1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
自動車交通事業法案
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委員氏名
委員長 子爵 東園基光君
副委員長 男爵 斯波忠三郎君
侯爵 徳川頼貞君
伯爵 樺山愛輔君
男爵 大井成元君
子爵 秋田重季君
岡喜七郎君
男爵 辻太郎君
倉知鐵吉君
八田嘉明君
西本健次郎君
土田萬助君
吉田羊治郎君
松本勝太郎君
風間八左衞門君
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昭和六年三月十九日（木曜日）午前十時二十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/0
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001・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) ソレデハ開會
イタシマス、御推薦ニ依リマシテ委員長ノ
席ヲ汚シマス、宜シク御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/1
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002・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 御審議ヲ御願ヒ致
シマスル自動車交通事業法案ニ付キマシテ
ハ本會議ニ於キマシテモ大要申述ベタノデ
アリマスルガ、近時著シク發達ヲ遂ゲマシ
タル自動車運輸交通ノ統制ヲ計リマスルト
共ニ道路ノ補充的施設ノ一ツデアリマスル
所ノ自動車專用道路ヲ開設スルノ途ヲ開キ、
併セテ是等ノ事業ノ發達ヲ促サントスルノ
ガ本法案ヲ提出イタシマシタ趣旨ナノデア
リマス、本法案ハ五十七箇條ヨリ成リ、五
章ニ分レテ居ルノデアリマス、先ヅ其大要
ヲ申上ゲテ見マスルト第一章ニハ自動車運
輸事業ニ關シマスル事柄ヲ規定イタシタノ
デアリマス、自動車運輸事業ト申シマスル
ノハ一般交通ノ用ニ供スル目的ヲ以チマシ
テ路線ヲ定メ、定期自動車ヲ運行イタシマ
シテ旅客及ビ貨物ヲ運送スル事業ヲ申スノ
デアリマス、是等ノ事業者ハ本會議ニ於テ
モ申述ベマシタル如ク現在旅客及ビ貨物ヲ
併セ事業者ノ數ハ四千名以上ニモ及ビ、其
使用自動車ハ一万數千臺、其營業哩程約九
万哩ニモ及ンデ居ルノデアリマシテ、隨分
普及ヲ致シ發達ヲ致シテ居ルノデアリマス
ルガ、又一面ニ於キマシテハ雜然ト唯延ビ
ルニ委シテ居ルト云フ形ガナイデハナイノ
デアリマス、右ニ申ス所ノ自動車運輸事業
以外ノ自動車ニ依ル運輸事業ニ對シマシテ
ハ自動車運輸事業ノ如ク一定シタ交通機關
デハアリマセヌカラ今直チニ之ヲ法律ヲ以
テ規定スルノ必要ハナイト認メマシテ、本
法ニ附屬イタシマスル勅令ヲ以テ適當ニ規
定ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
自動車運輸事業統制ノ方法ト致シマシテハ
必要ニ應ジマシテ免許ノ有效期間ヲ指定イ
タシマスルト共ニ、之ガ事業ノ基準ヲ示ス
方針ヲ採リタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、之ニ依リマシテ現在ノ營業者ハ漸次基
礎確實ナルモノトナリ、利用者ニ取リテモ
利便ガ少クナイト信ズルノデアリマス、此
點ハ獨リ此事業相互ノ間ニ止ラズ鐵道軌道
ト此事業トノ間ノ關係ヲ調節スル趣旨カラ
見マシテモ極メテ緊切ナル事柄デアルト信
ジテ居ルノデアリマス、又此自動車運輸事
業統制ノ一ツノ方法ト致シマシテハ、或
他ノ運輸事業者ト聯絡運輸ヲナサシムルト
カ、或ハ自動車運輸事業者ノ間ニ共同經營
ヲナサシムルトカ、或ハ旅客又ハ物品ノ運
送ニ關スル損害ニ付テハ、保險ニ附セシメ
ルト云フヤウニ、相當適當ナル處置ヲ取ラ
シムルノ途ヲ開イタノデアリマス、第二條
ニ於キマシテハ、自動車道ト自動車道事業
ノコトヲ規定イタシタノデアリマス、自
動車道ト申シマスノハ本會議ニ於テモチ
ヨット申上ゲマシタル如ク、一般自動車道
ト云フノト、專用自動車道ト云フ二種類ニ
分ケテ居ルノデアリマス、一般自動車道ト
申シマスノハ、專ラ自動車ノ一般交通ノ用
ニ供スル道路ヲ申スノデアリマシテ、賃錢
ヲ取リマシテ自動車ノ交通ヲ其道路ノ上ニ
許ス、斯ウ云フモノヲ稱シマシテ、一般自
動車道ト申シテ居ルノデアリマス、專用自
動車道ト申シマスノハ、自動車運輸事業者
ガ其事業用自動車ノ專用ニ供シマス道路ヲ
申スノデアリマス、斯樣ナ二種類ニ此自動
車道ト云フモノヲ分ケマシテ規定ヲ設ケタ
ノデアリマス、專用自動車道ノ開設ニ付キ
マシテハ、自動車運輸事業免許ノ際、之ヲ
包括シテ一緒ニ處理ヲ致シ、別段ニ免許ヲ必
要トシマセヌガ、一般自動車道、卽チ多ク
ハ賃錢ヲ取リマシテ自動車ノ通行ヲ許シマ
ス所ノ自動車道ヲ開設イタシ、之ヲ一般交
通ノ用ニ供シマス事業ハ、之ヲ自動車道事
業ト謂ヒマシテ、特ニ主務大臣ノ免許ヲ要
スル事トシタノデアリマス、一般自動車道
經營ニ關シマシテハ、有償タルト無償タルト
ヲ問ハズ、之ヲ一ツノ事業トシテ規律スル趣
旨ニ出來タノデアリマス、尙ホ此第二章ニ
於キマシハテ、自動車道ニ關スル工事ノ爲
メ必要ノアル場合ニ於キマシテハ、沿道ノ
土地ノ立入リ又ハ之ヲ使用スルニ付キ、特
ニ便宜ヲ與フルノ途ヲ講ジテ居ルノデアリ
マス、第三章ニ共通規定ト云フ章ヲ設ケマ
シテ、事業者ニ對スル日常ノ監督訴願等、
此二ツノ事業ニ共通スル事項ヲバ規定イタ
シテ居ルノデアリマス、此中特ニ申上ゲタ
イ點ハ、一般自動車道ニ依ル自動車道事業
ト、自動車運輸事業トノ兼營ノ場合ノコト
デアリマスガ、今後實際ニ起ルモノノ中、
將來多イモノハ自動車運輸事業ヲ營ム傍ラ、
其自動車道路ニ於テ使用料金ヲ徵收シテ
般自動車ノ通行ヲ認メムトスル場合デアル
ト思フノデアリマス、斯ノ如キ事業ニ付キ
マシテハ、特別ノ規定ヲ必要ト致シマス
ガ、兩者ハ主トシテ根本ニ於テ事業ノ性質
ヲ異ニ致シテ居リマスノデ、之ヲ一ツノ事
業トシテ規定シマスコトハ多少ノ〓究ヲ
要シマスノデ、本法ハ唯免許、認可、許可
ニ關シマシテ便宜的規定ヲ設ケテ、其手續
ヲ簡略ニ致シ、實際ノ取扱ニ遺憾ナキヲ期
シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、第四章
ニハ自動車交通事業抵當ニ關スル規定ヲ設
ケタノデアリマス、自動車ニ對シテ金融ノ
途ヲ開キ、以テ事業ノ助成發達ニ資スル趣
旨デアリマシテ、此抵當ノ制度ハ自動車道
事業及ビ自動車運輸事業ノ兩者ニ共ニ適用
ガアルデアリマス、專用自動車道ヲ開設イ
タシマセヌ自動車運輸事業ノ場合ニ於キマ
シテ、財團組成物件トシテ自動車、詰リ動
產デアリマスル所ノ自動車ガ主ナルモノデ
アリマスノデ、立法上種々考慮ヲ要スル點
ガアリマシタノデアリマスルガ、色ミ〓究
ヲ致シマシタル結果、自動車ノ登錄制度ヲ
設ケマシタ、又抵當ニ關スル規定中ニハ借
款制限ヲ設ケルコトニ致シマシテ、本案ヲ
起草イタシマシタ次第デアリマス、此事業
財〓ヲ設ケ、此財團ヲ以テ抵當權ノ目的ト
ナシ得ル制度ハ、恰モ工場抵當、鐵道抵當
ニ認メラレマシタル如ク、此自動車事業ノ
抵當ノ制度ハ本法案中ニ於テ、最モ特色ノ
アル所デアリマシテ、又自動車事業ヲ將來
發達セシメマスル上ニ於キマシテハ、絕對
的ニ必要ナ事柄デアラウト考ヘテ居ルノデ
アリマス、尙ホ同一事業者ガ自動車運輸事
業ト自動車道事業トヲ兼營スル場合ニ於テ
モ、兩事業ニ關スルモノヲ合シテ、一切/
事業財團ヲ設定シ得ル途ヲ開イテ居ルノデ
アリマス、是ガ利用スル途ヲ擴ゲ、將來此
事業ノ堅實ナル發達ニ資スル所ガ少クナカ
ラウト信ズルノデアリマス、第五章ニ於キ
マシテハ、罰則ニ關スル規定ヲ設ケタノデ
アリマスガ、其中特ニ御留意ヲ請ヒタイ點
ハ、刑法ノ往來ヲ妨害スル規定ヲ、本法中
ニ設ケ、自動車ニ依ル交通ニ付テモ十分保
護ノ途ヲ講ジタ點デアリマス、次ニ附則ニ
於キマシテハ、本法施行前ノ自動車運輸事業
又ハ自動車道事業ニ該當スル事業ニ付キマ
シテ、地方長官ノ爲シマシタ事業經營ノ免
許デアリマストカ、或ハ許可ト云フモノハ
本法ニ依ル免許ト看做スコトニ致シテ、本
法ノ施行ニ依リマシテ現營業者ノ利益ヲ確
保スルコトニ致シタノデアリマス、附則ニ
於キマシテ、尙ホ一點申上ゲタイ點ハ、登
錄稅法及ビ印紙稅法中改正ニ關スル事項ヲ
モ規定シテ居リマスガ、是ハ自動車交通抵
當制度ノ新設ニ伴ヒ必要ト認メタカラデア
リマス、以上申述ベマシタ本法案ノ大要ハ
ザット斯樣ナ次第デゴザイマスノデ、尙ホ詳
細ノ點ニ付キマシテハ、御質問ニ應ジマシ
テ、私ヨリナリ或ハ政府委員ヨリ御答ヘヲ
致シマス、何卒宜シク御審議、御協賛アラ
ムコトヲ切望イクス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/2
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003・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) 如何デゴザイ
マセウカ、續イテ質問ニ入リマスカ、大體
ノ今日ハ御質問デアリマシテ、午後ニ續イ
テ願ヒマスカ、或ハ午後休ミマシテ、明日
ニ致シマスカ、如何デアリマスカ、日ニチ
モアリマセヌコトデスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/3
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004・大井成元
○男爵大井成元君 豫メ今日ノ中ニ出來ル
ダケヤッテ戴キタイト思ヒマス、豫算ガ來マ
スト、ソッチノ方デ差支ヘルト思ヒマスカ
ラ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/4
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005・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) ソレデハ續イ
テ質問ニ入ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/5
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006・松本勝太郎
○松本勝太郞君 私ハ極ク簡單デアリマ
ス、此法案ニ關聯イタシマシテ、鐵道大臣
ニ伺ッテ見タイト思フ、從來御認可ニナッテ
旣ニ營業中ノモノ、又ハ工事中ノモノ、未
ダ工事ニ著手セザルモノ等ノ鐵道ナリ軌道
ナリニ付キマシテ、當業者ノ希望ニ依ッテ自
動車專用道路ニ之ヲ變改セムトスル場合
ニ、從來ノ御認可ヲ其儘自動車ノ專用道路
ニ御認可ニナルト云フヤウナコトニ付キマ
シテ、鐵道省ニモ相當御〓究ニナリ、風說
ニ依リマスルト本年ノ議會ニソレラノ點ニ
付テ法案ヲ御提出ニナルト云フヤウナコト
モ承ッテ居ッタノデアリマスルガ、斯ル御詮
議ハナイモノデアリマスルカ、或ハ次ノ議
會ニデモ御提案ニナル御積リニナッテ居ル
ノデアリマスカ、其點ヲチヨット承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/6
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007・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 近頃段〓此自動車
ノ發達ニ伴ヒマシテ、鐵道ナリ軌道ガ漸次
自動車運行ト云フコトニ轉換セムトスル氣
運ガ段ミ多クナッテ來タヤウニ思フノデア
リマス、現在旣ニ免許ヲ受ケテ居リマスル
線デ、地方鐵道ニシテ既ニ免許ヲ受ケテ居
リマスル線ヲ專用自動車道ニ變改ヲ致シマ
スルト云フト、出願ガアリマシテ、ソレヲ
許可シタモノモ旣ニアルヤウナ譯デアリマ
ス、本法案ハ左樣ナ場合ニ於キマシテ、特
別ナ規定ハ設ケテ居リマセヌガ、左樣ナ場
合ニ於キマシテハ特ニ手續ヲ簡便ニ致シマ
シテ、其免許許可ヲ速ニ致シタイ、既ニ受
ケテ居リマスル免許ヲ其儘自動車道ニ變ヘ
ルト云フコトニ付テ有效ナリトハシテ居リ
マセヌケレドモ當然手續上ニ於キマシテハ
速ニスベキガ必要デアラウ、斯樣ニ考ヘテ
居リマシテ、手續上ノ方ノ簡便ハ計ラウ、
斯ウ期待ヲ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/7
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008・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 私ハ極ク簡單ナ大體ノ條項
ニ付テ御尋ネシタイ、此第二章ノ自動車道
ト云フノハ道路ナンデスカ、ソレトモ交通
事業法ノ第二章ノ通路デアリマスカ、卽チ
道路ノ一種ニ自動車道ト云フモノガ出來ル
ノデアリマスカ、道路デハナイノデ、自動
車道ト云フ一種ノ道ダト云フノデアリマス
カ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/8
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009・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 第二章ニアリマ
スル自動車道ハ二種類ゴザイマシテ一般自
動車道ト專用自動車道ト別レテ居ルノデゴ
ザイマス、一般自動車道ト云フノハ先程鐵道
大臣カラ御說明アリマシタ通リニ、自動車
デアレバドノ自動車ノ通行モ認メル、斯ウ
云フ自動車ノ一般通行ノ用ニ供スルノデア
リマスルカラ道路ト認メマス、ソレカラ專用
自動車道ハ自動車運輸事業者ノ自動車ノミ
ヲ通行サセルコトニナッテ居リマスルノデ、
是ハ一般通行ノ用ニ供スルモノト認メナイ
ノデアリマス、是ハ道路デナイ、サウ云フ
風ニ解決シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/9
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010・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 第一種ノ一般交通ノ用ニ供
スル自動車道ハ道路法ニ依ル道路ナンデス
カ、道路法ニ依ラナイ道路ナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/10
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011・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 道路法ニ依ル道
路デナイト認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/11
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012・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 サウシマスト其道路ヲ使用
シマス者カラ徵收スル使用料ハ、道路法ニ
依ル使用料デハナイノデ、此法律第二章ニ
依ル使用料デアルト思ハレルノデアリマス
ガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/12
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013・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/13
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014・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 モウ一ツ承リタイノデス
ガ、私モサウ了解シテ居ッタノデスガ、只今
御配布ノ參考書ノ中ニ明治四十年十二月十
四日太政官布告第六十八號ト云フモノヲ御
配リニナッタノデスガ、是ハドウ云フ譯デ御
配リニナッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/14
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015・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 是ハ在來自動車
道ト云フモノヲ、矢張リ政府トシテ認メテ
居ッタノデアリマス、許可シテ居ッタノデア
リマス、其根據ガ只今御配付イタシテアリ
マスル其太政官布告ナノデゴザイマス、サ
ウ云フ關係カラ致シマシテ、ソレダケデハ
不備デアル、色ミ權利關係モ又監督ノ方モ
不十分デゴザイマスノデ、自動車道ト云フ
規定ヲ置イタト云フ建前ニナルノデアリマ
ス、其關係カラ御參考トシテ配付イタシタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/15
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016・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 サウシマスト是マデハ法律
ガナカッタカラ、太政官布告ニ依フテ居ッタガ、
今度ハ十八條ガ出來タカラ今後ハ此二章ノ
十八條以下ニ依テ使用料ヲ徵收スルコトニ
ナルノデ、太政官布告ハ今後ハ適用ガナイ、
斯ウ云フ御解釋デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/16
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017・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 此二章ニ規定シ
テアリマスル一般自動車道ニ付キマシテ
ハ、太政官布告ハ適用ガナイモノト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/17
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018・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 一般的ノ御尋ネヲシ
タイト思ヒマス、一體現在ニ於テ日本ニ於
テ自動車ノ取締ト云フコトハ內務省ニ於テ
ヤッテ居ラレル、今度鐵道省ニ於テヤル、或
ハ陸海軍其他ニモ自動車ガアルヤウデアリ
マスガ、一體ドウ云フ風ニ自動車取締ト云
フモノハ取締ガ出來テ居ルノデアリマス
カ、大體デ宜シウゴザイマスカラ御說明ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/18
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019・丹羽武朝
○政府委員(丹羽武朝君) 現在マデハ一般
ノ自動車ノ取締ニ付キマシテハ御說ノ通リ
大正八年ノ自動車取締令ト云フ內務省令ガ
ゴザイマシテ、主トシテ警察方面ノ交通保
安ト云フ方面カラ見テ取締ノ法規ヲ作ッテ
居ッタノデアリマス、又今後モ道路上ノ交通
保安ト云フ見地カヲハ依然トシテ此取締法
規ガ存續イタスノデアリマス、唯其中ニ數ケ
條此定路線ノ自動車ノ免許デアルトカ色ミ
ノ規定ガゴザイマスノデ、ソレラハ此本法
案ガ通過イタシマスレバソレト協調ヲ保チ
マシテ、或ハ廢シ或ハ改正ヲスルト云フコ
トニ相談ガ致シテアルノデアリマス、ソレ
以外ニ自動車ノ一般交通ニ對スル取締ノ法
規ト云フモノハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/19
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020・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 サウシマスト內務省
デ大正八年發布ニナッタ自動車取締令ト云
フモノハ矢張其儘デアッテ、サウシテ今囘此
自動車事業法案ガ出來タナラバ、此法律ト
取締令トノ間ニ於テ牴觸スルヤウナ惡イコ
ト、矛盾スルヤウナコトハ自動車取締令ヲ
修正スルコトニナルダラウト思ヒマスガ、
サウ云フ風ニヤッテ決シテ將來內務省ニモ
アリ、鐵道省ニモアルト云フコトデ別段故
障ハアリマセヌカ、內務省ノ御方デモ宜イ
シ、ドチラデモ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/20
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021・丹羽武朝
○政府委員(丹羽武朝君) 大體ノ分野ハ明
ラカニ致スコトガ出來ルト吾々ハ思ッテ居
ルノデ、詰リ此自動車交通事業法ハ事業法
規ト致シマシテハ交通行政上ノ監督統制或
ハ助長ト云フ方面カラ規定イタシマシタ、
內務省ノ方ハ其道路上ノ交通保全ノ方面カ
ラ規定イタシマシタモノデゴザイマスカ
ラ、其間ニ兩省カラ自動車ニ關スル法規ガ
出マシテモ、各〓分野ハ立ツコトト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/21
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022・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 內務省ノ御意見ヲ承
リマスガ、鐵道省デ今度鐵道省關係ノ法律
トシテ之ガ出來ル內務省デモ之ガ取締令ガ
アル、其間ニ於テ何ダカ輕重ノ差ガアルヤ
ウニ考ヘマスガ、之ガ取締ノ上ニ於テチッテ
モ差支アリマセヌカ、片ヶ方ハ取締令デア
ル、片ッ方ハ法律デアル、寧ロ內務省ノ方モ
法律ニシタイト云フ考ヘハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/22
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023・三邊長治
○政府委員(三邊長治君) 自動車取締令ハ
相當改正ヲ要スベキ點ガアリマスノデ、目
下改正ニ付テハ〓究ヲシテ居ルノデゴザイ
マスガ、只今ノ所マダ之ヲ法律ニスルト云
フ考ヘマデニハ確定シテ居ラヌヤウデゴザ
イマス、ソレデ此自動車交通事業法案ガ出
來マシテモ自動車取締令ハ只今鐵道ノ政府
委員カラ申サレマシタル營業ニ關スル方ノ
條文ヲ削除セラレルト云フコトガ主ヂヤナ
イカト思ヒマス、其外ノ規定ハ改正ヲ要ス
ルモノデアリマスガ、大體ハ依然トシテ矢
張リ存置シナケレバナラヌ又改正スベキ點
モアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/23
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024・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 チヨット今ノ續キデ
スガ、內務省ガ自動車ノ取締ヲヤッテ居ル
ガ、私ハ能ク知ラナイノデスガ、ダカラ承
ルノデスガ、陸海軍ニ屬スル自動車、之ハ
普通自動車令ニ依ッテ取締ラズ、之ハ勝手ニ
ヤッテ居ルンダト云フ話ヲ聞クノデスガ、運
轉手免狀デアルトカ云ッタヤウナコトガ、自
動車取締令ノアルニ拘ラズ陸海軍デハ勝手
ニ自動車ヲ運轉サレテ居ルト云フヤウナ話
デスガ、サウ云フ事情ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/24
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025・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 此警察的取締ニ關
スルコトハチヨット政府委員ニ心得テ居ル
者ガ居リマセヌノデ、跡ニ御廻シヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/25
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026・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/26
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027・岡喜七郎
○岡喜七郞君 只今ノ御質問ニ關聯シテ
伺ッテ見タイ、此法案ニ於ケル主務大臣ト云
フノハ之ハ鐵道大臣ノミガ主務大臣ニナル
譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/27
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028・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 主務大臣ト申シマ
スノハ、鐵道大臣ダケノ場合ガアリマスル
シ、鐵道大臣ト內務大臣ト共同シテ主務大
臣トシテ免許、許可ト云フヤウナ場合ト二
樣アル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/28
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029・岡喜七郎
○岡喜七郞君 サウ致シマスルト、所謂事
業ヲ出願スルト鐵道大臣、內務大臣兩大臣
デ許可ニナル、免許ニナルト云フ譯デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/29
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030・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 細カク申シマスレ
バ、自動車運輸事業ト云フ方ノ免許、許可、
其他ノ主務大臣ニ屬シマスル事項ハ、鐵道
大臣カ主務大臣トシテ働ク譯デアリマス、
自動車道事業ノ中デ······自動車道事業ハ是
ハ主務大臣ト致シマシテハ、主務大臣ハ內
務、鐵道兩大臣ガ共同シテヤル、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/30
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031・岡喜七郎
○岡喜七郞君 此法案ガ成リ立チマスル
ト、取締ニ屬スルコトハ矢張リ內務大臣デ
取締ラレル譯デスカ、自動車ノ取締ト云フ
點ニ於イテハ內務大臣ガ取締ヲ爲サル譯デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/31
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032・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 警察的ノ取締ト云
フコトニ付キマシテハ、何處迄モ内務大臣
ノ主管ニ屬スル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/32
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033・岡喜七郎
○岡喜七郞君 サウデアラウト考ヘマスル
ガ、免許ヲサレマス上ニ付テ、鐵道省ト內
務省トノ見解ノ異ナルヤウナ場合ガ往ミ起
リマセヌカト思ヒマス、例ヘバ鐵道省ノ方
カラ言ヒマスレバ、交通上此道路ニ斯ウ云
フ事業ヲ許シテモ宜イト云フ場合モアリマ
セウシ、內務省ノ方カラ言ヒマスレバ或ハ
交通ノ關係上危險デアルカトカドウデアル
ト云フ問題モアッテ、隨分免許ニナリマスニ
付テ煩雜ナ場合ガ起リヤシマセヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/33
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034・丹羽武朝
○政府委員(丹羽武朝君) 此自動車運輸事
業ヲ許シマスル際ニ、實ハ施行細則デサウ
云フコトモ明ラカニシタイト思ッテ居リマス
ガ、從來通リ矢張リ地方廳ヲ經由シテ出テ
參ルノデゴザイマス、ソレデ道路管理者ノ
立場トシテハ、地方廳ノ方デ此道路上ニ斯
ウ云フ自動車ヲ許シテ宜イカ惡イカト云フ
コトノ意見ヲ添ヘテ出スト云フコトニ致ス
積リデゴザイマスシ、又事實免許イタシマ
スル際ニモ、從來內務省ニ御打合セヲ致シ
テ居ルヤウナ次第デ、兎ニ角道路ノ管理上
ノ取締ト云フコトハ、飽ク迄内務系統ニ屬
シマスノデ、其方面ノ意見ヲ十分尊重シテ
免許、許可ヲ致スト云フ考デ居リマスルカ
ラ、事實上非常ナ支障ハ從來トモ餘リ起ッテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/34
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035・八田嘉明
○八田嘉明君 私ハ大體ノコトニ關シマシ
テ、只今ノ御尋ネニ關聯シマシテ御伺ヒ致
シタイト思ヒマス、只今御尋ネニナリマシ
タ又御答ヲ得マシタ所ノ內務省鐵道省及ビ
地方長官ノ權限ニ關スル問題ハ、此法案ヲ
審議スル上ニ於テ大變重要ナ點カト考ヘマ
ス、從來內務省鐵道省地方長官ノ間ニ於テ
取扱上可成リ色ミ複雜シタ點ガアッタヤウ
ニ考ヘマス、今囘此法律ガ出來ルニ付キマ
シテハ此點ヲ明ラカニスルコトガ最モ大切
デアル、而シテ此法案ノ中ニハ所謂單純ナ
ル自動車運輸事業、又專用自動車道、又一
般自動車道ト云フモノガ相複雜シテ這入ッ
テ居リマスルカラ、而シテ勅令或ハ省令等
ノモノハ玆ニ〓要ハ頂戴イタシテ居リマス
ケレドモ、果シテ如何ナルモノガ出ルモノ
デアリマスルカ、元來申シマスルト是等ノ
規定其モノガハッキリ致サヌト、之ヲ纒メタ
所ノ全體ノ法律ト云フモノガ、果シテ旨ク
圓滑ニ運ブヤ否ヤト云フコトハ、斯ウ云フ
種類ノ法律制定ニ付テハ餘程關係ガアルト
考ヘルノデアリマスガ、大體豫想サレマシ
タル其省令トカ、或ハ勅令······只今申上ゲ
マシタ各種ノ事業、此法律ノ中ノ事業ニ對
シマシテ是等ノ內務省鐵道省及ビ委任權限
ヲ受ケマシタ所ノ此事ヲ豫想セラレマシテ、
此地方長官ノ權限ト云フコトガ實際ノ上ニ
於テ如何ナル關係ニナルカト云フコトヲ、
一覽表ノヤウナモノニシテ頂戴イタスコト
ガ出來マスレバ、大變ハッキリ致シマスカト
考ヘルノデアリマス、尙ホ只今御尋ネノ中
ニアリマシタ自動車取締令ト云フヤウナモ
ノニ對スル關係ヲモ一ツ一覽的ニ筋ヲ引イ
テドウ云フ關係ニナルノダト云フコトヲ一
ツ御示シヲ願フト大變結構ダト考ヘテ居リ
やっ、私ハ其點ヲ御願イタシマス、ソレカ
ラモウ一ツハ矢張リ資料ニナリマスガ、鐵
道網或ハ重要ナル幹線ニ竝行シテ、現ニ自
動車若クハ自動車運輸業ガ許サレテ居リマ
ス、其モノガ一體ドンナ風ニナッテ居ルカ、
ソレヲ伺ヒタイ、モウ一ツハ鐵道大臣トシ
テ此法律ヲ制定セラレマスル本當ノ眼目ガ
奈邊ニアルカト云フコトヲ幸ニ御說明ヲ煩
スト大變都合ガ好イト思ヒマス、只今大體
ノ御說明ニ依リマシテ此法案ノ制定ノ要旨
ハ諒承イタシテ居リマスケレドモ、元來地
方鐵道、軌道又國有鐵道ガ鐵道省ノ所管デ
アル、而シテ陸運······陸上運送ノ監督ハ爾
來遞信省ニ數年前マデアッタモノガ、實際ニ
於テハ自動車ノ發達ガ次第ニ廣クナッテ參
リマシタニ伴レテ、或ハ內務省ノ監督ニ屬
シテ居リマスヤウニモ實際ニハ見エルノデ
アリマスガ、法規ノ上ニ於テハ陸上運送ノ
監督權ハ遞信省ニ昔カラアル、ソレガ鐵道
省ニ昭和三年ニ移ッタ所以ノモノハ、詰リ鐵
道軌道ト云フ交通機關ニ對シテ、將來ノ自
動車ノ發達ヲ如何ニ統制ヲ致シテ行クカト
云フコトガ、鐵道省ニ移管ヲサレタ主ナル
眼目デアルト思フノデアリマス、恐ラクハ
此法律モソコニ主眼點ガアルカト考ヘルノデ
アリマスケレドモ、只今申上ゲマシタ通リ
昔カラノ色ミナ實際上ノ行掛上內務省ノ監
督下ニアルヤウニ國民ニハ信ジテ居ルモノ
ガアリマスガ、或ハ此法律ガ出來マシテモ、
矢張リサウ云フ因緣ガ相錯雜シテ參リハセ
ヌカト考ヘルノデアリマシテ、此點ニ付キ
マシテモ只今要求申シマシタ參考資料ヲ頂
戴スルト共ニ、大臣ガ如ナル點ニ付テ······
法律ノ主眼點ハ恐ラクハ統制ト云フコトガ
主眼點デハナイカト考へルノデアリマスガ、
其分野ヲ明カニスルト共ニ此法律ノ尤モ重
要ナル點ハ何デアルカト云フコトヲ御示シ
願フト、大變審議上便宜デアラウト考ヘマ
シテ其點ヲ御伺ヒスル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/35
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036・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 御要求ニナリマシ
タル書類ハ出來ルダケ早ク作製ヲ致シテ御
目ニ掛ケタイト思ヒマス、本法案ヲ提出イ
タシマシタ趣旨ハ、大體御述ベニナリマシ
タ趣旨ト略、同樣ト思フノデアリマスルガ、
今日自動車ノ一般交通運輸ノ事業ニ當ノテ
居リマスル狀況ヲ見マスルト、先程モ申上
ゲマシタルガ如ク四千人以上ノ事業者ト云
フモノガ雜然ト事業ニ從事シテ居ル、而モ
其中デ僅カニ一臺トカ二臺トカト云フヤウ
ナ車ヲ以テ定期ニ交通ニ從事イタシテ居リ
マスル者ガ將ニ四分ノ一ニモ達セムトスル
ト云フガ如キ有樣ナノデアリマス、如何ニ
モ其小サナモノガ雜然トヤッテ居ルト云フ
狀態デアリマシテ、他ノ交通機關トノ連絡
ト云フヤウナコトハ毛頭アリマセヌノミナ
ラズ、自動車運輸事業ノ其間ニ於キマシテ
モ何等ノ系絡關係ト云フヤウナモノモナイ
ヤウナ有樣ニナッテ居ルノデアリマス、固ヨ
リ多少ノ例外ハナイデハナイノデアリマス
ガ、先ヅ殆ドモウ出來ル儘ニ自由自在ニ今
日マデハ自動車ト云フモノガ·······自動車ノ
運輸事業ト云フモノガ進ンデ行ッタ、ソコデ
ドウシテモ此自動車ノ運輸事業ト云フモノ
ヲ一ツノ統制アル規律ノ下ニ於キマシテ、
他ノ自動車自身ノ間ニ於キマシテモ連絡其
他ノ關係ニ於キマシテ規律ノ取レタル發達
ヲ致サシムルト共ニ、他ノ交通機關デアリ
マスル或ハ地方鐵道デアルトカ或ハ軌道デ
アルトカ、或ハ更ニ進ンデ國有鐵道デアリ
マスルトカ云フモノト一〓ニナリマシテ、
或ハ共同ノ經營ヲスルトカ、或ハ連絡輸送ヲ
スルトカ云フヤウナコトニナリマスト、一般
ノ公衆ト云フモノガ之ニ依ッテ得ル利便ト云
フモノガ甚ダ尠クナイナイト思フノデアリ
マス、一口ニ申シマスレバ交通機關トシテノ
自動車ニ對シマシテ、他ノ交通機關ト同樣
ニ一種ノ統制ヲ與ヘ、サウシテ一般公衆ノ
利便ヲ開發シヤウト云フコトガ主タル目的
ト申上ゲテ宜イト思フノデアリマス、之ヲ
致シマスルニハドウシテモ此法律ノ規定ニ
依ルニ非ラザレバ出來ナイコトガ多イノデ
アリマス、又左樣ニ發達スルヤウナ徑路ニ
ナリマスレバ自ラ此金融ヲモ必要トスル、
其金融ノ規定ト云フコトモ一面ニ於テハ必
要ナル、最モ必要ナル事項トナルト云フヤ
ウナ意味合ヲ以チマシテ、ソレ等ノ規定ヲ
モ中ニ入レタト云フヤウナ次第ナノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/36
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037・八田嘉明
○八田嘉明君 モウ一點甚ダ何デスガ御許
シヲ願ヒタイト思ヒマス、是モ大體ノ御尋
ネデアリマスガ、只今大臣ノ御說明デ能ク
法律制定ノ御趣旨ノアル所ハ諒承イタシテ
居リマスガ、此法律ヲ大體ニ通觀イタシテ
見マスルト、五十何箇條デアリマスカ七箇
條アリマスルケレドモ、其中ヲ選リ分ケテ
大體見マスルト、第一條ヨリ第三十七條ニ
至ルノハ殆ド免許、許可、認可等及ビ之ニ
伴フ所ノ監督上ノ法規ヲ定メタ所謂助長ト
申シマスカ、サウ云フコトガ主デアルヤウ
ニ考ヘテ居リマス、而シテ又三十八條ヨリ
四十九條ニ至ルモノハ、卽チ之ニ從ッテ只今
大臣ノ御述べニナリマシタル系統事業ニ關
スル所ノ此問題ニ總テ屬シテ居ル、又殘リ
ノ五十條以上五十七條ニ至ルマデハ罰則ノ
規約デアリマス、之ダケノ五十七條ノ中デ、
所謂只今私ノ御伺ヒ致シマシタル交通全體
ヨリ見タル統制ニ關スル法規ト申シマスモ
ノハ單ニ第十條ノ一部ニ僅カニ連絡ノコ
トガアルダケデアリマス、又之ニ對シマシ
テ共同經營ト云フヤウナモノガ認メラレテ
居リマスガ、併シナガラ此連絡ト云フヤウ
ナコトハ交通機關トシテ當然ナルコトデア
リマシテ、寧ロ眞ノ統制トハ言ヒニクイト
思フノデアリマス、卽チ鐵道及ビ重要ナル
軌道等ノ全交通機關ト云フモノノ大所高所
ヨリ見マシタル所ノ統制ト云フ意味カラ考
ヘマスト、所謂共同經營、他ノ交通機關ト
ノ共同經營ト云フコト及ビ其連絡ト云フモ
ノガ或ル程度マデ這入ルカト考ヘルノデア
リマス、主トシテ一番統制ニ關係アルモノ
ハ只今申シマシタ第十條ノ四項及ビ第十三
條······第十條ノ四項ニ過ギナイカト考ヘル
ノデアリマス、唯一項ダケガ、是ダケノ五
十何箇條アル法律ノ中デ統制ニ關スルモノ
デアルト考ヘルノデアリマス、其他ノモノ
ハ所謂其自動車事業ダケノ、各事業ノ間ノ
統制ト申シマスルサウ云フ意味ノ統制ハ無
論基準ヲ定メルトカ、或ハ色ミナコトガ此
中ニアリマスルケレドモ、他ノ交通機關ト
ノナニハ殆ドナイカト考ヘルノデアリマ
ス、尙ホモウ一ツハ此現在十万哩モ達シテ
居ルト云フ自動車、卽チ是ハ發達ハ、發達シ
盡シタト申シテモ差支ヘナイノデアリマス、
卽チ此法律ノ制定ノ主眼ハ、此發達シ盡シタ
ル所ノ、而シテ亂雜ニ發達シタ此自動車事業
ヲ所謂統制アラシムルト云フ點ニアルダラウ
ト考ヘマスカラ、目的ハ寧ロ附則ニアルカ
ト考ヘルノデアリマス、本文デハナクテ附
則ノ、今マデ出來タモノヲドウスルカト云
フコトガ重大ナル問題デアルカト考ヘルノ
デアリマスガ、是モ統制ト云フ點カラ見マ
スルト、僅カニ其一項ニソレノ關係ガアル
カノ如ク考ヘラレルノデアリマスルガ、是
等ニ付テ鐵道大臣ハ十分其所謂鐵道、軌道、
軌道ト申シマシテモ無論重要ナ軌道ト云フ
意味デアリマス、鐵道ニ準ズル所ノ軌道、
此自動車ノ全體カラ見タ統制ニ付テ此法案
デ、十分此法律ノ中ニ其趣旨ガ折込マレテ
アルト云フ御考ヘニナッテ居ラッシヤルノデ
アリマセウカ、或ハ發達助成ト云フモノニ、
自動車事業其モノニ付テ特ニ力ヲ入レラレ
テ居ルノデアリマセウカ、此統制ト云フコ
トニ付テハ別ニ更ニ何等カ御考ヲ有ッテ居
ラッシヤルノデアリマセウカ、其點ヲ御伺ヒ
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/37
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038・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 只今八田君カラモ
御述べニナリマス如ク、又私モ前ニ申述ベ
マシタ如ク、實ニ亂雜ナル發達ヲ遂ゲテ來
テ居ルノデアリマス、此亂雜ナル發達ノ儘
ニ於キマシテハ、到底其他ノ交通機關、例
ヘバ地方鐵道、國有鐵道等ト連絡運送ヲヤ
リマスルトカ、或ハ共同ノ經營ヲヤリマスル
トカ、而シテ一般公衆ノ利便ニ供スルト云
フコトモ、到底思ヒモ依ラヌト云フ有樣デ
アリマスルノデ、先ヅ以テ當分ノ間ト申シ
テ宜シウゴザイマセウカ、此亂雜ナル狀態
ニアリマスルモノヲ、相當此規律ノアル狀
態ニ整理ヲ致シマスルト云フコトガ、最モ
必要ナコトデハナイカト思フノデアリマ
ス、玆ニ於キマシテ從來受ケテ居リマスル
所ノ免許ト云フモノハ、固ヨリ其權利ハ尊重
イタサナケレバナリマセヌノデアリマスル
ガ、是等ニ對シマシテ相當ナル統制ノ途ヲ
一面ニ於テハ講ジマシテ、サウシテ相當基
礎アル自、動車事業ト云フモノヲ建設ヲ致ス、
ソレニハ矢張リ將來將ニ免許ヲ受ケ從業イ
タサムトスル者ニ對シマシテモ、相當ナル
方法ヲ立テテ參ラナケレバナラヌト思フノ
デアリマス、是等ニ關シマスル規定ハ、何
トシテモ矢張リ法律ニ基礎ヲ置クニ非ザレ
バ出來ナイノデアリマス、例ヘバ自動車事
業ノ基準ヲ定メルト云フヤウナコトニ致シ
マシテモ、將來發達ヲ致シマスル事業ニ對
シマシテハ、最モ必要ナル事項デアルト思
フノデアリマス、ソレカラ又第五條ニ定メ
マシタル事項ノ如キモ頗ル必要ナル事柄ト
思ッテ居ルノデアリマス、又十一條ノ第三項
ニ定メマシタル所ノ共同經營、會社ノ合併
等ヲ求メマシタル時ハ之ニ應ズベキコトヲ
命ジタ場合ニ於キマシテハ、其實施方法デ
アリマストカ、負擔金ト云フヤウナモノヲ
定ムルニ付キマシテモ、此規定ヲ定メタノ
デアリマスルガ、是等モ相當必要ナ事デア
ルト思フノデアリマシテ、彼此レ現在ノ成
立イタシテ居リマスル事業ヲ、一面ニ於キ
マシテハ相當强イモノニ之ヲ整理シテ參
リ、其傍ニ於キマシテ是等ガ他ノ交通機關
ト運輸連絡ヲシマスルトカ、或ハ共同經營
ヲ爲シマスルトカ云フコトヲ命ズルト云フ
ヤウナコトハ、先ヅ大體是等ノ規定デ略、
出來ヤウカト思ッテ居ルノデアリマス、要ハ
實際ニ在リマスルノデ、ソレラノコトハ或
ハ法律ダケデ以テ、政府若ハ行政廳ノ方針
ト云フモノヲ文面ニ現スコトノ出來ナイヤ
ウナ事柄モアルト思フノデアリマス、又必
要ノ事項ニ付キマシテ大分命令ニ讓フテ居
リマスル事項モアリマスルノデ、命令ニ於
キマシテ相當其統制ニ關シマスル事柄ニ付
テ規定ヲスル場合モアルカト思フノデアリ
マス、大體此程度ニ於キマシテ御尋ネニナ
リマシタル所ノ統制、殊ニ他ノ交通機關ト
ノ統制上ノ事ニ付キマシテモ、略〓是等ノ
規定デ十分デアラウカト考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/38
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039・秋田重季
○子爵秋田重季君 只今統制ト云フコトニ
付テ、參考資料トシテ御願ヒシタイモノガ
アルノデスガ、ソレハ現在一路線ニ於テ場
所ニ依リマシテハナカ〓〓澤山ノ自動車ガ
許可サレテ居ルヤウナ所ガアルヤウニ聞イ
テ居ルノデアリマス、先日モ御話ガアリマ
シタガ、今問題ニナッテ居リマス祐德軌道ノ
處ニハ、確カ六ツ程モ同一路線ニ許可サレ
テ居ルト云フヤウナ關係デアッテ、サウ云フ
ヤウナ處ハ全國ニ於テ多々アルダラウト
思ッテ居リマス、ナカ〓〓全國到ル所ノモノ
ヲ御集メニナルト云フコトハ困難カモ知レ
マセヌガ、全國各都市ノ附近トカ云フヤウ
ナ、重要ナ地點附近ノ、一路線ニ許可サレ
テ居ル數ノ調ベガゴザイマスレバ、表ニデ
モシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/39
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040・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 承知イタシマシ
タ、大分多イノデアリマシテ、悉ク網羅出
來マスルカドウカ知レマセヌガ、出來ルダ
ケ調ベマシテ御答ヘスルコトニ致シマス、
只今御述べニナリマシタ如ク、非常ニ一路
線ニ對シマシテ澤山今日迄許可サレテ居ル
コトニナッテ居リマス、多イノニ至リマシテ
ハ一路線ニ對シマシテ二十營業トカ、二十
五營業トカ云フ所モ稀デナイノデアリマ
ス、是等ヲ相當整理イタシマスルコトハ最
モ必要ナ事デハナイカト考ヘテ居ルノデア
リマス、ソレカラ先程斯波男爵ノ御尋ネガ
アリマシタノニ對シテ、內務省警保局ノ關
係ノ事務官ガ參ッテ居リマスガ、政府委員デ
アリマセヌデ、說明員トシテ御許シ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/40
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041・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/41
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042・土屋正三
○說明員(土屋正三君) 御許シヲ得マシテ
申上ゲマスガ、陸軍關係ノ軍用自動車ニ自動
車取締令ノ適用ガアルカドウカ、其運轉手
ハ運轉手ノ試驗等、法令ノ制限ヲ受ケルカ、
斯ウ云フ御質問ト只今承ハリマシタ、軍用
ノ自動車ニ付キマシテハ自動車取締令ハ適
用ハゴザイマセヌ、從ヒマシテ運轉手等モ
内務省令ノ所定ノ試驗ヲ受ケマセヌデ陸軍
省ニ於テ適當ニ處理サレテ居リマス、但シ
陸軍省デ使用サレマス乘用ノ自動車等ニ付
キマシテハ是ハ一般ノ自動車トシテ矢張リ
内務省令ノ適用ガアルコトニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/42
-
043・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 海軍モ矢張リサウデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/43
-
044・土屋正三
○說明員(土屋正三君) 同樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/44
-
045・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 陸軍ノ軍用自動車ナ
ルモノハ大體ドノ位ノ臺數ノ準備ガアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/45
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046・土屋正三
○說明員(土屋正三君) ソレハ只今材料ヲ
持ッテ居リマセヌカラ、後刻······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/46
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047・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 ソレデハ後デ宜シウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/47
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048・岡喜七郎
○岡喜七郞君 只今斯波男爵ノ數字ノ御要
求デアリマシタカラ私モ序デニ御調ベヲ願
ヒタイ、各官廳ノ所有ニナッテ居ル自動車數、
ソレカラ此法律デハナク從來ノ定ムル所ニ
依ッテ今日營業シテ居ルモノヽ數、ソレカラ
自家用ノ自動車數、ソレカラ若シ御調ベガ
付イテ居レバ、地方廳ニ於テ自動車ニ課シ
テ居ル稅ノ標準ナリ、實際ノ稅額ナリヲ、
大要デ宜シウゴザイマスガ御調ベガ付キマ
スナラバ審議中ニ御〓シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/48
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049・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 全ク他ノ問題デス
ガ、昨晩私ハ鐵道協會カラ意見書ヲ貰ヲタノ
デスガ、讀ンデ見マスト尤モノ所モアルヤ
ウデスガ、是ハ自動車運輸事業ヲ之カラヤッ
テ行ク上ニ矢張リ考慮シナケレバナラヌコ
トト思ヒマス、政府ハ之ヲドウ去フ風ニ御
考ヘニナッテ居ルカ伺ッテ見タイノデスガ、
其意見書ト云フノハ斯ウ云フコトデス、詰
リ地方鐵道トノ關係ナンデス、「地方鐵道、
軌道若ハ既設自動車運輸事業ニ竝行又ハ近
接シテ免許セムトスル場合」ニハ、鐵道協會
ノ意見トシテハ鐵道會議ニ諮問シタラ宜カ
ラウト書イテアリマス、之ガ宜イカドウカ
ハ兎モ角トシテ、是ハ考ヘテ置カナケレバ
ナラヌコトデハナイカト思ヒマスガ、之ガ
ッ、ソレカラ若シ必要トシテ、既設鐵道
又ハ軌道ト云フモノニ竝行又ハ近接シテ
ヤッタ場合ニ、ソレガ補償ノ規定ヲドウスル
カ、此問題デスガ、是ハ自動車事業ヲ現ニ
御考ヘニナッテ居ルヤウニ統制ヲ行ッテ大イ
ニ發達セシメヤウト云フノニハ、之モ矢張
リ考ヘテ置カナケレバナラヌコトデハナイ
カト思ヒマスガ、此點ドウ云フ風ニ御考ヘ
ニナッテ居ルカ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/49
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050・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 第一點ノ御趣旨ハ、
地方鐵道ナリ軌道ガ既ニ營業ヲ開始シテ居
ル所デ竝行シテ自動車運輸事業ヲ開始スル
ト云フ場合ニ如何ニ取扱フカト云フ點デア
ラウト推測イタスノデアリマスルガ、之ハ今
日迄モ常ニ非常ニ惱ンデ居ル點デアリマシテ、
地方鐵道ナリ軌道ナリハ御承知ノ如ク相當
多額ノ資金ヲ投ジテ而カモ固定サセル事業
デアリマス、而シテ自動車ナルモノハ何處
ニ行ッテモヤレル、必ズシモ一路線ニ固定シ
ナケレバナラヌト云フ性質ノモノデハナイ
ノデアリマス、ソレガ參ッテ競爭シテ相當ニ
地方鐵道軌道ニ影響ヲ與ヘルノデアリマ
ス、隨分甚ダシキ影響ヲ與ヘマシテ、ソレ
ガ爲ニ地方鐵道軌道ト云フモノハ頗ル經營
困難ニ陷ヲテ居ルヤウナモノガ現在少ナク
ナイノデアリマス、ソコデ大體ノ方針トシ
テハ現在ハ地方鐵道軌道ガ既ニ營業ヲ開始
シテ居ル所ニ對シテ、更ニ自動車ノ運輸事
業ヲ開始セントスル場合ニ於テハ成ルベク
之ヲ制限シテ、若シ地方鐵道軌道ニ於テ自
動車事業ノ兼營ヲ希望シタ場合ニ於テハ、
原則トシテハ地方鐵道軌道ニ之ヲ許可スル
ト云フ方針ヲ採ッテ居ルノデアリマス、而シ
テ地方鐵道軌道ガ兼營ヲシテモ尙ホ且ツ運
輸數量ガ相當ニ多額デアリマシテ、此上ニ
モ他ニ獨立ノ自動車運輸事業ヲ許スニ差支
ヘナイト認メタ場合ニ於キマシテハ、之
ニ運輸事業ヲ許スト云フ大體ノ方針ヲ採ッ
テ居ルノデアリマスガ、現在斯樣ニ致シ
テ地方鐵道軌道ガ兼營ヲ致シテ居リマスル
モノガ百三十九ニモ上ッテ居ルト云フヤウ
ナ次第デアリマシテ、段ミニ今日ニ於キマ
シテハ地方鐵道軌道ガ自己擁護ノ爲ニ自動
車ノ經營ヲヤルト云フ趨勢ニナッテ居ルノ
デアリマス、之ヲ保護イタシマスルコトハ、
旣ニ固定イタシテ居リマスル所ノ資本ヲ相
當ニ保護シテヤリマスル爲ニ必要已ムヲ得
ヌコトヽ思ッテ居ルノデアリマス、又將來ニ
於キマシテモ大體此方針ヲ持續スルノガ適
當デアラウカト考ヘテ居ルノデアリマス、
卽チ原則ト致シマシテハ兼營ヲ先ヅ以テ許
可ヲ致ス、尙ホ數量ガ餘リガアルト云フ場
合ニ於キマシテハ、獨立セル自動車運輸事
業ヲ許可スル、斯ウ云フコトニ致シタイト
考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ第二ニ
御尋ネデゴザイマシタ補償ノ問題デアリマ
スルガ、是ハドウモ難カシイコトデアラウ
ト思ッテ居ルノデアリマス、地方鐵道軌道ト
云フモノモ一ツノ獨立ノ企業デアリマスル
シ、自動車運輸事業ト云フモノモ亦之ヲ旣
ニ許可ヲ致シマシテ運行セシムル以上ハ獨
立ノ企業デアリマシテ、獨立企業同士ノ間
ニ於キマシテ互ヒニ競爭スルノデアリマス
ルカラト言ッテ、一方ガ之ヲ補償シナケレバ
ナラヌト云フベキ當然ノ歸結ニハナルマイ
カト考ヘテ居ルノデアリマス、但シ國家ガ
自動車事業ヲ開始イタシマシテ、而シテ同
ジ路線ニ自動車ノ運輸事業ガアル、軌道若
クハ地方鐵道デナシニ自動車ノ運輸事業ガ
アリマスルト云フ場合ニ於キマシテ、例
バ鐵道ノ特別會計ト云フガ如キ相當資本ノ
充實イタシテ居リマスル事業ガ自動車事業
ヲ開始イタシマスルト云フ場合ニ於キマシ
テハ、自ラ私設ノ自動車運輸事業ハ影響ヲ
受ケマスルト云フコトハ已ムヲ得ヌコトデ
アルト思ヒマスルガ故ニ、斯樣ナ場合ニ於
キマシテ何ト申シタラ宜シウゴザイマスカ、
法律上ノ意味ノ補償トハ申シ難イト思フノ
デアリマスルガ、或ル程度ノ考慮ヲ與ヘマ
シテ、是等ノ營業者ヲシテ非常ナル不利益
ヲ蒙ラシメルコトノナイヤウナ途ヲ圖ルト
云フコトハ必要デアルト考ヘテ居リマス、
而シテ現ニ開始致シマシタ所ニ付キマシテ
ハ左樣ナ手段ヲ採リツツアルノデアリマ
ス、之ダケノコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/50
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051・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 一寸伺ッテ置キタイ
ノデスガ、此自動車ノ地方ニ於ケル發達ト
申シマスカ是ハマア自然ノ勢ヒデ、ドウシ
テモ殖ヘルモノダラウト私ハ考ヘテ居リマ
ス、又殖ヤシテ宜カラウト思フノデスガ、
併シ亂雜ニ之ヲ增加セシメルコトハ考ヘ物
ダト思ヒマスガ、或統制ノ下ニ之ヲ大ニ助
長シテ地方運輸ノ機關ニスルコトハ、是ハ
當然アルベキコトヽ思フノデアリマス、就
イテハ鐵道省ガ地方へ向テ比較的閑散ナ
所謂餘リ經濟的ニ良クナイヤウナ地ニ國有
鐵道ヲ敷クト云フコトハ、成ルベク手控ヘ
ヲスルト云フヤウナ御趣意デアルノデス
カ、サウデナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/51
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052・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 自動車ノ發逹ハ著
シキモノガアルノデアリマスルガ、申上ゲ
マスル迄モナク、自動車運輸ノ能力ト申シ
マスルカ、是ハ自ラ限リノアルモノデアリ
マシテ、相當運輸數量ノ大ナル路線ニ於キ
マシテハ、矢張リ鐵道ト云フモノガ必要デ
アルノデアリマス、而シテ運輸數量ノ大ナ
ルヤウナ狀態ト云フモノハ、地方產業ノ發
達ト相關聯ヲ致シマスルノデ、今日ニ於キマ
シテ直ニ國有鐵道ノ未成線ト云フモノヲ放
棄致シマシテ、サウシテ自動車ニ依リマス
ルト云フヤウナ譯ニモ參ラヌカト思フノデ
アリマス、併シ自動車モ今日試ミ的ニヤッテ
居リマスル所ニ依リマスルト、相當將來之
ヲ國家デ經營致シマスルノニ適當デアルカ
ト考ヘマスルノデ、漸次之ヲ進メテ行ッテ見
タイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/52
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053・西本健次郎
○西本健次郞君 此自動車網ニ入ッテ居リ
マス所ノモノガ既ニ民間デ鋪裝道路ヲ拵エ
テ營業ヲシテ居リマスルガ、若モ此網ガ認
可ニナリマスト、更ニ御ヤリニナリマスカ、
今マデノヤッテ居ル會社ノ道路、自動車マデ
買上ゲテ、サウシテ御ヤリニナリマスカ一
應伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/53
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054・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 一寸御尋ネヲ私了
解シナカッタ點ガアリマスルガ、現ニ私設ノ
自動車ガ運行致シテ居リマスル所ヘ、更に
國有デ以テ自動車ヲ運行スル場合ノ御話デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/54
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055・西本健次郎
○西本健次郞君 サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/55
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056・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 其場合ニ現在ヤッ
テ居リマスルモノニ對シテ如何ナル處置ヲ
執ルカト云フ······ソレハ只今モ一寸申上ゲ
マシタル如ク、既ニ許サレテ經營ヲ致ツテ
居リマスル所ノ自動車運輸事業ガアリマス
ル場合ニ於テ、ソレニ對シテ相當ナル考慮
ヲ拂ヒ、其自動車業者ガ經營ヲ繼續スルコ
トガ出來ナイヤウナ場合ニ於キマシテハ相
當ナル補償ト云フ法律上ノ意味デハゴザイ
マセヌガ、損失ヲシナイヤウナ方法ヲ講ジ
テヤリタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/56
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057・西本健次郎
○西本健次郞君 補償ト云フコトニ伺ッテ
宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/57
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058・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 補償ト申シマスル
ノハ、今日マデ法律上特殊ノ意味ヲ以テ居
リマシテ、例ヘバ建設費カラ殘存物件ノ値
ヒヲ引イタモノヲ補償スルトカ云フヤウナ
法律ガ特ニ政府ノ義務ト致シマシテ居リマ
スルヤウナ場合ニ於テ補償ト申シテ居ルノ
デアリマス、左樣ナ法律上ノ意味ノ補償ト
云フモノヲ此際設ケルト云フコトハ適當致
シテ居ラヌヤウニ思フ、併ナガラ各種ノ事
情ヲ斟酌致シマシテ、而シテ自動車事業者
ガ經營ヲ繼續スルコトガ出來ナイ場合ニ於
テハ相當ノ措置ヲ採ル、斯ウ云フコトニ致
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/58
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059・西本健次郎
○西本健次郞君 只今認可ニナッテ工事中
ノヤッテ居ル所デアリマシテ、其所ヘ是等ノ
今囘ノ自動車網ガ行キマシタレバ、其線路
ハ非常ニ困難致スコトニナリマスガ、其時
ニハ一部デモ政府デハ自動車ヲ買上ゲルコ
トニナリマスカ、其邊ヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/59
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060・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 一寸私御趣意ヲ了
解致シ兼ネタノデアリマスガ、現ニ自動車
道路ヲ開イテ居ル所デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/60
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061・西本健次郎
○西本健次郞君 今鐵道工事ヲヤッテ居リ
マス所ニ此網ガ認可ニナリマスト、自動車
ト競爭ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/61
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062・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 私設鐵道ガヤッテ
居ル、ソコヘ新タニ自動車ヲ許可スル、其
場合私設鐵道ニ對シテ何カスルカト云フコ
トデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/62
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063・西本健次郎
○西本健次郞君 サウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/63
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064・江木翼
○國務大臣(江木翼君) サウ云フ場合ニ於
キマシテハ何モ考ヘテ居ラヌノデアリマス、
鐵道ナリ軌道ハ自カラ鐵道軌道ノ性能效用ガ
アルノデアル、自動車ハ自動車トシテ道路ノ
上デ或ハ旅客、貨物ト云フモノヲ拾ッテ行
〃、斯ウ云フ自ラ異ッタル性能ヲ有ッテ居ル
モノデアル、斯樣ニ考ヘテ居リマスルカラ地
方鐵道軌道ト云フモノト國營ノ自動車トノ
間ニ於テハ損失補償トカ何トカ云フヤウナ
意味ノコトハ起ルベキモノヂヤナカラウ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/64
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065・岡喜七郎
○岡喜七郞君 只今ノ御尋ネニ一寸關聯シ
マシテ、鐵道大臣ノ只今ノ御說明ニ依リマ
スト國家ガ既往ノモノニ對シテ損失デモ與
ヘル場合ニ何トカスルト云フヤウナ御說明
ノ趣意デアリマシタガ、ドウ云フコトヲサ
レルノデアリマスカ、又ドウ云フ法規ニ依〃
テ補償ト云フ譯ニハ行カヌト云フ御話デア
リマスガ、ドウ云フ御處置ガアリマスモノ
デアリマスルカ、ソレヲ伺ッテ置キタイト思
ヒマス、今一ツ軌道ノ複雜ナモノヲ統制的
ニ整理ヲサレルト云フコトハ能ク分リマシ
タガ、將來ハ國家ガ進ンデ矢張リ此運輸事
業ヲヤラレルト云フ御趣旨モアルノデアリ
マスルカ、國家ハ必要上巳ムヲ得ナイ場合
ハ國家モスルガ、個人ナリ他ノ小サイ公共
團體等ノ發達ヲ助長シテ行カレルト云フ立
テ前デアリマスカ、國家モソレヲ大ニヤッテ
行カウト云フ御考ヘノ下ニ制定セラレルノ
デアリマスカ、ソコヲ一ツ承ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/65
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066・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 現在自動車ガ經營
ヲヤッテ居リマスル所ハ國家ガ自動車ノ經
營ヲ初メマシタ場合ニ於キマシテ、如何ナ
ル措置ヲ取ルト云フコトハ、實ハ餘程其法
規トシテ設ケルコトハムヅカシイノデアリ
マス、併シ乍ラ一面カラ見マスレバ、非常
ニ强力ナ資力ヲ持ッテ居リマス所ノ國家、
面ニ於キマシテハ非常ニ貧弱ナル經營者デ
アリマスル私設ノ自動車業者、而ウシテ强
力ナモノハ自カラ賃銀モ低廉ニヤリマシテ、
「サービス」モ好クシマスルシ、自カラ競爭
ヲ致シマスル場合ニ於キマシテハ、國家ガ
他ヲ壓スルト云フコトハ見安キ道理デアリ
マスカラ、其經營ヲ繼續スルコトガ出來ナ
クナッタ場合ニ於キマシテハ、當然相當ナル
途ヲ取ッテヤリマスルコトハ必要デアラウ、
左リトテ是ヲ建設費ニ對シテ殘存物件ヲ引
イタモノヲ補償スルト云フ途モ一寸立チ兼
ネルカト思ッテ居ルノデアリマス、ソコデ國
家ガ自分ガ自動車業ヲ開始イタシマシタ、
一面ニ於テハ私設ノ營業者ガ營業ヲ繼續ス
ルコトガ出來ナクナッタト云フ場合ニ於キ
マシテ、國家ガ相當ナル利益ヲ受クル、其
利益ヲ受クル限度ノ範圍內ニ於キマシテ相
當ナル損失ノ補償ヲヤッテヤル、斯ウ云フ途
ヨリ外ハナイカト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、何ウモ良キ規定ヲ見出スコトガムヅカ
シイカト思ヒマシテ、此中ニハ設ケズ、相
當必要ガ起リマシタ場合ニ更ニ他日ノ法律
規定ヲ以テ是ヲ律スルト云フコトニ致シタ
イト思ッテ居ルノデアリマス、今日ノ所デハ
マダサウ多クナイモノデアリマスデ、何ラ
規定ヲ設ケナカッタ次第デアリマス、ソレカ
ラ將來大イニ國營主義ニシテドン〓〓國營
ヲヤルカト云フ御尋ネニ付キマシテハ必ズ
シモ左樣ニハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、
民間ノ自動車事業ガ健全ナル發達ヲ遂グル
ト云フコトデアリマスレバ、是ハ是ヲ助長
セシムルト云フコトハ、適シタルコトデア
ルト思フノデアリマス、現ニ或ル地方ニ於
キマシテハ、可ナリ强力ナル會社ガ旣ニ發
達シツツアリ、又現在ニ於キマシテ相當良
好ナ經營ヲヤッテ居ルヤウナ事態ガアルノ
デアリマス、是ラハナルベク助長シテ發達
セシメタイ斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、國家ガヤリマス場合ニハ、先ヅ民間ノ
企業ガ參ルコトノ出來ナイ場合ニ於テノミ
是ヲ實行スルノ必要デアラウ、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/66
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067・岡喜七郎
○岡喜七郞君 御說明能ク分リマシタデゴ
ザイマス、前段ノ御說明ノ、其補償ト申シ
マスカ、國家ガ多少ノ損害ヲ見テヤラナケ
レバナラヌト言ヒマスガ、何カ唯〓ノ所デ
ハ、何カ規定スルコトガムヅカシイコトニ
思ヒマスガ、何レ必ズヤ此、是ガ發布サレ
レバ、直グニ起ルコトニ到達シハシナイカ
ト思フノデアリマス、サウ云フ場合ニ明瞭
ナル何カ規定ガアリマセヌト、所謂色ミナ
弊害ガ起ル原因ニナリハセヌカ、又情實ガ
アッタリスルヤウナコトガ出來ハシナイカ
ト云フコトヲ實ハ心配イタスノデアリマス、
何カ據リ所ノ、只今ノ御說明ノ通リニ御取
計ヒニ付テハ何カ根據ガアルコトデアリマ
セウカ、モウ一應承リタイト思フノデアリ
そう、ソレカラ今一ツハ國家ノ場合ハサウ
デアルガ、他ノ私設鐵道デアルトカ軌道會
社デアルトカ云フヤウナモノノ場合ニハ弱
者ニ不利益ヲ與ヘテモドウモ仕樣ガナイヤ
ウニ思フト云フ御話デゴザイマシタガ、御
尤モニ考ヘマスガ、併シ此場合モ何カ弱者
ヲ保護スルト言ヒマスカ、不利益ヲ與ヘラ
レタ者ニ向ッテ相當ナル途ヲ講ジテヤルノ
ガ穩當デハナイカト考ヘマスルガ、其邊ド
ウ云フ御考デアリマセウカ、モウ一遍承ッテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/67
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068・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 國家卽チ鐵道省ガ
經營ヲ致シマスル自動車デアリマスルガ、
是ハ差當リ實ハ餘リ多クナイノデアリマス、
今日マデ先ヅ一線シカヤッテ居ラナイ、實際
問題トシテ個々ノ場合ニ付キマシテ民間業
者ニ對スル所ノ補償、法律上ノ意義デナイ
補償ト言ヒマスルカラ認メルト云フ程度デ
先ヅ行政上ノ運用上支障ナキヲ期シタイ、
斯ウ云フノデヤッテ居ルノデアリマス、御話
ノ如ク何等ノ規定ガナイ場合ニ於キマシテ
ハ弊害ガ起ルト云フヤウナ憂ヒガナイデハ
ナイカト云フ點ハ御尤モニ思フノデアリマ
ス、左樣ナコトガアッテハ誠ニイカナイノデ
アリマスルガ、併シ一面カラ見マスルト、
實ハ先ヅ現在ノ地方鐵道ナリ軌道ナリノ場
合ニ於キマシテ國家ガ同ジ路線ニ對シマシ
テ竝行若クハ接近ヲ致シマシテ事業ヲ開始
イタシマシタ時ニハ之ニ對シテ補償ヲスル
ト云フ途ガアリマスル、此方法ニ準ジマシ
テサウシテ行政上ノ實際ノ手續ヲ取ルト云
フコトニ致シマスレバ、左程弊害ハナイデ
アラウ、ドウモ其細カイ規定ヲ設クルニ如
何ニモ適シナイ事情デアリマスルノデ、又
其場合モ非常ニ多ク起リサウニモ期待イタ
サレマセヌノデ、今日ハ規定ヲ設ケズニ、
若シサウ云フ場合ガ是カラ先キ非常ニ多ク
起ルヤウニナリマスレバ地方鐵道軌道ニ對
シマシテ補償ノ規定ヲ設ケマシタヤウナコ
トヲ考ヘ出サナケレバナラヌカト斯樣ニ考
ヘテ居リマス、ソレカラ公共〓體若クハ私
設ノ事業同志ノ間ニ於テ互ニ競爭ヲヤル場
合ニ於テドウスルカト云フ點ハ今日モ軌道、
地方鐵道等ニ於テモ何等ノ規定ガアリマセ
ズ、特ニ自動車ト自動車ノ關係ニ付キマシ
テ別ニ規定ヲ設クルト云フコトモドウデア
ラウカト考ヘルノデアリマス、マア大體ニ
於キマシテ左樣ナ必要ハナカラウ、已ムヲ
得ズ若シ是非ヤラナケレバナラヌト云フ
コトデアリマスレバ、相當ナ措置ハ第十一
條ニ依ッテ出來ハシナイカト云フヤウナ考
デ別ニ補償ノ規定ハ設ケナカッタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/68
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069・八田嘉明
○八田嘉明君 一寸今ノ質問應答ニ關聯シ
マシテ御尋ネ致シタイノデスガ、先程私モ
其點ニ關係イタシマシテ統制ノ問題ヲ御伺
ヒシタノデアリマスガ、只今伺ッテ見マスル
ト云フト、國デ經營サレル場合ニ自動車ヲ經
營スル場合ニ自動車ニ對シテハ······現ニア
ル所ノ自動車ニ對シテハ相當何等カノ補償
ト云フヤウナ意味ニ於テノ便法ヲ講ズル併
ナガラ地方鐵道ノヤウナ或ハ軌道ノヤウナ
モノニ對シテハ補償ヲ致サヌト云フコトヲ
明瞭ニ御答ヘニナッタヤウニ伺フノデアリ
マスルガ、此點ニ付キマシテ御伺ヒ致シタ
イ、先程モ私申上ゲマシタガ、鐵道省ニ此
陸上運送監督ノ權限ガ移リマシタ其時ノ重
要ナル要點ハ······趣旨ハ地方鐵道及ビ軌道
ト、今ヤ發達セムトスル所ノ自動車トノ統
制ガ目標デアッタト考ヘマス、而シテ民間デ
事業ヲ經營スル場合ハ暫ク措キマシテ、旣
ニ其或ル勢力範圍ヲ定メテ、地方鐵道ナリ
軌道ナドガ公益上ノ機關トシテ働イテ居リ
マス所ニ、國ガ絕大ナル力ヲ以チマシテ自
動車營業ヲスルト云フ場合ハ、假令ソレガ
自動車業デアリマシテモ、其力ハ相當大
キナモノデアルト考ヘマス、先程モ斯波男
爵ヨリ殆ド鐵道ト拮抗スルコトノ出來ル性
質ヲ此自動車ハ持ッテ居ルト云フ意味ニ於
テ御尋ネガアッタカト考ヘマスガ、確カニヤ
リ樣ニ依ッテハ左樣ニ考ヘラレマス、デアリ
マスカラ左樣ナコトヲ國ガ御ヤリニナル以
上ハ、餘程是ハ必要デアルカラオヤリニナ
ルノデアリマス、而シテ之ニ對シマシテ現
ニ何十年、或ハ何年來其地方ノ爲ニ働イテ
居リマス所ノ、マア申セバ昔カラ其處ノ交
通機關ノ重要ナルモノトシテ、地方ガ之ヲ
利用シ、又產業ノ爲ニ非常ニ働イテ居ッタ所
ノ其モノニ對シテ、國ガ自動車運輸事業ヲ
ヤルト云フ場合ニ、何等之ヲ考慮サレナイ
ト云フコトハ如何ナモノデアリマセウカ、
是ハ統制ト云フ上カラ非常ニ考ヘナケレバ
ナラヌコトデアルト考へマス、ソレカラ民
間ガ企業スル場合ノコトハ勿論同ジヤウナ
企業者デアルカラト云フヤウナ話モアリマ
シタガ、之ヲ免許ヲ與ヘラレルモノハ卽チ
國デアルノデアリマス、此點ガ卽チ鐵道、
軌道及ビ自動車ト云フモノヲ一ツノ交通機
關ニ統一サレ、而シテ各〓ノ長所ヲ發揮サ
セ、而シテ之ヲ統制ヲ保ヲテ行ク所ニ此法律
ガアルノデハナイカト思フノデアリマス、
然ルニ唯之ヲ許シタ以上ハ、ドンナ影響ガ
互ニアッテモ差支ナイト云フコトハ、是ハ如
何ナモノデアリマセウカ、若シサウデアリ
マスト云フト、此統制ト云フ點ガ非常ニ亂
レテ來ヤセヌカト云フ考ヲ持ツノデアリマ
ス、勿論行政上サウ云フヤウナコトハ御許
シニナラヌト云フコトハ無論左様デアラウ
ト考ヘマスガ、併シ實際問題トシテハ、現
ニアリマス所ノ地方鐵道、軌道ノ所ニ持ッテ
行ッテ隨分色ミノ自動車事業ガ許サレルト
考ヘルノデアリマス、況ンヤ普通ノ道路ヲ
使ハズニ、專用自動車道ヲ用フルヤウナモ
ノモ此處ニ含マレテ居リマスカラ、是等ノ
如キハ到底現在アリマス所ノ地方鐵道、軌
道ノ如キハ拮抗スルコトガ出來ナイヤウナ
場合ニナッテ居ルト考へルノデアリマス、ダ
カラ何等ノ全然補償ガナイト云フコトハ民
間ノ事業ニ於テモ非常ナ疑ヲ持ツノデアリ
マスガ、況ンヤ國ノ絕大ナル力ヲ以テオヤ
リニナルト云フコトハ如何ナモノデアラウ
カト考ヘマスガ、其點ニ付テ果シテ尙ホ今
御答ヘニナリマシタ通リノ御考デアリマセ
ウカ、モウ一度御伺ヒ致シマス、モウ一ツ
ハ先程是モ斯波男爵カラノ御尋ネノ點デア
リマスガ、國ガ······所謂鐵道省ガ鐵道ノ新
線敷設ニ代ヘテ、國營自動車ヲオヤリニナ
ルト云フ御考ハ、只今伺ヒマシタ所デハマ
タハッキリハサレテ居ラヌヤウデアリマス
ガ、併ナガラ現ニ岡崎多治見間ノ線ヲオヤ
リニナッテ居ルノデアリマス、是等ノ如キハ
可ナリノ長距離輸送ヲシテ居ラレル、此場
合ニモ確カニ私ノ知ッテ居ル範圍デハ二ツ
バカリノ在來ノ自動車業者ガアル、同ジ道
路ノ上ニアルノデアリマス、尤モ其區域
ハ全體ニハ亙ッテ居ラヌノデアリマスガ、可
ナリ重複シタ區間ヲ持ッテ居ル、又電車モア
ルヤウニ考ヘルノデアリマス、是等ニ付テ
ハ只今伺ヒマスト、何等カノ形式デ補償ス
ルコトヲ爲サルト云フノデアリマスガ、
體國ト申シマスルカ、鐵道省デ恰モ鐵道網
ヲオヤリニナルヤウナ意味ニ於テ、自動車
網ヲオヤリニナルカドウカト云フコトハ、
是ハ此法案ヲ審議スル上ニ於テ大分關係ノ
アルコトダト考ヘマス、現在ハ鐵道其モノ
ニ付テモ民營論モ起ッテ居ルヤウナ時代デ
アリマスガ、果シテ現鐵道大臣ハ矢張リ國
デ大イニ鐵道ノ如ク自動車運輸ヲオヤリニ
ナルト云フ御考デアルノデアリマスカ、或
ハ單ニ民間デヤラナイヤウナ所ダケヲオヤ
リニナルト云フノデアリマスカ、サウ致シ
マスト今ノ岡崎、多治見間ノ如キハ民營デ
十分ナ所デアリ、又現ニ鐵道アリ、自動車
ガアルノデアリマスガ、其點ニ付テ今少シ
ク進ンダ御話ヲ承ルコトガ此法案ノ審議上
大變必要デアルト考ヘルノデアリマス、何
トナレバ第三十七條ニ於テ國ニ於テ經營ス
云々ト云フコトガ明カニサレテ居リマス
ノデ、是ニ關シマシテハ今少シク現在ノ御
見込ト申シマスカ、御腹案ヲ御說明ヲ願ヘ
レバ大變都合ガ宜シイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/69
-
070・江木翼
○國務大臣(江木翼君) 第一ニ國家ガ自動
車事業ヲ經營ヲ致シマスル場合ニ於ケル他
ノ自動車事業ノ補償ト申シマスカ、或ハ損
失補塡ト申シマスカト云フコトニ付キマシ
テハ、先程岡君ノ御質問ニ對シマシテ大要
御答ヘイタシマシタヤウナ次第デアリマ
ス、此場合ニ於キマシテハ國ガ强力ナル資
本ヲ以テヤリマスト云フ場合ニ於テハ、相
當考慮イタシマスト云フコトハ必要ナコト
デアル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
而シテ今其手續ヲ取リツツアルト云フ次第
ニナッテ居ルノデアリマス、唯同ジ路線ニ接
近若クハ竝行ヲ致シマシテ、地方鐵道若
クハ軌道ガアリマス場合ニ、之ニ對シテ補
償其他ノ方法ヲ取ルカト云フコトニ付キマ
シテハ、今日ハソレヲ考ヘテ居ラヌト云フ
コトヲ申上ゲタノデアリマスガ、申スマデ
モナク鐵道ナリ、軌道ナリハ自ラ何ト申シ
マセウカ、或特定ノ地域ヨリ他ノ地域ニ達
スル相當距離ノアリマスル所ニ旅客及ビ貨
物ヲ輸送スルト云フ、大量的輸送ヲ爲スト
云フコトヲ大體目的ト致シテ居ルノガ鐵道
ノ性質デアリマシテ、自動車トハ自ラ違ッテ
居ル、自動車ハ必ズ道路ノ上ニ經營セラレ、
道路ガ出來マシタ以上ハ今日ニ於キマシテ
ハ、自動車ノ經營ト云フモノハアルモノト
前提ヲシナケレバナラヌ狀態ニアルト申シ
テ宜イカト思フノデアリマス、苟モ今日自
動車ノ運行シ得ルヤウナ道路ニハ殆ド自動
車ノ營業ノナイ所ハナイト申シテ宜イ位マ
デ、雜然トシテ發達シ來ッテ居ルノデアリマ
ス、デアリマスカラ鐵道ガアリマセウト軌
道ガアリマセウト、自動車ト云フモノハ必
ズ其處ニハ道路ノアル所ニハ發達シテ參
ルモノデアル、斯ウ云フ形ニナッテ居リマス
ガ故ニ、玆ニ國營ノ自動車ヲ始メル、其場
合ニハ偶、此處ニ鐵道ナリ、軌道ガアルカ
ラト言ッテ直チニ之ニ對シテ損失補償ヲシ
ナケレバナラヌト云フヤウナコトハ事理ニ
於テ如何デアラウカト、斯樣ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、併ナガラ此補償問題ニ付キ
マシテハ、只今モ岡君ニ御答ヘイタシマシ
タ如ク、大體ニ於テマダ其場合ガ僅カニ一
二件起ッタニ過ギナイノデアリマスノデ、若
シ之ガ頻々トシテ將來起ルヤウナ場合ニ於
キマシテハ相當ノ考慮ヲ致サナケレバナラ
ヌコトカト思フノデアリマスガ、兎ニ角今
日ニ於キマシテハ、此一般法規ノ中ニ之ヲ
規定スルノハ適當デアルマイト云フノデ、
入レナカッタ次第デアルノデアリマス、ソレ
カラ將來此未成線等ニ對シテ國營トシテ自
動車ノ經營ヲ進行スル方針ヲ取ルカト云フ
御尋ネニ對シマシテハ、今日ノ所デハマダ
左樣ナ方針ヲ立ッテ居ルト云フコトハ申上
ゲルコトハ出來ナイノデアリマシテ、先程
岡君ニ御答ヘヲシタ通リデアリマス、原則
ト致シマシテハドコ迄モ私設ノ經營ニ俟
ツ、而シテ是等ニ對シテ出來ルダケノ發達
ヲ遂ゲシメル、而シテ此統制ト云フコトニ
付キマシテハ現ニ存シテ居リマスルモノニ
對シマシテハ勿論ノコト、將來免許ヲ致シ
マスルモノニ對シマシテモ相當ノ條件ヲ附
スル、而シテ雜然トシテ起ッテ居リマスルヤ
ウナモノニ對シマシテハ、或ハ事業ノ讓リ
渡シヲセシメル、共同經營ヲセシメル、或
ハ合併ヲナサシメルト云フヤウナ統制命令
ヲ出シマシテ、各〓之ニ應ズルコトヲ命ズ
ル、其實施方法或ハ負擔金額ト云フヤウナ
コトニ對シテモ相當ノ方法ヲ規定スルト云
フ條項モアリマスルノデアリマス、是等ヲ
應用イタシマスレバ現行ノモノニ對シマシ
テモ相當ノ統制ガ執レ、將來ノモノニ對シ
テモ相當統制ガ執レルデアラウト思フノデ
アリマス、固ヨリ本法ガ施行サレマシテ僅
カ一年二年ノ間ニ直グニ統制ガ執レ、普及
ヲ致スト云フ譯ニハ參リマセヌカモ知レマ
セヌガ、相當此法律ニ依リマシテ統制ガ出
來得ルト思フノデアリマス、從ヒマシテ國
家ガ急イデ新線等ニ對シマシテ自ラ經營ヲ
シナケレバナラヌト云フコトニハナルマイ
ト思フノデアリマス、漸次必要ニ應ジマシテ
實行ヲ致シタイト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/70
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071・八田嘉明
○八田嘉明君 私ハ只今御說明下サイマシ
タノデ或ル點分リマシタ、尙ホ此ノ點ニ付
テハモウ少シ別ノ機會ニ御尋ネヲ御許シヲ
願ヒタイト思ヒマス、只今大臣ハ鐵道ハ大
量貨物ヲ輸送スルノデアルカラト仰シヤッ
タ、ソレデアルカラ私ハ今御尋ネヲシタノ
デアリマス、卽チ鐵道ハ大量貨物デアルカ
ラ鐵道デハ困ルト云フ地方ガアルト思フ、
ソレニ竝行シテ自動車デ運ビ得ルモノヲ取
ラレテシマイマシテ、ソコニ存在シ得ナイ
困難ガアルノデアリマス、私ハソレダカラ
御尋ネヲ致シタノデアリマス、ソレカラ自
動車ハ道路ガアル以上ハ必ズアルト申サレ
ルガ、私ハ專用自動車ノ如キハ此法案ニア
ルカラ斯ウ云フノヲ以テ民間ニ竝行線ヲ許
サレルト云フコトヲ虞レルノデアル、尙ホ
此點ニ付テハ此次ノ機會ニモウ一ツ私ハ伺
ヒタイト思ヒマス、他ノ機會デ結構デアリ
マスカラ、ソレダケノコトヲ申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/71
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072・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) ソレデハ如何
デゴザイマセウ、本日ハ是デ散會イタシマ
シテ、色〓開會以來御質問ノアリマシタコ
トデアリマスカラ、之ニ關シマシテ今日午
後ハ休ミマシテソレ〓〓御〓究願ヒマシ
テ、明日午前十時ヨリ始メル方ガ都合ガ宜
シイカト思ヒマス、御異議ガナケレバ左樣
イタシタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/72
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073・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) ソレデハ散會
イタシマス
午後零時四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵東園基光君
副委員長男爵斯波忠三郞君
委員
侯爵德川賴貞君
伯爵樺山愛輔君
男爵大井成元君
子爵秋田重季君
岡喜七郞君
男爵辻太郞君
倉知鐵吉君
八田嘉明君
西本健次郞君
松本勝太郞君
風間八左衞門君
國務大臣
鐵道大臣江木翼君
政府委員
內務省土木局長三邊長治君
鐵道政務次官黑金泰義君
鐵道參與官山本厚三君
鐵道省監督局長丹羽武朝君
鐵道省經理局長後藤悌次君
說明員
內務書記官土屋正三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/005901387X00119310319/73
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