1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
瓦斯事業法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十二日（木曜日）午後一時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 杉浦武雄君
理事 山田毅一君
理事 加藤鐐五郎君
高橋秀臣君 大植清左衞門君
永田善三郎君 大崎清作君
深澤豐太郎君 石崎敏行君
○同日委員佐々木芳照君辭任に付其の補闕として永田善三郎君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
商工參與官 野田文一郎君
商工省鑛山局長 福田庸雄君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工書記官 田中直通君
本日の會議に上りたる議案左の如し
瓦斯事業法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
製鐵業奬勵法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=0
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001・杉浦武雄
○杉浦委員長 只今ヨリ開會致シマ
ス、製鐵業奬勵法中改正法律案ヲ議題
ト致シマス、此前質問ガ終結シテ居リ用者側ニ、
マシタカラ討論ニ入ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=1
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002・石崎敏行
○石崎委員 私ハ前會ニ於テ二、三ノ
質疑ヲ致シマシタガ、此改正ハ此場合
不徹底デハアリマスガ、アレ以上ノコ
トハ先ヅ覺束ナイモノト考ヘマス、仍
テ私ハ遺憾ナガラ原案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=2
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003・山田毅一
○山田委員 私モ何モ申上ゲルコトハ
アリマセヌガ、議事ノ進行ヲ期スル爲
ニ滿場一致御贊成ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=3
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004・杉浦武雄
○杉浦委員長 採決致シマス、原案ニ
贊成ノ諸君ノ御起立ヲ求メマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=4
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005・杉浦武雄
○杉浦委員長 全會一致原案ノ通リ決
定致シマシタ-引續イテ瓦斯事業法
中改正法律案ヲ議題ト致シマス、前囘
ニ引續イテ質疑ヲ重ネマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=5
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006・深澤豐太郎
○深澤委員 改正瓦斯事業法ノ案文ニ
アリマスル第十二條ノ增資ノ件ニ付テ
ハ主務大臣ノ認可ニ依ッテ、之ヲ決ス
ルト云フコトハ私共ハ贊成ナノデアリ
やっ、ソレハ增資ヲ無制限、勝手ニ公
益事業デアル瓦斯會社ガサレルト云フ
コトニ付テ、公益上當局ガソレヲ監督
サレルコトハ當然ノ事ト考ヘル譯デア
リマス、併シ其利害關係ノ最モ重イ需
此增資ノ點ニ付テ何等ノ發
言權ヲ與ヘナイト云フコトモ、亦考ヘ
ナケレバナラヌコトダラウト思フ、サ
ウ云フ事ノ起ッテ來マスノハ、十七條ノ
二但書ニ於テ增資ノ件モ亦主務大臣ノ
認可ニ依ッテ決スルノデアルカラ認可
ノ點ニ付テハ、自治體ハ裁定ヲ求メル
コトガ出來ナイ規定ヲ設ケラレルノデ
スカラ、結局增資ノコトニ付テ自治體
ハ裁定ヲ求ムルコトガ出來ナイト云フ
コトニナッテ來ルノデアリマス、其爲ニ
之ニ付テ何等カ自治體ニ發言權ヲ與ヘ
ル所ノ途ヲ講ジテ置カナカッタナラバ
將來瓦斯事業ノ保護ニ重心ヲ置カレル
商工當局トシテ、需用者側ニ差支ヲ來
スコトガナイトモ保シ難イノデアリマ
ス、ソコデ强ヒテ此問題ニ付テ何等カ
救濟ノ途ヲ求メヤウトシマスレバ、切
メテ瓦斯事業法施行令勅令第二百九十
ニアリマスル第四條ノ規定ニ第五條ヲ
追加シマシテ、條文マデ作ルコトハ甚
ダ變デスケレドモ、此ヤウナ事ヲ附加
シタラドウカト思ヒマス「瓦斯事業法
第十二條第二項及其ノ二ノ規定ニ依リ
瓦斯事業者ガ主務大臣ニ認可ヲ出願セ
ントスル時ハ、主務大臣ハ市町村ト瓦
斯事業者トノ問ニ存スル瓦斯事業經營
ニ關スル定アル場合ニ於テハ、當該市
町村ニ承諾書ヲ添作セシムベシ」ト云
フヤウナ條文デモ作ッテ、此增資ノ件ニ
付テハ出願以前ニ瓦斯會社ハ自治體ノ
承諾ヲ求メテ置カナケレバナラナイト
云フ規定ヲ設ケレバ、此點ハ本法ノ儘
デ承認スルコトハ出來ルモノデハナイ
カト思フ、之ヲ商工當局ハ承諾サレル
カドウカト云フコトヲ御質問申上ゲマ
ス
隨ッテ問題ニナリマスノハ、十七條ノ
二ノ但書ノ改正デアリマスガ、是ガナ
ケレバ今言ッタ增資ノ方ノ改正モ要ラ
ナイ譯デアル、增資ノ點ハ勅令ノ改正
ニ依ッテ幾分吾々ノ目的ガ達セラレマ
スケレドモ、十七條ノ二ノ但書、「前項
ノ規定ハ本法又ハ本法ニ基キテ發スル
命令ニ依リ主務大臣ノ許可又ハ認可ヲ
受クベキ事項ニ關シテハ、之ヲ適用セ
ズ」ト云フ規定ヲ定メマスト、全ク報
償契約ニアリマスル所ノ瓦斯會社ガ政
府ノ認可又ハ許可ヲ受クベキ事項ニ付
テ、報償契約上規定シテアリマス事ヲ
全部裁定出願權ヲ取上ゲル結果ニナ
ル、是ハ自治體ニ於キマスル利害ハ非
常ナモノデアラウト思ヒマス、此點ハ
重要デアリマスルガ爲ニ、瓦斯事業法
ノ勅令ニ於テ、只今ノ勅令ノ第四條ニ
於テハ、其三項ニ市町村ト瓦斯事業者
トノ間ニ存スル事業經營ニ關スル定メ
ニ關係ノアル、卽チ報償契約ニ規定サ
レテアル事項ニ付テ、瓦斯事業法十二
條ノ規定、卽チ料金增資等ノ規定ニ依
ル命令ヲ發シ、又ハ認可裁定其他ノ處
分ヲ爲サントスル時ニハ、商工大臣ハ
內務大臣ト協議スベシト云フ一項ガ設
ケラレテアル、卽チ裁定ニ付テハ市町
村ノ監督ノ任ニ在ル內務大臣ガ、市町
村側ニ立ッテ商工大臣ト折衝ヲサレル
ト云フコトヲ規定サレテアリマスノ
ハ、其裁定ト云フコトガ如何ニ重要ナ
事デアルカト云フコトヲ、自治體ノ權
利擁護ノ立場カラ設ケラレテアル、ソ
レヲ此規定ニ依ッテ裁定ガ出來ナイト
云フ規定ヲ玆ニ設ケラレマスコトハ、
卽チ內務大臣ガ自治體ヲ監督シ、自治
體ノ立場ヲ考慮シテ行政ヲサレテ居ル
官廳ノ一權利ヲ抛棄スル譯ニナル、同
時ニ自治體ノ權限ヲ縮小サレルコトニ
ナルノデアリマスカラ、此點ニ何トカ
改正ノ途ヲ講ジナケレバナラヌト思ヒ
一つ、增資ノ方ノ十二條ノコトハ勅
令ノ方デ何トカ救濟ノ途ガアリマスケ
レドモ、十七條ノ但書ノ方ハドウシテ
モ只今ノ所、旨イ方法ガ發見サレマセ
ヌ、切メテ此認可又ハ許可ヲ與ヘタ
事項デモ、相當ノ期限ヲ經過シタモノ
ニ付テハ裁定ヲ求ムルコトヲ得ト云フ
規定デモアリマスカ、出來ルコトナラ
本法ヲ削ッテ戴ケバ最モ適正ナル改正
ト思フノデアリマス、之ヲ削ルコトニ
御贊成ヲ願ハレヌモノデアリマスカ、
又本法ヲ削ラナイデモ何トカ自治體ノ
權利ヲ保證スルノ途ガ他ニアルノデア
リマセウカ、其點ヲ御考ヘヲ願ヒタイ
ノデアリマス、何トカ他ニ途ヲ求メラ
レル所ヲ示シテ下サイマスレバ、洵
結構デアリマス、殊ニ十七條ノ二ノ改
正ニ於テ、今マデ瓦斯料金ニ於テモ市
町村ト瓦斯會社トノ間ニ於テ報償契約
上爭ヲ生ジタ場合ニハ、瓦斯會社ガ出
コ自治
願スルコトノ權利ヲ持ッテ居フテ、
體ハ出來ナイノダト云フ議論ト、自治
體市町村モ其裁定ヲ求ムル所ノ權利
ガアルノダト云フコトニ付テノ疑義ガ
アル、其疑義ヲ今囘ノ十七條ノ二ノ改
正ニ於テ市町村又ハ瓦斯事業者ガ相手
方ニ對シテ要求ヲナス場合ニハ其協
議整ハナイ場合ニ裁定ヲ求ムルコトガ
出來ルト云フコトニ改メテ、態〓其疑義
ヲ一掃サレテ、自治體モ裁定ヲ求ムル
權利アリト云フコトヲ認メラレタノデ
アリマスカラ、折角認メタ所ノ規定、
其但書ヲ抹殺シテ一ヲ與ヘテ十ヲ抹消
シ去ルヤウナ改正ハドウ考ヘテモ矛
盾シタ規定ダト思ヒマス、殊ニ今日ハ
瓦斯事業ヲサウマデ保護シナケレバナ
ラナイ時デハナイノデアリマス、瓦斯
事業法制定ノ當時ハ、實ハ郵船會社ハ
十割ノ配當ヲシ、其他公益上同ジ性質
ニアル東京電燈、帝國電燈等モ一割二
分ノ配當ヲシ、瓦斯事業ガ五分二厘ノ
配當シカ出來ナイト云フヤウナ悲況ヲ
眼ノ前ニ見テ、殊ニ戰爭後染料、藥品
等、高價ナ物ガ外國カラ輸入セラレタ、
之ヲ內地デ生產スル上ニ於テ瓦斯事業
ヲ保護シヨウト云フ目的カラ生レタノ
ガ瓦斯事業法デアル、此瓦斯事業法ヲ
作ッタ所ノ場合ト、今日トハ全ク事情ヲ
異ニシテ、染料ニシテモ、藥品ニシテ
モ今日ハ瓦斯事業ヲ保護シテ得ル所
ノナイ時代ニナッテ居リマス、郵船會社
ハ無配當ニナリ、東京電燈ハ三分カ四
分ニ落チテ居ルト云フ時代デアル、單
リ瓦斯會社ガ九分ノ配當ヲシテ、株式
界ニ於テ優秀ナル地位ヲ占メテ居ルト
云フ時代ニ、尙ホ此上需用者側ノ利益
ヨリモ、瓦斯事業者ノ利益ヲ重ンズル
ト云フ改正ヲシナケレバナラナイト云
フ時期デハナイト思フ、政治的傾向カ
ラ見テモ社會ノ狀態カラ見テモ、財界
ノ有樣カラ見テモ、斯ウ云フ規定マデ
設ケテ瓦斯事業ヲ保護シテ行カナケレ
バナラナイト云フコトモ一面考慮シ
ナケレバナラヌコトヽ思ヒマス、就テ
ハ此十七條ノ二ニ何トカ政府側ニ旨イ
案ハナイモノデアリマセウカ、吾々ハ
削除ヲ希望シマス、削除出來ナイナラ
バ期限ヲ附スコトヲ希望スル、期限ヲ
附スコトガ出來ナイナラバ、勅令ノ方
面デ同ジヤウナ制限ヲ加ヘル方法ハナ
イモノデセウカト云フコトヲ御考慮ヲ
願ッテ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=6
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007・野田文一郎
○野田政府委員 私ヨリ大體ノ事ヲ御
答申上ゲマシテ、尙ホ工政課長ヨリ補
足ヲスルコトニ致シマス、深澤君ノ御質
問ノ御趣意ハ御尤ニ思ヒマス、卽チ今
日ノ時代ハ單ニ瓦斯事業ノ經營者タル
會社ヲ保護スルコトニ偏セズシテ、需
用者側ノ利益ト云フコトヲ深ク考ヘナ
ケレバナラヌト云フコトニ付テハ無
論サウデアルト存ジマス、併シ今囘提
案ヲ致シマシタ改正案ノ趣旨ハ深澤君
ノ御解釋ニナルヤウニ、需用者側ノ利
益ヲ考ヘズシテ、會社ノミヲ保護スル
ト云フコトニハナッテ居リマセヌ、寧ロ
從來ヨリモ主務大臣ノ監督權ノ範圍ヲ
擴張ヲシテ、監督ヲ嚴ニシ、之ニ依ッテ
又間接ニ消費者タル市町村側ノ利益ヲ
擁護スル、斯ウ云フコトノ精神ガ現レ
テ居ルノデアリマス、卽チ其一例ヲ申
上ゲマスレバ、增資ニ付テ從來ハ認可
主義ヲ執ッテ居ラナカッタ、今度ハ增資
ニ付テモ認可ヲ要スルコトニシタト云
フガ如キハ、卽チ其一例デアリマス、
名前ヲ擧ゲテ申上ゲルコトハ出來マセ
ヌカ、報償契約モアリ、而モ增資ニ付
テ市町村側デモソレニ同意ヲ與ヘ、ソ
レニ依ッテ增資ガ行ハレタ、所ガ事業經
營ノ結果ハ、却テ其增資ヲシタコトガ、
瓦斯ノ料金値下等ニハ惡イ影響ヲ來シ
タト云フヤウナ疑ノアッタコトモアル
ト思ヒマス、斯樣ナ事ニ鑑ミテ、是デ
ハ單ニ市町村ヤ、瓦斯會社ニ任シテ
置クト云フコトデハ十分デナイ、天然
進ンデ增資ニ付テモ認可ヲ要スルモノ
トスレバ、必要ナキ增資ヲ-言葉ハ
適切デナイカモ存ジマセヌガ、輕率ト
言ヒマスカ、情弊ト言ヒマスカ、增資
ヲシナイ事ガ宜カッタニ拘ラズ、增資ガ
行ハレテ、其結果ハ一般瓦斯ノ消費者
ニ不利益ヲ及ボスト云フヤウナコトデ
ハ相成ラヌ、斯ウ云フコトモ增資ニ付
テ認可主義ヲ採用ヲシタ一ツノ-全
部デハアリマセヌケレドモ-理由デ
アルト信ジテ居リマス、サウ云フ次第
デアリマスカラ、此改正ノ根本ノ趣旨
ガ深澤君ノ仰シヤルヤウニ瓦斯事業者
ノミノ利益ヲ擁護スルコトニ偏シタト
云フコトハナイト云フコトヲ御諒承ヲ
願ヒタイ
ソレカラ深澤君ノ御質問ノ中デ最モ
重大ナル關係ヲ有スルモノハ、料金ノ
問題デアラウト思ヒマスルガ、料金ノ
事ハ此改正ニ依ッテ少シモ變ッテ居リマ
セヌ、從來モヤハリ第十二條ニ依ッテ主
務大臣ガ決メルコトニナッテ居リマス
先程來非公式ニ談話ヲ交換セラレタ通
リデアリマシテ、此改正ノ爲ニ市町村
側ノ利益ヲ擁護スルコトニ薄クシテ、
從來ヨリモ不利益ニナッタト云フ點ハ
少シモナイ、全然同ジデアリマス、隨
テ料金ニ付テ、此改正ノ爲ニ或ハ消費
者側ガ不利益ニナルノデハナカラウカ
ト云フコトノ御懸念ハナイコトデアラ
ウト思ヒマス
ソレカラ十七條ノ二ノ第二項ヲ削ツ
テ貫ヒタイト云フヤウナ御趣意ノ御意
見モアリマシタガ、是ハ明文ニ現シテ
居リマス通リ、許可認可ヲ受クベキ事
項以外ノ事ニ付テハ、瓦斯事業者ノ方
ノ側ト、市町村側ト兩方ガ要求ガ出來
ルト云フコトニナッタ點ニ於テ、從來ヨ
リモ一段ノ進步ヲ見テ居ルモノデアラ
ウト思ヒマス、而シテ料金ノ問題ハ認
可事項デアリマスカラ、現行法ノ下ニ於
テモヤハリ認可ヲ受クルノデアッテ、何
等變リハナイ、卽チ十七條ノ二ノ第一項
ハ許可認可事項以外ノ事ニ付テ是ダケ
ノ途ヲ開イタ、斯ウ云フコトニ過ギマ
セヌカラ、少シモ御懸念ノヤウナ點ハ
ナイト存ジマス、隨テ十七條ノ二ノ二
項ヲ削除スルト云フコトハ、折角デゴ
ザイマスガ政府ハ御同意申上ゲ兼ネマ
ス、尙ホ足リマセヌ事ハ工政課長ヨリ
申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=7
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008・田中直通
○田中商工書記官 只今野田政府委員
カラ御答辯ガアリマシタ以外ニ、先程
深澤サンノ御質問ニ、期限ヲ附シテハ
ドウカト云フ御意見ガ出テ居リマシタ
ヤウデスガ、或ル處分ヲシマスノニ、
其處分ニ一定ノ期限ヲ附シテ、期限後
ニ於テハ再ビ裁定ヲシテモ宜イト云フ
コトノ結果ニナルノダラウト思ヒマ
ス併シ先程政府委員ノ御說明ノヤウ
ニ裁定ト、認可又ハ許可事項トノ關係
ニ付キマシテハ、同ジ大臣ガ二ツノ異。ツ
タ處分ヲスル弊ヲ避ケル爲ニ、許可又ハ
認可ヲ受ケル事項ニ付テハ裁定ヲサセ
ナイト云フコトニナリマシタノデアリ
マスルカラ、其趣旨ニ鑑ミマシテ、此
期限附デ、期限後ニ再ビ裁定ヲシ得ル
途ヲ開クト云フコトハ、本法ヲ作リマ
シタ精神ニ悖ルコトニナリマスノデ、
此點ハ餘程考慮シナケレバナラヌ點デ
ナイカト思ヒマス
ソレカラモウ一ツノ御意見ニ、市町
村ト瓦斯事業者トノ間ニ事業經營ニ關
スル定メノアル場合ニ於テ、協議ガ調
ハナカッタ時ニ、其事項ニ付テ商工大臣
ガ認可或ハ許可ヲスル場合ニ、其報償
契約ニ基ク承諾書ヲ添付セシムルヤウ
ナ途ヲ執ッタラドウカ、サウ云フ手續ヲ
執ラシタラドウカト云フヤウナ御意見
デアッタヤウニ拜承致シマスガ、是ハ昨
日モ橫山政府委員カラ御說明ガアッタ
ト思ヒマスルガ、例ヘバ增資ノ問題ニ
付キマシテモ、增資ヲ認可事項ニシマ
スル一面ノ理由ハ、不必要ナル增資ヲ
スルコトヲ未然ニ防グト云フ精神ト、
モウ一ツハ報償契約ニ基イテ長ク爭ガ
解決シナイ場合、徒ニ此爭ノ爲ニ日子
ヲ費スト云フコトガ、事業ノ經營上又
ハ需用者ノ立場カラ見マシテ不利益ト
思ハレマスノデ、之ヲ早ク解決スル途
トシテ、認可或ハ許可ハ商工大臣ノ處
分ニ依ッテ決メルト云フ風ナ理由モ含
マレテ居リマスノデ、其點カラ見マシ
テ此承諾書ヲ申請ノ必要條件トスルト
云フコトハ、是モ如何カト考ヘラレマ
スガ、唯御意見ノ根本ノ御趣意ハ報
償契約ノアル場合ニ於キマシテハ、其
關係市町村ノ意見ヲ尊重シテ貰ヒタ
イ、尊重シナケレバイケナイト云フヤ
ウナ御趣旨ノ如ク思ヒマスガ、此點ニ
付テハ商工大臣ガ、此認可或ハ許可ヲ
シマス運用上ニ於キマシテ、報償契約
ノ精神ヲ重ンジテ、關係市町村ノ意見
ヲ豫メ徵スルトカ、或ハ監督官廳內務
大臣ト豫メ協議ヲスルトカ云フヤウナ
途ヲ開クコトニ依ッテ、御意見ノ御趣旨
ハ一應滿足サレルモノデナイカト考ヘ
ラレルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=8
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009・杉浦武雄
○杉浦委員長 一寸政府委員ニ御伺シ
マスガ、深澤委員カラノ御要求ニ對シ
テ、少シモ考慮スル餘地ハナイト云フ
ヤウナ立場デアリマセウカドウカ、
ツ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=9
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010・野田文一郎
○野田政府委員 委員長ヨリ御示シノ
事柄ニ付キマシテハ、內容如何ニ依ツ
テハ、或ハ御協議ニ應ジ得ルノデハナ
イカト思ヒマスガ、若シ其點ニ付テ深
澤君ノ今御述べニナッタ事ハ、早カッタ
ノデ記憶ヲシマセヌカラ、直チニソレ
ニ付テ申上ゲ兼ネマスガ、或ル程度ノ
コトナラバ、或ハ御協議ニ應ジテモ宜
イト考ヘマス、併シ今御讀ミニナッタ點
デハ少シムヅカシカラウト思ヒマス、
或ハ速記ヲ一寸止メテ、其點ヲモウ
遍伺ッテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=10
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011・杉浦武雄
○杉浦委員長 速記ハ一寸待ッテ······
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=11
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012・杉浦武雄
○杉浦委員長 ソレデハ今日ハ是デ散
會致シマス
午後三時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910345X00519310312&spkNum=12
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