港灣其他ノ事業ヲ殆ド半減若ク
ハ三分ノ一減ニナサッテ居ルデハアリ
マセヌカ、是ハアナタ方ノ政策ノ上カ
ラ出タノデアリマス、然ラバ今日ノ現
狀ニ於テ日々夜々ニ失業者ガ多クナッ
テ、アナタ方ハ殆ド手古摺ッテ居ルデハ
ナイカ、アナタ方ノ命取ダト世間ガ言ッ
テ居ルデハナイカ斯樣ナ狀態ガアッテ、
是ハ黨派ノ如何ヲ問ハズ、ドウシテモ
今日ノ失業者ヲ救濟シナケレバ一日毎
ニ何千何萬ノ失業者ガ殖エテ、此儘ニ
シテ置クナラバ如何樣ナル事態ガ發セ
ンカモ知レナイト云フコトヲ皆憂ヘテ
居ルノデアリマス、現ニ貴族院邊リデ
モ何ヨリ其點ヲ憂ヘテ居ルト云フコト
ハ、能ク文部大臣ハ御承知ノ通リデア
リマセウ、然ラバ之ヲ如何樣ニスルカ
ト云フコトガ洵ニ焦眉ノ急デアリマス、
故ニ此刻下ノ焦眉ノ急ヲ救フ爲ニモ、
義務〓育費ヨリハ其方ガ却テ急デナイ
カト云フコトヲ御尋スルノデアリマス、
是等ノ事ヲ如何樣ニ御考デアルカト云
フコトヲ御尋スルノデアリマス、ソレ
ト同時ニ此義務〓育費一千萬圓ヲ增額
スル趣旨ハ地方ノ窮迫セル自治團體ノ
財政ヲ救フ趣意ダト仰シヤルノデアリ
マスガ、然ラバ先程申シマシタ如ク、失
業者救濟ノ爲ニ一億五千萬圓モ公債ヲ
地方ノ自治團體ニ發行サセルコトヲ御
許シニナルト云フコトハ、地方ノ財政
ヲシテ益窮迫セシムル所ノ因ヲ造ルモ
ノデハナイカ、然ラバ失業問題ヨリ此
方ガ急デアルト云フ御答辯デアリマス
レバ、却テ今申上ゲタ如ク矛盾ノ結果
ニ陷リハセンカ、斯樣ナコトヲ御聞キ
スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=56
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057・田中養達
○ 田中國務大臣只今武田君ハ義務〓
育費ノ負擔金ニ振向ケル財源ガアルナ
ラバ、失業救濟ノ方ニソレヲ振向ケタ
方ガ宜イヂヤナイカト云フ御意見ノヤ
ウデアリマス、政府ト致シマシテハ失
業救濟ノコトニ付テモ、ソレ〓〓施設
ヲ致シテ居リマス、又義務〓育費ノコ
トニ付キマシテモ、先刻來申上ゲマシ
タ通リ、極メテ現下ノ事情ニ於テ必要
ナル施設ノ一ツト認メテ居リマス、而シ
テ其程度ニ於テ政府ノ失業救濟ニ對ス
ル施設ガ不十分ナリト認メール、或ハ義
務〓育費負擔金增額ノ必要ナシト認メ
ルトカ云フヤウナコトハ、ソレ〓〓御意
見ニ屬スルコトデアリマスカラ、茲ニ
討論スル譯ニハイカヌト思ヒマス、政
府ニ於テハ決シテ一方ヲ捨テヽ一方
ニ振向ケタト云フノデナイノデアリマ
ス、兩方共ニ其施設ニ向ッテ進ミツヽア
ル譯デアリマス、程度ニ對スル御意見
ハ是ハ別ノコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=57
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058・武田徳三郎
○ 武田委員只今私ノ質問ニ對シテ文
部大臣ハソレハ意見ノ相違デアルト仰シ
シヤイマシタカラ、餘リ追窮致スコト
ハ御迷惑デアラウト思ヒマスカラ、此點
ハ重ネテ此席デ申上ゲマセヌ、更ニモ
ウ一ツ伺ヒタイコトハ、先程要求致シ
マシタ參考案ノ御提出ヲ受ケナケレバ
十分ニ分リマセヌケレドモ、私ノ承ル
所ニ依リマスト、現在ニ於テ貧弱町村
ハ九割以上ノ負擔金ヲ受ケテ居ルヤニ
承ッテ居ルノデアリマス、左樣致シマス
ト、更ニ一千萬圓ノ增額ニ相成リマス
ト、私ハ精細ナル計算ヲスルノ材料ヲ
持チマセヌケレドモ、惟フニ九割以上、
若クハ九割五分ノ負擔ヲ受ケテ居ル
町村ニ於テハ、全額負擔ニナル場合ガ
アラウト存ジマス、左樣ニ致シマスル
ト、最初ニ立戾ッテ私ハ文部大臣ニ伺ツ
タガ御答ガ甚ダ明瞭デナカッタ、今日ノ
現行負擔法ノ精神ハ明ニ〓員俸給ノ經
費ノ一部ヲ國庫ガ負擔スルト云フコト
デ、全部ヲ負擔スルト云フコトニナッテ
居ナイ、故ニ私ハ此初ニ法律精神ヲ先
ヅ第一ニ御改正ニナッテハドウカト云
フコトヲ私ハ伺ッタノデアリマスルガ、
文部大臣ハ甚ダ要領ヲ得ナイ御答デア
リマシタ、現ニ斯樣ナル場合ニ於テハ
御困リニナリハシマセヌカ、全額負擔
ニナルヤウナ場合ガ出テ來タ場合ニ
ハ明ニ此〓育費國庫負擔法ニ違背ス
ルヤウナ事態ガ惹起シテ來ハシナイカ
ト私ハ思フ、斯樣ナ點ニ取ッテハ如何樣
ノ御考デゴザイマスルカ、之ヲ一ツ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=58
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059・田中養達
○田中國務大臣 非常ニ御親切ナル御
質問ニ與リマシテ、私モ能ク御諒解ノ
行クヤウニ御話スル機會ヲ得マシタコ
トヲ感謝致シマス、細カイコトハ政府
委員カラ申上ゲマスガ、大體ニ於テ御
尋ノ如ク、現在ニ於テ最モ貧弱町村ナ
リトシテ、最高ノ負擔ヲ受ケテ居リマ
スルモノハ九割五步位迄至ッテ居ルモ
ノモアリマス、併ナガラ此度一千萬圓
ヲ增額シタ爲ニ、ソレ等ノ人ニ分布ス
ベキ負擔金ガ總テノ取扱程度ヲ現行ノ
通リニシテ、何等變更スルコトナシト
シテモ、九割八步位ニナル、且又其貧富
ノ程度ニ應ジテ分布スル分配率ヲ定メ
ル所ノ細カイ取扱規則ハ必要ニ應ジテ
相當改正ヲスルコトモ出來ルノデアリ
マスガ、改正ノコトハ別問題トシテ、現
在ニ於ケルガ如キ方法ト致シマシテモ
最高程度九割八步ニナル、デアリマス
カラ御懸念ニナル法律第一條ノ一部ト
云フコトニハ差支ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=59
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060・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ御說明ニ依テ私ハ
此度御增額ニナル點ハ諒解致シマシタ、
併ナガラ先程文部大臣ガ御說明下サッ
タヤウニ、此度ノ一千萬圓ヲ增額致シ
マシテモ、マダ〓員給全體ニ比シテハ
五割四步ニシカ當ラヌト云フ御說明デ
アリマシタガ、政府ノ御趣旨タル〓員
給全額ヲ國庫ガ負擔スルト云フ御趣旨
カラ言ヒマスレバ、漸ク半分ニ達シタダ
ケデアリマスカラ、政府ガ自己ノ政策
ト所信ニ忠實デアリマシタナラバ苟
モ幾分デモ財源ガ見出サレタナラバ
此方ニ御振向ケニナルコトヽ思ヒマス、
又明年度ニモ-多分現內閣ガ存立シ
テ居リマシタナラバ、必ズヤ此義務〓育
費增額ト云フモノハ御提案ニナルモノ
ト私ハ思フ、左樣ナ場合ニ於テハ、今御
話ノ如クニ、今度ノ一千萬圓デ九割八
步ニナルト云ヘバ餘ス所二步デアリマ
ス、モウ一遍明年ニモ一千萬圓、二千萬
圓ナリ增額ニナレバ、最早全額以上ニ
ナルコトハ極メテ明瞭デアリマス斯
樣ナ場合ニ於テハ、私ノ今御伺シタ點
ト多少違ッテ來ルト思ヒマス、アナタ方
ノ本來ノ趣旨デアル全額負擔ノ趣旨カ
ラ申シマスレバドウシテモ今ノヤウ
ナ結論ニナルト思フノデアリマス、其
點ヲモウ一遍御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=60
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061・田中養達
○田中國務大臣 今日ノ通リニ致シテ
置キマシテ、金ガ殖エマスト云フト配
當ノ方法順序ヲ變ヘナケレバナラヌト
思ヒマス、御尋ノ通リ元ミ此貧富ノ程度
ニ應ジテ色ミナル率ヲ定メテ按配スル
ト云フコトハ、金ガ足リナイカラ行フ
ノデアル卽チ〓員俸給ノ全部ヲ得レ
バ何モ差等ヲ設ケナクテモ宜イ、全部
ヲ皆ニ割當レバ濟ムノデアル、ソレヲ
半額ノ少イ金デ以テ色〓時ノ緩急ニ應
ジテ分ケヤウトスルカラ、色〓ナナ等ガ
出來テ來ルコトヽ私ハ思フ、而シテ其
所謂一億何千萬圓ト云フ俸給全部ヲ配
當スル場合ニ於テハ無論法律第一條
ノ一部ト云フモノガ當リマセヌカラ、
ソレハ改正シナケレバナラヌコトヽナ
ルノハ當然ノ結果ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=61
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062・武田徳三郎
○武田委員 只今ノ文部大臣ノ御話ニ
依リマスト、是ヨリ以上ノ時ニハ此規
定ヲ變ヘル、分布ノ規定ヲ變ヘルト云
フコトデアリマスガ、今貧弱町村トシテ
扱ッタモノヲ、其方ヘノ分布ノ率ヲ少ク
スルト云フコトニナルノデアリマセウ
カ、斯樣ニ致シマスレバ貧弱町村ハ義
務〓育費國庫負擔額ガ增加スルニ依テ
恩惠ガ少クナルト云フコトニナルノデ
アリマシテ、大町村富裕町村ガ其恩惠
ガ多クナリ、貧弱町村ガ恩惠ガ少クナ
ルト云フコトヲ豫定シテ居ラルヽト謂
ハナケレバナラヌノデアリマス、斯樣
ナコトハ現内閣ノ所謂社會政策ノ上ニ
矛盾シタコトヽ思ヒマスガ見川、意見
ニ屬シマスカラ是ダケ申上ゲテソレハ
打切ッテ、最後ニモウ一ツ御伺ヒシタイ、
此義務〓育費國庫負擔法ノ施行ニ關ス
ル件ノ第七條ノ三項ニ於テ「第四條ノ規
定ニ依ル市町村中震火災、風水害、早害、
凍害其ノ他特別ノ事情アリト認ムルモ
ノニ對シテハ前項第三號ノ規定ニ拘ラ
ズ隨時國庫支出金ヲ交付スルコトヲ得」
斯ウ云フコトガアリマスガ、之ニ付テ
私ハ寧ロ文部大臣ニ御願シタイノデア
リマス、私共東北、北陸方面ハ文部大
臣自身モ秋田縣ノ出身デアリマスカラ、
此雪ノコトニ對シテハ、吾ミト同感デ能
ク事情ヲ御承知ノコトヽ思ヒマスガ、
吾〓東北、北陸方面ハ此雪ノ爲ニ非常ニ
損害ヲ受ケ、非常ナル困難ヲ致シテ居
ルコトハ能ク御承知ノコトデアラウト
思ヒマス、私ガ申ス迄モナク、政治ノ要
諦ハ此政治ノ恩惠ヲ普遍化スルニ在ル
コトハ申ス迄モナイコトデアリマス、
併シ今日迄雪ノ害ト云フコトニ向ッテ、
政府當局モ甚ダ注意ヲ怠ッテアッタカノ
ヤウニ思フノデアリマス、吾ミハ-土
地ニ依テ違ヒマスケレドモ、雪ノ爲ニ
非常ナル損害ヲ受ケテ居ル、今詳シイ
コトヲ敢テ此處ニハ申上ゲマセヌガ、
現ニ私ノ出生デアル新潟縣ノ如キハ、
昭和二年度ニ於テ縣デ調査シタ所ニ依
リマスト、勿論其調査ハ正確デアルト
ハ此處ニ斷言致シマセヌケレドモ
箇年ニ雪ノ爲ニ新潟縣一縣ニ於テ、四
千八百萬圓モ損害ヲ受ケテ居ルト云フ
計算ガ出テ居ルノデアリマス、又靑森
縣ノ調査ヲ承テ見ルト、是亦一箇年ニ
三千八百萬圓ノ損害ヲ受ケテ居ルト云
フコトデアリマス、又其他色〓ノ調査ヲ
承テ見テモ、此雪ノ降ル所、雪ノ烈シ
ク降ル地方ニ於テハ死亡率モ多ク、亦
乳兒ノ死亡率ガ特ニ多イ、或ハ「トラホ
ーム」患者ガ多イト云フヤウナ、種々ナ
ル事實ガアルノデアリマス、サウシテ
是亦文部大臣モ十分ニ御承知ノコトデ
アリマセウガ、全國一般ニ此雪ノ降ラ
ナイ所ノ水害ハ八月九月頃、霖雨ノ際
ニアルノデアリマスガ、吾〓北陸及東北
地方ノ水害ト云フモノハ、春ノ雪解ノ
時期ガ最モ出水ノ被害ヲ受ケルノデア
リマス、サウスルト八九月頃ノ水害モ
全國竝ニ受ケ、其上ニ雪ノ解ケル時分
モ非常ニ損害ヲ受ケル斯樣ナ迷惑ヲ
吾ミハ長イ間-迷惑ノ間ニ今日迄忍
ンデ來テ、何等之ニ向ッテ救濟ノ實ヲ擧
ゲテ居ラレナイノデアリマス、是ハ今
日ノ此政治ノ恩惠ヲ普遍化スルト云フ
趣旨ニ遠ザカルモノガ甚シイト思フノ
デアリマス、斯樣ナル場合ニ於テ、文部
大臣ハ此義務〓育費增額ノ場合ニ於テ、
施行規則ノ第七條ヲ御改正ニナッテ雪
害ノ一項ヲ之ニ御加ヘニナル意思ガオ
アリニナルカドウカト云フコトヲ承ル
ト同時ニ、私ハ是非共雪害ノ一項ヲ此
處ニ御加ヘヲ願ヒタイト懇願ニ堪ヘナ
イノデアリマスドウゾ其點ニ向ッテ御
答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=62
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063・田中養達
○ 田中國務大臣只今御尋ノ事ハ御尤
ナ事情ト私モ認メテ居ルノデアリマ
ス、ソレデ此第七條ガ改正サレナクト
モ、此七條ノ中ニ列擧シタ後ニ「風水
害、早害、凍害其ノ他特別ノ事情アリト
認ムルモノニ對シテハ云々」ト斯ウ書
イテアリマス、特別ノ事情ノ中ニ加ヘ
サヘスレバ只今御希望ノヤウナ事ノ法
ノ適用ガ生レテ來ル譯デアリマス、而
シテ此特別町村認定ノ事ニ付キマシテ
ハ、極メテ重大ナ事ト認メマスノデ、特
別町村認定審査委員會ト云フ會ヲ設ケ
マシテ、內務省、大藏省、文部當局等カ
ラ、ソレ〓〓關係者ガ愼重審議ヲ致シ
マシテ、其認定ヲスルコトニナッテ居ル
ノデアリマス、無論認定ニ付キマシテ
色ミナ標準規定ヲ定メテ居リマス、雪
害ノ事ニ付キマシテ先年來段々ノ世間
ノ議論モアリマスルシ、事情已ムヲ得
ナイモノト認メマシテ、四年度ノ分擔
金分布ノ時カラ、雪害モ其箇條ノ中ニ
入レテ、只今御希望ノヤウナ順序ニ取
扱フコトニナッテ居リマス、若シモ雪害
ガアッテ漏レタヤウナ場合デモアリマ
スナラバ御遠慮ナクドウゾ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=63
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064・武田徳三郎
○ 武田委員只今文部大臣ノ御話ノ筋
ガ私ノ希望ノ趣旨ヲ御容レ下スッタヤ
ウナ向デアリマスカラ、其點ハ感謝致
シマス、併ナガラ私ガ特ニ玆ニ雪害ヲ
入レテ戴キタイト申シマスノハ、負擔
法ニ於キマシテハ「資力其ノ他ノ事情」、
斯ウアルノデス、之ヲ受ケテ施行法ニ
震火災、風水害、早害、凍害ト云フ最モ
重キモノヲ此處ニ列擧シテアルノデア
リマス、「其ノ他ノ事情」ト云フノハ此
列擧シタ以外ノ輕イ意味ニ是ハ取ッテ
アルノデアリマスカラ、成程雪害モ其
他ノ事情トアルノデアリマスカラ、廣
イ意味デアルカラ、入レヽバ何デモ入
レラレマセウガ、私共ハ此雪害ト云フモ
ノハ東北、北陸方面ニ取ッテハ凍害、早
害、風水害以上ノ損害デアルト考ヘマ
スガ、其他ノ事情ト云フヤウナ瞹昧ノ
中ニ唯手心デ含メルト云フヤウナコト
デハ安心ガナラヌノデアリマスカラ、
此處ニ明ニ雪害ト云フ一項ヲ御入レヲ
願ヒタイト云フノガ私ノ申上ゲル趣旨
デアリマス、是ハ何故斯樣ニ御願ヲス
ルカト申シマスレバ、御承知ノヤウニ
五十六議會ニ於テ吾〓同志カラ雪害調
査會ノ建議案ト云フモノヲ出シタノデ
アリマス、是ハ其當時ノ本黨カラモ同一
ノ建議案ガ出、民政黨カラモ-當時ノ
憲政會カラモ同一ノ建議案ガ出タノデ
アリマス、サウシテ此三派ノ提案ヲ一括
シテ一ツノ建議案ト致シマシテ、委員
會モ全會一致、本會議デモ全會一致デ
是ハ通過シテ居ル建議案デアリマス、
然ルニ政府ハ未ダ怠慢ニシテ、而モ其附
帶決議ト致シマシテ昭和四年度ニ於テ
豫備金カラ支出シテ此雪害調査會ヲ開
イテ吳レト云フ附帶決議マデシテアル
ニモ拘ラズ、今日迄未ダ此雪害調査會
ト云フモノニ向ッテハ一顧モ與ヘラレ
テ居ナイノデアリマス、現內閣ハ此雪
害ニ向ッテハ甚シク冷淡デアル、又啻ニ
冷淡デアルノミナラズ、此衆議院ノ建
議ノ權威ヲ少シモ御認ニナラナイ議
會中心主義ヲ主張シテ居ル民政黨ノ內
閣トシテハ私ハ寧ロ怪シカラヌト言ヒ
タイノデアル、如何ニモ此雪害ニ對シ
テハ不親切デアリマス、斯樣ナル不親
切ノ內閣ニ信賴シテ、其他ノ事情ト云
フ中ニ含マレテ居ルト云フヤウナ御辯
明デハ、ドウシテモ私ハ滿足スルコト
ガ出來マセヌカラ、此一項ヲ明ニ御入
レ下サル御意思ガアルカドウカト云フ
コトヲ御伺シタイノデアリマス、サウ
シテ尙ホ私序ニ申上ゲテ置キマス、私
ハ最初ニ委員長ニ申上ゲマシタヤウ
ニ、本義務〓育費增額ノ財源問題ニ付
テ數箇條ノ質問ヲ致シタイト思ッテ居
ルノデアリマスカラ、大藏大臣出席ノ
時迄之ヲ保留シテ置クト云フコトヲ豫
メ御承知置願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=64
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065・田中養達
○田中國務大臣 是ハ唯此席デ御話ヲ
スルダケデアリマセヌノデ、特別町村認
定標準ニ付テハ、先程申上ゲマシタ委
員會デ定メタ準據規定ガチヤントアル
ノデアリマス其規定ノ中ニ旱害、凍害、
又ハ雪害等ニ因ルト云フ風ニ明瞭ニ、
特別市町村認定ニ當ルベキ特別事情ノ
中ニモウ加ヘテアリマスカラ、此規定
其モノヲ改正シナクテモ宜カラウト思
ヒマスガ、只今ノ御注文モゴサイマス
カラ、尙ホ此點ハ考慮致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=65
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066・山崎達之輔
○山崎委員 私一寸御調ヲ願ヲテ置キ
タイ點ガ一點アリマス、先程武田君ノ
質問ニ對シマシテ文部大臣ノ御答ガア
リマシタガ、其申ニ於テ是ハ私ノ方ガ
間違ッテ居ルカモ知レマセヌガ、間違ヲ
テ居レバ御示シヲ願ッテ結構デスガ、現
在ノ配當方法ニ依テ貧弱町村ニ配當ス
ル場合ニ、最高九割五分ニ當ッテ居ル、
今囘ノ一千萬圓ヲ增額スレバ、ソレガ
九割八分位ニナルノデアッテ、マダ全額
ニハ二分ノ餘裕ガアル、斯ウ云フヤウ
ナ御話デアッタヤウデアリマス、或ハサ
ウナルカモ知レマセヌガ、一寸疑ガア
リマスカラ、念ノ爲ニ御調ヲ願ッテ置キ
タイト思ヒマスノハ、從來最高九割五
分卽チ沖繩縣ノ某村ニ對スル最高率ガ
九割五分ニナッテ居リマスガ、アレハ現
在ノ負擔法ノ精神ガ、所謂連帶支辨主
義ヲ採ッテ居リマスルガ爲ニ、特ニ手加
減ヲシテ九割五分ニ止メテアルノデハ
ナイカト私ハ記憶シテ居リマス、卽チ
只今迄採ッテ居ル配當標準ニ依テヤレ
バ或ハ十割以上ニナルベキ計算デア
ル、併ナガラ負擔法ノ精神ガ分擔主義
デアリ、速帶支葬主義デアルカラ、法ノ
精神ニ牴觸スルコトハ許サヌ、其意味
ニ於テ計算ヲ最高九割五分ニ止メテア
ルヤウニ私ハ記憶シテ居リマス、ソコ
デ若シ今囘一千萬圓ノ增額ガアレバ、
之ヲ從前通リノ標準ニ依テヤル場合ニ
ハ、必ズ私ハ俸給ノ全額以上ニナルヤ
ウナ計算ガ出ハセヌカト思フノデアリ
マス、間違ッテ居レバ御示シヲ願ヒタイ
ト思ヒマスガ、其點ニ付テ一應御計算
ニナッテ戴キタイト思ヒマス、是ハ今日
デナクテモ結構デアリマスカラ、ドウ
カ御心ニ御留メニナッテ御調ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、簡單ナ問題デハアリマ
スガ、ソレダケヲ御願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=66
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067・武内作平
○ 武內委員長休憩致シマシテ二時カ
ラ再開致シマス
午後零時三十分休憩
午後二時八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=67
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068・武内作平
○武内委員長 休憩前ニ引續イテ質問
ヲ繼續致シマス、山下谷次君ニ質問ヲ
許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=68
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069・山下谷次
○ 山下委員午前ハ直接此問題ニ付テ
ノ種々ノ質問ガゴザイマシテ、私ハ之
ニ關聯致シマシテ尙且〓育ノ根本義ニ
付テ少シク御伺ヲシテ見タイト思フノ
デアリマス、政府ノ爲サル仕事ハ總テ
國民ノ手本トナルベキコトデナケレバ
ナラヌ、殊ニ文部省ノヤル仕事ト申シ
マスモノハ、精神上或ハ外形上總テニ
於テノ標準トナルベキモノデナケレバ
ナラヌ、然ルニ現政府ハ財政ノ緊縮ヲ
標榜シテ、政府モ緊縮スルシ、隨テ民間
ニモ緊縮セヨト云フコトヲ盛ニ宣傳ヲ
致シテ居ル、然ルニモ拘ラズ今囘〓育
費ニ一千萬圓ヲ投ズルト云フコトハ、
此緊縮ト云フモノト牴觸ハシナイカト
考ヘル、ソレニ付キマシテ文部大臣ノ
御說明ヲ煩シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=69
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070・田中養達
○ 田中國務大臣緊縮ト云フヤウナコ
トハ無論大體ノ主義ノ上カラ出タモノ
デアリマスルノデ國務ノ上ニ於テ必
要ト認メタ施設ハドウシテモ進メテ行
カナケレバナラヌノデアリマス、而シ
テ國務ヲ進行スル上ニ於テ、今日ノ〓
育ノ現狀ニ鑑ミマシテ、〓育費ノ國庫
負擔金ヲ增額スルコトヲ最モ緊切ナモ
ノト認メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=70
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071・山下谷次
○山下委員 多分サウ云フ御答ガアル
ダラウト思ヒマシタガ、ソレハ見樣デ
アリマス、是ハ恐ラクハ民政黨ノ諸君
ガ選擧ノ時ニ盛ニ、昨日野村次官ノ御
話ノ通リ津々浦々ニ至ル迄此事ヲ說明
シテ步イタカラ、ソレガ爲ニヤルト云
フノデナク、是ヨリ以上緊切ナルモノ
ガアルダラウト思フ、殊ニ之ヲ選ンダ
ト云フノハドウ云フ譯デアルカ、ソレ
モマア追窮ハ致シマセヌガ、併シ現政
府ハ緊縮主義ヲ盛ニ唱ヘテ居ルヤウデ
アリマスガ、事實上ニ於テ全額支辨ガ
出來ルモノデアリマセウカ、ドウデア
リマセウカ、私ハ是ハ繪ニ描イタ餅ノ
如キモノデアッテ、眞ニ役ニ立タヌ、唯
國民ノ驩心ヲ買フニ過ギナイダラウト
思ヒマス、ト云ヒマスモノハ年々平均
致シマスト七百萬圓カラ增加致シテ居
ル尋常小學校〓員ノ俸給デアリマス、
此年々增加シテ行クベキモノヲ、只今
ノ國家ノ收入ヲ以テ年々是ガ支辨出來
ルモノデアルカナイカト云フコトハ、
常識デモ御判斷ガ出來ルダラウト思フ
ソレニモ拘ラズ全額主義ヲ標榜スルト
云フコトハ是ハ貰フコトハ誰モ否ム
者ハナイモノデアリマスカラ、其弱點
ニ乘ジテ唯唱ヘルノデアッテ、事實上ニ
於テハ行ハレナイモノデアルダラウト
思ヒマス、ソレニ付キマシテ文部大臣
ノ御意見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=71
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072・田中養達
○ 田中國務大臣是モ先程モ申シマシ
タ通リ、財政ノ緩急ヲ圖ヲテ漸次ニ進メ
テ行カレルノデアリマスルカラ、御心
配ノ如ク國家ノ財政ナリ何ナリガ其施
設ガシタクテモ出來ナカッタ、出來ナイ
ト云フ時代ニハ出來マセヌ、財政上許
ス範圍ニ於テ進メテ行カウト云フノデ
アリマスカラ、何等差支ガナイコトヽ
思ヒマス、而シテ〓育費ト云フモノハ
年々何百萬圓宛殖エテ行クカラ、國家
ノ力ガ之ヲ負擔スルコトニ堪ヘヌト云
フヤウナ御心配ガアルヤウデアリマス
ガ、果シテ御說ノ如ク〓育費ガズン〓〓
殖エルカラシテ、國家モ負擔スルニ堪
エヌト云フナラバ、半分ニシタ所ガ町
村デモ堪ヘヌカモ知レナイ、國力相當
ニ必要ナル〓育上ノ費用ハ國家ト町
村ト共ニ力ヲ協セテ負擔シテ行カウ、
斯ウ云フノデアリマスカラ、ソレハ
方ニ斯ウ云フ施設ヲスルト共ニ町村ナ
リ國家ナリ、又一面ニ於テ財政、所謂產
業ヲ盛ニシテ富源ヲ開クコトニ努メナ
ケレバナラヌコトハ勿論デアリマス
殊ニ〓育費ヲ負擔シテ居ル原因ノ一ツ
ニハ、人口ガ非常ニ增加シテ學生ガ殖
エテ來ル、生徒ガ殖エテ來ルト云フコ
トモ非常ニ主ナ原因ノ一ツデアリマス、
人ガ殖エルト云フコトハ、他ノ一面ニ
於テハ働キ手ガ多クナリ、ソレ等ノ人
ノ力ニ依テ國ノ富ヲ開イテ、サウシテ
國家ノ必要トスル所ノ費用ヲ產ミ出シ
テ行クコトニ御互ヒ努メナケレバナラ
ヌト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=72
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073・山下谷次
○ 山下委員只今ノ御話ハ、サウシテ
見ルト云フト增額主義ニ變更ナサル
コトガ私共モ適當ダラウト思ヒマス、
全額々々ト云フテ、餘リサウ云フコト
ヲ宣傳シテモ、事實上ニ於テハ出來ナ
イノデアリマスカラ、今後ハ民政黨ノ
諸君モ、吾ミト同樣ニ增額主義ヲ御唱
ヘ下サレタナラバ、協調シテ旨ク行ク
ダラウト思ヒマス、其問題ハソレ位ニ
打切ッテ置キマス、次ニ昨年現政府ガ減
俸案ヲ發表致シマシタガ、アレハ直ニ
御取消ニナッタケレドモ、アノ時ニハ〓
員ノ俸給マデハ矢張御下ゲニナル積リ
デアリマシタカ、其當時ノ御感想ヲ承
リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=73
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074・田中養達
○田中國務大臣 其時ニ私ハ實ハ閣員
ノ席ニ在リマセヌノデ、其相談ニハ與ッ
テ居リマセヌ、私ガ入閣致シマシタ時
ハ、其問題ハ過去ノ問題デ、過去ッテ居ッ
タノデアリマス、只今私カラ御答致兼
ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=74
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075・山下谷次
○山下委員 ソレハ田中個人トシテハ
兎ニ角、文部大臣トシテサウ云フヤウ
ナ御答ハナカラウカ矢張大臣トシテ
ハ前大臣ト同ジデナケレバナラヌ筈デ
アリマス、サウシマスト云フト、前大臣
ヲ御喚ニナル譯ニ行キマセヌカラ、矢
張サウ云フ事ハ前大臣ト同ジ意見、現
內閣ノ御考ト同ジ考デ御述ニナルノガ
至當ヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=75
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076・田中養達
○ 田中國務大臣意見ガアリマシテ
モソレヲ申上ゲル必要ガナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=76
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077・山下谷次
○ 山下委員ソレハ是非貴方ノ-然
ラバ個人トシテノ御意見ハドウデアリ
マスカ-御返事ガナイヤウデアリマ
スガ、若シ〓員ノ俸給マデモ減額スル
ト云フ御考デアッタナラバ、幸ニ何モ申
サナイカラ宜ウゴザイマスガ、〓員ノ
俸給マデモ引下ゲル御考デアッタラ、ソ
レハトンダ間違デアリマス、是ハ小學
校令ニモ明記シテアル通リ、生活ノ保
障ヲ致シテ居ル、小學校〓員ノ俸給ハ
一厘モ減額スルコトガ出來ナイ、裁判
官ト同樣ニナッテ居ルノデアリマス、ソ
レカラ次ニハ少シク〓育ノ根本ニ入リ
マスガ、此事ニ付テ御尋致シマス、昨年
ノ七月鐵道疑獄事件ガ突發致シマスト
同時ニ、例ノ勳章問題ニ付テノ議論ガ
ヤカマシクナッタ、所ガ政府ハ此鐵道疑
獄ニ付テハ新聞ニ揭載ヲ禁止ヲ致シタ
ガ、文部省ノ方デハ此勳章問題ニ付テ
揭載ヲ禁止ヲ致サナイ、十月十二日ニ
至ッテ、初メテ禁止ヲ致シタ、所ガ其時
ニハ文部省ト致シマシテハ、例ノ〓化
總動員ヲヤッテ居ッタ、〓化總動員ヲヤッ
テ居ル際ニ賣動デアルナント云フ言葉
ヲ新聞ニ初號活字デ書クト云フコト
ハ〓化總動員ト此賣勳ト云フコトハ
何レガ一體强ク人民ノ頭ニ響クカ、私
共想フニ〓化總動員ナゾヤルヨリ賣勳
ナゾト云フ事實ヲ新聞紙上ヨリ打消ス
方ガ效果ガアルダラウ、然ルニ民間ノ
言論ガヤカマシクナッテ、漸ク十月十二
日ニ揭載ヲ禁止シテ居ルノデアリマ
ス、之ニ付テ〓化總動員ヲ一方デヤリ、
一方デハ賣勳ナドト云フコトヲ新聞ニ
書クノハ非常ニ矛盾シタヤウニ思ヒマ
スガ、文部大臣ノ御所感ハ如何デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=77
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078・田中養達
○田中國務大臣 新聞ノ記事ノ取締ハ
實ハ文部省ノ所管デアリマセヌ、内務
省ノ所管ニ係ルノデアリマス、併シ所
管ノ如何ニ拘ラズ、サウ云フ記事ガ出
가惡イ事ノ記事ガ新聞ニ現レルト云
フコトハ、〓育上アラザランコトヲ吾〓
祈ラザルヲ得ヌノデアリマス、殊ニ只
今御心配デアルヤウデアリマスガ、賣
勳ナゾト云フ言葉ハ願クハ新聞ノミナ
ラズ何處ノ場所ニ於テモ、此席デモ實
ハ出ナイコトヲ私ハ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=78
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079・山下谷次
○ 山下委員多分文部大臣モ御承知ダ
ラウト思ヒマスガ、此間本會議ノ際ニ
於テスラモ勳章ヲ賣レナゾト云フ言語
ヲ吐イタ者ガアル、又アノ時デモ臺灣
ヲ賣レナゾト云フ言葉モ聞イタコトガ
アル、是等ハ民政黨ノ代議士ガ殆ド全
部ソンナ演說ヲシテ政友會ヲ攻擊シテ
居ル、斯ウ云フヤウナコトヲヤッテハ
〓化總動員モ何モアッタモノデナカラ
ウト思ヒマス、恐ラク民政黨ハ「パンフ
レット」ニシテ全國ニ配ッタ、斯ウ云フヤ
ウナコトヲ一方デヤッテ、一方デハ〓化
總動員ヲヤッテモ、人民ハ殆ドドウシテ
宜イカ迷フダラウト思ヒマス[「迷ヒマ
セヌ」ト呼フ者アリ]何ヲ言フノダ、君
等ガ賣勳ナゾト言ッタノダラウ〔「君ハ
ヤッタデナイカ」ト呼フアリ〕ヤラヌ誰
ガヤッタ、勳章ト云フモノハ天皇ノ大權
デアル位ハ恐ラク誰デモ御承知デアラ
ウ、手續仕事ハ成程官吏ガスルカ知レ
ナイガ、天皇ノ大權デアル勳章ガ賣買
出來ルモノデナイト云フコトハ御承知
ダラウ、然ルニソレヲ知ラザル人民ニ
對シテ、賣勳トカ貧乏シテ居ル、勳章ヲ
賣レト云フコトハ非常ニ不謹愼ト思ヒ
マス、以後サウ云フコトハ吾〓ハ固ヨ
リ愼ミマスガ全國擧ッテ斯ウ云フコト
ハ愼ンデ矢張〓化總動員ノ趣旨ヲ奉ジ
テヤラナケレバナラヌ、之ニ付テノ御
考ハ只今文部大臣ノ御話ヲ承リマシタ
カラ、最早申上ゲマセヌ、ソレカラ斯ウ
云フヤウニ小學校〓員ノ俸給ハ年々增
加ヲシテ參リマスガ、小學〓育ニ付テ
ノ內容ガ實用的デナイ、卽チ實際的デ
ナイ、役ニ立タナイ〓育デアルト云フ
コトハ、天下輿論ノ在ル所デアリマス、
此小學校〓育ノ內容改善ニ付テノ何カ
御考ハ文部大臣御持チデアルカナイカ
伺ヒタイ、アレバ其所謂改善策ノ項目
ノ一端ナリトモ御示ノ程ヲ御願致シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=79
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080・田中養達
○ 田中國務大臣小學制度ノミナラズ
中學ニ付キマシテモ、大學ニ付キマシ
テモ、〓育ノ全般ニ亙リマシテ、其向上
改良ヲ圖ル上ニ於テ、文部省ト致シマ
シテハ終始心掛ケテ居リマス、又ソレ
ゾレ其職務ヲ持ッテ居ル者モアリ、又臨
時ニ其調査等ニ當ッテ居ル者モアリマ
シテ、怠ラズ努メテ居ル積リデアリマ
スカ、只今小學校ノ〓育ニ付テ特ニ斯
ウ云フ風ニ改善シヨウ、アヽ云フ方法
ヲ執ラウト云ッテ、此處デ御話シ申上ゲ
ル程ノコトハゴザイマセヌ、ゴザイマ
セヌガ、大體ノ主義トシテ、是ハ小學校
バカリデモアリマスマイガ、ドウモ〓
育ハ型ニ嵌ッタヤウナコトバカリ多ク
テ困ル、ソコデ之ヲ劃一主義ト申シテ
居ルヤウデアリマスガ、今少シ自由ナ
〓育ヲ施スヤウニシタラドウカ、各〓人
ノ持ッテ居ル個性ヲ-長所ヲ發達セ
シムル意味ニ於テ、皆ナ物ヲ製造スル
ヤウニ一ツノ型へ入レテ行カヌデ、自
由ナ展ビ方ヲサセルヤウナ風ニスルコ
トガ、一番大事デナイカト云フヤウナ
說ガ段々アリマシテ、其說ニハ大多數
ノ者ガ共鳴スルヤウデアリマス併ナ
ガラソレヲ實行スルノニ、如何ニシテ
其主義ナルモノヲ十分ニ實現セシムル
カト云フコトニ付テハ中〓ムツカシ
イ、今ノ制度ニ於キマシテモ、矢張劃一
主義ニシヨウ、型ニ嵌メテ物品ヲ製造
スルヤウニシヨウト云ッテヤッテ居ルノ
デハナイ、矢張各自ノ個性ヲ十分ニ發
達セシメヤウトシテヤッテ居ルノデア
リマス、遣方ニ手ノ屆カヌ所モアリマ
セウ、結果カラ見テ遺憾ナコトモアラ
ウト思ヒマス、併ナガラ今日迄ノ小學
〓育ノ制度ガ、只今御述ニナッタヤウニ
一寸モ役ニ立タヌトカ、何等ノ效果モ
ナイト云フコトハ、甚ダ慘酷ナル批評
デアルト私ハ思ッテ居ル、十分ナル功績
ヲ擧ゲツヽアル唯吾〓ノ希望スル所
ハ、此上ニモ良カレ、モット十分ニ發達
セシメヤウト云フコトニ苦心ヲシテ居
ル譯デアリマス、無論是デ以テ滿足ス
ル譯デハアリマセヌケレドモ、相當ノ
效果ヲ擧ゲテ、日本ノ國運ト云フモノ
ガ決シテ退步シマセヌデ駸々トシテ進
ンデ居ルト申シテ宜イ、其大根本ハ何
ト言ッテモ小學カラノ〓育ニ在ル〓育
ノ普及ト云フコトガ、有ユル問題ニ於
テ大ナル效果ヲ成シテ居ル、斯ウ認メ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=80
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081・山下谷次
○山下委員 大臣ノ御意見ハ私等モ同
意見デアリマシテ贊成ヲ致シマスガ、
併シ現在ノ〓育ハ、餘程個性ヲ認メテ
〓育ヲ致シテ居ルカラシテ、效果ハ擧ッ
テ居ルト云フ御話デアリマスガ、ソレ
ハ〓育ノ實際ヲ御承知ナイ爲デアル、
今日個性ヲ重ンズレバ試驗法ハ改正ヲ
シナケレバナラヌノデアリマス、試驗
法ガ現在ノ如クデアリマシテ-小學
校ハアリマセヌガ-又アル所モアリ
スガ-卽チ點數ニ依テ進級サス、卒
業サスト云フ制度ノアル以上ハ、個性
ハ尊重シテ居ラヌノデアリマス、卽チ
一科目十點以上、平均六十點、ハソレガ
缺ケレバ落第サスト云フ試驗ノ制度ガ
存在スル以上ハ、個性ヲ尊重セラレテ
居ラヌト思フノデアリマス、御說ノヤ
ウナ御意見ハ私ハ贊成デアリマスケレ
ドモ實際ニ於テハサウナッテ居ラヌノ
デアリマス、今後ノ改正ニ付テハ個性
ヲ重ンズルヤウナ方法ニ改正ヲシテ戴
キタイ、就キマシテハ多年問題ニナッテ
居リマスル所ノ〓育令ノ所謂法律化ト
云フ事ニ付テハ、大臣ハドウ御考ニナ
ルノデアリマスカ、若シ〓育令ナルモ
ノガ只今迄ハ勅令デ出テ居リマスルガ、
之ヲ議會ニ出シテ代議士ノ種々ナル意
見ヲ綜合シテ作上ゲタ〓育令デアルナ
ラバモウ少シク完全ナルモノガ出來
ルト思ヒマス、且ソレデアリマスレバ
全國ニ適用シテ差支ナイ適當ナモノガ
出來ルデアラウト思フノデアリマスガ、
此〓育令ノ法律化ニ付テノ文部大臣ノ
御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=81
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082・田中養達
○田中國務大臣 只今大變ニ大キナ問
題詰リ學制ニ關スル制度ヲ法律化ス
ルト云フ御意見ガ出マシタ又其御意見
ノ因テ起ル本トシテ、〓育ノ大眼目ハ
個性ヲ啓クト云フ事ニ依テ其目的ヲ達
スル意味ニ於テ、勅令デナシニ法律ニ
シタ方ガ宜カラウト云フ御意見ノヤウ
デアリマシテ、頗ル重大ナル問題デア
リマス、御意見ニ基キマシテ十分一ツ
考慮致シテ置クト云フ外御答ノ仕方ハ
アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=82
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083・山下谷次
○山下委員 今日大學ナリ專門學校ヲ
出タ者ガ、就職難ニ苦ンデ居ルト云フ
コトハ文部大臣モ御承知ノ通リデアリ
マス、而シテ本年ノ卒業生ニシテ就職
致シタ者ハ今年ノ如キハ特ニ最モ少ナ
イノデアリマス、實例ヲ申上ゲ〒 方
ト、東京帝國大學ノ本年ノ卒業生ハ五
百二人デアリマス、而シテ就職者ハ九
十二人デアリマス、慶應義塾ノ卒業生
ハ九百五十一人、就職者ハ三百四十四
人、東京商科大學ノ卒業生ハ二百七十
七人デアリマシテ、就職者ハ百人デア
リマス、同志社大學ハ卒業生ガ百七十
三人デ、就職者ハ八十四人、國學院大學
ハ三百二十二人卒業シマシテ、就職者
ハ四十三人、神戶商業大學ハ百八十五
人卒業シテ、就職者ハ五十九人、大阪工
業大學ハ卒業生ガ百六十五人、就職者
ガ六十五人、最モ甚シイノハ國家ガ生
活ヲ保障シテ居ルヤウナ高等師範ノ卒
業生ハ、東京高等師範ノ卒業生ガ二百
八十九人デアリマシテ、就職者ハ百二
十二人デアリマス、廣島高等師範ノ卒
業生ハ百八十七人デアリマシテ、就職
者ハ百三十六人デアリマス、又是モ同
樣ニ殆ド就職ノ保障ヲ致シテ居ル臨時
〓員養成所、第一臨時〓員養成所ハ卒
業生ガ百三十一人デ、就職者ハ僅ニ五
十四人デアリマス、其他擧ゲ來レバ數
限リガナイ、私ハ全部今囘ノハ向フニ
直接手紙ヲヤリマシテ調査ヲ致シタ、
斯ノ如ク國家ハ莫大ノ經費ヲ掛ケ、又
個人ト致シマシテモ莫大ノ經費ヲ掛ケ
テ、折角大學ナリ專門學校ヲ卒業シテ、
斯ノ如ク就職ノ出來ナイ者ガ多數アル
ノデアリマス、是等ハ〓化總動員ノ運
動ヲシタリ彼此レスルヨリハ、此知識
階級ノ失職者-ト申スト是ハ未ダ職
ニ就カナイノデアリマスガ、此知識階
級ヲ職ニ就ケルト云フ事ガ何ヨリ大事
デアラウト思フ、之ニ付キマシテ文部
大臣ハ如何ナル御意見ヲ持ッテ居リマ
スカ、承テ見タイ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=83
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084・田中養達
○由中國務大臣 學校ヲ出タ者ガ早速
職ニ就クコトガ出來ナイト云フコトハ、
洵ニ遺憾ナコトデゴザイマシテ、質問
者ト非常ニ憂ヲ同ジクシテ居ル譯デア
リマス、此間モ貴族院デ矢張同樣ノ御
質問ガアリマシテ、其時モ御答致シテ
置キマシタガ、併ナガラ是ハ率直ニ申
上ゲマスレバ、學校ヲ出タナラバ直グ
右カラ左へ總テガ其職ヲ得ルト云フ
コトハ、中〓是カラノ時代ニハ困難ナ
コトデアラウト思ヒマス、日本ノ過去
ニ於ケル社會ノ狀態デハ御維新此ノ
方非常ニ人手ガ足リナイデ、殊ニ外國
ノ事情ナドヲ心得タ人ハモウ俗ニ言フ
羽ガ生ヘタヤウニ飛ンデ行キ、少シ學
問デモ修メタ者ガアリマスト、世ノ中
ハ本當ニ手ガ足リナイデ猫ノ手デモ借
リタイト云フ位ノ事情デアッタノデア
リマスカラ、ドン〓〓ト捌ケテ行ク譯
デアリマス、又幸カ不幸カ日本ニ取ッテ、
又場合ニ依テハ世界ニ取ッテト云フテ
宜シイ程ノ大事件ガ、日本ノ附近ニ起
リ或ハ其起ッタコトニ日本モ關係ヲシ
タ、日〓戰爭ガ起リ、日露戰爭モアリ、
世界戰爭モ起ッタト云フ風ニ、恰度十年
置キ位ニ大事變ガ出來マシタ、ソレニ
直接間接ニ關聯シテ世ノ中ニハ非常ニ
仕事ガ殖エタノデアリマス、ソコデ學
校〓育ヲ受ケタ者ハ、見方ニ依テハ使
ヒ惡クテ困ルトカ餘リ役ニ立タナイデ
困ルト云フ批評ガ一方ニアルニ拘ラズ、
就職ノ事ニ於テハ困難ガナカッタノデア
リマス、ソレガ世ノ中ガ靜ニナリ治ッテ
來テ、サウ云フヤウナ大キナ出來事モ
ナクナリ、隨テ學校ヲ出タ人ノ就職口
モ十分ニアリ得ナイ譯デアル、其處ヘ
持ッテ行ッテ更ニ色ミノ今迄ノ政策ノ祟
リデアリマスカ、或ハ一時ノ已ムヲ得ザ
ル世ノ中ノ出來事デアリマスカ、彼方
ニモ此方ニモソロ〓〓整理ヲシナケレ
バナラヌト云フ問題ガ起ッテ來テ、整理
ト云ヘバ先ヅ以テ現ニ職ニ在ル者モ職
ヲ失フヤウナ出來事ニナッテ來タ譯デ
アリマス、サナキダニ就職ノ困難ノアッ
タ所ヘ〓迄就職シテ居ル者モ、矢張又
其競爭舞臺ニ飛ビ出テ來ルト云フ、斯
ウ云フ騷ギデアリマスカラ、ドウモ所
謂就職難ト云フ聲ガ彼方カラモ此方カ
ラモ起ッテ來ルト云フコトハ自然ノ成
行ダト思ヒマス、併シサウ云フ中ニモ、
私ガ文部當局トシテ取調ベテ見マスト、
矢張實業方面ニ關係スル人ノ捌口ガ良
好デアル、昭和四年迄ノ調ニ依テ見マ
スルト、先ヅ以テ實業關係ノ人ハソレ
ゾレ收マッテ居リマシテ、就職ヲ得ナイ
ト云フ人ガナイト言ッテ宜イ程度迄行ッ
テ居リマス、學校ヲ卒業シタ近クハ是
ハ中ミムヅカシイ、話ガ少シ後戾リス
ルヤウデアリマスケレドモ、本當ニ職ヲ
得タカ得ナイカト云フコトヲ調ベルノ
ハ大變ニムヅカシイノデゴザイマス、先
ヅ只今ノ御言葉デモアリマシタヤウニ、
一應學校ニ就テ聞クヨリ仕方ガナイ、
學校ニシタ所ガ卒業シタ以後ノ生徒ガ
ドウナッタト云フコトヲ、責任ヲ以テ
一調ベテ居ル譯デアリマセヌ、出來ル
ダケ分ルヤウニ氣ヲ付ケテ居リマセウ
ケレドモ、先ヅ卒業シテ何箇月カ彼方
此方周旋シテ貰ッテモ口ガ付カヌト云
ヘバ〓里ニデモ歸ル、斯ウ云フコトニ
ナル、〓里へ歸ッテカラ然ルベキ場所ガ
アッテ職ヲ得テ何處其處ニ自分ノ身ヲ
收メテ居ルト云フコトガ學校マデ屆出
デラレテ居ル時モアリマスケレドモ、
一向消息ノ絕レテ居ル場合モ多々アル
ノデアリマス詰リドウナッタカ分ラヌ
ト云フ人ガ澤山アルノデアル、分ラヌ
人ハドウシタッテ就職者ト見ル譯ニ行
キマセヌカラ、統計ノ上ニハ職ヲ得ナ
イ人ノ方ノ數ガドウシテモ實際ヨリモ
遙ニ多ク現レテ來ルカラ、統計其モノ
ニ付テソレダケノ餘裕ヲ置イテ考ヘナ
ケレバナラヌト思ヒマス、ソレニモ拘
ラズ只今申上ゲマスル通リ、實業學校
ニ屬スル者ハ、農業ハ勿論商業、工業或
ハ水產トカ、商船トカ云フヤウナ仕事
ノ方ニナリマスト、大抵職ニ就イテ居
リマスガ、今年ハ昨年ヨリハ非常ニ困
難デアラウト思ヒマス、又未ダ職ニ就
クコトノ出來ヌ人モアル、ソレ等ノ人
達モゴザイマセウガ、昨年迄ノ狀況ヲ
申シマスレバ、實業方面ノ人ハ先ヅ以
テ相當職ヲ得テ居ルト申シテ差支ナイ
ヤウデアリマス、ソレ以外ノ法律ヲ修
メタトカ、經濟ヲ修メタトカ、文學ヲ修
メタトカ云フ人ニナリマスト、中々困
難デアリマス、而モ是等ノ人ハ先程申
上ゲマシタ明治初年此ノ方カラ相當年
限ノ間ハ、只今申上ゲタ實業方面ト反
對ニ、文章ヲ書クコトガ達者デアルト
カ辯論ヲスルコトガ巧ミダト云フ風
ナ人ノ方ガ非常ニ賣口ガ宜クテ、却テ
實業方面ハ粗末ニサレテ居ッタ、其反動
ガ今日ニ及ンデ來テ居ルヤウデアリマ
ス、デアリマスカラ今後ノ父兄ナリ其
他社會ニ立ッテ若イ者等ヲ指導シテ行ク
地位ニ在ル人ガ、世ノ中ノ實際ト適應
スルヤウニ、成ベク實業方面ニ向ケテ
學生ヲ導イテ行カレヽバ、卒業後ニ於
テモ其職ヲ得ルコトニ於テノ困難ハ
餘程緩和サレルデハナカラウカト云フ
感ジヲ私ハ持ッテ居リマス、ソレ故ニ私
就任後モ先ヅ小學校ノ生徒カラー1.
ウモ小學校ノ先生ガ卒業スル生徒ニ向ッ
テ、其者ノ生活ノ狀態モ亦健康ノ事情
モ考ヘナイデ、皆誰モ彼モ中學ニ這入
レ、大學ニ行ケト云フヤウナ指導ヲス
ルト云フコトハ、學生ノ將來ニ取ッテ非
常ナ難儀ヲ生マシメル原因ニモナラウ
ト云フ考ノ下ニ、特別ナ訓令ヲ出シマ
シテ、〓師ハ勿論、父兄等ニ於テモ、サ
ウ云フ方針ノ下ニモット世ノ中ノ實際
ニ觸接スル方面ニ、各〓ノ環境ニ應ジ
テ振向ケラレ、皆同ジ方向ニ向ッテゾロ
ゾロ進ンデ、アトデ就職ノ困難ヲ見ル
コトノナイヤウニサセタイト思ッテ心
掛ケテ居ッタヤウナ次第デアリマス、御
答ニハ不十分カモ知レマセヌガ、只今
ノ御質問ニ對シテ私ノ懷イテ居ル感想
ヲ申述ベテ御答ニ代ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=84
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085・山下谷次
○ 山下委員只今文部大臣ノ御話デハ
實業學校ノ方ハ昨年頃迄ハ好カッタト
云フ御話デアリマス、成程二三年前迄
ハ農業學校トカ工業學校ト云フヤウナ
モノハ大抵片付イテ居ッタノデアリマ
スガ、昨年頃カラハイカヌ、今年ハ殊ニ
ヒドイ、只今申上ゲマシタ神戶高等商
業ノ如キハ、百八十五名卒業シテ九十
五人程シカ就職シナイ、今後ハ益ヒド
クナルダラウト思フ、所ガ、父兄ノ方カ
ラ申シマスト云フト、父兄ハ大學デモ
卒業シタラ-モウアト一年デアルト
カ、モウ二年デアルト云フ時ニハ無理
ナ借金ヲシテ子供ニ學資金ヲ送ル、所
ガ卒業スルト生活ノ糧ヲ得ルコトガ出
來ナイ、ソコデ親ハ精神錯亂シテ氣ガ
違ウ者ガアル位デアル、又當人ニ致シ
マシテモ、卒業ヲシタナラバ良イ就職
口ガアルダラウト思ッテ樂ンデ勉强シ
テ居ル、所ガ勉强シテ卒業シテ見ルト、
如何ニ奔走シテ見テモ就職口ガ無イ、
此間靑年ガ來テ言フノニ吾ミハ先生ヤ
親ニ欺カレタ、斯ウ云フ嘆聲ヲ洩シテ
居ルノヲ耳ニ致シマシタデアリマス
カラ文部大臣ノ只今ノ御意見ハ或ル部
分ハ承服致シマスガ、ドウカ世ノ中ノ
多數ノ父兄竝ニ多數ノ靑年ヲ助ケル意
味ニ於テ、十分御考ヲ定メテ之ヲ天下
ニ公ニスル必要ガアルト思フ、サウシ
テ靑年ガ學校ニ這入ルノモ父兄アタ
リガ入レルトシテモ深ク考ヘナケレバ
ナラヌト云フコトモ、文部大臣カラ天
下ニ聲明ヲ出ス必要ガアルダラウト思
フ、若シサウスルト致シマシタナラバ
現內閣ハ產業ノ合理化ヲ唱ヘテ居ル
内閣デアリマスカラ、一ツ學校ノ合理
化ヲヤル御意思ガアルカナイカ、東京
帝國大學ハ元ハ一ツデアッタガ、今日單
科大學ヲ寄セマスト二十幾ツ、私立大
學ヲ寄セマスト三十五六、是ガ日本ニ
必要デアルカ、高等學校ガ約三十幾ツ、
是ガ必要デアルカドウカ、合理化ハ敢
テ產業バカリデハナイ、行政官ノ合理
化、學校ノ合理化モヤル必要ガアルト
思ヒマス、文部大臣ハ今後斯ウ云フ合
理化ニ付テ何カ御意見ガゴザイマスナ
ラバ承テ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=85
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086・田中養達
○ 田中國務大臣只今私ガ卒業者ノ就
職ニ付テ私ノ感想ヲ申述ベマシテ、或
ル程度迄御共鳴ヲ得マシテ有難ク存ジ
マス、ソレニ付キマシテ、更ニ進ンデ今
日實際ニ在ル所ノ學校ヲ整理按排スル
コトニ付テ何カ考ガアルカト云フ御尋
デアリマスガ、此處ニアルト申上ゲル
私ハ勇氣ヲ持チマセヌガ、今頻ニ私個
人トシテ〓究ヲシテ居リマス、從來既
ニ世ノ中ニ現ハレテ居リマス、所謂文政
ニ關スル問題トシテソレ〓〓アルヤウ
デアリマス、中學校ハ斯クアレ、高等學
校ハ斯ウ、大學ニ付テハ如何、ト云フヤ
ウナ色〓ナ一ツノ懸案トシテ、相當ナ
御經驗ノアル方ミカラノ御意見等モア
ルコトハ承知ヲシテ居リマス其意見
ハ必ズシモ一致モ致シマセヌ、兎ニモ角
ニモ現在ノ制度ニ慊ラズシテ何等カ茲
ニ大ナルト申シテハ、言葉ガ過ギルカ
モ知リマセヌガ、相當ナル方針ノ下ニ、
學制ニ變更ヲ加フベキ時期デハナカラ
ウカト段々御注意ガアルノデアリマシ
テ深ク考ヘテ居リマス、〓究中デアル
ト申シテ宜シウゴザイマセウカ考っ
テ居リマス事ダケハ御含置ヲ願ヒマ
ス尙ホ此制度改廢ノ事ニ付キマシテ
御氣付ノアリマス事ハ喜ンデ御意見ヲ
伺ヒタク此方デ待チ設ケテ居ル次第デ
アリマス、ドウゾ御考ノ所ハ折ニ觸レ
テ御指導下サルコトヲ御願申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=86
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087・山下谷次
○ 山下委員大臣ノ只今ノ御意見ノ御
參考ニナルカモ分リマセヌカラ御話ヲ
申上ゲテ置キマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=87
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088・武内作平
○武內委員長 一寸委員諸君ニ御注意
ヲ致シマス、大臣ニモ御考ヲ願ッテ置キ
タイト思フノデアリマスガ、日ガ短イ
ノデスカラ成ベク簡潔ニヤッテ戴キマ
セヌト、是カラ先キ何時迄ヤラレルカ分
リマセヌ、大臣ノ參考ノ爲ニ就職難ニ
關スル問題ヤ、〓育改善ニ關スル問題
ヲウントヤッテ居ッタラ審議モ何モ出來
マセヌ又サウ云フコトハ本會デモ又
他ノ機會ニ幾ラデモアラウト思ヒマス
カラ、サウ云フコトハ成ベク〓要ニ、簡
單ニオヤリヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=88
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089・山下谷次
○山下委員 ソレハ〓育ノ缺陷ニ就テ
ノコトデスカラ、ドウシテモ小學校〓
育ニ就テハ是ハ出テ來ナケレバナラヌ
問題デス、學校ノ整理ヲシナケレバナ
ラヌ必要ニ迫ラレテ居ルト云フコト
ハ、本年ノ入學志願者ハ非常ニ減ッテ居
ルノデアリマス、地方ニ於テモ全部調
ベマシタガ、殆ド募集人員ニ達スルカ
達セナイカ、而モ〓員ガ總出デ以テ勸
誘シテ步イテ漸ク定員ニ達スルト云フ
ヤウナ狀態ノ學校ガ多イノデアリマ
ス、甚シキニ至ッテハ五十名募集シテ三
名シカナカッタト云フヤウナ學校モア
ル、東京ニ於キマシテデモ、二百五十人
募集シテ百五十人モナカッタト云フヤ
ウナ中等學校モ隨分多イノデアリマ
ス、デアリマスルカラ學校ノ整理、卽チ
合理化ヲヤルニ付キマシテハ是等モ御
參考ニ供シテ是非共速ニ此學校ノ整理
ヲヤッテ戴キタイト吾〓ハ考ヘルノデ
アリマス、ソレカラ此問題ニ直接關係
ノアルコトニ付テ御尋ヲシテ見タイ、
今囘義務〓育費ヲ一千萬圓增加致シマ
スノハ、全額負擔ノ前提デアルト云フ
コトハモウ分リマシタガ、若シ之ヲ全
額負擔ヲシマシタナラバ、私ハ都市ガ
非常ナル利益ヲ得テ、農村方面ノ地方
ノ如キハ影響ガ薄カラウト思フ、是ハ
ドナタモ言ハレナカッタ問題デアリマ
スカラ私ハ御話ヲスル、市ノ如キハ或
ハ三割カソコ〓〓シカ貰ッテ居ラナイ
ノニ、小學校〓員ノ俸給ガ全額國庫支
辨トナリマシタラ、此上七割モ八割モ
增加スル、地方ノ如キハ九割五分モ貰ッ
テ居ルノトスレバ、殆ド增加スル所ガ
ナイ、卽チ是ハ知ラズ識ラズノ間ニ諸
君ガ御主張ニナッタンデアリマセウケ
レドモ、矢張民政黨ノ都市本位ト云フ
コトガ玆ニ現レテ居リハシナイカト思
フノデアリマス、之ニ付テノ文部大臣
ノ御考ヲ承テ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=89
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090・田中養達
○ 田中國務大臣先日來總理大臣カラ
既ニ御答ガアリマシタ通リ、全額負擔
ノ場合ノコトハ、此際意見ヲ申上ルコ
トヲ差控ヘタイト思ヒマス、今度ノ提
案ハ、此一千萬圓增額ト云フコトハ、先
程モ申上ゲマシタ通リ、全ク一部ノ負
擔デアリマシテ、是迄ト變ッタコトガナ
イノデアリマスルカラ、全額ヲ負擔ス
ル場合ニ於ケル時ノ利害得失ノコト
ハ、其場合ニ讓ルコトニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=90
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091・山下谷次
○山下委員 次ハ財源ノコトデアリマ
スルカラ、大藏大臣ガ御見エニナッタラ
御尋スルコトニ致シマシテ、私ノ質間
ハ是デ今日ハ打切リマス、後ハ保留致
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=91
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092・藤井達也
○藤井委員 先程大藏大臣ガ御出ニナ
リマシテ財源ノ御話ヲ承リマシタケレ
ドモ、其時文部大臣ノ財源ニ關スル御
答辯ヲ承リマスルト、大藏大臣ノ御手
腕ニ信賴シテ一千萬圓ノ增額ヲ圖ッタ
モノデアルト云フヤウニ承リマシタ
ガ、左樣承知シテ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=92
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093・田中養達
○田中國務大臣 先程大藏大臣カラ御
答ナサッタ通リデアリマス其前ニ私ニ
御問ガアリマシタカラ、之ヲ言葉ヲ換
ヘテ申シマスレバ、大藏大臣カラ御聽
取ヲ願ヒタイト云フ積リデアッタノデ
ス、多少言葉ガ十分デナカッタカモ知レ
マセヌガ、大藏大臣ニ信賴シテト云フ
コトハ大藏大臣ニ御話ヲ御聞キモ何モ
シナイデ無我夢中ニ何デモ大藏大臣ノ
通リト云フヤウナ心持デ申上ゲタノデ
ハナカッタノデアリマス、隣席ニ丁度御
出ニナッテ居リマシタカラ、大藏大臣ニ
其話ヲ聞イテ戴キタイト云フ心持デ私
ノ口カラアヽ云フ言葉ガ出タノデアリ
マス、ドウゾ惡カラズ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=93
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094・藤井達也
○藤井委員 其點ハ能ク分リマシタ、
然ラバ大藏大臣ノ手腕ニ委セルノデナ
イト云フ御意見デアルトスルト、文部
大臣トシテハ此財源ニ關シマシテ、明
確ナル御答辯ガ絕對ニ出來ナイノデア
リマスルカ、私ハ他ノ大臣デアルナラ
兎ニ角ニ、普選ガ斷行サレマシテ既ニ
時代ガ變ッタ此際、此不景氣ノ時ニ當ッ
テ一千萬圓ノ增額デモシヨウト云フコ
トデアリマスルナラバ、洵ニ容易ナラ
ヌコトデアルト思フノデアリマス、此
容易ナラザル金ヲ捻出スルニ付キマシ
テハ、相當ナル御苦心モアルコトヽ御
察シスルノデアリマス、然ラバ文部大
臣ト致シテハ官僚時代ノ文部大臣ナラ
兎ニ角ニ、現在ノ政治上カラ考ヘマシ
テ、特ニ又文部大臣ノ如キハ、田中サン
ト致シマシテ財界ノ有力家デアリマス
ルカラ、財政ノ事ニハ特ニ御精通ノ筈
デアルト思フノデアリマス、其方ガ此
不景氣ニ一千萬圓デモ增額ナサラウト
云フ際ニハ、少クトモ大體ニ於テ此財
源ハ恆久財源デアルコトヲ認メテカラ
デナケレバナラナイ、唯簡單ニ剩餘金
ガ出來ルモノデアラウト云フヤウナ漠
然タル御考デナク、大體ノ目安ヲ土臺
ニシテオヤリニナッタモノデアルト思
フノデアリマスルガ、此點ハ如何デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=94
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095・田中養達
○ 田中國務大臣ソレハ先刻大藏大臣
カラモ御答ガアリマシタ通リ、其剩餘
金ト云フコトハ、追加豫算編成ノ技術
カラ出タ從來ノ成行ニ過ギヌノデアッ
テ、全ク此經常費恆久的ノ支出ニ屬ス
ルモノデアリマスルカラ、矢張恆久性
ヲ帶ビタ歲入歲出、チヤント權衡ノ取
レルヤウナ豫算表ガ出來テ居リマス、
ソレハ既ニ豫算委員ノ方〓ニモ御〓シ
ヲシテアル譯ダト思ヒマス、又此方デ
モ御〓シシヨウト云フ······(「貰ヒマシ
タ」ト呼フ者アリ)御配付ニナッテ居リ
マスカラ、ソレニ付テ御調ノ上御安心
下サルコトヲ御願申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=95
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096・藤井達也
○藤井委員 吾〓ハ非常ナ不安ヲ感ジ
テ居リマス、例ヘバ昨年此內閣ガ減俸
案ヲ天下ニ聲明シタ際ニ於キマシテ、
其內面ノ事情ハ吾ミモ察スルコトハ出
來ヌノデアリマスルガ、道途傳フル所
ニ依リマスルト、アノ減俸案ニ依テ得
マスル七百萬圓若クハ八百萬圓ノ金
ヲ、〓育費ノ國庫支辨ニ差向ケルト云
フヤウナ御意嚮デアッタヤウニ、吾〓ハ
新聞其他裏面ノ幾多ノ事情ヲ聞イテ、
サウ推察スルノデアリマス、昨年ニ於
テスラ減俸案ト云フヤウナ洵ニ不人氣
ナ案マデ出シマシテ、辛ウジテ財源ヲ、
求メネバナラナカッタヤウナ狀態デアッ
タ現內閣ガ、金解禁斷行後ニ於キマシ
テハ、私ガ喋々言フマデモナク、委員諸
君皆御承知ノ通リ、殆ド株ノ値段ニ關
シマシテモ、物價ノ値段ニ關シマシテ
モ、或ハ國家ノ財政ノ收入ニ於テ、特ニ
現內閣ノ如キニ於キマシテハ、此度ノ
豫算ニ當リマシテハ、昨年度ノ豫算ノ
收入ニ關スル方法マデモ變更シテ收入
減ト云フコトヲ認メテ御出ニナリマス
ル際ニ當ッテ、昨年ノ減俸案ヲ斷行シナ
ケレバ一千萬圓ノ〓育費支辨ガ出來ナ
カッタ此內閣ガ、更ニ財政ノ收入ニ於テ
御困難ナ立場ニ於キマスル現在ニ於
テ一千萬圓ノ增額ハ全ク不可能デアリ
ハセヌカト吾〓國民ハ疑ハザルヲ得ナ
イノデアリマス、取別ケ他ノ財源トハ
異リマシテ、洵ニ〓育費ノ國庫支辨ト
云フヤウナコトハ、國家ノ重要ナル政
策デアルト同時ニ、又國民ト致シマシ
テモ、洵ニ此點ニ關シマシテハ注意ヲ
拂ウテ居ルノデアリマス、吾〓ハ全額
負擔或ハ國庫支辨デアルト云フヤウナ
御互ノ意見ノ相違ヲ考ヘナイデ、虛心
坦懷ニ之ヲ〓究シテ見マスル時ニハ
ドウシテモ此財源ガハッキリシテ居ナ
ケレバ、此後益先程御話ニアリマシタ
通リ、年々五百萬七百萬ト云フヤウナ
〓育費ノ國庫支辨負擔額ガ殖エテ行カ
ネバナラヌヤウナコトニナリマスル
ト、愈吾〓ハ此財源ノシッカリシタモノ
ヲ得テ居ラナケレバ此案ニ贊成ハ出
來ナイト思フノデアリマス、唯從來ノ
ヤウニ剰餘金ト云フコトデモナイ遣
繰サヘスレバ出來ルト云フヤウナ漠然
タルコトデハドウシテモ贊成ハ出來ナ
イト思フノデアリマス、ノミナラズ若
モ此財源ヲ假ニ得タト致シマシテモ、
其財源ノ出マスル途ガ確然トシテ居ラ
ナケレバ、洵ニ吾ミハ之ニ不安ヲ感ズ
ル次第デアリマスルカラ、財政ニ深イ
腕前ノオアリニナリマスル所ノ田中文
部大臣トシテハ、唯大藏大臣ノ遣繰ニ
委セルノデアル、信賴シテ居ルト云
フヤウナ無責任ナ官僚的ノ御氣持ヲ止
メ下サイマシテ、丁度昨年減俸案デ以
テ七百萬八百萬ノ財源ヲ吾〓ハ撚出ス
ルコトガ出來タノデアル、サウ云フヤ
ウナ財源ガ確然トアルト云フヤウナ意
味合ニ於テ、此財源ノ出マスル本ヲ御
深切ニ御說明ガ願ヒタイト思ヒマスル
ガ、出來ヌノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=96
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097・田中養達
○ 田中國務大臣只今御質問デゴザイ
マスガ曩ニハ官吏減俸ニ依テ得ル所
ノ餘リ金ヲ〓育費ノ分擔金ニ振向ケン
トシタナント云コトハ私ハ信ジマセヌ、
孰レ何等カ爲ニスル者ガアッテノ評ニ過
ギヌト思ヒマス、ソレハ兎モ角モト致
シマシテ、先程モ大藏大臣カラ詳シク
御話ガアリマシタ通リ、チヤント普通
所謂經常歲入トシテ認メラレテ居リマ
スルモノガ十五億ナンボアル、ソレカ
ラ又ソレニ對スル支出ハ十二億ナンボ、
差引數億ト云フ其所ニ差ガ出テ參リマ
ス、少シモ其收支ノコトニ付キマシテ
一千萬圓ノ〓育費ヲ支出スルコトガ、
國ノ財政ノ上ニ只今御憂慮ニナルヤウ
ナ心配ヲ及ボスベキモノデナイト云フ
コトハ私モ確信致シテ居ルノデアリ
マス、尙ホ其根本ニナッテ居リマスル收
入ガ果シテ政府ノ見積ッテ居ル如ク取
レルトカ取レヌトカ云フ御議論ハ御議
論トシテ承リマスコトハ差支アリマセ
ヌガ、其收入ハチヤント收入トシテ取
入レ得ルモノトスレバ、何等其處ニ懸
念ガ起ラヌ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=97
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098・藤井達也
○藤井委員 ソレデハ次ニ御尋シタイ
ト云フノハ、此內閣ノ御政策ハ言フ迄
モナク緊縮政策、消費節約政策ヲ高調ナ
サル、野村サンニ言ハセルト、是等ノ主
張ニ依テ二百七十名ノ過半數ヲ得ラレ
タヤウナ御說デアリマシタガ、兎ニ角
緊縮ト云フコトガ最モ此內閣ノ一大生
命ノヤウニ思ハレテ居リマス、又誤ッテ
世間ノ共鳴ヲ得タ點モ或ハ此處ニ在ル
ノデハナイカト考ヘテ居リマス、其是
非善惡ハ別ト致シマシテ、サウスルト、
若シモ緊縮政策ヲ飽迄貫徹シ、現ニ總
理大臣ノ御演說ヲ承リマシテモ、大藏
大臣ノ御演說ヲ承リマシテモ、此內閣
ハ依然トシテ緊縮政策ヲヤッテ居ルノ
デアル、財政ノ立直シヲヤルノデアル、
斯ウ云フ御意見デアルトシマスルト、
地方農村ニ對シマシテ、或ハ都會ニ對
シテモ差支アリマセヌガ、此際一千萬
圓ノ金ヲ與ヘルト云フコトニナリマス
ルト、緊縮政策ト云フ此主張ヲ御破リ
ニナルト御考ニナッテ居ラナイカ否カ
御尋ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=98
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099・田中養達
○ 田中國務大臣先刻モ申上ゲマシタ
積リデアリマスガ、緊縮ト言ッタッテ何モ
カニモ縮マルト云フ譯デハナイ、又積
極政策ト言ッタ所ガドンナ無鐵砲ナコ
トモスルト云フコトデモナイ、ソレト
同ジコトダラウト私ハ思ヒマス、大體
ノ主義トシテ其主義ヲ執リマスケレド
モ國家ノ爲ニドウシテモ施設シナケ
レバナラヌコトハ多々アル譯デアリマ
ス、豫算ノ中ニモ新規事業トシテ見積
ラレテ居ルコトハ澤由アリマス、緊縮
政策ヲ執レバ何モカニモ新シイコト
ガ頭ヲ引込メルト云フ筈ノモノデナイ
ト思ヒマス、而モ其新シク見積ラレマ
シタ此〓育費ノ分擔金ト云フモノハ
其中デモ私ハ最モ大切ナルモノヽ一ツ
デアルト認メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=99
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100・藤井達也
○藤井委員 サウスルト此一千萬圓ノ
金額ヲ國庫支辨トシテ與ヘマスルト、
國民負擔ノ輕減ニナルト御考ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=100
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101・田中養達
○田中國務大臣 一千萬圓ト云フモノ
ガ唯天カラ降ッタ譯デモナイ地カラ湧
イタ譯デモナイ、矢張國民ノ負擔シタ
租稅ノ一部カ、或ハ國ノ財產收入ノ一
部カ、兎ニモ角ニモ程度ハ別ト致シマ
シテ、國民負擔カラ出テ來ルモノデア
リマセウ、國稅モ國民ノ負擔ヂヤナイ
カト云フ御議論デアレバ、ソレハ其通
リデアラウト思ヒマスガ、市町村ガ、國
庫カラ受ケル程度ニ於テ、減稅ヲスル、
斯ウ云フコトニ今度シヨウ、先程申シ
タ通リデアリマスルカラ、其點ニ於テ
ハ直接ニ負擔輕減ニナルコトハ事實デ
アルト私ハ認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=101
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102・藤井達也
○ 藤井委員サウスルト文部省トシテ
ハ此一千萬圓ヲ使用スルニ當ッテ、各市
町村ニ對シマシテ特別ナル指令ヲ御發
シニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=102
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103・田中養達
○田中國務大臣 愈此法案ノ御協賛ヲ
得マスルト云フト、何レ內務省ナリ文
部省ナリ雙方カラシテ、ソレ〓〓通牒
ヲ發シマシテ、只今申上ゲマシタヤウ
ナ意味ノ實行方法ヲ執リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=103
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104・藤井達也
○藤井委員 サウスルト其通牒ト云フ
モノハ何カ之ニ背クト處罰デモ爲サル
ヤウナ御考デアルノデアリマスカ、唯
漠然ト一千萬圓ヲ貰ッタナラバ、之ヲ負
擔金ニ用ヒヨト云フ御差圖デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=104
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105・田中養達
○ 田中國務大臣是ハ單リ此場合ニ限
ラズ町村ヲ直接ニ府縣知事ガ監督シテ
居リマス、又其上ニ內務大臣ガ監督シ
テ居ラレマスノデ、各種ノ補助ナドヲ
與ヘル際ニモソレ〓〓條件ヲ付ヶ監督
ヲ以テ實行セシメテ居ルノデアリマス、
法規ノ上ニ於テ取締ノ方法ハソレノ
定ッテ居ル譯デアリマス、此命令ナリ訓
令ナリニ背イタ場合ニ於ケル取扱方ハ、
又自ラ其場合ト其事情ニ應ジテ途ガア
ルノデアリマスルカラ、其點ハ御懸念
遊バス必要ハナイト思ヒマス、監督モ
行屆キ命令ガ行ハレルモノト御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=105
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106・藤井達也
○藤井委員 私ハ其點ニ付テハ非常ナ
憂ヲ持ッテ居ルノデアリマス、何故カト
申シマスルト、御承知ノ通リ此樣ナ不
景氣デ洵ニ困ッテ居ル際デアリマスル
カラ、特ニ現內閣ノ如キハ無理々々ニ
各市町村ニ命ジマシテ、緊縮政策ヲ徹
底セシメテ居ル際デアリマスルノデ、
何カ事ヲ爲サント焦ッテ居ルコトハ事
實デアリマス、吾〓同僚諸君ハ皆選擧
ニ直面シテ御鬪ヒニナッタカラ御承知
デアリマスガ、各町村共洵ニヤルコト
ハ多々アリマセウケレドモ、現內閣ニ
於テ無理々々緊縮政策ヲ徹底セシメテ
居ルノデアリマスカラ、爲サネバナラ
ヌ緊急缺クベカラザル事デアッテモ、之
ヲ手控ヘテ居ルト云フコトハ、各市町
村ノ實情デアルト考ヘネバナラヌノデ
アリマス、サウ云フ際ニ當リマシテ、是
等ノ市町村ニ對シマシテ、政府カラ金
額ハ一千萬圓デアリマスケレドモ、此
金額ガ配付サレルヤウニナリマスルナ
ラバ、洵ニ好機會トシテ困ッテ居リマス
ル幾多ノ仕事ニ此金ヲ使用スルヤウナ
コトハアリ〓〓ト吾〓ガ見ルコトガ出
來ルノデアリマス、唯文部省カラ指令
ヲ發シマシテ、此事ヲヤレト仰セニナ
リマシテモ、決シテ爲シ得ナイモノデ
アル、サウ云フコトニナリマスルト、折
角緊縮政策ヲ御執リニナリマスル現內
閣ニ於キマシテ、寧ロ地方財政ト云フ
モノ、緊縮ドコロデナク、反テ財政ヲ大
キクスルト云フ憂ガ吾〓ハアルト思フ
ノデアル、吳レルト言フカラ貰ヒタイ
ノデアリマス、貰ヒタイカラ、大體民政
黨ハ此氣持ヲ利用シテヤレト云フ頭デ
オヤリニナッテ居ルヤウデアリマスケ
レドモ、貰ヒマシタ金ヲ斯樣ニヤラネ
バナラヌ仕事ガ多々アル際ニ、之ヲ政
府ノ御差圖通リニ使用スルト云フヤウ
ナコトハ、ソレコソ木ニ緣ッテ魚ヲ求メ
ルト云フ言葉ニ當ッテ居ルモノデアル
ト考ヘル、ドノ町村デモ貰ッタガ最後之
ヲ他ニ使用スルモノデアル、各市町村
ノ財政コソ膨脹シテモ決シテ減ルモノ
デハナイト吾ミハ考ヘテ居リマスサ'
ウシテ此金ヲ吳レルヤウニナリマスル
ト、愈〓民政黨ガ主張シテ居ル所ノ財
政ノ緊縮ト云フモノヲ破ッテ、市町村ノ
財政ヲ大キクスル憂ガアリヤ否ヤト云
フコトヲ文部大臣ニ御伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=106
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107・田中養達
○ 田中國務大臣只今此分擔金ノ增額
以後ニ於ケル町村ノ財政取締ノコトニ
付テエライ御懸念ノヤウデアリマス
ガ、先刻モ申上ゲマシタ通リ、ソレノ
監督ノ方法ハ備ッテ居リマスガ、尙ホ
層サウ云フ御懸念ナドヲ承ルニ付キマ
シテモ、注意ノ上ニ注意ヲ加ヘマシテ
過チナキヲ期スル積リデアリマスケ
レドモ、幸ニ直接其事ヲ扱ッテ居リマス
內務當局ガ政府委員トシテ當席ニ見エ
テ居リマスカラ、御安心ノ行クヤウニ
政府委員カラ監督其他ノ事ニ付キマシ
テ御話ヲ申上ゲヤウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=107
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108・次田大三郎
○ 次田政府委員此一千萬圓ガ地方ヘ
參リマシタ後、ソレヲ貰ヒマシタ市町村
ガ他ノ事ニ使ッテシマヒハシナイカ、政
府ガ訓令、通牒等ノ所謂監督手段ニ依
テ、ソレヲ他ノ事ニ使ハセナイ、負擔輕
減ニ充テサスト云フコトガキット出來ル
カドウカト云フ御尋ト承知致シマシ
タ、ソレニ對シテ御答申上ゲマス、從來
市町村ニ對シマシテヤッテ居リマスル
監督手段ハ、大體ニ於テ訓令、通牒等デ
ヤルノデアリマスガ、ソレハ何時モ訓
令、通牒デ市町村ニ求メマシタコトハ
大體ニ於テ行ハレテ居ル例デアリマ
ス、私共今度ノ一千萬圓モ同樣ニ政府
ノ訓令、通牒等ニ依テ要求スル通リニ
ナルコトヽ信ジテ居ルノデアリマス、
昨年七月ニ地方財政ノ整理緊縮ノ方針
ヲ政府ガ執リマシテ、ソレニ關スル訓
令、通牒ヲ發シマシタ、其結果カラ考ヘ
マシテモ-其結果ヲ簡單ニ申上ゲマ
スレバ、二億五千萬圓ノ整理節約ヲ致
シマシタ、昭和五年度ニ於テ尙ホ三千
萬圓ノ負擔輕減ヲ實際ニヤッテ居リマ
ス、サウ云フ譯デアリマスカラ。今度一
千萬圓ガ地方ヘ參リマシタ時ニ、政府
カラ此金ハ他ノ事ニ使ハナイデ、負擔
輕減ニ使フヤウニト申シテヤリマスレ
バ、必ズ間違ナシニ其目的ヲ達スルコ
トヽ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=108
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109・藤井達也
○藤井委員 今內務當局ノ話ヲ承リマ
シタガ、ソレハ御考ガ違ッテ居ハセヌ
カト思フ、成程地方市町村ノ自ラノ財
源デアリマスルナラバ、或ハ其命ニ從
フカモ知レマセヌケレドモ、大體日本
人ハ依賴心ノ强イ國民デアリマスカラ
-最近ハ變ッテ來マシタケレドモ、從
來何デモ役所ノ力ニ賴ラナケレバ出來
ナイヤウナ傾向ノアッタ國民デアリマ
スカラ、此一千萬圓デモ貰ヘバ、國民自
ラ出シタ稅金ヲ自分ニ貰フモノヲ、恰
モ政府カラ-民政黨内閣カラ一千萬
圓ヲ貰フヤウナ積リニナル、又民政黨
員モサウ云フ演說ヲシテ居ルサウ云
フ氣持ノ所ヘ一千萬圓ノ金ガ各市町村
ヘ參リマス時ニハ、自ラノ財政ヲ緊縮
スルト云フ氣持ト別個ノ考ヲ以テ使用
スルデアラウト云フコトハ常識ノア
ル方ハ誰デモ考ヘルト私ハ思フ、只今
モ例ヲ御引キニナリマシテ、緊縮政策
ガ地方ニ於テ二億何千萬圓ノ金ガ出來
タノデアルカラ、矢張一千萬圓ノ〓育
費國庫支辨ノ金モ此前ト同ジヤウニ之
ヲ負擔輕減ニ使用スルデアラウト云フ
ヤウナ御考ヲ持ッテ居ラレルコトハ餘
リ役人根性ノ御考デアルト思フ、吾〓
ハ全然意見ガ異ッテ居リマス、日本國民
トシテ、政府ニ依賴スル氣持ノアルモ
ノヲ捕ヘテ、民政黨ガウマク全額負擔
主義ナドヽ出來モセヌコトヲ言ッテ居
ルノデアリマスガ、先ヅ其一部トシテ
國民ガ貰ッタトスル時ハ、必ズ此金ハ政
府ノ豫期ニ反スルヤウニ處理シナイカ
ト思フ、併シ是ハ意見ニナリマスカラ
此位デ止メマスガ、吾ミハ全然此金ハ
減稅ニナラヌモノデアルト云フコトヲ
最後ニ申上ゲテ置キマス次ニ御尋シタ
イコトハ、大體民政黨ノ諸君ハ全額員
擔主義ト云フコトヲ言ッテ居ルガ文部
大臣ノ御說明ニ依ルト全額負擔主義デ
ハナイト云フ御意見デアル、ケレドモ
野村政務次官ノ御意見デハ、我黨ガ全
額負擔主義ニシタカラ二百七十名ノ多
數ニナッタデハナイカト云フコトヲ言
ハレテ居ルカラ、何ト言フテモ民政黨ガ
全額負擔主義デアルト云フコトハ疑ヒ
ナイ此處ニ當選セラレタ代議士モ一
人モ全額負擔主義デナイト言フ方ハナ
イト思フ、然ルニ總理大臣モ文部大臣
モ貴族院ニ於テ此問題ニ惱ムト考ヘ
ラレルカラ、胡麻化サウトスルコトハ
分ッテ居ルドウセ分ルモノナラ男ラシ
ク全額負擔主義デアルト言ッタ方ガ宜
イ、所ガ之ヲ全額負擔ト言フナラバ-
苟モ政黨ガ之ヲ揭ゲテ居ル時ハ絕對ニ
之ヲ實現シナクテハナラナイ、或ハ實
現可能性ノモノデアルコトヲ言ハナケ
レバナラヌ、星ノ世界、月ノ世界ニ飛ブ
ヤウナ、出來モセヌコトヲ言ッテ國民ノ
驩心ヲ買ヒ、共鳴ヲ求ムルヤウナ卑怯
ナ態度ハ宜シクナイト私ハ考ヘル、此
點カラ考ヘマスルト、場合ニ依リ時期
ニ依リ財政ノ緩急按排ニ依テ金額ヲ增
スモノデアルト云フ御意見デアリマス
ナラバ、大體ノ成行カラ考ヘマシテ殆
ド政友會ガ主張シテ居リマス所ノ半額
負擔主義ニ等シイモノデアリマス、年々
五百萬圓デモ三百萬圓デモ殖エルモノ
ナラバ、年々增額シテ行カナケレバナ
ラヌト御考ニナッタ方ガ寧ロ適當デア
ルト考ヘマスガ、唯文部大臣ハ此度ノ
財源ニ付テハサウ云フ考ハナイト仰セ
ニナリマスケレドモ、民政黨ヲ代表シテ
文部大臣ノ榮職ヲ荷ハレテ居リマス田
中君ガ全額負擔主義ト御考ニナリマス
ヤ否ヤ又民政黨ノ御考ガ此案ニ現ハ
レテ居ルカト云フコトヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=109
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110・田中養達
○田中國務大臣 只今ノ御質問ノ御趣
旨ヲ私ハ了解致シ兼マシタガ、總理大
臣モ私モ民政黨ノ主義ガ全額負擔ニ在
ルト云フコトハ少シモ否認ハ致シマセ
ヌハッキリト議場ニ於テ御答シテ居ル
通リデアリマス、併シソレハ財政ノ緩
急ヲ計ッテ、其主義ノ實現ヲ期サウト云
フコトニナッテ居ル、此度ノ一千萬圓ノ
增額ガ總理大臣モ言ハレタ通リ、所謂
主義ニ一歩ト申シマセウカ、半步ト申
シマセウカ、或ル程度迄近ヅイタモノ、
進ンダモノトハ言ヒ得ル譯デアル、併
ナガラ前途中〓遠イノデアリマス、此
一千萬圓ヲ增加サレタダケデ、マダ半
額ニ近イ數字デアリマスカラ、藤井君
ハドウ云フ主義ヲ持ッテ居ラレルカ知
レマセヌガ-半額主義ヲ持ッテ居ラ
レルトシマスナラバ、ソレヲ見テ以テ
半額主義デモ同ジコトダト御認メニナ
ルナラバ、ソレハ御自由ノコトデアル
吾〓ノ見ル所デハ少シヅヽデモ殖シテ
行クコトガ吾〓ノ理想ニ一步半步近ヅ
キツヽアルモノデアルト見テ居ル、民
政黨トシテ全額負擔主義ヲ執ッテ居ル
ト云フコトダケハ事實デアリマス少
シモソレニ怪シイ形容詞ガ付カナイノ
デアリマス、强ヒテ條件ガ附クトスレ
バ、其實現ニ付テハ財政ノ緩急ヲ圖ヲテ
行クト云フコトダケガ條件ニ過ギナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=110
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111・藤井達也
○藤井委員 サウスルト財政ノ緩急ヲ
圖ッテオヤリニナルト云フコトニナル
ナラバ、殆ド全額負擔ト云フコトハ絕
對ニ不可能デアルト吾〓ハ考ヘテ居
ル(「ノー〓〓」ト呼フ者アリ)說明スル
マデモナク御覽ノヤウナ經濟界ノ事
情、如何ニ將來經濟ガ變化致スト致シ
マシテモ、我國ニ於キマシテ全額負擔
ヲスルト云フ際ニハ此金額ハ愈莫大
ニ上ル事ト思ヒマス、現ニ先程山下君
ノ御質問ガアッタガ、私ハ〓育上ノ事ハ
能ク分ラヌ男デアリマスケレドモ、年
年五百萬、七百萬ト云フ金額ガ假ニ增
加スルト致シマスルト、今後十年間ニ
ハ驚ク勿レ七千萬或ハ五千萬ト云フヤ
ウナ金額ニ上ルノデアル、尙又、人口ハ
年々百萬人增加スルト云フヤウナ現在
デアリマスルカラ、愈此金額ノ增率ト
云フモノガ益進ムノデアリマス、サウ
云フヤウニナリマスルト全額ト云フコ
トハ莫大ナル金額ニ上ラネバナラヌト
考ヘルノデアル、然ルニ御覽ノ如ク最
近ノ事情ヲ考ヘマシテモ、誠ニ吾ミガ
爲サネバナラヌ社會政策ノ問題デモ、
或ハ又減稅ノ問題デモ、特ニ民政黨ノ
諸君ハ口ヲ極メマシテ、何カ云フト減
稅々々ト仰セニナリマスルガ、多々ヤ
ラネバナラヌ、斯ウ云フ重要ナ問題ガ
アリトシマスルナラバ、愈以テ我國ノ
所謂收入ト云フモノガ多クナラナイノ
ニ比較致シマシテ、爲スベキ事ガ多々
アリマスルカラ、結局財源難ト云フコ
トニ到著スルノデアリマス、此財源難
ニ到著スルコトハアリ〓〓ト分ッテ居
ル際ニ當リ、此全額ヲ負擔シヨウト云
フコトハ先程申シタ通リ月ノ世界ヘ
飛ブヤウナ話デ全然不可能デアリマス
ガ、恐ラクハ民政黨ノ諸君モ良心ニ問
ウタナラバ、口デ全額負擔ト仰セラレ
マスケレドモ、之ガ出來ルト言フ者ハ
一人モアリマスマイ(「ノー〓〓」ト呼
フ者アリ)斯ウ云フヤウナ出來モセヌ
コトヲ考ヘテ來テ、サウシテ全額負擔
デナケレバナラヌ.サウシテ全額ヲ負
擔スルノカト云フト、唯財源ノ緩急ニ
應ジ、財政ノ時々ノ場合ニ應ジテ之ヲ
ヤルノデアルト云フ御話ヲ承リ、又從
來吾〓ガ此〓育費國庫負擔ノ增額ニ關
シマシテヤリ來リマシタル此經過ヲ考
ヘマシテモ、殆ド大體ニ於テ半額主義
ノ內外ト云フモノヲ動イテ居ルノデア
リマス、未ダ曾テ我國ニ於キマシテモ
此金額ガ全額ニ稍近ヅイタト云フヤウ
ナコトハ一遍ダモ吾〓ハ拜見シテ居ラ
ヌノデアリマスカラ、又過去ニ於テス
ラモ不可能デアッタモノガ、現在此後ニ
於テ愈財源難ガアリノ〓ト分ッテ居ル
ノニ、之ガ全額負擔デ出來ルナドヽ云
フコトハ唯民政黨ハ地方民ニ面白イ話
ヲ聞カセテ、之ヲ御利用ナサルモノデ
アルト考ヘネバナラヌノデアリマスル
カラ、政府ハ今後ニ於キマシテハ出來
ナイデ、全額負擔ナドヽ云フヤウナコ
トヲ廢メテ、其時期ニ應ジ財政ノ按排
ニ應ジ、緩急ニ應ジテ此金額ヲ增額シ
テ、國民ノ負擔ヲ輕ウスルト云フ御考
ガナイカ否カヲ御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=111
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112・田中養達
○ 田中國務大臣ドウモ御質問トハ認
メマセヌカラ別ニ御答致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=112
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113・藤井達也
○ 藤井委員御答ガ出來マスマイソ
レデハ宜シウゴザイマス(笑聲起ル)ソ
レデハモウ一ツ御尋シテ見タイノハ
最近不幸ニモ御承知ノ通リニ不景氣ノ
結果トシテ其波動ガ〓員諸君ニマデモ
及ビマシテ、〓員ノ減俸ト云フヤウナ
コトガ各處ニ起ッテ居リマス、文部省ト
シテモ嘸カシ御心配ノコトヽ思フノデ
アリマスガ、此〓員ノ減俸ニ對シマシ
テ、文部大臣ハ是ナリト御認メニナッテ
居リマスルカ此辯解ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=113
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114・田中養達
○田中國務大臣 御尋ノ通リ〓員ノ初
任給ヲ引下ゲルト云フコトニ付テ、各
方面ニ相當ノ聲ガ揚ッテ居ルト云フコ
トハ事實ト思一ヒマス、ソレニ就キマシ
テ〓育上甚ダ遺憾ノコトヽ思ヒマシ
テ、文部當局ト致シマシテ各地方廳等
ニ通牒ヲ發シマシテ、斯ル事態ノ實現
ノナカラザランコトヲ特ニ注意シテ置
キマシタノデアリマスケレドモソレ
ゾレ各地方ノ實際ノ事情モゴザイマセ
ウシ、之ヲ何處迄モ强制シテドウト云
フ譯ニハ參ラヌコトヽ思ッテ居リマス
ケレドモ、成ベクサウ云フ事ノ起ラヌ
コトヲ希望スル意味ニ於テ相當丁寧ナ
親切ナ通牒ヲ發シテ置キマシタガ、何
ダカ心柄カドウカ知レマセヌケレド
モ其聲モ大分靜ニナッタヤウナ感ヲ私
ハ持ッテ居リマス、今日迄サウ云フ事ノ
實現シタ箇所モ僅ニ止ッテ居ルヤウデ
アリマス、此上トモ力メテサウ云フ事
ノナイヤウニ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=114
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115・藤井達也
○藤井委員 サウスルト文部大臣ハ減
俸ト云フコトニハ御反對ト理解シテ宜
イノデアリマスカ(「減俸トハ違フ」ト
呼フ者アリ)初任給ノ減俸デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=115
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116・田中養達
○ 田中國務大臣此新ニ採用スル〓員
ノ俸給ヲ幾ラカ程度ヲ下ゲルト云フノ
ガ實際ノ問題ナンデス、マア減俸ト云
フ言葉ガ當ルカ當ラヌカ分リマセヌ
ガ、今居ル〓員ノ俸給ヲ下ゲルト云フ
ノヂヤナイノデアリマスケレドモ、初
任給ヲ下ゲルト云フヤウナコトガデス
ナ汎ク何處デモ此處デモ行ハレテ來ル
ト云フコトナラバ、延イテ現在ノ〓員
ノ俸給ヲ又ドウスルナドヽ云フ議論モ
起ラヌトモ限ラヌ、ソレ等ノコトモ文
部當局トシテハ大ニ心配致シマシテ、成
ベク初任給引下ト云フヤウナコトノナ
イヤウニ致シタイト思ッテ、先程申上ゲ
タヤウナ通牒ヲ發シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=116
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117・藤井達也
○ 藤井委員大體私ノ質問ガ終リニナ
リマスガ最後ニ先程武田君ガ御尋ノア
リマシタ雪害ニ關シテデアリマス、勿
論此雪害ニ關シテ私ガ御質問スル所以
ノモノハ、此度一千萬圓ノ增額アルガ
故ニ、吾〓ハ之ヲ質問スルノデハアリ
マセヌ、今後ニ於キマシテモ此〓育費
ト云フモノハ次第々々ニ增スコトデア
リマスルカラ、政府トシテモ之ニ關シ
マシテハ相當ナル增額ヲセネバナラ
ヌ、財政ノ緩急ニ應ジテヤラネバナラ
コトハ言フマデモアリマセヌ、此點カ
ラ立脚シテ私ハ御尋シテ置クノデアリ
マス、先程武田君カラモ御尋ガアッタノ
デアリマスガ、市町村ノ特別法令ノ標
準ノ中ニ雪害ガ脫ケテ居ルト云フト妙
デスガ、脫ケタンデハナイカ、決メテ置
カヌカラ脫ケテ居ルノデセウガ、雪ノ
害ト云フコトガ入ッテ居ラヌヤウニ思
フノデアリマスルガ、文部當局ハ雪害
ト云フコトヲ御認メニナッテ居ルカ否カ
ト云フコトヲ最初御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=117
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118・田中養達
○田中國務大臣 ソレハ先程御答致シ
マシタ通リニ、最初ハ法令ヲ廣ク解釋
シテ入レラレヌコトデハナカッタノデ
アリマスケレドモ、實際從來ノ取扱デ
ハソレガ這入ッテ居ラナカッタサウデア
リマシテ、甚ダ手落ト思ヒマス、ソレデ
四年度カラ雪害ト云フモノモ法令ノ中
ニ特別事項ト致シマシテ、其事情ニ應ジ
テ分配法ヲ定メル重要ノ要素ト致シタ
譯デアリマス、今後ハサウ云フコトハ
ゴザイマセヌ、昨日モ請願委員會デ其
問題ニ關スル請願ガアッタサウデゴザ
イマス、文部當局カラハ其際ニモ明ニ
今後雪害ト云フモノヲ、此法令中ノ一
ツノ重要事項ト認メテ、分配金ヲ斟酌
スル原因トスルト云フコトヲ御答シタ
サウデゴザイマス、今日モ更メテ私ガ
此處デ御答シタヤウナ次第デゴザイマ
スドウゾ御安心シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=118
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119・藤井達也
○ 藤井委員安心出來マセヌ、ソレハ
此條項ノ中ニ震火災、風水害或ハ早害
凍害ニ依リ被害夥シキ町村ト云フコト
ガ載ッテ居リマスガ、是等ノ損害ト云フ
モノハ私ハ精細ニ之ヲ承リタイト云フ
ノデハアリマセヌケレドモ、年々大體
ドレ程ノ程度ノモノニナッテ居リマセ
ウカヲ、若シ政府委員ニ於テ御調ガア
リマスナラバ其一例デモ宜シイカラ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=119
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120・次田大三郎
○次田政府委員 只今全國ニ於テ震火
災、風水害、早害、凍害等ニ依ル町村ノ
數ガドノ位デアルカト云フヤウナ御尋
ノヤウニ承リマシタガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=120
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121・藤井達也
○ 藤井委員ソレカラ金額発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=121
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122・次田大三郎
○次田政府委員 金額ハ只今手許ニア
リマセヌカラ調査シテ差上ゲマス町
村數ガ三百五十九ト云フ數ニナッテ居
リマス、是ハ四年度ノ實蹟デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=122
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123・藤井達也
○藤井委員 サウスルト私ハ只今文部
大臣ノ御好意ニ依リマシテ、今後財政
ノ緩急ニ應ジテ國家ガ負擔金ノ增額ヲ
圖ル際ニハ雪害モ御認メ下サルト云
フコトニ付テハ〓ニ當ヲ得タル答辯
デアリ、又吾〓非常ニ喜ンデ居リマス、
併ナガラ若シモ雪害ト云フモノヲ御認
ニナルヤウナコトニナリマスト、文部
大臣ハ秋田縣デ吾〓ノ隣縣デアリマス
カラ、能ク私以上ニ御承知デアリマス
ガ、雪ノ害ト云フモノハ寔ニ夥シイノ
デアリマス、現ニ先程武田君カラモ說
明ガアッタ通リ、靑森縣ニ於キマシテハ
年々二千八百萬圓、新潟縣ニ於キマシ
テハ四千八百萬圓、山形縣ニ於キマシ
テハ二千萬圓、靑森、山形、新潟ダケノ
金額ヲ合セマシテモ殆ド七八千萬-
一億近イヤウナ金額デアリマス、之ヲ
田中文部大臣ノ御出生地デアリマス秋
田縣、或ハ岩手縣、或ハ遠ク北海道其他
福井縣、北越地方ニ參リマスト實ニ莫
大ナル損害ト云フコトニナリマスガ、
此樣ナ莫大ナル損害ニナリマシテモ、
ソレニ對シマシテ文部大臣ガ御說明ノ
通リ、雪害トシテ特別ナル配當ヲ下サ
ル御考デアルカ否カヲ、明確ニ御答ヲ
御願シテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=123
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124・田中養達
○田中國務大臣 只今御尋ノ御趣旨ニ
副フカドウカ分リマセヌガ雪害ヲ認
メルト云フコトハ雪害ヲ被ッタト云フ
コトヲ原因トシテ、其事情ニ應ジテ分
配金ノ上ニ相當ナ取捨ヲスルト云フコ
トニナルノデアリマシテ、雪害ヲ受ケ
タ金額ガ何千萬圓ニナルカラ、其何千
萬圓ヲ此方カラシテ支出スルト云フ意
味デハアリマセヌ、其意味デ御質問ニ
ナッタノデハナカラウト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=124
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125・藤井達也
○ 藤井委員私ハ其趣旨デ質問ヲ致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=125
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126・田中養達
○ 田中國務大臣兎ニモ角ニモ色〓ナ
事情ニ應ジテ、災害ガアレバ其災害ノ
爲ニ町村ノ色ミナ負擔ガソレヲ復舊シ
恢復スルマデニ加ハル譯デアリマス、
又一般ノ〓育費ノ負擔ヲスルノニ困難
ヲ感ズル譯デアリマス、其外ノ色〓ノ
事情ガ其處ニゴザイマスガ、各事情ト
モ同ジデアリマス、ソレ等ヲ原因トシ
テ配當金ノ上ニ斟酌ヲスル、斯ウ云フ
コトニナッテ居ルノデアリマス、直接ニ
災害費其モノヲ救助スルノデハアリマ
セヌ、〓育費ノ分擔金ヲソレ等ノ事情
ノ下ニ斟酌シテ增減ヲスル、斯ウ云フ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=126
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127・藤井達也
○藤井委員 是デ最後ニ致シマス、洵
ニ同僚諸君ノ中ニハ理解ナキ方モアリ
マセウガ東北、特ニ積雪ノアリマス地
方ニ於キマシテハ、他ノ地方ト異リマ
シテ、實ニ言フベカラザル不便、不利不
均等ガアルバカリデナク、樣ミナ點ニ
於テ非常ナ損害ヲ被ッテ居ルノデアリ
マス、例ヘバ「トラホーム」ノ患者ヲ計ッ
テ見マスルト、壯丁千人アル中デ三百
四十三人ト云フノガ靑森縣デアリマス、
二百十ト云フノガ山形縣ニナッテ居ル、
文部大臣ノ御出身地ノ秋田縣ノ如キハ
千人ニ對シマシテ百九十九アリマス
岩手縣ニ於キマシテハ百八十六アルト
云フヤウニ、他ノ地方デハ見ルベカ
ラザル現象ガ此雪國ニハ現レテ居ル
ノデアリマス、盲ニ付キマシテハ靑
森縣ニ於キマシテハ千四百七十三ア
ルヤウナ都合デアリマス、山形縣ニ
於テハ七百三十九モアルノデアリマ
ス、殆ド斯ウ云フ現象ハ委員諸君ノ
中ノ雪ノ降ラナイ、比較的雪害ヲ被
ラナイ縣デハ、見ルベカラザル現象
デアルト云フコトヲ特ニ御同情ヲ願ッ
テ置キタイノデアリマス、是ハ一ツノ
例デアリマスガ、是ハ病氣ニ關スル例
デアリマスガ、此處ニ寺田君モ居リマ
スガ、寺田君ノ御出身地ノ鹿兒島縣ニ
於キマシテハ雪ナドハ殆ド見ラレナイ、
浴衣一枚アレバ年百年中暮セル然
ルニ私等ノ地方デハ袷モ要ル、綿入モ
要ル蒲團モ餘計著ナケレバナラヌ、炭
モ焚カナケレバナラヌ、樣〓ノ經費ガ
掛ッテ其負擔ニ堪ヘ切レナイノデアリ
マス、此處ニ居ラレル〓水君モ山形縣
ノ選出デアリマスカラ御承知デアリマ
セウガ、斯ウ云フヤウニ年々非常ナ損
害ヲ被フテ居ルノデアリマスルカラ、ド
ウシテモ政府トシテハ特別是等ニ對
シマシテ恩惠ヲ與ヘテ頂戴セネバナラ
ヌト思フノデアリマス、此恩惠ハ何ニ
依テ與ヘラレルカト云ヘバ矢張國家
ガ〓育ト云フヤウナコトヲ致ス際ニ當
リマシテ、是等ノ地方ニ特別ノ恩惠ヲ
與ヘルコトハ當然デアルト吾〓ハ考ヘ
テ居リマスルガ、文部大臣ノ御說明ニ
依リマスト、唯雪害ガアッタ、或ハ山ガ
落チテ來テ家ガ潰レタ、是ガ雪害デア
ルカラ、之ヲ救濟スルト云フヤウナ細
カイコトハ吾ミハ指摘スルコトハ出
來ヌト云フコトデアリマスガ、サウ云
フコトデハ國ニ歸ヘルト選擧民ニ怒ラ
レマスカラ、ドウカ文部大臣ニ於キマ
シテモ、吾〓ノ趣意ノ在ル所ヲ十分御
諒解下サイマシテ、私ガ先程申シマシ
タ通リ、雪國デ積雪ノ爲メ損害ノアル
モノニ對シマシテハ、他ノ國ミト相異
リマシテ、特別ナル御考ヲ以テ、〓育費
ノ國庫支辨ニ關シマシテハ御配當ヲ
願ヒタイト思ヒマス、併ナガラ之ヲ御
願ヒ致シマシテモ此度出マシタ一千百
萬圓ニ吾〓ガ贊成スルトカセヌトカ云
フヤウナ吝ナ問題デハアリマセヌ、國
家ノ大局カラ考ヘマシテ、今後子弟ノ
數ガ殖エルニ隨ッテ此增額ヲセネバナ
ラヌコトハ言フ迄モナイノデアリマス
ルガ、サウ云フ際ニハ文部大臣トシテ
十分御考ヲ願ヒタイト云フコトヲ最後
ニ希望致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=127
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128・武内作平
○ 武內委員長段々有益ナ御質問ガ澤
山出マシタ、尙ホ委員長ハ出來ルダケ
澤山御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス、今
日モ通告者ノ中ニハ寺田君ガ殘ッテ居リ
マスガ、寺田君ハ參考書ヲ得テ後ノ方
ガ御都合ガ宜シイ、又大藏大臣ニ對ス
ル御質問ハ明日ニ留保サレルト云フコ
トデアリマスカラ、是ハ大藏大臣ニ交
涉シマシテ、成ベク明朝來テ貰フヤウ
ニ致シタイト思ヒマス、其他ノ方デ差
當リ御質問ハアリマセヌカ-ソレデ
ハ今日ハモウ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=128
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129・武田徳三郎
○武田委員 私ハ先刻質問ヲ保留シテ
大藏大臣ノ出席ヲ待ツト云フコトヲ申
上ゲテ置キマシタガ、尙ホ農林大臣ノ
御出席ヲ請ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=129
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130・倉元要一
○倉元委員 先程地方局長ノ御說明ヲ
承リマシタガ、是ハ極メテ重大ナ問題
デアリマスカラ、內務大臣モ御出席ニ
ナリマシテ、其趣旨ヲ一應御說明ニナ
ルコトガ適當ダト思ヒマス、今ノ政府
ノ御方針ニ對シテ吾ミガ確信ヲ持ツ上
ニ大臣ノ御答辯ヲ得テ置キタイト思ヒ
マスドウカ左樣ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=130
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131・岡田忠彦
○岡田(忠)委員 材料ノ註文ヲ致シタ
イト思ヒマス、昭和四年度、五年度ニ別
ケテ、市町村ノ豫算ノ削減減額ヲ款項
ニ別ケテ御示シヲ願ヒタイ、各町村ノ
一割五分ナラ一割五分ノ減額ニ付テ
ドウ云フ形ニナッタカ、一割五分行ッタ
カ、ソレ以上行ッタカ、其ノ數字ヲ總額
ガ幾ラ、其内ノ款項ニ付テドウナッテ居
ルカト云フコトヲ表ニシテ御示シヲ願
ヒタイト思ヒマス、是ハ町村別デハア
リマセヌ、全體ニ付テドノ款項ヲドウ
減シタカト云フコトガ分レバ宜イノデ
アリマス、ソレカラ此豫算ヲ減額スル
ト云フ通牒ガ出テ居ル筈デアリマスカ
ラ、其通牒ノ寫モ一〓ニ拜見致シタイ、
ソレカラ文部省ノ方ニ對シテ、今ノ初
任給ノ減額ト云フコトヲ實行致シテ居
ル縣ガアルトスレバ、其縣竝ニ其現狀、
又各市町村會等ニ於テ初任給減額ノ決
議ヲシテ居ル所ガアレバ其決議ノ要領
ガ分レバ尙更結構、分リマセヌケレバ
其府縣ナリ市町村名ナリ、其場所ヲ御
知ラセヲ願ヒタイ、ソレカラ尙ホ今朝
ノ委員長カラ御註文ガアッタヤウデア
リマスガ、豫算委曾ニ於キマシテ政友
會ノ方カラ註文シタ書類ガ色ミアリマ
ス、ソレヲ全部御提出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=131
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132・倉元要一
○倉元委員 私御尋シテカラ後ニ戴カ
ウト思ヒマシタガ、今ノ小學校〓員俸
給ノ全額ノ中デ髙等小學校ヲ併置シテ
居ルモノハ、高等小學校ノ正〓員カ何
カノ中デ矢張賄ッテ居ルト思ヒマスガ、
高等小學校全部ヲ加ヘタモノデハドウ
ナリマスカ、其交付金額ノ步合ガドウ
變ッテ行クカ、ソレヲ見タイト思ヒマス、
ソレカラ今ノ總金額ノ中デ併置シテア
ル所ノ高等小學校ノ〓員ノ俸給額ガド
レ位加ッテ居リマスカ、ソレヲ一ツ御
願シタイ、前段申上ゲマシタ高等小學
校〓員ト云フノハ併置デナクテモ獨
立シテ居リマシテモ、ソレヲ問ハズニ
高等小學ト名前ノ附クモノハ一〓ニシ
タ總金額、ソレデ一ツ今ノ步合ノ交付
金額デドレ位ニ當ッテ參リマスカ、ソレ
ヲ御示シヲ願ヒタイト云フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=132
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133・武内作平
○武内委員長 モウ一遍政府ノ方ヘ御
願シテ置キマスガ、隨分今ノ樣ナ表ヲ
拵ヘルノニハ相當時間ガ掛ルダラウト
思ヒマスケレドモ、委員會ノ方モ急イ
デ居リマスカラ、徹夜シテデモ明日ノ
朝ニ間ニ合フ樣ニ願ヒタイ、ソレカラ
尙ホ大藏大臣ニ私カラ註文致シマシタ
アノ註文ハバットシテ居リマシタガ、今
岡田君カラ言ハレタ通リ、政友會カラ
請求ヲシテ居ル書類、斯ウ言ヘバ能ク
分リマスカラ、ソレモ明日ノ朝ノ委員
曾ヲ開ク迄ニ間ニ合フ樣ニ貴方ノ方カ
ラ出シテ下サイ、本日ハ是ニテ散會ヲ
致シマシテ、明日ハ正十時カラ開會致
シマス
午後三時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005811284X00119300501&spkNum=133
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