1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
瓦斯事業法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十一日（水曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 杉浦武雄君
理事 山田毅一君
理事 加藤鐐五郎君
高橋秀臣君 大植清左衞門君
大崎清作君 深澤豐太郎君
石崎敏行君
同月七日製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
商工政務次官 横山勝太郎君
商工參與官 野田文一郎君
商工省鑛山局長 福田庸雄君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工書記官 田中直通君
本日の會議に上りたる議案左の如し
瓦斯事業法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=0
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001・杉浦武雄
○杉浦委員長 只今ヨリ開會致シマ
ス、引續イテ瓦斯ノ委員會ヲ開ク筈デ
アリマスガ、都合ニ依ッテ製鐵業奬勵法一問ヲ五箇年間延長ヲ致シタノデアリマ
中改正案ヲ議題トシテ進メテ參リマ
ス、先ヅ政府委員カラ提案ノ理由ヲ說
明シテ戴カウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=1
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002・野田文一郎
○野田政府委員 製鐵業奬勵法ハ、大
正十五年ニ其全部ニ付テ改正ガ行ハレ
マシテ、現行ノモノハ同年ノ四月十日
ヨリ施行シタモノデゴザイマス、本改
正ニ於キマシテハ、一定能力以上ノ製
銑及製鋼設備ヲ以テ營ム製鐵事業ニ對
シマシテ、土地收用法ヲ適用スルコト
トシ、收用法第一條デアリマス-且
ツ其事業ノ爲メ必要ナル器具機械類ノ
輸入稅ヲ免除致シマスルト共ニ、附則
第二項ニ於キマシテ、舊法ニ依ッテ從來
此種ノ特典ヲ受ケテ居リマシタ製鐵事
業ニ付テハ、改正施行後五箇年間卽チ
本年ノ四月九日マデ、此五箇年ノ間ハ
尙ホ從前ノ例ニ依ルコトニ致シマシ
テ、又一定能力以上ノ設備ノ新設又ハ
增設ヲ爲スモノニ對シマシテハ其設
備完成ノ年ト、及ビ其翌年カラ十五箇
年間營業稅、營業收益稅及ビ所得稅ヲ
免除ヲ致スコトニナッテ居リマス、ソレ
ト共ニ附則第三項ニ於キマシテハ舊
法ニ依ッテ從來此種ノ特典ヲ受ケテ居
リマシタ製鐵事業ニ付テハ、其免稅期
ス、隨テ附則第二項ノ規定ニ依リマシ
テ、土地收用法ノ適用又ハ輸入稅免除
ノ期間ヲ五箇年間延長ヲセラレマシ
タ、製鐵事業ハ本年四月九日限リ一
律ニ其特典ヲ享受シ得ザルコトニナル
ノデアリマス、又附則第三項ノ規定ニ
依リマシテ、營業收益稅及所得稅免除
ノ期間ヲ五箇年間延長ヲセラレマシタ
製鐵事業ニアリマシテハ、其期間滿了
ノ爲メ、免稅ヲ受ケザルモノガ漸次增
加スルト云フコトニナリマス、然ルニ
本邦製鐵事業ハ歐洲大戰後ノ不況ニ惱
マサレマシタニ拘ラズ、當業者ノ側ニ
於ケル技術ノ改良、設備ノ改善、製鐵
事業奬勵法ノ運用等ニ依リマシテ、辛
ウジテ之ヲ凌ギ來ッタモノデアリマス
ガ最近一般經濟界ノ不況ニ遭遇致シ
マシテ、對外競爭モ愈〓深刻ニナリマス
シ、未曾有ノ窮境ニ陷リツヽアルノデ
アリマス、斯ノ如キ際ニ於キマシテ、
從來免稅ヲセラレテ居リマシタ諸稅ヲ
附加セラレテ、其負擔ヲ增大シ、或
又土地收用法ノ適用ヲ廢セラレマシ
テ.是ガ爲ニ不利益ヲ蒙ルコトハ此製
鐵事業ニ取リマシテ少カラザル打擊ヲ
與フル虞レガアルノデアリマス、事業
經營ノ合理化モ、到底之ヲ期待スルコ
トガ出來ナイコトニナリマス、仍テ連
年ノ不況ニ耐ヘ、漸ク今日マデ苦心經
營ヲ重ネテ參リマシタ斯業ヲ維持發展
セシメ、進ンデハ其合理化ヲ促進サセ
ル爲ニハ引續キ從來ノ特典付與ヲ繼
續スルノ必要ヲ認メルノデアリマス
卽チ現行附則第二項ノ規定ニ依リマシ
テ、土地收用法ノ適用又ハ輸入稅免除
ノ特典ヲ受クルコトヲ得ベキ製鐵事業
ニ付キマシテハ、現在ノ保護期間ヲ更
ニ五箇年間延長シテ、現行法施行後十
年間、卽チ昭和十一年四月九日マデ、
從來ノ特典ヲ享受シ得ルコトニスルト
云フコトガ適當デアルト信ジマス又
現行附則第三項ノ規定ニ依リマシテ
營業收益稅及所得稅ノ免除ヲ受クルコ
トヲ得ベキ製鐵事業ニアリマシテハ
少クトモ今後五箇年間ハ保護ヲ失フモ
ノヲ生ゼザルヤウ、本年以降昭和十年
ニ至ル五箇年間ニ、免稅期間ノ滿了ス
ルモノニ付キマシテハ、其期間ヲ昭和
十一年マデ延長ヲスルコトヲ適當ト認
メマシタ、卽チ現行法附則第二項及第
三項ヲ改正セントスル所以デアリマ
ス、御審議ノ上御協賛ヲ與ヘラレンコ
トヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=2
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003・杉浦武雄
○杉浦委員長 石崎サン、鑛山局長ヲ
呼ビマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=3
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004・石崎敏行
○石崎委員 ソレハマア宜イデセウ
此製鐵事業ノ法案ニ對スル改正ニ
付キマシテハ、此節柄已ムヲ得ナイモ
ノト思ッテ、大體ニ於テ私ハ反對ヲシナ
イノデアリマス、サリナガラ目下ノ製
鐵事業ノ狀態ガ極メテ困難ニ陷ヲテ居
リマス、ソレデ此救濟ト致シマシテハ、
曩ニ政府ハ製鐵合同ヲ合理的ニ實行シ
テ見タイト云フコトニ、極メテ御熱心
ニ御努力ガアッタヤウニ伺ッテ居リマス
ガ其御計畫ガ何時ノ間ニカ消エ失セ
タヤウニ、今囘ノ議會ニ御提案ニナラ
ナカッタノデアリマス、私共ハ目下ノ國
情カラ見マシテ、此製鐵事業其モノカ
ラ考ヘマシテ、極メテ合理的デ結構ナ
モノデアルト云フ感ジヲ一面持ッテ居ッ
タモノデアリマス、ソレガ突如トシテ、
御提案ヲ差控ヘルト云フコトニ付テ
ノ、政府ノ其經緯ノ事情ヲ伺ッテ見タイ
ト思ッテ居リマス、ドウシテモ我國ノ如
キ資料、原料ニ乏シイ國ト致シマシテ
ハ合理的統制ノ下ニ斯樣ナ大切ナ事
業ハ進メナケレバナラヌモノト思ッテ
居リマス、ソレデ八幡製鐵所ヲ除キマ
スル外、我國ノ民間製鐵所ト云フモノ
ハ極メテ悲慘ナル有樣ニ陷ッテ居ラウ
ト思フノデアリマス、ソレデ或ハ其合
同ナルモノガ、民間會社ヲ助ケルカノ
ヤウニ、世間ノ誤解ガアッタヤウニモ聽
イテ居リマスケレドモ、私ハ左樣ニハ
考ヘマセヌ、民間事業ヲ助ケルトカ何
トカ云フヤウナコトハ、是ハ全ク其事
情ニ通ジナイ方々ノ一片ノ想像ニ過ギ
ヌモノト思ッテ居リマス、假令民間事業
ガ良クテモ惡クテモ、ドウシテモ此製
鐵事業ト云フモノハ、八幡ノ製鐵所ヲ
中心トシテ、サウシテ健全ナル發達ヲ
促シ、及ビ之ニ依ッテ我國ノ諸般ノ工業
ヲ進メルト云フコトガ、最モ緊要デア
ラウト思ッテ居リマス、斯樣ニ私共ハ考
ヘテ居ル折柄、突如トシテ是ガ御提案
ヲ見ナイト云フコトハ一面甚ダ遺憾
ニ思ッテ居リマス、此成行モ將來ノ爲ニ
伺ッテ置キタイノデアリマス、ソレカラ
此改正ハ、只今申上ゲマスルヤウニ、
今日ノ場合已ムヲ得ナイモノト思ッテ
居リマスルガ、民間會社ガ行詰ッテ居
ル、非常ニ困フテ居ルト云フノニ、斯樣
ナ事位デ此困フタ處ヲ實際ニ救フコト
ガ出來マセウカ、國ガ何程カノ保護ヲ
シ、及ビ種々ナル之ニ便宜ヲ與ヘルト
云フコトデ、此慘澹タル狀況ニ陷ッテ居
リマスル民間會社ノ經營ノ見込ガ立ツ
デアリマセウカ、是ガ私ハ甚ダ問題デ
アラウト考ヘマス、又八幡ノ官營製鐵
所ノ如キニ致シマシテモ、製品ハ山成
スヤウニ推積ヲ致シテ居リマス、資金
ニ缺乏ヲシテ、サウシテ國家ガヤリマ
スル製鐵事業デサヘモ困ッテ居ル場合
デアリマスルガ、此際ニ唯斯樣ナ手加
減ヲシタ位ノコトデ、我國ノ製鐵事業
ノ安心ガ出來マスカ、何レニ致シマシ
テモ申上ゲルマデモナク製鐵事業ハ總
テノ工業ノ原動力デアル、此發達ヲ阻
害致シマシタナラバ、幸ニ延ビントシ
テ居ル所ノ我國ノ有ユル工業ガ、爲つ
發達ヲ阻害サレテ、益〓困難ニ陷ルト云
フ、嘆カハシイ事情ニナリハシナイカ、
私共ノ考デハ、唯斯樣ナ法律上ノ、少
シバカリノ手加減ヲスル位デ、此行詰ツ
タ事業ノ經營ヲ救フコトガ出來ルノデ
アラウカト思ッテ居リマス、マダ私ハ先
刻與ヘラレマシタ材料ニ對シテモ、之
ニ付テ御尋致シマスル迄ニ詳シク拜見
シテ居リマセヌケレドモ、大體カラ見
マシテ、斯樣ナ感ジガ致シマス、一言
御尋ヲシテ見タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=4
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005・野田文一郎
○野田政府委員 石崎君ノ御尋ハ、大
體二ツニナッテ居ルト存ジマス、卽チ第
一點ハ大體本改正案ニ對シテハ異存ガ
ナイ、併シ日本ノ製鐵事業ヲ保護奬勵
ヲ致スノニ、是レ位ノ事ヲ以テ果シテ
其目的ヲ達成シ得ルヤ否ヤ、寧ロ甚ダ
不徹底デハナイカト云フヤウナ御趣意
ト伺ヒマシタ、洵ニ御尤デアリマシテ、
石崎君ガ製鐵事業ノ重要性ニ付テ頗ル
御理解ニナッテ、日本ノ產業政策トシ
テ、製鐵事業ニ付テハ大イニ力ヲ盡サ
ナケレバナラヌト云フコトノ御意見ニ
對シマシテハ、私モ亦敬意ヲ表シマス、
所ガ此改正案ハ、寧ロ當面ノ急ニ應ズ
ル一部分ノモノデアリマシテ、先ニ說
明致シマシタ通リ、此保護ノ期間ガ五
箇年ノ期間ノ滿了ニ依リマシテ、近ク
保護ヲ受クルコト能ハザルコトニナ
リマス、卽チ來月ノ九日、其他近クサ
ウ云フ狀態ニナルノデアリマスカラ、
取敢ズ此場合ニ此保護ノ期間ヲ延長ス
ルト云フ趣旨ニ依ッテ此案ヲ出シタノ
デアリマス、勿論是ダケノコトニ依。ツ
テ、日本ノ製鐵事業ノ發達ヲ助長スル
上ニ完全ナリトハ考ヘテ居リマセヌ
ソレカラ第二點ハ曩ニ製鐵會社ノ
合同ノ計畫ガアッタノデアルガ、如何ニ
モ是ハ結構ナ計畫デアル、世ノ中ニハ
民間會社ノ一部ノモノヲ單ニ助ケルト
云フ風ニ誤解ヲ致シテ居ル者モアル
ガ、サウデナクシテ、日本ノ製鐵事業
全體カラ見テ、斯ノ如キ計畫ハ極メテ
適切ナルモノデアル、斯ウ云フ御共鳴
ノ御趣旨デアッタト伺ヒマス、就テハ其
計畫ガ此議會ニ提案ヲスルニ至ラザリ
シ理由ハ如何ナル理由デアルカト云フ
御尋デアリマスガ、一言ニシテ申シマス
レバ、政府ハ極力此計畫ノ爲ニ努力ヲ
致シマシタガ、未ダ提案ヲスルダケノ
準備ガ完成ヲ致シマセヌ、隨ッテ今後尙
ホ調査〓究ヲ致シマシテ、他日ノ機會
ニ於テ、或ハ御協賛ヲ仰グコトニナル
カト存ジマスガ、今日其內容ヲ御話ヲ
申上ゲル程度ニ達シテ居リマセヌ、左
樣ニ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=5
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006・大崎清作
○大崎委員 只今石崎サンカラ製鐵事
業ノ必要ナ事柄ヲ御述ニナッタケレド
モ、私モ全然同感デアリマス、製鐵事
業ガ我國ノ大切ナル事業デアルト云フ
コトハ私ガ申上ゲルマデモアリマセ
云カ、現在ノ如ク鐵ノ價格ガ安クテ、
サウシテ其需要ガ少イト云フコトデ
ハ、到底製鐵事業ハ、何レノ會社モ皆
配當ナドハナクテ、會社ノ株劵ト云フ
モノハ殆ド無價値ノヤウニナッテ居ル
ト思フ、實際ニ於テ······ソレハ大キナ
八幡製鐵所ノ如キ官營ノモノハ特別デ
アルガ、其他ノ製鐵會社ナドハ皆
中ニ一二ハアリマスケレドモ殆ド立ツ
テ行ケナイ、是デハ迚モ、國家ノ爲ニ、
國家ノ爲ニト言ッテ居ルガ、何ニモナラ
ナイコトニナリマスカラ私ハ今少シク
政府トシテハ、此製鐵事業ト云フモノ
ニ留意シナケレバナラヌヤウニ思フノ
デス、是ハ大崎サンノ質問ト同ジヤウ
ニナリマスルケレドモ、今マデノ營業
稅トカ、所得稅トカ云フモノヲ免除ス
ルト云フコト或ハ土地收用法ヲ三年
五年延バスト云フコトハ當然ナコト
デモウ少シ總テノ點ニ付テ製鐵事業
ト云フモノヲ、何トカ適當ナ方法ヲ執ツ
テ、此事業ヲ奬勵シテ、
鐵事業ヲ益〓發達サセナケレバナラヌ
ト云フコトハ、日本ノ國策トシテ大切
ナコトデアル、其點ニ付テ、只今政府
ノ御答辯デアリマシテ、目下調査ヲシ
テ居ルケレドモ、其運ビニ到ラナイカ
ラ、何レ又之ヲ出スト云フヤウナコト
ハ是ハ甚ダ緩慢ノヤウニ思フ、何ト
カ今少シ具體的ナ御計畫ガアルニ相違
ナイ、或ハ各製鐵所ヲ合併シテ、斯ウ
云フヤウニヤラウトカ、政府ニハ必ズ
計畫ガアルト思フカラ、其事ヲ是非參
考ニ御話ヲ願ヒタイ、唯何デモ調査ヲ
シテ居ルカラトカ、調査ヲシテヤルト
云フヤウナコトハ、甚ダ不誠意ノヤウ
ニ思フ、其局ニ當ル者ハ、何カ方法ヲ
講ジテ、鑛石ヲ支那カラ澤山輸入シテ、
サウシテウント安ク造ルヤウニスル、
或ハドウシテモ民間デ出來ナケレバ、
合同シテ大キナ會社ニシテヤッテ行ク
トカ何トカ、政府デ御〓究ニナッテ居ラ
ヌト云フコトハナイト思ヒマスガ、其
點ヲモウ少シ立入フテ御差支ナイ限リ
御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=6
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007・野田文一郎
○野田政府委員 大崎君ノ御尋ニ對ス
ル答辯ハ大體石崎君ニ對シテ申上ゲタ
コトヲ繰返スノ外ハナイノデス、如何
ニモ緩慢デハナイカト云フ御言葉モア
リマシタガ、實ハ當局ハ春夏ヲ通ジ
テ殆ド深更ニ至ルマデ色々ナ調査〓究
我ガ日本ノ製ヲヤリマシテ、八幡ノ製鐵所カラモ當
局ノ人ガ上京ヲシテ、餘程調査ハシタ
ノデアリマス、併ナガラ其內容ヲ、ソ
レナラバ今ドノ程度ニ調査ヲシテ居ル
カト、斯ウ仰シヤッテモ、ソレハ遺憾ナ
ガラ御答ヲ申上ゲル程度ニナッテ居リ
マセヌカラ、具體的ニナッテ居ラヌモノ
ヲ申上ゲルト、他日又ソレヲ遂行致ス
上ニ於テ、却ッテ支障ヲ來スコトモナイ
トモ申サレマセヌ、詰リ未定稿ノモノ
ヲ申上ゲルト云フコトハ困リマスガ、
併ナガラ政府トシテハ餘程進ンダ調査
ヲ致シテ居ルト云フコトハ事實デアリ
やっ、申上ゲルマデモナク、頗ル廣汎
ニ渉ル大事業デスカラ、中々一通リデ
今日マデ參。ッタノデハナイノデアリマ
ス、ドウゾサウ云フ風ニ御諒承ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=7
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008・大崎清作
○大崎委員 色々內容ノコトデ御答辯
ガ出來ナイト云フコトモ分ッテ居リマ
スルケレドモ、併シ私共カラ思ヒマス
レバ、幾ラ政府デ製鐵事業ヲ奬勵致シ
マシテモ、八幡ノ製鐵所ガ彼處ニ儼ト
シテアル以上ハ、是ハ民間ノ製鐵業ハ
特別ナ鋼材デアルトカ云フモノハ特別
デアリマスケレドモ、普通ニ於テ民間
ノ製鐵事業ト云フモノハ、到底維持ガ
出來ナイト思ヒマス、彼處ニアル以上
ハ、之ヲ拂下ゲスルトカ、或ハ民間ノ
モノヲ合同シテ官營ニスルトカ何ト
カ、其方法ヲ執ラナケレバ、今ノヤウ
デ行ッタンデハ、ドウシテモ自分達トシ
テ、何方ニカ一方ニ片寄ラナケレバ出
來ナイト思ッテ居ルノデアリマス、其方
針ハ政府ノ方ニ於テモ、私ハサウ云フ
方針デハナカラウカト思ヒマスガ、民
間ニ於テ拂下ゲルト云フ運動ヲ度々聞
イテ居ルノデアリマスカラ、其拂下ト
云フヤウナ方法ハ、ドノ位ノ程度ニナツ
テ居ルノデアリマスカ、之ヲ私ハ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=8
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009・福田庸雄
○福田政府委員 此拂下ト云フコト
ガ、甚ダ實ハ色々正確ナ意味デ從來言
ハレテ居ルト思ヒマスガ、最近考ヘマ
シタ色々ナ同合計畫デハ、拂下ルト云
フコトデハアリマセヌデ、詰リ大體御
承知ノ通リ、產業審議會ノ答申モゴザ
イマシテ、其答申ノ趣旨モ參酌シテ、
私共トシテハ大體計畫致シテ居ッタノ
デアリマスガ、詰リ民間モ出資ヲスル
ソレカラ政府モ製鐵所ノ出資ヲスルト
云フヤウニ、サウ云フ風ナ形デ、ッ
ノ會社ヲ造ルト云フヤウナ大體ノ計畫
ニナッテ居リマシテ、拂下ゲト申シマ
スト、民間ガ會社ヲ造リマシテ、政府
ノ製鐵所ヲ買收スルト云フコトニナル
譯デゴザイマスガ、今ノ民間ノ實情カ
ラ申シマシテモ、迚モ何億ト云フ金ヲ
造リマシテ、政府ノ物ヲ拂下ゲルト云
フコトハ不可能ト思ヒマス、ソレカラ
合同會社ノ性質カラ申シマシテモ、全
然民間ノ力ダケデ、ソレヲ經營スルト
云フコトハ又不可能ナコトデゴザイマ
スカラ、ヤハリ政府ハ政府デ出資ニ應
ズル株ヲ持チマシテ、謂ハヾ半民半官
ト云フヤウナ形ニ於テ經營シテ行ク方
ガ至當デアラウト考ヘマシタ、是マデ
サウ云フ考デ案ヲ進メテ見タ次第デア
リマスガ、拂下ト云フ問題ハ、只今ノ
所考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=9
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010・石崎敏行
○石崎委員 御答辯ヲ伺ヒマシタガ、
其合同ノ中止サレタ點ハ申上ゲル譯ニ
行カナイ、斯ウ云フ御趣意ノヤウデゴ
ザイマスガ、サウ云フ御意向デアルノ
ヲ、無理ニ伺フト云フコトモ是亦甚ダ
不都合ナモノデアリマスガ、此問題ハ
國民ト致シマシテ、私ガ伺ッタヤウナ
考ハ、多數持ッテ居ル、ソレヲ唯都合ガ
アル、マダ調査中デアルカラト云フノ
デ、今度ノ議會ニ御提案ヲ見合ハスト
云フコトニ付テハ、必ズ誤解ガアルモ
ノト私ハ考ヘマス、ソレデ望ムラクハ、
私共ハ此委員會ニ於テ責任ノアル當局
大臣ノ方デモ差支ナイ程度位ノ、其問
題ニ對シテ御見合セニナッタ事情ヲ御
漏シ下サルト、誠ニ滿足ダト思ッテ居リ
マス、ソレデ是ハ先キニ伺ッタヤウニ、
迚モ生溫イコトデハ行クマイト私共ハ
思ッテ居ル、斯樣ナ唯一片ノ法律上ノ改
正ナント云フヤウナコトデハ、此事ハ
迚モ行クマイト思ヒマス、ソレデ實際
ソレガ合同其他ノ統制ノ計畫ヲ見合ハ
シタト云フコトニ付テハソレニ代ル
ダケノモノ、何等カ玆ニ方法ヲ講ジナ
ケレバ、我國ノ製鐵工業ト云フモノヲ
救フコトガ出來ナイ、政府ハ只計畫ガ
調査未了デアッタト云フコトデ、斯ウ云
フ簡單ナモノデ、此場合ヲ御過シニナ
ルト云フノハ、甚ダ私共遺憾ニ思ウテ
居リマヌ、ソレデ希クハ今日當局大臣
ニ御差支ガアレバ、又日ヲ變ヘマシテ、
モウ少シ吾々ニ其邊ノ計畫ノ事情ヲ御
漏シ下サレバ洵ニ滿足ダト思ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=10
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011・野田文一郎
○野田政府委員 石崎君ノ御尋ハ、洵
ニ御尤デアリマシテ、政府ト致シマシ
テモ、成ルタケ從來ノ經過ヲ詳シク御
話ヲ致シテ、御諒解ヲ願ヒタイダケノ
誠意ハ持ッテ居リマス、併シ案ガ出來上ッ
タノナラバ宜シイノデアリマスガ、實
ハ提案ヲスルコトノ出來ナイ狀態ニ今
アルノデアリマスカラ、其提案ノ出來
ナイ儘ノ狀態ヲ御話ヲ致シマスコト
ハ他日合理化ヲ遂行致シマス上ニ於
テ、却テ支障ヲ來スコトガアルトモ何
等益スル所ハ私ハナイト思ヒマス、併ナ
ガラ大體ニ於テ、石崎君ノ先程來ノ御
話ノ趣意ハ、吾々モ同感デアリマシテ、
中々生溫イコトデハ、此製鐵事業ノ合
理化ト云フコトハ出來ナイ、又八幡ノ
製鐵所ノ如キ大規模ノモノガアルノデ
アリマスカラ、之ヲ中心トシテヤラナ
ケレバナラヌト云フコトニ付テモ、何
人モ異論ハナカラウト思ヒマス、御趣
意ニ付テハ何等異ッタ所ハゴザイマセ
ヌガ、唯提案ヲスルマデニ至ラザル、
調査未了ノモノヲ說明ヲ致スコトハ、
御滿足ヲ得ルコトモ出來ズ、却テ一面
ニ於テハ、他日ソレヲ完成障碍トナル
虞ガアリマスマイカ、斯樣ニ考ヘマス
カラ、政府委員ト致シテハ、此以上ニ
詳シク御話ヲ申上ゲルコトハ頗ル困難
デアラウト思ヒマス、併ナガラ大臣ノ
出席ヲ御要求ニナッテ、大臣ニ質問ヲ爲
サイマスレバ、或ハ申上ゲルコトガア
ルカモ知レマセヌガ、政府委員トシテ
ハ此以上ニ御答ヲスルコトガ出來マ
セヌカラ、ドウゾ其點ハ惡シカラズ御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=11
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012・大崎清作
○大崎委員 此問題ハ中々面倒デハナ
カラウト思フノデアリマス、今此鐵鋼
材市價調ト云フノヲ見マスト昭和三年
頃カラズット皆三割若クハ四割ノ下落
ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ普通
ノ鐵ニ於テハ、昭和六年一月ノ調ガ一
噸三十圓ト云フコトニナッテ居リマス
ケレドモ、此三十圓ノ鐵ノ市價デ、製
鐵所ガ成立ッテ行クカドウカ、又一噸三
十圓ト云フコトデ外國カラ來ル輸入品
ニ對シテハ、ドウ云フ關係ニナリマス
カ、無論向フノ經濟狀態ニモ依リマス
ケレドモ、鐵ノ如キハ大抵底値ガキマッ
テ居リマスカラ、現在ノ三十圓程度デ、
日本ノ製鐵事業ト云フモノハ經營シテ
行ケルカドウカ、政府ノ御見込ヲ私ハ
承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=12
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013・福田庸雄
○福田政府委員 只今ノ御尋ハ、今非
常ニ鐵ノ値段ガ下落シテ居ル、去年ノ
春或ハ上半期ニ較ベテモ、非常ニ下落
シテ居ル、斯ノ如キ値段ヲ以テ鐵ノ不
況ガ繼續シテ行ケバ、日本ノ製鐵業ハ潰
レテシマイハスマイカト云フ御尋ト承
知致シマス、銑鐵ノ値段ハ、只今御配付
申シマシタ材料ニ依ッテモ御承知ノ通
リ、非常ニ印度銑ノ競爭ヲ受ケマシテ
低落致シテ居リマス、ソレデ內地ノ當
業者モ大體大口ノ契約ハ三十圓程度ノ
値デ供給スベク餘儀ナクサレテ居ル狀
態デゴザイマスガ、之ニ付キマシテハ、
鋼材ノ銑鐵ニ付キマシテハ、製鐵業奬
勵法ニ於キマシテ、五圓乃至六圓ノ奬
勵金ヲ貰ッテ居リマス、ソレデ一二十圓デ
賣リマシタラ、三十五六圓ノ手取ニナ
ルト云フ計算ニナルノデアリマス、斯
ノ如キ値段ヲ以テ、今ノ製鐵業者ガ立。ツ
テ行ケルカト云フ御問ニ對シテハ私
遺憾ナガラ甚ダ困難ナ狀態ニ在ルト考
ヘテ居リマス、併ナガラ大體ノ印度ノ
銑鐵ハ-是ハ正確ニハ分リマセヌ
ガ印度ノ非常ニ安イ生產費ヲ以テ致
シマシテモ、日本マデ運賃其他ノ費用
ヲ加ヘマシテ持ッテ來テ、サウシテ永久
ニ此三十圓デ供給能力ヲ持ッテ居ルカ
ドウカト云フ點ニ付テモ疑問ヲ持ッテ
居リマスシ、マダ印度ノ製造工業カラ
スレバ、多少上値ニ持ッテ來ナケレバナ
ラヌノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、併シ是ハ兎ニ角印度銑ト云フ
モノハ日本ノ銑鐵ニ對シテ非常ナ强
敵デゴザイマスカラ、何トカ致シマシ
テ、財政ガ許スナラバ奬勵金ヲ增額ス
ル、或ハ多少關稅ノ改正デモ致シマ
シテ、サウシテ此製鐵ノ事業ノ基礎ガ
確立スルヤウニシテ行キタイト云フ考
ヲ以テ、色々調査モ致シタノデアリマ
スガ、諸般ノ問題ガゴザイマシテ、遂
ニ此議會ニ提案ヲ得ルマデニ至ラナ
カッタノハ甚ダ遺憾ト存ジマスガ、併シ
差當リノ問題ト致シマシテハ、內地ノ
銑鐵製造業者、ソレカラ鋼材製造業者
トノ連絡ヲ非常ニ密接ニ致シマシテ、
成ベク印度銑ヲ買ハナイデ、內地ノ銑
鐵ヲ使フト云フヤウナ協約ヲ固ク致サ
セマシテ、サウシテ又鑛材ノ方デモ、
兩方ガ引合フヤウナ値段デ協定致サセ
マシテ、此難場ヲドウニカ一年間デモ
切拔ケテ行ッテ、其中ニ適當ナ對策ヲ講
ジタイト云フ考ヲ持ッテ居リマス、今日
ノ狀態ニ於テ、是レ以上ノ保護ハ要ラ
ヌト云フコトハ考ヘテ居リマセヌ、ソ
レデ唯免稅期間ノ延長ダケデハ甚ダ心
許ナイデハナイカト云フ御說ニ付キマ
シテハ私共モ同感デアリマス、決シ
テ之ヲ以テ滿足致シテ居ル譯デハアリ
マセヌガ、今日ノ色々ナ調査ノ成行カ
ラ致シマシテ、已ムヲ得ナイ狀態デア
ルカラ.膏藥貼的ノコトヲヤラウト云
フノデアリマス、少クトモ此程度ノ保
護ヲ與ヘテ置キマシテ、サウシテ内ハ
相互ノ協力ヲ以テ、一年或ハ七八箇月
間ヲ何トカ支ヘテ行ク方法ヲ講ジタイ
ト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=13
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014・大崎清作
○大崎委員 ソレデハ斯ウ云フヤウニ
諒解シテ宜シウゴザイマスカ、現在ノ
製鐵事業ハ、此儘デハ收支償ハヌカラ、
相當ナ保護モシ、奬勵モシナケレバナ
ラヌカラ、ソレニ付テハ調査モスルケ
レドモ、現在ノ經濟狀態、若クハ政府
ノ財政ノ狀態ニ於テハ是レ以上ノコ
トヲ當分スルコトガ出來ナイカラ、已
ムヲ得ズ此程度ニ於テ決メテ居ルノ
ダ、斯ウ云フヤウニ解釋シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=14
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015・福田庸雄
○福田政府委員 大體只今御諒解ノ通
リニ御解釋願フヨリ仕方ガナイト思ヒ
マスガ、私共トシテハ、モット積極的ニ
ヤリタイト思ヒマスケレドモ、ソレモ
現在出來ナイカラ、此程度デ保護ヲ致
シテ置キマシテ、其範圍內デ、出來ル
ダケノ合理化ヲヤリタイ、合理化ノ中
ニハ、技術ノ改良其他ノ問題モアリマ
セウガ、要スルニ保護ヲ續ケテ行キマ
シテ、其間ニ出來ルダケ速カナ機會ニ
於テヤレル方法ヲ講ジテ、基礎ノ確實
ヲ圖リ、各種ノ方策ヲ講ジタイト云フ
考ヘデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=15
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016・杉浦武雄
○杉浦委員長 ソレデハ製鐵業奬勵法
中改正法律案ノ質疑ハ、是デ一應打切ッ
テ、次囘ニ討論及採決ヲ致シマス、但
シソレマデニ新シイ疑問ノ起キタ方ガ
アリマスレバ、無論ソレヲ願フコトニ
致シマス-引續イテ瓦斯事業法中改
正法律案ヲ議題ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=16
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017・大崎清作
○大崎委員 此改正案ニ入リマス前
二、商工當局ニ一寸御尋シテ見タイ
ソレハ私ガ言フマデモアリマセヌガ、
東京瓦斯會社ガ五十錢ノ値上ヲヤル時
ニハ、石炭モ三十圓位ノ價格ニ上ッテ
居ッタノデアリマス、サウシテ其當時ハ
他ノ會社、殊ニ郵船ノ如キハ十割モ配
當シテ居ッタ、又他ノ普通ノ電燈會社モ
一割二分、或ハ一割五分ヲ配當スルト
云フコトデ、非常ニ財界ノ好況時代デ
アッタ、其當時瓦斯會社ニ於テハ五朱五
厘位ノ配當シカ出來ナカッタノデアリ
マス、ソレハ丁度大戰爭ノ後デアリマ
シテ、其當時五十錢ノ値上ヲスルト云
フ時ニ、會社ハ一圓ノ値上ノ請求ヲシ
タノデアリマスガ、結局ソレハ五十錢
ニ落著イタ、其時ノ事情ハ、今商工省
ノ局ニ當ッテ居ラレル方ナドモ能ク御
存ジデアリマシテ、其當時デサヘモ報
償契約ニ依ッテ契約シテアルノデアル
カラ、値上ハ不當デアルカラ、錢
厘デモ上ゲテハイケナイト云フコト
デ、極力御反對ナサッタコトモ私共ハ承
知シテ居リマスガ、其後今日ノ狀態ニ
ナッテ見マスレバ、其當時三十圓ノ石炭
ハ、現在ニ於テハ十三四圓位ニ下落シ
テ、殆ド半額以下ニナッテ居ル、又他ノ
會社ノ經濟狀態ヲ見マスト、何レノ會
社モ今一割ノ配當ヲスルモノハナイ、
皆不況ニ陷フテ居ル今日斯樣ナ狀態デ
アルカラ、瓦斯會社ナドデモ、ヤハリ
九朱ノ配當ヲシナイデモ、今度コソハ
五朱デモ四朱デモ宜イヤウニ思フ、斯
ウ云フ狀態ニ於テ、東京市ト瓦斯會社
トノ間デ、瓦斯料金ノコトデ意見ガ合ハ
ズ、商工省ノ裁定ヲ經ルコトニナリマ
シタガ、好況時代デサヘモ値上ヲシナ
イデモ宜イト言ハレタノデアルカラ、
現今ノ不況時代ニ於テ、東京市ノ五十
錢ノ値下ハ當然理由ガアルト私ハ思フ
ノデアリマス、ソレヲ其當時値上シナイ
デモ宜イト云フ言明ヲナサッタ方ガ、今
囘ノ裁定ヲ見マスト、十三錢幾ラトカ、
十八錢幾ラトカ云フコトハ、何レノ點
カラ言フテモ大變矛盾シテ居ヤシナイ
カト思フ、私ハ東京市ノ五十錢値下ノ
要求ニ對シテハ當然商工省トシテハ
其通リニ裁定ヲ與ヘラレナケレバナラ
リタイ、モウ一ツハ、十八錢ノ値下ヲ
スルノデアルケレドモ、一箇年ハ十三
錢ニシテ置クト云フ話デアルガ、是ハ
ドウ云フ譯デサウ云フコトニナルノデ
アリマスカ、私ハ能ク存ジマセヌガ、
新聞ナドノ傳フル所ニ依ルト、瓦斯會
社ト云フモノガ、渡邊銀行ニ百五十萬
圓預ケテ居フタ、ソレガ渡邊銀行ガ潰レ
テ決損ヲシタノデアルカラ、瓦斯會社
ガ損ヲシタ、其損ヲ埋メル爲ニ、東京市
ノ市民カラ假令一年デモ料金ヲ高ク
取ッテ居ルト云フコトハ非常ニ矛盾シ
テ居ヤセヌカ、是ハ商工省ノヤリ方ガ、
如何ニモ會社保護ニ傾イテ居ッテ、私ハ
斯樣ナ裁定ノ仕方ハ適當デナイト思ヒ
マスケレドモ、何カソコニ確乎タル理
由ガアルノデアリマスカ、私ハ瓦斯會
社ガ若モ渡邊銀行ニ金ヲ預ケテ、其爲
ニ決損シタノデアレバ、是ハ當然利益
ノ方カラ控除スベキモノデ、ソレヲ市
民ニ負擔サセルト云フコトハ、如何カ
ト思フノデアリマス、殊ニ今囘ノ提案
ヲ見ルト、是カラサウ云フ事件ヲ總テ
商工省ノ裁量ニ委セルト云フコトニナ
ルカラ、私共トシテハ本案ニ贊成スル
贊成シナイニ拘ラズ、斯ノ如ク市民ヲ
無視シテ、會社ノミニ傾ク所ノ御裁定
ヲナサルナラバ、本法案ニ於テモ、餘
程考慮シナケレバナラヌト思ヒマス、
ヌト思ッテ居リマス、此邊ノ御解釋ヲ承此點ヲ明細ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=17
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018・野田文一郎
○野田政府委員 東京市ノ瓦斯料金ノ
コトニ付キマシテハ、色々御說モ伺ヒ
マシタガ、商工省ト致シテハ會社ノ方
ニ偏シテ、消費者タル市民ノ利益ヲ顧
ミナイト云フ考ハ毫末モナイノデアリ
やべ、種々ナル方面ヨリ調査〓究ヲ致
シマシテ、其結果現ハレタル數字ニ依ツ
テ決定ヲ致シタノデアリマス、往々ニ
シテ或ハ會社ニ偏スルヤウナ誤解ヲ耳
ニスルコトモアリマスガ、商工當局ハ
サウ云フ考ハ少シモ持ッテ居リマセヌ
而シテ東京市ノ料金ノ裁定ニ付テノ內
容ハ是ハ此處デ一寸御話申上ゲルコ
トハ困難デアリマスガ、瓦斯事業委員
會ニ諮問ヲシテ、其意見ヲ聽キマシテ、
其意見ニ基イテ商工大臣ガ裁量ヲ致シ
タト云フコトニナッテ居リマス、或ハ會
社ノ配當ナドニ付テノ御話モゴザイマ
シタガ、成程今日ノ不況ノ時代ニハ
會社ハ相當ノ程度ニ減配ヲシテモ宜シ
イノカモ存ジマセヌ、併ナガラ營利會
社ノ配當制限ニ付テ、餘リニ立入ルト
云フコトハ、亦是モ考ヘナケレバナラ
ヌコトデアル、急激ニ配當ヲ減少セシ
メル爲ニ、却テ事業ノ發達ノ改善ヲ妨
ゲテ、延イテハ他日消費者タル市民ノ
不利益ヲ釀スト云フコトニナッテモ相
成ラヌコトデアラウト存ジマス、要ス
ルニ營利會社タル會社ノ經營ト云フコ
トモ考へ、消費者タル市民ノ利害モ考
へ、之ヲ調和スル所ニ裁量スルコトガ
適當デアル、斯樣ナ考ヲ以テ致シタノ
デアリマス、其數字ノコトヲ詳シク說
明ヲ申上ゲルコトハ、遺憾ナガラ差控
ヘタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=18
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019・大崎清作
○大崎委員 數字ノコトハ御答辯ニナ
ラナイヤウデアリマスケレドモ、私ハ
少シモ差支ナカラウト思フ、分リ切ッタ
コトデス、常識カラ判斷ヲ致シマシテ
モ、現ニ瓦斯會社デ澤山ナ、渡邊銀行
ニ百五十萬圓ノ損失ヲシ、ソレカラ現
ニ疑獄事件ガ起ッテ居ル、是ハ當然瓦
斯會社ガ金ヲ使ッテ居ル、商工省ガ監督
ノ位置ニ居ラルヽナラバ、モウ當然瓦
斯會社ノヤッタコトガ惡イト云フコト
ハ誰ガ見テモ當リ前ダト思フ、斯樣
ナ不當ナ金ヲ使ッテ、不當ナ缺損ヲシ
タ、ソレヲ商工省デ九朱ナラ九朱ノ配
當ヲ制限サレテ、九朱ノ配當ヲスルコ
トガ當リ前ダト云フヤウニ考ヘルノガ
違フト思フ、當然不正ナコトヲシテ居
ルコトハ明白デアル、或ハ百五十萬圓
ノ缺損ヲシタト云フコトモ明カデアツ
テ、是ハ配當カラ差引イテ差支ナイト
思フ、政府ノ役人ハ、是カラモアルコ
トデアルガ、サウ云フヤウニ幾ラ會社
デ惡イコトヲシテ、不正ナ金ヲ使ッテ
モ缺損ヲシテモ市民ガ皆負擔スルト
云フノデハ、私ハ政府ノ役人ハ信用ス
ルコトガ出來ナイ、サウ云フノハ能ク
御調査ニナッテ、不純ノ金ガ幾ラアル
是ハ會社ノ配當カラ差引クモノデア
ル、殊ニ此法律デ行キマスト、殆ド商
工省ニ其權限ガ移ルノデアリマスカ
ラ、商工省ノ役人ノ頭ヲ變ヘテ戴カナ
ケレバ、ドウスルコトモ出來ナイ、斯
樣ニ惡イ事ヲシタ者デモ何デモ、料金
ノ値上ヲシテ、支拂フベキモノダト云
フコトハ、私ハサウデナイト思フ、斯
ノ如キモノハ、當然配當カラ差引イテ
御計算ニナラナケレバ、惡イ事ヲシタ
金デモ何デモ瓦斯料金デ之ヲ支拂ハナ
ケレバナラヌト云フ理由ハナイト考ヘ
テ居ル、又惡イコトヲシタモノナラバ、
會社ノ配當金ヲ減ジテ行クノガ當然デ
アルト思ヒマスガ、其處ヲハッキリ御答
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=19
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020・野田文一郎
○野田政府委員 惡イコトヲシテ云々
ト云フ御話ガアリマシタガ、サウ云フ
モノヽアッタコトハ私存ジマセヌガ、便
宜其事ニ付キマシテハ、田中課長カラ
說明致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=20
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021・田中直通
○田中商工書記官 ソレデハ私カラ大
體ノ御話ヲ申上ゲマス、今囘東京瓦斯
ノ料金引下ゲニ付キマシテノ申請書ニ
依リマスト、其內容カラ見マシテ、決
シテ不當ナ、不正ナ支出ト云フノハ認
メテ居リマセヌ、唯合理的經營ト云フ
立場カラ見マスト、或ハ石炭ノ使用ニ
付キマシテ、塊炭ヲ使フモノヲ或ハ粉
炭ニシテ宜イト云フヤウナ處モアリマ
ス、ソレカラ從來ノ東京瓦斯ノ經營カ
ラ見マシテ、瓦斯ノ漏洩ト云フヤウナ
モノガ、外ノ會社ニ比較シテ非常ニ率
ガ多ク、例ヘテ申シマスト、外ノ瓦斯
事業カラ見マスト、大抵總出量ノ七分
位ノ漏洩見當ニナッテ居リマスガ、從來
ノヤリ方デアリマスト、一割一分ニナッ
テ居リマス、斯ウ云フ點モ、事業ヲモ
ウ少シ合理的ニ、經濟的ニ經營スルニ
於キマシテハ、相當ニ率ヲ引下ゲテ、
外ノ事業者ノ例ニ比較致シマシテ、ヤ
ハリ七分程度ノモノデヤッテ行ケル、サ
ウ云フ點モ考慮致シマシタ、其他營業
ノ費用、或ハ銷却ナドニ付キマシテモ、
外ノ會社ノ經營ト相比較シマシテ、適
當ナ程度ニ査定致シタ譯デアリマス、
大體今度ノ料金ノ査定ハ、サウ云フ所
カラ瓦斯會社ノ申請ヨリモ低ク査定ヲ
シテ認可ニナッタ次第デアリマス、大體
ノ經過ハ斯樣ナコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=21
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022・大崎清作
○大崎委員 無論ズット前ノコトヲ遡ツ
テ、彼此レ言フ譯デハアリマセヌ、併
ナガラ現在ノ營業狀態ヲ基礎ニシテ料
金ヲ御裁定ニナッタヤウデアリマスケ
レドモ、私共ハドウシテモサウハ見テ
居ナイ、十八錢値下スルモノヲ十三錢
値下シテ置イテ、サウシテ一ケ年間後
ニ十八錢ニスルト云フコトヽ瓦斯會
社ニ百五十萬圓ノ缺損ガアルト云フコ
トモ分カリ拔イテ居ルコトデスカラ、
事業報告ニモアッテ、誰シモ知ッテ居ル
コトデスカラ、百五十萬圓ヲ補ハンガ
爲ニ銷却金ヲ大變ニ御減シニナッタト
云フコトモ聞イテ居リ、商工省ノ方デ
積立金ヲ殖シテ、ソレヲ銷却スルト云
フヤウナ御方針ヲ取ッタト云フコトモ
聞イテ居ルノデアリマスカラ、或ルコ
トノ爲ニ損害ヲシタモノヲ、卽チ市民
ノ料金デ之ヲ辨償シナケレバナラヌト
云フ考ヘ方ガ惡イ、サウ云フ時ニハ當
然配當ヲ減シテ、銷却シナケレバナラ
ヌモノデハナイカト思ヒマス、百五十
萬圓ノ缺損ト云フモノハ、詰リ配當金
ヲ減ジテ、之ヲ埋メナケレバナラヌト
私ハ思ヒマス、瓦斯ノ料金ヲ下ゲルノ
ハ、普通ノ所マデ下ゲル、サウシナケ
レバナラヌ、サウシナイデ配當ハ當リ
前ニサシテ置イテ、サウシテ料金ヲ値
下ゲシナイデ、其値下ゲシナイ料金デ
百五十萬圓ノ缺損ヲ補ッテ行クト云フ
コトデハ、商工省ニ今度裁定ヲ任カセ
ルト云フコトニ付テハ、非常ニ考ヘナ
ケレバナラヌ、此頭ガ私ハドウカト思
フ、ダカラ此百五十萬圓ハ會社デ他ノ
方法デ缺損ヲ補フノハ自由デアリマス
ケレドモ、ドウモ百五十萬圓ト云フモ
ノヲ補塡スル爲ニ、
年間五錢宛保留シタト云フコトハ、此
考ガドウシテモ私ハ腑ニ落チナイ、此
點ハサウデナイト云フコトデアルカド
ウカ率直ニ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=22
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023・田中直通
○田中商工書記官 只今銷却ノ御話ガ
アリマシタガ、東京瓦斯會社ノ銷却ノ
點ハ從來非常ナ低率デアッタコトハ
御承知デアラウト思ヒマスガ、一分七
厘位ノ銷却率ニナッテ居リマス、是モ他
ノ瓦斯事業經營ニ比較シマシテ、斯ウ
云フ低率ノ實例ハゴザイマセヌノミナ
ラズ、瓦斯事業ノヤウナ公益事業ニ於
テハ殊ニ銷却率ト云フモノヲ低クス
ルコトハ、將來需要家ノ方ノ負擔ニナ
ル譯デアリマスカラ、其點ハ篤ト考慮
致シマシテ、他ノ事業ト比較シテ、決
シテ高率ト云フコトニハナリマセヌ
ガ、平均率近クマデ位ハ、銷却率ノ低
減ヲ認メルコトニ致シマシタ、御話ハ
配當ヲ減ジテモ料金ノ引下ヲシタラ宜
イヂヤナイカト云フヤウナ意味ニ承知
致シマシタガ、配當ニ付キマシテハ
現在ノ法制ノ下ニ於テハ、監督上此位
ノ配當ニセヨト云フ命令ハ出來マセ
ヌ、勿論營利會社ガヤッテ居ル事業デ
アリマスカラ、配當ノ率ニマデ立入ッテ
ヤラウト云フ方針ハ有ッテ居リマセヌ、
併ナガラ不當ナ高率配當ト云フコトニ
ナリマスレバ、需要者ノ立場カラ、公
料金ノ値下ヲ一箇〓上上ノ見地カラ相當ノ制限ヲシナケレ
バナラヌト思ヒマスケレドモ、只今問
題ニナッテ居リマス東京瓦斯ノ問題ニ
付キマシテハ、旣ニ報償契約デ九分ト
云フ制限ニナッテ居リマス、之モ當事者
ノ意思ニ依ッテキマッテ居リマスノデ、
商工省トシテ、其內容ニマデ立入ッテ、
是ガ高イトカ、或ハ低イト云フ、其處
マデ干渉スルト云フコトハ如何カト思
ハレマスノデ、商工省トシテハ、サウ
云フモノニハ寧口觸レナイ方ガ宜イト
云フ方針デヤリマシタノデアリマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=23
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024・大崎清作
○大崎委員 只今ノ問題ハ、是レ以上
言ヒマシテモ同ジコトデアリマスカラ
止メテ置キマスガ、其次ニハ今囘ノ改
正案ハドウモ中央集權ト云フト大キ
クナリマスケレドモ、自治體ノ權限ヲ
非常ニ狹メテシマッテ、總テノ點ヲ皆政
府ノ方デ裁量スルヤウニナルト私思。
テ居リマス、是ハ公益事業デアッテ、殊
ニ東京市ナリ、其市町村ニ關スル事業
デアリマスカラ、多クハ其土地ノ者ガ
利用スルノデアリマス、斯ノ如キ事業
ニ對シテハ、餘リ政府ガ干涉シナクテ
モ宜カラウト思ヒマス、詰リ許可權位
ヲ有ッテ居レバ、事業ヲ調査シテ、正當
デアレバ許可スルトカ、或ハ不正當デ
アレバ警告ヲ發スルト云フ位ノ權限デ
十分ダト思ヒマスガ、料金ノ裁定ノ事
モ、增資ノ事モ、總テノ事ヲ商工省デ
御ヤリニナルト云フコトニナリマス
ト、自治體ハ公益事業デアル所ノ瓦斯
其他ニ付テ何等ノ權限モナク、ドウス
ルコトモ出來ナイ、殊ニ報償契約ノナ
イ所ハ宜シイガ、報償契約ヲヤッテ居ル
所ハ、今マデ習慣的ニ協調的ニヤッテ來
タノデアリマスガ、偶〓東京市ノ方デ
疑獄事件ナドヲ起シタ、ソレヲ口實ト
シテ、斯樣ニ民間ノ者ガ惡イ事ヲスル
カラ、是ハ止メサウナモノダト云フ御
議論ハ聽イテ居リマスガ、是ハ其時ノ
問題デアッテ、必ズソレガ始終何レノ場
所デモ、何レノ時デモ、アルトハ考ヘ
ラレナイ、ソレハサウ云フ時機ニ、一
三サウ云フ人ガ出タ爲ニ、偶〓サウ云フ
狀態ニ陷ッタノデアリマシテ、サウ云フ
問題ノ爲ニ、法律ヲ左右スベキモノデ
ナイ、是ハ瓦斯問題ダケデナイ、或ハ
鐵道問題デモ何デモ、前ニハ自治體ニ
サウ云フ問題ガ澤山アッタノデアリマ
スソレガ爲ニ自治體ノ總テノ權限ヲ
取ッテシマウト云フコトハ、理窟ニナラ
ヌト思ヒマス、デアリマスカラ政府デ
ハ一般ニ取締ルノデアリマスカラ、勿
論私ハ政府ノ御方針ニハ反對ハ致シマ
セヌガ、報償契約ノ存在シテ居ル所ハ、
其報償契約ノ意義ヲ尊重シテ、サウシ
テ其自治體ニ於テ、或程度ノ協調ヲシ
テソレヲ、商工省ニ持ヲテ行ッテ、裁定
ヲ仰グコトニスル方ガ、私ハ正當デア
ルト思ヒマスガ、其邊ノ政府ノ御解釋
ヲ一寸承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=24
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025・野田文一郎
○野田政府委員 只今ノ大崎サンノ御
尋ハ、改正案ノドノ條項ニ付テデアル
カ能ク分リマセヌガ、大體ニ於テ大崎
サンノ御意見ノヤウニヤッテ居ルヤウ
ニ考ヘマス、曩ニ東京市ノ料金裁定ニ
付テ、御不滿ノヤウナ御意見モ伺ヒマ
シタガ、併ナガラ商工省トシテハ、成
タケ消費者タル市民ノ利益ト云フコト
モ十分ニ考ヘナケレバナラヌ、產業等
ノ上カラ云ヘバ、會社ノ事業モ考ヘナ
ケレバナリマセヌガ、甲ニ重ク乙ニ輕
クト云フコトハ穩當デナイカ知レマセ
ヌガ、多數ノ消費者ノ利益ヲ最モ深ク
考慮シナケレバナラヌト思ヒマス、ソ
レニ付テハ監督官廳ガ相當ノ權限ヲ有
チ、其權限ヲ適當ニ行使スルコトニ依
ッテ目的ヲ達成シ得ルモノデアル、斯樣
ニ考ヘルノデアリマス、唯東京市ノ事
ニ付キマシテハ、御不滿モアリマセウ
ガ、此改正案ヲ運用スルコトニ依フテ
大崎君ノ御意見ノ通リニ將來ハナルモ
ノデアラウト斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=25
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026・大崎清作
○大崎委員 具體的ニ申上ゲマスガ、
詰リ東京市若クハ瓦斯會社ト云フモノ
ノ實際カラ行キマスト、料金ノ値上ゲ
若クハ增資ト云フヤウナモノハ、報償
契約ニ依リマシテ、豫メ當事者ガ御互
ニ協調シテ、第一ニ自治體ト事業會社
ガ、兩方ノ意見ガ一致シテソレカラ商
工省ノ許可ヲ受ケルコトニナル、今度
ノ改正ニ依リマスト、報償契約ガ如何
ニアリマシテモ許可增資若クハ料金
ノ改定ト云フモノハ、此關係スル所ノ
自治體ニ少シモ關係ナシデ、直ニ瓦斯
會社ナラ瓦斯會社カラ値上ノ申請ヲ商
工省ニスルコトガ出來テ、商工省ハ之
ヲ許可スルコトガ出來ルヤウニ承知シ
テ居ルノデアリマス、其場合ニ商工省
カラハ、自治體ニ諮問スルヤウナ形式
ハ取ッテ居リマスガ、只諮問スルダケデ
アリマスカラ、其答申ハ幾分ノ參考資
料トハナリマスケレドモ、其效力ハ非
常ニ薄弱ナヤウニ思ヒマス、ヤハリ今
迄ノヤウニ、兩者ガ協調シテ、一カノ
料金ヲ確定シテ、主務大臣ノ認可ヲ受
ケルヤウナコトニ今マデハナッテ居ッタ
ノデアリマスガ、サウ云フヤウナ意味
ニナリマセヌカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=26
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027・野田文一郎
○野田政府委員 只今ノ大崎君ノ御尋
ハ第何條ノコトデアッタカ能ク分リマ
セヌガ、料金ニ付テハ現行法デモ認
可制ヲ採ッテ居リマスガ、今度ハ增資ニ
付テモ認可主義ヲ採ルコトニナッテ居
リマスカラ、今マデヨリハ、サウ云フ
コトガモット嚴重ニナッタト申シマス
カ、監督權ヲ其點ニマデ及ボスコトニ
ナッタノデアリマスカラ、却テ改正ノ方
ガ御趣意ニハ副フコトニナリハシマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=27
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028・大崎清作
○大崎委員 第十七條ノ二ニ「前項ノ
規定ハ本法又ハ本法ニ基キテ發スル命
令ニ依リ主務大臣ノ許可又ハ認可ヲ受
クヘキ事項ニ關シテハ之ヲ適用セス」
トシテ適用シナイコトニナッテ居リマ
ス、ソレデ「主務大臣ノ許可又ハ認可
ヲ受クヘキ事項」ハ第何條カニ規定シ
テアルヤウニ思ッテ居リマスガ······第
十二條ニ「前項ノ規定ニ依リ瓦斯料金
ノ設定又ハ變更ノ認可申請アリタルト
キハ主務大臣ハ關係市町村ノ意見ヲ徵
スヘシ」トアリ、十二條ノ三ニ「瓦斯事
業ヲ營ム會社瓦斯事業以外ノ事業ヲ營
マントスルトキハ命令ノ定ムル所ニ依
リ主務大臣ノ認可ヲ受クベシ命令ノ定
ムル限度ヲ超エ同一會社ノ株劵若ハ債
劵ヲ所有シ又ハ同一人ニ對シ資金ノ貸
付ヲ爲サントスルトキ亦同シ」トアリ
やく、又十二條ノ二ニ「瓦斯事業ヲ營
ム會社其ノ資本ヲ增加セントスルトキ
ハ命令ノ定ムル所ニ依リ主務大臣ノ認
可ヲ受クヘシ」トアリマシテ、主務大
臣ガ許可シ、若ハ命令ニ依テ許可ヲ與
ヘル事項ガ決ッテ居ルカラ、料金ノ値上
トカ、或ハ增資デアルトカ、或ハ許可
權ト云フヤウナコトハ、第十二條ニ依
テ主務大臣ノ權限ニ屬シテ居リマスカ
ラ、此件ニ對シテハ詰リ第十七條ノ二
項デ以テ、ソレニハ適用シナイト云フ
コトニナルカラ、東京市ノ方デハドウ
スルコトモ出來ナイヤウナ狀態ニ立至
ルノデハナイカト思ヒマスガ、ソレニ
對スル御解釋ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=28
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029・田中直通
○田中商工書記官 其點ニ就キマシテ
ハ前囘ニ商工大臣カラモ一應御說明ガ
アッタヤウニ記憶シテ居リマスガ規定
上ハ御話ノ通リデアリマス、「本法又ハ
本法ニ基キテ發スル命令ニ依リ主務大
臣ノ許可又ハ認可ヲ受クヘキ事項ニ
關シテハ之ヲ適用セス」-主務大臣
ノ許可又ハ認可ヲ受ケタ事項ニ付テハ
裁定ヲシナイコトニナッテ居リマス是
ハ裁定ト云フノモ主務大臣ガヤリマ
ス認可又ハ許可ノ事項モ主務大臣ガ
ヤリマスノデ、同ジ大臣ガ同ジ事項ニ
付テ二樣ナ處分ヲスルト云フコトハ穩
當デナイカラ、一ツニシヨウト云フノ
ガ改正ノ趣旨デアリマシテ、認可又ハ
許可シテアル事項ニ付キマシテハ裁定
ヲシナイ、重複ヲ避ケル、又ハ運用上
色々ナ不便ガアリマスノデ、サウ云フ
點モ考慮致シマシテ此改正案ガ出テ居
リマスガ、御話ノ點ハ、斯ウ云フ風ニ
シマスト、報償契約ノアル市町村ノ意
見ト云フモノガ全然達シハシナイデハ
ナイカト云フヤウナ點ダト思ヒマス、
是ハ一番問題ニナリマスノハ十二條ノ
二ノ增資ニ關スル規定デアルト思フノ
デアリマス、此點ニ付キマシテハ先程
參與官カラモ御話ガアリマシタヤウ
ニ、運用ニ於キマシテ報償契約ノ精神
ヲ尊重スルト云フ風ニシテ行ク積リデ
アリマス、報償契約ノ效力ト云フコト
ニ就キマシテハ、此規定ガ出來タ爲メ
效力ヲ薄メラレ、ソレダケ影響ヲ受ケ
ルコトニナル、併ナガラ其精神ハ運用
上尊重シマシテ、市町村ノ意見モ徵ス
ルヤウニシテ行カウト云フヤウナ方針
デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=29
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030・大崎清作
○大崎委員 私ハ瓦斯事業ノ問題ヲ色
色論議スルニ付テ一番必要ナコトハ、
瓦斯ノ質量ヲ限定シ、若ハ法律デ決メ
テ置クト云フコトガ一番大切ナヤウニ
思フノデアリマス、政府デハサウ云フ
ヤウナコトニ付テドレ位ノ程度デ瓦斯
ト云フモノハ民間ニ使ハセナケレバナ
ラヌカ、熱量若ハ或ル程度ノ密度ノ制
限ヲドレ位ニ制限シテ使ハセルコトガ
正當デアルカ又之ヲ檢査スルノニ、
今ノ民間デハ如何ナル瓦斯ヲ使ヲテ居
ルカト云フコトハ、殆ド試驗スルコト
モドウスルコトモ出來ナイ狀態ニナッ
テ居ルノデアリマス、是ハ一般ノ需要
者ヲ保護スル爲ニ、或ル程度ノ法律ヲ
制定シテ命令的ニ斯ウシナケレバナラ
ヌ、アヽシナケレバナラヌト云フコト
ニシテ戴ク方ガ、國民ノ爲ニ宜シカラ
ウト思ヒマスガ、其邊ノ御考ハ如何デ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=30
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031・田中直通
○田中商工書記官 御尋ノ點ハ御尤ナ
コトヽ思ヒマスガ、需要者ノ方カラ見
マスト、瓦斯ノ使用ニ付テ最モ大切ナ
ノハ御話ノヤウニ熱量、ソレカラ壓力
デアリマス、一定ノ熱量ガナケレバ使
用ガ出來マセヌ、又壓力ガ足ラナケレ
バ、是モ亦使用ニ堪ヘナイト云フ點デ、
此事業法ニ於キマシテモ、其點ハ認可
事項ニナッテ居リマス、現行法デハ一定
ノ熱量ヲ決メマシテ、是ハ各會社ノ申
請ニ基キマシテ認可スルコトニナッテ
居リマス、只今ノ所デハ、三千六百五
十「カロリー」位ガ平均ニナッテ居リマ
ス、ソレカラ壓力ハ四十立方米ト云フ
コトヲ決メテ居リマシテ、ソレ以下ニ
下ッテハイカヌト云フコトニナッテ居リ
やっ、實際ノ瓦斯事業者ノ供給狀態ヲ
見マスト、大抵ハソレ以上ニ出シテ居
リマス、其檢査ハ固ヨリ各個ニ檢査ス
ル譯ニ行キマセヌノデ、是ハ瓦斯會社
ニハ勿論デアリマスルガ、東京市デ言
ヒマスト警視廳ナリ、或ハ工場ナリ、
一定ノモノヲ指定シテ置キマシテ、ソ
コニ計量器ヲ置キマス、ソレヲ警察ノ
方デ一々檢査スルコトニナッテ居リマ
ス、其報告ヲ商工省ノ方ニ出シテ來ル
コトニナッテ居リマス、ソレデ著シク
下ッタヤウナ場合ニハ注意ヲシ、又ソレ
ニ付テハ罰則ト云フヤウナコトモ考ヘ
得ラレルノデアリマス、現在ノ所デハ、
サウ云フ監督法デ大體支障ナイト認メ
テ居リマス、併シ尙不十分ナ點ハ、今
後モ監督上注意シテ需要者ニ迷惑ノナ
イヤウニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=31
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032・深澤豐太郎
○深澤委員 大體今度ノ御改正ニナリ
マシタ趣旨ハ、商工大臣ノ御述べノ通
リ、瓦斯事業統制ニ關スル規定ガ不十
分デアル、監督上經營ガ出來ヌト云フ
ヤウナコトモ竝ベテ居ラレルヤウデア
リマスケレドモ、ドウモ改正條項ヲ見
マスト、不必要ノ改正ノヤウニ思ハレ
やっ、ドウシテモ改正シナケレバナラ
ヌト云フ點ガ何處ニアルノデアリマス
カ、コンナ法律ヲ出シテ、今マデアル
法律ヲ改メナケレバナラヌト云フ程ノ
必要ヲ、此改正案ニ見出スコトガ出來
ナイノデスガ、如何デゴザイマスカ、
ドウ云フ差支ガアッテ十二條トカ、十七
條トカヲ改メルト云フ趣旨ニ出ラレタ
ノデスカ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=32
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033・野田文一郎
○野田政府委員 本法改正ノ必要ニ付
テハ、最初本案ヲ說明スル際ニモ申上
ゲテアル筈デアリマス、其改正ノ條項
ハ何レモ必要アリト認メテ改正ヲシ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=33
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034・深澤豐太郎
○深澤委員 具體的ニ御尋申シマス
ガ、十二條ノ會社ノ增資ニ付テハ主
務大臣ノ認可ニ依ッテ決定スルト云フ
コトヲ御述べニナリマシタ、是ハ今日
マデノヤリ來リニ依リマスト、會社ト
自治體トノ報償契約ニ基イテ、自治體
ノ承認ヲ得テ、瓦斯事業法施行規則ニ
依ッテ主務省ノ認可ヲ受クルヤウニナツ
テ居リマス、之ヲ主務大臣ノ許可ニシ
ナケレバナラヌト云フ理由ハ何處ニ在
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=34
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035・田中直通
○田中商工書記官 御答申上ゲマス、
此增資ヲ認可主義ニシマシタコトハ
前ニモ一應御說明ガアッタト思ヒマス
ガ瓦斯事業ガ出來マシテカラノ實績
ニ徵シマシテ、段々不必要ナル增資ヲ
致シマシテ、其結果需要者ノ方カラ見
マスト、ソレダケ瓦斯料金ノ引下ノ可
能率ヲ無クスルト云フヤウナ實例ガ段
段アリマスノデ、是ハ需要者ノ方ノ立
場ヲ見マシテ、從來ハ屆出ニナッテ居
リマシタノヲ許可主義ニシテ、豫メ事
前ニ斯ウ云フコトノ弊害ヲ除キタイト
云フノガ此趣旨デアリマス、決シテ不
必要ナル改正デモ何デモナイト思ッテ
居リマス、是ガナケレバ弊害ガ非常ニ
多イト見テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=35
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036・深澤豐太郎
○深澤委員 弊害ノ多カッタ實例ヲ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=36
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037・田中直通
○田中商工書記官 是ハ何處々々ト云
フコトマデ具體的ニ持ッテ居リマセヌ
ガ、隨分中ニハ非常ナ高率ノ配當ヲヤッ
テ居ル上ニ、尙ホ利益ガアッタ場合ニ增
資ヲ致シマシテ、此增資ノ資源ニ其配
當ヲ以テ充テルト云フヤウナ實例モア
リマシタ、或ハ又土地ノ評價益ヲ出シ
マシテ、之ヲ增資ノ資源ニスルト云フ
ヤウナコトモアリマシタシ、要スルニ
必要デナイ增資ヲ致シマスコトガ結
局需要者ノ不利益ニナルト云フコトニ
ナルノデアリマス、此點ヲ矯正シタイ
ト云フノガ眼目デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=37
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038・深澤豐太郎
○深澤委員 其點ノ矯正ハ、今囘出サ
レタ改正案ニ依リマシテ「主務大臣ハ
瓦斯事業者ニ對シ瓦斯工作物、業務又
ハ利益金ノ處分、銷却其ノ他計理ニ關
シ改築、改善其ノ他監督上必要ナル事
項ヲ命ズルコトヲ得」ト云フ條項ヲ設
ケラレタ、此利益金處分ニ付テ命令ヲ
發スルコトガ出來ルト云フ條項ヲ設ケ
ラレタナラバ、今言ハレタ弊害ハ取除
カレルト思フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=38
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039・田中直通
○田中商工書記官 十八條ノ財務監督
ノ規定ハ、主トシテ事後ノ監督ニナリ
マスノデ、將來ニ向ッテ改善ノ命令ヲ出
スト云フコトニナッテ來マスノデ、增資
ノヤウナモノハ一遍增資ヲシマシテ、
後デ監督スルト云フコトハ中々事實上
困難デアリマス、サウ云フ事情カラシ
テ事前ニ之ヲ監督シテ行カウト云フノ
ガ十二條ノ二ノ規定デアリマス、其點
ガ違ッテ居ルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=39
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040・深澤豐太郎
○深澤委員 然ラバ增資ヲセントスル
場合ニ、自治體トノ間ノ定メニ基イテ、
其承認ヲ必要トスルト云フ條項ヲ削ラ
レタ其必要ハ何處ニアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=40
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041・横山勝太郎
○横山政府委員 從來ノ質問應答ノ經
過ヲ能ク存ジマセヌカラ、答ガ適切カ
ドウカ存ジマセヌガ、只今質問ノ御趣
旨ハ窮極ノ所、事業會社ノ相手方タ
ルモノガ增資ニ關シテ專權ヲ持ツコト
ニナル、此點ヲ考慮シタ結果デアリマ
ス、是ハ玆ニ實例ヲ申上ゲルマデモア
リマセヌガ、東京市ノ實例カラ申シマ
シテモ瓦斯會社ハ增資ヲシタイ、東京
市ハサセタクナイ、斯ウ云フヤウナ點
ヲ何トカ公平ニ解決シナケレバナラヌ
ト云フコトガ立法ノ精神ノ一ツデアリ
TV、卽チ利害關係ノアル相手方ガ其
權利ヲ持ッテ居ルト云フコトガアリマ
シテハ、解決ハ出來マセヌカラ、足ノ、
主務大臣ニ其權利ヲ與ヘテ、サウシテ
事業會社ノ利益ヲ保護スルト同時ニ、
需要者ノ利益ヲモ公平ニ考慮シテ認可
ヲセシメルト、斯ウ云フ意味デ作ラレ
タモノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=41
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042・深澤豐太郎
○深澤委員 只今橫山政務次官ノ御說
明ヲ承ッテ居リマスト、先程政府委員ノ
御說明ニナッタ增資ニ付テ、屢〓弊害ガ
アッタト云フカラ其事例ヲ示セト申シ
マシタ時ニ、ソレハ事實ハ示サレナイ
ト言フ、今橫山政務次官ガ示サレタ事
例ハ、此改正ノ必要ノナイ事例ニ適合
スル、會社ハ屢〓不要ノ增資ヲシテ、需
要者ニ迷惑ヲ掛ケタ事例ガアル、ソレ
ダカラ斯ウ云フ規定ヲ設ケルノデア
ル、橫山次官ハ其場合ノ事例ヲ示サレ
テ、商工省ガ自ラ增資ノ必要ナシト認
メ、自治體モ其必要ナシト認メ-是
ハ會社ガ增資セントシタガ、自治體ガ
報償契約アルガ爲ニ、商工省ヲ煩ハサ
ナイデ事前ニ此問題ヲ解決シタノニ、
會社ガ商工省マデ持ッテ行ッタカラア
云フ事態ヲ起シタノデアル、之ヲ商工
省ニ持ッテ行ク其前ニ必要ナシト市ノ
方デ決定シタ、シテ見ルト政務次官ガ
言ハレタコトハ、改正ノ必要ノナイ事
例ヲ擧ゲラレタト承ッテ宜イモノト思
ヒマスガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=42
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043・横山勝太郎
○横山政府委員 先刻深澤君ノ御質問
ノ中ニ、屢〓必要ト認メラレザル增資ヲ
行ッタ事例ヲ示セト云フ御話デアリマ
シタ、ソレニ對スル工務課長ノ御答ハ
只今御聽キノ通リデアリマス、是ハ調
ベレバサウ云フ事例ガアルダラウト思
ヒマスガ、併シドノ會社ガ何時增資ヲ
シタト云フコトガ、甚ダ妥當ヲ缺イテ
居ルモノデアル、不當ナモノデアルト
云フヤウナコトヲ、今日社會ニ公表致
シマシテ立法ノ理由ニスルト云フコ
トハドウデアラウカト考ヘマス、併ナ
ガラ商工當局ノ肚ノ中ニハ、サウ云フ
コトモ考慮致シマシタ結果トシテ、實
ハ斯ウ云フ立法ヲスルコトニナリマシ
タ、デゴザイマスカラ旣往ノ增資ハ必
要ト認メラレザル增資ヲ爲シタト云
フ、惡イ事例ヲ玆ニ具體的ニ表示スル
ト云フコトニ付テハ相當考ヘタ上デ御
答ヘ致シマス、尙ホ只今私ノ申上ゲマ
シタ事例ガ、東京市ハ必要ナシトシ、
商工大臣モ必要ナシトシタ、必要ト認
メザル增資ヲ行ッタト云フ事例ガアッタ
ト斯ウ云フ御話デアリマシタ、ソレ
ハドウモ御考デサウナルカモ知レマセ
ヌガ、吾々ノ申シマス所ハ、瓦斯會社
ハ御承知ヤウニ一億萬圓ノ增資ヲスル
ト云フ、東京市ハ一億萬圓ノ增資ハイ
カヌト云フ、又內部ノ意見ヲ聽イテ見
レバ、二千萬圓トカ、三千萬圓トカ云
フ程度ノ增資ナラバ宜シイ、斯ウ云ウ
ヤウナ意見モアッタ、結局ノ所、結論ニ
於テハ東京市ト瓦斯會社トノ交涉ガ纒
マリマセヌカラ、商工大臣ガ之ヲ裁定
スルニ至ッタノデアリマス、是ガ一ノ立
法ノ理由デアリマス、一年モ二年モ增
資ノ問題ニ付テ、東京市ト瓦斯會社ノ
論爭ヲ繼續シテ居ルト云フコトガ、旣
ニ良クナイコトデアル、豫テ申上ゲタ
通リ、瓦斯會社ト東京市竝ニ東京市民
トハ、生產者ト需要者デアリマスカラ、
利害ハ常ニ一致シナケレバナラヌ、然
ルニ料金問題デアルトカ、或ハ增資ノ問
題デアルトカ、或ハ其他ニ付テ從來常
ニ紛爭ヲ生ジタト云フコトハ、是ハ東
京市ノ一ッノ癌デアル、深澤君ハ能ク其
歴史ヲ御承知ノ所デアルト思ヒマス、
卽チ今日ノ報償契約ノ儘ニシテ置イタ
ノデハ、斯ウ云フ紛爭ガ續々出テ來テ、
自治體ノ方面カラ見マシテモ、事業者
ノ方面カラ見マシテモ、需要者ノ側カ
ラ見マシテモ、是ハ決シテ良キ現象デ
ハアリマセヌ、斯ウ云フコトノナイヤ
ウニスルコトガ必要デアリマスカラ、
從來必要ト認メラレザル增資ヲ行ッタ
ト云フコトヲ、彼此レ此處デ極論スル
マデモナイ、將來ニ於テ斯ウ云フ事ノ
起ラヌヤウニスルト云フ點ニ重キヲ置
キマシテ、商工大臣ガ其裁定ノ權限ヲ
持ツ、斯ウ云フ意味デアリマスカラ、
私ノ擧ゲマシタ例ハ少シモ反對ノ事例
トハナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=43
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044・深澤豐太郎
○深澤委員 瓦斯事業ノ法規ノ中ニ、
斯ウ云フ事ガアル、道路トカ橋梁トカ
公共物ニ瓦斯ノ導管ヲ布ク場合ニハ
豫メ其許可ヲ受ケナケレバナラヌ、若
シ其許可ヲ故ナクシテ與ヘザル場合ニ
於テハ、商工大臣ハソレニ許可ヲ與ヘ
ルコトガ出來ルト云フ規定ガアルト同
ジヤウナ規定ヲ此處ニ設ケ、增資ニ付
テハ自治體トノ定メノアルモノニ付テ
ハ其承認ヲ要ス、但シ故ナク其承認ヲ
與ヘザル場合ニ於テハ、商工大臣ハ其
承認ナクシテモ之ヲ許可スルコトヲ得
ト云フ條項ヲナゼ御附ケニナラナイノ
デアリマスカ此點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=44
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045・田中直通
○田中商工書記官 只今ノ御尋ハ、第
六條ノ第二項デアリマスガ、斯ウ云フ
事ヲ規定シテ居リマス「前項ノ管理者」
此管理者ト云フノハ道路法ノ方デ規定
ニナッテ居リマス管理者デアリマシテ、
道路法ニ於テ當然シナケレバナラヌコ
トニナッテ居リマス、唯增資ノコトハ
報償契約ニ基ク關係デアリマシテ、之
トハ少シ性質ガ違ヒマスガ、是ニ付テ
モ斯ウ云フコトニシタラドウカト云フ
御意見ニ付キマシテハ、場合ガ違ッテ
居ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=45
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046・深澤豐太郎
○深澤委員 斯ウ云フヤウ趣旨ニハ出
來マセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=46
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047・田中直通
○田中商工書記官 出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=47
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048・深澤豐太郎
○深澤委員 其利害關係ニ最モ密接ナ
ル自治體ガ、而モ今日マデ報償契約上
當然會社ヲ制肘シ得タ權利ヲ剝奪シナ
ケレバ、增資ニ付テノ弊害ヲ止メルコ
トハ出來ナイト云フ御說明ト承リマシ
タガサウ改正ヲシナケレバナラヌト云
フ事例ヲ示シテ戴カナケレバ、私共納
得スルコトハ出來ナイ、增資ニ付テハ
自治體ガ其間ニ關與スルガ爲ニ幾多ノ
弊害ヲ釀シタト云フ事實ヲ示シテ戴カ
ナケレバ此改正ノ趣旨ハ諒解出來ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=48
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049・横山勝太郎
○横山政府委員 先刻申上ゲマシタヤ
ウニ果シテサウ云フ事例ガアルカ、
共ハアルト思ヒマスガ、ソレハ後程調
査協議ノ上デ申上ゲルコトガ出來レバ
無論申上ゲマスガ、ソレハソレトシテ、
ソレヲ今日彼此レ論窮スル必要ハナイ
ト思フノデアリマス、ドノ會社ガドウ
云フ不當ノ增資ヲシタト云フコトヲ言
フヨリモ、將來ニ向ッテ事業法ヲ改正
致シマシテ、サウシテ事業會社ヲ保護
シ、監督スルヤウニシタ意味ガ重クナ
ルト云フコトハ申上ゲタ通リデアリマ
ス、而シテ此十二條、卽チ增資ニ關ス
ル問題ハ、本改正案ノ眼目デアリマス、
是ガ最モ重大ナ點デアリマシテ他ニモ
重要ナ點ガアリマスガ、是ニ最モ重キ
ヲ置イタノデアリマス、而シテ惡イ事
例ガ無クテハイカヌト言ハレマスガ、
今日ノ情勢ニ照シマスレバ、近キ將來
ニ於テ、サウ云フ惡例ヲ起シ得ル危險
ヲ包藏シテ居ルト考ヘマス、ソレハ現
ニ東京市ノ事例ガサウデアリマス、
億萬圓ニ增資ノ申請ヲシテ來マシタケ
レドモ、商工省ガ詳細ニ調査致シマシ
タ結果、一億圓ノ增資ノ必要ハナイト
云フ事ガ明瞭ニ分ッタ、假ニ少々增資ノ
餘地ガアッテモ、此場合ニ於テハ借入金
ヲ以テ事業ヲ經營シタガ宜クハナイ
カ、斯ウ云フ意見モアル、而シテ今日
ノ一千萬圓デモ二千萬圓デモ、必要ニ
アラザル增資ヲシテ、ソレヲ申請シテ
私參リマスト、先刻工務課長ガ申上ゲタ
ヤウニ、株主利益ヲ圖ルコトニナル、
卽チ五千五百萬圓ノ增資ノ場合ニ於キ
マシテモ、深澤君モ御承知ノ通リニ、
一株ニ付テ七圓五十錢ノ權利ガ付イ
テ、會社ノ株主ガ利益ヲ受ケル、大株
主ガ利益ヲ受ケルカドウカ知リマセヌ
ガ兎ニ角增資ト云フモノガ株主ニ對
シテ莫大ナ利益ヲ與ヘルコトハ事實デ
アル、其株主ノミニ利益ヲ與ヘラレテ、
需用者側ニモ其利益ヲ均霑セシメル、
或ハ料金ノ引下ヲ行ヒ、或ハ產業ノ合
理化ニ依ッテ事業ヲ經營スルコトニ致
シマシテ、性質ノ良シイ瓦斯ヲ供給ス
ル其他ノ設備ヲ改善スルトカ云フヤ
ウナ方ニ振向ケタ方ガ宜イト考ヘマ
ス、所ガ增資ト云フモノヲ事業會社ノ
任意ニ依ッテドン〓〓出來ルト云フコ
トニ致シマスト、其點ガ最モ憂慮ニ堪
ヘナイ、今後瓦斯事業ノ經營等ニ當リ
マシテモ、サウ云フ事例ハ將來ニ於テ
絕對ニ無イモノデアルト吾々ハ想像ス
ルコトガ出來ナイ、否反對ニサウ云フ
事例ガ續々起ッテ來ルト思ヒマスカラ、
時勢ノ變化ニ伴ヒマシテ豫メ斯ウ云フ
立法ヲ以テ、サウシテ公正ニ商工大臣
ヲシテ認可ヲセシムルト云フコトガ此
場合最モ適當デアルト考ヘルノデアリ
マス、重ネテ申上ゲマスガ、旣往ノ事
例ニ付テハ又後ノ機會ニ御報告申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=49
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050・深澤豐太郎
○深澤委員 十二條ノ改正ノ眼目ハ、
增資ニ付テノ認可ヲ主務大臣ノ手ニ持暫暫別ト致シマシテ、
チタイト云フコトガ眼目デアル、此眼
目デアル所ノ改正ノ要旨ハ二樣ニ此
十二條ニハナッテ居ル、ソレハ一方ニ主
務大臣ガ認可ノ權利ヲ得ルト云フコト
ガ大切ナルコトデアル、私共モ主務大
臣ガ認可サレルト云フコトニハ異議ハ
アリマセヌ、亦疑議モナイ、此認可制
度ヲ採ラレルト共ニ、何故ニ報償契約
ニ依リ會社ガ其承認ヲ經テ玆ニ屆出ヲ
シナケレバナラナイ、認可ヲ得ル手續
ヲ執ルベキモノデアルト云フ規定ヲ設
ケラレナイノカ、何故此認可制度ヲ設
ケラレルト共ニ、自治體ニ承認ヲ與ヘ
ルト云フ權利ヲ剝奪サレタノカ、私共
此認可ト云フコトニ付テ、今彼此レ言
ウテ居ルノデナイ、認可制度ヲ採ラレ
ルニ付テ、認可ニ至ル前ニ自治體ノ承
認ト云フ手續ヲ何故採ラナカッタカ、此
認可ト云フコトガ重イノナラバ自治體
ノ承認ヲ經テ認可ノ願ヒヲ出スト云フ
コトガアッテモ差支無イト思フノデス、
認可ト云フコトニ異議ハ無イガ、自治
體ノ承認ト云フ權限ヲ取ラレタノハド
ウ云フ譯カ、ソレヲ存置スルコトハ出
來ナイカ、其點ニ付テノ御說明ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=50
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051・横山勝太郎
○横山政府委員 ソレハ報償契約トノ
關係モ、多少深澤君ノ御質問ニ含ンデ
居ルト思ヒマスガ、其報償契約ノ點ハ
今仰セノヤウナ
手續ヲ經テ來ルコトハ、決シテ商工大
臣ハ拒マナイ、無論サウシタ方ガ宜イ
ト思ヒマス、需用者ト會社トガ圓滿ニ
仕事ヲシテ行ク上ニ於テハ、サウ云フ
手續ヲシタ方ガ宜イト思ヒマス、ケレ
ドモソレヲ經テ來ナケレバナラヌト云
フコトニ致シマスト、結局增資ノ權限
ト云フコトハ事實ニ於テ市ガヤルコト
ニナル、斯ウ云フコトニナル、ソレデ
ハ本法改正ノ趣旨ハ相容レナイコトニ
ナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=51
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052・深澤豐太郎
○深澤委員 契約當事者ニシテ、事由
ナクシテ其承認ヲ拒マレタル場合ニハ
其承認ヲ經ズシテ商工大臣ニ認可ノ出
願ヲ出スコトヲ得ルトアル、サウ云フ
細カイコトマデ本法ノ改正ニ於テ規定
セヨト申上ゲル譯デハナイ、本法ノ改
正ハ此儘デモ宜シイガ、此改正ヲ施行
スル手續ノ上ニ於テ、サウ云フ點ヲ明
記スルニ何等カ規定ガアラウ、付テハ
今マデノ法律ニ依ッテ定メラレテ居ル
勅令ト言ヒマスカ、命令ト言ヒマスカ、
多クノ規定ハ全部改メラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=52
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053・田中直通
○田中商工書記官 改正法案ニ關係シ
マシタ事項ニ付テハ、改メル必要ガア
ルト思ヒマス、尙ホ其外デ、從來ノ運
用ヲ多少改正シタイ點モアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=53
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054・横山勝太郎
○横山政府委員 今深澤君ノ仰セノ中
デ、事業法第六條第二項ヲ「管理者正
當ノ事由ナクシテ前項ノ事項ヲ拒ミタ
ルトキハ云々」ト斯ウ云フ建前ニシタ
ラドウカト思ヒマス、ソレデモ宜イト、
私ハ思ヒマスガ、併シ主務大臣タル商
工大臣ハ、此正當ノ理由ガアルカナイ
カト云フコトハ、所謂行政手段ニ依ツ
テ調査スル譯デアリマス、管理者ガ或
ハ正當ダト言ッテモ、商工大臣ハ正當デ
ナイト認メルカモ知レヌ、サウ云フ譯
デアリマスカラ、商工大臣ニ完全ナ權
利ヲ與ヘル以上ハ、御心配ノ點ハ無論
只今商工大臣トシテ總テヲ考慮シテ、
最モ妥當ナル方法ニ依ッテヤラレルコ
トヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=54
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055・深澤豐太郎
○深澤委員 橫山政府委員ノ言ハレマ
スヤウニ、商工大臣ニ絕對責任ヲ與ヘ
ルト云フコトニシタナラバ、全ク法律
ハアッテモ無クテモ宜イ、商工大臣ガ本
法ヲ制定シヤウトシタ趣旨モ、事業會
社ヲ保護シヨウトスル所ニアル、事業
會社ヲ保護シヨウトスル商工大臣ハ
要スルニ商工大臣ノ自分ノ所管ノ事務
ノ方ニアル事業ノ進行ヲ圖ルノハ、商
工大臣ヲ設置シタ目的ニモ合致スル譯
デアル、私共トシテハ、一方ニ於テ商
工大臣ガ瓦斯事業ノ殷盛ナランコトヲ
希望スルト同樣ニ、立法府トシテモ、
亦內務省方面トシテモ、自治體卽チ需
用者方面ノ利益ヲドウシテ擁護シテ行
クカ、商工大臣ガ瓦斯事業ノ保護ニ專
心サルヽト同樣ニ、吾々ハ其需用者方
面ノ利益ヲ-商工大臣ガ偶〓瓦斯事
業ヲ保護セントスルノ餘リ、需用者ノ
保護ニ手落ガアッテハイケナイト云フ
意味カラ、需用者保護ニ付テノ方面ハ
內務省ノ關係ナリ、地方長官トカ自治
體トカノ關係ニ於テ、商工大臣ノ瓦斯
事業ヲ保護シヨウトスル其權限ニ幾分
ノ制肘ヲ加ヘテ置カナケレバ、需用者
ノ利益ヲ擁護スルコトハ出來ナイト思
フ、橫山サンノ言ハレルヤウニ、絕對
ニ商工大臣ヲ信任セヨト言ハレルナラ
バ、商工大臣ガ自治體ニ付テノ需用者
側ノ立場ヲモ考慮スル、斯ウ解釋シテ
宜シイノデアリマスカ、唯當然其當事
者モ考慮シナケレバナラヌ筈ノモノデ
アルケレドモ、瓦斯事業法其モノノ趣
旨ガ事業會社ヲ保護セントスルニア
ルノダカラ、其處ニ幾分ノ例外ヲ設ケ
テ置ク必要ガアルト思フ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=55
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056・田中直通
○田中商工書記官 御尋ノ點ハ、先程
政務次官カラモ御話ノアッタヤウニ、單
ニ事業者側ノミヲ保護スル立場デナ
イ、需用者ノ方モ御話ノヤウニ相當考
ヘネバナラヌ、ソレハ其通リデアリマ
ス、只今ノ增資ノ問題ニ付キマシテモ、
此法律上デハ裁定ヲシナイト云フコト
ニナッテ居リマシテ、形ノ上カラ見マス
ト報償契約ノアル關係市町村ノ意見
ト云フモノヲ全然無視シタ形ニナッテ
來マスガ、此點ハ運用上、十分ニ報償
契約ノ精神ヲ尊重シマシテ、市町村ノ
意見ヲ町村或ハ內務省ト協議ヲスルナ
リ、サウ云フヤウナ手續ヲスル積リデ
居リマス、御心配ノヤウナコトハ十分
考慮スル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=56
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057・深澤豐太郎
○深澤委員 甚ダ變ナ申シ分デスケレ
ドモ、最近ノ事例デアリマシタ東京市
ト瓦斯會社トノ係爭ニ於テ商工當局ガ
自治體ニ諮問ヲセラレル、其諮問ヲセ
ラレテ御囘答申上ゲタ自治體ノ囘答
ヲ、會社ノ囘答以上ニ御重要視下サレ
バ、私共何等斯ウ云フ改正ノ必要ヲモ
認メナカッタガ、自治體ノ答申ハ全ク吾
吾カラ見テ動カスコトノ出來ナイ正當
ナル事由ニ依ッテ商工當局ニ囘答ヲシ
テ居ルニ拘ラズ、不當ナル囘答デアッタ
ト云フノデ、會社側ノ囘答ヲ重要視サ
レタ、私ハ其權衡ノ取レテ居ナイト云
フノハ-橫山次官ニ斯ウ云フコトヲ
言ッテハイケナイカモ知レナイガ、權衡
ガ取レテ居ナイト云フノハ、東京市ガ
五十錢ノ値下ヲ要求シタ、會社ノ方ハ
何錢カ-八錢カヾ可能性アルコトヲ
囘答シタ、サウスルト商工當局ガ其中
間ヲ取ッテ十八錢トサレタノデアル、自
治體ノ申上ゲル言葉ト、會社ノ申上ゲ
ル言葉トヲ、商工當局ニ於テ重要視サ
レル點ニ於テ、三分ノ一ト三分ノ二位
ノ「バランス」シカ取レテ居ナイ、三分
ノ二ノ虐待ヲ受ケテ居ル自治體ノ方ト
シテハ、單ニ商工當局ガ增資ノ申請ノ
アッタ場合ニハ自治體ニ諮問スルゾト
云フコトニスルト言ッテモ、是亦諮問ニ
答申ヲシテ見タ所ガ、其答申ハ今囘同
樣ノ取扱ヲ受ケルト云フコトニナルノ
デアリマスルカラ、此答申トカ諮問ト
カ云フコトニ付テハ、何等ノ權限ヲ規
定サレテ居ナイヤウナ譯デアル、ソレ
ヲ重要視スルト云フヤウナコトニ於テ
モ、殆ド又商工當局ハ反古紙同樣ノ取
扱ヲサレルト云フヤウナコトデアリマ
シテハ、諮問ト答申トノ關係デ安心ス
ルコトガ出來ナイト思ヒマス、商工當
局ノ方ノ今マデ申サレマス所ヲ聽イテ
居ルト諮問ヲスルノデアルカラ宜イヂ
ヤナイカ、御前ノ方デ答申ヲスルコト
ガ出來ルノダカラト云フコトヲ言ハレ
ルヤウデアルガ、其諮問答申ト云フモ
ノガ反古紙ノヤウニサレルノデハ、全
〃モト〓〓ヤラヌノト同ジヤウナモ
ノデアル、ソレデ一ツ諮問答申ノ形式
デナシニ、報償契約ニ依ル諮問答申以
上ニ、幾分ノ權限ヲ有スル形式ヲ執ツ
テ戴カナイト安心ガ出來ナイノデアリ
やす、ソコデ私ガ先程申上ゲマシタノ
ハ、本法ノ改正ニ必要ナコトダカラ入
レテ貰ヒタイノダケレドモ、ソレハ斯
ウ云フ改正案ヲ出サレタノデアルカラ
出來憎イコトデアラウ、就テハ其附則
トナッテ居ル所ノ瓦斯事業法ノ施行令
デアルトカ、瓦斯事業法ノ施行規則ト
云フヤウナモノヽ中ニ、其手續ノ規定
ヲスルコトガ出來ルカ、瓦斯事業施行
規則トカ、施行令ト云フモノモ此際全
ク改メルノカ、要スルニ此際ニ於テ特
別ノ命令ヲ以テ之ヲ定ムト云フノハ、
施行規則トカ施行令ト云フモノヲ改正
スルノカト云フコトヲ御尋シタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=57
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058・横山勝太郎
○横山政府委員 色々御話ガアリマシ
タ中ニ、諮問ノアッタ場合ニ答申ヲ輕ク
扱フト云フヤウナ御話ガアリマシタ
ガ、ソレハマア御想像デ如何トモスル
コトガ出來マセヌガ、決シテサウ云フ
筋合ノモノデハゴザイマセヌノデス、
答申ノ內容ニ示サレテアリマスル事項
ニ付キマシテ、極メテ嚴重ナル調査ヲ
致シタノデアリマス、瓦斯會社ノ方ノ
申出ニ對シテモサウデアリマス、料金
ノ引下ノ如キニ付テモ、ソレハ折衷ト
言ハレヽバ折衷デスガ、瓦斯會社ノ要
求ヲモ全然容レタモノデアリマセヌ、
瓦斯會社ノ言ウテ來テ居リマスル料金
引下以上ニ、マダ引下ノ餘地ガアルコ
トヲ商工當局ハ見出シテ、之ヲ數字ニ
依ッテ明瞭ニ算盤ヲ彈イタ、同時ニ又東
京市ノ方デ石炭ノ値下リト云フコトダ
ケノ理由ニ於テ五十錢ノ値下ヲ要求シ
マスカラ、ソレハ石炭ノ値下リダケデ
ハ出來ナイト云フコトデ、其事ノ詳細
ニ付テハ、恐ラク私ガ參リマスル以前
ニ御質問ナリ說明ナリガアッタコト
思ヒマスガ、サウ云フ方針デアリマシ
タカラ、決シテ東京市ノ言フコトヲ輕
ク視テ、會社ノ言フコトヲ重ク視タト
云フコトハ絕對ニアリマセヌ、如何ニ
モ公明正大ニ、商工當局ハ-大阪市
長モ居リ、東京ノ瓦斯會社ノ社長モ、
大阪ノ瓦斯會社ノ社長モ居ッタノデス
サウシテ話ヲシタノデアリマス、又算
盤ヲ彈イテヤルノデスカラ、不公平ナ
コトハヤリマセヌ、公平ニヤッタ、唯結
果ガ御滿足ヲ得ラレナイト云フコトハ
遺憾デアリマス
次ニ關聯シテ申上ゲタイノデスガ、
增資ノ不許可ハ必ズシモ會社ノ不利益
デハナイ、又必ズシモ會社ヲ壓迫スル
ト云フ譯デハゴザイマセヌ、若シ限度
ヲ誤リ、不必要ナル增資ヲ致シマシタ
ナラバ、將來其會社ト云フモノハ此增
資ノ爲ニ窮境ニ陷ル、厖大ナ資本ニ對
シテ年々配當シテ行クト云フコトガ困
難ニナル、是等ヲ考ヘルト云フトドウ
モ-殊ニ又考ヘナケレバナラヌコト
ハ將來ニ於テ瓦斯會社ト云フモノハ
一體ドウナルカ、東京市ガ之ヲ買收ス
ルト云フヤウナコトモ考ヘナケレバナ
ラヌ、又瓦斯會社ガ資本ガ多ク掛ルト
云フコトハ、料金ガ高クナッテ來ル虞
ガアリマス、是等ヲ考ヘマシテ、生產
者側モ需用者側モ皆考慮シタノデアツ
テ、之ヲ以テ必ズシモ瓦斯會社ニ壓迫
ヲ加ヘタト云フコトハ言ヘヌト思ヒマ
ス、要スルニ料金ノ問題モ、增資ノ問
題モ事業會社ト需用者ノ兩方ヲ考慮シ
ナケレバナラヌ、殊ニ是ハ獨占事業ニ
ナッテ居リマスカラ、獨占事業ノ弊害ト
云フコトニ付テハ、商工大臣ニ於テ能
ク監督致シマシテ、商工省ハ從來極メ
テ公平ナル監督ヲヤッテ居ルノデアリ
マス、デ若シ誤ヲテ公衆ノ利益ニ反シ
テ居ル、事業會社ノ利益バカリヲ圖ツ
テ居ルト云フコトデアレバ、公平ナル
輿論ノ批判ヲ受ケル譯デスカラ、サウ
云フ節ニハ深澤君ハ先頭ニ立ッテ論難
攻擊ヲサレテ差支ナイト思ヒマス、左
樣ナ次第デアリマスルカラ、隨テ此大
臣ノ權限ニ制限ヲ加ヘナクテモ、大臣
ハ相當ノ鑑識ニ基イテ妥當ナル認可ヲ
スルモノト私ハ信ジマス、現在ノ商工
大臣ヲ信ズルバカリデナク、將來ノ商
工大臣ニ對シテモ私ハサウ思ヒマス
ソレカラ勅令ノ問題デスガ、ソレハ
御話ノ通リ私モ此點ニ付テハ詳シイ事
ハ聽イテ居リマセヌガ、要スルニ本法
改正ノ結果トシテ、或ル程度マデ勅令
其他ノ法令ヲ改メナケレバナラヌ所ガ
アルト思ヒマス、是ハ具體的ニ御質疑
ガゴザイマスレバ御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=58
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059・深澤豐太郎
○深澤委員 要スルニ物ニハ形式ヲ整
ヘテ置カナイトイケナイト思フ、橫山
サンハ增資ノ點ニ付テ縷々御話ガアリ
マシタガ、外ノ事業ノ增資ト違ヒマシ
テ、瓦斯事業ノ增資、電燈事業ノ增資
ナドニ付テハ、私共今マデノ會社ノヤ
リ方ハ隨分無謀ナモノガアリマシテ、
今後科學的ニ世ノ中ヲ渡ッテ行カナケ
レバナラヌヤウニ時代ガ段々ナッテ來
タ時ニ於テハ、モウ全ク商工當局ト自
治體ノ調和、會社ノ調和等ニ、サウ齟
齬ノアルベキ筈ノモノデナイノデアリ
やつ、瓦斯事業ヲ營ムモノニ、幾ラノ
資本ヲ掛ケ、何億立方ノ瓦斯ヲ賣ル、
ソレニ付テソレヲ何戶ニ供給シテ、何
百立方ヲ賣ッテドレダケノ利益ガ出テ
來ルノデアルカラ、ドレダケノ資本ニ
シテ宜イト云フヤウナ計算ハ是ハ商
工當局ガシテモ、自治體ガシテモ會
社ガシテモ、サウ大シタ數字上ノ違ガ
アルモノデナイ、其資本ニ付テ私共此
間意見ガ岐レタノハ、現在ノ低金利ノ
時代ニ於テ九分ノ配當ヲ要スル、配當
ニ九分ヲ要スルカラ金ヲ借リルトカ、
或ハ五分五厘ノヲ六分ニシタイカラ增
資スルト云フヤウニ、事業ヲ所謂ソレ
ダケノ意味ニ於テ增資ヲシタラ宜イヂ
ヤナイカト云フヤウナ、サウ云フ點ニ
於テ岐レタノデアルガ、瓦斯事業ヲ營
ム上ニ於テ、資本ト利益ノ計算ニ於テ
サウ誤リガアルモノデハナイ、ダカラ
會社ガ增資ヲ要求スルト云フ場合ニハ
東京市ノ調査ト云フモノハサウ杜撰ナ
モノデハナイ、先程橫山サンハ商工省
ノ調査ヲ出シタト云フコトヲ言ハレタ
ガ、私共カラ言フト商工大臣モ偉イガ
東京市長ハ尙偉イ、商工省ノ役人モ偉
イガ、東京市ノ役人ハ尙偉イ、又東京
市ノ經費ト商工省ノ經費ヲ較ベテ見テ
モ、東京市ノ方ガ遙ニ多イ、人數ノ點
ニ於テモ經費ノ點ニ於テモ商工省ニ負
ケルモノデハアリマセヌ、同ジ官廳ニ
於テ調査シ人物ニ於テモサウ負ケヲ取
ラナイモノガ、調査ヲシタノヲ蹂躙サ
レルノデアルカラ、其點ハ唯單ニ計數
ノ問題デハナイ、將來ニ於テモサウ云
フ點ニ就テハ科學的說明ガ出來ルノデ
アルカラ、自治體ト商工省ノ意見トサ
ウ分レルモノデハナイ、縱ンバ分レテ
見タ所ガ故ナクシテ商工大臣ガ限定ヲ
スル必要ガナイノデアル、サウ云フヤ
ウナ規定ヲ現在ノ本法ニ基テ發セラレ
タ命令ノ中ニ、第何條カニ其規定ヲ設
ケラレテ、妥協スルノデアッテ、本法ノ
方ハ手ヲ附ケナイデ通スト云フコト
デ、第十二條ノ方ハ次囘迄ニ調査ヲシ
テ見タイ、第十二條ハサウ云フコトニ
シテ、私共ハ尙第十二條ガ一番眼目ダ
ト言ハレタガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=59
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060・杉浦武雄
○杉浦委員長 是ハ政府委員ニ私カラ
申上ゲルノデスガ、前カラズット委員ノ
諸君ノ御意見ヲ伺ッテ居リマスト、第十
二條ヲ中心トシテ、始メテ問題ノ中心
ニ觸レテ來タヤウニ見エルノデス、ソ
コデ深澤君ノ質問ハ、此前政府ノ方ノ
方カラ十二條ノ改正規定ノ結果、增資
ノ認可ヲ主務大臣ガスルト云フヤウナ
場合ニハ、關係市町村ノ意見ヲ徵スル
ト云フ意味ノ勅令ガ出來ルト云フコト
ダケハ伺ッテ居ッタノデアリマスケレド
モソレダケデハ物足リナイ、モウ
步進メタ何等カノ規定ヲ其中ニ入レル
コトハ出來ヌカ、コヽ迄押問答ノ中心
ニナッテ來テ居ル譯デスカラ、ソコノ所
ヲ一ツ政府委員ノ方カラ能ク御意見ヲ
伺ッテ置ク必要ガアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=60
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061・横山勝太郎
○横山政府委員 深澤君ノ今ノ御話ニ
就テ一寸申上ゲテ置キマスガ、仰セノ
通リ算盤ハ誰ガヤッテモ同ジデセウ、唯
唯其材料ガ違ッテ居ルノデス、詳シイコ
トハ御承知ト思ヒマスカラ申上ゲマセ
ヌガ、增資ノコトニ就テモ東京市ノ出シ
タ材料ハ違ッテ居ル、ソレカラ今度ノ料
金ノ問題ニ就テモ、瓦斯會社ガ出シタ
材料ダケデハ商工大臣ガ滿足シナイ、
尙一層進ンデ調ベタ結果トシテ、御承
知ノ通リ新タナル材料ガ出テ來テ、サ
ウシテ東京市ノ認可材料ノ殆ド倍以上
ヲ材料ニシタ、サウシテアヽ云フ裁定
ニナッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=61
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062・杉浦武雄
○杉浦委員長 ソレデハ是デ散會致シ
マス
午後零時四十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00419310311&spkNum=62
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