1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和六年三月二十五日（水曜日）午前十時三十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=0
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001・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 委員會ヲ開キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=1
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002・森田福市
○森田福市君 先ヅ私ガ一ツ御伺ヒシタイ
ノハ、山林ノ地租ハ增ニナルカ減ニナルカ
如何ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=2
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003・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、是ハ先日森田サン御出席ノナイ所デ、詳
細此處デ御話イタシタノデアリマスガ、山
林ノ地租ハ確カ一万六千圓デシタカ增ニナ
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=3
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004・森田福市
○森田福市君 一万六千圓ヤソコラヂヤナ
イヤウデスガ、算盤ノ持チヤウガ惡イカドウ
カ知ラヌガ、賃貸價格ノ四千百四十八万二
千五百三十六圓四十九錢ヘ三·八ヲ掛ケテ見
ルト百五十六万六千二百四十圓ニナリマ
ス、一方現在ノ地價ノ二千七百二十二万六
百二十二圓三十二錢へ五·五ヲ掛ケテ見ルト
百四十九万七千百圓ニナリマス、從ッテ一万
圓ヤ二万圓ノ差デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=4
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005・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、ソレガ先日森田サンカラ御質問ガゴザ
イマシタソコノ點ニ付テモ申上ゲタ次第デ
ゴザイマスガ、此森田サンノ御引用ニナツ
テ居リマス所ノ賃貸價格ハ、是ハ大正十五
年四月一日ノ現在デ取調ベマシタ賃貸價格
其儘デゴザイ一ス、然ルニ今囘ノ提案ニ於
キマシテハ、稅金ガ三倍八割ヲ超ユル場合
ニ於テハ三倍八割ニ止ムルト云フコトデア
リマスカラ、此處ニ御覽ニ入レテ居リマス
賃貸價格ハ、ソレガ爲ニ著シク減ルノデア
リマス、前囘モ申上ゲマシタヤウニ、日本
全國ノ賃貸價格ガ十七億ニナッテ居リマス
モノガ、三倍八割ニ制限スル結果ハ約十五
億ニナルト云フコトハ先日モ申上ゲテ居リ
マスノデ、之ヲ此儘御計算ニナリマシテハ
三倍八割ノ關係ガゴザイマスカラ違ヒマス
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=5
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006・森田福市
○森田福市君 サウ云フモノノ此參考書類
ヲ御出シニナルノハ、此方カラソレニ依ッテ
質問スルト、今度ハ斯ウ逃ゲ、アヽ逃ゲラ
レテハ全ク摑ム所ガナイヤウニナルガ、左
樣ナモノガアルナラバ實際參考ニナルベキ
モノヲ御出シニナッテハドウカ、土地賃貸價
格、稅第四號ヲ御出シニナッテ居リマスガ、
是ハコチラノ方ニハ斯ウ云フ變ッタモノガ
アルト云フナラバ、ソレヲ御出シニナッタラ
宜イヂヤナイカ、何モ私等ノ方デ書面ヲ出
セト言ッタノデモ何デモナイ、アナタノ方カ
ラ出シタ、ソレニ依ッテヤッタ計算ガ違フカ
ラ、ソレヲ問フタラ今ノヤウナ答辯ヲシ
テ、實ハ外ニ引クモノガアル、外ニ引クモ
ノガアッタナラバ引イテ出シタラ宜イ、サウ
云フコトヲヤルコトガ卽チ答辯ニ誠意ガナ
イノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=6
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007・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 其誠意ガナイト
云フ御質問ニ對シテハ御答ハ致シマセヌ
ガ、此表ハチヤント此所ニモ書イテアリマ
ス通リ、昭和四年十月ニ印刷サレテ居リマス
表デゴザイマス、サウシテ三倍八割、或
三分八厘ト云フヤウナコトヲ決定イタシマ
シタノハ軍縮會議ノ結果デゴザイマシテ、
昭和五年ノ暮頃ニサウ云フコトヲ決定シテ
居リマスカラ、是ハ大正十五年四月一日現
在デ賃貸價格ヲ取調ベマシタ結果ハ斯樣ナ
コトニナリマシタト云フコトヲ申上ゲテ居
ル次第デゴザイマシテ、別段皆樣ニ特ニ誤
解ヲ惹起スカ知ラヌト云フヤウナ考ヘデハ
ゴザイマセヌ、唯是ハ大正十五年四月一日
現在デ取調ベタモノガ斯様ニナリマス、ソ
レデ日附モチヤント昭和四年十月ト致シテ
アルノディリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=7
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008・森田福市
○森田福市君 一万六千圓增稅ダト仰シヤ
ルガ、私共ガ調ベテ見タノニ依ルト、チヨツ
ト約七万圓增稅ニナルノデアリマス、最
モ怪訝ニ堪ヘヌノハ、秋田縣ハ一番我國デ
モ山林ノ地租ノ多イ所デアリマス、其秋田
縣ニ於テ山林地租ガ平均二割ノ增ニナッテ
居リマスガ、ソレハ認メラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=8
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009・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、多分只今ノ森田サンノ御計算ハ、此稅
第四號表ニ山林ノ部ト云フ所ガゴザイマシ
テ、秋田縣ニ付キマシテ山林ノ賃貸價格
ト、サウシテ現在ノ地價トヲ出シテゴザイ
マスガ、ソレニ稅率ヲ御掛ケニナッテ、サウ
シテ御出シニナッタコトデアラウト推察イ
タシマス、サウシテ秋田縣ニ於ケル山林ノ
地價ニ對スル賃貸價格ノ割合ハ此表ニモ
ゴザイマス通リ二倍二割デゴザイマス、二倍
二割デゴザイマスカラシテ三倍八割ノ制限
ヲ致シマセヌケレバ今御計算ノヤウナ結果
ガ出ルコトト思ヒマス、併シ之ヲ此儘御取
リニナリマスト矢張リ三倍八割ノ制限ヲ受
ケマスカラ、正確ナル地租ノ計算ニハナリ
マセヌカラ、其コトダケヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=9
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010・森田福市
○森田福市君 秋田縣ノハ二倍二割デアツ
タラ三倍八割ニハ關係ナイノダカラ、其儘
御取リニナッテ居ル、其儘御取リニナッテ居
ルカラ二割二分三厘ト云フ增額ニナルノデ
アリマス、地租ノ增加二割二分三厘、ソレ
カラ秋田縣ノ地租モ、是ガ矢張リ地租ノ方ハ
三倍八割、三十八割ト云フコトニ關係ガナ
イ、卽チ是モ平均一割ノ增ニナッテ居ルノ
デアルカラ政府ノ······私ハ先般來此質問應
答ノ中デ結論ガ付カナイノハ、何時マデモ
ヤッテ居ラナケレバナラヌノハ政府ハ減稅
ダ減稅ダト仰ッシヤルカライカヌノデス、增
稅ダト云フコトヲ認メラレレバ、能ク分ル、
增稅デナイト云フヤウニ言ヒクルメヤウト
スルカラ答辯スル方モ骨ガ折レルシ、質問
スル方モ骨ガ折レル、此處ラハ色ミノ所
ハ·····サウスルト云フト大藏大臣ハ直ニソ
レハ個人々々ニ付テ言フナラバ多少ノ增稅
ヲ受ケル人モアリマセウ、斯ウ云フ風ニ言
ハレマス、ガ減稅ノ方モ個人々々ニ付テデ
アラウヂヤアリマセヌカ、減稅ヲ國民全般
ガ受ケナイト云フコトニナリマスレバ個人
個人ニ付テハ減稅ヲ受ケルモノモアル、個
人個人ガ增稅ヲ受ケルモノモアル、私ハ斯
ウ解釋スルノガ至當デハナイカ、卽チ府縣
ニ依ッテ分ケテ見ルト秋田縣ノ如キハ田租
ニ於テ一割、山林ニ於テ二割二分三厘ノ增
稅ニナリマスカラ此今囘ノ地祖法ノ改正ハ
政府ハサウスルト云フト直キニ減稅案及ビ
地租法ノ改正デアルト斯ウ言ハレルガ、サ
ウ云フ答辯ハ要リマセヌ、此間カラ耳ガ胼
胝ニナル程聞イテ居ルカラ······地租法改正
デアラウトアルマイト、要スルニ今囘ノ倫
敦條約ノ結果ニ依ッテ國民ノ負擔ヲ輕減シ
テヤルト云フノガ政府ノ抑〓ノ趣意ヂヤト
云フコトニ聞イテ居ル、然ルニ國民ノ負擔
ノ輕減ハ一部ノ人ミニ減稅ヲシテヤリ、
部ノ人ミニ增稅ヲシテヤルコトガ國民ノ負
擔ト云フコトニナルノデアリマスカラ大藏
大臣カラ原則論ヲ一ツ聞イテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=10
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011・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 此問題ハモウ
度ミ申上ゲテ居リマスル通リ、負擔ノ公正
ヲ圖ル爲ニハ一方ニハ減ル人モアリ一方ニ
ハ殖エル人モアリマス、ソレハモウ當然ノ
歸結デアリマス、ソレデナケレバ公正ガ保
テマセヌ、卽チ其結果トシテ田畑ニ於テ減
ニナリマス、田畑ノ中デモ殖エル割合ノ少
ナイノト多イノトガアリマス、減ルノガ多
イノト少ナイノトアリマス、宅地ハ全體デ
言ヒマスト殖エテ居リマス、併ナガラ同ジ
宅地ノ中デモ殖エ方ノ少ナイノト多イノト
アリマス、是ハ地租法ノ改正ノ趣意カラ言ッ
テ已ムヲ得ヌ次第デアリマス、減稅ハ別問
題デアリマス、ソレカラ只今ノ山林ノ如キ
ニ於キマシテモ他ノ田地、田畑、宅地ト比
較シテ、山林ガ一万何千圓上ガルコトモ是
ハ已ムヲ得マセヌ、ソレカラ只今森田氏ノ
御言葉ノ中ニ、三倍八割ガアルガ秋田ノ二
割何分トカ云フモノトノ其關係ノ要點ダケ
ヲ、政府委員カラ御說明イタサセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=11
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012・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、只今仰セニナリマシタヤウニ個人々々
ニ取リマスレバ減稅ノモノモアリ又增稅ノ
モノモアルト云フコトハ、森田サンノ御考
ノ通リデアリマス、ソコデ個人々々ニ付テ
申シマスト云フト、或ハ三倍八割ヲ超過ス
ル人モゴザイマス、サウ云フモノハ三倍八
割ニ止メマス、ソレカラ或人ハ二倍ノ人モ
ゴザイマス、或ハ一倍ノ人モゴザイマス、
サウ云フモノノ平均ヲ致シマスト云フト、
玆ニ二倍ト云フヤウナ數字ガ出マス、平均
ガ二倍ト云フ數字ガ出ルカラ三倍八割ニナ
ル人ガナイト云フヤウナコトニハ相成リマ
セヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=12
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013・森田福市
○森田福市君 サウスルト大藏大臣ナリ內
閣總理大臣代理ノ施政方針演說ノ中ニ、倫
敦條約ノ結果トシテ國民ノ負擔ヲ輕減シテ
ヤルト仰ッシヤッタノハ、一部ノ國民ノ負擔
ヲ減ジテヤリ、一部ノ國民ノ負擔ヲ增シテ
ヤルト何故仰シヤラナカッタノデアリマセ
ウカ、單ニ國民ノ負擔ノ輕減ヲ圖ル、國民
ト言フタラ洩レノナイコトガ國民ヂヤナイ
デスカ、其中ノ增稅ヲ受ケルモノハ國民デ
ハナイト政府ハ思ッテ居ラレルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=13
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014・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 倫敦條約ノ剩
餘金ノ關係ト地租法トハ何モ關係ハゴザイ
マセヌ、減稅ハ卽チ倫敦會議ニ依ッテ剩餘金
ガ出タ、ソレヲ減稅ヘ持ッテ行カウト云フノ
デ、地租法トハ何等關係ハゴザイマセヌ、
地租法ノ改正ハ別問題デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=14
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015・森田福市
○森田福市君 是ハマア減稅委員會、減稅
委員會ト云フガ······サウスルト減稅ト云フ
ノヲ二ツニ分ケルト云フコトハ、モウ仰シ
ヤラヌデモ此間カラ屢、聞イテ居ルカラモ
ウ分ッテ居リマス、然ラバ政府ハ減稅ヲヤル
ト云フ美名ニ隱レテ增稅ヲスルノガ目的デ
アッテ、我ミノ考ヘニ依ルト地租法ノ改正ハ
兎ニ角增稅デハアリマセヌカ、地租法ヲ改
正スル爲ニ國民ノ多數ト云フモノハ增稅ニ
ナル、昨日大橋サンノ御話モアッテ、ソレハ
私モ氣ガ付カヌデアッタガ、昨夜算盤ヲ採ッ
テ見ルト郡部ノ人ヘ持ヲテ行ッテ、町ヲ加ヘ
テ······町村ヲ加ヘテモ宜シイシ加ヘヌデモ
宜シイガ、此人ミノ納メテ居ル所得稅ヲ我〓
素人ガ計算シテ見ルト約二割ハ郡部ノ人ガ
納メテ居ル、直接所得稅ノ約二割弱ハ郡部
ノ人ガ納メテ居ル、ソレニ對シテ國庫ノ負
擔ハ道路ノ改修費デアルトカ、色ミ此國費
ヲ以テ補ッテヤル、ソレヲ計算シテ見ルト是
モ問題ニハナラヌ國費ノ方ガ多クナッテ居
ル、又一方ニ義務〓育費國庫負擔金、昨日
御話ノ通リ村ダケデ五千八百万圓、村ダケ
ノ地租ガ三千九百万圓カ四千万圓、町ヲ加
ヘテ行クト國庫負擔ハ約二千万圓、サウシ
テ町ヲ加ヘタモノ、地租ヲヤッテ見ルト四千
万圓僅カナモノダ、サウシテ行クト負擔ノ
均衡ヲ圖ルト云フコトハ地租法ノ改正ニ依ッ
テハ出來テ居ラヌ、地租ノ負擔ノ均衡ヲ保
ツト斯ウ政府ハ言ハレルカモ分ラヌガ、地租
ノ負擔ノ均衡ヲ保ツノデアルト斯ウ云フ風
ニ言ハレルカモ知ラヌガ、兎モ角今日ハ都
市カラ農村ニ持ッテ行ッテ注ギ込ンデ居ル、
結果ニ於テハ注ギ込ンデ居ル、ソレヲ又今
度ノ改正ニ依ッテ、市部ノ地租ヲ五六百万圓
增シテ、ソレヲ郡部ノ地租ノ輕減ニ五六百
万圓當嵌メテ、其結果トシテハ國民ノ稅ノ
多額ノ負擔ヲシテ居ルモノガ一層ノ多額ノ
負擔ヲシテ行カナケレバナラヌト云フコト
ハ倫敦條約ニ依ッテ國民ノ負擔ヲ輕減シテ
ヤルト云フタコトノ全然根本ニ於テ私ハ違ッ
テ居ルト思フ、倫敦條約ノ結果ハ却ッテ其條
約ガ成立シタ爲ニ困ル國民ガ二通リアルト
考ヘル、軍備ヲ十分ニシテ國防ヲ整ヘルノ
ニ財源ガナイト云フコトヲ心配シテ居ル人
ハ、此減稅ニハ餘リ喜バナイ、又此減稅ヲ
ヤル爲ニ增稅ヲ受ケル國民ガ更ニ喜バナ
イ單ニ喜ブノハ一部ノ農村ノ自作農ノ人
人デアル、七百五十二万圓ト云フ地租ノ自
作農ノ免稅點ガ引上ゲラレタモノニ對スル
國民ガ喜ンデ、田舍ト雖モ地主ハ更ニ喜バ
ナイ、何等得ル所ハナイ、デアルカラ政府
ノ仰シヤッテ居ル此問題ハ、私ハ政府ガドウ
カシテ國民ノ負擔ヲ輕クシテヤルト云フタ
ノデアルカラ、輕クセラレヌデモ現狀維持
ニ止メル程度ニ一方ヲ置イテ、減稅ニナル
人ミダケ減稅シテヤル、附加稅ヲ加ヘレバ
皆增稅ニナル、一人モ減稅ヲ受ケルモノハ
ナイノデアルカラ、其處ヲ何トカ考慮シテ、
政府ノ方デモ色ミト考ヘテ見レバ、國民ニ
今日增稅スベキ時期デハナイ、モウ少シ景
氣ガ何トカナッタ場合ニ於テ國民ニ增稅ヲ
斷行シテヤルベキデ、其時コソ負擔ノ均衡
ヲ保ッテヤル時期デアル、今日ハ其時期デナ
イ、政府ノ賢明ナル各位ノ方〓ガ御考ヘ付
キニナラヌト云フコトハ不思議デナラヌ、
此間カラノ大藏大臣ノ答辯ナド拜聽シテ居ッ
テモ實ニ鮮ヤカナモノデ、誠ニ良イ頭ヲ持ク
テオ出デニナル、ソレニモ拘ラズ國民ノ負
擔ヲ增スコトヲ止メテ、所謂善心ニ立歸ル
コトガ出來ナイト云フコトヲ私ハ遺憾ニ思
フ、何トカ會期ナドハ延長爲サッテモ宜シイ
カラ、一ツ其處ヲ十分ニ御考慮願ヒタイ、
斯ウ思フノデアリマスガ、是ハ答辯ハ要リ
マセヌ、幾ラ言フテモ又ソレハサウダト仰
シヤルノデハナイノダカラ、ドウシテモソ
イツハイカヌ、斯ウ言ハレルノデアルカラ、
私ハソレデ次ノ質問ノ要項ニ這入ッテ行キ
マス、此稅第二十八號ノ煙草ノ賠償價格ヲ
前ニ申上ゲマシタ所ガ、七等、九等ニ對シ
テハ云々ト云フ御話デアリマシタ、ソレナラ
バト云フテ參考書類モ要求シテモウ十日バ
カリ前ニ戴イタガ、今日マデ質問ノ機會ガ
ナカッタ、ソレニ對シテノ當時ノ答辯ハ七等
ト云フモノト九等ト云フモノハ無クナッタ、
無クナッタ結果ハ七等ノ二圓六十錢ハ卽チ
二圓十錢ノモノニ落チ、九等ノ一圓六十錢
ノモノハ十等ノ一圓三十錢ニ下ッテ來ル、サ
ウスルト七等ノ二百四十一万七千五百二十
貫、十等ノ百六十五万三千九百貫ト云フモ
ノヲ作ッテ居ル耕作者ハ、莫大ナ等級ノ引下
ヲ受ケナケレバナラヌコトニナル、所謂二
割バカリノ値下ヲ受ケナケレバナラヌ、其
結果トシテ、殆ド此數字ニ於テモ現ハレテ
居ル通リニ、七等ノ如キモノハ生產額ノ二
番目デアリマス、ソレガ卽チ一番澤山畑地
デ作ッテ居ルモノデス、是ハ畑地デ作ッテ居
ル、七等ヲ作ッテ居ルモノ、九等ヲ作ヲテ居
ルモノハ非常ニ莫大ナ損ヲ受ケル、就中七
等ハ生產額ノ量ガ上カラ二番目ニ居ル、六
等ガ一番多ク其次ガ七等デアル、七等ヲ作ッ
テ居ルモノガ二圓六十錢ノモノガ二圓十錢
ニ下ルト云フコトハ忍ビ得ラレルモノデ
アルカドウカ、アナタ方ガ其處へ御氣付ニ
ナッテ之ヲ御斷行ニナッタノデアルカドウ
カ、ソレヲ詳シク承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=15
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016・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 是ハ先日政府
委員カラ御答へ致シマシタ續キデゴザイマ
スカラ、今政府委員ヲ呼ビニヤッテ居リマス
カラ、直グニ參リマスカラ暫ク此問題ハ
次ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=16
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017・森田福市
○森田福市君 煙草ノ問題ハソレヂヤ後廻
シニシテ、次ハ此地租法ノ一番シマヒノ條
項デス、百二條ニアル、是ハ分科會デモ相
當ニ話シタ問題デ、又玆ニオ出シニナッタカ
ラ已ムヲ得ズ又一ツ伺ハナケレバナラヌ、
小笠原島及ビ伊豆七島ニ付テハ矢張リ從前
ノ通リ免稅ニスル、是ハモウ最近ノ此方面
ハ我國ノ山間僻地、若クハ沖繩縣ノ一部ノ
島ノ方面ニ比較スルナラバ、此方ハ物ノ出
來モ宜イシ、當然免租ニナル範圍ヂヤナイ、
所得ノ點カラ云ッテモ······、ソレニ今此新シ
イ法律ヲ作ルノニ又小笠原島及ビ伊豆七島
ノ人間ヲシテ國民ノ義務ノ負擔ヲ免レサセ
ルト云フノハ、ドウ云フ趣意カラ斯樣ニナ
サルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=17
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018・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヘ致シマ
ス、森田サンハ此「仍從前ノ例ニ依ル」ト云
フノヲ免稅ダト思ッテ居ラッシヤルカト思ヒ
マスガ、「仍從前ノ例ニ依ル」ト云フノハ免
稅デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=18
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019・森田福市
○森田福市君 ソレハ前ノ免稅ノ所ガアリ
さい、ソレナラバ附則ノ所ヘ行カナケレ
バ······前ノ免稅ノ所··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=19
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020・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 此伊豆七島ニ於
キマシテハ、明治初年以來マダ土地ノ丈量
ト云フモノガ完全ニ出來上ッテ居ラナカッタ、
ソレデアリマス爲ニ此完全ナル所ノ地租法
ヲ適用スルコトガ出來ナイト云フコトデ、
此伊豆七島及ビ小笠原島ニ付テハ特例ヲ設
ケテ居リマス次第デアリマシテ、ソレハ差
上ゲテ居リマス此地租稅法規ノ百十三頁ト
云フ所ヲ御覧下サイマスト云フ、此伊豆七
島ノ中ノ八丈島ニ於キマシテハ生紬、詰リ
八丈紬一反ニ付キ一圓九十五錢ノ割合ニ依
リ換算シ現金ヲ以テ翌年五月限リ之ヲ納付
スベシト云フコトガ書イテゴザイマスガ、
是ハ御承知デモゴザイマスヤウニ、昔ハ物
納制度ガゴザイマシテ、其物納制度ニ依ッテ
取ッテ居リマシタモノガ、明治四十四年ニ
法律デ以テ之ヲ金ニ換算シテ納メルコトニ
ナリマシタケレドモ、マダ地租法ヲ適用ス
ルニ至ッテ居リマセヌ、實ハ成ルベク早ク此
伊豆七島及小笠原島モ丈量イタシマシテ正
確ナル地籍ヲ得マシテ、サウシテ地租法ヲ
成ルベク早ク施行シタイト云フ希望ヲ有〃
テ居リマス、其點ニ付キマシテハ森田サン
ノ御意見ト全然御同感デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=20
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021・森田福市
○森田福市君 此生紬ノ一反一圓何ボト云
フコトニナッテ居ルト議論ガ殖エテ參リマ
ス、ソレデ地租ヲ御取リニナルト、此織物
ヲ織ァテ居ラナイ者デ土地ヲ持ッテ居ル者ハ
ドウ云フ徴稅法ヲ爲サッテ居ルノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=21
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022・青木得三
○政府委員(靑木得三君) ソレハ今申上ゲ
マシタノハ昔デアリマス、生紬デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=22
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023・森田福市
○森田福市君 昔デハナイ、此今ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=23
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024・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 今ノコトヲ申上
ゲマスニ、昔ノコトカラ順ニ御話ヲ致シ
マシタノデ、昔生紬デ稅ヲ取ッテ居リマ
シタガ、段々世ノ中モ變。テ參リマシテ
サウ云フ生紬ヲ織ッテ居ラヌ人カラ生紬稅
ヲ取ルト云フコトハ出來マセヌ、又生紬ヲ
納メテ居リマシタ人デモ皆現金デ納メル方
ガ便宜ト考ヘマシタカラソレデ此生紬
八丈島ノ地租ガ此生紬何反ト云フコトニ
ナッテ居リマシタノハ、是ハ課稅標準デアリ
マー、詰リ地價ノ課稅標準ニスルトカ或
ハ賃貸價格ノ課稅標準ニスルトカ、生紬ヲ課
稅標準ニシテ、ソレヲ一反納メル人モアリ、
二反納メル人モアルト云フコトデ、是ハ課
稅標準デアリマシテ、昔ハ澤山人ガ生紬ヲ
織シテ居リマシタカラ、ソレヲ課稅標準ニ
致シマシタケレドモ、時勢ガ變ッテ參リマシ
タカラ昔ノ課稅標準ヲ改メテ、サウシテ其
改メル割合ヲ玆ニ斯ウ云フ風ニ法律ニ規定
イタシマシタノデアリマスカラ、森田サン
ノ御質問ニナッタ御趣旨ニ從ッテ此法律ハ出
來テ居ルヤウニ私共ハ了解イタシテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=24
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025・森田福市
○森田福市君 地籍ガナイノデ、此土地ヲ
持ッテ居ッテ生紬ヲ生產シテ居ラヌ者ハ、ド
ウ云フ風ニナサッテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=25
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026・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 今御答イタシマ
シタヤウニ、生紬ヲ稅ニ取ルト云フコトハ
是ハ一ツノ課稅標準デアリマシテ、左樣ナ
課稅標準ヲ設ケマシタノハ八丈島ノ多數ノ
人ガ生紬ヲ織ッテ居ッタト云フコトデアル爲
ニ出來マシタケレドモ、生紬ヲ織ッテ居ルカ
ラ生紬ヲ稅ニ取ルト云フノデハゴザイマセ
又、土地ヲ持フテ居ルカラ取ルノデアリマ
ス、尙ホ附加ヘテ申上ゲマスガ、只今ハ丈
量ガ出來テ居ラヌト云フ話デアリマス、ソ
レハ其通リデアリマスガ、是ハ正確ナ丈量
ガ出來テ居リマセヌ爲ニサウ云フコトヲ致
シテ居ルノデゴザイマシテ、矢張リ土地ノ
面積ニ從ヒマシテ、或人ハ一反ノ生紬ヲ納
メルトカ、或ハ一反半ノ生紬ヲ納メルトカ、
或ハ二反納メルト云フヤウニナッテ居リマ
シタノヲ、此法律ニ依リマシテ金ニ換ヘタ
ト云フコトナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=26
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027・森田福市
○森田福市君 其處ノ區別ガハッキリ付キ
マセヌガ、生紬ノ一反ハ反物ノ一反デアリ
マスカ、田畑ノ一反デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=27
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028・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 生紬ノ一反ハ生
紬ノ一反デアリマスガ、併ナガラ其生紬ヲ
一反納メル人モアリ二反納メル人モアリ三
反納メル人モアリマス、其誰ガ一反納メル
カ誰ガ二反納メルカ誰ガ三反納メルカト云
フコトハ、是ハ土地ヲ標準トシテ決メテ居
リマス、斯ウ申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=28
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029・森田福市
○森田福市君 斯ウ云フ不完全ナ地租法ト
云フモノハアリマセヌ、內地バカリ·····是
モ內地ニ違ヒナイガ、矢張リ國民トシテノ
恩典ニハ浴シテ居ルノデアリマセウ、小笠
原島方面ハ義務〓育費國庫負擔ハドウ云フ
コトニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=29
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030・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 義務〓育費ノコ
トハ實ハ私ハ正確ニハ存ジマセヌガ、多分
小笠原島及伊豆七島ヘモ及ンデ居ルト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=30
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031・岡田周造
○政府委員(岡田周造君) 小笠原島ニハ町
村制ガ施行サレテ居リマセヌノデ大體地方
ノ施設ガ全部國費デヤッテ居ルノデアリマ
スカラ、小笠原島ニハ義務〓育費ハ行ッテ居
ラヌト思ヒマス、又文部省ニ就キマシテ確
メマシテ若シ間違〃テ居リマシタナラバ取
調ベテ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=31
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032・森田福市
○森田福市君 全部國費デヤッテヤッテ向カ
ラ取立テハ斯ウ云フ風ニ生紬一反···甲ガ
一々、乙ガ二反ト云フヤウニ生紬ヲ織ッテ
居フテモ居ラヌデモデアリマスカラ、要スル
ニ其反物ヲ造ル造ラヌ如何ニ拘ラズ納メル
ト云フコトニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=32
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033・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 左樣デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=33
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034・森田福市
○森田福市君 ソレダト是ハ一層不完全ナ
モノデ、斯ウ云フ風ナコトヲ何時迄モ放シテ
置クベキモノデハナイ、臺灣デモ朝鮮デモ、
測量費ガアッタナラバ、其序ノ費用ヲ以テ測
量サレレバ完全ナモノガ取レル、昨日ノ話ニ
依レバアソコハ色ミ厄介ナコトガアッテ、サウ
シテ一ツモ國家ニ利益ヲ與ヘテ居ラヌ、苛斂
誅求ヲサレル者ハ苛斂誅求ヲサレル、一方取
ル方ハ取ルバカリト云フヤウナ結果ニナッテ
來ルコトハ大藏大臣ノ言ハレル均衡ヲ保ツ
ト云フ趣意ニハ當嵌ラヌ、納メル者ハ納メル、
出ス者ハ出ス、出サヌ者ハ取上ゲルバカリデ
一方デハ出サヌ、ソレデハ負擔ノ均衡ヲ保ツ
ト云フモノデハナイ、ソコデ私ハ此營業收
益ノ方ニ移ッテ聽イテ見タイト思フノデア
リマス、今囘ノ營業收益稅ノ改正ニ依ッテ法
人ガ·二、個人ガ·二ノ減稅ニナッテ居ル、然ル
ニ一方政府ハサウ云フコトヲ······私ハ確カ
豫算委員會デアッタカ分科會デアッタカ每日
每日ヤルコトデアリマスカラ何處デアッタ
カキッチリ覺エテ居リマセヌガ·····話シタ
ヤウナ記憶ガアル、此稅率ノ·二ヤソコラ上
ゲテモ下ゲテモ、斯ンナモノヨリモアナタ
ノ方ニ御作リニナッテ居ル所得標準率ヲ下
ゲルナラバ一層安クナリハセヌカト思フノ
デアリマス、片方ノ法人ノ方ハ宜シウゴザ
イマスガ、個人ノ方ハ百圓ニ付テ一一圓八十
錢ノ營業收益稅ヲ二圓六十錢ニシテ二十錢
下ゲラレタ所デ、此利益標準率ノ比率ノ手
加減ニ依ッテ好キニナル、而モ之ニ依ッテ見
ルト云フト靑物ガ賣上百圓ニ付テ卸ガ六
圓、小賣ガ十六圓御取リニナル、斯ウ云フ
コトハドウ云フ率カラ算出シタノデアリマ
スカ、此算出率ノ根據ヲ伺ヒタイ、斯ウ云
フ不景氣ノ際ニ斯ウ云フ率ニシタ所ノ根據
ヲ示シテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=34
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035・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、此所得稅標準率ハ先日モ申上ゲマシタ
ヤウニ、日本全國地方別ニ各稅務監督局ニ
於テ調査決定ヲ致シマス、同ジ監督局ノ管
內ニ於キマシテモ隨分廣イ地方ニ亙ッテ居
リマスカラ、稅務署每ニ多少其關係ニ於テ相
違ノアル場合モゴザイマスノデ、每年三月
頃ニナリマスト其管內ノ稅務署長ノ會議ヲ
招集イタシマシテ各稅務署長ノ意見ヲ聽キ
マシテ、サウシテ各監督局ニ於テ決定ヲ致
スコトニナッテ居ルノデアリマス、只今御話
ニナリマスノハ恐ラク廣島監督局ノ所得標
準率ヲ御話ニナッテ居ルト申シマスガ、從
テ私ハ此六圓十六圓ニ付テ、廣島稅務監督
局ニ於テ決定イタシマシタ六圓及十六圓ニ
付テ只今直グ其算出ノ根據ヲ御答ヘ致シ兼
ネマスガ、若シ御入用デアリマシタラ能ク
廣島稅務監督局ニ聽キ質シマシテ御答ヲ致
スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=35
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036・森田福市
○森田福市君 主稅局長ハ私ガ此御尋ネサ
ヘスレバ私ガ廣島縣ノ人間ダカラ廣島縣ノ
コトヲ引用スルヤウニ思ウテ居ラレルガ是
ハ名古屋デス、名古屋ノヲ持ッテ居リマス、
廣島縣ノモ私ハ持クテ居リマス、廣島縣ノ稅
務監督局ノモ皆持ヲテ居リマス、廣島ノヲ以
テ申スト云フノハ如何ニモドウカト思フカ
ラ、私ニ緣故ノナイ所ノ名古屋ノ方面ヲ以
テ今日ハ議論スル積リデ用意シテ參ッテ居
リマス、卽チ殆ド併シ餘所ニ比ベテ見テ、
是ハ本省デ御示シニモナッタノデアラウカ
ラ、大シテ變リアリマセヌ、何處ノ監督局
ヲ見テモ變リハアリマセヌ、サウ變リマセ
文、多少違ヒノアル所モアリマス、併シ此
稅率ヲ法律デ下ゲテモ、私ガ言フノハ分リ
マシタカ知レマセヌガ、私ノ問フテ居ルノ
ハ稅率ヲ法律デ下ゲテモ、所得率ヲ引上ゲ
ルコトニ手加減スレバ何等減稅ニナラヌト
云フコトヲ問フテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=36
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037・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 其點ハ森田サン
ノ仰セニナル通リデアリマシテ、稅率ヲ引
下ゲマシタ所デ、所得標準率ヲ引上ゲマス
レバ何ニモナリマセヌ、併ナガラ所得標準
率ガ前年ト同樣デアッテ、稅率ガ下ガレバデ
スナ、ソレダケ減稅ニナル、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=37
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038・森田福市
○森田福市君 ソレヂヤ減稅ニナリマセ
又、前年通リデ稅率ヲ下ゲテ······宜シウゴ
ザイマスカ、稅率ヲ「コンマ」ノ二ノ稅率ヲ
下ゲテ、サウシテ所得標準率ガ前年通リデ
アッタナラバ減稅ニナラヌ、前年ノ標準ヨリ
ハ今年······一昨年ヨリハ去年、去年ヨリハ
今年ト云フ風ニ物ガ下ッテ行ッテ利益ガ少ク
ナッテ居ル、其利益ガ少クナッテ來テ居ルノ
デアルガ、アナタノ方ヂヤサウハヤラヌ、
ソコデ私ハ言ウテ居ル、サウ云フ風ニヤラ
ヌダラウト思フカラ、コッチハ放シテ置ク譯
ニイカヌト云フノハ、サウ云フ風ニアナタ
ノ方デ所得標準率ヲ······率ハ下ゲテ置イ
テ、所得ノ算出率ヲ去年通リヤル、ソレデ
減稅ニナルノデハナイカ、ソレハ素人ニ言
ハレルナラ宜イデアリマセウ、商賣ヲシテ
居ラヌ人ナラバ···我ミノヤウニ年中苛斂
誅求ヲ受ケテ苦シミ拔イテ居ル者ハ十分能
ク分ッテ居ル、去年通リノ所得率デ今年ヤル
ノハ大變ナ問題デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=38
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039・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、只今森田サンノ御話ハ利益率ガ減ッテ居
ル場合ニ於テハ、利益率ヲ引下ゲナケレバ
減稅ヲシテモ效果ガナイヂヤナイカ、斯ウ
云フコトハアナタノ仰セニナル通リデアリ
マス、例ヘバ私此處ニ偶然ニモ廣島稅務監
督局ノ昭和六年分ヲ此處ニ持參シテ居リマ
スガ、アナタノ御持ニナッテ居ルノハ昭和五
年度ノ名古屋稅務監督局ノ分ト思ヒマス、
私ハ廣島ノ六年度分ノ所得標準率ヲ此處ニ
持參シテ居リマス、ソレデ前年ノ對照表ヲ
今此處ニ持フテ居リマセヌガ、例ヘバ所得標
準率ヲ、田畑ノ所得標準率ヲ計算スル場合
ニ於ケルデスナ、米價ノ如キモノハ米ガ安
クナリマスレバ從ッテ下ルノデアリマス、又
靑物ニ致シマシテモ、油ニ致シマシテモ若
モ前年ハ百圓ノ賣上デサウシテ六圓利益ガ
アッタ、今年ハ百圓賣上ゲタケレドモ五圓シ
カ利益ガナイト云フ場合ニ於テハ所得標準
率ヲ引下ゲル、斯ウ云フコトニ致シテ居リ
マス、唯賣上金額ガ減シテ參リマスレバ、是
ハ申上ゲル迄モアリマセヌケレドモ、所得
標準率ハ變リマセヌデモ、賣上金額ガ減レ
バソレダケ所得モ減リマスカラ、稅率ヲ下
ゲヌデモソレダケ減稅ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=39
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040・森田福市
○森田福市君 違ヒマス、局長ノソレハ全
然違ヒマス、サウ云フコトハ······賣上高ガ
減ッテ來ル爲ニ所得率ヲ減額スル······ソレ
ハ私ノ言フノハ商賣人ノ利益率ガ減シテ居
ルト云フノデアリマス、今マデハ一割ノ利
益デ賣"テ居ノタモノガ、不景氣ノ爲ニ五分
ニナリ、三分ニナリ、二分トナリ、原價ヲ
切ッテ賣ルヤウナ場合デアルカラ·····今日
ハ原價ヲ切ッテ居ル商人ガ多イノデアリマ
ス、私ハ斯ウ云フコトヲ一ツ御考ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、アナタノヤウナ位
置ニ居ラレル人ハソコマデ御〓究ガ積ンデ
居ラヌト思ヒマス、本年ノ小賣商ハドウ云
フ風ニシテ居ルカ、酒ノ小賣デアラウガ、
小間物デアラウガ、荒物デアラウガ、ドウ
ヤッテ居ルカト申上ゲマスト、御承知ノ通リ
去年ノ政府ノ御蔭デ大變ナ商賣人ハ物ノ下
リヲ食シテ閉ロシタノデアル爲ニ、今玆ニ品
物ヲ送ッテ貰ッタモノニ對スル手形ヲ發行シ
テ、此物ヲ賣ヲテ拂ッタ場合ハ宜イガ、品物
ヲ送ッテ貰シテ、賣シタ金ヲ以テ其前ノ手形ヲ
出サナケレバナラヌヤウナ風ニ、ソンナニ
ナッテ來テ居ル、從ヲテサウ云フ場合ニハ手
持ノ品物ヲ原價ヲ切ッテ賣ラナケレバナラ
ヌ物ノ方ガ多イ、從ッテ今日食フテ行ッテ居
ルノハ利益デ食フテ行ッテ居ルト云フヨリ
モ、物ヲ、財產ヲ食潰シテ行ッテ居ル、デア
ルカラ今主稅局長ノ言ハレルヤウニ賣上金
額ガ減ッテ居ルカラ同ジ利益率ヲ掛ケテモ
同一ニナルト云フヤウナコトハ全然問題ニ
ナラヌ、今日ハ利益率ト云フモノガ非常ニ
ドラ 、若シ强ヒテ課稅セント欲スルナラ
バ、利益率ヲ餘程下ゲテ行カナイト云フト
私ハ合ッテ行カナイト思ヒマス、此油ナンカ
ヲ見テモ卸五圓、小賣十一一圓ヲ掛ケテ居ル、
サウ云フ小賣ノ如キモノハ恐ラク今日箱
ニ付テ申上ゲレバ二十圓、箱バカリノモノ
デ斯ウナル、一箱ニ付テ六十錢ノ利益ヲ取
ラナケレバナラヌガ、左樣ナ利益ハ揮發油
ナドニ於テナイト思フガ、私ハ到底斯ウ云
フヤウナマア「コンマ」ノ二、卽チ百圓ニ對
スル、收益百圓ニ對スル利益ノ稅率ヲ二十
錢御下ゲニナッタカ、ナラヌカト云フヤウナ
コトハ問題デナイ、斯ウ云フモノヲ御作リ
ニナッテ御取リニナルナラバ、而モアナタノ
仰ッシヤルヤウニ率ヲ下ゲテ去年ノ所得率
ヲ以テ行ケバ減稅ニナルヂヤナイカト云フ
ヤウナ頭ヲ持ノテ、アナタハ稅金ヲ取ル方デ
稅務監督局長ヘアナタノ指示ガ祕、必親展
デ行ッテ居ル、指圖ガアル、分科會ノ時私ガ
申上ゲタヤウニ個人ノ收支計算ノ中ニハ必
ズ所得稅ナドハ出スベキモノデアルト云フ
ヤウナコトハ······法律ノナイノヲ幸ニ主稅
局長カラ稅務監督局ノ方ヘ祕ト書イタ判ヲ
押スガ、祕ト云フガ斯ウ云フモノガ渡ッテ居
ルカラ隱サレルモノデナイカラ、ソレヨリ
モ私ハ斯ウ云フ利益率ヲウント引下ゲナケ
レバナラヌナラバ、別ニ稅率ニ於テ二十錢、
三十錢御下ゲニナラヌデモ、斯ウ云フモノ
デアル、ソレハ實ハ收入ノ變更ヲ來タシテ
ハイカヌノダ、收入ハ從前通リ取ル積リデ
アル、唯茲ニ選擧ノ關係上負擔ノ輕減ヲヤッ
タト云フコトヲ大キク言ハナケレバナラヌ
カラ、實ハ稅率ヲ下ゲルノデアル、此利益
率ノ方ハ反對ニ下ゲヤシナイ、サウヤッテ收
入ヲ圖ルノダ、斯ウ仰ッシヤレバ早ク話ガ分
ル、ケレドモサウ仰ッシヤラヌノダ、主稅局
長ノ答辯デハ、油ノ如キモ揮發油ナドニ於
テ百圓ニ付テ十二圓ト云フト一箱ニ約六十
錢ノ利益ガアルコトニ勘定ガナル、左樣ニ
アルモノヂヤト主稅局長ハ思ハレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=40
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041・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヘ致シマ
ス、森田サンハ只今昭和五年分ノ名古屋稅
務監督局ノ標準率ヲ以テ色ミ御議論ニナッ
テ居リマスガ、是ハ申上ゲル迄モナク昭和
六年ノモノハ六年分デ、改メルベキモノハ
改メルノデゴザイマスカラ、是ハ每年作ル
ノデアリマス、何故改メルカト申シマスト
アナタノ仰セニナル通リデスナ、同ジ賣上
ガアッテモ今年ハ、昨年ハ百圓ニ付テ六圓ノ
利益ガアッタ、今年ハ五圓シカナイ、或ハ來
年ハ四圓シカナイト云フコトガアリ得ルコ
トデゴザイマスカラ、ソレデゴザイマスカ
ラシテ每年々々此所得標準率ト云フモノハ
變ヘテ、變ヘルモノハ變ヘテ居リマス、私
ハ今玆ニ六年分ノ名古屋ノヲ持ッテ居リマ
セヌカラ、ソレト比較シテ御話スルコトハ
出來マセヌケレドモ、先程モ申上ゲテ居リ
マス通リ所得標準率ハ每年々々變ヘテ居リ
そう、之ヲ決シテ釘付ケニ致シテ居ル譯デ
ハゴザイマセヌ、尤モ何等變ヘル必要ガナ
イト認メルモノニ付テハ變ヘマセヌケレド
モ、立前ト致シマシテハアナタノ御考ニナッ
テ居ル通リ是ハ其年々ノ狀況ヲ見テ、サウ
シテ所得標準率ヲ決メテ參リマスノデアリ
マスカラ······尤モ左樣ニ申上ゲマシテモ森
田サンハ靑物屋荒物、油ナリヲ百圓賣"テモ
一文モ儲ケガナイヤウナ時代デアッテ、更ニ
假令ソレガ六圓ガ五圓ニナッテ居ッテモ三圓
ニナッテ居ッテモ、ソレハ何ト申シマスカ無
理デアルト云フ風ナ御意見デアルカモ知レ
マセヌガ、ソレハ先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ各監督局ニ於テ稅務署長ノ意見ヲ聽イ
テ、每年所得標準率ヲ定メルノデアリマス
カラ、ソレ相應ノ根據ガアルノデアリマス、
併シ是ハ本省カラ指圖ヲスルト云フヤウナ
コトハ絕對ニゴザイマセヌ、所得標準率ニ
付テ靑物ハ百圓ニ付テ何圓ニシロ、油ハ何
圓ニシロナドト云フ指圖ヲスルト云フコト
ハ絕體ニゴザイマセヌ、又左樣ナコトハ出
來マセヌノデ、此所得標準率ハ地方々々ニ
依ッテ同ジ靑物屋デモ、八百屋サンデモ百圓
賣ッタラバ必ズ同ジ利益ガアルトハ限リマセ
ヌガ、監督局別ニ或ハ或場合ニ於テハ稅務署
ニ依ッテ特例ヲ設ケルト云フヤウナコト迄
シテ居ルノデゴザイマスカラ、是ハ本省デ
指圖出來ナイノデゴザイマス、從ッテ算出ノ
根據ヲ御聽キニナリマシテモ、私カラ只今
卽座ニ御答辯イタシ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=41
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042・森田福市
○森田福市君 政府ハ一體是ハ五十一議會
カ五十二議會ノ時ニ營業稅ハ外形稅デアル
ガ爲ニ收益稅ニ改メルト仰シヤッテ、卽チ收
益率ニ課稅スルノデアルト、斯ウ仰シヤッ
タ、サウシテ今日ノ法律ハ收益稅法ニ改正
ニナッタ、然ルニ今尙ホ斯ウ云フヤウナ外形
稅ヲ御用ヰニナッテ居ルノハ名ヲ收益ニ藉
リテ實ハ外形ニ依ッテ御計算ニナッテ居ルト
認メナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、斯ウ云フコトニ付テ政府ハ改メテ斯樣
ナコトヲセズニ、實際ノ收益ニ依ッテ判斷ヲ
下スヤウナ方法ニ改メルカ、サモナケレバ
法律ヲ以テ外形標準ニ依ルト云フコトデナ
ケレバ、實際ハ改メタト稱シテ置イテ、改
メテ居ラヌト云フコトヲ玆ニ如實ニ物語ッ
テ居ルデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=42
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043・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、外形標準ト云フ言葉ハ曾テ營業收益稅
ノ時代ニ日本ノ營業收益稅ノ稅率ハ賣上金
額ニ對シテ幾ラ、或ハ資本金額ニ對シテ幾
ラトナッテ居リマス、ソレヲ外形標準ト申シ
テ居リマシタノデアリマス、其時分ニモ所
得稅ハ今日ト同ジデゴザイマス、サウシテ
所得稅ニ斯ウ云フモノヲ使ッテ居ッタ、所得
稅ニ斯ウ云フモノヲ使ッテ居ルコトハ、其時
代モ今日モチヨットモ變リマセヌ、是ハ所得
ヲ計算スル爲ニ斯ウ云フ標準ヲ使"テ居ッタ
ノデアリマス、併ナガラ其時分デモ今デモ
日本ノ所得稅ヲ外形標準デ取ッテ居ルト云
フヤウナコトヲ言フ人ハ誰モアリマセヌ、
ソレデスカラ外形標準ト云フ言葉ヲアナタ
ガ御使ヒニナルコトヲ私ハオ止メ申シハ致
シマセヌケレドモ、營業收益稅ガ外形標準
デアッタト云フコトハ、之ヲ使フトカ使ハヌ
トカ云フコトデハナイノデゴザイマス、營
業稅ト云フモノガ外形標準デアッタト云フ
ノハ、純益ニ對シテ稅金ヲ盛ッタンデナイノ
デゴザイマス、純益ト云フモノヲ顧ミナイ
デ、資本家ガ幾ラアレバ營業稅ヲ幾ラ取
ル、ソレカラ從業者ガ一人居レバ營業稅ヲ
幾ラ取ル、賣上ガ幾ラアレバ營業稅ヲ幾ラ
取ルト云フノデアッタカラ、之ヲ外形標準
ト言ッテ居ッタノデアリマス、斯樣ナモノヲ
使フコトヲ決シテ私共ハ外形標準トハ認メ
マイル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=43
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044・森田福市
○森田福市君 主稅局長ハ營業稅ト營業牧
益稅ノ區別ガ能ク分ラヌト見エル、營業稅
ト云フモノハ卽チ營業收益稅法施行前ニ
アッタ、今日ハ營業收益稅法ニ改マッタ、營業
收益稅法卽チ所得稅、卽チ所得ハ純收入デ
アル、純收入ニ依ルモノヲ賣上ノ斯ウ云フ
モノヲ以テ律スルコトガ正當デアルカドウ
カ、斯ウ私ハ問フテ居ル、ハッキリ分ルヤウ
ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=44
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045・青木得三
○政府委員(靑木得三君) ソレデハ外形標
準ト云フ言葉ヲ御使ヒニナリマセヌデ、純
益ニ依ッテ課稅スル場合ニ斯ウ云フモノヲ
用ヰルト云フコトガ適當ナリヤ否ヤト云フ
御質問ト了解イタシマシテ、御答ヲ致シマ
ス、成程森田サンノ仰セニナリマスヤウ
ニ、總テノ個人ノ營業者ノ店舗ニ就キマシ
テ、一々其帳簿ヲ取調ベマシテ、サウシテ
其純益ヲ計算スルコトガ出來マスレバ誠ニ
結構ナンデアリマス、所ガ森田サンノ能ク
御承知ノコトデアリマスガ、小サイ營業者
ニナリマスト云フト、帳簿ヲ完全ナモノヲ
持ノテ居リマセヌ、殊ニ賣上ノ方ニ付テハ粗
末ナガラ帳簿ヲ持クテ居ル者ガアリマシテ
モ、其人ガ幾ラノ經費ヲ使タタト云フコト
ニ付テ、經費ノ方面ノ帳簿ト云フモノハ誠
ニ不完全デアリマス、ソレデゴザイマスカ
ラシテ、其不完全ナル帳簿ヲ持ッテ居ル人
ニ正確ナル所ノ帳簿ヲ作ルコトヲ勸メルト
云フコトヲ考ヘタコトモアルノデアリマ
ス、ケレドモ小サイ店デアリマシテ、親子
兄弟デ以テ商賣ヲシテ居ル時ニ、正確ナル
立派ナ簿記法ニ依ル帳簿ヲ作ルト云フヤウ
ナコトヲ言付ケマシテハ、サウ云フコトヲ
勸メマシテハ、ソレダケデ又非常ニ費用ガ
嵩ミマスカラ、サウ云フコトモ勸メラレマ
セヌ、ソレデゴザイマスカラ實際小サイ營
業者ノ所ヘ參リマシテ、其人個人ノ純益ヲ
實地調査ヲシヤウト思ヒマシテモ、事實不
可能ナノデアリマス、不可能デアルカラシ
テ、絕對ニ調ベナイカト申シマスト、ソレ
ハサウデハゴザイマセヌ、數多イ個人營業
者ノ中ニハ又例外的ニ立派ナ帳面ヲ持クテ
居ル人モゴザイマスカラ、サウ云フ人ハ必
シモ此所得標準率ニ依ルノデハナイノデア
リマス、卽チ實地調査ガ完全ニ出來ル人ニ
付キマシテハ實地調査ヲ致シマシテ、サウ
シテ純益ヲ極メマシテ、サウシテ權衡調査
ト申シマシテ其實地調査ニ依ッテ純益ノ決
定シタ甲ノ靑物屋ガアリマスト云フト、其
乙ノ靑物屋ヲ實地調査ガ出來ナイデモ其間
ノ權衡ヲ取ルト云フヤウナコトモ考ヘテ居
リマス、孰レニ致シマシテモ森田サンノ仰
セニナルヤウニ、個人々々ノ店舗ニ付テ純
益ヲ調査スルト云フコトガ總テ出來マスレ
バ、誠ニ理想的デアリマシテ結構デアリマ
スガ、遺憾ナガラ今日ニ於キマシテハ總テ
ノ個人ノ營業者ニ就キマシテ、殊ニ商工業
者ニ就キマシテ實地調査ヲ致シマシテモ實
地調査ノ資料ガナイノデアリマス、又一面
ニ於キマシテハ稅務官吏ノ數モサウゴザイ
マセヌ、又經費モ潤澤ニゴザイマセヌノデ
アリマスカラ、少ナイ徵稅費デヤッテ居リ
マス場合ニハ已ムヲ得ズ斯ウ云フモノヲ
使フヨリ外ニ途ガナイトドウカ御了承ヲ願
ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=45
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046・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 關聯シタコトデチヨット
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=46
-
047・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 森田君宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=47
-
048・森田福市
○森田福市君 簡單ナラ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=48
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049・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=49
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050・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 然ラバ簡單ニ申上ゲマス
ガ、第一ニ外形標準ト云フニ〓葉ノ爭ヒハ一
ツ止メタイト思フ、此間カラ頻リニ此前ノ
營業法ノ時ニ賣上高ノ外ニ雇人ノ數トカ店
舗ノ廣サトカ色ミナコトヲ標準ニシテ居"
タコトガ、外形標準ニ今使ッテ居ル所ノ此
賣上高カラ利益ヲ推定スルコトガ外形標準
ニアラズト云フ言葉ノ爭ヒデ頻リニ議論ガ
出ルノデアリマスガ、是ハ言葉ハドウデモ
宜イ、外形ト云フ言葉ガ御嫌ヤナラ內形標
準ト申シテモ宜イ、何デモ宜イ、兎ニ角或
一ツノ形式ヲ用ヒテ利益ヲ推定スルコトヲ
私共ハ外形標準ト言ッテ居ル、大藏省デハ通
用シマスマイ、併ナガラ其事ハドウデモ宜
イノデアルガ、兎モ角モ稅務官吏ガ實地調
査ヲスルノニ人數ガ少ナイコトハ實際ラシ
イ、認メマス、何カ訓令デスカ通牒デスカ
知リマセヌガ、先ヅ十分ノ一位ハ調査ヲシ
ロト云フヤウナ御方針ト承ッテ居リマス、實
際十分ノ一モヤッテ居リマセヌ、色ミ陳情ガ
アッテモ百分ノ二位シカ御廻リニナラヌラ
シイ、是ハ人ノ關係デ仕方ガアリマスマイ、
唯今御話ノヤウニ甲ノ靑物屋ガ百圓ノ賣
上ガアッテ五圓ノ利益ガアッタカラト云ッ
テ、乙モ百圓ノ賣上ガアレバ五圓ノ利益ガ
アルト斯ウ云フ風ニ一ツノ、外形標準ト云
フ言葉ガ御嫌ヤナラ、一ツノ形式標準デサ
ウ推定サレルコトハ當業者ガ非常ニ苦痛ダ
ト申シテ居ルノデアリマス、同ジ百圓ノ賣
上ガアル靑物屋ニシマシテモ、非常ニ仕入
ノ上手ナ者モアリ仕入ノ下手ナ者モアル、
又自分ノ金ヲ運轉シテ居ル者モアリ、隨分
高步ノ資本金ヲ運轉シテヤッテ居ル者モア
ル、偶、稅務官吏ガ甲ノ八百屋ニ百圓ノ賣
上ガアッテ五圓ノ利益ガアルト云フコトデ
アル爲ニ、乙モ然リ丙モ然リト推定サレテ
今ノ標準デ課稅サレルト云フコトハ甚ダ苦
痛デアル、斯ウ云フコトヲ訴ヘテ來ル、民
間ノ聲トシテ御聽キヲ願ヒタイ、ソレデ何
モ此事ニ付テ兎ヤ斯ウ申スノデナイガ、衆
議院デモ問題ニナッタヤウデアリマスガ、當業
者ハ元ノ是ハ本當ノ大藏省ノ所謂外形標
準、其時ノ方ガ却ッテ課稅ヲ受ケルニ樂ダ
ト申シテ居ル、若シ出來得ルナラバ外形標
準ニ今度變ヘテ戴イタ方ガ小賣商人ナンカ
ハ助カリマス、ソレハ今靑木サンノ御話ニ
モ出マシタガ、大キイ店舗或ハ「デパートメ
ントストア」トカ云フヤウナ所デアルト、ナ
カナカ帳簿ガ完備シテ居ル、而モ中ニハ稅
務署邊リヲ罷メタ官吏ナドヲ使ッテ巧ニ帳
簿ヲ拵ヘテ居リマスカラ、實際賣上ガアッテ
モ純益ガナイト云フヤウニシテ言ヒ拔ケラ
レル、サウ惡イモノバカリデモアリマスマ
イガ、サウ云フモノモアルト云フコトデア
リマス、所ガ今御話ノヤウニ帳簿モ造ル能
力ガナイト云フヤウナ小サイ商人ハドウモ
推定デ以テ百圓ニ付テ五圓ノ純益ト云フヤ
ウニ課稅サレルノデアッテ、非常ニ社會政策
上權衡ヲ得ナイ、斯ウ云フコトヲ申シテ居
ル、ソレデ繰返シテ申上ゲマスケレドモ、
元ノ外形標準ニ據ル方ガ却ッテ上下通ジテ
公平ナ課稅ヲ受ケラレルカラ、ドウセ取ラ
レルモノナラバ、サウ云フ標準ニ據ッテ吳
レタ方ガ助カリマスト云フコトヲ當業者ガ
頻リニ申シテ居リマス、現ニ東京市ノ小賣
商人ナンカ、大イニ會ッテ話ヲ聞イテ見マシ
タガ、一昨年ノ暮邊リカラ純益ノアル者ハ
殆ド少ナイト言ッテ居リマシタ、大〓問屋ヲ
倒シテヤッテ居ルカ、然ラズンバ今マデ高イ値
段デ仕入レタモノヲ居食シテ、會社デ云ヘ
バ資本金ヲ食フヤウナモノデ、店ニアルモ
ノヲ投賣ヲシテ、仕入レヲシナイ、仕入レ
ヲシテモ物價ヲ下ゲルゾ、下ケルゾ、ト仰シ
ヤルカラ、今日百圓デ仕入レタ物ハ明日ハ
九十圓ニナリ、來月ハ八十圓ニナルト云フ
コトデアルカラ、仕入ヲ手控ヘル、仕入ヲ
スレバ損ヲスルカラ、店ニアルモノヲ居食
ヒシテヤット暮シテ居ル、ト云フヤウナモノ
ガ相當アル、ソレガ大部分ダト云フコトヲ
申シテ居リマシタガ、是ハ陳情委員ノ言フ
コトデ多少割引シテ聞カナケレバナラヌノ
デスガ、純益ト云フモノハナイ、然ルニ拘
ラズ御役所ノ弊デ、サウ云フコトハナイト
御答辯ニナリマセウガ、矢張リ稅務署トシ
テハ昨年例ヘバ管內カラ一定金額ヲ上ゲタ
ナラバ、本年ソレガ非常ニ下ルト云フト、
稅務監督局長ニ受ケガ惡イシ稅務監督局長
デモ、管內デ減ルト云フト、議會ニ歲入缺
陷ニナルト云フコトガヤカマシイ問題ニナ
テ居リマスカラ、矢張リ其管內デ相當ノ額
ヲ上ゲタイト云フコトハ惡意ガナクテモ官
吏ノ所謂何ト言ヒマスカ、特殊ノ心理狀態
デ、サウ云フコトガアリ得ル、ソレデ昨年
一万圓ノ營業收益稅ヲ上ゲタトスレバ、本
年ハ一万圓上ゲナクテモ九千圓カ、八千圓
上ゲナイト工合ガ惡イト云フコトニナリ勝
デアル、理論上ハサウ云フコトハナイト仰ッ
シヤルデセウガ、アリ得ル、併シサウ云フ
場合ニハドウ云フコトニナルカト云フト大
キイモノハ帳簿ガ完全シテ居ッテ、純益ガ
ナイ場合ハ純益ガナイトシテ課稅サレナ
イ、誤魔化ス場合ガアルガ、サウ云フ惡イ
モノハ取リ除ケマシテモ、實際ナイモノハ
營業收益稅法ノ命ズル所ニ依ッテ、帳簿ニ明
カニ百万圓ノ賣上ガアラウガ、千万圓ノ賣
上ガアラウガ、純益ガナケレバ課稅サレナ
イ、所ガ下ノモノハ其アフリヲ喰ッテ却ッテ
推定デ形式標準ニ據ッテ課稅サレルト云フ
コトデ、營業收益稅法ノ改正以來、此苦痛
ト云フモノハ非常ニ多クナッタト云フコト
ヲ申シテ居ル、是ハマア實情然ラズト仰ッシ
ヤルカモ知レマセヌガ、實際ハ今ノ森田君
ノ言ハレタ何トカ標準、ソレニ依ッテ推定サ
レルアノ苦痛ヲ訴ヘテ居ルノデスガ、何カ
之ヲ緩和スルト云フヤウナ御考ハナイモノ
デセウカ、是ハ一ツ大體ノコトハ大藏大臣
カラ御答辯ヲ願ヒタイ、詳シクナクテ宜シ
ウゴザイマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=50
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051・森田福市
○森田福市君 ソレト一〓ニ答辯ヲ願ヒマ
ス、今主稅局長サンノ仰ッシヤッタノハ、利
益率ハ甲ノ八百屋、乙ノ八百屋ノ利益率ヲ
以テ丁ノ八百屋ノ利益率ヲ出スノハ······先
ヅ帳簿ガナイト云フコトヲ圖頭ニ於テ御說
明ニナッタ、帳簿ノナイモノニ賣上金額ハ何
ヲ以テ御分リニナリマスカ、是ハ長岡サン
ノ大藏大臣ノ御答辯ガ濟ンデカラデ宜シ
イ、其間ニ考ヘテ置イテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=51
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052・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 長岡サンノ御
質問ニ對シテ御答ヘ致シマスガ、五十何議
會デシタカ、營業收益稅ヲ收益本位ニ變ヘ
マシタ時ノ、前ノコトヲ私ハ餘リ詳シクナ
イガ、其時ノ要領ヲ考ヘテ、自分モ聞イテ
居リマスト、外形標準ト云フモノハ、唯今
此處ニ議論ノアル如ク、營業者ガ絕對的ニ
利益ガナクテモ、外形標準ニ據レバ、稅ヲ
納メル、是ハ可ナリノ弊害ガアッテ、已ムヲ
得ズ收益稅ニ改メテヤッテ居ルノデアリマ
ス、所得稅ヲ基トシ、地租、營業收益稅、
資本利子稅ヲ補完稅トシテ行クト云フ譯カ
ラ云フト、却ッテ營業收益稅ハ理論ノ上カラ
言フト補完稅ノ······所謂補完稅デナイ外形
標準ニ據ル方ガ正シイノデアッテ、收益ニ
據ッテヤルコトハ、却ッテドウカト思ヒマス
ケレドモ外形標準ノ徵稅法ニ非常ニ弊害ガ
アッテ、斯ウ改メタノデアリマスガ、唯今長
岡君ノ言ハレルヤウニ、理想的デアリマス
マイ、若シ理想的ニ言ヘバ、各個ニ付テ調
ベテ、實情ニ付テ調ベルコトガ本當デアリ
マセウガ、斯樣ナ形式的ノモノガ出來テ居
ル、併ナガラ先刻ノ御話ノ如ク言葉爭ヲス
ルノデハアリマセヌ、是ガアル目的ハ何處
ニアルカト言フト、矢張リ純益ヲ一ツ何處
カデ見ヤウト云フコトノ主義目的ヲ立テテ
行ッテ居リマスカラ、假ニ反證ガアル、假
相當ノ程度ノ、ソレハ實際ニサウ云フ收益
ガナイト言フナラ變ヘル一ツノ標準デアリ
マシテ、過去ノ外形標準ノ如ク、ソレニ拘
束サレルコトハ毛頭ナイノデアリマス、從フ
テ多少實際ニ不適合ナ弊害モアリマセウ、
衆議院ニ於キマシテモ、名古屋稅務監督局
ノ區域內ニ於テ、或議員カラ色ミ例ヲ擧ゲ
テ、サウ云フコトガアリマシタ、稅務局ニ
於テハ······主稅局ニ於テハ大イニ耳ヲ傾ケ
テ考ヘテ置カネバナラヌコトデアリマス
ガ、數ガ非常ニ多イノデ便宜法ト云フコト
ニ驅ラレル結果デアリマス、稅務官吏ガ少
イト云フコトモアリマシテ、完全トハ決シ
テ考ヘテ居リマセヌ、併シ今之ヲ變ヘルカ
ト云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、過去ニ於テ餘
リ弊害ガ多カッタ爲ニ、モウ少シ之ヲ此儘デ
ヤッテ見ナクチヤイカヌト私共ハ考ヘテ居
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=52
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053・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 私モ今必ズシモ元ノ法制
ニ戾スト云フヤウナ、サウ云フ輕率ナ結論
ヲ決シテシテ居ルノデハナイノデス、ソレ
デ決シテ無理ナコトヲ御願スルノデモナケ
レバ、注文スルノデモナイノデ、虚心坦懷ニ
御聽キヲ願ヒタイノデスガ、詰リ元ノ外形標
準デアルト云フト、詰リ比例的ニ上ノ者ハ
澤山取ラレ、下ノ者ハ少ク取ラレルト云フ
ヤウニ、マア無理ガアッテモ比較的ナダラカ
ニ行ッテ居ッタノガ、今度ハ大キイ者ハ取ラ
レナクナッテ小サイ者ハ取ラレルト云フヤ
ウナ弱イ者イヂメナ結果ニナッタト、斯ウ申
シテ居リマス、ソレハ何處マデ本當カ知リ
マセヌガ、稅務官吏ヲ非常ニ御增員ナサル
ト云フコトモ出來マスマイ、是レ以上ニ御
勉强ナサイト云フコトモ申上ゲ兼ネマス
ガ、元營業稅調査委員デスカ、ソレ等ガアフ
タ時分ニハ數モ相當多イシ、ソレカラ小サ
イ營業者ガ相當嘆願ト言ヒマスカ、訴願ト
云ヒマスカ、ムヅカシイ文句デナシニ、苦
情ヲ言ッテ居ッタ時ニ、成程オ前ノ所ハ無理
ハナイト云フヤウナコトデ、稅務署ノ間ニ
立ッテ、巧ク其間ガ圓滿ニ保タレテ居ッタ、
所ガ今度所得稅調査委員ハ減ラサレタ、數
ガ少クナッタト云フ爲ニ調査委員ト云フ者
ガ相當エライ人ニナッテツマッテ、ソレデサ
ウ云フ所ニ八百屋、小間物屋ガ行ッテモ、門
構ノ家デ會ヘヌトカ、身分ガ違フノデ長ク
話ガ出來ヌト云フノデ、不平ヲ訴ヘル道ガ
少クナッテ、詰リ上下ガ意思疏通ヲ缺クヤウ
ニナッタ、ソコデ訴願ノ道ガアルトカ、嘆願
ノ道ガアルト仰ッシヤルケレドモ、今日稼ギ
ノ八百屋ナンカ裁判所ニ訴願スルトカ、訴
訟ヲスルト云フコトハ、サウ云フ手續ハ迚
モ出來ナイノデス、ソレ等ガ簡單ニ斯ウ云
フコトヲヤラレテハ困ルノデスガ、實際家
デハ賣上高ハ是ダケアリマスケレドモ、今
年ハ損シテ居リマスト云フコトヲ、モウ少
シ稅務署トノ間ニ立ッテ簡單ニ取次ゲルヤ
ウナ何カ調査員ノ補充員ト云ヒマスカ、稅
務署ノ手助ケニナルヤウナ者ヲ名譽職デ御
置キニナルト云フコトモ一策デナイカト思
ヒマス、私共徴稅事務ニモ關係アリマセヌ
シ、大藏省ノ雇ノ方ダケノコトモ知リマセ
ヌガ、或ハ私共ノ言フコトハ抱腹絕倒カ知
リマセヌガ、何カ苦情ノナイヤウニ、意思
疏通ノ途ヲ圖ルト云フコトニ付テ、是ハ御
答辯下サラナクテモ宜シウゴザイマスガ、
一ツ虚心坦懷ニ御考ヲ願ヒタイト云フコト
ヲ附加ヘテ、此關聯質問ヲ終リマスガ、森
田君ニ御差支ナケレバ砂糖消費稅ニ付テ伺
ヒタイノデアリマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=53
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054・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヘ致シマ
ス、先程大藏大臣ガ仰セニナリマシタヤウ
ニ、所謂標準率ト云フモノハ絕對不變ノモ
ノデハゴザイマセヌ、ト云フノハ年ニ依ッテ
變リガアルバカリデナク、同ジ年デモ、法
律ノ規定ヲ以テ營業稅ノ時代ノヤウニ賣上
ゲ金額幾ラニ對シテ幾ラ取ルト云フヤウニ
法律デ書イテアルノデゴザイマセヌノデ、
各監督局デ自分デ造ッタモノデアリマスカ
ラ、先程御話ノヤウニ、或物ハ百圓ニ付テ
六圓ト斯ウ決メマシタ所デ、ソレハ稅務署
ガ自分デ決メタモノデアッテ、法律デモ何デ
モゴザイマセヌカラ、實地調査ヲスルト云
フコトノ場合ニ於テハ數多イ營業者ノ中
デアリマスカラ小サイ營業者デモ、立派ナ
帳面ヲ備ヘテ居ルモノモゴザイマス、又立
派ナ帳面ヲ備ヘテ居リマセヌデモ、一ツノ
營業者ニ付テ、二日モ三日モ掛ッテ問ヒ質シ
マスレバ實地調査ノ出來ナイコトハゴザイ
マセヌ、併ナガラ左樣ナ二日モ三日モ稅務
署ノ役人ガ來テ調査ヲサレルト云フコト
ハ營業者ソレ自身モ、チットモ喜バナイコ
トデゴザイマスケレドモ、全然實地調査ヲ
シナケレバ、此課稅標準ト云フモノガ適當
デアルカドウカト云フコトニ付テ判斷ヲ誤
ル惧レガアリマスカラ、長岡サンノ仰セニ
ナリマスルヤウニ東京稅務監督局ニ就テハ
少クトモ一割ノ實地調査ヲシテ貰ヒタイト
云フコトヲ、私ガ居リマス時分ニサウ云フ
コトヲ申シテ居ッタコトモゴザイマス、ソコ
デ尙ホ一ツ御聽キヲ願ヒタイト思ヒマスコ
トハ、此營業收益稅ノ時代ノ方ガ營業稅ノ
時代ヨリモモット却ッテ營業者ノ負擔力ガ强
クナッテ來タ、斯ウ云フ御話ガアルノデゴザ
イマス、是ハ主トシテ小營業者ニ付テノ話
ナンデゴザイマス、是ハ御認メ下サルト思
ヒマス、營業益稅ヲ實施イタシマシタ際ニ
營業者ハドウモ營業稅ノ時代ノ方ガ、自分
ノ負擔ガ輕カッタヤウニ思フト云フコトヲ
申シマシタ、ソレハモウ私共屢〓聞イテ居ル
コトデゴザイマス、ソレデ此度ノ此減稅案
ニ於テ色ミ議論ガアルニモ拘ラズ、千圓以
下ノ金額ハ百分ノ二·二ニシテ、千圓ヲ越ユ
ル金額ハ百分ノ二·六トソコニ階級ヲ設ケ
テ現在百分ノ二·八デアルモノヲ、百分ノ
二·二ニシテ二割一分ノ減稅ヲ小營業者ニ
對シテナスト云フコトハ、先程長岡サンノ
仰セニナリマシタ營業稅ニ變ッタ爲ニ、非常
ニ小サイ營業者ハ元ヨリモ重イ負擔ヲシテ
居ルト云フコトヲ屢、私共ガ聞キマスカラ、
其事ヲモ參考ニ致シマシテ、此度ノ減稅案
ヲ立テマシタ、尙ホ此所得調査委員ノ
何ト言ヒマスカ、素質ト言ヒマスカ、此方
ハ別段政府ノ方デサウ云フ風ニ希望シテ、
指導シテ居ル譯デアリマセヌガ、最近ノ狀
勢ハ此稅務代辯······ト云フ言葉ハ惡イカモ
知レマセヌガ、稅務ノコトニ能ク通曉シテ
居ル人ガ、段々ト所得調査會ニ入ッテ來ルト
云フヤウナ趨勢ニナッテ居リマス、此事ノ良
イ惡イハ私ハ今日申上ゲマセヌガ、趨勢ハ
確カニサウ云フ趨勢ニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=54
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055・森田福市
○森田福市君 只今ノ私ソ言ウタ帳簿ノナ
イ家ノ利益率ハ、甲乙ノ家ニ依ッテ計算ガ出
ルガ、賣上高ヲ何ニ依ッテ御出シニナルカ、
マサカ靑木サンガ賣ラレル金額ガ其隣リノ
森田ガ賣"タト同ジト云フ譯ニハ行カナイ
ト思フ、是ハ家ニ依ッテ違フノデアル、從
テ其利益率ハ甲ノ家、乙ノ家ニ適用シタイ
トシテモ、賣上高ヲ適用スル譯ニハ行カナ
イ、賣上高ノ帳簿ノ無イモノハ······稅務署
ノ役人······殊ニ近來ノ稅務署ノ役人ハ御承
知ノ通リ金ヲ使ヒ込ムコトハ頻々トヤッテ
居ルガ、サウ云フ調ベナドスルモノハ居ラ
ヌ、ソレハ賣出金額ノ頭ニ描イテ來ルモノ
ハ、何ヲ根據ニ描イテ來ルノデアルカト云
フ御質問ニ對シテハ御答ガ無イ其御答ヲ、
答ガ出來マイト思ウタカラ、能ク考ヘテ大
臣ノ方カラシテ貰ウテ宜シイ、斯ウ云フ讓
步ヲシタニ拘ラズ其答ガ無カッタ、ドウゾ
ツソレヲ明カニシテ貰フコトガ一ツ、ソレ
カラ此標準率ヲ各稅務監督局ノ六年五年四
年位ヲ見タイ、四、五、六位ガ私ハ必要デ
アリマス、三箇年間分ヲ戴キタイ、政府ハ
是ハ內所ニセラレテ居ルヤウダガ、肝腎ナ
減稅ヲ審查スルノニ內所ヂヤイケナイ、簡
單ニ手ニ入ラナケレバナラヌ書類ガ、今チ
ヨット聽イタラ、ソレガ一番內所ノヤウデア
ル、稅ノコトニ付テ一體內所ナドガアッテ
ハ、私ハ內所ダトカ內々ダトカ、サウ云フ
コトガアッテハイケナイト思フ、此國民ノ消
費スル魚ニ付テ百圓ノ賣上ニ付テ五十圓ノ
稅金ヲ取ルト云フコトハ何事デス······稅金
ヂヤナイ利益、百圓ノ賣上ニ對シテ五十圓
ノ利益、我々ガ食フ魚ガ高イ〓〓ト思ウテ
居ノタラ稅務署ガ斯ウ云フコトヲヤッテ居ル
カラ高イト云フコトガ明カニナッタ、百圓ノ
魚ニ對シテ五十圓ノ利益ヲ見テ居ル、煙草
ノ方ニシテモ煙草ニ對シテハ大藏大臣ハ一
割一步デアッタ小賣ノ手數料ヲ一割ニ下ゲ
タト······私ハ耳ガ惡イカラ聽キ損ナッタカ
モ知レマセヌガ、サウ云フヤウニ聽イタ、
稅金ヲ取ル場合ニ、ドウ云フ風ニシテ居ル
カト云フト、或ハ百圓ニ付テ七十錢、或
百圓ニ付テ一圓或ハ百圓ニ付テ一圓十錢、
一番高イノデモ百圓ニ付テ八圓五十錢、併
シ內所ハ矢張リ百圓ニ付テ一割ノ利益、
煙草位定價通リニ依シテ賣ッテ居ルコトモ明
カ、定價ニ依"テ專賣局ニ拂,テ居ルコトモ
明カ、其差額ハ差益デアルコトモ明カデ、魚
ノ如キ實際ノ代入ト賣上ノ明カデナイモノ
ニ對シテ百圓ニ五十圓ノ利益ヲ算出シ、煙
草ノ如キ一割ト云フモノニ對シテ七分ヤ八
分五厘ノ利益ヲ見ラレルト云フコトハ全ク
何ヲ根據ニシテ斯ウ云フモノヲ御作リニナ
タカ、根據ガ無イジヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=55
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056・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、其廣島稅務監督局ノ昭和五年分ノ所得
標準率ニ付テ色ミ御質問ガアリマシタ
カシュ
〔森田福市君「名古屋······」ト述フ〕
名古屋······ソレハ私ガ先程申上ゲマシタヤ
ウニ稅務監督局デ署長會議ヲ開イテ決定イ
タシマシタ事柄デアリマスカラ、私カラ一々
ノ算出ノ根據ヲ說明シロト仰セニナリマ
シテモ、ナカ〓〓出來兼ネルノデゴザイマ
ス、若シドウシテモ御必要デアリマスレバ、
名古屋稅務監督局へ聞合セマシテ御答ヲス
ルヨリ外ニ仕方ガゴザイマセヌガ、併シ今
魚屋ハ百圓ノ賣上ニ付テ五十圓ノ利益ト仰
セニナリマシタ、ソレハ手數料百圓ニ付テ
五十圓ト云フコトデハゴザイマセヌカ······
報償金額百圓ニ付テ五十圓ノ利益······賣上
ト報償金額ト同ジデハ大變ナコトニナリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=56
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057・森田福市
○森田福市君 報償金額トハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=57
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058・青木得三
○靑木得三君 手數料ト申シマスカ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=58
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059・森田福市
○森田福市君 魚屋ニサウ云フモノハアリ
Pala発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=59
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060・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 要スルニ報償金
額デアリマシテ、問屋カ何カノコトヲ仰シ
ヤッテイラッシヤルト思ヒマスガ、併シ先程
モ申上ゲマシタヤウニ名古屋稅務監督局ニ
於テ決メマシタコトニ關シテ、一々茲ニ詳
細ナル根據ヲ說明シロト云フ御話デゴザイ
マスレバ、名古屋稅務署ノ方へ能ク聞合セ
マシテカラ御答ヲ致シマセヌト、又答辯ガ
間違フヤウナコトガアッテハナリマセヌカ
ラ、ソレガ一々魚屋ナリ煙草屋ナリ、御必
要デアリマスレバ監督局ヘ聞合セマシテ、
間違ヒ無イヤウニ一々御答ヲ申上ゲタイト
思ヒマス、ソレカラ賣上高ガ分ラナイノデ
ハナイカト云フ御質問ニ對シマシテ、是ノ
私ガ御質問ノ趣旨ヲ誤解イタシマシタ、御
答ニナッテ居ラヌヤウデゴザイマスガ、是ハ
御承知ノヤウニ營業稅ガ純益ニ付テハ一應
向フノ方カラ申告ヲ致サセルコトニナッテ
居リマスカラ、ソレデ其申告ヲ基礎トシテ
我ミガ一ツノ向フノ申〓ノ基礎トナッテ居
ルモノヲ推定スルコトハ出來ル次第デアリ
マツ、尤モ申〓ヲ其儘其儘取ルトハ限リマ
セヌケレドモ、營業收益稅ニ致シマシテモ
所得稅ニ付キマシテモ、皆サンカラ、營業
者カラ申告ヲ出シテ戴クノデアリマスカラ、
稅務署ノ方ニ於テハ大體ノ見當、或ハ申〓
ガ正確デアレバ其儘デモ宜イト云ッタヤウ
ナモノデアリマスカラ、稅務署ノ方ニ何等
推定スル根據ガナイト云フコトハナイヤウ
ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=60
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061・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 休憩ヲ致シマ
ス、午後一時半カラ開會イタシマス
午前十一時五十一分休憩
午後一時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=61
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062・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 開會イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=62
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063・森田福市
○森田福市君 私ハ今度ハ五分間位デ濟マ
シマス、成ルベク簡單ニ濟マシマス、午前
中ノ行掛リヲ濟マサウト思ッテ言フノデス
カラ、誤解ノナイヤウニ願ヒマス、ソレカ
ラ委員ノ御方ノ中デ、森田ノ質問ハ能ク分
ラヌ、アレハ引延バス爲ニヤリヨルノデア
ル、ドウモ筋ガ通ラヌト云フコトヲ蔭ノ方
デ批評ヲシテ居ルノヲ私ハ〓堂デ聞イテ居ッ
ク、私ノ言フコトガ分ラヌナラバ、蔭デ女
子ラシイコトヲ言フノハ止メテ、明カニ男
ラシク、オ前ノ言フコトハ此處ガ分ラヌト
遠慮ナク私ニ言ッテ貰ヒタイ、蔭デノ批評ハ
御免蒙リタイ、ソレカラ森田ノハ早口デ何
ヲ言ッテルノカサッパリ分ラヌト言フガ、ソ
レハ時間ガ少クテ私ノ全部ノ質問ヲスルコ
トガ出來ヌカラ早ロデ言フノデ、若シオ聽
キニクイ點ガアッタラ、遠慮ナク男性的ニ私
ニ聞イテ貰ヘバ幾ラデモ分ルヤウニ申シマ
スカラ、蔭デコソ〓〓批評スルノハ止メテ
貰ヒタイ、男性的ニヤッテ貰ヒタイト云フコ
トヲ委員諸君ニ御話シテ置キマス、ソレカ
ラ午前中ノ私ノ魚問屋ノ手數料ガ云々ト斯
ウ云フコトニ對シテ主稅局長ノ答辯カ間違,
テ居リマス、私ハ廣島水產會社ノ社長ノシ
テ居ッテ、此魚ノコトハ餘程詳シイ、卽チ問
屋ト稱スル者ハ荷物ヲ集メテソコデ賣ルノ
デアリマス、小賣屋ガ其處デ買ウノデアリ
ママ、其間ニ介在スルノガ市ナリ會社ナリ
ノ所謂手數料ヲ徵收スルノデアルガ、ソレ
ハ何レモ法人デアル、大抵ノ所ハ法人デア
ルカラ收益額ニ依ッテ課稅サレルノデアッテ
是ハ百圓ニ對スル五十圓ト云フノハ委託者
ニ對スル······要スルニ問屋カラ小賣屋ニ
ヤッテ其小賣屋ガ······、私ハ收益ノ調査會ノ
話ヲ聞イタノハ刺身ガ一皿五十錢取ルヂヤ
ナイカ、アレハ本ガドウシテモ一一十錢カ二
十五錢シカ掛ッテ居ナイノデス、此程度ノ利
益ガアルモノト認メルノダト斯ウ云フ當時
ノ質問應答ガアッタノヲ見テモ明カデアリ
マス、ソレカラ又玆ニ私ガ簡單ニ其例ヲ擧
ゲテ言フナラバ豆腐ノ製造ガ百圓ニ對スル
三十七圓ノ利益ヲ御覽ニナッテ居ル、卽チ製
造ガ十二圓卸シガ二十五圓デアリマセウ、
要スルニ製造スルモノト小賣リスルモノト
合セテ百圓ニ付キ三十七圓、斯ウ云フヤウ
ナ査定ヲサレル、サウスルト斯ウ云フ話ガ
アル、小賣屋ト云フモノハ百圓ニ付キ二十
五圓位貰ウ、ソレハ荷ヲ擔イデ行クカラデ
アル、擔イデ行クナラバ行商デアルカラ其
人夫賃モ引カナケレバナラヌ、ドウシテモ
其人ガ擔イテ行ク日當ハ湧イテ來ナケレバ
イカヌノデアリマス、日當モ引カナケレバ
其人ノ純益ハ斯樣ナ多額ニ上ボルト云フコ
トハアリマセヌ、カラシテ收益ノ率ニ課稅
スルト云ッテ今度二十錢位ノ減稅ヲナサッテ
モ此收益率ノ所得收益率ト云フモノヲ改正
サレナケレバ何ニモナラヌ、寧ロ稅率ノ引
下ゲヨリモ此收益率ノ計算ヲ引下ゲニナッ
タ方ガ國民ガ喜ブト云フコトヲ私ハ申上ゲ
テ居リマス、斯ウ云フ風ニ國民ガ暴利ヲ取
ル、ソレハ大藏省ノ御考デハ煙草ヲ五六百
万圓ニ仕入レテ之ヲ四億圓ニ賣ル經驗ヲ有ッ
テ居ルカラ、民間デモサウ云フ風ニ儲カル
ダラウト云フヤウナ判斷デアリマセウガ、
決シテソンナモノヂヤナイ、私ハ見テ驚イ
テ居ル、僅カニ三千七百五十五万一千圓デ
買ッタ煙草ヲ四億ナンボニ賣上ゲテ居ル、百
十割デアリマスカ、百十五割デアリマスカト
云フヤウナ儲ヲ取ッテ居ルカラ、恐ラク民間
デモ魚屋ヤ豆腐屋ヤ其他靑物屋ナドハサウ
云フヤウナ利益ヲ取ッテ居ルヤウニ勘定シ
テ、ソコデ苛斂誅求ト云フモノガ······私ハ
斯ウ云フ材料ハ今マデナカナカ手ニ入ラナ
カッタ、之ニ依ッテ見テモ非常ナ苛斂誅求ヲ
シテ居ルノデアル、百圓ニ付テ二十錢ヤ三
十錢ノ稅金ヲ下ゲルトカ下ゲヌトカト云フ
コトハ問題デハナイ、ト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマスカラ午前中ノ主稅局長ノ答
辯ハ全然當ノテ居ラヌト云フコトヲ御承知
願ヒタイ、又魚ノコトナドハ貴方ヨリモ私
ノ方ガ直接業者ナノダカラ極ク詳シイ、ア
ノ貴族院ノ要覽ノ乙ヲ見テ下サレバ分リマ
ス、魚ノ會社ニ關係シテ居ルト云フコトハ
チヤント明カニ書イテアル、デアルカラ左
樣ニ御承知ヲ願ウ、ソレデ質問ハ御急ギノ
御方ニ御讓リヲシテ其御方ガ濟ンダラ又私
ニ御願ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=63
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064・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 私ハ先日ノ水
野氏ノ御注意ニ對シテ申上ゲテ見タイト思
ヒマス、先年加藤友三郞內閣ノ時代ノ財政
經濟調査會ノ答申ニ依シテ土地ノ賃貸價格
ニ依ッテ、地租條例ヲ改正スルト云フ答申ノ
中ニハ、種々非常ナ大ナル注意ヲ用ヒテ居
ル事項ガアルガ、大正十五年ニ賃貸價格ノ
調査ヲスル場合ニハサウ云フ愼重ナ態度ヲ
執ッタカ否ヤ、又今日賃貸價格ヲ調査シタモ
ノニ對シテモ將來左樣ナ注意ヲ拂ウ必要ガ
アルノデハナイカト云フ御質問デアッタノ
デアリマスガ、私ハ大正十五年ニ今日ノ賃
貸價格調査ノコトヲ決定イタシマシタ場合
ニ、當局者デナカッタノデアリマスカラ、
其際ノ當局者デアリマシタ人及ビ種々ノ材
料ニ依リマシテ其當時ノコトヲ調査イタシ
テ見マスト、此財政經濟調査會ノ答申ニア
リマス土地ノ所有者ハ、每年一月中ニ前年
ノ賃貸價格ヲ申〓スル、斯ウ云フ所有者ニ
申〓ヲサセルト云フコトハ十五年ニ土地賃
貸價格法案ヲ提出イタシマス前ニ非常ナ〓
究致シマシタサウデゴザイマス、ソレデ何
故ニ斯ク所有者ニ申〓ノ方法ヲ取ラナカッ
タカト云フト每年地租納稅者ハ千万人以上
アル、其千万人以上カラ一々ニ申告ヲ調査ス
ルト云フコトハナカナカ容易デナイト云フ
コトガ一ツト、モウ一ツハ每年ノ稅務署ニ
於テ一億三千六百餘万筆土地ガアリマス
ガ、其土地ノ各筆ノ賃貸價格ト云フコトヲ
調査スル此調査ト申シマスコトハ、一九九
ハ申〓ヲセシメテ、申告ノ當否ヲ見ル爲ニ
相當ナ〓究ヲシナケレバナラヌ、ナカナカ
手數ヲ要スルコトデ、到底其事ハ出來ナイ
ト云フコトノ結論ヲ得マシテ、一度調査シ
テソレヲ十年目每ニ賃貸價格ヲ調査スルト
云フコトハ巳ムヲ得ナイト云フコトニ其時
ニ決定イタシマシテ、サウシテ此土地賃貸
價格法案ト云フコトヲ提出イタシマシタコ
トニ大藏省ノ方ハナッテ居ル次第デアリマ
ス、左樣ナ儀デアリマシテ私モ此報〓書ヲ
段々〓究イタシテ見マスト、只今申上ゲタ
點ニ於キマシテハ此財政經濟調査會ノ報告
ト違ッテ居リマス、此財政經濟調査會ノ報〓
書ハ矢張リ申〓ヲ本ニシテ何年目每ニ調査
スルト云フコトヲ言ッテ居リマセヌ、ソレカ
ラ實質ニ於テモ今度ノ多少ヅツ違ウコトハ
アルヤウデゴザイマスガ、左樣ナ點ニ於テ
違ッテ居リマス、卽チ實行ニ際シテ此調査會
ノ報告ヲ十分參考ニシテ〓究シタケレドモ
今日ノ土地賃貸價格ノヤウナ違ノタモノヲ
採用シタト云フコトデアリマスカラ、サウ
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=64
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065・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 大正十五年ニ土地賃貸價
格調査法ヲ決メルト云フ風ナ、サウ云フヤ
ウナ議ノアッタコトモ承知イタシテ居リマ
スガ、此度ノ地祖法ヲ新タニ制定スル際ニ
於テ、十年每ニ賃貸價格ヲ算定スルト云フ
コトノ理由ヲ問ウタノデアリマス、是ハ大
正十五年ノ土地賃貸價格調査法ニハ斯ウ云
フ規定ハナイ、且又臨時財政經濟調査會ニ
於テモサウ云フコトハ豫想シテ居ラナイ、
土地賃貸價格ヲ初メテ決メマス時ニハ、是
ハ非常ナル手數ヲ要シ、費用モ要スルコト
デアリマセウケレドモ、一度此事ガ決マリ
マシタ上ハ、其後ニ於テハ賃貸價格ヲ調べ
ルコトハ容易デアラウト思ヒマスガ、初メ
テ決メル時ハナカ〓〓困難デアルコトハ言
フマデモナイコトデアリマス、ソレガ爲ニ
一千万圓ノ費用ヲ要シ、二年間ノ歲月ヲ要
スルト云フコトデアリマスガ、ソレハ如何
ニモ其通リデアラウト思ヒマス、併シ一度
地租法ガ定マリマシタ以上ハ、今後ニ於テ
ハ之ニ改定ヲ加ヘテ行ケバ宜イノデアリマ
スカラ、此後ノ賃貸價格ノ調査ハ餘程手數
モ省ケルシ費用モ省ケルデアラウト思ヒマ
ス、而シテ地租ノ課稅標準ヲ此賃貸價格ニ
採ッタト致シマシタナラバ、成ルベク其賃貸
價格ガ其時ノ實情ニ適應スルト云フコトガ
最モ適當ナコトト思フノデアリマス、ソレ
故ニ初メテ賃貸價格ヲ決メルト云フ時ニ、
大正十五年ノ時ニ決メルト云フ時ニハ臨時
財政經濟調査會ノ希望ト申シマスカ、調査
ト申シマスカ、此意見ヲ採用スルコトガ出
來ナカッタノデアリマス、併シ今後ニ於キマ
シテハ私ハ所有者ノ申告ヲ基トシテ年々之
ヲ改定シテ行クト云フコトハソレホド難イ
コトデハナイト思ヒマス、ノミナラズ其事
柄ガ年々之ヲ改定シテ行クト云フコトガ賃
貸價格ノ現狀ニ副フ所以デアリマス、從ッテ
土地所有者ニ地租ヲ課スル上ニ於テ最モ公
平デアルト思フノデアリマス、地價ノ修正
ト云フコトハ是ハ非常ナ手數ト費用ヲ要ス
ルコトト思フノデアリマスガ、賃貸價格ノ
方ニ於テハソレホドノ事デハナイト思ヒマ
ス、其事ハ此報〓書ノ中ニモ明カニ言ッテ居
ルノデアリマス、ソレ故ニ一度決マリマシ
タコトニ付キマシテ、今私御問ヲシタ譯デ
ハナイ、ソレカラ大正十五年ノ立法ノ趣旨
モ御間ヲシタ譯デハナイ、今日御問ヲスル
ノハ此度新タニ地租法ヲ制定シ、地租法ヲ
實行シヤウト云フノデアリマスカラ、地租
法ヲ施行スル上ニ於テ所謂申告主義ヲ採
リ、其申告ニ依ッテ年々調査ヲシテ土地賃
貸價格ヲ決メテ行クト云フコトガ、最モ適
當ナル方法デアリハシナイカト思フノデア
リマス、殊ニ賃貸價格ト云フモノハ宅地租
ニ付テ申シマスレバ商工業ノ事情、交通機
關ノ發展、經濟上ノ事情ニ依ッテ變化シテ行
〃、又農村ニ付テ申シマスレバ、報〓書ニ
モ書イテアル如ク、年ノ豐凶、米價ノ高低、
ニ依ッテ變ヲテ行クノデアル、ソレ故ニ地租
ヲシテ屈伸力ヲ生ゼシメ、實際ノ實情ニ符
合シ、年ノ豐凶、米價ノ高低ニ順應シテ納
稅者ノ負擔力ニ適應シテ、納稅者ノ負擔力
ニ適應シタル課稅ヲ爲スガ爲ニハ此報〓書
ニ決定イタシマシタ如クニ、申〓主義ニ依〃
テ、其年々ニ依ッテ新タニ賃貸價格ヲ決メテ
行クト云フコト、恰モ所得稅ニ於テ年々其所
得額ヲ所得者カラ申告セシメ、ソレヲ調査シ
テ決定スルト云フ風ニシタコトハ最モ適當ナ
コトデアラウト思フノデアリマス、ソレ故ニ
過去ノコトハ別ト致シマシテ、此制度、新
タニ地租法ヲ制定シ、地價ヲ改メテ賃貸價
格トスル以上ハ其方法ヲ採ルト云フコトガ
最モ宜シキヲ得タモノデハナイカト思ヒマ
ス、而シテソレハ成程相當ナ數モアリマス
ケレドモ、是モ所有者ヲシテ申告セシメル
ノデアリマスカラ、必シモサウムヅカシイ
コトハナイト思フ、過去ノコトハ私ハ問ヒ
マセヌガ、今後ニ於テサウ云フヤウニスル
コトガ最モ適當ト考ヘルノデアリマスガ、
現大藏大臣ニ於テハサウ云フヤウナコトニ
付テ御〓究ヲ爲サラウト云フ御意思ハナイ
ノデアリマセウカ、モウサウ云フヤウナコ
トハ眼中ニ入レナイ、問題トシナイデ宜シ
イノデアルカ、サウ云フ風ニ御考ナサルノ
デアリマセウカ、尙ホ其點ニ付テハ十分ニ
考慮シテ見テ、ソレガ實行シ得ラレ、又適
當デアルト云フナラバ今後一段ノ調査ヲシ
ヤウト云フ御考ハナイノデアリマ·セウカ、
ソレヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=65
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066・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 先刻過去ノ大
藏省內ノ、議論ノアリマシタコト、〓究ノ
アリマシタコトヲ申上ゲマシタコトハ多少
將來ニ亙ッテノ私ノ考ヲ申上ゲタ積リデア
リマシタガ、言葉ガ足リマセヌデゴザイマ
シタガ、只今申上ゲマシタヤウニ申告ヲサ
セルト言ッテモ、此數カラ考ヘテ見マスト千
万人以上ノ納稅者ガアル、サウ云フコトヲ
考ヘテ見マスルト、先刻營業收益稅ニ於テ
モ議論ガアリマシタ如ク、各人ノ申〓ヲ基
ニシテ調ベルト云フコトハ中ミ容易ナ業デ
ナカラウト云フコトガ一ツデアリマス、ソ
レカラ又筆數カラ云フト一億万筆以上モア
ルト云フコトヲ考ヘテ見ルト、ソコニ矢張
リ非常ナ徵稅上ニ非常ナ困難ヲ來タスノデ
ハナカラウカト云フ考カラ每年ソレニ依ッ
テ調ベル、斯ウ云フコトヲ止メマシタコト
ヲ段々迪ッテ見マスト、今日以後ニ於テモ餘
程困難デアラウト考へテ居リマス、今先刻
カラ例ニナリマシタ營業收益稅ニ於キマシ
テモ各個ニ付テノ實情ヲ調査スルノガ當然
ノ儀デアリマスガ、大體ノ標準率ヲ課セラ
レテ、ソレト大差ガナケレバヤルト云フヤ
ウナコトヲ考ヘマスト、矢張リ數ト云フコ
トガ徵稅ノ上ニ非常ノコトニナリマス爲
ニ、寧ロ其意味ニ於テ不合理ナコトヲ生ズ
ルヨリモ······只今ニ於チ法律ハゴザイマセ
ヌ、其時ノ調査法ニハゴザイマセヌガ、其
時ノ大藏省ノ議ニ依リマスト、申〓ヲ止メ
テ行クナラ何年每ニヤルカト云フコトニ付
キマシテ、五年ト云フ議論モ可ナリアリマ
シタヤウデシタガ、其時ノ大藏省ノ議ハ十
年每ニヤラウ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ進ン
デ參ッタノデアリマシテ、其時ノ狀態ト今日
モ餘リ變ヲタヤウニ考ヘテ居リマセヌ、從テ
今日ノ所ニ於キマシテハ、此方法ニ依ッテ將
來モヤッテ見タイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=66
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067・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 賃貸價格ノ調査ニ付テハ
最モ適切ナル方法ヲ考ヘ、是ニ依ッテ所有者
ニ課稅スルト云フコトガ深切ナル政府ノ方
法ト考ヘルノデアリマスガ、併シ是ハ出來
ナイ、サウ云フコトハ考ヘナイ、斯ウ云フ
コトヲ仰シヤル以上ハ後ハ議論ニナリマス
ルカラ私ハ其以上ノ御問ヒヲ致スコトヲ止
メテ置キマス、併シ是ダケノコトハ御考ヲ
願ヒタイト思ヒマス、當時地租ノ課稅標準
タル地價ヲ改メテ賃貸價格トスルト云フコ
トニ付キマシテハ、隨分愼重ニ論議シタノ
デアリマス、而モ其委員ノ一ニハ現總理大
臣ノ濱口君モ居ラレタノデアル、又現文部
大臣ノ田中君モ居ラレタ、其他三土忠造君
ガ居ラレタ、山本悌二郞君、其他民間ノ方
カラ出タ學者、實際家モ居ラレタ、其時ニ
此課稅標準ニ付キマシテ、隨分〓究セラレ
タト思フノデアリマス、其〓究ノ結果ト云
フモノガ、課稅標準ノ地價ヲ改メテ、賃貸
價格ニスルコトハ適當デアルト云フコトヲ
言ハレタ、併シ賃貸價格ヲ決メルト云フコ
トハ國民ニ重大ナ關係ヲ有スルモノデアル
カラ、其調査方法ニ付テモ愼重ニ審議セラ
レタノデアリマス、其審議セラレタ結果ガ
玆ニハ具體的ニ種々ノ事項迄モ意ヲ致サレ
タノデアリマス、是ハ普通ノ此頃色ミナ委
員會ガアリマスルケレドモ、其時ノ委員會
ハ理論モ考ヘ、又實際ニモ卽シ、又國民ノ
利害モ深ク考ヘテ、愼重ニ考慮セラレタト
云フコトニ付テハ深ク敬意ヲ表シテ居ルノ
デアリマス、ソレニ拘ラズ、斯ウ云フコト
モアルノデアルカラ、今後ニ於テ政府トシ、
大藏當局トシテハ、一段ノ調査考慮ヲスル
ト云フコトガ最モ適當デアラウト考ヘタノ
デアリマスルカラ、只今申シマシタ質問ヲ
致シタノデアリマス、大藏大臣トシテハ、
サウ云フコトハ今考ヘル餘地ハナイ、モウ
一度決メタモノダカラ、ソレデ其通リデ宜
シイノダ、斯ウ云フコトデアリマスレバ、
モウ私ハ何ヲカ言ハンヤデアリマス、併シ幸
ニ昭和六年度ニ於テハ稅制ノ調査モスルト
云フコトデアルカラ、私ハ斯ウ云フコトニ
付キマシテハ、尙ホ深ク一段ノ考慮ヲ······
果シテ實行ガ困難デアルヤ否ヤト云フ點ニ
付テ、更ニ考究シテ戴クト云フコトガ、國
民ニ對シテ最モ深切ナル方法デアラウト思
ヒマス、併シ其先ハ議論ニナリマスカラ其
以上ハ御伺ヒ致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=67
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068・藤田四郎
○藤田四郞君 私ハ長クナイノデスカラ··
御尋ヲスル前ニ一ツ政府委員ニ伺ッテ置キ
タイノデゴザイマスガ、昭和六年度ニ此法
案ニ依ッテ課稅ヲスルコトニ付テ特別ノ經
費ヲ先般、又今後ノ追加豫算デ要求ニナッテ
居ル金額ハドウデスカ、アリマシタナラバ
ソレハ如何程ニナッテ居ルカ、チヨットソレ
ヲ先ニ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=68
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069・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヘ致シマ
ス、ソレハ總豫算ノ中ニ入"テ居リマシテ、
旣ニ御協賛ヲ經テ居リマスガ、土地臺帳、
其他圖書整理費ト云フ名前ノ科目ニナッテ
居リマシテ其金額ガ百七十二万九千五百四
十九圓デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=69
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070・藤田四郎
○藤田四郞君 先日カラ御尋ヲシテ或ハ少
シ諄クナッタリ八重ニナッタリスルコトガア
ルノハ、恐縮ニ存ジマスガ、水野君カラ御
質問ニナリマシタル賃貸價格ノコトニ付テ
又御伺ヒスルノデアリマスガ、先日モ申上
ゲマシタ通リ、賃貸價格調査法ト云フモノ
ハ、單ニ地價ノ標準ヲ賃貸價格ニ調べ直ス
ト云フダケヲ決メタモノデアリマシテ、ソ
レヲ此立法ニ關係シタ人ハ、自ラ之ニ依ッテ
將來ハ稅ヲ課セラレルト云フコトハ知ッテ
居リマスノデスガ、私ガ先ニモ申上ゲマシ
タ通リ、調査委員ト云フモノガ其後選擧ニ
依ッテ命ゼラレテ調査シタノデアリマシテ、
ソレハ或期間、二十日間公布セラレタノデ
アリマスガ、現ニ私共ハ知ラナイト申上ゲ
タノデアリマス、此處ニ御出デノ方ハ多數
ハ御存知ナイ、卽チ自分ノ住宅、住ッテ居ル
所ガドレダケノ地價ニナフテ居ルト云フコ
トハ、或ハ大藏大臣ト雖モ御存知ナイカモ
知レマセヌ、今度ハ御存知ニナッタカモ知レ
マセヌガ、此法案提出前ニモ御存知ナカッタ
カト思フノデアリマス、ソレハ甚ダ失禮デ
ゴザイマスガ、何ニシロ直接自分ノ頭ニカ
カラヌモノデスカラ一向ソレヲ知ラズニ居
ル、併シ法律ハ調査法ト云フモノガ出來マ
シテ、二十日間行使セラレタノデゴザイマ
スルガ、其後之ヲ何人ニモ見セナイ、見セ
ナイノハ、ソレハ費用モ無イデスカラ、ド
ンドン決メラレテハ困ルカラ、見セナイノ
ハ强チ無理トハ思ヒマセヌガ、今日之ヲ行
ヒナサルト云フニ至ッテハ、調ベニ人ヲ出シ
マシタトカ、自分ノ住居ハ何程取ラレテ居
ルカト申シマシテモ、ソレハ知ラシテ吳レ
ナイ、ドウモ御氣ノ毒ダガ知ラセル譯ニ行
カナイト云フノデアリマス、然ラバ我ミノ
負擔ト云フモノハドウ云フ風ニカケラレテ
居ルト云フコトハ知ラナイノデアリマス、
此法律ハ通ッテシマッタト云フコトニナッテ
〓、サウシテ尙ホ此知ラセル法ニ付テノ何
等ノ御準備ハ無イノデアリマス、唯稅ガ
カカッテ來ルト云フヨリ外知ラヌト云フコ
トニナルノデゴザイマセウガ、若シ此法案
ガ通過シマシタナラバ、ドウ云フ方法ニ依ッ
テ、之ヲ豫メ課稅ノ通知書ガ來ル、納稅通知
ガ來ル前ニ、之ヲ人民ガ十分ニ理解シ得ル
モノデアラウカ、勿論既ニ行政訴訟ナリ其
他訴願ヲスル期日モ過ギ去ッテ居ルノデア
リマスガ、併シ知ラナイト云フ譯ニイカヌ
ト言ヘバ、ソレハ或ハ知ラナイノハ惡イノ
カモ分リマセヌケレドモ、ドウモ多數ノ頭
ニカカルモノデアッテ、其時ハ單ニ賃貸價格
ト云フモノヲ調ベルト云フダケデアッテ、之
ニ依ッテ取ルト云フノヂヤナイモノデスカ
ラ、何人モ殆ド注意セズニ居ッタト云フ形ニ
ナッタノデアリマスガ、之ニ付テハ行ヒナサ
ルニ付テ、此人民ニ不安ナク安心シテ納稅
ノ出來ルヤウナ方法ヲ執ラレルコトニセナ
ケレバナルマイカト思フノデアリマス、ソ
レデ前ニモ申上ゲマシタ通リ、選擧ニ關係
シタ人、若クハ調査委員ニナッタ人ノ身寄リ
ノ方ハ知ッテ居リマセウ、併ナカラ實際ソレ
ニ關係ノナイ選擧ヲスルノヂヤナイカラ、
銘々與ヘラレタ權能ニ依ッテ選擧ヲシタラ
宜イヂヤナイカ、サウシタラ内ニ知ラシテ
吳レルダラウト云フコトモアルカモ知レマ
セヌガ、到底賃貸價格ト云フモノハ、水野
サンカラ御話ガアリマシタヤウニ、公平ニ
近イカモ知レマセヌケレドモガ、公平ニ行ッ
テ居ルト云フ譯ニ行カナイノデアリマス、
矢張リ稅務署ニ於テモ調査委員ナドノ妥協
モセンナランモノデスカラ、ソレ等ノ關係
カラ免レナイコトデアル、ソレハ何トカ苦
情ヲ言ッテ居レバ矢張リ折合ハナイ、稅務署
デ調査セラレタ標準ハアリマセウケレドモ
ガ、其標準デモナカ〓〓調査委員ガシナケ
レバ決定スル譯ニイカナイ、ソレダカラシ
テ知合ノ者ハ假リニ其時ニ政友會ノ人ガ調
査委員ニナッテ居レバ、其緣故ノ人ハ皆安ク
ナッテ居ル、民政黨ノ人ガ調査委員ニナッテ
居レバ其緣故ノ人ハ安クナッテ居ルト云フ
コトハ、是ハ人情トシテ免レザルコトデアッ
テ、私ハドレヲ攻擊スルト云フ譯デハナイ
ノデアリマスガ、餘程サウ云フ點ニ付テ公
平ヲ多少失スルコトモアルダラウト思フ、
ソレニ依リマシテ之ヲ今度出サレルト云フ
時ニハ更ニ之ヲ通知スルト云フ意味ノコト
ヲ、法文ニ規定サレレバ誠ニ宜シイノデア
ルケレドモ、ソレハ規定セラレズ、シマス
ルカラ大藏省令ナリデ或ハ能ク通知ヲス
ル、所得稅ノ場合ニ於テハ每年所得稅ノ決
定スレバ、赤紙デソレダケノコトヲ通知シ
テ來ルト云フコトガアル故ニ、ソレニ依ッテ
申告ノ餘地モアル、併シ之ニ付テハ何等其
當時告示サレタ時見ナイ人ハ何等訴訟ノ途
モ無イノデアル、デ之ヲ斯ウ云フコトニナツ
タト云フコトヲ皆銘々個人ニ向ッテ赤紙ナ
リデ通知シテ、更ニ訴訟ノ途ヲ開クトカ何ト
カ云フコトガアレバ、人モ安心スルノデゴ
ザイマスガ、其點ニ付テハ全ク缺ケテ居ル
ノデ唯、一遍ノ、ドウ云フヤウニ課稅スル
カト云フコトガ決マラヌ時ニ、御定メニナッ
タダケノコトニナッテ居ルモノデスカラ、ソ
レガ我ミ質問シテ居ル所以デゴザイマス
ガ、尙ホソレニ付テ安心ノ參リマスヤウニ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=70
-
071・一條實孝
○公爵一條實孝君 私ハ關聯イタシテ、チ
ヨット皆サンノ御耳ニ入レタイコトガアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=71
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072・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=72
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073・一條實孝
○公爵一條實孝君 只今藤田君カラ賃貸價
格ガ如何ホドニナルト云フコトヲ銘々ニ知
ラセナイデヤルト云フコトハ、誠ニ穩カデ
ナイデハナイカ、斯ウ云フ風ナ御話ガアリ
マシタガ私ハ今ノ大藏省ノ諸君ニ申上ゲ
ル、或ハ時機既ニ後レテ居ルカ知レマセヌ
ガ、私ガ實際受ケマシタル大藏省ノ御扱ヒ、
之ニ付テ委員諸君ノ御參考ニ申上ゲタイト
思ヒマス、大藏大臣モ能ク御聽キヲ願ヒタ
イ、私ハ大正十三年相續稅ヲ拂フベキ立場
ニナリマシタ、其時ニ私ノ所有シテ居ル所
ノ靑山ノ土地ガ約三千坪アリマス、是ガ貸
地ニナッテ居リマス、賃貸價格ガ約、實際ニ
十錢乃至八錢デアリマス、之ニ對シテ其當
時ノ土地會社カラ、是ハ凡ソ今日ノ場合ニ
於キマシテハ六十圓カ七十圓ノモノデアル
ト云フコトデチヤント其證明ヲ付ケテ、サ
ウシテ私ハ他ノ財產ト共ニ相續財產トシテ
提示ヲ致シタノデアリマス、ソレニ對シテ
如何デゴザイマセウ、唯、御役所ノ威權ヲ笠
ニ著テ九十圓ト云フコトニ斷定イタシマシ
タ、私ノ方カラ抗議ヲ申込ンデモ一言ノ囘
答モ無イ、左樣ナコトヲシテ一體相續稅ナ
ドヲ我ミカラ御取リニナルノデアリマス
カ、其精神デ行キマシタナラバ、只今藤田
君ノ御申述ベニナッタ事柄モ、人民ハ知ラナ
クテモ宜イ、政府ハ徴稅主義ダ、斯ウ云フ
風ニオヤリニナルノデアリマスカ、併セテ
共點ヲ關聯イタシマスルカラ皆サンニモ中
上ゲテ御精神ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=73
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074・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 御答ヲ致シマ
ス、只今藤田サンノ御質問ニゴザイマスヤ
ウニ、此度ノ賃貸價格ヲ稅務署ノ方ヘ聞キ
ニ御出デニナリマシタ所ガ、稅務署デ以テ
ソレヲ御〓へ申サナカッタト云フコトデア
リマス、是ハ此土地賃貸價格ヲ調査イタシ
マシテ、ソレヲ課稅標準トシテサウシテ地
租ヲ取ルト云フコトハ、今囘ノ地租法デ以
テ初メテ御協贊ヲ得マスヤウナコトハ申上
ゲル迄モゴザイマセヌ、ソレデゴザイマスカ
ラシテ、此大正十五年四月一日現在デ取調
ベマシタル賃貸價格ハ、今囘ノ地租法ノ御
協賛ヲ俟ッテ初メテ課稅標準ト相成ル次第
デゴザイマス、ソレデゴザイマスカラシ
テ、賃貸價格ヲ調査イタシマシテ、後、整
理上ノ理由ニ依リマシテ今日マデ延ビテ居
リマスガ、今日デハマダ法律上御協贊ヲ
得ナイ以前ニ於テハ、課稅標準ニナッテ居ラ
ナイ譯デアリマス、從テ稅務署ニ於キマシ
テモ一般ニ之ヲ御出デニナリマシタ時ニ御
目ニ掛ケナカッタカモ知レマセヌ、ソレハ私
ハ御話ノ事實ガ御話ノ通リデアラウト想像
イタシテ居リマス、唯法律論ハモウ能ク御
承知ノ通リデアリマシテ、嘗テ法律ノ規定
ニ依ッテ市町村役場ニ於テ縱覽ニ供シマシタ、
是ハ今囘初メテサウ云フコトヲ致シタ譯デ
ゴザイマセヌデ、明治四十三年ノ宅地價修
正ノ時ニモ矢張リ市町村役場ニ於テ公示ヲ
致シマシテ、別段皆樣ニ個人個人ニ通知ヲ
差上ゲタト云フ譯デハゴザイマセヌ、尤モ
當時トハ多少事情ガ異ナル所モゴザイマス
ガ、何レニ致シマシテモ此地租法ガ兩院ノ
御協賛ヲ得マシテ課稅標準ニナリマシタル
曉ニ於テハ、非常ニ重大ナル關係ヲ持ツコ
トデゴザイマスカラ、ドナタガ稅務署へ御
出デニナリマシテモ、稅務署ノ方ニ於テハ
十分之ヲ御目ニ掛ケルヤウニ、私共ノ方カ
ラ指圖ヲ致シタイト思ヒマス、只今ノ所ハ
マダ御協贊ヲ得テ居リマセヌノデ、一般.
ドナタガ御出デニナッテモ御目ニ掛ケルト
云フ指圖ヲ今日マデハ致シテ居リマセヌ、
居リマセヌモノデスカラ、或ハ御目ニ掛ケナ
カッタカモ知レマセヌガ、御協贊ヲ得テ是ガ
法律ニナリマス以上ハ、ソレガ地租ノ課稅
標準ニナリマシテ重大ナル問題デアリマス
ルカラ、法律ガ成立イタシマシタ以上ハ、
必ズ是ハ皆サンニ御目ニ掛ケルヤウニ致サ
ウト思ヒマス、先程申上ゲマシタ百七十万
圓ノ經費ノ中ニハ、之ヲ個人個人ニ通知ス
ル費用ト云フモノハ見テゴザイマセヌノデ
ゴザイマス、ソレモ御參考迄ニ附ケ加ヘテ
申上ゲマス、尙ホ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=74
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075・森田福市
○森田福市君 委員長、議事進行ニ付テ
ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=75
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076・青木得三
○政府委員(靑木得三君) 一條公爵ノ御質
問ニ對シテ御答ヲ致シマスガ、相續稅ノ課
稅標準デアリマス土地ノ價格ト云フモノニ
付キマシテハ、申上ゲル迄モゴザイマセヌ
ケレドモ、土地ハ之ヲ是非賣リタイト云フ
場合ト、是非買ヒタイト云フ場合ニ於キマ
シテハ、同ジ土地デモ値段ガ違ヒマスノデ、
稅務署ニ於キマシテ相續稅ノ課稅標準トシ
テ土地ノ價格ヲ決定シタモノガゴザイマ
ス、ソレガ公爵ノ御待チニナッテ居リマス
ル土地ノ或部分ニ付テ、九十圓ト云フ課稅
標準ニナッテ居リマシタノデ、九十圓ト云フ
決定ヲ致シタコトガアリマス、是ハ一般ニ
適用イタシマス課稅標準ニ依リマシテ斯樣
ナ結果ヲ得マシタノデ、其當時若シ稅務署
ニ向ッテ色ミ御申出ガアッタニ對シマシテ稅
務署ガ何等ソレニ對シテ御答ヲ申上ゲナ
カッタト云フコトガゴザイマスレバ、ソレハ
誠ニ宜シクナイコトデアリマシテ、甚ダ遺
憾ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=76
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077・森田福市
○森田福市君 チヨット発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=77
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078・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 濱口總理大臣
ガ發言ヲ求メラレマシタカラ御待チヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=78
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079・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 去ヌル三月二十
日、此委員會ニ於ケル井上男爵ノ御質問ニ
對スル私ノ答辯ニ付テ、少シ間違ッタ點ガ
アッタコトヲ發見イタシマシタカラ、玆ニ之
ヲ訂正イタシタイト存ジマス、第一ニ、議
事速記錄第九號、第二十五號、第二段、第十
一行目「三億七千四百萬圓」ノ上ニ「昭和十一
年度末迄ニ」ト云フ字ヲ脫シテ居リマシタノ
デ、之ヲ加へタイト存ジマス、第二、同ジ
ク第二十五頁、第二段、第十二行目「昭和十
三年度以後」トアルハ「昭和十二年度以後」
ノ誤リデアリマス、之ヲ訂正イタシマス、
第三ニ同ジク第二十五頁、第二段、十七行
貝、以下私ノ言葉ニ「兩方合シテ三億九千
餘万圓ニナル勘定デアリマス、ソレナラ宜
シウゴザイマセウ」ト申シマシタノハ、是ハ
私ノ誤リデアリマスカラ、訂正ヲ致シタイ
ト思ヒマス、此段御了承ヲ請ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=79
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080・井上清純
○男爵井上〓純君 只今濱口總理大臣カラ
御訂正ガアリマシタ、私モ爾カ考ヘテ居ッタ
ノデアリマス、實ハ過日速記課カラ數字ニ
付テ誤リガアルノデハナイカト云フノデ見
タノデアリマス、私ハ此誤リガアルコトヲ
速記課ニハ通ジテ居ッタノデアリマス、只今
濱口總理大臣ガ御述べニナリマシタ所ノ正
誤ハ詰リ此度ノ第一補充計畫ニ要スル經費
ハ、三億七千四百万圓ノ外ニ尙ホ別ノ財源
カラ五千万圓ト云フモノガ出テ居ル、此二
ツヲ加ヘタモノガ第一次補充計畫トシテ現
ハレタモノデアル、昭和十二年、十三年ノ
繼續費トシマシテ、各、二千五百万圓、計五
千万圓デアル、斯ウ云フ御正誤ノヤウニ承
ハリマシタ、私モ斯ノ如ク信ジテ居ル者デ
アリマス、尙ホ私ハ其當時五千万圓ノ以外
ニ約六百万圓位ノモノガ矢張リ此第一次補
充計畫カラ生レ出テ來ルモノデアル、言葉
ヲ換ヘテ言ヘバ、倫敦條約カラ出テ來タ卽
チ職工ノ手當トシテ發行セラレマスル所ノ
金額モ亦保留財源タル所ノ五億八百万圓ノ
中カラ當然出ナケレバナラヌモノデアルノ
ニ拘ラズ、ソレハ別ノ財源カラ御取リニナツ
テ居ルコトニ付テ附ケ加ヘテ居ッタノデア
リマス、詰リ私ノ意味合ハ五億八百万圓ノ
中カラ三億七千四百万圓トソレカラ五千
万圓、尙ホ職工ノ手當ニ充テルベキモノヲ
引イタ殘リガ第一次補充計畫ノ餘リデアル
ト斯ウ認メルノデアリマス、而モ其餘リデ
アル所ノ一億三千四百万圓ハ次ノ計畫、卽
チ昭和十一年度前ニ實現シナケレバナラヌ
性質ノモノデアル、ト云フ補充計畫ノ費用
ニ當テルベキモノデアラウト思フノデアリ
やく、卽チ之等ノ經費ヲ相加ヘマスルト、
約五億六千四百万圓ニ上ルモノカト思フノ
デアリマス、然ルニ保留財源ハ五億八百万
圓デアリマシテ、共保留サレテアル所ノ財
源ヲ以テ賄フコトガ出來ナイモノガ五千六
百万圓モアルノヲ其儘ニシテ減稅ニ之ヲ振
向ケルト云フコトハ少クトモ海軍ノ問題ダ
ケヲ考慮シマシテモ、誠ニ驚クベキ不思議
ナ事柄デナケレバナラヌト考ヘマシタカ
ラ、此コトヲ冒頭ニ改メテ總理大臣カラ御
答ヲ求メタ次第デアリマス、只今ノ御訂正
ニ依リマシテ、私ノ考ト合致シテ居ルノデ
アリマシテ、此點ニ付テハ之以上何等御尋
ネスルモノハ無イノデアリマス、私ハ濱口
總理大臣ニハ此程度ニ御尋ハ止メマシテ、
大藏大臣ニ御尋ネシタイコトガアルノデア
リマス、引續ケテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=80
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081・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=81
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082・井上清純
○男爵(井上〓純君) 大藏大臣ハ過日來地
租條例ノ改正ハ必シモ減稅ニハナラナイノ
デアル、減稅ヲ目的ニシタノデハナイト云
フ御答デアリマス、併ナガラ負擔ノ公平ヲ
目的トスルモノデアルト云フコトヲ屢〓御
答ヘニナッテ居ルノデアリマス、私ハ都市ト
農村トノ間ノ增減ヲ言フノデハナイノデア
リマシテ、都市ハ都市、農村ハ農村、必ズ
負擔ノ公平ガ玆ニアルカト申シマスルト、
私ハ無イト思フノデアリマス、負擔ノ公平
ト申シタナラバ、擔稅力ノ多イモノガ少ク
納メ、擔稅力ノ少イモノガ多ク納メルト云
フコトハ負擔ノ公平ト云フモノデハナカラ
ウト思フノデアリマス、然ルニ事實ニ付テ
考ヘテ見マシテモ、都市ハ暫ク措イテ農村
ニ付テ考ヘマスルニ、農村ニ於テ富メル農
夫ハ廣イ田園ヲ持ヲテ居リマシテ、又宅地モ
持ッテ居ルノデアリマス、宅地ニ增稅サレタ
モノモ廣イ所ノ田園ノ減稅ニ依ッテ却テ是
ハ良キ恩澤ヲ蒙ッテ居リマス、中農ハ宅地ニ
於ケル所ノ增稅ト、田畑ニ於ケル所ノ減稅
トガ互ヒ互ヒニ相平均シテ餘リ恩澤モ蒙ラ
ヌカト思フノデアリマス、一番小ナル所ノ
農民ハ、田畑ハ持タヌ所ノ宅地バカリ持ッテ
居ル所ノ農家ハ、宅地稅ダケガ上ルノデア
リマスカラ是ガ一番今度ノ改正ニ依ッテ恩
澤ヲ蒙ムルコトガ薄イカト思フノデアリマ
ス、是ハ各地方ニ依ッテ色ミ事情ガ違フノデ
アリマスケレドモ、均ラシテ考ヘテ見レバ、
其通リ行クモノダラウト思フノデアリマ
ス、卽チ大農ハ今度ノ改正案ニ依ッテ恩澤ヲ
蒙リマスルガ、最モ貧シイ所ノ自分ノ住家
切リシカ持ッテ居ラヌ所ノ農家ハ、此度ノ改
正ニ依ッテ一番恩澤ヲ蒙ムルコトガ少イト
思フノデアリマス、斯ウ云フコトハ社會政
策上穩當ナラザルモノグト考ヘルノデアリ
マス、又都會ニ於キマシテハ、大キナ「ビル
デイング」ヲ持ッテ之ヲ商賣ノヤウニシテ居
ル者ハ營業收益稅ノ中カラ地租ヲ引クノデ
アリマスカラ、地租ガ上リマシテモ、何等
ノ影響ハ蒙ラヌト思ヒマス、而モ此急激ナ
ル地租ノ變動ヲ緩和スル爲ニ、三倍八割ニ
止メラレテ居ルノデアリマスルカラ、三倍
八割ト其以上ノモノノ間ノ稅額ハ自然他ニ
轉嫁シナケレバナラヌノデアリマス、ソレハ
暫クノ間デアルカモ知レナイガ、約七年間
ト云フモノハ他ニ或程度轉嫁サレテ居ルモ
ノデアリマス、丸ノ内ノ大キナ「ビルデイン
グ」ノ三階以上ノ租稅ハ、四谷トカ麴町ト云
フヤウナ所ノ方ニ一般ニ賦課サレルモノデ
アラウト思フノデアリマス、一體何故ニ此
三倍八割ノ所ニ御止メニナッタノカ、先日モ
委員長カラノ御質問モアッタヤウデアリマ
スルガ、之ヲモウ少シ高ク八倍或ハ五倍位ノ
所ニ御止メニナッタナラバモット社會的ニ
見テ宜カラウカト思フノデアリマスガ、稅ヲ
負擔スル力ノ多イ者ガ輕減サレテ緩和サレ
テ、負擔力ノ少イ者ガ徵收サレルト云フヤ
ウナコトニナルト私ハ思フノデアリマス、
是等ヲ都鄙ヲ通ジテ考ヘマスルノニ、ドウ
モ是ハ金持ニハ大變都合ノ宜イ法案デアツ
テ、貧乏人ニハ甚ダ不都合ナ法案デアルト、
斯ウ云フコトニナリハシナイカト思フ、加
之先日モ申上ゲマシタ如ク唯地面バカリヲ
持ッテ、今迄社會奉仕的ニシテ居ル人ニモ非
常ナ增稅ニナルノデアリマスカラ、自然ト
地代ヲ上ゲナケレバナラヌコトニナルカモ
知レナイ、從ッテ家賃ニ關係シ、ソコニ非常
ナ色ミノ爭議ガ起ルト思フノデアリマス、
此險惡ナル社會ニ於テ斯ノ如キ變調ヲ呈サ
シメル所ノ地租法ノ改正ト云フモノハ根本
的ニ見テ社會政策ヲ少シモ考ヘナカッタ所
一、少シモ考ヘナカッタ所ト言テテ少少シ酷
ニ失シマスルケレドモ、餘程社會的ノ考ニ於
テ缺ケテ居ッタノヂヤナイカト、斯ウ思フノ
デアリマス、是等モ此早急ノ際減稅案ト共
ニ斯ウ云フモノヲ出サレタ爲ニ、幾多ノ根
本的ニ疑問ガ起ルノデアリマス、是等ニ付
テ大藏大臣カラ社會上、社會的ニ見テ果シ
テ負擔ノ公正ヲ持シ得ルモノデアルカト云
フコトヲモウ一段懇篤ナ御說明ヲ煩シタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=82
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083・湯地幸平
○湯地幸平君 チヨット私ハ關聯シテ居リ
マスカラ大藏大臣ニ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=83
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084・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 私モ總理大臣ガ出席サレ
マシタノデ、總理大臣ハマダ御出デ下サル
ノデアリマスカ、若シサウデアリマスレバ
私ハ一言御伺ヲシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=84
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085・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 私ハチヨット井
上男爵ノ先刻ノ御發言ニ對シテ少シ御伺ヒ
シタイコトガアリマスノデ殘ッテ居リマ
ス、モウ二三十分宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=85
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086・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 ソレヂヤ其後デ宜シウゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=86
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087・湯地幸平
○湯地幸平君 私ハ大藏大臣ニ御伺ヒ致シ
タイト思フノデアリマス、此前ニ大藏次官
ノ御答ヲ得タコトヲ尋ネルノデアリマス、
從前ノ宅地ハ宅地ノ率ハ百分ノ二半デ今度
ハソレガ百分ノ三·八、卽チ一·三ダケ上。タ
譯デアル、田畑ノ今百分ノ三、斯ウナッテ居
ル、ソコデ改正前ノ地租ハ宅地ノ方ガ率ガ
安クナッテ居タ、今度ハ田畑ト同ジヤウニ
ナッテ居ル、是ハ賃貸價格ヲ標準ニシテ率ヲ
定メラレルト云フコトニナレバ宅地デアラ
ウガ、田畑デアラウガ、同ジ率ニ定メラレ
ルト云フコトハ理論ハ貫キマセウ、併シ私
ハ宅地ト云フモノハ外ノ田畑ト少シ違ヒハ
セヌカ、凡ソ人間トシテ土地ノ上ニ居住ヲ
シナイ者ハナイノデアル、恰モ空氣ヲ呼吸
シ、水ヲ飮ムガ如ク、如何ナル人デアッテモ
土地ノ一部分ニ占居シナケレバナラヌ、是
ハ上下左右通ジテノコトデアリマス、斯ウ
云フモノヲ高クスルト云フコトハ私ハ社會
政策上如何ナルモノデアラウカト思フ、成
ルベク人間ハ住ミ易イト云フ風ニ總テノ政
治ノ方針ヲ定メラレタ方ガ多數ノ人ガ幸福
デアラウト思フ、ソレデ千坪以内トカ五百
坪以內トカ云フモノヲ宅地ノ標準ヲ定メラ
レテ、サウシテ千坪以内トカ五百坪以内ハ
宅地トスル、其以上ハ宅地ト認メナイ、宅
地ト認メナイノハ庭園ト認メル、其庭園ト
認メタモノハ是ハ贅澤ニナリマスカラ、是
ハ田畑ト同ジヤウナ收益ノ擧ガルノト同ジ
率ニシテ貰ッテ宜イト思ヒマスカラ、唯、人
ガ住フ宅地ト云フコトニ付テ私ハ從前ノ通
リ率ヲ低クサレタ方ガ、是ガドウモ社會政策
ニ當篏マルノデハナイカト私ハ思フノデア
リマス、併シ此事柄ハ今ソレデハサウ爲サ
イト云フ考デハアリマセヌガ、何レ行政財
政ノ整理ヲセラレ、各制度ヲ考究セラレル
場合ニ於テ宅地ノ標準ヲ定メラレテ千坪以
內ヲ宅地ト認メル、千坪以上ハ庭園トシテ
見ル、或ハ五百坪以内ガ宅地ト見テ、五百
坪以上ハ庭園ト見ル、庭園ト田畑ト同ジヤ
ウナ稅率ニスル、宅地ト見ル部分ハ率ヲ非
常ニ安クスル、斯ウ云フコトニナレバ一般
ニ潤フノデアリマス、百坪持ノテ居ル人モ
アリマセウシ、五十坪ノ宅地ヲ持ッテ居ル人
モアリマセウガ、サウナレバ一般ニ潤フ、
ソレデドウ云フ不都合ガ今生ジテ居ルカト
言ヒマスト、先刻井上君ガ言ハレタト同ジ
ヤウニナリマセウガ、自作農デ二百圓未滿
ノ賃貸價格ノモノハ免稅デス、是ハ今度ノ
田畑ガ減稅ニナッテモ恩典ハ被リマセヌ、何
等關係シテ居リマセヌ、併シ自作農デモ成
ルベク親讓リノ宅地ハ手離サナイ、田舍邊
リニ大キナ屋敷ヲ持ッテ居ル者ガアリマス、
サウ云フモノハコトニ依リマスト云フト、
宅地稅ガ大分殖エル所ガアリマセウ、町ニ
近イ所ニ居ル人ハ御隣リハ三十町步カ五十
町步ノ田畑ヲ持クテ居レバ田畑ノ方ハ減稅
ニナル、自作農デ宅地ノ廣イモノハ增稅ニ
ナル、斯ウ云フドウモ不合理ナコトガ生ジ
マス、ソレハ矢張リ宅地稅ト云フモノハ別
ニ見ラレテ、サウシテ率ヲ安クスル、田畑、
庭園トカ云フモノハ同樣ニ見ナケレバナラ
又カ、宅地ダケハ格別ニ稅率ヲ安クスルト
云フコトノ方ガ、私ハ甚ダドウモ社會政策
上埋窟ニ合フヤウニ思フノデアリマス、今
併シ之ヲ訂正シテサウ爲サイト云フノデハ
アリマセヌガ、サウ云フ御考ハアリマセヌ
カ、其コトヲ承ハッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=87
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088・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 第一ニ井上男
爵ノ御質問ニ對シテ御答ヲ致シマス、御手
許ニ差上ゲテアリマス、稅第六號ニ依リマ
スト、此宅地ガ六大都市ニ於キマシテ主ニ
宅地租ガ殖エマシテ、總額四百六十二万殖
エマス、ソレカラ日本全國ノ六大都市ヲ除
キマシタ市部ニ於キマシテ百三十九万圓殖
エマスガ、郡部ニ於キマシテハ五十五万八
千圓程大體申スト減ッテ居リマス、勿論郡部
ノ村ノ住宅ニ於キマシテ一方ニ下リ方ノ少
カッタモノ、一方ニ餘計下ッタ所モアリマセ
ウ、或所ニ於テハ多少上ッタ所モアルカモ
知レマセヌガ、大體申シマスト郡部ノ宅地
租ハ減ッテ居リマス、サウ云フ狀態デアリマ
スカラ只今例ニ擧ゲラレマシタヤウニ、大
地主ガ田畑ヲ餘計持ッテ居ル者ガ恩澤ヲ蒙
ムルカ小農デ宅地ヲ持タヌ者ハナイカラ、
田地ノ無イ者或ハ田地ニ恩患ヲ蒙ムルコト
ノ少イ者ハ宅地デ上ッテ居ルト云フヤウナ
御話デアリマスガ、此郡部ノ方ハ大體申シ
マスト左樣デナイノデゴザイマス、ソレカ
ラ市部ニ於ケル三倍八割、實際上甚ダ不當
ダ、モウ少シ十倍ニ上ッタモノハ例ヘバ八
倍ニ止メルトカ云フヤウナコトノ方ガ非常
ニ宜シイデナイカ、先度柳澤伯カラ御尋ノ
時ニ申シマシタ如ク、若シ理想デ申シマシ
タナラバ或ハ二倍或ハ四倍、或ハ六倍ト云
フ風ニ細カク切ッテ行キマスコトガ一番理
想的デアラウトモ考へマス、併ナガラ全ク
是ハ納稅者ノ立場カラ考ヘマシタノデ、餘
リ一度ニ納稅額ガ殖エルト云フコトハ大小
ノ土地ノ所有者ヲ問ハズ非常ニ無理ガ行
ク、斯ウ云フコトヲ考ヘタカラデアリマシ
テ、理想ニハ多少反シテ居リマセウト思ヒ
マスガ、大體申シマスト四倍ト云フ所デ押
ヘマシテ、ソレカラ先ハ事務ノ都合上三、八
ト云フ稅率ニナリマスカラ、三倍八割、斯
ウ云フ風ニ切ッタノデアリマス、併ナガラ是
ハ考ヘヤウニ依リマス、先刻大地主ノ土地
ガ何十倍トカ或ハ十倍上ッタコトヲ考ヘマ
スト、成程井上男爵ノ言フヤウニ擔稅力ガ
非常ニ强イカラシテ、サウ云フモノニ十倍
デモ十五倍デモ取ッテモ宜イヂヤナイカ、斯
ウ云フ考モアリマスカラ、市街宅地必シモ
大地主バカリデナイノデゴザイマシテ、自
分ノ土地ニ僅ニ百坪、二百坪ノ土地ノ上ニ
自分ガ住ンデ居ル人ノコトヲ考ヘマシテ、
ソレガ市街地ニ於テ急ニ非常ニ稅額ガ殖エ
ル、斯ウ云フコトハ多少ソコノ手加加減ヲ致
シマスコトガ適當ナ方法デナイカ、況ヤ此
前ノ宅地租ノ改正ノ時モ二倍二割五分デス
カ······二倍五分ト云フ所デ切ッテアリマス、
サウ云フコトデアリマシテ行クコトガ正シ
イコトヂヤナイカト斯ウ考ヘテ居リマス、
又現在東京ノ地價デ今度多少上リマス所ハ
ドウ云フ所デ上ルカト云フコトヲ、實例ニ
付テ時々調ベテ見マスト、此前二割二分五
厘デ切ッテ置イタ其土地ガ、實際ハ非常ニ賃
貸價格ガ非常ニ上ノ方ニアルトキ切ッテ稅
ヲ掛ケタカラ、今度ソレガ矢張リ大變高ク
ナッテ居ルカラ、是モ再ビ三割······三倍八割
デ押ヘナケレバナラヌト云フヤウナコトモ
アリマスノデアリマス、從テ左樣ナコトガ
急激ニ稅額ヲ殖ヤサヌ一ツノ手段トシテ、
適當ナ手段ト實ハ考ヘテ左樣ナ方法ヲ執ッ
タノデゴザイマス、ソレカラ湯地君ノ御質
問ハ非常ナムヅカシイ方法ト考ヘマス、ナ
ゼカト申シマスト、或程度マデ考ヘマスト
非常ナ適當ナ方法デモアラウト思ヒマスガ、
農村ニ比較的ニ宅地ノ坪數ガ大キイ、市街
地ニハ非常ナ狹イ、サウシテ行キマスヤウ
ナコトヲ考ヘテ見ルト、御注意ノ點モアリ
マスカラ〓究ハ致シマスデゴザイマスガ、
必シモ今日私ハ直チニソレガ實際ニ應用ガ
出來マスト云フコトモ考ヘマセヌ、ナカナ
カ込入ッタ實行上ニナリマシタナラバ非常
ナ妙ナモノヲ生ジヤシナイカト云フヤウナ
考モ致シマス、或ハ却テ地租ハソレデ極メ
テ置イテ、市街ニ於ケル或ハ庭園稅トカ云
フヤウナモノヲ課スルコトノ方ガ却テ公平
ニナリハセヌカ宅地ト云フモノヲ他ノ稅、
他ノ田畑ト變ヘテ行キマスコトガ果シテ良
イカドウカ、其點ニ付テ私ハ卽答ヲ甚ダ致
シ兼ネテ居ル次第デゴザイマスカラ、御注
意ノ點ハ承ハッテ〓究ハ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=88
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089・湯地幸平
○湯地幸平君 大藏大臣ノ井上男爵ニ對ス
ル御答辯デ郡部宅地稅ハ減っテ居ルト云フ
御話デアリマスガ、是ハ金額ノ上デハ減ッテ
居リマセウガ、併シ其減シタノヲ分ケテ見マ
スト云フト、地方地方ニ依ッテ又違ヒマスル
ジ、其地方ヲ又調ベテ見ルト云フト、町ノ
方ニ接近シテ居ルモノハ賃貸價格ガ上リマ
ス、ソレハ上ルノガアリマセウ、一般ニ均
ラシテ減ルト云フ事柄ハドウシテモ想像サ
レヌノデアリマシテ、金額ヲ皆寄セテ計算
ヲスレバ減"テ居リマセウケレドモ、此中ヲ
個人個人デ見レバ上ッテ居ルモノモ大分ア
ルト思ヒマス、ソレデ私ガ申上ゲタ趣意ハ、
別ニ田舍デ宅地ノ大キナノヲ持ッテ居ッテ、
都會ヂヤ宅地ハ狹イト云フヤウナ關係カラ
ソレヲ割出スノデハアリマセヌ、唯率ヲ三、
八ト云フノヲ二·五トカト云フコトデ率ヲ
一般ニズット下ゲテ參リマスレバ賃貸價格
ハ田舍ト都會トハ違ヒマスケレドモ、率ト
云フモノヲ宅地ダケ別ニ下ゲテ行クト云フ
コトニナレバ別ニ私ハムツカシイコトハナ
イヤウニ思フノデアリマス、餘計ナ坪數ノ
多イモノハ餘計ニ掛リマス、少イモノハ
少ク掛リマス、唯ソレガ外ノ田畑ノヤウナ
收益ノアル所ト比ベテ見テ、宅地ハ稅率ガ
安イト云フコトダケデアッテ、ドウモソレハ
廣イ宅地ヲ持ッテ居ル人モアリマセウシ、狭
イ宅地ヲ持ッテ居ル人モアリマセウ、其點ハ
私ハ大變ムツカシイコトデナイヤウニ思フ
ノデスナ、何カ大藏大臣ノ今ノハチヨット
御考違ヒデハアリマセヌカ、之ヲサウ云フ
方針デヤラレルト云フコトデアレバ至ッテ
是ハ單純ナコトニ思ヒマスガ、モウ一度チ
ヨット御尋ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=89
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090・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 曾テ是マデ考
ヘテ〓究シタコトノナイ問題デアリマスカ
ラ、簡單ニ問題ヲ出サレテソレガ實行ニ果
シテナルヤ、只今ノ賃貸價格ノ調査ト云フ
コトト對照シテ見ルトソレニ非常ナ反對ス
ベキ所ガアリマスガ、丸デ立前ヲ變ヘタノ
デアリマスカラ、湯地君ノヤウニ考ヘマシ
テ果シテソレガ實際問題ニナリ得ルカドウ
カ甚ダ確定的ノ結論ヲ得マセヌ、又問題ト
シテ一ツ〓究ハ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=90
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091・湯地幸平
○湯地幸平君 私ノ質問ハ賃貸價格ノ調査
方ヲ變ヘヤウト云フノデモアリマセヌ、賃
貸價格ハ現在ノ賃貸價格デ一向差支アリマ
セヌ、唯率ヲ變ヘルダケデスカラ、其率ニ
依ッテ今度御調ベニナッタ賃貸價格ニ依ッテ
割當ニナレバ金ガ出テ參リマス、幾ラカ金
ガ減リマセウカラ、ソレヲドコデ補フカト
云フコトハムツカシイデセウガ、其御方針
デ御進ミニナルト云フ御考デアレバ··
御考ニナリマシタナラバ大變ムヅカシイコ
トデナイヤウニ思ヒマスカラ、其點ハモウ
御確答ヲ願フ次第デモアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=91
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092・井上準之助
○國務大臣(井上準之助君) 唯、一言申上
ゲテ置キマスガ、現在ノ賃貸價格ノ調査方
法ニ依ッテ同ジ立場デ同ジ頭デ同ジ目デ、田
畑ト宅地ヲ見テサウシテ賃貸價格ヲ決メテ
置イテ、ソレカラ宅地ハ宅地、田畑ハ田畑
ト率ヲ變ヘル斯ウ云フコトニナリマスト、
今般賃貸價格ノ調査ニ依っテ地租法ヲ改正
シヤウト云フ根本ニ非常ニ狂ヒガ來マス、
併ナガラ今湯地君ノ言ハレル如ク宅地ト云
フモノハ同ジ地所ノ中デモ全ク別種ナモノ
ダ、ソコデ別種ナ取扱ヲスルト云フ一ツソ
コニ考ヲ決メマシテ、甚ダ惡イ例デアリマ
スガ、社會主義者ノ唱ヘル如ク土地ト云フ
モノハ普通ノ財產ト違フ、ソレデアルカラ
土地ト云フモノハ「ナショナリゼーション」
ヲシテ、サウシテ土地ト云フモノヲ全ク別
ナ考デ行クト云フヤウナ、サウ云フ考ハ違
ヒマスケレドモ、貴方ノ言ハレル如ク自分
ノ地所ニ自分ガ住ムト云フコトガ別問題ダ、
ダカラ宅地ハ別ナ取扱ヲシヤウト云フソコ
ニ根本ノ考ガ一ツ違ッテ來マシタナラバ、湯
地君ノ言フヤウナ考デ段々〓究シテ見ラレ
タラ結論ガ出マセウガ、只今ノ如ク田地、
田畑、宅地ト各地目ノ間ニ不公平ガアッタカ
ラ公平ニスル爲ニ賃貸價格ヲ調査シテ、サ
ウシテ各人土地ノ所有ト云フコトヲ考ヘ
テ、所有者ガドンナ土地ヲ持テ居ッテモ土
地ハ土地ナンデアルト云フコトヲ考ヘマス
ト、ドウシテモ其間ニ土地ノ種目ニ依ッテ稅
率ヲ變ヘルト云フ考ハ出テ參リマセヌ、併
シソレハ今貴方ノ仰シヤル如ク宅地ト云フ
モノハ違フ、斯ウ云フ觀念カラ一ツ出發シ
テ行キマスト玆ニ言フ根本ノ考ガ違ッテ參
リマスカラ、或ハ出テ來ヌトモ限リマスマ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=92
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093・湯地幸平
○湯地幸平君 チヨット御參考ニ申上ゲテ
置キマスガ、宅地ト云ッテモ無制限ニ宅地ト
スル譯デハアリマセヌ、宅地ノ標準ヲ定メ
テ、千坪以內ヲ宅地ト看做シテ率ヲ安クス
ル、千坪ヲ超エタモノハ田畑ト同ジモノニ
スル、是ハ千坪ガ五百坪ニナルカソレハ分
リマセヌ、是ハ人間ノ居住シテ居ル所ト云
フノヲ安クスル、サウシテソレハ自分ノ所
有地ニ自分ガ住ムト云フダケデハアリマセ
又、借地人モ矢張リ宅地ガ高クナレバソレ
ダケノ地代ヲ取ラレル、又ソレダケノ、ソ
レニ應ジタ家賃ヲ取ラレル、一般ノ人間ニ
關シタコトデスカラ、是ハ特別扱ト云フコ
トニ付テ御〓究ヲ煩スト云フコトニシテ私
ハ是デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=93
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094・水野錬太郎
○水野錬太郞君 總理大臣ガ過日此委員會
ニ御出席ニナリマシテ、各委員ノ質問ニ御
答ヘニナッタ、當時私モ御伺ヒシタイト言ツ
タノデアリマスルガ、總理大臣御憔悴ノ狀
態ヲ見マシテ差控ヘタ次第ナノデアリマ
ス、本日ハ特ニ此處ニ御出席ニナラレマシ
テ、段々御健康モ御恢復ニナリマシタ狀態
ヲ拜見イタシマシテ誠ニ欣快ニ堪ヘヌ所デ
アリマス、ソレ故ニ私ハ玆ニ簡單ニ總理大
臣ニ對シマシテ一言御伺ヒシテ見タイト思
ヒマス、本委員會ハ地租法其他數件ノモノ
ガ付託サレテ居リマス、之ニ付キマシテ私
共ハ愼重審議ヲ致シテ居ルノデアリマス、
此法案ハ國民生活ノ上ニモ重大ノ關係ヲ有
シ且ツ又國家ノ財源ノ上カラ見マシテモ至
大ノ關係ガアルノデアリマスカラ、我ミハ
此點ニ付テ深キ憂ヲ以テ政府當局者ト應答
イタシテ居ルノデアリマス、先ヅ財源ノ點
ニ付テ考ヘテ見マスルニ、此所謂減稅ナル
モノノ財源ハ何デアルカト申セバ從來留保
セラレテ居リマシタ海軍ノ費用五億八百万
圓ノ內ノ一部ヲ取ッテ一億三千有餘万圓ヲ
此財源ノ資ニ供シタ、之ニ付キマシテハド
ウシテモ海軍ノ問題ト牽聯セネバナラヌト
云フコトデアリマシテ、此委員會ニ於キマ
シテモ海軍ノ補充問題ニ付キマシテ海軍大
臣其他ノ應答ヲ致シテ居リマス、過日總理
大臣ニ井上男爵カラ質問セラレタノモ此コ
トナノデアリマス、其時ニ總理大臣ハ所謂、
世間デ謂フ所ノ第二次補充計畫ナルモノハ
無イ、今日サウ云フモノヲ持ッテ居ラナイ、
斯ウ云フ御答デアッタ、此御答ハ法律的ニ申
シマスレバ其通リデアラウト思フ、併ナガ
ラ總理大臣ガ餘リニ率直ニ、餘リニ法律的
ニ御答ヘニナリマシタノデ、一部ノ間ニハ
非常ニ「シヨック」ヲ與ヘテ居ルト云フコトモ
聞イタノデアリマス、ソレデアリマスルカ
ラ私ハ此點ニ付テハ能ク總理大臣ガモウ少
シ委曲ヲ盡シテ御述ベニナッテ置クコトガ
宜クハナイカト思フノデアリマス、成程今
日所謂二次計畫ト云フモノハ無イカモ知レ
マセヌ、ソレハ海軍大臣等ノ御答ヘニ依リ
マスレバ艦ノ種類トカ、又艦ノ構造トカ若
クハ其時機トカ云フモノハ今日ハ確定シテ
居ラナイノデアル、ソレ故ニ所謂嚴格ニ謂
フ所ノ二次計畫ト云フモノハ無イ、併ナガ
ラ昭和十一年前ニ於テ何カ海軍ニ對シテノ
計畫ヲ立テ、今日ノ計畫以外ニ附ケ加ヘネ
バナラヌト云フコトハアルト云フ御答デア
リマシタ、又其通リデアル、ソレガ事實デ
アラウカト思フノデアリマス、若シ果シテ
サウ云フ第二次計畫ナルモノガ無ク、今後
サウ云フヤウナモノハ何等ナイノデアルト
云フコトデアリマスレバ、財源問題ニ關シ
マシテモサウ云フ心配ヲスル必要ハ無イ、
然ルニ海軍大臣ノ御答ヘニ依リマシテモ今
極ッタ計畫ト云フモノハ無シ、從テ金額ト云
フモノモ確定シテ居ラナイノデアルケレド
モ、イヅレ昭和十一年ニ於テハ何カ必要ナ
ルコトヲセネバナラヌト云フコトハ事實デ
アルト云フ風ニ御答ヘニナッテ居ルノデア
リマス、ソレヲ總理大臣モ御認メニナルノ
デアリマスカドウカ、是ハ私ハ實際ノ事情
カラ申シマスレバ、總理大臣モソレハ御認
メ相成ッテ居ルコトト思フ、ソレヲ御認メニ
ナリマスレバ、之ニ對スル財源ヲドウスル
カト云フコトガ次ニ起ッテ來ル問題デアリ
マス、サウ云フ計畫ヲ今後ナスト云フ場合
ニ於テ、其財源ハ有リヤ無シヤト云フコト
ニ付テハ今日ハサウ云フコトノ財源ハ考ヘ
テ居ラヌ、詰リ露骨ニ言ヘバ一文モサウ云
フモノヲ保留シテ居ラヌ、是ハ大藏大臣モ
確カ言ハレテ居ルヤウデアリマスシ、海軍
大臣モ言ハレテ居ル、玆ニ於キマシテカ國
防ノコトニ心配ヲ致シマス、國家ノ將來ヲ
憂ヘル者ガ其點ニ心配ヲ致シテ居ルノデア
リマス、第二次計畫ナルモノハ今日ハ確定
的ノモノデナイカハ知レナイケレドモ、イ
ヅレ何カ之ニ類シタコトヲヤラネバナラ
又、詰リ今日ノ骨幹ト稱スル計畫ヲ以テ足
レリトシナイノデ、之ニ何カヲ添ヘテ行カ
ネバナラヌト云フコトハ事實デアル、併シ
其添フベキ計畫ハマダ極ラナイ、額モ極ラ
又、兎ニ角何カヲセネバナラヌト云フコト
ハ事實デアル、是ガ國防上必要ナコトデア
ルト云フコトデアリマス、サウスレバ其費
用ノコト、財源ノコトヲ我〓モ御伺ヒセネ
バナラヌ、所ガ此財源ハ何等ナイト云フコ
トデアリマスルカラ、詰リ玆ニ井上男爵其
他ノ御方ニモ餘程心配ヲシテ居ルノデアリ
さい、ソレ故ニモウ計畫ハ無イト云フコト
ナラ論議ハゴザイマセヌ、併シサウ云フヤ
ウナ肚ハアルノデアルト言ヘバ、其財源ヲ
ドウスルカト云フコトハ少クモ考ノ中ニ入
レテ置カネバナラヌ、而シテ此減稅案、所
謂減稅案ナルモノヲ見マスルト、一億三千
有餘万ノ金ヲ是ノ方ニ使フト云フコトデア
ル、而シテ減稅ト云フモノハ恆久的財源ニ
ナルノデアリマス、一度此法律ガ通過イタ
シマスレバ、一億三千有餘万ト云フモノハ、
國家トシテ永久ニ出資シテ行カネバ相成ラ
ヌ、ソレデアリマスカラ、此點ニ付テ海軍
ノ問題ト牽聯シテ財政計畫上、果シテ是ガ
適當デアルヤ否ヤト云フコトニ憂慮ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、固ヨリ國民負擔ノ輕
減ヲ爲シ、國民ノ資力ヲ涵養スルト云フコ
トハ、是ハ私共ハ雙手ヲ擧ゲテ贊成スルノ
デアリマス、政府ノ提案サレタ一億三千數
百万圓デハ誠ニ私共ハ足リナイト思フ、モッ
トモット出來ルダケノ減稅ヲ爲シ、負擔ノ輕
稅ヲ圖リタイト云フコトハ山ミナノデアリ
マい、併シナガラ他ノ一面ニ國家ノ必要ナ
コトガアル、而モ其必要ナコトト云フノハ
國防上忽セニスベカラザルコトデアルト云
フコトガアル以上ハ、是モ考究ヲセネバナ
ラヌコトト思フ、ソレデアリマスカラ、私
共ハ此點ヲ憂ヘテ誠ニ大臣方ニ對シテハオ
ウルサイダラウト思フ、幾度モ〓〓同ジヤウ
ナコトヲ繰返シテ、定メシ面倒ダト云フ御
感ジガアルト思ッテ居リマスガ、私共ハ其點
ニ付テ深キ憂ヲ持ッテ居ルノデアリマスカ
ラ、其點ヲ諄ク御伺ヒシタノデアリマス、
而シテ總理大臣ハ計畫ハ無イト仰シヤッタ
ノデアリマスルガ、私ハ計畫ハ無イガ、併
シ何カソレニ對スルコトハセネバナラヌ、
而シテソレニ對シテ財源ハドウ爲サルカト
云フコトハ如何ニ御考ヘニナルノデアル
カ、但シ是ハマダ三年カ四年先ノコトデア
リマスルカラ、其時ニナッタラバ、ソレハ何
トカ考ヘヤウ、國防上必要デアルト云フコ
ト、一日モ忽セニスベカラザルト云フコト
ガ明デアル以上ハ、財源ハ何トカ工夫シヤ
ウ、其財源ハヂヤア今何ガアルカト云フト、
何モ無イ、無イガ其時ニナッテソレハドウカ
シヤウ、ドウカスルト云フコトニナリマス
レバ、各省ノ費用ヲ約メルトカ、或ハ公債
ニ依ルトカ、若クハ增稅ニ依リ、何トカ其
財源ヲ作ッテ行カナケレバナラヌ、其時ニハ
何トカシヤウ、所謂萬難ヲ排シテ其計畫ノ
遂行ニ力ヲ致スト、斯ウ云フコトデアリマ
ス、併シ萬難ハ如何ナル萬難ヲ排スルカト
云フコトハ、今ハ明言ハ出來ナイコトデア
ラウト思ヒマスガ、是ハ私ハ總理大臣モ國
家料理ノ大政ノ任ニ居ラルルノデアリマス
カラ、定メシ此點ニ付テハ御心配ニモ相成ッ
テ居ルト思フノデアリマス、ソレ故ニ私共
モ同ジ憂ヲ持ッテ居ルノデアリマスルカラ、
ドウゾ總理大臣ノ率直ナル御答ヲ得テ我ミ
ガ懷イテ居ル憂ヲ除カシムルコトガ出來レ
バ寔ニ仕合セト思フノデアリマス、デ我と
ハ徒ラニ此法案ニ付テ彼此レ申スノデハア
リマセヌガ、是等ノコトニ思ヒヲ致シマス
レバ、深ク深ク其點ニ考ヘ及ボサナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、此コトニ付キ
マシテハ海軍大臣、大藏大臣等カラモ此コ
トハ承ハッタ、併シ總理大臣カラ親シク承
ハッタコトガナイノデアリマスルカラ、若シ
御身體ニ御障リガ無ク、又御差支ナイコト
デアリマスルナラバ、本日此處ニ御出席ニ
ナッタノヲ機會ニ我ミニ對シテ其眞情ノア
ル所ヲ御示シ下サランコトヲ希望イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=94
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095・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) 私此前ノ委員會
ニ於テ私委員ノ御質問ニ對シテ御答ヲシマ
シタノハ、政府ハ今日ニ於テ具體的ノ海軍
補充ノ第二計畫ハ持ッテ居ルノデナイト云
フ趣意デ御答ヲ致シマシタ、併ナガラ昭和
十一年度ノ、少クトモ終リマデニ於テ、或
程度ノ經費ノ必要デアルト云フ其海軍省
ノ希望ト、其必要トハ之ヲ承認イタシマス、
是ハ前囘ノ委員會ニ於テチヨット答辯ヲ致
シマシタカラ、水野君モ御記憶ニナッテ居ル
ノダラウト思ヒマス、今日モ同樣ノ考デア
リマス、是ガ前段ニ對スル大體ノ御答デア
リマス、然ラバ昭和十一年度末以前、或時
機ニ於テ相當ノ財源ガ必要デアルニ拘ラ
ズ、〓計表ニ載ッテ居ナイノデハナイカト云
フ非難ヲ受クルコトガ屢〓アリマス、是ハ政
府ニ於テ現ニ其具體的ノ計畫ヲマダ持ッテ
居リマセヌ、卽チ世間ニ於テ所謂第二期補
充計畫ト申スモノ、假リニサウ私モ申シテ
居リマス、第二補充計畫ト申シテ居リマス、
ソレノ著手ノ時期、ソレカラ大體ノ總金額
竝ニ大體ノ年度割ノ金額ト云フ如キモノガ
決マラナケレバ、之ヲ財政計畫ニ載セヤウ
ガアリマセヌ、而シテ今申上ゲマシタ著手
ノ時期デアルトカ、或ハ總金額デアルトカ、
或ハ年度割デアルトカ云フ如キ事柄ハ、是
ハ列國ノ形勢、財政ノ狀態等ニ依ッテ決マル
ベキ問題デアリマシテ、申スマデモナク軍
備ハ相對的ノモノデアリマスカラ、列國ノ
形勢ニ依ッテ多大ナル變化ヲシナケレバナ
ラヌコトト存ジマス、其見極メガ付カヌ今
日ニ於テ財政計畫上ニ之ヲ載セヤウガナイ
ノデアリマス、併ナガラ水野君モ申サレマ
シタ通リ、十一年度末以前ニ於テ或程度ノ
經費ノ必要デアルト云フコトハ私之ヲ承認
イタシマス、然ラバ〓計表ニ無イ財源ヲ如
何ニシテ調達スルカ、斯ウ云フ問題ニナッテ
來マス、是ハ大藏大臣ナリ、海軍大臣ナリ
カラ屢、御答ヲシタデアラウト存ジマスケ
レドモ、水野君ノ言ハレル萬障ヲ排シテ之
ガ調達ニ、懸命ニ努力ヲスルト云フ外ハア
リマセヌ、卽チ他ノ事柄トハ違ヒマシテ、
事苟モ帝國ノ國防危シト云フ狀態ニナリマ
スレバ、ソレハ政府ハ如何ナル事情ヲ排シ
テモ、萬難ヲ排シテ其財源ノ調達ニ、懸命
ニ努力ヲシテ、其財源ヲ作ルト云フ決心ヲ
持ッテ居リマス、然ラバ其萬難ヲ排シテ作ル
ト云フ財源ハ、例ヘバドウ云フモノデアル
カ、或ハ公債ノ增發デアルトカ、或ハ今度
ノ提案ニ係ル所ノ稅目ノ外ノ他ノ種類ノ增
稅デアルトカト云フ如キ事柄ニ付キマシテ
ハ、遺憾ナガラ今日ヨリマダ言明スベキ時
機デナイト思ヒマスケレドモ、是ハ苟モ國
家ノ重キニ任ズル者ハ假令如何ナル人ガ其
時ニ廟堂ニ立ツニ及ビマシテモ、私ハ萬難ヲ
排シマシテ、此調達ニ努メル、又必ズ之ヲ
成就スルト云フコトヲ固ク信ジマス、此程
度デ私ノ答辯ヲ御了承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=95
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096・水野錬太郎
○水野鍊太郞君 了承シマシタ、モウソレ
以上ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=96
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097・濱口雄幸
○國務大臣(濱口雄幸君) ソレカラ井上男
爵ノ先刻ノ御發言ニ對シマシテ、一言私ハ御
確メヲシテ置キタイト思ヒマス、先刻私ガ
委員長ノ許可ヲ得マシテ前囘ノ此委員會ニ
於ケル答辯ノ訂正ヲ致シマシタ時ニ、井上
男爵ハソレニ對シテ種々意見ヲ御述べニナ
リマシタ、結論ハ最早總理大臣ニ對シマシ
テ質問ヲスルノデナイト云フコトニ歸著ハ
シマシタケレドモ、色〓御意見ト思ハレル
モノヲ御述べニナッタカノヤウニ思ヒマス、
例ヘバ昭和十二年度竝ニ十三年度ニ足ヲ伸
バシテ居ル所ノ航空隊ノ建設及改良費ノ如
キモノ、又ハ海軍工廠ノ職工ノ整理ニ必要
ナル所ノ六百万圓ノ交付公債金額ノ如キ、
サウ云フモノニ付テノ御意見ヲ御述べニナ
リマシテ、私ノ答辯ノ訂正ヲ以テ總理大臣
ハ丁度自分ノ意見ト合致シタト認ムルニ
依ッテ、此以上ハ質問ヲセヌト云フヤウニ聞
エマシタ、是ハ私ノ或ハ聞違ヒデアッタカト
存ジマス、若シ聞違ヒデアリマシタナラバ
幸デアリマス、聞違ヒデナカッタト致シマス
ルナラバ、私ハソレニ對シテ如何ニモ左樣
デアリマス、井上男爵ノ御考ト全然同一ノ
意見ヲ持ッテ居リマスト云フコトハ申上ゲ
兼ネマス、之ヲ一應御確メ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=97
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098・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 十分程休憩イ
タシマス
午後三時二十二分休憩
午後三時四十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=98
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099・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 開會イタシマ
ス、申上ゲマスガ、豫算委員會ガ早速開カ
レルノデアリマス、ソレガ本會議ニ上程サ
レマスカラ、本會議デ豫算ガ終リマスマデ
休憩イタシマス
午後三時四十九分休憩
午後十一時四十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=99
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100・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) 開會イタシマ
ス、チヨット御相談申上ゲマスガ、マダ二日
ゴザイマスカラ、今日ハ是デ散會イタシテ、
明日午前十時カラ開會イタシテ如何デゴザ
イマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=100
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101・柳澤保惠
○委員長(伯爵柳澤保惠君) ソレデハ散會
イタシマス、明日ハ午前十時ヨリ······彙報
ガ間ニ合ハナイカモ知レマセヌカラドウゾ
御諒承ヲ願ヒマス
午後十一時四十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳澤保惠君
副委員長男爵阪谷芳郞君
委員
公爵一條實孝君
侯爵細川護立君
子爵梅小路定行君
子爵大久保立君
子爵大河內輝耕君
子爵裏松友光君
水野鍊太郞君
伊澤多喜男君
男爵小畑大太郞君
男爵黑田長和君
男爵井上〓純君
片岡直溫君
藤田四郞君
湯地幸平君
馬場鍈一君
長岡隆一郞君
後藤文夫君
木村〓四郞君
大橋新太郞君
森平兵衛君
尾崎元次郞君
濱口儀兵衞君
田中一馬君
小林暢君
森田福市君
國務大臣
內閣總理大臣濱口雄幸君
大藏大臣井上準之助君
內務大臣安達謙藏君
農林大臣町田忠治君
政府委員
內閣書記官長鈴木富士彌君
內務省地方局長次田大三郞君
內務書記官唐澤俊樹君
同岡田周造君
同鈴木敬一君
大藏參與官勝正憲君
大藏省主稅局長靑木得三君
大藏書記官野津高次郞君
專賣局長官平野亮平君
農林省農務局長石黑忠篤君
農林書記官井野碩哉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005902374X01319310325&spkNum=101
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