第59回帝国議会　衆議院　競馬法中改正法律案外一件委員会　第4号　昭和6年3月16日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　競馬法中改正法律案（政府提出）
  　牧野法案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和六年三月十六日（月曜日）午前十時二十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　中馬興丸君
  　　　　　　理事　春島東四郎君
  　　　　　　理事　山内亮君
  　　　　　　理事　高橋守平君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　藤井達也君
  　　　　　　　　　藤田若水君　前田卯之助君
  　　　　　　　　　大島要三君　佐藤謙之輔君
  　　　　　　　　　長野綱良君　川島正次郎君
  　　　　　　　　　本田義成君　佐藤重遠君
  　　　　　　　　　大石倫治君　難波清人君
  　　　　　　　　　堀部久太郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　内務大臣　安達謙藏君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　陸軍參與官　吉川吉郎兵衞君
  　　　　　農林參與官　山田道兄君
  　　　農林省山林局長　平熊友明君
  　　　農林省畜産局長　戸田保忠君
  　　　　　農林書記官　田淵敬治君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　陸軍騎兵大佐　高波祐治君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　競馬法中改正法律案（政府提出）
  　牧野法案（政府提出）

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• 001・中馬興丸

  ○中馬委員長　只今カラ競馬法中改正
  法律案外一件ノ委員會ヲ開キマス、前
  囘ニ引續キマシテ質問ヲ許シマス

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• 002・本田義成

  ○本田委員　農林省ノ局長ニ質問ヲ致
  シタイト思ヒマス、農林省カラ競馬場
  ニ監督官ヲ派出シテ居ルガ、監督官ニ
  如何ナル權限ト如何ナル權力ヲ與ヘテ
  派出シテ居ルノカ、又如何ナル任務ヲ
  帶ビテ居ルノカト云フコトニ付テ詳シ
  ク御答辯ヲ願ヒマス

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• 003・戸田保忠

  ○戸田政府委員　競馬ノ施行ニ對シマ
  シテ、農林省カラ監督官ガ出マスガ、
  監督官ノ權限ハ申スマデモナク行政監
  督ノ範圍內デアリマスカラ、刑事警察
  ト云フヤウナ事故ニ付キマシテハ、當
  然及ビマセヌノデ、其事柄ニ付キマシ
  テハ警察方面ト聯絡ヲ取ルナリ、其
  方法ヲ講ジナケレバナラヌ譯デアリマ
  ス、行政監督ノ範圍內ニ於テ活動スル
  コトニナリマス

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• 004・本田義成

  ○本田委員　揭示問題ハ能ク分リマシ
  タガ、競馬施行上ノ方ニ於テノ權限ガ
  ドンナ風ニナッテ居リマスカ、實ハ是ハ
  新潟ノ出來事デアッタノデアリマスガ
  記速)第四囘
  新潟ノ競馬場ニ於テ、或ル競走ノアッタ
  後、其配當金ガ百十七圓五十錢ト云フ
  揭示ヲ出シタノデアリマス、此賣上高
  ガ何百何十何枚デ、是々ノ配當ト云フ
  コトヲ確然ト出シタノデアリマス、サ
  ウシテ配當金ヲ取リニ行ッテ、二三人ノ
  人ガ配當金ヲ受取ッタ後ニ、是ハ間違。ツ
  タ、是ハ百枚違フテ居ッタノダト言ッテ、俄
  ニソレヲ六十七圓五十錢ニ減ラシタノ
  デアリマス、ソコデ私ハ驚イタノデア
  リマス、苟モ「フアン」ハ何百何十枚デ
  何圓ニナッテ幾ラ幾ラノ配當ダト云フ
  揭示ヲ信用シテ、取引ヲシテ居ルノデ
  アリマス、然ルニ金ヲ拂出シテカラ百
  枚違ッテ居ッタカラト云フテ、直チニ其半
  分ニ減ラシテシマッタ、非常ニ騷イダカ
  ラ、私ハ其時ニ岡田監督官ニ、斯ノ如
  キコトハ直チニ差止メヨナゼナラバ
  「フアン」ハ揭示ヲ證據トスルヨリ外ニ
  途ガナイノデアル、之ヲ支拂ハヌト云
  フコトハ、假令間違ッタトシテモゴード
  非常ナ問題ガ起ルカラ、是ハ直チニ直
  セト云フコトヲ注意ヲ致シマシタガ、
  何レ取調ベテ見テヤリマスト言ッテ居ッ
  テ、何モ取調ベズニ置イテ、其中ニ受
  取ッタ者カ一部アルト云フノニ、何等之
  ニ對シテ制裁モ加ヘナイ、ソコデ私ハ
  付託議案
  競馬法中改正法律案(政府提出)
  牧野法案(政府提出)
  岡田監督官ニ對シテ、ドウ云フ譯デ斯
  ウ云フコトヲスルカト云フコトヲ詰問
  致シマシタ所ガ、調ベテ見マシタラ、
  中ニ證據ガアリマシタカラ已ムヲ得マ
  セヌト言フ、ソレデハ證據ハ何デアル
  カト言フト、切符ヲ賣ッタ數ガ殘ッテ居ツ
  タト言フ、ソレハ岡田君證據ニナリマ
  セヌゾ、競馬場ノ中デヤッタコトヲ、外
  ノ者ガ後デ切ッテ取ッタ札ガ出タカラ、
  持ッテ來タノヲ善良ト認メタト言フガ、
  ソレハアナタガ認メタカモ知レマセヌ
  ガ、一般「フアン」ハ認メルコトハ出來
  ナイ、ドウシテサウ云フコトヲアナタ
  ハスルカ、ソレデハ競馬場ノ品位ト云
  フモノモ、信用ト云フモノモナクナツ
  テシマフ、アナタガ一人デ斯ノ如キ多
  數ノ「フアン」ニ迷惑ヲ掛ケルト云フコ
  トハ以ヲノ外ダト私ハ其時ニ言フタノ
  デアル、是ハ何時ノ機會ニカ、斯ウ云
  フ無責任ノ監督官ハ相當彈効ヲシテ貰
  ハナケレバイカヌ、事實監督官ガ此位
  ナ大キナ出來事ヲ何等之ニ對シテ一般
  民衆ノ安心スルコトノ出來ナイヤウナ
  事柄ニシテ置クト云フコトデアルナラ
  が、監督官ナドト云フ者ハ、唯馬ノ走ツ
  テ步クノヲ見テ居ルダケノモノデアル
  監督官ノ責任ト云フモノハ、斯樣ナモ
  ノデハナカラウト思フ、サウ云フ時ニ
  コソ監督官ハ公平ニ處置スルノガ當然
  デハナイカ、現ニ京都ニ於テサウ云フ
  ヤウナ間違ノ出來タ際、是ハ間違トシ
  テ全部支拂ッタコトガアル、然ルニ新潟
  ニ於テ岡田君ガ之ニ對シテ何等ノ考慮
  ヲ爲サナカッタト云フコトハ、私ハ岡田
  君ノ非常ナ失態デアルト思フ、此點ニ
  付テ局長ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ル
  カ、詳シク是ハ御伺シタイ

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• 005・戸田保忠

  ○戸田政府委員　新潟ニ於キマシテノ
  具體的ノ事例トシテハ、調査ノ上デナ
  イト明確ニ申上ゲルコトハ出來マセヌ
  ガ、一般的ニ申シマスト斯ウ云フ風ニ
  ナリマス、假ニ揭示等ニ誤リガアッタ
  場合、事情ノ眞相ヲ確メナイデ、間違ツ
  テ居ッタ儘ニ押通スコトハ宜シクナイ
  ノデアリマス、詰リ倶樂部デ氣付イタ
  ナラバ訂正シテ宜イモノト考ヘテ居リ
  やっ、ソコデ其具體的ノ狀況ニ應ジマ
  シテ、競馬ヲ差止メル方ガ適當ト認メ
  ラレル場合ハ、差止メルト云フコトモ
  起リ得ルト思ヒマス、訂正ヲシテ進行
  スル方ガ宜イト判斷ヲシタナラバ訂
  正セシムル場合モアルノデアリマス、
  一方サウ云フ過チヲスルト云フコトハ
  倶樂部トシテハ甚ダ面白クナイコトデ
  多數ノ觀衆ヲ相手トスル仕事デアリ、
  揭示ガ屢〓誤リノ爲ニ變更サレルト云
  フコトハ面白クナイノデアリマスカ
  ラ、十分ニサウ云フ事故ガアリマス際
  ニ、今日ニ於テモ注意ヲ與ヘテ居リ
  將來モ嚴戒シテ居ル次第デアリマス
  新潟ノ當事者ヲ其事バカリニ付テデハ
  アリマセヌガ、局ニ喚ビマシテ深ク嚴
  戒ヲ加ヘタト記憶シテ居リマス、局ト
  致シマシテノ監督方面ト致シマシテ
  ハ、事實ニ若シ誤リガアルナラバ、訂
  正シテ然ルベキモノト考ヘテ居リマ
  ス、唯其具體的ノ事態ニ依リマシテ、
  差止メルヤウナ場合ト或ハ差止メナイ
  デ適當ノ處置ヲ執ル場合ガアリ得ルト
  思ヒマス、何處マデモ競馬ノ全體ノ使
  命ヲ考慮致シマシテ、善處スルヤウニ
  大體方針トシテヤッテ居リマシテ、具體
  的ノ場合ニ依ッテ其現レ方ガ多少違フ
  コトハアリ得ルト思ヒマス、サウ云フ
  方針デアリマス

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• 006・本田義成

  ○本田委員　局長ハマダ私ノ說明ガ惡
  イノデアリマスカ、御諒解ニナラヌノ
  デハナイカト思ヒマス、新潟ノ如キ過
  チハ普通アリ得ナイノデアリマス、何
  百何十枚賣レテ何圓ノ劵ガ殘フテ居ル
  カラ、幾ラノ配當ニナルト云フコト
  ヲ明記シタモノデアル、其正確ナ金高
  カラ札ノ金高カラスッカリ明記シタモ
  ノニ依ッテ支拂ヲシタル後ニ、是ハ百枚
  間違ッテ居ルト云フテ後カラ減ラシタト
  云フコトハ、是ハ過失ト云フノカ何ト
  云フノカ、實際他カラ判斷ノ出來ナイ
  方法デアルノデアリマス、少クトモサ
  ウ云フコトガ出來タ場合ニハ、是ハ監
  督官トシテ愼重ナ態度ヲ執ッテ、モウ少
  シ親切丁寧ニヤラネバナラヌ、所ガ私
  ガ代表トシテ行フテ話シテモ、殆ド劍モ
  ホロロデ、何ヲ聞イテモ殆ド言葉ヲ交
  サナイデ、冷淡ナ態度ヲ執ッテ居ッタ、
  私ハ監督官ニ如何ナル責任ヲ持タセ、
  如何ナル權限ヲ持タセテ居ルノカ、斯
  ウ云フコトヲ私ハ伺ヒタイ、若シサウ
  云フ權力ト責任ト任務ヲ持ッテ居ルナ
  ラバ、相當民衆ノ爲ニ親切丁寧ニヤラ
  ナケレバナラヌノニ、殆ド何等挨拶モ
  答辯モシナイデ居ッテ、シマイニ皆モウ
  引ケテシマッテカラ、私ニ曰ク、ドウモ
  後カラ札ガ〓ケガアッタモノダカラ、之
  ヲ證據ニスルヨリ仕方ガゴザイマセヌ
  斯ウ云フコトデアリマス、此札ノ缺ケガ
  アルノハ向フデ幾ラデモ切ッテ出セル
  ノダ中デ自分デ出來ル仕事ヲ證據ニ
  シタノデハ「フアン」ハ之ニハ諒解スル
  コトハ出來ナイノデアル、サウ云フコ
  トデハ私ハアナタノ御說明ニ信服スル
  コトハ出來ナイト思フ、ソレニ付テハ
  將來餘程私ハ競馬法自體ニ於テ一ツ十
  分ナ御考ガナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、若シサウ云フ處分ガアッタトスレ
  バ岡田君自身ノ失策デアル、私ハ岡田
  君ハサウ云フコトニ相關スル資格ハナ
  イノダ、サウ云フコトニハモウ責任ガ
  ナイノダト云フナラバ是ハ別問題デア
  リマス、若シ苟モ監督官ガソコマデ責
  任ガアルトシタナラバ、岡田君ノ執ッタ
  所ノ處置ハ絕對ニ職務上不都合デアル
  ト私ハ斷定致シマス、私ハ其交涉ニ當ッ
  テ居ッタノダカラ能ク知ッテ居ルガ、サ
  ウ云フ責任ヲ與ヘテ居ラレルノデアル
  カ、居ラレヌノデアルカ、若シ居ラレ
  ルトスルナラバ、私ハ岡田君ノ執ッタ處
  置ハ許スコトノ出來ナイ處置デアルト
  思フノデアリマスガ、之ニ付テハ如何
  デアリマスカ

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• 007・戸田保忠

  ○戸田政府委員　問題ハ計算ガ基礎ニ
  ナルノデアリマスガ、計算ニ付テハ吾
  吾ノ方トシテハ事實主義ニ依ッテ居ル
  譯デアリマス、ソコデ事實ノ如何ト云
  フコトヲ探究シマシテ、揭示ノ如何ニ
  拘ラズ事實ガ判斷ヲスルト云フ方針デ
  ヤッテ居リマス、若シ揭示ガ間違ッテ居
  レバ訂正スルノモ已ムヲ得ヌト云フ考
  へ方デ居ルノデアリマス、其方針ニ依
  リマシテ臨ンデ居リマス爲ニ、事項ノ
  如何ニ依リマシテハ結果カラ申シマス
  ト「フアン」ノ方ニ有利デアリ、又ハ「フ
  アン」ニ不利益デアル場合モアリ得ル
  コトデアリマス、其點ハ單ニ揭示ナラ
  揭示ノ結果ノミニ依リマスト云フト間
  違ッタ儘デ進ムト云フコトモアリマシ
  テ、困ルコトデアルヤウナ次第デアリ
  すぐ、ヤハリ計算ノ事實主義デ判斷ヲ
  シテ行クヨリ已ムヲ得ナイト思ッテ居
  リマス、其結果「フアン」ノ方ガ拂戾ヲ
  受ケテ有利ナ場合モアリマスシ、或ハ
  ソレニ反スルヤウナコトモ或ル場合
  ニハアルト思ヒマス、サウ云フ問題ガ
  色々ノ場合ニ起ッタコトモゴザイマス
  ガ、結果カラ申シマスト、倶樂部ノ方
  ノ損ニナル場合モアリ、「フアン」ノ方
  ニ不利益ニ見エル場合モアリ、色々ナ
  結果ガ現ハレマスガ、是ハドウモヤハ
  リ事實主義デ行クヨリ外ニ方法ガナイ
  ト思ヒマスノデ、已ムヲ得ズサウ云フ
  方法ヲ執ッテ居リマス、併ナガラ又是ハ
  一方多數ノ人相手ノ仕事デアリマスカ
  ラ、單純ナル理窟以外ニ適宜ノ處置ヲ
  スレバ非常ニ全般ノ工合ガ宜イト云フ
  場合モアルノデアリマス、ソレハ其時
  ノ周圍ノ事情ニ應ジタ處置ヲシタガ爲
  ニ却テ治リノ好イ場合モアッテ、或ル主
  義ヲ一貫スル爲ニ非常ニ紛糾ヲ來スト
  云フヤウナコトモアルノデアリマス、
  是ハモウ所謂適宜ノ處置デアッテ、別問
  題ニナルノデアリマス、監督官ガ事實
  ヲ判斷致シマシタ場合ニ、其事實ノ判
  斷ニ依ッテ-事實主義ニ依ッテ判斷シ
  タ結果デアレバ已ムヲ得ナイト云フ風
  ニ考ヘテ居リマス、併シ其事實ヲ間違ッ
  テ計算スルト云フヤウナコトハ是ハ
  競馬其モノヽ圓滿ナル發達ヲ阻碍スル
  ト云フコトニナリマスカラ、倶樂部當
  事者ニ對シテハ常ニ嚴重ナル戒〓ヲ加
  フルト云フコトニシテ居リマスガ、取
  消ヲシナケレバナラヌトカ、或ハ拂戾
  ラサセルガ宜イト云フヤウナ事態ハ
  其時ノ狀態ニ依ッテ判斷ヲ致スヨリ仕
  方ガナイ關係ニナルノデアリマス

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• 008・本田義成

  ○本田委員　局長ノ御答辯デ私ハ實ハ
  驚イタノデアリマス、局長ハ競馬ノコ
  トヲ御知リニナラヌ、今少シ競馬ノコ
  トヲ御〓究ヲ願ヒタイ、書換ヘルト云
  フコトハ屢〓アリマス、何番ノ馬ガ何枚
  出タト云フコトノ揭示ハ度々間違フコ
  トガアリマス、是ハ無理カラヌコトヽ
  思ヒマス、是ハ間違フコトガ往々アル
  ノハ御尤ダト思フ、今ノハサウデハナ
  イ、何百何十枚デ何圓ノ金ガ這入ッタ、
  其何圓ノ金ヲ何人ニ配當スルノダト云
  フコトヲ揭示スル、斯ウ云フ問違ハ大
  正十二年ニ競馬ガ始ッテ以來今日マデ
  二囘シカナイ、其二囘ノ中一囘ハ京都
  デアリ、一囘ハ新潟デアル、京都デハ
  群衆ニ騒ガレテ遂ニ前ノ揭示通リニ
  拂ッタ、所ガ今度ノ新潟ノ競馬ハ揭示ヨ
  リ拂ハナカッタ、拂ハナカッタノナラ少
  クトモ拂ハナイト云フ民衆ニ安心サ
  セルダケノ玆ニ說明ヲシテ置カンケレ
  バナラヌノデハナイカ、斯ウ云フノデ
  アリマス、民衆ハ何百何十枚賣レテ何
  圓デアッテ、此配當金ガドノ位ニ當ルト
  云フコトヲ證據ニシテヤッテ居ルノデ
  アリマス、然ルニソレハ向フデ分ル事
  柄デ中ノ話デアル、其中ノ話デ何枚賣
  レタノガ何枚落チテ居フタ、證據ガアル
  ト云フコトハ向フデ自由ニ出來ル事デ
  アッテ、外ノ者ハ之ニ對シテ何トモ言フ
  コトノ出來ナイ問題デアルノデアリマ
  ス、ソレデハ中ノ者ノ證明ハ外ノ者ハ
  之ヲ認メルコトガ出來ナイコトニナ
  ル、此事柄ヲ局長ハ全然惡イト認メラレ
  ルカ、認メラレヌカト云フコトヲ聞イ
  テ置カナケレバナラヌ、何トナレバ今
  ノ局長ノ御說明ニナッタコトハ條理論
  デ、當リ前デアル、アナタノ仰シヤッタ
  通リノ事ヨリ外出來ナイ、私ノ言フノ
  ハサウヂヤナイ、事實茲ニアッタ事ニ對
  シテノ議論デアリマス、今モ度々訂正
  スルコトガアルト仰シヤッタガ、訂正ス
  ルコトハアル、何番ノ馬劵ガ何枚違ッテ
  居ルト云フコトノ訂正ハ度々アルト言ツ
  テ差支ナイ、十番ノ馬ガ五十五枚ト發
  表シタケレドモ、實ハ調ベテ見ルト五
  十五枚デハナイ、六十五枚ダッタ、或ハ
  四十五枚ダッタト云フヤウニ、多クナル
  ヤウニ直スコトモアルシ、少クナルヤ
  ウニ直スコトモアリマス、是ハ敢テ深
  ク追究スル譯ニ行カナイケレドモ今
  ノ場合ハ全ク金高マデ揭示シタ、若シ
  間違ッテ居ッタトスレバ、金ノ高ガ違フ
  カ、或ハ枚數ガ違フカ、何番カニ其間
  違ガナケレバナラヌガ、何百何十枚デ
  何萬何千圓賣レタ、此何萬何千圓ヲ何
  百何十枚ニ割ッテ百十七圓五十錢ト云
  フコトニ發表シタ、然ルニ最初ノ間少
  シ拂戾シタ後ニ、マダ百枚落チテ居ッタ
  カラト云ッテ六十五圓ダト云フコトニ
  ヤッテ來ラレタノデハ、是ハ何人モ非常
  ニ疑ヲ生ズル、此疑ヲ生ゼシメルコト
  ハ絕對ニ惡イ事ヂヤナイカ、局長ハド
  ウモサウ云フ間違ハ當然ナ間違デアル
  ト言ハレタガ、ソレニ對シテハ相當監
  督官トシテ民衆ノ心配シナイヤウニ、
  十分安心ヲスルヤウニ說明シテヤラナ
  ケレバナラヌ、事實ヤルノガ當然デア
  ル、然ルニ唯サウ云フ間違ハ度々アル
  ノダカラ、間違ッタラ訂正スレバ宜イ、
  サウ云フ事デ始終訂正サレタ日ニハ倶
  樂部ノ信用ト云フモノハ民衆ヨリナク
  ナッテシマフ、サウ云フ事ヲ農林當局
  ガ考ヘテ居ラレルトスルナラバ、是ハ
  餘程重大ナ事デハナイカト思フ、其點
  ニ付テハマダ委員會ハ續ク事デアリ
  マスカラ、一ツ岡田君ヨリ如何ナル報
  告ガアッタカ、若シ噓ノ報告ヲシテ居ル
  ト云フコトナラパ、岡田君ヲ呼ンデ來
  テ、證人トシテ私ハ追窮シナケレバナ
  ラヌ、是ハ小ナル問題デハナイ、日本全
  國デ競馬實施以來二度シカナイ、而モ
  其後岡田君ノ私共民衆ヲ代表シテ行ッ
  タ者ニ對スル態度ト云フモノハ、實ニ
  不謹愼、不誠實デアル、殆ド親切ノ態
  度ガナカッタ、斯ウ云フ民衆ノ信念ヲ
  傷ツケルヤウナコトヲヤルト云フコト
  ハ餘程重大ナ問題ダト私ハ思フ、其
  點ニ付テ局長ハドウ考ヘマスカ

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• 009・戸田保忠

  ○戸田政府委員　先程カラ申上ゲマシ
  タヤウニ、アノ倶樂部ノ中ノ狀況ガド
  ウデアッタカト云フコトヲ調ベマシテ、
  其事實ノ方ニ間違ガアッタナラバ訂正
  ヲスルノモ已ムヲ得ナイト云フ方針デ
  ヤッテ居ル譯デアリマス、今御話ヲ承リ
  マスト、民衆ニ對スル說明等ニ付テ不親
  切デハナイカト云フ風ナ意味ノ御尋モ
  アルヤウデアリマスガ、サウ云フ點ニ
  至リマスト又自ラ問題ハ別ニナリマス
  ガ先程申上ゲマシタヤウニ競馬ノ施
  行其モノハ、多數ノ人ヲ相手ニスルコ
  トデアリマスルカラ、成ベク圓滿ニ施
  行サレルコトヲ希望スルノデアリマシ
  テ、サウ云フ誤ガアッタ場合ニハ事實ニ
  基イテ訂正スベキデアリマスガ、訂正
  シタコト、或ハ其理由等ヲ倶樂部ノ當
  事者ナリ或ハ監督官ナリガ、民衆ニ成
  ベク徹底スルヤウニ說明スルコトガ然
  ルベキコトデアラウト思ヒマス、デア
  リマスカラ私共ノ一般的ノ考ヘ方ト致
  シマシテモ、成ベク倶樂部ノ當事者ナ
  リ監督官ナリニ於キマシテ多數ノ人ニ
  其事情ヲ理解セシムルヤウニ努ムルベ
  ク將來ニ於テモ注意致スコトニ致シ
  マス

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• 010・本田義成

  ○本田委員　其點ヲ尙ホ一ツ岡田サン
  ニ確メテ置キタイノダガ、今此處ニ居
  ラレナイカラ、此次ノ委員會マデニ其
  時ノ狀勢ヲ具サニ局長ノ方デ御聽キヲ
  面白、サウシテ私ノ諒解得ラレルマ
  デニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス
  ソレカラ今一ツ、是ハ小サイコトデ
  スガ、監督官ノ責任問題ニ付テ御伺シ
  タイ、丁度其日ハ三頭ノ馬デ競走シタ、
  其三頭ノ競馬馬ハ二千八百米カ三千米
  ヲ六分カ六分五或ハ七分位デ駈ケルノ
  デアルガ、其日ハ八分四十秒モ掛ッタ、
  是ハドウ云フコトデアルカト云フト
  一番先ノ馬ハ後ノ馬ニ勝タセヨウト
  思ッテ引ッ張ッテ居ル、後ノ馬ハ其前ノ馬
  ニ勝タセヨウト思ッテ引ッ張ッテ居ル、三
  頭ガ三頭トモ飛バセルコトヨリモ引ツ
  張ルコトニ一生懸命ニナッテ居ッテ、テ
  ンデンデアノ馬ニ賭ケヨウト八百長ヲ
  ヤッタモノダカラ、速度ノ出ル馬ガ速度
  ガ出ナイデ、意外ナ結果ニ驚イタ民衆
  ガ非常ニ憤慨シタコトガアル、然ルニ
  此三頭ノ馬ニ對シテ監督官ハ何等制裁
  ヲ加ヘテ居ナイ、ソコデ私ガ飛出シテ
  行ッテ新潟ノ競馬ノ當事者ニ談判シタ、
  何事ダ、騎手ヲ處分セイト言ッテヤッタ
  結果、一番惡イ騎手ヲ一年間ノ出場停
  止アトノ二人ハ三日間ノ停止ト云フ
  コトニナッタ、是ハ私共ガ要求シタ結果
  理事者ガヤッタノデアル、監督官ハドン
  ナ權能ヲ持ッテ居ルカ、岡田君ハ彼處ニ
  立會ッテ居ラレルガ斯ウ云フ馬ニ對シ
  テハ相當ナ處分ヲシナケレバナラヌト
  思フ、此處分ヲ何等シナイノデ、民衆
  ノ請求ニ依ッテ始メテ是ガ出來ルト云
  フコトニナッタナラバ、監督官ノ責任ハ
  何處ニアルカ、是ハ最モ留意シナケレ
  バナラヌコトデアルト思フ、然ルニ之
  ニ對シテ私共ノ知リ得タ範圍ニ於テ
  ハ何等處分ニナッテ居ラヌ、斯ウ云フ
  コトハ局長ハドウ御考ヘニナリマスカ
  之ニ付テ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=10

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• 011・戸田保忠

  ○戸田政府委員　御答致シマス、監督
  官ガ競馬ニ臨ミマシテ判斷ヲ致シマシ
  テ、卽座ニ命ズル場合モアリマス、ソ
  レカラ今御話ノヤウニ民衆ノ抗議ニ
  依ッテ色々ナ處分ガ行ハレル場合ニ、
  監督官モ同感デアル爲ニソレヲ默ッテ
  見テ居ル場合モアリマス、ソレカラ場
  合ニ依ッテハ一般觀衆ノ意見ト監督官
  ノ意見トガ相違スルヤウナ場合モ往々
  ニシテアルノデアリマシテ、監督官ト
  シマシテハ自分ノ所信ニ依ッテ之ヲ善
  處スル次第デアリマス、ソレカラ又其
  狀況ニ依リマシテハ卽座ノ判斷モ出來
  ナイ場合モアッテ、倶樂部等ニ對シテ、
  歸リマシテカラ局デ相談シタ上ニ騎手
  ノ處罰等ニ付テ局カラ命令スルヤウナ
  場合モアリマス、其時ノ狀況ニ依リマ
  シテ一〓ニハ申サレマセヌノデ、其場
  デハ多少疑問ガアッタリスル爲ニモット
  調ベヲ要スル、或ハ處分等ニ付キマシ
  テモ、民衆ノ方ニハ分ラナイデモ、監
  督官ノ方カラ理事者ニハ或ル要求ヲシ
  テ居ル場合モアルノデアリマス、併シ
  意見ノ一致セヌヤウナ場合ニ局ニ歸リ
  マシテ相談シテ、通牒等ニ依ッテ處分ヲ
  要求シテ居ルト云フヤウナ場合モゴザ
  イマス、監督官ハ其時ノ狀勢ニ依リマ
  シテ適宜ノ處置ヲ執ッテ居ル次第デア
  リマス、唯一番困リマスノハ、所謂八
  百長デハナイカト云フ場合ニ、或ル程
  度マデノ責任ヲ持チマスガ、其處分ニ
  付テ他ノ倶樂部等ニ對シテ、或ハ一年
  停止スル場合、三日停止スル場合ト云
  フヤウナ權衡ヲ多少考慮シナケレバナ
  ラヌト云フヤウナ場合モアリマセウシ、
  具體的ノ問題ガ一瞬間ニ決スルコトデ
  アリマス爲ニ、實際問題トシテ中々ム
  ヅカシイ、ソコデ觀衆トノ間ニ多少意
  見ノ相違ヲ來シテ、色々批評ヲ受ケル
  ト云フヤウナ立場ニ立ツコトガアルノ
  デアリマシテ、中々苦シイ場合ガ實際
  アルヤウデアリマス、併シ只今申上ゲ
  マスヤウニ、其競走ノ狀況ニ應ジテ適
  當ノ處置ヲ大體ニ於テハ執ッテ居ルコ
  トヽ存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=11

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• 012・本田義成

  ○本田委員　是ハ私ハ局長ニ十分理解
  スルマデ御話シタイ、今日ノ競馬界デ
  一番民衆ノ不安ニ思ヒ、疑念ヲ持ッテ眺
  メ、社會ニ弊害ノ絕エザルモノハ何デ
  アルカト云フト、八百長ト云フコトデ
  アリマス、百人ガ百人認メテ是ハ八百
  長デアル、實ニ不都合ダト言ッテ、其時
  ナドハ叩殺シテシマヘト云フノデ、騎
  手ガ檢量所ニ入ルコトガ出來ナイト云
  フモノニ對シテ、其當時處置ヲ執ラナ
  カッタ、監督官ハ何ノ爲ニ立會,テ居ル
  ノデアルカ、私ハ是ヨリ重大ナコトハ
  ナイト思フ、監督官ガ高イ所ニ上ッテ年
  百年中見テ居ルノハ是ガ爲メデアルト
  思フ、然ルニ其時民衆ガ騷イデ、騷イダ
  結果騎手ヲ一年ノ停止ニ、三日間ノ停
  止ト云フコトヲヤッタ、是ハ餘程重大ナ
  事件デアルト私ハ思フ、今度ノ改正案
  ニ付キマシテモ私ガ先日來申上ゲルヤ
  ウニ、倶樂部ノ內容ニモ申上ゲマスレ
  バ色々ノ問題ガアリマスガ、ソレハ追ッ
  テ申上ゲマス、又馬主ト騎手ノ間ノ內
  容ヲ能ク御認ニナッテ居ルカドウカ、今
  日デハ八百長ガ段々上手ニナッテ、今ノ
  ハ三人デ八百長ヲシタノデアルガ、多
  クハ馬主ガ一人八百長ヲシテ居ル、此
  一人八百長ト云フコトハ中々重大ナ罪
  惡デアル、ドウシテモ之ヲ防イデ行カ
  ナケレバ其弊害恐ルベキモノガアルト
  思フ、此善惡ヲキメテ貰フニハ監督官
  ヲ信賴スルヨリ外ハナイ、此監督官ガ
  實ニ安心スルコトノ出來ナイ者デアッ
  タナラバ、是ハ容易ナラヌコトデアル、
  此監督官ノ責任ヲドノ範圍デヤッテ居
  ルカキマラナケレバ、マダ此先キ幾多
  ノ監督官ノ責任上君ハ是々ノ責任ガア
  ルガ何故シナイノカト云フコトヲ吾々
  言フコトガ出來ルガ、併シ今迄私共長
  イ間見テ居フテモ、監督官ニ私共ガ申出
  デタトシテモ親切ニ御話ニナッタコト
  ハ只ノ一度モナイ、殆ド役人カ、其處
  ラノ巡査ガ被告人ニデモ對スルヤウナ
  態度デ吾々ガ申出デモ親切ニ聽イテ
  吳レタコトガアリマセヌ、斯ウ云フコ
  トデハ宜クナイト思フ、監督官ノ職務
  上ノ權限ト任務ト云フモノヲ伺ヲテ置
  カナケレバナラヌ問題デアル、今ノヤ
  ウナ今後種々ナコトガアリマシテモ
  ソレニ對シテ安心ノ出來ルダケノ御答
  辯ガナイト云フト、何等監督上ノ責任
  ト云フモノヲ取ラヌノデハナイカト思
  フ、此處デ局長ノ御答辯ヲ聽イテ居レ
  バ、規則的ノ、當リ前ノコトヲ御話ニ
  ナッテ居ル、其出來タ所ノ事態ニ據ッテ
  善惡ノ解決ヲ付ケテ居ラヌ、唯問題ニ
  付テ斯ウ云フモノダアヽ云フモノダト
  云フ御解釋デハ、當リ前ノコトデアツ
  テ、實體ハソレニ反シテ居ル、今度起
  キタ二問題ト云フモノハ實際放任シテ
  置クコトノ出來ナイコトデアルカラ、
  サウ云フ問題ニ付テ局長ハ監督官ノ言
  フコトハ眞デアッテ、民衆ノ言フコトハ
  信ズルニ足ラヌト云フ御考デアルカ、
  其點ヲ能ク御確メシテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=12

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• 013・戸田保忠

  ○戸田政府委員　サウ云フ問題ガ屢、ミ
  アルノデアリマシテ、何分ニモ多數ノ
  人ガ觀覽者デアッテ一瞬ノ間ニ決スル
  コトデアリマス爲ニ、往々ニシテ色々
  ノ事態ヲ惹起スコトガアリマス、其時
  ニハ各方面カラ吾々ノ方ニモ能ク斯ウ
  云フ事實デアル、アヽ云フ事實デアル
  ト云フ御話ガアリマシテ、又一方監督
  官ノ話モ聽キマスシ、或ハ倶樂部側ノ
  話ヲ聽クコトモアリマスガ、中々八百
  長ト云フ問題ハ今御話ノヤウニムツカ
  シイモノデアリマス、ソコデ或ル問題
  ガアリマシタ後ニハ各方面カラ色々意
  見ヲ聽キマシテ、ソレニ對スル必要ガ
  アレバ講ズルシ、又將來ニ對シテノ指
  針トシテソレヲ參考ニ供シテ居ルノデ
  アリマス、是ハ實際問題トシテ中々ム
  ツカシイモノデアリマシテ、觀衆ニモ
  色々其時ノ狀況ニ依リマシテ、强氣ノ
  人モアリ、弱氣ノ人モアルノデアリマ
  シテ、又監督官モ實ハ神ナラヌ身デム
  ツカシイ點ガアルノデアリマスカラ、
  實際ノコトニ據ヲテ判斷シテ行クヨリ
  仕方ガナイノデアリマス、私共トシマ
  シテハ各方面カラノ樣子ヲ聽キマシテ
  若シソレガ間違デアレバ將來サウ云フ
  コトノナイヤウニ、將來ニ付テ善處ス
  ルヤウニ指示シ、監督官等ニモ指示致
  シマスシ、ソレカラ假ニ觀衆ノ方ガ誤ッ
  テ居ッタニシテモ、ソレヲ更ニ新聞デ辯
  明スルヤウナコトヲシマスノハ、却テ
  感情ヲ刺激シテドウカト思ヒマスカ
  ラ、ソレハ別ニ致サナイ、假令監督官
  ナリ倶樂部ノ方ニ面白クナイト云フコ
  トガアリマシタ時ニハ、其事態ニ依リ
  マスケレドモ、或ハ監督官ニ十分ノ注
  意ヲ加ヘルコトモアリマスシ、或ハ倶
  樂部ニ對シテ注意ヲ加ヘテ居ル場合モ
  アルヤウナ次第デアリマス、一番吾々
  ノ頭ヲ惱マシテ居ル問題ハ、八百長ノ
  問題デアリマス、之ヲドウ云フ風ニシ
  タラ改善出來ルカト云フコトニハ始
  終頭ヲ惱マシテ居リマス、競馬協會等
  ニ此問題ヲ出シテ、曩ニモ〓究致シマ
  シタシ、一方中々各方面ニ亙ル問題ガ
  アリマスノデ、吾々トシマシテモ今日ノ
  施行上滿足トハ思ッテ居リマセヌ、出來
  ルダケ折ニ觸レテヤッテ居リマスガ是
  ハ中々各當事者ダケデハ改善出來ヌ、
  馬主ノ關係モアリマスシ、觀衆ノ關係モ
  アリマスシ、各方面カラ改善シテ行ク
  ヤウニ、競馬ニ關係スル者ガ御互ニ努
  力シナケレバナラヌ、役所側ハ役所側
  トシテ出來ルダケノコトヲ努力致シタ
  イト思ッテ居リマス、尤モ競馬ノ施行其
  モノガ公正ニ行ハレルト云フコトデナ
  ケレバ完全ナル能力決定機關デナイ
  ノデアリマスカラ、其根本ニ今ノヤウ
  ナ問題ガ屢〓起キテ、觀衆トノ間ニ疑問
  ヲ生ズルコトデハ、競馬ノ圓滿ナル發
  達ヲ害スルコトデアリマスカラ、是八
  役所及ビ倶樂部、馬主、騎手、馬丁各
  方面カラ協力シテ其改善ニ努メナケレ
  バナラヌト心得テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=13

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• 014・本田義成

  ○本田委員　斯ウ云フコトハ馬主ト騎
  手ガ組マナケレバ八百長ト云フモノハ
  出來ナイ、常ニ一般ノ民衆ガ八百長ニ
  付テ憤慨シテ居ル、此改正ノ機會ニ馬
  主ト騎手ガ組ンデ八百長ヲシタト云フ
  コトガ觀衆ノ目ニ觸レタ場合ニハ之
  ヲ處分スルノ法律案ヲ出サレル御考ガ
  アルカ、是ガ最モ必要ナコトヽ思フ、
  是ハ是非トモ八百長ヲ防グニ付テハ罰
  則ヲ設クルヨリ仕方ガナイ、此罰則ヲ
  設ケンケレバナラヌト云フ理由ハ、騎
  手ト馬主ガ組ンデ八百長ヲスル場合ニ
  民衆ハ全ク猜疑シテ居ルト思フ、此點
  ニ付テ證據ノ擧ラヌト云フノガ此問題
  ノ大ナル苦心スル所デゴザイマスガ、
  此證據ト云フモノハ旣ニ倶樂部ト云
  ヒ、一般民衆ト云ヒ、是ハ全ク八百長
  デアルト云フ事柄ガ、百人ガ百人認メ
  タ場合ニハ、私ハ之ヲ處分スルコトハ
  何デモナイコトデアラウト思フ、故ニ
  私ハ最モ今日ノ競馬ノ發達ヲ阻碍シテ
  居ルモノハ八百長デ、一體ノ空氣ヲ惡
  クスル競馬ナゾト云フモノハ皆好イ加
  減ナコトヲシテ居ルノダト云フ位ニ見
  テ居ルト云フコトハ、是ハ八百長ニ基
  因スルノデアリマス、競馬ニ御出デニ
  ナッタ方ハ能ク御分リデセウガ、聽クコ
  トガ一ツノ早耳ト云ヒマスガ、何番ノ
  馬ガ出ル、今度ハ何々ノ馬ガ出ルコト
  ニキマッテ居ルト云フ事柄ガ、競馬ノ中
  ニ一般ニ宣傳サレルノデアリマス、今
  度ハ廐カラ聞イテ來タ、今度ハ何番ノ
  馬ガ出ルコトニキマッテ居ル、ソレ買ヘ
  ト云フト、ワアートソレヲ買フト云フ
  ヤウナ形式ニナルト前ノ日ニ三票シカ
  賣レテ居ナイノガ、其日出ルト言ウタ
  爲ニ、三百、四百、五百モ賣レルト云フ
  ヤウナコトガアリマス、ヤッテ見タ所
  ガ、其馬ハ出モ何モシナイ、外ノ馬ガ
  出テ居ッテ、或者ノハ莫大ニ儲ケテ居。ツ
  タト云フコトヲ度々耳ニスル、之ヲ防
  ガナケレバ、競馬ノ品位ト云フモノヲ
  非常ニ惡クシマス、又競馬ト云フモノ
  ガ、社會ニ對シテ惡イモノデアルト云
  フコトノ念慮ノ去ラヌノモ、斯ウ云フ
  ヤウナ事柄ガアルノガ私ハ大キナ原因
  ヲシテ居ルト思フ、ドウシテ此競馬ノ
  品位ヲ善クスルカト云フコトハ、全ク
  正シイ「レース」ヲ行フト云フ事柄ガ私
  ハ競馬ノ本旨デハナイカト思フ、是ガ
  往々馬主ヤ或ハ騎手ノ不心得カラ之ヲ
  ヤル、私共ガ馬主ノ內容ヲ調査スルニ
  ハ馬ヲ飼ハナケレバナラヌト云フノデ、
  馬モ飼ッテ見テ色々〓究シテ見タ、サウ
  スルト斯ウ云フコトニナッタノデアリ
  WV、今日一日初日ノ日ニ勝ツコトハ
  完全ニ出來ルケレドモ、一日デ勝ッテシ
  マフト詰ラナイカラ、今日ハ二著ヲ取ッ
  テ置イテ、翌日モ二著、三日目ニ一著
  ヲ取ルト云フト、二著ヲ二度取ルカラ
  金高ガ多クナル、サウシテ優勝ニ出ル
  ト大分金高ガ取レルカラト云フヤウナ
  八百長ヲシテ居ル人モアルノデアリマ
  ス、此點ハ八百長デハアルケレドモ、
  餘程罪ガ輕イ、中ニハ騎手ガ賴マレテ
  馬主カラ出セト言ハレテモ騎手ガ其日
  ニ突張ッテ出サヌト云フヤウナコトガ
  往々アルノデアリマスガ、之ヲ防グニ
  ハドウシテモ、斯ウ云フヤウナ場合ニ
  ハ詐欺罪トシテ之ヲ處分スルト云フヤ
  ウナ立法、方法ヲ設ケナケレバナラヌ
  ノデハナイカト思ヒマス、只今ノ說明
  ヲ聽キマスト、農林當局者ハ此八百長
  ト云フモノニハ餘程頭ヲ惱マシテ居ル
  ダラウト思フ、就テハ之ヲ法律デ罰ス
  ルト云フコトガ今マデナイノデアリマ
  スガ、之ヲ法律デ罰スルト云フコトヲ
  御〓究ニナッテ、提案サレル御考ガアル
  カドウカ、詳シク伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=14

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• 015・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今ノ御尋ハ御尤ナ
  御尋ト思ヒマス、私共モ先程申上ゲマ
  シタヤウニ、常ニ競馬場ニ於ケル紛擾
  ガ八百長デアルカナイカト云フヤウナ
  問題ガ起ルコトガ非常ニ多イノデ、頭
  ヲ惱マシテ居ル次第デアリマスガ、法
  律ニ規定スルト云フ點ニ付テハ、其處
  マデハマダ考ヘナカッタノデアリマス、
  ソレハ何トナレバ、一方ニ於テ法律ニ
  規定シマシテ、今度司法問題トシテノ
  運用ニナルト、證據固メト云フ點カラ
  法律ニ規定サレテアッテモ、實際問題ト
  シテノ運用上ムツカシイ問題ニナルト
  思フノデアリマス、唯嚇シニ過ギナイ
  コトニナリハシナイカト思フノデアリ
  やっ、今日ノ狀況デハ却テ行政的ノ處
  分ノ方ナラバ、適當ナ處置ガ執レルノ
  デアリマスガ、却テ騎手ノ出場停止、
  或ハ番組ノ編成方法ニ依ッテ之ヲ未然
  ニ防グベク努メル、サウ云フ他ノ方法
  デ行フ方ガ今ノ所デハ宜イノデハナイ
  カト考ヘテ居ル次第デアリマス、此度
  八日以內トシマシタケレドモ、足球
  樂部ニ依ッテヾ、各倶樂部ニ八日ヲ强制
  スル意思ハアリマセヌガ、八日ノ開催
  日數ニ致シマシタ場合ニ、今マデ六日
  ヤリマシタヤウニ、ダラ〓〓續ケテ八
  日ヤルト云フヤウナノデナク、馬等モ
  或ハ同ジ馬ガ八日間走ッテ適當ニ按配
  シテ二等賞ノ賞金ヲ稼グトカ、或ハ八
  百長ノ原因ニナルトカ云フヤウナ方法
  デナク、番組編成等ニ付キマシテハ、
  餘程新機軸ヲ出シテ、新シイ方法ヲ今
  度ノ施行ニ付テハヤリタイト云フ風ニ
  局デハ考ヘテ居ル次第デアリマス、是
  ハ實際施行ニ當リマシテハ、其方ニ經
  驗ノアル倶樂部等トモ色々協議致シマ
  シテ、番組編成ノ方法ヲ各倶樂部ニ依。ツ
  テ色々事情モ違ヒマスカラ、其點モ拾
  捨スル必要モアリ、馬ノ出ル關係モ考
  ヘナケレバナラヌシ、ソレカラ今マデ
  四日競馬ガ六日競馬ニナッタ時ト同ジ
  ヤウニ、八日競馬ヲスルノデハ色々ナ
  弊害ガ伴フ虞ガアルカラ、其點等ハ餘
  程考慮シタイト考ヘテ居ル次第デアリ
  やべ、一方ニ於キマシテ、開催日數ヲ
  二日延シタノハ、實ハ頭數ノ關係ト、
  競馬ニ於テ能力ヲ完全ニ有スル馬ノ馬
  勢計畫ノ上カラ數ノ關係ト兩方デアリ
  マシテ、是ガ御質問ニナリマスレバ、
  他ノ機會ニ詳シク申上ゲタイト思ヒマ
  スガ、只今ノ御尋トハ別個ノ問題デア
  リマスカラ、省略致シテ置キマスルケ
  レドモ、只今ノ程度デハ法律デ行クヨ
  リハ他ノ方法デ成ベク防グ方法ヲ講ジ
  タイト思ッテ居リマス、騎手等ニ付キマ
  シテモ、理想ト致シマシテハ何等カ
  今ノ方法ニ改善ヲ加ヘルコトヲ追々
  ヤッテ行キタイト思ッテ、理想ハ持ッテ
  居リマスケレドモ、御承知ノヤウニ中
  中一足飛ビニ理想ハ行キマセヌカラ、
  色々各般ノ事情モアリマスカラ、漸ヲ
  追ウテ改善ヲシタイト云フ考ヲ持ッテ
  居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=15

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• 016・本田義成

  ○本田委員　之ニ關聯シテ斯ウ云フコ
  トヲ御聞キ申上ゲタイト思ヒマス、多
  クハ馬主ガ命令致シマシテモ、騎手ガ
  行ハナイノデアリマス、騎手ト云フコ
  トニ付テノ御考慮ヲ一ツ願ハナケレバ
  ナラヌト思フ、騎手ト云フモノハ御承
  知ノ如ク、今日ハドウ云フコトニナッテ
  居ルカト云フト、一鞍乘ルノニ幾ラト
  云フコトニナッテ居リマス、若シ一著ヲ
  取ッタ時ニハ賞金ヲ何分吳レルト云フ
  ヤウニナッテ居ルノデアリマスガ、私ハ
  是デハドウシテモ騎手ガ八百長ヲスル
  トカ、或ハ不正ナ乘方ヲスルコトハ已
  ムヲ得ナイト思ヒマス、斯ウ云フコト
  ヲ一ツ農林省ガ御考ニナッテ實行ガ出
  來ルカドウカ、又實行シテ戴キタイト
  思ヒマス、騎手ノ地位ヲ向上サセルト
  共ニ、騎手ヲ倶樂部ノ所屬ニシテ戴キ
  タイ、或ハ公認デモ宜イ、騎手ト云フ
  モノハ倶樂部ノ騎手デアル、馬主ノ自
  由ニハナラヌ、若シ倶樂部ガ之ヲ罷免
  シタ場合ハ、モウ日本全國デ其騎手ヲ
  採用シナイ、再ビ騎手ニナレナイト云
  フ嚴格ナ規定ヲ設ケテ、サウシテ是ハ
  技手トシテ地位ヲ向上サセル、今マデ
  ノ馬丁ノ上手ナ騎手デハナイ、是ハ技
  手デアル、斯ウ云フコトニシテ倶樂部
  所屬ニシテ、サウシテ其生活ハ俸給制
  度ニシテ、生活ノ安定ヲ圖ル意味ニ於
  テ、一朝若シ不正ノ行爲ヲ認メラレタ
  場合ニハ、多クノ人間カラ不正ダト云
  フヤウナ訴ヲ受ケタヤウナ場合ハ、審
  議シテ、若シ不正ナコトニ近イ場合ハ、
  之ヲ罷免スルト云フ場合ニハ再ビ騎手
  ニナレヌ、斯ウ云フコトデ、政府ノ方
  デ騎手ト云フモノヲ重ク見テ、倶樂部
  所屬ニシテ技手ニスルト云フヤウナコ
  トニシタナラバ、幾分カ私ハ此不正ガ
  直リハシナイカト思フ、又馬主ノ壓
  迫ヲ受ケナクテ、吾々ハ倶樂部ノ技手
  デアルト云フコトニナッテ來テ、馬主
  ノ言フコトノ不正ナモノハ肯カナイト
  云フコトニナル、デアリマスカラ、サ
  ウ云フ技手ニスルト云フヤウナ御考ガ
  アルカドウカ、是ハ私深ク〓究シタ結
  果當局ニ御尋スルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=16

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• 017・戸田保忠

  ○戸田政府委員　各般ノ關係カラ、騎
  手ノ制度ニ付テ根本的ニ考ヘナクテハ
  ナラヌト云フコトハ私共モ氣付イテ居
  ルコトデゴザイマス、サウシテ寄リ寄
  リ色々話合ヲシテ居ルノデアリマスガ、
  只今仰セノヤウニ、之ヲ倶樂部ノ所屬
  ニシテ、技手トカ云フ風ニスルト云フ
  コトニ進ンデ宜イカドウカト云フ具體
  的ノ問題ニナリマスト、直チニ今「イエ
  ス」トモ「ノー」トモ答ヘ兼ネマス、此
  騎手ノ制度ハ御承知ノ通リニ、多年ノ
  我國競馬ノ發達ト、特殊ノ沿革ヲ持ッテ
  居ル關係上、改善ノ必要ハ感ジテ居リ
  マスガ、直チニ一刀兩斷的ニ「メス」ヲ
  揮フト云フコトニナレバ、或ハ角ヲ矯
  メテ牛ヲ殺スト云フ結果ニ終ル虞モア
  リマス、ヤハリ機ヲ見、漸ヲ追ウテ何
  等カノ方法ヲ講ジナケレバナラヌト云
  フ態度デ居ルノデアリマス、御承知ノ
  ヤウニ馬主ノ關係カラ騎手ノ八百長
  ト云フコトヲ考ヘ得ル場合モアリマ
  ス、又他ノ一面ニ於テ馬主ガ騎手ニ引
  摺ラレテ勝手ナコトヲサレテ居ルト云
  フコトモ、所ニ依リマシテハナイデハ
  ナイノデアリマス、サウ云フヤウナコ
  トデ騎手ノ制度ノ改善ト云フコトハ、
  私共局ニ當ル者ハ頭ヲ惱マシテ居ッテ、
  何等カノ改善ノ方法ヲ講ジタイト云フ
  コトハ、色々話合ッテ居ルコトデアリマ
  ス、根本的改善ニ著手スル時期ノ一日
  モ早イコトヲ希ッテ居ル次第デアリマ
  ス、直チニ今ドウ云フ改善ヲスルカト
  云フ具體的ノコトハ御答申上ゲル程度
  ニ至ッテ居リマセヌガ、改善シナケレバ
  ナラヌト云フコトハ私共同感デ、種々
  〓究シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=17

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• 018・本田義成

  ○本田委員　其點ニ付テハ、私共ハ體
  驗シタ結果申上ゲルノデスカラ、一ツ
  參考ニシテ戴イテ、成ベク早ク改善ス
  ルコトニ御盡力願ヒタイト思フソレ
  カラ馬主ニ付テ私申上ゲタイト思フ、
  馬主ニモ善良ナ人モアッテ、全ク馬匹改
  良ト云フ點ニ付テ眞劍ニヤッテ居ラレ
  ル人モアル、或ハ又社會ノ狀態ヤ或ハ
  「フアン」ヤ、一般ノコトヲ構ハナイデ、
  一攫千金、自分ダケ大ニ儲ケタイト云
  フ金儲ケ主義デ進ム人モアリマセウ、
  併シ大體ニ見マシテ、私ハ馬主モ中々
  困難ダト云フコトヲ考ヘテ居リマス、
  競馬ノ發逹ニ依ッテ政府ガ收入ヲ得テ、
  サウシテ馬匹ノ改良モシ、或ハ馬事普
  及モシ、或ハ良イカ惡イカ知リマセヌ
  ケレドモ、救護法ノ費用ニ充テルト云
  フ位ニマデ進步シテ來タノデアルガ、
  馬主ニ付テノ奬勵法ナドヲ私ハ何等マ
  ダ認メルコトガ出來ナイガ、是デハヤ
  ハリ惡イコトヲ考ヘルヨリ仕方ガナイ
  コトニナッテ來ル、昨年一ヶ年ニ、馬
  主ニ馬ノ賞金ヲ三百萬圓出シタ、三百
  萬圓出シタノニ對シテ、一昨日デシタ
  カ、何頭出馬スルカト云フコトノ表ヲ
  出シテ吳レト云フコトヲ此方カラ要求
  シテ置キマシタガ、恐ラク勝ッタ馬ト云
  フモノハ一競馬ニ於テ何頭モナイ、三
  百モ四百モ馬ガ出テ居ッテ、一賞ヲ取"ツ
  タ馬ト云フモノハ六日間ヲ通ジテ洵ニ
  少イ、多クノ馬ハ賞金ヲ取ラナイ、賞
  金ヲ取ラヌ爲ニ非常ナ損害ヲ生ズル、
  或ハ一々共競馬場マデ運ブニモ相當ノ
  費用ガ掛リ、又一年中食ハシテ居ルト
  云フコトニ付テモ相當ノ費用ガ掛ル又
  競馬場ニ出ス馬ト云フモノハ安イ馬デ
  ナイ、相當ノ金ヲ出サナケレバナラヌ、
  世間カラ見ルト荒金ヲ儲ケテ居ルヤウ
  ニ見エルケレドモ、其實態ト云フモノ
  ハ決シテ大シタ利益ノアルモノデナ
  イ、仍テ此競馬法ノ改正ト共ニ、馬主
  ノ奬勵法モ御考ニナッテ居ルカドウカ
  御考ニナッテ居ルトスレバ、ドウ云フコ
  トヲ御考ニナッテ居ルカト云フコトヲ
  伺ヒタイ、ソレヲ伺フニ付テ其前ニ私
  共ノ體驗シタ事柄ヲ參考ニ申上ゲテ見
  ルコトニ致シマス、ソレハ今日多クノ
  馬主ガ損害シテ居ル、今日偶ニ勝ッテ賞
  金ヲ取ッタ人ハ是ハ唯々諾々トシテ居
  ルケレドモ、損害シテ居ル人ハ多クハ
  恨ンデ居ル、ドウモ吾々ハ馬匹改良ノ
  爲ニ此競馬ヲ骨折ッテヤッテ居ルケレド
  モ、ドウモ馬主ヲ認メテ吳レヌ、倶樂
  部モ政府モ認メテ吳レス、非常ニ馬主
  ハ迷惑ヲシテ居ル、因難ヲシテ居ル、
  ケレドモ此困難シテ居ルト云フコトハ
  誰モ認メテ吳レナイデ、唯一時大荒金
  デモ儲ケテ居ルヤウニ思ッテ居ル、斯ウ
  云フヤウナコトニ對シテ競馬法ノ改正
  ト云フコトニ付テ何トカ奬勵法ヲ設ケ
  ル方法ハナカラウカ、政府ガ稅金ヲ取
  ル、或ハ又國家ノ重要ナ事業トシテ行ッ
  テ、其仕事ヲ爲サシメテ居ル人々ニオ
  前達ハ金ヲ儲ケテ居ルノダカラ何デモ
  宜イ、勝手ニヤレト抛ッテ置イテ、補助
  モ奬勵モシナイデ、馬ヲ持ッテ來レバ善
  イトカ惡イトカ云フコトノ批評バカリ
  シテ居フテハイカヌ、其奬勵ハドウ云フ
  コトニスルカト云フト、馬主ノ奬勵ヲ
  シテ今少シ馬主ヲ認メテヤル、ソレカス、
  ラ又競馬ニ出ス位ノ此各所ニ廻ル位ノ
  運賃位ハ國家デ支出シタラドウカ、運
  賃位ハ出シテ馬主ヲ認メテヤルヤウナ
  方法ガ出來ルカ、斯ウ云フヤウナコト
  モ奬勵方法ノ一ツニナルノデアリマ
  ス、農林省デハ馬主ノ問題ニ付テ懲罰
  ダケヲ考ヘテ居ラヌデ、獎勵ノ方モ御
  考ヘニナッテ居ラヌカト云フコトヲ伺
  ヒマス

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• 019・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今最近ノ所デ賞金
  ノ平均ヲ出シテ見マスト千五百圓位ノ
  平均ニナルヤウニ思ヒマスガ、御話ノ
  ヤウニ、賞金ノ取レル馬ト取レナイ馬
  モアリマス、一方ニ於キマシテハ馬主
  ノ奬勵ニ付テ何カ積極的ニ考ヘテ居ル
  カト云フ御尋デアリマスガ、或ハ補助
  金ヲ出ス奬勵金ヲ出スト云フヤウナコ
  トハ考ヘテ居リマセヌ、日數ノ增加ニ
  依ル番組ノ編成方法ノ如何ニ依ッテハ
  從來ニ比シテ馬主ノ方ハ考慮スルコト
  モ出來ルト思ッテ居リマス、ソレカラ今
  度ノ地方稅ノ課稅免除ノ申ニハ、今で
  デモ、所ニ依リマスガ、地方ノ財源ノ
  關係デ隨分無理ナ金ヲ取ラレテ居ッタ
  所モアルヤウデアリマスガ、サウ云フ
  ノハ地方稅免除ノ方デ、若干デハアリ
  マスガ救ハレルコトニナルト思ヒマ
  ス、運賃等ノ補助金ト云フヤウナ考ハ
  一寸今ノ所デハ致シ兼ネルノデアリマ
  御話ニアリマスヤウニ今マデ馬主
  ト云フモノガ比較的認メラレナカッタ
  ト云フ話デゴザイマスガ、最近ニ於テ
  馬主會等モ出來テ居リマシテ、漸次其
  方モ向上スルコトニナルト思ヒマス
  シ、吾々ノ方ト致シマシテモ、將來大
  ニ此方面ニ向ッテ改善ニ努力シタイト
  考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 020・本田義成

  ○本田委員　稍〓私ノ意見ト近イ意見
  デゴザイマスガ、今一步進ンデヤハリ
  此競馬法ノ發達スルト云フ事柄ハ馬
  主ノ品位モ高メナケレバナラヌ、又其
  品位ヲ高メルト共ニ、政府モソレヲ認
  メルト云フコトガ當然デアル、サウシ
  テ奬勵金ナリ又補助ナリヲシテ、大ニ
  認メテ益〓發達スルヤウニ心懸ケテ進
  ンデ戴キタイト思ヒマス、是ハ當局ニ
  御注意申上ゲテ置キマス、ソレカラ「フ
  アン」ノコトニ付テ今少シク申上ゲタ
  イ競馬法ガ實施セラレテ今日マデ行
  ヒ來タッテ種々改正ニナッテ居ル、今度
  モ改正ニナッテ居ルガ、此間モ申上ゲタ
  ヤウニ、二百圓ノ撤廢ダケハ洵ニ結構
  デアリマス、是ハ固ヨリ希望シテ居ル
  ノデアリマスガ、其他ニ於テ更ニ「フ
  アン」ノ利益ノ方法ニ付テ農林省ハ色
  色考ヘテ居ラレルノデアリマセウガ
  何故私ハ先程カラ色々ナ處罰ノコトヲ
  申上ゲルカト云フト今日マデ一枚シ
  カ買ヘナカッタ所ヲ、二枚買ッタ三枚買ツ
  タト言ッテ、可ナリ處分サレタ人ガアル
  ノデアリマス、如何ナル事デアルカ知
  リマセヌガ、中々今日デハ倶樂部ニヤッ
  テ來テ、倶樂部ノ權限ヲ犯シテ無理ナ
  コトヲヤルト云フヤウナコトガ往々ア
  ル、私ハ今度ノ此改正ニ對シテ心配ヲ
  シテ十分御伺ヲ致サナケレバナラヌノ
  ハ、彼ノ競馬場ノ中ニ入ッテ、二枚買フ
  コトガ出來ル、若シ之ヲ三枚買ッタラフ
  ン縛ッテシマフゾト云フコトハ、是ハ私
  ハドウデゴザイマセウカ、是ガ世ノ中
  ノ當リ前ノ社會ノ制度ノ行ヒダト云フ
  コトガ言ハレマセウカ、之ヲ一ツ農林
  省ノ當局ニシッカリ聞イテ置キタイ、二
  枚買フノガ宜シイ、三枚買"タラオ前
  縛ッテシマフゾト云フ、一一枚買フノト三
  枚買フノトドレダケ違フ三枚買ッテ縛
  ラレルト云フコトガ--二枚買フノト
  三枚買フノトハ社會ノ害毒トカ、社會
  ノ實情ニ如何ナル懸隔ガアルカ、斯ウ
  云フ事柄ハ實ニ國家ノ制度ノ中ニ、斯
  ウ云フ制度ガアルトスレバ實ニ容易ナ
  ラヌ制度デアル、物ヲ食フノニ二ツ食
  フノハ宜イ、若シ三ツ食フナラ承知セ
  ヌト云フヤウナコトデ、御叱リヲ受ケ
  ル位ナラ宜シウゴザイマスガ、若シ二
  枚ノモノヲ三枚買ッテ直チニ刑法ニ依ツ
  テフン縛ヲテシマフゾト云フヤウナコ
  トデ、現ニ此競馬場デ之ヲ引ッ張ッテ行ッ
  テ、引留メテ置イテ歸サナイト云フヤ
  ウナコトガ現ニ澤山アルノデアリマス
  ガ、此點ニ付テ農林省ハ、イヤアレハ
  二枚ト規則ニ書イテアルカラ、三枚買。ツ
  タノダカラフン縛ラレテモ仕方ガナイ
  ト云フヤウナコトハ、條文ノ上カラハ
  言ヒ得マセウガ、實際ノ上ニ如何ナモ
  ノデアリマセウカ、其點ニ付テドウ云
  フ考ヲ持ッテ居ラレマスカ

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• 021・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今ノ御尋ノ點ハ、
  刑事政策ノ運用ノ問題ノ點デアリマ
  ス、刑事政策ノ方デアリマスカラ司法
  省ノ答辯ガ然ルベシト思フノデアリマ
  ス、私共ノ方ノ立場カラ考ヘマスレバ、
  御承知ノ如クニ、法律ノ沿革ガ多年馬
  劵ガ禁止セラレテ居ルシ、ソレカラ制
  定ノ際ニ一人一枚ト云フ嚴格ナル主義
  ノ下ニ始メテ競馬法ノ例外特別法トシ
  テノ競馬ガ認メラレテ居ルノデアリマ
  スルカラ、一人一枚ト云フコトハ已ム
  ヲ得ナイ、ソレデモ全然馬劵ガ禁止サ
  レテ居ルヨリハ、馬匹ノ改良發達ヲ圖
  ル目的ノ爲ニ、競馬ガ施行出來ルコ
  トガ一步進ンダコトデアルト考ヘテ
  居ッタ次第デアリマス、更ニ此度法律改
  正ノ機會ニ於キマシテ、只今御話ノア
  リマシタヤウニ「フアン」ノ方ノ側ヲ考
  慮致シマシテモ、從來ノ單勝式一枚ヨ
  リハ各々一人一枚ノ制度デハアリマス
  ケレドモ、更ニ複勝式ヲ加ヘテ、各々
  一枚ト云フコトニ致シマスレバ、危險
  ノ分散ト云フコトモ出來マスシ、隨テ
  馬劵ヲ買フ個人々々ニ考ヘレバ、所謂
  富籖類似ノ行爲ニナルト云フ點ノ範圍
  ガ、危險分散デ狭クナル意味モアリマ
  スカラ、一種ノ進步トモ考へ、各々一人
  一枚主義マデ擴張シタ次第デアリマシ
  テ競馬法ニ關係シテ居ル方々カラハ、
  色々ノ點ニ付テノ御理解ガアッテ、今日
  ハ一人一枚主義トカ、單勝複勝各々一
  枚ト云フ位ノ程度デナク、モウ一步進
  メタ方ガ實際ニ適スルノデハナイカト
  云フコトモ、競馬ニ關係アル競馬ヲ理
  解シテ居ラレル方々カラ御論ガアラウ
  ト思フノデアリマスガ、マダ社會一般
  カラ申シマスト、餘程其處マデ認メラ
  レテ居ルカドウカト云フ懸念モアルノ
  デアリマス、ソレデ今度ノ改正案モ其
  程度ニ止メテ置ク次第デアリマシテ、
  農林省トシテハ其程度ノ御答シカ致シ
  兼ネル譯デアリマス、法律デ禁ジテ居
  ルノデアリマスカラ、一步踏出シタ場
  合ニ宜シイトハ言ヒ惡イト思フノデア
  リマス

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• 022・本田義成

  ○本田委員　斯ウ云フ刑事政策ノコト
  ハ司法省ノ關係デゴザイマスガ、私ノ
  農林省當局ニ申上ゲルノハ、農林省ガ
  此法律ヲ御拵ヘニナル場合ニ、法律ト
  云フモノハ政策執行ニ際シテ、實行ガ
  ドウカト云フコトヲ考ヘテ貰ハナケレ
  バナラヌノデアリマス、ソコデ二枚ハ
  宜シイ、三枚買ッタナラバ縛ヲテシマフ
  ト云フコトハ、是ハ餘程實體ノ政策ニ
  私ハ無理ナコトデハナイカ斯ウ云フヤ
  ウニ申上ゲタノデアリマス、ソコデ法
  律ヲ作ル時ニハ、其處マデ論及シナケ
  レバナラヌカラ、私ガ一昨日カラ申上
  ゲルノハ其處デアリマス、ソコデ二枚
  賣ルト云フコトデアリマスレバ、四十
  圓ガ宜シイト云フコトニナリマスガ、
  私ハ是ハ呑屋ヲ防ギ、又犯罪ヲ防イデ、
  民衆モ滿足シテ年々品位向上シテ行ク
  ヤウニヤラセルト云フコトヲ考ヘテ、
  法律ヲ制定シテ行カナケレバナラヌ、
  ソレニ付テハ寧ロ私ハ五圓劵ト云フコ
  トヲ此間モ申上ゲマシタガ、五圓劵ノ
  十枚以內買フコトガ出來ルト云フコト
  ヲシテ居ッタナラバ、私ハ呑屋モ全部是
  デ防グコトガ出來ルト思フノデアリマ
  ス、ソレカラ如何ナル好キナ者デモ五
  圓劵十枚ト云ヘバ五十圓デアリマスカ
  ラ、十枚買フ者ハ、恐ラク競馬場ノ一
  萬人ノ中ニモ、數ヘル程シカナイト思
  ヒマス、ソコデ又是以上買ッテハナラ
  ヌゾ、是以內ナラバ許スト言ッタナラ
  バ、私ハ多クハソレ以上ノ禁ヲ犯ス人
  ハナクナルト思フノデアリマス、ソレ
  故ニ四十圓マデ許シテアルノヲ、五圓
  劵ニシテ十枚以內ト云フコトニ制限ヲ
  シテ、法律ヲ單勝式デアルトカ、或ハ
  複勝式デアルトカ云フヤウナ喧シイ制
  度ヲ廢シテ、五圓劵ニシテ十枚以內買
  フコトガ出來ルト云フコトニ訂正致シ
  マシタナラバ、私ハ競馬場ノ各種ノ弊
  害ヲ徹底的ニ防グコトガ出來テ、サウ
  シテ倶樂部モ此點ニ付テハ餘程ヤリ宜
  クナル、ソレカラ「フアン」モ非常ニ買
  ヒ宜クナル、又呑屋ノ手ヲ煩サヌデモ、
  自由ニ買ヘルコトニナリ、最モ私ハ
  擧兩得デ、又法律ノ改正ノ意味モ明瞭
  ニナッテ、非常ニ宜イノデハナイカト思
  フ、一ツ大英斷ヲ以テ、斯ウ云フ風ニ
  寄合ノテ相談ヲ仕直シテ貰フト云フコ
  トハ出來マスマイカ、此點ニ付テ親切
  ニ一ツ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=22

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• 023・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今御話ノアリマシ
  タ二枚マデ買フノハ宜イガ、三枚ニナッ
  タラバ押ヘルト云フコトハ面白クナイ
  デハナイカト云フ御話デアリマシタガ
  ソコデ或ハ二枚トカ三枚トカ云フヤウ
  ナ制限ニセヌデ、從來ノ主義ノ各〓一枚
  ト云フ主義ヲ採ッタ所以ハ其處ニアル
  ノデアリマス、ソレカラ五圓劵ヲ五枚
  云々ト云フコトノ御說ガ出マシタノデ
  アリマスガ、今日ノ法律デハ二十圓以
  下五圓以上ノ馬劵ガ發行出來ルノデア
  リマスカラ、五圓ノ馬券ヲ發行スルコ
  トハ法律デモ出來ル、二十圓、十圓、
  五圓ト云フ三種類賣ルコトモ出來ル譯
  デアリマス、唯三種類ヲ同一人ニ三枚
  ハ賣ルコトハ出來マセヌケレドモ倶
  樂部ガ二十圓デモ、十圓デモ、五圓デ
  モ賣ルト云フコトハ出來ルノデアリマ
  スカラ、强テ其權利ヲ下ゲル必要ハナ
  カラウカト思フ、唯枚數ノ點ニナリマ
  スト法律ノ制限デ五枚一時ニ買フコ
  トハ出來マセヌガ、然ラバ五枚迄ハ宜
  イガ六枚ナラバイカヌト云ヘバ、是ハ
  揚足ヲ取ッテ申上ゲルノデハアリマセ
  ヌカラ、惡意ニ誤解ヲ受ケテハ困リマ
  スガ、先程ノ御議論ノ點ハ、五枚ナラ
  宜イガ六枚ナラト云フ點ニナリマスト
  同ジヤウナ意味ニナル譯デアリマス、
  ソコデ私共ノ考デハ、他日ハ或ハ無制
  限ト云フヤウナ所マデ行ケル時代ガ來
  ルノデハナイカ、サウシテ其弊害ガ比
  較的少イノデハナイカト思フノデアリ
  マスガ、今日ノ狀況デハ先程申上ゲマ
  シタヤウニ競馬ニ比較的理解ノアル
  關係ノアル方面デハ、一人一枚ト云フ
  コトニ付テ、ソレ程ニ思ハレヌト思フ
  ノデアリマスガ、社會ノ一般トシマシ
  テハ中々競馬ニ付テ風〓論等モ相當
  ニアルノデアリマスカラ、政府原案ノ
  程度ガ、大體全般的ニ考ヘレバ、最モ
  適シテ居ルト考ヘテ居ル次第デアリマ
  ス、サウシテ單勝式ノ外ニ複勝式モ交
  ヘルコトモ出來マスシ、ソレカラ倶樂
  部ノ經濟等ノ狀況デ、今直チニ實行ス
  ルコトガ出來ナイニ致シマシテモ、餘
  リ年ヲ經タナイ內ニ賣上ゲトノ關係ヲ
  見テ、或ハ馬場ノ改造ヲ致シマストカ
  云フヤウナ機會ニ於キマシテ、二十圓
  劵ノ外ニ、或ハ十圓劵モ、五圓劵モ併
  セテ賣ルト云フヤウナコトモ、法律ノ
  範圍內デ出來ルコトデモアリマスシ、
  偶〓ソレヲ買フ方カラ言ッテ、各〓一人一
  枚デアレバ宜イノデアリマスカラ、法
  律デ五圓以上二十圓トナッテ居ルノデ
  アリマスカラ、今御話ノヤウナ五枚迄
  ヲ認メルト云フコトハ、現行法及ビ此
  改正案デハ出來マセヌケレドモ、遠カ
  ラザル內ニ運用ノ上カラ、實際ニ於テ
  ハ今囘ノ改正案ニ於テモ御話ノ趣旨
  ト餘リ遠クナイ作用ヲ及ボシ得ルヤウ
  ナ狀況ニナルノデハナイカト實ハ考ヘ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=23

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• 024・本田義成

  ○本田委員　斯ウ云フコトヲ御考ニ
  ナッタラ如何デスカ、單勝式一枚買フコ
  トガ出來ル、是ハ五圓劵ニスルト四枚
  ニナル、複勝式一枚買フコトガ出來ル
  ヤハリ五圓劵デ四枚買フコトガ出來ル
  各〓一枚宛ト云フカラ倶樂部ハ收入ヲ
  得ヤウト思ッテ一番大キイ二十圓劵ヲ
  賣ル、私ガ各競馬場ノ實況ヲ審ニ見テ
  〓究シテ居リマスノニ、呑屋ハ一口ニ
  五百圓買フトカ、三百圓買フト云フノ
  モアルガ、多クハ少イモノガ多イ、ド
  ウモ仲間デ買フト其札ヲ持ッテ逃出サ
  レテシマウ虞ガアル、其札ヲ預ケタ者
  ノ跡ヲ付テ廻ラナケレバナラヌト云フ
  複雜ナコトガアルカラ、先ヅ十圓持ッテ
  呑屋ニ賴ミニ行クト云フヤウナコトデ
  知ラズ識ラズニ犯罪ヲ犯スコトガ多ク
  アル、若シ假ニ五圓劵デモ發賣出來ル
  コトニナレバ、呑屋ヲ防グコトニ一番
  有效デアル、故ニ私ハ四十圓迄ハ今買
  フコトガ出來ルノダカラ、五圓劵十枚
  迄ヲ許スコトニナッタナラバ大變倶樂
  部ノ方デモ、又「フアン」ノ方デモ呑屋
  ヲ防グニモ有利ニナルト思フ、ソコデ
  若シ五十圓ハ許スコトガ出來ヌト云フ
  ナラバ、政府ハ二枚迄ニスル提案ヲシ
  ヤウト云フ位ニ奮發シタノデスカラ、
  之ヲ單勝劵ノ五圓劵ヲ四枚迄買フコト
  ガ出來ル、複勝劵ノ五圓劵ヲ四枚迄買
  フコトガ出來ルト云フコトニナレバ、
  私ハ呑屋ヲ防グコトガ出來、及ビ「フ
  アン」ノ非常ナ滿足ヲ得ルコトガ出來
  ル、斯ウ云フ法律ヲ御制定ニナル時ニ
  ハ農林省アタリノ議論デハイカヌ、ヤ
  ハリ實地ニ副フベク御考ヲ願ハナケレ
  バイカヌト思フ、或ハ「フアン」ノコト
  モ御考ニナラナケレバナラヌ、又倶樂
  部ノコトモ考ヘナケレバナラヌ、色々
  ナコトヲ考ヘテヤッテ貰ハナケレバナ
  ラヌ、唯法律ノ上ノ議論デ一枚ナラバ
  宜イト云フヤウナコトデオヤリニナル
  カラ、弊害ト實體ニ副ハヌコトニナル
  ト思フ、ソコデ私ノ申上ゲマスノハ二
  枚許スト云フコトハ四十圓許スノダカ
  ラ、五圓ガ八枚デ四十圓デアル、之ヲ
  單勝券ノ五圓劵ヲ四枚、或ハ複勝劵ノ
  五圓劵四枚ハ買ヘルト云フヤウナ方針
  ニシタナラバ、アナタ方ノ改正ノ意義
  モアル、サウ云フコトニ變更スルコト
  ガ出來ルカドウカ、伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=24

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• 025・戸田保忠

  ○戸田政府委員　今ノ原案デ各一枚ト
  云フノヲ四枚マデ許スト云フコトニ變
  更スル意思ハゴザイマセヌ、唯御話ノ
  アリマシタヤウニ呑屋ヲ防ギマス上ニ
  於テハ少額ノ馬劵ガ發行サレルコトガ
  餘程效果ガアルト思ヒマス、併シ是ハ
  手數料ノ問題ガアリマスカラ、絕對的
  ニ防グコトハ出來マセヌト思ヒマスガ
  少額馬劵ノ發行ニ依ッテ一方今度ノ改
  正法ニ依ッテ、刑罰ヲ嚴重ニシタコトト
  相俟ッテ、少額馬劵ガ發行サレヽバ餘程
  效果ハアルト思ヒマス、其少額馬劵ノ發
  行ハ現在ノ法律ノ範圍デモ或程度ニハ
  出來ルノデアリマス、ソレハ御承知ノ
  通リニ倶樂部ノ經濟狀況ニ依ル譯デア
  リマス、此改正案ノ議ノ起リマス前ニ
  現ニ新潟ノ如キハ少額馬劵ヲ試ミルコ
  トニナッテ居リマシテ、進ンデ居フタノ
  デアリマス、各倶樂部ニ於キマシテモ
  漸次其點ニモ氣付カレテ、實行ヲ試ミ
  ントシテ居ル所モアルノデアリマス
  吾々ノ理想トシマシテモ必ズシモ二十
  圓劵バカリデナク、十圓劵、五圓劵ヲ各
  倶樂部ニ於テ漸次ニ發行サレルヤウニ
  ナルコトヲ最モ希望シテ居ルノハ、呑
  屋トノ關係ヲ考慮シテ希望シテ居ル次
  第デアリマスガ今政府ノ案ヲ各〓二
  枚宛ニ變更スルト云フ積リハ持ッテ居
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=25

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• 026・本田義成

  ○本田委員　馬劵ノ賣買ト云フコトニ
  付キマシテ今少シク御〓究願ヒタイ、
  此間カラ私ハ申上ゲテ居ッタヤウニ、昨
  年一年ニ四千二百萬圓ノ中一千二百萬
  圓バカリノ金ハ全部「フアン」ガ倶樂
  部手數料或ハ其他ニ取ラレテシマッタ、
  三箇年間競馬場ニ此四千二百萬圓ノ金
  ヲ持ッテ行ッテ、全部消エテシマフ、サ
  ウスルト云フト此競馬ト云フモノハ全
  ク實際行ッテ居ッテ利益ヲ得ルノデハナ
  イ、競馬場ヘ行キサヘスレバ必ズ損ガ
  行クト云フコトハ實際上ニ於テモ明カ
  ニナッテ居ル、サウ致シマシタナラバ、
  サウ云フ嚴格ナ規律ノ下ニ損害ヲサセ
  テシマフト云フコトガ是ハ法律ヲ設ケ
  ルトキニ餘程考ヘナケレバナラヌ、彼
  處ヘ行ッテ皆ナ儲ッテ居ル積リデ、自分
  等ガ儲ケル積リデ居ルノダガ、全ク儲
  ケテ居ル者ハ一人モナクシテ、皆損ヲ
  シテ居ル、三箇年ノ中ニハ一年ノ賣上
  高ヲ全部取ラレテシマフ、斯ウ云フヤ
  ウナ仕事ヲシテ居ッテ二枚買ッタリ三枚
  買ッタリシテモ再ビフン縛ラレテシマ
  フト云フヤウナ窮屈ナ法律デ以テ之ヲ
  行ッテ居ルコトハ實ニ「フアン」ニ對シ
  テ不親切デハナイカ、實ニ「フアン」ニ
  對シテハ氣ノ毒ナ感ヲ農林省ハ懷カナ
  ケレバナラヌデハナイカ、サウシテ「フ
  アン」ノ利益ナ方法ニ一ツモ考ヘテ居
  ラレヌ、唯々二百圓撤廢シタ、是ハ今
  ヤッタケレドモ決シテ「フアン」ノ利益
  ヲ圖ヲテ居ラナイ、少クトモ只取ッテ居
  ルノハ無理ナ話デアル、此程度モ私ハ
  マダ「フアン」ノ方ヲ十分ニヤッタト思ツ
  テ居ラヌ、今少シク一ツ此處マデ改正
  シタラ今少シ「フアン」ノ方ヲ考ヘテ、
  眞劍ニ御考慮ニナルコトガ必要デアル
  ト思フ、其點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=26

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• 027・戸田保忠

  ○戸田政府委員　御話ノアリマシタヤ
  ウニ、馬劵ノ購買者ノ方ノ點ニ付キマ
  シテモ、吾々ハ大ニ留意シテ居ル積リ
  デアリマス、ソコデ今度ノ改正案ハ最
  小限度ノ改正デアリマスカ、馬劵購買
  者ノ側カラ見レバ、單勝式ノ他ニ複勝
  式ノ一枚ヲ更ニ買フコトガ出來マシタ
  コトハ、御話ガアリマシタヤウニ、制
  限外ノ超過金ノ拂戾ヲスルヤウニナツ
  タコトハ、從來ノ法律ニ一步ヲ進メタ
  改正案ト信ズル次第デアリマス、制限
  外ノ超過金モ當然ノコトヲキメタニ過
  ギナイト云フ御說デアリマスカ、ソレ
  モ御尤ナ御考ヘ方カトモ思ヒマス、ケ
  レドモ兎モ角今マデハ「フアン」ノ方ノ
  手ニ吳レナカッタノデアリマスカ、ソレ
  ガ倶樂部ノ相當財政上ノ援助ニモナツ
  テ居ッタノデアリマス、ソレヲ馬劵購
  買者ノ方ニ拂戾スコトガ出來ルヤウニ
  シ、一方單勝式ノ他ニ複勝式ヲ併用ス
  ルコトヲシマシタ點ハ、從來ノ法律ニ
  對シテ一步ヲ進メタモノト考ヘテ居ル
  次第デアリマス、他ノ法律ト違ヒマシ
  テ、御承知ノヤウニ沿革上制定ニ付テ
  モ隨分ヤカマシカッタ法律デアリマス
  カラ、中々一足飛ビニドノ方面ヲ滿足
  スルヤウナ進步ト言ヒマスカ、改善ト
  云フコトハ中々ムヅカシイデアラウト
  思フノデアリマシテ、必要ノ限度ニ應
  ジテ一步々々進ムノガ一番宜イノダト
  思ッテ居リマス

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• 028・本田義成

  ○本田委員　農林省ニ斯ウ云フコトヲ
  私ハ伺ッテ見タイ、此競馬法ト云フモ
  ノハ只今申上ゲマシタヤウニ、競馬場
  ニ行ッテ金儲ケヲシテ來ルノデナクシ
  テ、競馬場ニ行ッテ、三年間行ッテ四千
  二百萬圓皆無クナッテシマフト云フ位
  マデノ事柄デアリマス、此競馬法ヲ根
  柢カラ一ツ改正スルノ要アルコトハ先
  程カラ局長ノ御話ヲ聽イテ居ッテモ分ツ
  タノデアリマス、是ハ農林省ダケデ年
  百年中御考ヘニナッテ居ルカラ、私ハ思
  切ッタ改良モ出來ズ、又色々議論ガ出ル
  ト思フノデアリマス、一ツ農林省ハ此
  競馬法改正ニ對シテ廣ク「フアン」ノ方
  カラモ代表委員ヲ出シ、ソレカラ馬匹
  ノ方カラモ委員ヲ出シ、農林省ガ主ニ
  ナッテ、サウシテ此改正委員會ヲ一ツ
  設ケテ、根本カラ此競馬法ヲ改正スル
  ト云フ御考ガアルカドウカ-一寸今
  申落シマシタガ、倶樂部ノ方カラモ委
  員ヲ出シテ、サウシテ農林省ガ主トナ
  ツテ馬匹及ビ騎手或ハ「フアン」ノ方カ
  ラ此委員ヲ、民衆ノ代表的ノ委員ヲ出
  シテ、サウシテ相當ナ審議ヲシテ根柢
  カラ、社會ノ誤解ヲ除去シナケレバナ
  ラヌサウシテ馬事普及ノ向上發展ス
  ルヤウニ一ツ御考ガアルカナイカ、承
  リタイ

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• 029・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今御尋ノ點ハ私共
  ト致シマシテハ委員會ヲ別ニ作リマセ
  ヌデモ、所謂「フアン」ノ方ノ聲ハドウ
  云フ點ニ在ルカ、騎手馬主ノ方ノ希望
  等ハドウ云フ點ニ在ルカト云フコトハ
  或程度マデ諒解シテ居ル積リデアリマ
  スソレカラ又倶樂部ノ意向ガドウデ
  アルカ、各方面ノ點ハ實ハ諒解シテ居
  ル積リデアリマスカ諒解シテ居レバ
  ソレヲ唯集メタモノガ直グ法律案ニナ
  ルモノデモナカラウト私ハ思フノデア
  リマシテ、更ニ他ノ一般的ニ此法律ヲ
  制定スルニ付テノ適否ヲ又別ノ方面カ
  ラ考ヘル必要ガアルト思ヒマス、競馬
  ニ直接ニ關係アル各方面ノ意向トシテ
  大體ドウ云フ點ガ論議サレ、之ニ付テ
  モ各人各別デ一致シナイト思フノデア
  リマス、色々各方面ノ意向ニ付テハ或
  程度マデハ實ハ知ッテ居ル積リデアリ
  マス

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• 030・中馬興丸

  ○中馬委員長　御諮リヲ致シマス、是
  デ一時休憩致シマシテ、午後一時カラ
  開會致シマス
  午後零時一分休憩
  午後一時四十五分開議

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• 031・中馬興丸

  ○中馬委員長　午前中ニ引續キマシテ
  只今カラ競馬法中改正法律案外一件ノ
  委員會ヲ開キマス、御諮リヲ致シマス
  此二案ヲ一括シテ議題ニ供シテ、二案
  ヲ通ジテ隨時御質問ヲ願フト云フコト
  ニシテ差支アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 032・中馬興丸

  ○中馬委員長　御異議ナキモノト認メ
  マシテ··

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• 033・藤井達也

  ○藤井委員　牧野法ヲ先キニ片付ケテ
  ハ如何デスカ、別ニ質問ハナイヤウデ
  アリマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=33

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• 034・中馬興丸

  ○中馬委員長　競馬法ヲ後廻シニスル
  ト云フノデスネ

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• 035・藤井達也

  ○藤井委員　サウ云フ譯デハアリマセ
  ヌガ、牧野法ダケヲ先ニ片付ケタイト
  思フノデス、餘リ御質問ガナイヤウデ
  スカラ····

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• 036・中馬興丸

  ○中馬委員長　藤井達也君ノ言ハレマ
  スヤウニ、牧野法ノ質問ヲ先キニシテ
  片付ケルト云フコトデ御異議アリマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 037・中馬興丸

  ○中馬委員長　異議ナキモノト認メマ
  シテ、左様ニ致シマス

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• 038・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　農林大臣ハ何時頃御
  見エニナルデゴザイマセウカ

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• 039・中馬興丸

  ○中馬委員長　今貴族院デドウシテモ
  手ガ拔ケナイト云フコトデアリマヌ、
  手ガ拔ケ次第參ラレルコトニナッデ居
  リマス

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• 040・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　陸軍大臣ハ間モナク
  見エラレマスカ

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• 041・中馬興丸

  ○中馬委員長　間モナク御出ニナリマ
  ス

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• 042・藤井達也

  ○藤井委員　本案ハ多年牧野ニ關係ア
  リマスル代議士諸君カラ朝野ヲ問ハズ
  シテ、何時モ議員案トシテ提出ヲサレ
  テ居リマスルノデ、殆ド在朝在野ヲ問
  ハズ異議ノナイコトハ申スマデモアリ
  マセヌ、我黨ニ於テモ、民政黨ニ於キ
  マシテモ、年々此案ガ議會ニ議員提出
  法律案トシテ提出サレテ、滿場一致ヲ
  以テ通過シテ居ル案デアリマスルカラ
  一日モ早ク此案ノ通過ヲ望ンデ止マナ
  イノデアリマス、此際御尋シテ置キタ
  イノハ、此牧野法案ノ內容ヲ見マシテ
  モ、國有林野ノ貸付等ニ關シマシテハ
  何等ノ條項モナイヤウデアリマスルガ
  政府當局ト致シマシテハ、國有林野ノ
  貸付ヲ牧野組合等ガ要求スル際ニハ
  從來ノ方法ヲ執ルノデアリマセウカ
  ソレトモ又本案ガ通過シタ後ニ於キマ
  シテハ特別ナ御扱ガアルノデアリマ
  セウカ局長カラデモ宜ウゴザイマス
  カラ、御聽キシテ置キタイト思フノデ
  アリマス

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• 043・戸田保忠

  ○戸田政府委員　從來ノ民間カラ提出
  サレマシタ法案ニハ、國有林野ノ貸付
  ニ付テ特別ノ規定ガ這入ッテ居ッタノデ
  アリマス、吾々ノ方デ立案ニ際シテモ
  其點ヲ考究致シタノデアリマスルガ、
  國有林野ヲ貸付ケ又ハ使用セシムルコ
  トヲ得ト云フ規定ハ現ニ國有林野法
  ノ十一條ニアリマシテ、同ジ政府ノ立
  法ニ際シテ同樣ナコトヲ兩法案ニ書ク
  必要ハナイト思ヒマシテ、此法案カラ
  ハ之ヲ拔イテ居ル次第デアリマス、國有
  林野法十一條「公用又ハ公益事業ノ爲
  必要アルトキ」「牧畜又ハ植樹ノ爲必要
  アルトキ」「「牛場放牧ノ爲使用セシムル
  トキ」「第九條ニ依ル開墾者ノ爲ニスル
  トキ」貸付シ又ハ使用セシムルコトヲ
  得トアリマス、運用ノ問題ト致シマシ
  テハ農林省ト致シマシテハ山林局トモ
  協定致シマシテ、運用上遺憾ナキヲ期
  シタイト考ヘテ居リマス

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• 044・藤井達也

  ○藤井委員　只今御言明ヲ得テ甚ダ滿
  足ニ存ズルノデアリマスガ、ドウゾ本
  案ガ通過シマシタ後ニ於キマシテハ、
  從來ト異フテ特別ニ牧野法案ガ此際成
  立スルノデアリマスルカラ、政府ト致
  シマシテハ從來ノ國有林野貸付ヲ致シ
  マシタルコトニ付テ、他ニ法文ガアリ
  マスレバ吾々ハ强テ此法文ヲ此牧野法
  ノ中ニ含マセル必要ハナイト思ヒマス
  ケレドモ、扱ヒニ付キマシテハ從來ヨ
  リモ相當御寛大ナ措置ヲ以テ放牧竝採
  草致シマスル馬產關係ノ農民ノ便宜ヲ
  圖ラレルコトヲ望ンデ置クノデアリマ
  ス、其次ニ御尋シタイノハ、「牛馬ノ生
  產飼育ノ爲放牧又ハ採草ヲ爲スヲ目的
  トスル土地ヲ謂フ」ト第一條ニアリマ
  スルガ、政府ノ豫算ヲ見マスト馬ノ牧
  野改良ノ爲ノ豫算ガ確カ九萬圓程上ツ
  テ居リマスルガ、牛ノ方ノ牧野ノ改良
  ト云フ豫算ハ上ッテ居ラヌヤウニ見エ
  マスルガ、是ハドウ云フヤウニシテ豫
  算ヲ御作リニナリマスルカ、此點ヲ確
  メテ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=44

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• 045・戸田保忠

  ○戸田政府委員　馬ニ關スル牧野ノ改
  良奬勵費ハ、昭和六年度ニ於テハ二萬
  四千二百四十六圓、七年度以降ニ於テ
  ハ二十六萬六千三百五十六圓ヲ要求ス
  ル積リニナッテ居リマス、是ハ六年度ハ
  年度ノ途中カラ要求スル爲ニ少イノデ
  アリマス、七年度カラハ全年ニナリマ
  ス、御承知ノ通リ此度ノ財源ハ競馬法
  ニ依ル財源ニナッテ居リマス競馬法ハ
  馬ノ改良增殖及ビ馬事思想ノ普及發達
  ヲ圖ルト云フ點ト、此度ハ社會事業ニ
  モ及ボサズト云フコトニナリマシタガ
  其二ツノ用途ヲ此度法律ニ於テモ制限
  シタ譯デアリマス、隨テ法律ノ上デハ
  法ノ適用範圍トシテハ此牧野法ハ牛馬
  雙方ニ及ブノデアリマスルガ、此度ノ
  財源ニ依ル豫算ガ競馬法ノ改正ニ依ッ
  テノ財源デアリマスカラ、馬ノ牧野ノ
  改良奬勵費ノミニ使フノデアリマシテ
  牛ノ方ハ此度ノ豫算ニハ含マレテ居ラ
  ナイ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=45

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• 046・藤井達也

  ○藤井委員　サウ致シマスト、牛ノ方
  ハ唯法案ノ表面ニ記載スルダケデ、豫
  算トシテハナイコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=46

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• 047・戸田保忠

  ○戸田政府委員　此度ノ財源ニ依ル豫
  算トシテハアリマセヌ、他日必要ニ應
  ジマシテ、御協賛ヲ得ルヤウナコトニ
  立到ルコトガナイトハ限リマセヌガ、
  此度ノ競馬法ノ改正ニ依ル財源ニ依。ツ
  テノ豫算ニハ含マレテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=47

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• 048・藤井達也

  ○藤井委員　大體ニ於テ諒解致シマシ
  タガ、本年度ハ豫算ニ計上セヌデモ、
  將來ニ於テハ豫算ニ計上セネバナラヌ
  コトヽ思ヒマスガ、農林省ト致シマシ
  テハ大體ドレ位ノ豫算ヲ將來ニ於テ
  御組ミニナル御考デアリマセウカ、マ
  ダ決定シテ居リマセヌカ

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• 049・戸田保忠

  ○戸田政府委員　牛ノ方ノ豫算ヲ、將
  來ドウ云フ風ニ組ミマシテ御協賛ヲ仰
  グコトニナルカト云フコトニ付キマシ
  テハ只今ハ一寸言明致シ兼ネマス

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• 050・藤井達也

  ○藤井委員　諒解致シマシタ、成ベク
  將來ニ於テ之ヲ確定シテ豫算ニ御計上
  ヲ願ヒタイト思ヒマス
  ソレカラ本案ノ第二條ノ管理方法ト
  云フ中ニハ管理スベキ區分ニ這入ッテ
  居ルノデアリマスカ、ソレトモ管理方
  法トハドウ云フコトヲ意味スルノデア
  ルカ、管理方法ノ內容ヲ簡單ニ御伺致
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=50

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• 051・戸田保忠

  ○戸田政府委員　管理方法ニ付キマシ
  テハ、第一ニ地方公共團體ノ所有シテ
  居ル牧野ニ付キマシテ、地元ノ事情ニ
  依リマシテ、主トシテ放牧又ハ採草ノ
  用ニ供スル牧野ト然ラザル牧野、例へ
  バ部落林ノ區分ヲ爲シ、各區ニ適當ナ
  ル改良ヲ行フノ基礎タラシムルコトガ
  第一デアリマス、ソレカラ各區ニ付キ
  マシテ、管理經營ノ方法ヲ定メルコト
  ト例ヘバ部落民ニシテ使用慣行ノア
  リマス場合ハ其部落民ニ引續キ使用セ
  シムル場合、或ハ新ニ貸付ケル場合ト
  云フヤウニ各區ニ付テ管理經營ノ方法
  ヲ定メルコトモ含マレテ居リマス、ソ
  レカラ公共團體ガ自ラ經營致シマス場
  合ニハ、使用者ニ使用セシムル形式ト
  カ、其條件ヲ定メルト云フヤウナコト
  モ其內容トシテ必要デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=51

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• 052・藤井達也

  ○藤井委員　サウスルト管理スベキ區
  分ハドウ云フ方法デ御定メニナリマ
  スカ、其管理方法ノ中ニ這入ッテ居リ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=52

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• 053・戸田保忠

  ○戸田政府委員　管理方法ヲ定メル結
  果トシテ自ラ區域等ガ定マル場合ガア
  ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=53

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• 054・藤井達也

  ○藤井委員　第九條ノ最後ノ方ニ「主
  務大臣ノ指定スル團體ニ付亦同ジ」ト
  アリマスガ、此團體ト云フコトダケヲ
  認メテ、個人ガ牧野ノ經營ヲシテ居リ
  マスルヤウナモノニ付テハ、牧野法案
  ノ全體ニ亙ッテ何モナイノデアリマス
  ガ、個人ニ付テハ何カ特別ナ御考ガア
  リマスカ、個人ノモノニ付テモドウシ
  テモ牧野組合ヲ必ズ作ラセル、例ヘバ
  大キナ牧野ヲ經營シテ馬產ヲ盛ニ振興
  シテ居ルヤウナ、大牧場ノ個人ニ付テ
  ハ、此牧野法案ニ依リマスト何等ノ特
  權モ得ラレナイヤウニ思ヒマスガ、サ
  ウ云フ個人ニ付テ何カ政府トシテ特別
  ノ御考ガゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=54

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• 055・戸田保忠

  ○戸田政府委員　此度ノ法案ノ立テ方
  及ビ奬勵金ヲ交付致シマス立テ方ト致
  シマシテ、共同事業ヲ主體トシテ大體
  ニ於テ押ヘテ居リマス、隨テ又一方豫
  算ノ關係等カラ申シマシテモ、直接ニ
  個人マデ及ボストスレバ非常ニ多額ノ
  經費ヲ要シ、又實際ノ運用ノ上カラモ
  場所ヲ審査スルニモ相當困難ヲ生ズル
  ノデ、只今申上ゲタヤウニ豫算ノ上カ
  ラ考ヘテ、團體經營ヲ押ヘテ居ルノデ
  アリマスガ、是ハ個人ノ牧野ニ對シマ
  シテ地方廳ガ、ソレニ奬勵金ヲ交付致
  シマス場合ハ地方廳ニ奬勵金ヲ交付ス
  ルコトガ出來ルコトニナッテ居リマス
  カラ、左樣ナ場合ハ間接ニ私人ニモ其
  利益ヲ及ボシ得ルコトニナッテ居リマ
  ス、唯本省カラ直接一個人ヲ押ヘマス
  ト、中々全國的ニ廣クナリマスカラ、
  ソレデ中央カラ出ス場合ハ大體ニ於テ
  〓體ヲ押ヘルト云フ立テ方ニナッテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=55

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• 056・藤井達也

  ○藤井委員　サウシマスト個人ノ方ハ
  個人ガ地方廳ニ之ヲ願出ヅレバ、地方
  廳ガ又農林省ニ之ヲ願出テ、奬勵金ヲ
  下付サレルコトニナッテ居ルノデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=56

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• 057・戸田保忠

  ○戸田政府委員　詰リ地方廳デアリマ
  スト、其管下ノ狀態ガ比較的明瞭デア
  リマスカラ、各府縣等ニ於テ必要ヲ認
  メテ-其豫算ヲ持ッテ居リマスレバ、
  其豫算ニ對シテ國カラ助成ガ出來ルト
  云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=57

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• 058・藤井達也

  ○藤井委員　第十一條ニ「特別ナル事
  由ニ依リ行政官廳ノ認可ヲ受ケタルモ
  ノハ此ノ限リニ在ラズ」ト書イテアリ
  マスガ、此特別ナル事由ト云フノハ
  大體如何ナルコトガ主ニナッテ居リマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=58

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• 059・戸田保忠

  ○戸田政府委員　是ハ例ヘバ、牧野組
  合ノ組合員デ、アル資格ヲ有スル者ガ
  永年ニ互ッテ放牧又ハ採草ヲ爲サヾル
  場合ト云フヤウナモノヲ豫想シテ居リ
  マス

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• 060・藤井達也

  ○藤井委員　ソレカラ第十五條ノ此改
  良計畫ヲ定メテ行政官廳ノ認可ヲ受ケ
  ルコトヲ出願致シタ際ニ於テ、行政官
  廳ガ此改良計畫ハイカヌカラ、差戾ス
  ト云フヤウナコトニ大體ナッテ居ルト
  思ヒマスガ、政府トシテハ行政官廳ニ
  改良計畫ヲ願出タ際ニハ、之ヲ更正サ
  シテ許可スルト云フヤウナ御考ガゴザ
  イマスマイカ、御考ガアルト致シマス
  ナラバ、此十五條ノ中ニ更正シテ之ヲ
  許可スル、斯樣ナコトノ條文ヲ入レタ
  ラ宜イダラウト思ヒマスガ、政府當局
  ハ之ニ付テハ如何ナル御考ヲ御持チニ
  ナッテ居リマスカ

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• 061・戸田保忠

  ○戸田政府委員　今御尋ノヤウナコト
  ハ運用ニ依ッテ事實上出來ル譯ニナッテ
  居リマス、若シ之ヲ法文ニ致シマスル
  1:却テ行政官廳ノ意思ニ依ッテ廣メ
  ル結果ニナッテ、却テ面白クナイコトガ
  起リ得ルノデアリマス、ソレデ更正許
  可ト云フコトニ付テハ別ニ明文ガナイ
  ガ、是ハ事實ノ運用ニ依ッテ出來マス

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• 062・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私ハ此牧野法ノ御提
  案ニナッタコトヲ喜ブ者デアリマスガ
  併シ尙ホ吾々ノ疑問トスルコトガ澤山
  アルノデアリマスカラ、順次御尋シテ
  見タイト思ヒマス、第一政府ガ牧野ト
  稱スル牛馬ノ生產飼育ノ爲メ放牧又ハ
  採草等ヲ爲スヲ目的トスル土地ヲ言フ
  コトニナッテ居リマスガ、政府ノ放牧地
  或ハ採草地ト云フヤウナモノハ、今日
  自然ニ生ヘテ居リマス所ノ雜草ヲ目
  標トシテ進マレルノデアルカ、ソレト
  モ特殊ノ牧草ヲ順次牧草ノ種類ニ定メ
  テ、サウシテ之ヲ改良シテ行カウト云
  フ目的デアルカ、其點ヲ豫メ承ッテ置キ
  タイト思ヒマス

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• 063・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今ノ放牧採草ト云
  フ字句ニ付キマシテハ、現在各地方ニ
  於テ所謂放牧採草ヲ爲サレテ居ル事實
  ニ依ッテ判斷ガ出來ルト思ヒマス、ソレ
  カラ將來牧草等ヲ植エシメテ改良ヲ行
  フカ否ヤト云フコトノ御質問ト致シマ
  スレバ、是ハ必ズシモ立法ノ事項デハ
  ナイノデアリマシテ、豫算ノ範圍內ニ
  於テ改良施設ニ對シテ、獎勵金ヲ交付
  スルコトガ出來ルト云フコトヲ、明文
  ニモ入レテアルノデアリマシテ、我國
  ノ現狀カラ致シマスレバ一方ニ於テ牧
  野ハ牛馬ノ生產飼育ノ爲ニ非常ニ必要
  ナモノデアリマスガ、山林トカ耕地ト
  ノ關係、其他我國ノ現況カラ申セバ、
  無理ニ牧野ヲ廣ク取ルト云フコトハ事
  實上許サナイノデアリマス、隨テ成ベ
  ク集約的ニ牧野ヲ改良セシメヤウト致
  シマスレバ、將來ノ問題トシテハ必要
  ナノデアリマス、隨テ幸ヒ財源ヲ得マ
  シタ機會ニ於テ、法律ニモ其旨ヲ明記
  シテ豫算ノ範圍內ニ於テ十分改良ヲ行
  ハシムルナラバ兎ニ角、今日ノ現狀デ
  ハ唯一片ノ法律ダケデハ牧野ノ維持ガ
  困難デアリマスカラ、國ノ助成奬勵ニ
  依リマシテ牧野ヲ集約的ニ改善致シタ
  イ、サウ云フ意味ヲ含ンデ居ル次第デ
  アリマス

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• 064・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　大體ノ御趣旨ハ承ツ
  テ居リマスガ、集約的ノ改善ヲ以テ進
  メテ行クト云フ方針ヲ以テ改良ノ方法
  ヲ定メ、國モ亦之ヲ助成シテ行クト云
  フ御方針デアル、是ハ吾々モ贊成スル
  所デアリマスガ、併シ年々十萬圓位ノ
  經費ヲ以テ左樣ナ目的ガ達成シ得ラレ
  ルカドウカ、ソレカラ只今ノ御答辯ノ
  中ニモアリマシタ如クニ、國土ガ至ッテ
  狭イ、山林原野ノ面積モサウ多クナイ、
  其中カラ山林ノ爲ニ分ケナケレバナラ
  ヌ、多クモナイ面積ノ中デアルカラト
  云フ御言葉ヲ得タノデアリマスガ、將
  來牧野ニ開放サルヽト云フ面積ハ、現
  今ノ國有林野ノ中ニドレ位ノ「パーセ
  ンテージ」ガアルノデアリマスカ、之
  ヲ豫メ私共ハ承ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 065・戸田保忠

  ○戸田政府委員　此國有林野ト致シマ
  シテハ、現在ノ面積ハ、大體ニ於テヤ
  ハリ牧野トシテ維持出來ル積リデ居リ
  マスソレカラ一般的ニ申シマスレバ
  ヤハリ其時々々ノ狀況ニ依ルコトヽ思
  フノデアリマシテ、大體ノ立テ方トシ
  テハ、全體トシテ約百五十萬町歩餘ト
  思ヒマスガ、牧野ノ放牧採草全面積ハ
  其位ト思ヒマス、之ヲ著シク擴張スル
  ト云フコトハ、事實問題トシテムヅカ
  シイト思ヒマス、隨テ大體ニ於テソレ
  ヲ維持致シマシテ、一方ニ改良ヲ行ッ
  テ其生產力ヲ多クシ、牛馬ノ生產育成
  ノ爲ニ效果ヲ擧ゲルト云フ風ニ進ムノ
  ガ一番適當ト思ッテ居ル次第デアリ
  マス

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• 066・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　今私ノ承ッタコトハ
  現在ノ牧野ハ之ヲ維持サレル積ダト云
  フ御話デアリマスガ、私ハ現在ノ牧野
  デハ大ニ不足ヲシテ居ルノデハナイカ、
  牧野ト云フモノハ牛馬ノ改良、飼育ノ
  上ニ缺クベカラザル要素デアルト、政
  府ハ御認ニナル以上ハ、之ニ十分ナル
  徹底的ナ施設ヲ行ハナケレバ、到底牛
  馬ノ改良發逹ヲ圖ルコトハ出來ナイト
  思フ、斯樣ニ吾々ハ考ヘルノデアリマ
  ス、ソレデ私ハ將來此國有ノ林野ヲ牧
  場トシテ、卽チ牧野トシテ開放スル必
  要ガアルダラウト思フ、ソレガドノ位
  ノ割合ニ、マダ殘サレタ所ノ國有林野
  ノ中デ、將來牧野ニ開放サレ得ベキ可
  能性ノアルモノガ、ドノ位ノ割合ニマ
  ダ殘サレテ居ルカト云フコトヲ伺ッテ
  居ルノデアリマス、今日マデ吾々必要
  ヲ感ジテ牛馬ノ爲ニ牧野ノ開放ヲ當局
  ニ迫ッテ居ルノデアリマスガ、吾々ノ
  目的ガ達成シ得ラレナイノデアリマ
  ス、ソレデ此法律ノ制定ト共ニ、吾々
  ノ希望ノ達成ヲ圖ラント致シテ居ルノ
  デアリマスガ、政府ノ是等ニ對スル御
  見込ヲ伺ヒ、其一端トシテ今日現存シ
  テ居リマス國有林野ノ中ニ、將來牧野
  トシテ開放サレ得ベキ面積ガドノ位ア
  ルカト云フコトヲ承ハレバ、隨テ割合
  モ出テ參リマスカラ、面積ハドノ位ア
  ルカト云フコトヲ豫メ承ッテ置キタイ
  ト思ヒマス

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• 067・戸田保忠

  ○戸田政府委員　面積ニ付テハ後デ山
  林當局カラ御答ヲ願フ方ガ宜イト思ヒ
  マスガ、大體論トシテ一應申上ゲテ置
  キタイノハ、先程モ申上ゲマシタヤウ
  ニ、牧野ハ牛馬ノ生產飼育ノ爲メ就中
  生產費ヲ低減シ、又强健ナル馬ヲ得ル
  ト云フ點カラ最モ必要デアルコトハ、
  今更論ヲ俟タナイノデアリマスガ、之
  ヲ著シク擴張スルト云フコトハ、諸般
  ノ關係カラ一方ニ於テ無理ガ出來ルノ
  デアリマス、ソレデ成ベク一方現狀ヲ
  顧ミマスト、相當ノ面積ハアッテモ、ソ
  レガ荒廢シテ居ルカラ、荊棘ガ多イト
  云フヤウナ關係カラ、利用出來ナイト
  云フコトノ爲ニ、事實上ハ面積ハアリ
  マシテモ、其面積ダケ役立ッテ居ラナイ
  ト云フ事實ガアル譯デアリマスカラ、
  其改良ヲ行フテ行ケバ、餘程效果ガ擧
  ルト考ヘテ居ル次第デアリマス、隨テ
  牧野法ノ立テ方竝ニ豫算等ニ於キマシ
  テノ考ヘ方ト致シマシテハ、擴張ト云
  フコトヨリハ改良ト云フコトニ重キヲ
  置イテ居ルノデアリマス、其結果ハ同
  ジ意味デアルノデ、國土ノ面積ノ狭イ
  所ニ、無理ニ擴張致シマシテモ、ソレ
  ガヤハリ荒廢スレバ役ニ立タヌ次第デ
  アリマスカラ、改良ニ重キヲ置イテ居
  ル次第デアリマス、隨テ先程モ申上ゲ
  マシタヤウニ、豫算ニ於キマシテモ、
  初年度ハ年度中デアリマスノデ、少ク
  ナッテ居リマスガ、大體二百二十六萬六
  千餘圓ノ經費ヲ投ズル豫定ニナッテ、大
  藏省ノ財政計畫表ニモ載ッテ居ルヤウ
  ナ次第デアリマス、只今申上ゲマシタ
  ヤウナ趣旨ニ依ッテ、此目的ヲ達シタイ
  ト云フ考デ居リマス

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• 068・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今承ッテ居リマス
  ト云フト、擴張ヨリハ改良ヲスルノダ、
  卽チ橫ノ擴張デナク、縱ノ擴張ヲヤル
  モノデアルト云フヤウナコトヲ承ッテ
  居ルノデアリマス、ソレモ私ハ一理ア
  ルコトヽ伺フノデアリマスガ、今日政
  府ハドノ程度ノ面積ヲ馬產竝ニ畜牛ニ
  向ッテ、必要デアルト云フ御見込ノ下ニ
  計畫ヲ定メラレテ居ルノデアルカ、之
  ヲハッキリ承ッテ置キタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=68

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• 069・戸田保忠

  ○戸田政府委員　現在牧野トシテ使用
  致シテ居リマス百五十萬町步餘ノ面積
  ヲ、土臺トシテ考ヘテ居リマス、ソレ
  ヲ維持改良スルト云フ大體ノ方針ノ下
  二、個々ノ場合ニ於キマシテハ、或
  甲ノ土地ガ山林ニ化スル場合モアリマ
  セウシ、或ハ耕地ニ化スル場合モアリ
  マセウ、又其反對ニ他ニ使ハレテ居ツ
  タ原野ガ、牧野ニナルト云フコトモア
  ルト思ヒマス、ソレハ個々ノ問題ニ歸
  著スルノデアリマスガ、總括的ニ申上
  ゲマスト、今ノ百五十萬町步ヲ維持シ
  改良ヲ行フト云フ考カラ出發致シテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=69

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• 070・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私ノ御伺ノ仕方ガ惡
  カッタノデアルカモ知レヌガ、大凡ソ產
  馬竝ニ畜牛ニ向ッテノ放牧地ノ使用面
  積採草地ニ於ケル使用面積ト云フモ
  ノハ、ドノ位要ルノデアルカ、從來標
  準ト致シテ、凡ソ馬ニ付テハ三町步、
  牛ニ付テハ幾町步ト云フヤウナ標準ト
  云フモノヲ、是ガ牧野ノ現狀、所謂草
  生ノ狀態ニ於テ異ルコトハ無論デアリ
  マスガ、ドウ云フ所ニ標準ヲ置イテ定
  メラレテ居ルノデアルカト云フ、其基
  礎ノ觀念ヲ伺ッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=70

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• 071・戸田保忠

  ○戸田政府委員　一頭當リデ計算ヲ致
  シマスレバ、或ハ其年ニダブッテ居ル
  牛ト馬ト居ルコトガアリマセウシ馬
  ニハ成馬トカ或ハ仔馬或ハ駒ト云フ場
  合モアリマセウ、個々ノ面積カラ割出
  シタ數字ハアリマスガ、ソレヨリハ大
  體ノ立テ方ト致シマシテ、現狀ノ百五
  十萬町步ヲ大體維持シ、又其改良ヲ行
  ヘ馬產ノ奬勵ナリ牛ノ奬勵ナリニ
  於テ差支ガナイト云フ大體ノ考カラ出
  發シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=71

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• 072・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私共ハ牧野ニ付テハ
  餘リ大ナル經驗ハ持合シテ居ナイノデ
  アリマスケレドモ、何處ニ致シテモモ
  ウ少シハッキリシタ計畫ハ樹立サレテ居
  ナケレバナルマイト思フノデアリマス
  例ヘバ成馬ニ付テハ此狀態ニ於テハド
  ノ位ノ一箇年ノ面積ガ要ル、又仔馬ニ
  付テハドノ位ノ面積ガ要ル、仔付キノ
  馬ニ付テハドレ位要ルト云フヤウナコ
  トニ付テハ、ソレ相當ノ計畫ヲ立テナ
  ケレバ、百五十萬町步ノモノヲ全部改
  良シテ、ドレダケノ成績ガ擧ルカト云
  フコトモ分リ惡イシ、又如何ニ改良ス
  ルカト云フコトモ見當ガ付カナイダラ
  ウト思フ、唯今日ハ荒廢シテ居ルカラ
  是デ改良スルノダト云フノデハ大變簡
  單ナヤウデアリマスケレドモ、一々ノ
  牧場ニ當ッタラ隨分面倒デアラウト吾
  吾ニハ思ハレルノデス、又馬ナラ馬ト
  云フ一方ニヤッテ居ルカ、或ハ馬ト牛ト
  羊ト併合シテヤルカ、所謂單牧デナク
  テ混牧デ色々ナ馬ヲ放牧スルト云フヤ
  ウナ、先進國ノ一部デヤッテ居ルヤウナ
  コトモ望ミ得ルダラウト思フガ、我國
  ノ如キ牧野ノ面積ノ少イ所ニハソレモ
  非常ニ經濟的デナカラウカト思フ、卽
  チ馬ハ先ヅ第一ノ軟カイ所ヲ食べ、牛
  ハ其次ヲ食べ、羊ハ其次ヲ食ベルト云
  フコトガ大體ノ建前デアル、併シ斯樣
  ナコトハ實際ニ於テハ中々困難デアラ
  ウト思ヒマスシ、又牧野ノ能力ト云フ
  コトモ多少考ヘテ見マセヌケレバ相成
  ラヌコトヽ思フノデアリマス、私ノ申
  上ゲルコトハ一ツノ標準ニ過ギマセヌ
  實際ニ當ッテハモウ少シ複雜シタ形式
  ヲ採ラナケレバナラヌコトハ無論デア
  リマス、併ナガラ其大體ノ方針ヲ定メ
  テ御置キニナラナケレバナラヌ、混牧
  ヲヤルノデアルカ、單純ニ同一ナ畜種
  ヲ限ッテ放牧スルト云フ方法デ行クノ
  カト云フ方法位ハ定メテ置カナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマスガ、此牧野
  法ヲ御制定ニナルニ當リマシテハ、共
  方針ヲドウ云フ工合ニ御定メニナッテ
  居ルカト云フコトヲ第一ニ承リタイ

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• 073・戸田保忠

  ○戸田政府委員　牛馬及ビ其成馬ト然
  ラザルモノトノ方ニ付キマシテノ放牧
  採草地ガドノ位要ルカ、之ニ付テハ林
  業試驗場ニ於テ嘗テ所要面積ヲ計算シ
  タ試驗モアルノデアリマス、又一方ニ
  於キマシテソレハ一種ノ試驗デアリマ
  スガ、各地方ノ狀況ニ依ッテ推定致シ
  マシテ、全國的ニハ例ヘバ馬デ申シマ
  スレバ放牧地ノ種付キノ牝馬デアレバ
  ドノ位、當歲デアレバドノ位、二歲デ
  アレバドノ位三歲デアレバドノ位ト云
  フヤウナ計算モ一應ハシテ居リマス、
  而シテ牛ニ付テモ同樣デアリマス、サ
  ウ云フ標準等ヲ作ッテ居ルノデアリマ
  スガ、實際問題ト致シマスレバ、其標
  準ノ通リニハ御承知ノ如ク動カナイノ
  デアリマス、其標準ノ面積ト大凡ノ所
  要面積トヲ照合セテ考ヘマシテ、現在
  ノ百五十萬町步、一方ニ於テ他ノ耕地
  トノ關係、山林ノ關係其他ヲ考慮致シ
  マシテ、百五十萬町步ヲ維持スレバ大
  體ニ於テ差支ナイ、維持シ且ツ其改良
  ヲ行ヘバ畜產ノ奬勵施設ノ上ニ於テ差
  支ナイト云フ風ニ考ヘテ居ル、其意味
  デ前ニモ申上ゲタ次第デアリマス、
  頭當リ單純ニ計算スレバ百五十萬町步
  ヨリ多イ方ガ、勿論理想トシテハ宜イ
  ニ違ヒナイノデアリマス、併ナガラソ
  レハ中々少シデモ多ケレバ多イガ宜イ
  ニハ違ヒアリマセヌガ、サウハ參リマ
  セヌ、併シ一方ニ於テ實際ノ狀況ヲ放
  牧地及ビ採草地等ノ現狀ヲ考ヘレバ、
  詰リ比較的面積ハ放牧地ナリ採草地ト
  シテ定メラレテ居ッテモ、實用サレナイ
  場所ガ多イガ爲ニ其效果ガ擧ラナイコ
  トモアルノデアリマスカラ、其改良ヲ
  行ッテ行ケバ先程申シタヤウニ百五十
  萬町步デ改良ヲ圖レバ十分デアルト云
  フ立テ方ニナッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=73

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• 074・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今戶田局長ノ御答
  辯ヲ承ッテ居リマスト、只今マデヾ產馬
  ナリ、畜牛ナリト云フモノハ間ニ合ッテ
  居ル、經濟的ニ飼育サレテ居ルト云フ
  コトヲ前提トシテ話サレテ、是レ以上
  牧野ノ改良ヲヤルコトハ錦上花ヲ添ヘ
  ルト云フヤウナ御心持デ臨ンデ居ラレ
  ルノデハナイカト云フ疑ヲ挾マレルノ
  デアリマスガ、今日ノ畜產ガ左樣ナ狀
  態デナイコトハ少シク立入ッテ考ヘレ
  バ直グ分ル、種々ナ原因モアリマセウ
  ケレドモ、其中飼料ノ重要ナル部分ヲ
  占メテ居ル牧草、又牧野ニ缺點ノアル
  ト云フコトヲ吾々考ヘザルヲ得ナイ、
  牧野法ヲ重ク見テ居ルノモ其處ニ理由
  ガアル、況ヤ牧野法ノ中ニハ放牧地バ
  カリデナク、採草地ヲ含ンデ居ル、デ
  アリマスカラ採草地ト牧野ト云フモノ
  ニ付テハ、政府ハドウ云フ御考ヲ以テ
  臨マレルカト云フコトハ吾々ノ最モ
  聽カントスル所デアリマス、現狀ノ荒
  廢シタ〓棘ノアル所ナドハ牧野ナドト
  ハ言ハレナイ、普通ノ原野デアル、コ
  ンナ所ヘ馬ヲ放シテ置イテ、其荒スニ
  委スト云フコトデハ我國ハ畜產ヲ以テ
  農業ノ根本トスル、畜產ナケレバ農業
  ナシ、產馬ハ國防上必要デアルカラ、
  國家ハ有ユル犧牲ヲ拂ッテモ之ヲ保護
  奬勵シナケレバナラヌト云フヤウナ建
  前デ行ッタニシテハ、餘リニ牧野ニ對ス
  ル用意ガ足ラナイノデハナカッタカ、是
  ハ單リ私ノミデナク、畜產ニ從事シテ
  居ル者ハ異口同音ニ左樣ナコトヲ申シ
  テ居リマス、今日佛蘭西ヤ獨逸ノ發達
  致シマシタノモ-亞米利加ハ無論ノ
  コト、牧野ノ改良ガ第一ニ進ンダコト
  ト思ッテ居ルノデアリマス、デアリマス
  カラ此百五十萬町步ヲ維持シテ行クニ
  付テ、ドウスルカト云フコトサヘ考慮
  スレバ、畜產家ノ希望ハ滿サレルノダ
  ト云フ若シ根本ノ觀念ガオアリニナル
  トスレバ、是ハ大ナル誤リデナイカト
  考ヘテ居リマス、殊ニ今日ハ以前ノ日
  本馬トハ違ヒマシテ、最近殊ニ洋種ノ
  血液ヲ混ジテ居リマス今日立派ナ牧草
  或ハ或ル期間放牧地ニ放飼サレナイデ
  ハ到底其馬格サヘモ維持スルコトハ
  困難デアル、況ヤ改良ニ於テオヤト考
  ヘルノデアリマス、ソレデ私ノ考ヘル
  所デハ斯ノ如キ面積デハ足リヌバカリ
  デナク、如何ニ之ヲ改良スベキカト云
  フコトニモ亦私ハ幾多ノ疑義ガ起ッテ
  來ルノデアリマス、デ私ハ先ヅ畜產界
  ノ必要ヲ充タスト云フ意味カラ質問致
  シマスガ、百五十萬町步ノ中ニ放牧地
  トシテ御取扱ニナッテ居ルモノト、採草
  地トシテ御取扱ニナッテ居ルモノトハ
  ドノ位ノ割合ニナッテ居ルカト云フコ
  トヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=74

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• 075・戸田保忠

  ○戸田政府委員　御答致シマス、放牧
  地ハ約六十五萬町步、採草地ハ約八十
  四萬町步デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=75

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• 076・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　サウシマスト放牧地
  ノ一頭當リノ面積ト、採草地一頭當リ
  ノ面積ヲ牛馬ニ分ケテ伺ッテ置キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=76

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• 077・戸田保忠

  ○戸田政府委員　放牧地ニ付テ申上ゲ
  マスト、約二町步見當ニナッテ居リマ
  ス、現在放牧致シテ居ル家畜數ハ馬ガ
  約十七萬七千頭、牛ガ十七萬八千頭內
  外デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=77

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• 078・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　今牛ハ二町步デ馬ガ
  ドノ位ト仰セニナッタノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=78

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• 079・戸田保忠

  ○戸田政府委員　全體ヲ通ジテ約二町
  步見當ニナッテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=79

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• 080・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　全體ヲ通ジテ約二町
  步ト云フノハ、吾々ニハ少シモ標準ニ
  ナラナイ、是ハ勿論採草地ハ牛ノ方ニ
  ハ殆ド御見込ニナラヌデ、殆ド馬ダラ
  ウト思ヒマスガ、ソレトモ牛モ採草地
  ノ方ニ入ッテ居レバ別問題デアリマス
  ガ、恐ラク此採草地ノ八十四萬町步ノ
  中ニハ牛ハ入ラナイデ、馬ダケダラウ
  ト思フ、ソコデ牛ト馬ト分ケテ見ナケ
  レバナラヌガ、サウスルト其放牧面積
  ガ牛ト馬トデハ著シク違フ、ソレヲ混
  同シテ二町步ト云フ數字ガ出テモ、吾
  吾ノ參考トハナラヌ、ソレデアルカラ
  牛ト馬ヲ分ケテ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=80

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• 081・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今申上ゲマシタノ
  ハ放牧地ニ付テヾゴザイマシテ、採草
  地デハゴザイマセヌ、其放牧地ニ付テ
  申上ゲマスレバ、今申上ゲタヤウナ次對シテ耕地トシ、
  第デアリマシテ、林業試驗場ニ於ケル
  試驗ノ結果ニ依リマシテモ、牛ト馬ト
  ハ餘リ大差ガゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=81

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• 082・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今牛ト馬ニ付テ餘
  リ大シタ差ハナイト仰セニナッタガ、吾
  吾ハ其方ノ専門家デハナイガ、先ヅ大
  體見タ所、ソレハ山林局ガ自分ノ方デ
  勝手ニキメテ、牛一頭ナンボ以上ハ許
  サナイ、馬一頭ナンボ以上ハ許サナイ
  ト云フノデ、其牧場ノ草ガドウナッテ居
  ヤウガ、斯ウナッテ居ヤウガ、ソンナコ
  トハ構ハナイ、殊ニ馬ノ方ハ元陸軍省
  ノ管轄デ馬政局ガアッタ時分ニハ、其方
  デ農商務省ヲドン〓〓鞭撻シテヤッタ
  カラ、多少ハ馬ノ方ガ有利ニナッタノデ
  アリマスガ、農林省ニナッテカラハサウ
  云フ鞭撻モ中々同ジ役所デ利カナイ、
  サウ云フ譯デ馬モ今日ハ亂暴ナ標準デ
  ヤッテ居ルノデアリマス、ソレデアリマ
  スカラ今山林局デ、出シタ標準デハ到
  底物ノ役ニ立ツモノデナイト云フコト
  ヲ、大體局長ニ於テ御考ニナッテ居ラナ
  ケレバナラヌモノト思ヒマス、ソレデ
  私ハ山林局當事者ニ向フテ、何デモ彼デ
  モ木サヘ植エルコトノ出來ル所ハ之ヲ
  山林適地トシテ無暗ニ木ヲ植エルコト
  ニナッテ居ルガ、一體國土保全ノ上ニ於
  テ吾々ガ生活上ドレダケノ面積ヲ要求
  シテ居ルカ、吾々畜產家、吾々農家ニ
  採草地トシ、放牧地
  トシテ一體ドレダケ開放サレテ居ル
  カ、「グリーンナイズ」綠化運動ト云フ
  カ、何デモカデモ木ヲ植エル所サヘア
  レバ之ヲ皆植林適地ト云ッテ、吾々ノ農
  耕地ヤ畜產地ヲスッカリ「サイドアウト」
  サレルト云フコトハ迷惑ダト云フノ
  デ、度々是等ノ質問ヲ發スルモノデア
  ルガ、我國ノ要スル所ノ山林ノ面積ハ
  幾ラデアルト云フコトハ嘗テ吾々ニ答
  辯サレタコトハナイノデアル、山林當
  局ニ於テハ、我國ニ於テドレダケノ面
  積ガ要リ、人口當リニ付テドレダケノ
  竹木ガ要ルノデアルカ、日本ノ現狀ニ
  於ケル所ノ樹輪成長率ト云フモノハ之
  ダケデアッテ、是デハ足リナイト云フケ
  レドモ、ソレヂヤ木曾ノ山ノ中ハ調査
  ガ濟ンダカ、樺太ノ山林ハ調査ガ出來
  タカト聞クトマダサウ云フ所ハ調査
  ガ濟ンデ居ナイト云フ答デ、結局譯ノ
  分ラヌモノニナルノデアリマス、ソレ
  デ私共ハ只今申サレタル數字ニ對シテ
  ハ洵ニ信賴スルコトガ出來ヌノデアリ
  PV、殊ニ放牧ハ同ジ土地ニ何年モ放
  牧出來ルモノデナイコトハ御承知ノ通
  リデアリマス、所ガ今日ハ放牧地デア
  ルト云フト、年ガ年中馬ヤ牛ヲ置クト
  云フノガ日本國中ノ大部分デアルト思
  ヒマス、ソレデアルカラ忽チ其處ノ草
  ハ無クナッテシマウ、殊ニ灌漑ナドト云
  フコトハ、少シモ日本ノ放牧地ニ於テ
  ハ考ヘラレテ居ナイ、草ニ水ヲ與ヘル
  コトハ少シモ考ヘテ居ナイ、ソレデア
  リマスカラ歐米先進國ニ比較シテ層一
  層荒廢ノ度合ガ强ク、又「スピード」ガ
  早イト吾々モ考ヘテ居ル、ソコデ林野
  ハ放牧地或ハ採草地ガ改良サレナイ內
  ハ面積ノ大ナルコトヲ要スルノデア
  ル馬ハ百五十萬頭ヲ理想トシテ進ミ、
  牛又之ヲ標準トシテ進ンデ行ク、斯ウ
  云フ場合ニナッテ居ルノニ、林野ノ方ノ
  面積ガ現狀ヲ維持シテ行キツヽ次第次
  第ニ之ヲ改良シテ行クノデ、馬產計畫
  デハ三十年計畫ノ最早三分ノ二以上過
  ギテ居リ、後年度分ノ十一一年度計畫モ餘
  ス所僅カニナッテ居ルト云フ場合ニ、ソ
  レデ今日馬ヲ飼ッテ居ル者デ儲ッテ居ル
  者ガ何處ニ在リマスカ、優良ナ競馬馬デ
  モ-生產シタ者ハ多少ノ儲モアリマ
  セウ、併ナガラモウ實用的ナ農馬トナ
  ルヤウナ中間品以下ノモノ、軍馬ニモ
  外レタモノト云フヤウナモノハ、非常
  ニ悲慘ナル境遇ニ在ルコトハ今日馬產
  界デハ非常ナル惱ミデアルコトハ畜
  產局長ハ特ニ御承知ノ通リデアルノデ
  アリマス、之ヲ一面ニ救濟シテ行カナ
  ケレバナラヌ、片方ハ經濟的ニ行詰ッタ
  モノヲ救濟シ、一面之ヲ積極的ニ改善
  ヲシテ行カナケレバナラヌ、ソコデ兩
  跨ガリデ牧野法ト云フモノガ生レテ居
  ルノデアリマス、ソレデアルカラ牧野
  法ト云フモノヲ將來持ヲテ行クニ付テ
  ハ政府ニ於テ餘程ノ私ハ周到ナル考ヲ
  持ッテ行カレナケレバナラナイト考ヘ
  テ居リマス、ソレデスカラ牛馬ヲ通ジ
  テ放牧地ハ二町步ト云フヤウナコトヲ
  承ッテモ、吾々ハ何等之ニ對シテ敬意ヲ
  拂フコトガ出來ヌ數字デアルト云フコ
  トヲ此場合申上ゲナケレバナラヌノデ
  ス、只今マデノ數字デハ馬ニ食ハセル
  コトガ出來ナイ、牛ニモ餘リ好カレヌ
  ト云フヤウナ雜草ガ今日ハ非常ニ多イ
  ノデス、此一部分ハソレ相應ニ牧草ヲ
  蒔カレテ居ッタカモ知レナイ、併シ今日
  ハ牧草サヘモ何等統一的ノ奬勵方針モ
  立ッテ居ナイノデハナカッタカト思フ、
  日本位牧草ノ多イ所ハ世界ニモナカラ
  ウト思フ、是ハ有ユル牧草ヲ蒔キ散シ
  タト云フニ過ギナイ、ソンナコトデハ
  將來牧野ノ改良ナドハ到底行クマイト
  考ヘテ居ル、ソレデ私共ハ根本方式ヲ
  伺フノデアリマスガ、將來集約的ニオ
  ヤリニナルト云フナラバドウ云フ式ヲ
  以テ進ムカ、私ハ專門家デナイカラ、
  其點ハ貧弱デ間違ッテ御尋スルカモ知
  レマセヌガ、私共ガ是マデ聞イテ居ッタ
  コトハ歐米各國デハ二通リアル、
  ツハ「メドー」トデモ言ヒマセウカ、何
  處マデモ放牧地デ以テ飼育スルノト
  片方ハ「パッシヤー」制度-「パッシ
  ヤー」ハ小サイ區域ヲ限ッテサウシテ、
  牧草ヲ耕作シツヽ畜產ヲ進メテ行クト
  云フヤウナ集約的ナモノデアル「メド
  ー」ノ制度ハ粗笨的ノヤウニ承ッテ居ル
  ガ、我國ニ於テハ此式ノ中ノ何レノ方法
  ヲ將來勸メラレルノデアルカト云フ根
  本ノコトヲ承リマセヌケレバ、集約的
  ニヤルト言ハレテモドンナ見當デ進メ
  ラレルカ、奬勵サレルカ、計畫ノ樹テ
  ヤウガナイト考ヘルノデスガ、是等ニ
  付テ御意見ヲ拜聽シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=82

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• 083・戸田保忠

  ○戸田政府委員　牧野ノ面積ガ足リマ
  シテモ、荒廢シテ居ッテ使ヘナイ場合ニ
  ハ甚グ不經濟ナ次第デアルカラ、隨テ
  改良ヲ行フト云フコトガ此案ノ骨子デ
  アリマシテ、牧野ヲ維持スルト同時ニ
  改良ヲ行フト云フコトガ此案ノ骨子デ
  アルノヂ、牧野組合ニ付テモ改良計畫
  ヲ樹テシメ、又一方ニ於テ利用、統制
  ノコトヲ圖ラシメルト云フコトニナッ
  テ居リマス、斯樣ニ事業ノ內容ト致シ
  マシテハ土壘、木柵ノ設置トカ、土石
  牧石類ノ除去トカ、水飯場ノ設置トカ
  灌漑、排水トカ、畜舍牧舍ノ建築トカ
  牧野內ノ道路ノ築造トカ、牧草改良、
  庇蔭樹植栽トカ、肥料ノ施用デアルト
  カ云フヤウナ各種ノ事柄ヲ考ヘテ居ル
  次第デアリマス、一方利用統制トシマ
  シテハ地域ニ對スル制限、放牧ノ統制
  ニ關スル制限、或ハ輪換的ノ制度ヲ進
  メル方法トカ、採草ニ關スル制限ト云
  フヤウナコトヲ考ヘテ居ル次第デアリ
  やく、今ノ外國ノ御話ノドチラニ當ル
  カト云フコトハ私共素人デ餘リ能ク存
  ジマセヌガ、今度ノ案ハ、將來ノ方法
  ト致シマシテハ今申上ゲルヤウナコト
  ニ向ッテ進ム積リデ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=83

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• 084・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今申サレタコトハ
  唯吾々ハ學校デ講義ヲ聞クヤウニ取ル
  外ナイノデアリマスガ、之ヲ實際ニ行
  フニ當ッテ如何ナルコトヲ致シタナラ
  バ、政府ノ御趣旨ニ適フヤト云フコト
  ハ隨分面倒ナコトデアラウト思フ、只
  今木柵ヲ造ルトカ、土壘ヲ廻ラストカ
  云フヤウナコトハ是ハ當然シナケレバ
  ナラヌ、若シシナケレバ畜類ガ散亂シ
  テ何トモシヤウガナイ、コンナコトハ
  改良デモ何デモナイ、又飮料水ヲ供給
  スルコトモ無論デアリマス、今日日本
  ノ牧場ナドハ農耕地ニ適サナイ所ガ多
  イノデアリマス、ソレカラ灌漑ヲスル
  ト牧草ニ都合ガ好イト言ハレルガ、ソ
  レガ出來レバ田地ニナッテシマフ土地
  デスカラ、開墾ノ地區ヘ入ッテ田地ニナ
  ル危險性ガアルノデアル、此灌漑ヲス
  ルコトハ當業者モ其必要ヲ認メテ居リ
  マスケレドモ、其建前ヲドウスルカト
  云フコトヲ承ッテ置カナケレバ、ドレ
  ダケノ程度デヤルカ分ラヌ、是ニハ總
  テ百五十萬町步ト限フテ居ルガ、其百五
  十萬町步ヲ改良スルニハ何年間ニ、此
  全部ヲドウ云フ形ニ於テ進メルカ、斯
  ウ云フコトガ先ヅ事業計畫ノ中ニチヤ
  ント含ンデ居ナケレバナラナイダラウ
  ト思フノデアリマス、サウデナイト、
  吾々ガ地方ニ居。ヲテソレ〓〓牧場ヲ改
  良スル爲ニ圖面ヲ引張ル場合ニ見當ガ
  付カナイ、又今日ハ政府ノ補助ガナケ
  レバ到底立ッテ行カレナイコトハ無論
  ノコトデアリマス、諸外國アタリデモ
  馬ガ劣へ掛ケテ居ル時ハ、國ガ非常ニ
  奬勵方針ヲ樹テヽ國ガ七割ヲ持ッテ民
  間ニハ三割位ノ負擔シカ掛ケナイト云
  フコトヲ農林大臣ハ度々競馬ノ案ノ
  時、佛蘭西ノ例ヲ引レタガ、サウ云フ
  場合ニ牧野ニ對シテモ非常ニ力ヲ入レ
  テ居ル、サウ云フヤウナ例ヲ吾々ハ承ツ
  テ居ル、今日ハ「メドー」デアルトカ
  パッシヤー」ト云フモノハ外國ノ例デ
  ハナイ、日本ノ小サナ面積デ集約的ニ
  牧場ヲヤッテ行クニ付テハドウ云フ式
  デヤルカト云フコトハ最早眼前ノ問題
  デアル、我國ニ於テハ彼方、此方ニ在
  ル原野ニ牧草ヲ振蒔ク程度デアルガ、
  將來政府ノ方針トシテハ之ヲドウ云フ
  工合ニヤッテ行カレルカ、殊ニ今日ハ諸
  外國ニ於テモ旣ニ牧野ノ面積ガ狹ク
  ナッテ居ルノデ、將來ノ放牧ハ「メドー」
  式デハイカヌ、之ヲ「パッシヤー」式ニ
  シテ、小サク區切ッテ、而シテ此處ニ鍬
  ヲ入レテ行カナケレバナラヌ、更ニ放
  牧ダケデハ足リヌカラ、モット集約的ニ
  「ソイリング、メソード」、枯草ヲヤッテ
  放牧ト併行シテ進マナケレバ、亞米利
  加ノ如キ廣漠タル土地ヲ保有シテ居ル
  所デサヘモ今日十分ニハ行カヌト言ハ
  レテ居ル、ソレデスカラ我國ニ於テハ
  斯ク如キ狹小ナル、殊ニ今牧野法ニ伴
  フ所ノ面積ハ民間、國有、兩方合セテ僅
  ニ百五十萬町步ト云フ僅ナ面積ヲ以テ
  ヤッテ居ル、牛馬合セテ先ヅ約三百萬頭
  ヲ標準トシテ進ンデ行ク今日ニ於テ、
  其三百萬頭ニ要スル草ヲ取入レルト
  カ、或ハ放牧スルコトニナレバ、一頭
  當リ僅ニ五反步ノ面積ニナッテ居ル、コ
  ンナコトデハ吾々ハドウシテモ完全ナ
  ル畜產ヲ形作ッテ行ク譯ニハイカヌト
  考ヘラレマスカラ、尙ホ〓〓〓究シテ
  行クコトガ必要ダト思フ、ソレデ政府
  ハ此百五十萬町步ヲ將來理想的ナ牧野
  ニ改善スルニハドウ云フ事業計畫ヲ
  樹テヽ進マレテ居ルカ、サウシテ凡ソ
  事業費ニ付テハドレ位ノ程度ノ國費補
  助ヲ致サレルカ、之ヲ吾々ハ承ッテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=84

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• 085・戸田保忠

  ○戸田政府委員　御答致シマスガ、此
  度ノ豫算デハ三十年間ニ百萬町步ノ改
  良ヲ行フ趣旨ノ下ニ豫算ヲ作ヲテ居リ
  マス、ソレデ牧野ノ改良事業ノ奬勵金
  ソレカラ牧野組合設立及ビ管理ノ設定
  奬勵費ニ大體ヲ分ケマシテ、其他ハ職
  員ニ關スルモノ、及ビ道府縣及ビ團體
  ニ於ケル牧野ノ改良ニ關スル諸施設ノ
  奬勵金ト云フモノモアリマスガ、先ヅ
  牧野ノ改良事業ノ奬勵金ノ方ヲ申セ
  バ、障害物ノ除去デアルトカ、隔障物
  ノ築造デアルトカ、諸工作物ノ設置ノ
  奬勵、ソレカラ灌漑排水ノ施設、或ハ
  牧舍、畜舍等、其他ノ建物、其他牧場
  林ノ植裁ニ要スル經費ト云フヤウニ各
  種ノ項目ヲ分ケテ居リマスガ、灌漑等
  ニ付テ一例ヲ申セバ、場所ニ依ッテハ極
  ク小面積ヲ改良シタコトニ依ッテ牧草
  ノ增收ガ大ニナルト云フヤウナ所モア
  ルノデ、ソレモ實際問題トシテハ個々
  ノ場合ニ決定シテ行クヨリ仕方ガナイ
  ノデアリマス、先程色々ト御話ノ中ニ、
  現在ニ於テモ殆ド爲スベキコトガ行ハ
  レテ居ラナイト云フ御話モアリマシタ
  ガ、ソレハ吾々モ同感デアリマシテ、
  當然爲スベキコトモ色々ト經濟上ノ狀
  態其他ノ關係カラ今日デハ行ハレナ
  イ隨テ牧野ノ面積ガ百五十萬町アッテ
  モ、其效果ヲ擧ゲルコトガ少イノデア
  リマス、當然行ハルベキコトスラ行ハ
  レテ居リマセヌガ故ニ、改良ノ奬勵ヲ
  ナシテ單純ニ權利ノ方面ノミカラ立法
  シナイデ、實質的ニ改善ヲ行フコトガ
  出來ルヤウニ致シタノガ此度ノ法ノ立
  テ方デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=85

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• 086・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今御丁寧ナル御答
  辯ヲ承ッタノデアリマスガ、將來出來ル
  ヤウニ此法律ヲ拵ヘタンダト云フコト
  ノ御趣旨ハ承リマシタ、併ナガラ之ニ
  補助ノ伴フ以上ハ相當ナル計畫ヲ御立
  テニナラナイト、後先キニナルト云フ
  コトハ非常ニ無駄デ、折角拵ヘタモノ
  モ何モナラナクナリマスカラ、是モ私
  ノ出 、六十萬圓ノ奬勵金ヲ牧野改良費
  トシテ出シタノハ少イデセウガ、或、
  豫算不成立ニ依ッテ實行豫算デ抹殺サ
  レタモノモアリマセウガ、色々ナ畜產
  改良費ノ中カラ出シテ、相當此牧野ニ
  付テハ御手入ガアッタコトト思フ、幾分
  苦心サレタトハ思フガ、目立ツヤウナモ
  ノハ殆ドナイノデアル、ソレデ來年度
  カラシテ、二十六萬六千圓ノ金ヲ使ハ
  レテモ、今マデノ例ニ依ルトソンナニ
  急速ニ色々ナ事業ヲナサレル以上ハ、
  改良ハサレマイト思フノデス、若シ金
  ガ少イノナラバ先ヅ第一著ニ斯ウ云フ
  仕事ヲ片付ケテ貰ヒタイ、第二ノ計畫
  ニハ之ヲシテ貰ヒタイ、例ヘバ〓棘ヲ
  取拂フニ付テモ、中ニハ隨分大キナ殊
  ニ炭燒ノ跡ナドニハ大キナノガアル、
  之ヲ鍬ナドデ掘返シテハイカヌカラ拔
  根機ヲ買入レルニ付テハドウスル、政
  府ガ貸シテヤルトカシテ勸メルヤウナ
  色々ナ方法ガ玆ニ生レ出ルダラウト吾
  吾ハ考ヘルノデスカラ、ドウ云フ工合
  ノ事業計畫ヲ立テヽ居ラレルカ、確タ
  ル御計畫ハナイヤウデアリマスケレド
  モ馬ニ付テハ三十年計畫デ以テ何年
  デアリマシタカ、日露戰爭ノ後デシタ
  カ、多分三十九年カラ始マッテ三十年計
  畫ノ中ニ前期ガ十八年デ以テ之ガ大正
  十二年位デ終ヲタラウト思フ、十三年カ
  ラハ後期ノ計畫ガ始マッテ之ガ十二年
  ノ計畫デアッタラウト思フ、其十二年計
  畫モ餘ス所ハ二、三年ニナッタラウト思
  フ.斯ウ云フ工合ノ計畫ヲ立テヽソレ
  ゾレ馬產ハ奬勵サレ、百五十萬頭ヲ維
  持シナケレバ國防サヘ缺陷ガ生ズルヤ
  ウニ言ハレルガ、百五十萬頭ニハ達シ
  得ナイ、統計ニハ百四十八萬何千頭カ
  百四十九萬何千頭カアッテ、百五十萬頭
  ニハ僅デ達スルヤウデスガ、是ハ馬籍
  法ガ十分属行サレナイ結果デアッテ、出
  產ヤ買取ッタモノハ屆出ルケレドモ除
  籍ノ方ニハ制裁ガナイカラ、死ンダモ
  ノヤ人ニ讓ヲタモノニ對シテハ別ニ屆
  出ヲ怠ッテ居ノテモ御咎メガナイ爲ニ、
  其事ヲ怠ッテ居ルカラ、死ンダ馬ガ生キ
  テ居ルヤウニ統計ニハ載ヲテ居ッタリ、
  馬籍ニ付イテ居。ッタリスルノデ、馬ハ非
  常ニ大キイ數ニナッテ居リマス、ソレダ
  カラ二、三年前ノ調査會ニ於ケル陸軍
  當局ノ答辯デハ、現在ノ馬ハ百三十五
  萬頭デ、コンナコトデハ一旦有事ノ場
  合ニハ困ル、農林當局ハ百四十九萬何
  頭約百五十萬頭ト言ハレテ居ルガ、
  吾々ハ實地ニ就テ一頭每ニ調査シタン
  ダト言ハレル、農林省デハ馬籍法ノ表
  ノ數ヲ算ヘタンダト言ハレテ、何方モ
  本當ダト大笑ヒシタコトモアリマス
  ガソンナヤウナ狀態ニ今日相成ッテ居
  リマス、ソレデ私ハ相當ナ計畫ヲ立テ
  テヤッテモ中々思フヤウナ工合ニイカ
  ヌ、況ヤ計畫ヲ少シモ立テナイデ進ン
  ダナラバ尙更ノコト、滿足ナ效果ナド
  ハ收メ得ラレナイノデハナイカト、斯
  樣ニ考ヘラレルガ故ニ、事業計畫ハド
  ノ程度ニ進メラレテ居ルノデアルカ、
  又民間ノ事業ニ對シテハドノ位ノ程度
  デ助成サレル積リデアルカ、今日吾々
  ハ瑞西ノ如キ、一時歐羅巴戰爭中ニ中
  斷シテ居ッタノヲ更ニ之ヲ復活シテ、非
  常ナル馬力デ以テ何億法ト云フモノヲ
  之ニ費サウト云フヤウナ大計畫ヲ十箇
  年計畫カ何カデヤッテ居ル、、斯ウ云フモ
  ノハ別ニシテモ、各國デ以テ牧野ノ改
  良ニ付イテ力ヲ用ヒテ居ルガ、何レモ
  相當ナ確實ナル所ノ計畫ヲ牧野法ニ示
  シテ居ルノデアリマス、民間ニ對シテ
  國庫ガ負擔スル所ノ補助ノ割合ナドモ
  ソレ〓〓規定スル所ガ多イト今日マデ
  ハ伺ッテ居ルノデアリマス、ソレデスカ
  ラ我國ノヤウナ貧弱ナル牧野ヲ有シ、貧
  弱ナル面積ヲ持フテ居ル所ニ於テハ計
  畫ト云フモノハ歐米先進國ニ對シマシ
  テモ更ニ稠密ナル周到ナル計畫ノ樹立
  ガ必要デアルダラウト思フノデス、是
  ノ計畫ガ立ッテ居ナイト云フコトハ、私
  ハ御當局ニハアルマイト思フノデアリ
  マスカラ、是等ノ事業計畫ハドウナッテ
  居ルカト云フコトヲ第一ニ承ッテ置キ
  タイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=86

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• 087・戸田保忠

  ○戸田政府委員　先程御話ノアリマシ
  タヤウニ、從來アリマスノハ馬產限定,
  地ニ對シマシテ約三萬圓程度ノ金ヲ
  使ッテ牧野ノ改良ヲシテ居ルノデアリ
  マス、是ハ金額ハ小デハアリマスケレ
  ドモ、相當ノ働キヲシテ居リマシテ、
  馬產限定地ニ於テ相當效果ヲ擧ゲテ居
  ル次第デアリマス、ソレヲ此度ハ馬產
  限定地ニ限ラズ、廣ク馬ニ關スル牧野
  ニ平年度ニ於テハ約二十六萬圓餘リヲ
  使ヒマシテ改良ヲ行フノデアリマスカ
  ラ、是マデノ馬產限定地ノ實驗カラシ
  マシテモ相當效果ガアルモノト考ヘル
  次第デアリマス、事業費ニ付キマシテ
  ハ大體四割補助ノ積リデ豫算ヲ立テ
  居ルノデアリマシテ一方此法律ニアリ
  マスヤウニ、牧野組合ニハ改良計畫ヲ
  立テシメテソレヲ審査シテ計畫ヲ進行
  セシメルヤウニ致シマス、其他ノ畜產
  組合等ハ今日ノ場合ニ於テモソレ〓
  同樣ナ取扱ヲスルヤウニ法律デモナツ
  テ居ル次第デアリマス
  豫算デ奬勵金ヲ出スモノニ付キマシ
  テハ、先程申上ゲマシタヤウニ三十年
  計畫トシマシテ、事項ニ依ッテ各々違
  ヒマスケレドモ、障害物除却ノ奬勵金
  ハ、放牧地一萬五千町步、採草地一萬
  六千町步、合計三萬一千町步ニ付テ年
  年奬勵金ヲ出スコトニナッテ居リマス、
  ソレカラ小工作物ノ設置ニ付キマシテ
  ハ、非常ニ細カクナリマスカラ一々ノ
  事ハ省略致シマスガ、水飮場ノ設備デ
  アリマストカ、灌漑排水ノ施設ニ關ス
  ル助成或ハ牧舎、畜舍等、放牧地上ノ建
  物ニ付テノ助成、ソレカラ小道ノ築造
  デアリマストカ、廣場ノ設置デアリマ
  ストカ、放牧林ノ植栽等ニ要スル費用
  ニモ助成ヲスル積リデ居リマス、其他
  牧野ノ設置ノ奬勵、或ハ牧野ノ管理等
  ニ對スル奬勵金モ出ス積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=87

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• 088・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今承リマシテ大體
  ノ方針ニ付テハ朧氣ナガラ諒得致シタ
  ノデアリマスガ、是ハ將來牧野法ガ制
  定ニナリ牧野組合ヲ作ルナリ、事業ヲ
  遂行スルナリト云フ上ニ於テハ非常ニ
  重大ナル關係ガアルノデアリマスカ
  ラ、表ニシテ後デ御示ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス
  ソレカラ採草地ノ方ニ付テハ、是一
  牧野法以上ニ必要ダト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、今日切メテハ生草、或ハ出
  來得ルナラバ之ヲ乾草ニ致シテ馬ノ改
  良ヲ致シタイ、今日ノ藁ヲ以テハ到底
  智能進ンダ所ノ馬ハ飼養スルコトハ出
  來ヌト云フコトハ御承知ノ通リデアル
  ノデアリマス、ソレデ乾草ナリ生草ナ
  リノ不十分ナ所ハ已ムヲ得ズ藁ヲ以テ
  飼養シテ居ル爲ニ、漸次忌ハシキ病ニ
  犯サレル、殊ニ骨軟症ノ如キハ專ラ牧
  草ノ不十分ナ點ニアルノダトサヘ今日
  言ハレテ居ルノデアリマスルカラ、馬
  ニ關シマシテモ是ハ必要ダ、況ヤ牛ニ
  關シテハ此採草地ト云フモノハ非常ニ
  必要ナモノデアル、色々ナ病氣ガ今日
  アリ、殊ニ或ル場合ニハ秋ノ雨ノ多イ
  時分ナドニハ、雨ノ當ッタ藁ヲ食ハスル
  ガ爲ニ非常ナ-牛ノ方デハ何ト言ヒ
  マスカ、馬ノ骨軟症ニ近イ、骨脆症ト
  云ヤウナコトヲ或者ハ言ッテ居リマス
  ガ私共ハ其名ハ知ラナイガ、隨分忌
  ハシイ病ガ殊ニ妊娠シタル牛ナドニハ
  多イノデアリマス、殊ニソレニ付テハ
  種ノ流產ガ伴ッタリ、或ハ發育不全ナ
  ル所ノ仔牛ガ生レタリスルト云ワヤウ
  ナコトモ、專ラ此牧草ノ不十分ナル點
  ニ起因スルト云フコトヲ近頃言ハレテ
  居ルノデアリマス、斯ウ云フ事ヲ考ヘ
  マスト、此採草地ト云フモノモ放牧地
  ト同ジヤウニ、或ハ畜種ニ依ッテハソレ
  以上ニ要求サレルノデアリマスガ、山
  林當局ニ於テハ採草地ト云フモノヲ民
  間ニ貸下ゲルト云フコトハ、手續ニ付
  テハ隨分面倒デアルバカリデハナク、
  其面積モ亦非常ニ惜ンデ許可ヲ致サナ
  イト云フト云フヤウナ今日ノ狀態ニ
  ナッテ居ルノデアリマス
  ソレカラ尙ホ吾々ノ困,テ居ルノハ
  料金ガ非常ニ高イノデス、殊ニ昨年度
  アタリカラシテ俄然ト料金ガ値上ゲサ
  レ、或所デハ十倍位ニ値上ゲヲサレテ
  居ルノデアリマス、畜產家ガ畜產物ノ
  値下リ、飼料ノ高價ニナッタコトデ非常
  ニ苦ンデ居ッテ、モウ多額ノ損失ヲ顧ミ
  ズシテ畜類ヲ他ニ離シテヤルト云フヤ
  ウナ情ケナイ境遇ニアル時ニ當ッテ、放
  牧地或ハ採草地ノ貸下料ト云フモノヲ
  俄然數倍或ハ十倍ノ價格ニ引上ゲラレ
  タト云フ事實ガアルノデアリマスガ、
  畜產局ニ於テハ之ヲ御認ニナッテ居ル
  カドウカト云フコトヽ採草地ニ對シ
  テハドウ云フ御用意ガアルカト云フコ
  トヲ、此場合承ッテ置キタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=88

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• 089・戸田保忠

  ○戸田政府委員　今山林ノ當局ガ他ノ
  方ノ委員會ニ行ッテ居リマスノデ、其方
  カラ御答スル方ガ宜イト思ヒマスガ
  差當リ私カラ御答ヲ致シテ置キマス、
  此度ノ法案ヲ出スニ付キマシテ、將來
  ノ運用等ニ付キマシテモ特ニ山林局ト
  ハ種々協議ヲ致シマシテ、十分ニ法ノ
  目的ヲ達スルヤウニ協議ヲ進メテ居ル
  次第デアリマスデアリマスカラ法ノ
  施行ニ付キマシテモ十分遺憾ナキヤウ
  ニ協議ヲシマシテ進メテ行キタイト思ツ
  テ居ルノデアリマス、今採草地ノ使用
  料等ニ付テノ御尋ガアリマシタガ、是
  ハ一寸私ハハッキリ承知致シテ居リマ
  セヌガ大體ト致シマシテハサウ俄然
  高クシタト云フヤウナ事ハ實ハ聽イテ
  居リマセヌデアリマスガ、是ハ山林ノ
  當局ガ出マシテカラ御答辯スル方ガ宜
  カラウト思ヒマス

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• 090・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　是ハ重大ナ問題デ、
  畜產局ニモ諮ラズシテ山林當局ガ濫リ
  ニヤッタト云フコトニナレバ、是ハ重大
  ナ問題ダト思ヒマス、畜產ヲ或ル方面
  ニ於テハ破壞シテ居ルノデアリマス、是
  ハ單リ秋田縣-秋田縣ト云フノハ語
  弊ガアリマスガ、秋田ノ營林局管內デ
  バカリヤッタコトデハナカラウト思フ
  ノデアリマス、全國ノ國有山林ハ同ジ
  ヤウナ憂目ニ遭ッタコトダト私ハ考ヘ
  ル斯ウ云フ畜產上ニ大惡影響ヲ及ボ
  スコトヲ畜產當局ニ御諒解モ得ズシテ
  山林當局デヤルト云フノハ餘リ亂暴ニ
  過ギル企ト思ヒマスカラ、山林當局ノ
  出席ヲ求メテ、農林大臣ノ御出席ヲ求
  メル筈デアリマスケレドモ、ソレデハ
  間ニ合ハナイト思ヒマスカラ、山林局
  長デモ宜シイシ、場合ニ依ッテハ其以
  下ノ人デ譯ノ分ッタ方ナラバ宜カラウ
  ト思ヒマスガ、兎角是等ノ畜產局ニ諮
  ラズシテ斯ノ如キコトヲヤッタトスレ
  バ、一ツノ暴擧ナリト吾々畜產ニ從事
  シテ居ル方カラ見レバ言ハナケレバナ
  ラヌ形ニナッテ居ル問題デアリマスカ
  ラ、速ニ委員長ニ於カレテハ山林當局
  ノ御出席ヲ求メテ、之ニ對シテ御答辯
  アランコトヲ此場合望ム次第デアリマ
  ス、ソレカラ採草地ニ關シマシテモウ
  少シ具體的ナ御答辯ヲ賜ハリタイト思
  ヒマス

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• 091・戸田保忠

  ○戸田政府委員　採草改良ノ方法トシ
  テ輪換採草ヲ代リ〓〓ニヤリマス、ソ
  レカラ障害物ノ狀況、施肥、肥料ヲヤ
  ルコト、庇蔭ノ植栽ト云フ方法デス、
  サウ云フ方法デス、サウ云フコトヲヤッ
  テ改良ヲ行ッテ行キタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 092・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　サウスルト放牧地ノ
  中カラ採草セシメルト云フ、牛馬ノ〓
  ベ殘リヲ採草スルト云フ今マデノ方法
  ヲ維持サレルト云フ御見込デアリマス
  カ、採草地ハ特別ニ御設ケニナルト云
  フ意味デアリマスカ

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• 093・戸田保忠

  ○戸田政府委員　採草ト放牧地ハ大體
  ニ於テ分ケテ考ヘテ居ル次第デアリマ
  ヌ

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• 094・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　採草地ト云フモノハ
  近頃餘リ山林局デハ許可シナイヤウナ
  方針ヲ執ッテ居ルヤウニ吾々ハ思ハル
  ル、今ヨリ十年バカリ前ニハソレ〓〓
  馬數ニ應ジテ、其馬數ノ現狀ニ應ジテ
  ソレ〓〓採草地ヲ定メラレタ、將來增
  加スルト云フ增加率ナドヲ見込ンデ採
  草地ナドヲ許可致シタノデハナイノデ
  アリマス、殊ニ此立派ナ草ノ繁茂シテ
  居ル所ハ多クハ農耕地ニ貸シテ居リマ
  スルノデ、民間ノ所有地ナドハ容易ニ
  草ヲ自分ノ所有地カラ刈取ルト云フコ
  トハ困難ニ相成ッテ居ルノデアリマス
  私共ガ曾テ議會デモ唱ヘマシタル如ク
  農林大臣ノ膝元デアル秋田縣、殊ニ主
  產地トシテ有名ナル御物川ノ沿岸ナド
  ニ付テハ此ノ草ノ不足カラ藁ヲバラ散
  イテ、其藁ノ力デ芝草位ノ程度ノ草ヲ
  刈集メテサウシテ殊ニ重イ馬種ナドヲ
  養ッテ居ルト云フコトヲ吾々ガ見聞致
  シテ居リマスガ、困ッタコトダト考ヘ
  テ居ル程今日ハ草ニ不足ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、ソレデスカラソレ等ニ
  付テ今ノ農林當局ハ現在アルモノニ對
  シテ斯ウ云フ奬勵ヲヤル積リダト云フ
  コトダラウト思ヒマスガ、將來民間ノ
  必要ヲ充スト云フ方面ニ付テハ御考ガ
  及バナイ、デ只今ノ此豫算ニアリマス
  ル方面ニ於テハ馬ニ關スル牧野改良ニ
  付テ九萬何千圓ト云フモノヲ追加豫算
  ニ求メラレテ居ルノデアリマス、此中
  カラ牛ノ方ニ分ケルトハ謳ッテ居ナイ
  ノデアリマスガ、牛ノ方面ニモ牛馬竝
  ニ此牧野法ニ依ッテ保護サセルコトニ
  ナルノデアリマスカ、牛ノ方ニ付テハ
  採草地ト云フモノハ從來認メラレナ
  カッタノデアリマスガ將來牛ノ方ニ於
  テモ採草地ヲ擴張サレルト云フ御見込
  デアルカ、牛ノ方ニモ許可スルノデア
  ルカ、私ノ申上ゲルノハ國有地デス、
  國有地ヲ牛ノ方ニモ貸下ゲルト云フコ
  トヲ致サレルカドウカ、斯樣ナコトヲ
  伺フテ居ルノデアリマス

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• 095・戸田保忠

  ○戸田政府委員　國有林ノ關係ハ後デ
  山林當局ガ出席致シマシテカラ御答ス
  ルヤウニ致シタイト思ヒマス、牛ノ方
  ニ付テモ現在デモ山林ノ下草ノ拂下ヲ
  行ッテ居リマスルノデ、實際ノ働キト
  シマシテハ詰リ採草ノ必要ハ或ル程度
  ニ應ジテヤッテ居ルヤウニ思ッテ居リマ
  ス

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• 096・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今局長ノ御言葉
  ハ、私共ハ實際サウ云フ工合ニ行ッテ
  居ナイノデハナイカト思ッテ居ルノデ
  アリマス、近頃採草地ナドヽ云フ方面
  ニ付テハ、牧場ノ餘ッタ殘草ヲ採草ス
  ルニ付テモ非常ニ面倒ナ手續ヲシ、其
  採草ニ付テ料金ヲ納メナケレバナラ
  ヌ、牛カ馬ガ〓ヘバ何等貸下料ヲ納メ
  タ以外ニ負擔ハナイケレドモ、今度ハ
  ソレヲ採草スル時分ニ新シク其草ハ幾
  ラト云フコトヲ評價シテ、サウシテ其
  料金ヲ納メナケレバ刈取リガ出來ナイ
  ト云フ、殊ニ放牧地內ノ草デサヘモサ
  ウデアルカラ、一般ノ採草地ヲドウス
  ルト云フコトニ付テハ、非常ニ困難ナ
  手續ニナッテ居ルト云フコトヲ御認ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、私ハ實際ニ私自
  身ノ曾テ組合長デアリマシタル所ノ南
  村山郡ノ畜產組合ノ牧場デアル、藏王
  山腹ニ於ケル國有林野ノ所デアッタ、ソ
  レデアリマスカラ私ハ隨分酷イ目ニ
  遇ッタノデ、非常ニ農家ヲ困ラスト云
  フノデ、ドウモ組合長ハ政治ナドニバ
  カリ關係シテ吾々ノ利害休戚ヲ見ナイ
  ト云ッテ、馬鹿ニ逆捻ヲ喰ハサレテ、私
  共忙シカッタカラ電話デ以テ、今何ト云
  ヒマスカ、營林署ト云ヒマスカ、營林
  署ヘ其尻ヲ持。ラテ行ッタンデスガ、法ノ
  然ラシムル所デ、成ベク安ク査定スル
  カラ餘リ怒ラヌデ吳レト云フコトデ濟
  ンダノデアルガ、是モ餘リ安クナカッタ
  ト云フノデ、又逆捻ヲ喰ハサレタコト
  ガアリマスガ、是ハ實際デアリマス、斯
  ウ云フコトガ實際アルノデアリマスカ
  ラ、是等ニ付テハ法ノ制定ト共ニ徹底
  シタル施設ヲ行フテ戴イテ、局長ニ於カ
  レテモ十分ニ遠慮ナク營林局長ヲ抑ヘ
  テ、畜產ノ爲ニ徹底的ニヤッテ貰ヒタ
  イ、山持ト云フモノハ大キナ收入ヲ擧
  ゲルカラ、兎角農林省デ大事ガル、畜
  產ノ方ハ出ス方ガ多クテ、政府ハ畜產
  カラ求メル所ハ競馬以外ニナイカラ、
  兎角競馬以外ノコトハ餘リ畜產局長ナ
  ドモ大キナ聲ヲ出シタリ、威張ッタリ
  スルコトガ出來ナイト云フ事情ハ承知
  シテ居ルケレドモ、全國ノ畜產者ハ死
  ヌカ活キルカト云フ場合デアリマスカ
  ラ、一ツ犢鼻褌ヲ締直シテ、山林局長
  ト組打ヲサレンコトヲ私ハ特ニ御願致
  シテ居ルノデアリマスカラ、山林局長
  ガ御出ニナッテカラ、ソレ等ノコトヲ
  答辯ヲ願ヒタイト思フ、餘リ畜產局ニ
  向ッテ御責メ立テスルノハ遠慮シタイ
  ト考ヘマス、併ナガラ今度ノ牧野法ト
  云フモノハ、從來議會ナドデ唱ヘラレ
  タガ、馬ト云フコトニ限ッテ、牛ヲ見殺
  シニシテ置クノハイカヌト云フノデ、
  牛モ入レテヤルト云フコトニナッテ居
  リマスケレドモ、是ハ羊ニ致シマシテ
  千、餘程問題ガアルダラウト思フノデ
  アリマス、我國ノ羊ト云フモノハ今
  日家庭デ舍飼ヒヲスルト云フ極ク、小
  規模デヤラセルト云フヤウナ方針ダト
  思フノデアリマスガ、將來モ諸外國ニ
  於テヤッテ居ルヤウナ、放牧ノ組織ハ
  ヤラナイ、牧場ヲ小サク區切ヲシテ、
  牛馬ノ〓ベタ後ノ殘草ヲ羊ニ食ハシテ
  ヤルト云フコトハ、非常ニ面白イコト
  ダト思フノデアリマス、モウ少シ區切
  ヲ小サクシテ、木柵ナドヲ十分ニ廻ラ
  スト云フコトニナレバ一ツノ理想ト
  シテ徹底的ニ出來ルコトヽ考ヘテ居リ
  マスガ、是等ニ付テハドウ云フ御考ヲ
  御持合セニナッテ居ルカ若シ舍飼ヲス
  ルト云フコトナレバ、舍飼ヲスルヤウ
  ニ相當ナ方法ガナケレバナラヌ、斯樣
  ニ考ヘテ居リマスガ、緬羊ニ付テハ、
  是ハ明治ノ初年、牛馬ナドヨリ先ンジ
  テ.ドウシテモ此羊毛等ハ自給自足ヲ
  シナケレバナラヌト云フ建前カラ、明
  治八年頃カラ大ニ其改良發達ヲ圖ラウ
  ト云フコトデアッタ、斯ウ考ヘテ居リ
  マスガ、何時マデ經ッテモ二萬頭ニハ
  達シナイ、之ニ對シテハドウ云フ御意
  見ヲ有セラレルカ、大體ノ方針ヲ承リ
  タイ

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• 097・戸田保忠

  ○戸田政府委員　緬羊ニ付テノ御話ガ
  アリマシタガ、緬羊ハ今現在ノ統計デ
  ハ約二萬數千頭ニ達シテ居リマス、併
  ナガラ緬羊ノ關係ハ、他ノ牛馬ノ關係
  トハ餘程狀況ヲ異ニシテ居リマスカ
  ラ、牧野法ノ中ニ、牛馬ト同ジク緬羊
  ヲ入レル程ノ必要ヲ今日ノ如キ實狀デ
  ハマダ認メテ居リマセヌ、ソレデ牛馬
  ニ限ッタ次第デアリマス、緬羊ノ奬勵
  ハ今御話ノヤウニ主トシテ農家ノ副業
  的ニ奬勵スル方針ヲ從來カラ採ッテ居
  ル、其效果ガ最近ニ於テハ漸次現レテ
  來マシテ、各地方ノ農村ニ於テモ、農
  家經濟ノ關係其他カラ、單ニ羊毛ノミ
  デナク、肥料ノ關係、或ハ肉ノ關係其
  他カラ相當改善モ行ハレ、同時ニ農家
  經濟トモクッ附イテ參リマシテ、或ハ宮
  城縣デアルトカ、福島縣デアルトカ、
  最近ハ山形縣等ニ於テモ大分飼育熱ガ
  出テ居ルヤウデアリマス、是ハ一方ニ
  相當ノ牧場經營ハ勿論差支ナイ譯デア
  リマスケレドモ一般ニ內地ニ於テモ、
  農家ノ副業トシテノ奬勵ガ適當デアル
  ト思ヒマス、從來ト其點ハ方針ヲ變ヘ
  ル意思ハアリマセヌ、併シ牧野法ニ緬
  羊ヲ入レル必要アリヤ否ヤト申セバ、
  只今ノ所デハ先ヅ牛馬ノ程度デ宜シイ
  ト考ヘテ居リマス

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• 098・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今局長ハ緬羊ノ事
  ニ付テハ奬勵方針トシテノ一部分ヲ御
  話ニナッタノデアリマスガ、牧野法ト云
  フト、放牧ト云フ觀念ヲ畜產局デハ持ツ
  テ居ラレルノデハナイカ、放牧ト採草
  牧野法デハ採草ト云フコトニ付テ
  ハ除外サレテアルヤウニ思フガ草ヲ採
  ルト云フコトニナルト、是ハ共通シタ
  問題デアリマス、草ナクシテ如何ニシ
  テ羊ヲ買ヒ得ルカト云フコトガ今日ノ
  問題デアリマス、先般豆ヲ用ヒタ方ガ
  宜イト言ッテ、大ニ畜產課長ナドハ、大
  發明デアルカノ如ク天下ニ呼號サレタ
  ノデアリマスガ、ソンナ事ハ民間デハ
  誰デモヤッテ居ルコトデ發明デモ何デ
  モナイ、併ナガラ其豆ト云フモノハ滿
  洲大豆ノ壓迫ヲ受ケテ、農家デハ非常
  ニ栽培ガ少ナクナッテシマッタト云フヤ
  ウナ今日デアリマスカラ、豆ヲ飼料ト
  シテヤルコトモ、全部ハ行ハレナイ、
  唯殘ル所ハ殘桑、或ハ蠶ノ「コマス」-
  -尾籠ナ話デアリマスガ、蠶ノ出シタ
  糞ヲ羊ニ〓ハセル、汚クモ何トモナイ、
  纎維ヤ一部分ノ蛋白質ヲ取除イタ餘リ
  ノモノガ、靑イ色ヲシテ粒ニナッテ出テ
  來ルノデアリマス、ソレヲ畜產ノ-
  殊ニ羊ノ飼料トスレバ至極面白イコト
  デアリマス、デアルカラ是等ノ事ヲ群
  馬縣ノ佐波郡邊リデ盛ニ此頃ヤリ出シ
  テ居ル、斯ウ云フヤウナ事モ、局長ノ
  能ク御承知ノ通リデアリマス、併ナガ
  ラ是ハ一部分デアリマシテ、主トシテ
  採草ト云フコトニ付テ十分考ヘナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、殊ニ羊
  ト云フモノハ草ヲ必要トスノデアリ
  マス、然ルニ此度牧野法ノ中カラ羊ヲ
  省カレタト云フコトハ從來ノ緬羊ニ對
  スル方針ト云フモノヲ御變ヘニナッタ
  ノデハナイカト云フ、大ナル疑問ヲ有
  シテ居リマスガ、是等ニ付テ御意見ヲ
  拜聽シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=98

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• 099・戸田保忠

  ○戸田政府委員　牧野法ニ牛ト馬ヲ入
  レテ、羊其他ノモノガ入ッテ居ラヌト云
  フコトハ、別ニ羊ノ爲ノ採草ガ、牧野
  法ノ爲ニ出來ナクナッタト云フノデハ
  ナイノデアリマス、其點ハ從來ト變リ
  ハナイノデアリマス、是ハ御承知ノヤ
  ウニ沿革カラ申シテモ、特ニ馬ノ生產
  費ノ低減ナリ强健ナル馬ヲ作ルト云フ
  必要カラ、十數年前カラ馬產地ニ其聲
  ガ起リマシテ、最近ニ於テハ數囘議員
  諸君ノ御提案ガ衆議院ヲ通過シテ居ル
  ト云フヤウナ實情ニアリ、尙之ニ付テ
  ハ牛ノ問題モ起ッタノデアリマシテ、牧
  野法ノ中ニ緬羊ト云フ文字ガ無イ爲ニ
  緬羊ノ爲ニ必要ナ草ヲ採ルコトモ出來
  ナクナッタト云フ意味デハナイノデア
  リマス、其點ノ御心配ハ無イコトヽ思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=99

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• 100・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私ハ只今馬ヤ牛ト云
  フモノニ付テ牧野法ノ制定ガ最近ノ輿
  論ニナッテ來タト云フコトハ御說明ノ
  通リト思ヒマスガ、私ハ此緬羊ニ對ス
  ル豫算ガ、俄然トシテ來年度ニ於テ半
  減サレタ跡ヲ見マシテモ、此牧野法ノ
  制定ト相俟ッテ、將來此緬羊ト云フモノ
  ヲドウ見テ行カレルカト云フコトニ付
  テ多大ナ疑問ヲ挾ムノデアリマス、今
  マデ四十五萬圓程度デズット進ンデ來
  タモノガ、二十五六萬圓程度マデ此緬
  羊ニ對スル奬勵ト云フモノハ下ゲラレ
  タ、而モ現在二ツシカ殘ッテ居ラナイ、
  北海道ノ月寒、瀧川ノ種羊場ノ中、瀧
  川ノ方ヲ廢シテシマフノヂヤナイカト
  云フヤウナ考ガ、盛ニ省內ニアルト云
  フコトヲ吾々ハ承ッテ眉ヲ顰メテ居リ
  やゝ、今日民間ニハ漸次羊ノ飼養ト云
  フモノガ盛ニナッテ來タ、殊ニ不景氣デ
  大動物ハ飼料ノ關係カラ飼ヒ得ナイ、
  ソレダカラ小動物ニ變ル、殊ニ飼ヒ易
  イ溫和ナ所ノ緬羊ト云フモノニ、大分
  民間ノ意嚮ガ向イテ來テ居ル、馬一頭
  ヲ飼養スルダケノ費用ヲ支拂ヘバ或
  ハ厩舍ヲ用ヒレバ、緬羊ハ五六頭ハ飼
  養ガ出來ル、デアルカラ經營ノ上、飼
  料ノ上カラ考ヘテ、其方ガ有利デアル
  ト言ッテ、一昨年邊リカラ俄然トシテ緬
  羊ノ飼養熱ガ〓マリ、先程モ御答辯ニ
  アリマシタ如ク-私共ハ一萬九千頭
  ハ超エナイ、政府ノ所有緬羊ヲ合セテ
  モ二萬頭少シ超エル位ダ、斯ウ考ヘテ
  居シタ所、民間ダケデモ二萬頭ヲ超エル
  ト云フヤウナ趨勢ニ今日ナッテ來テ居
  ルト云フコトハ是等ノ民間ノ羊ニ對ス
  ル憧ガレガ濃厚ニナッテ來タト私共考
  ヘテ、非常ニ喜ンデ居ルノデアリマス、
  然ルニ奬勵ノ方針ヲ變ヘラレテ、サウ
  シテ今マデハ羊ノ毛ヲ買上ゲルニ付テ
  モ一斤五十錢デアッタモノガ四十錢
  ノ奬勵金ニ相成ル、或ハ羊ノ拂下ヲ飼
  羊場カラ受ケルト云フ者ニ對シテ、昨
  年アタリハ二千五百頭ノ申込ニ對シテ
  漸ク六百頭シカ拂下ラレナイト云フヤ
  ウナ今日現狀ニナッテ居ルノデアリマ
  ス、ソレニ對シテ更ニ今年度ノ豫算ニ
  於テ、奬勵費ガ半減サレタト云フヤウ
  ナコトデ、而モ其半減サレタト云フコ
  トニ付テハ、局長ハ非常ナル御骨折ニ
  ナッタ結果、漸ク是ダケノ費用ヲ喰止メ
  タト云フヤウナコトニモ吾々ハ仄カニ
  承ッテ居ルノデアリマス、ソレデ私ハ畜
  產局長ニ向ッテ御尋スルコトハ、或ハ鉾
  先ノ向ケ方ガ變フテ居ル、寧ロ大藏大
  臣、農林大臣ト云フモノヲ摑ヘテ質問
  シナケレバナラヌト云フヤウニ思ッテ
  居リマス、併ナガラ成ベク私ハ此牧野
  法ニ關係アル質問ヲ大體ダケモ一通リ
  濟マシテシマヒタイト、斯ウ云フ考ヘ
  ヲ持ッテ居リマスガ爲ニ、是等ノコトモ
  承ッテ置ク次第デアリマスガ、御答辯
  ヲ得ラレマスル範圍ニ於テ御答辯ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=100

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• 101・戸田保忠

  ○戸田政府委員　緬羊ノ奬勵費ハ、本
  年度ノ豫算ニ於テハ、前ヨリ減ッテ居ル
  コトハ御話ノ通リ事實デアリマス、是
  ハ政費節約ノ結果デアリマスガ、何等
  此牧野法トハ關係ヲ持ッテ居リマセヌ、
  別種ノ問題デアリマス、ソレデ牧野法
  ハ馬、牛デアリマシテ、殊ニ先程申上ゲ
  タヤウニ、財源ノ關係カラ、奬勵ノ費
  用ハ馬ダケデアリマスガ、緬羊ガ牧野
  法ニナイト云フコトハ、何等緬羊飼育
  獎勵費トノ豫算ノ關係ハ持ッテ居ラナ
  イ積リデアリマス、緬羊ノ方ノ費用ハ
  相當ノ整理節約ヲ致シテ居リマスガ、
  六年度カラハ主トシテ團體ノ助成ト云
  フ方ニ重キヲ置カレマシテ、若干ノ變
  更ハ加ヘテ居リマス、只今御話ノアリ
  マシタ奬勵金ヲ、或ルモノニ付テ五十
  錢ノモノガ、四十錢ニナッタ云々ト云フ
  コトハ、前年各種ノ經費ガ整理節約ヲ
  餘儀ナクサレタ結果デアリマシテ、其
  場合ハ若干ノ整理ヲシテ居ルコトハ巳
  ムヲ得ナイノデアリマシテ、是ハドノ
  奬勵金ニ付テモ同ジヤウナ結果デアリ
  やす、殊ニ緬羊ニ付テ一例ヲ御話申上
  ゲマスレバ、羊毛ノ方ハ世界的ノ値下
  リカラ申シマスト非常ニ良ク、去年ア
  タリハ四割カラ五割近ク、世界的ニ羊
  毛ノ値段ハ下ッタノデアリマスガ、內地
  ニ於テハ、多年ノ奬勵ノ結果ガ、昨今
  現ハレテ來マシテ、農家デモ非常ニ歡
  迎サレルヤウニナッタト云フヤウナ關
  係カラ、實際ニ羊毛ノ買取値段ヲ急ニ
  四割モ五割モ下ゲレバ、折角ニ勃興シ
  カケテ居ル熱ヲ頓挫セシムルヤウナ關
  係モアリマスカラ、千住製絨所等ノ買
  上ニ付キマシテハ、狀ニ世界的ノ相場
  ノ下リガアルニ拘ラズ、下ゲ方ヲ餘程
  加減ヲシテ參リマシテ、奬勵ノ上ニ急
  ナル打擊ヲ與ヘナイヤウニ努メタ、斯
  ウ云フヤウナ、實際ノ狀況デアリマシ
  テ、考慮ヲシテ運用シテ居ル次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=101

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• 102・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今羊毛ノ買上ゲ其
  他ニ對シテ、同業者ヲ保護スル意味ニ
  於テ御苦心ノ跡ハ十分之ヲ認メマス、
  併ナガラ其他ノ奬勵ニ付テ、殊ニ緬羊
  ノ奬勵費ガ、私ノ瞥見スル所デハ、昨年
  ニ比較シマシテ約四割減ジテ居リマス
  ソレカラ農林省ノ一般產業奬勵費ハ、
  全體ニ於テ一割位シカ減ジテ居リマセ
  ヌ、總體デ一割減ジテ居ルモノヲ、緬
  羊ダケガ四割減ズルト云フコトハ、緬
  羊ニ對シテ非常ニ冷酷ナ御取扱ヒニ
  ナッタモノデハナイカト、斯ウ私ハ疑義
  ヲ挾ンデ居ルノデアリマス、吾々ハ非
  常ナ苦心ヲ致シテ、是マデ進メテ居ル
  ソレニハ幾多ノ犠牲ヲ、飼羊家モ拂ハ
  レテ居ルノデアリマス、山形縣ノ如キ
  ハ、旣ニ十六七年前カラ之ヲ企テテ、
  非常ナ損失ヲ致シ、漸ク今日目鼻ガ付
  クヤウニ相成ッテ居ルノデアル、然ルニ
  此處デ政府ハ、之ニ水ヲ打掛ケテ行ク、
  斯ウ云フヤウナ、漸ク火ノ燃付イタ所
  ニ水ヲ掛ケテ、火ヲ消シテ行クト云フ
  ヤウニ見受ケラレル、例ヘバ今ノ一般
  產業ノ奬勵費ガ、一割シカ減ジテ居ナ
  イノニ拘ラズ、緬羊ノ奬勵費ニ限ッテ、
  俄然トシテ昨年度ニ比較シテ四割モ本
  年度ハ減ゼラレタト云フコトハ當業
  者ニ對シテ霹靂ノ一聲デアッテ、非常ニ
  將來ヲ悲觀致シテ居ルノデアリマス、
  ソレデ將來農林省ハ、唯緊縮財政ノ結
  果玆ニ至ッタナラバ、從來ト同ジヤウニ
  緬羊ニ對シテ保護奬勵ヲ爲ス方針ハ、
  前ト變ラナイノデアルト云フコトヲ、
  吾々ハ承知シテ宜イノカ、又將來緬羊
  ノ奬勵保護ニ付テハ、從來トハ方針ヲ
  變ヘテ、消極的ニ進マレルト云フヤウ
  ナ御方針デアルカ、此事ヲ明カニ此場
  合承ッテ置キタイト思ヒマス

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• 103・戸田保忠

  ○戸田政府委員　經費ノ關係デ若干從
  來トハ方針ヲ變ヘル所モアリマス、ソ
  レハ主トシテ今度ハ〓體的助成ト云フ
  方ニ力ヲ入レル積リデ居ルノデアリマ
  ス經費ハ相當節約スルコトニナリマ
  シタガ、其範圍內ニ於テ出來ルダケ效
  果ノ上ルヤウニ努メタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 104・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私ノ述ベマシタノハ
  〓數デアリマスガ、是ハ二千五百頭モ
  申込ンダ中六百頭ノ拂下シカナイト云
  フヤウナコトヲ申上ゲタ、併ナガラ部
  分的ニ言ヘバ、北海道ナドノ樣子ヲ承ツ
  テ見マスルト云フト、僅ニ要求ノ二十
  分ノ一位シカ拂下ゲヲ受ケルコトガ出
  來ヌト云フヤウナ今日狀態ニナッテ居
  ル是等ノ事情ヲ御認ニナッテ居ルナ
  ラバ、此現狀ヲ何トカ匡救シテ、サウ
  シテ之ヲ順調ニ戾シテ、民間ノ此飼羊
  熱ガ〓マッタ所ニ乘ジテ、ソレノヽノ
  奬勵方針ヲ樹テラレル、斯ウ云フヤウ
  ナコトヲサレルノカ、私ハ過去四十年
  ノ骨折ノ結果ガ漸ク現ハレテ來タ、此
  機ヲ逸セズシテ、之ニ對シテ猛進サル
  ベキデアルト思フガ、是ノ正反對ニ立ツ
  テ、縮少ヲ豫算ニ於テサレル、瀧川飼
  羊場ナドモ、民間デハマダ〓〓殖ヤシ
  テ貰ヒタイト云フニ拘ラズ、之ヲ縮少
  シ或ハ廢止セントスルヤウナ噂サヘ出
  ヅルニ至ッタコトハ今日吾々ノ非常ニ
  遺憾トスル所デアリマス、ソコデ政府
  ニ於カレマシテモ、民間ノ需要ニ應ジ
  テ、將來配付頭數ヲ增加サレル積リデ
  アルカト云フコトガ第一、ソレカラ瀧
  川飼羊場ハ、之ヲ將來維持サレル御方
  針デアルカドウカト云フコトヲ、此場
  合承ッテ置カナケレバナラヌノデアリ
  マス

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• 105・戸田保忠

  ○戸田政府委員　豫算ノ範圍內ニ於テ
  成ベク效果ヲ擧ゲルヤウニ努メタイト
  思ヒマス、唯從來ハ拂下申込頭數ニ比
  シマシテ、拂下能力ハ相當開キガアッタ
  ノデアリマス、是ハ併シヤリ方ヲ變ヘ
  マシテ、金ハ減リマシテモ、其割合ニ
  成ルベク效果ノ減ラナイヤウニ努メタ
  イト考ヘテ居リマス、ソレカラ總體ノ
  金額ノ關係カラ、種羊場ヲ現在ノ儘ニ
  ヤッテ行クト云フコトハ出來マセヌカ
  ラ、ドノ程度マデト云フコトハ分リマ
  セヌガ、相當ノ變更ヲスル必要ハアラ
  ウト思ヒマス、併シ大體カラ言ヒマス
  レバ、種羊場ニ對シテ、從來トハ變ッタ
  方法ヲ講ジマシテモ、民間ニ對スル關
  係ト致シマシテハ、豫算ノ許ス範圍ニ
  於テ、出來ルダケ效果ノ擧ガルヤウニ
  努メタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 106・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　是ハ局長ニ御伺ヒス
  ルコトハ御迷惑カモ知レマセヌガ、大
  臣ガ出席シナイカラ、已ムヲ得ズ伺ッテ
  居ルノデアリマスガ、只今ノ御答辯ノ
  一端ヲ擴ゲテ考ヘテ見マスト、瀧川種
  羊場ハ、民間ノ噂ノヤウニ廢止サレヌ
  トモ限ラナイ、旨ク行ッテ月寒種羊場位
  ノ命脈ヲ保ツ位ノ哀レナ運命ニナルカ
  モ知レナイ、之ガ全國ニ澤山アルナラ
  バ、私共ハ多少ノコトハ我慢スルノデ
  アリマスケレドモ、今日ニ於テハ澤
  山アッタ種羊場モ全部閉鎖サレテ、北海
  道ニ於ケル月寒ト瀧川ノ外ニハ、種羊
  場ハ一ツモナイ、ソレデアリマスカラ、
  此二ツノ種羊場殊ニ月寒ニ於テハ-
  私ハ其外ハ今日ドウナッテ居リマスカ
  知リマセヌガ、牛モ馬モ種畜場ノ一部
  ニ種羊場ガ併置サレテアッタヤウニ考
  ヘルノデアリマスガ、何レニ致シテモ
  此二箇所シカナイ、此二箇所ニ於テモ
  現在北海道ノ希望ハ二十分ノ一デア
  ル、全國的ニハ二千五百頭モ希望ノア
  ル所ヘ、六百頭ヲ漸ク拂下ゲヲ受ケタ
  ト云フヤウナ狀況ニアルノデアリマ
  ス、二箇所アッテモ是ダケ、ソレガ一箇
  所ヤ一箇所半位ニナッテシマッテ、從前
  ト同樣ナ、或ハ是レ以上ノ成績ヲ擧ゲ
  得ラレルト云フコトハ、私共ハ望ミ得
  ナイノデアリマス、故ニ種羊場ヲ更ニ
  擴張サレルコソ、吾々ノ希望デアリマ
  スガ、之ヲ縮小サレルト云フコトニ付
  キマシテハ、遺憾ノ意ヲ大イニ表明セ
  ントスル者デアリマスガ、私ハ只今斷
  片的ニ御答辯ニナラレタノヲ、之ヲ精
  細ニ考ヘテ見ルト、月寒ダケ存置シテ、
  瀧川種羊場ハ廢止ノ運命ニ逢フカモ知
  レヌ、或ハ御當局ノヤリ方ニ依ッテハ
  月寒ノ支場トシテ維持サレルヤウナ運
  命ニ落付クノヂヤナカラウカ、現狀ハ
  兎ニ角變更サレルノデアル、斯ウ云フ
  工合ニ理解シテ間違ヒハナイカドウカ
  ト云フコトヲ、私ハ此場合改メテモウ
  一應承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=106

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• 107・戸田保忠

  ○戸田政府委員　豫算ノ範圍內ニ於テ
  運用スル次第デアリマス、現狀ノ儘デ
  ハ運用出來マセヌガ、豫算ノ範圍內デ
  適當ニ運用シタイト考ヘテ居リマス

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• 108・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　六年度ニ於ケル所ノ
  豫算ノ範圍內デヤルニ付テハ、縮小計
  畫ヲヤラナケレバナラヌ、ソレハ將來
  ニモ其方針ヲ持續サレル積リデーアル
  カ、財政ガ許スト云フコトデアルナラ
  バ、是ハ擴張スル方針デアルカ、ドウ
  カ、又只今當局ハ豫算ノ縮小ニ伴ッテ、
  事業計畫ガ縮小サレルト云フケレド
  モ、民間ノ希望頭數ハ、其希望ヲ充シ
  得ル積リデアルト云フコトヲ申サレタ
  ヤウデアリマスガ、私ハ之ニ付テハ大
  ナル疑問ヲ懷イテ居ルノデアリマス、
  一時縮小サレテモ經費サヘアレバ、直
  チニ之ヲ擴張シ得ルト云フ確信ノ下
  ニ、縮小計畫ヲ一時的ニ御定メニナル
  ノデアルカドウカト云フコトヽ縮小
  シテモ民間ノ希望頭數ハ之ヲ充シ得ル
  ト云フ確信ガアルカドウカ、此二點ニ
  付テモウ一應伺ヒマス

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• 109・戸田保忠

  ○戸田政府委員　將來ノ問題ニ付テ
  ハ、其時ノ豫算ノ狀況ニ依リマスカラ、
  今申上ゲ兼ネマス、ソレカラ經費ガ減ツ
  テモ、民間ヘノ拂下頭數ハ變更ナキヤ
  ト云フ御尋ネデアリマスガ、是ハ種羊
  場ノ飼育頭數トノ關係ガアリマスノデ
  絕對頭數ニ變化ガナイト云フコトハ申
  上ゲ兼ネマス、緬羊ノ飼育ハ、農家ノ
  副業トシテ普及セシムルト云フ趣旨ノ
  上デハ成ベク豫算ノ範圍內デ、十分努
  力シタイト云フコトヲ申上ゲタ次第デ
  アリマス

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• 110・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　諄イヤウデアリマス
  ガモウ一應此事ニ付テハ、大切ナ事
  デスカラ承リタイノデアリマス、緬羊
  ノ奬勵ト云フコトハ、國家ノ產業ノ上
  カラ、殊ニ軍事上ノ必需品トシテ自給
  自足ト云フ立場カラ、又國民ノ生活必
  需品製造ノ原料トシテ必要缺クベカラ
  ザルモノトシテノ緬羊ノ政策デアリマ
  ス、此政策ハ從來樹立シタル保護奬勵
  方針ノ項目ハ、將來モ變ヘナイノデア
  ルカ、唯財政ノ狀態ニ依ッテ、幾分カ其
  計畫ガ縮小サレルコトハ已ムヲ得ナイ
  ト云フノデアルカ、其點ヲ明カニ承リ
  タイ

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• 111・戸田保忠

  ○戸田政府委員　現在ノ所デハ變ヲテ
  居リマセヌ

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• 112・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　現在ノ所デハト仰セ
  ニナルノハ、六年度以降ノ計畫ヲ今日
  御立テニナルノニハ變リハナイト承知
  シテ宜シウゴザイマスカ、諄イヤウデ
  アリマスガ、畜產ハ外ノモノトハ違ツ
  テ、一年ヤ二年デハ效果ヲ收メ得ラレ
  ナイ、是ハ持續的ニ行クノデアルカラ、
  今年御定メニナッタ計畫ハ將來ニ持續
  シナケレバナラヌ、ソレデアリマスカ
  ラ現在ノ所ト云フト、七年度ニハ又第
  二期ノ計畫トシテ變ヘテ行クノデ、段
  段ト下リ坂ニナッテ行クヤウニモ聞エ
  マスガ、現在ノ所デハト云フコトニ付
  テ、一寸私諒解ニ苦シムノデアリマス
  ガ、六年度ニ臨ム計畫ト致シマシテ、
  六年度ノ豫算ヲ通ジテ、將來ノ產業ノ
  立場カラ考ヘテ、或ハ國防ノ上カラ考
  ヘラ、從來ノ緬羊助成計畫ト云フ方針
  ハ、毫末モ變ヘナイ積リデアルカ唯
  財政ノ緊縮ニ依ッテ、多少ノ變更ヲ加ヘ
  タガ、將來財政ノ都合付キ次第ニ、是
  ハ元通リニ、又元ヨリ以上ニ擴張スル
  ト云フ方針デアルカ、畜產ノ方針ト云
  フモノハ-何ノ方針デモサウデアリ
  マスガ、殊ニ只今申上ゲタ通リ、畜產
  ト云フモノハ一年二年ヂヤナイノデ
  アル、是ハ何十年ト云フモノヲ見テ、
  サウシテ進ンデ行カナケレバナラヌ計
  畫デアリマスカラ、此事ヲ吾々ハ承ッテ
  置カナケレバ、安心シテ此緬羊ト云フ
  モノヲ、犧牲ヲ忍ンデ進ムト云フコト
  ハ、チヨット出來ニクイノデアリマス、
  此點ヲ明カニモウ一應伺ヒタイ

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• 113・戸田保忠

  ○戸田政府委員　六年度ノ豫算ヲ編成
  スルニ當リマシテハ、詰リ節約ヲ相當
  ニ致スト云フ意味デアリマスカラ、只
  今申シマシタヤウニ、緬羊ヲ奬勵スル
  ト云フコトニ付テ、根本的ニ變更シタ
  意味デハナイノデアリマス、節約ヲ六
  年度ニ於テシタト云フコトヲ申上ゲタ
  意味デアリマス

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• 114・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　マダ幾多ノ疑問ハア
  ルノデアリマスルガ、私ハ他ノ機會ニ
  讓リマシテ、本日ハ此程度ニ於テ打切
  リタイト思ヒマス

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• 115・中馬興丸

  ○中馬委員長　高橋君ニ申シマス、山
  林局長ノ出席ヲ求メラレテ居リマス
  ガ、木材關稅ノ方デ只今審議中デ、手
  ヲ離セマセヌサウデゴザイマスガ、日
  ヲ變ヘテ宜シウゴザイマスカ、時間ガ
  濟ンダラ來テ貰ヒマセウカ

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• 116・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　日ヲ變ヘテモ差支ナ
  イト思ヒマス

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• 117・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　牧野法案ハ、產業立
  法トシテ洵ニ重要ナ法案ダト思フノデ
  アリマス、固ヨリ私共ハ本法案ノ通過
  ヲ希望シテ居リマス、唯同僚高橋君カ
  ラ、今諄々ト御質問ガアッタノデアリマ
  スルガ、例ノ此牛馬ニ限ッタ點ナノデ
  ス、私ハ非常ニ疑問ヲ有チマスノハ、
  別ニ現內閣ハ斯ウ云フ方面ニマデモ、
  非常ナ消極退嬰ノ思想ヲ以テ立案サレ
  タトハ思ハナイノデアリマスルケレド
  モ、同ジコトナラバ、ハッキリト牛馬ノ
  外ニ、羊ト云フコトヲ明示サレル勇斷
  ヲ持タレルヤ否ヤ、是ハ國務大臣ニ一
  ツ御尋ネシタイノデアリマスルケレド
  モ、戶田局長モ將來ノ國務大臣トシテ、
  私共ハ非常ナ期待ヲ持ッテ居リさ·えん
  カラ、一ツ御答辯ヲ願ヒタイノデアリ
  マスルガ、餘リ消極ニ過ギルト思フノ
  デアリマス、申スマデモナク產業立法
  ハ、總テ國民經濟ノ全局、竝ニ國際經
  濟ノ立場カラ立案サレナケレバナラ
  ヌ、斯ウ思フノデアリマス、本法案ノ
  如キハ、沿革カラ申シマスレバ、日本
  ノ一小部分デアル所ノ馬產地カラ先ヅ
  起キタ案デアッタノデス、ソレガ順次
  進ンデ、牛ヲ入レルコトニナッタノデア
  リマスガ、併ナガラ國際經濟ノ大局カ
  ラ考ヘマシテ、羊毛ノ輸入ト云フモノ
  ハ非常ナ莫大ナモノナノデス、是ハ
  日本全國民ノ經濟上ニ重大ナ影響ヲ
  有ッテ居ル事項デアリマスルカラ、サウ
  云フ見地カラ產業立法ヲ立案サルベキ
  モノデアル、斯ウ私ハ信ズルノデアリ
  マス、殊ニ今高橋委員ノ御質問ガアリ
  マシタガ、現ニ政府ハ非常ナ奬勵ノ方
  針ヲ有ッテ居ラレル、併シ民間デ副業的
  ニ養ッテ居リマスル羊ノ希望ニ應ズル
  コトモ出來ナイヤウナ、極メテ小規模
  ナモノラシイノデアリマス、私ハ此道
  ノ專門家デハアリマセヌカラ、詳細ナ
  具體的ノコトヲ質問スル今準備ガアリ
  マセヌガ、併シ刻下ノ產業立法ノ大局
  カラ考ヘテ、モウ少シ積極的ナ案ヲ出
  シテ戴キタイト、斯ウ思フノデアリマ
  ス、併シ本案ノ如キハ、洵ニ結構ナ案
  デアリマス、殊ニ私共ノ所屬政黨タル
  政友會ト致シマシテハ、度々同僚カラ、
  建議案トシテ、或ハ法律案トシテ出シ
  テ居ッタ行掛リモアリマスシ、洵ニ雙手
  ヲ擧ゲテ贊成シタイ譯デアリマスル
  ガ願ハクバ今ノ一點、卽チ羊ヲモウ
  一ツ加ヘルダケノ御勇斷ヲ、此際爲サツ
  テハドウカ、其意思アリヤナキヤ、若
  シ私共ガ本案ニ對シテ修正シタナラ
  バ、ソレニ承諾サレルヤ否ヤ、此一點
  ヲ御伺ヒシタイノデアリマス、外ニモ
  ウ一點アリマスルガ、是ハ軍馬補充部
  ト牧野法トノ關係ニ付テ御尋ネシタイ
  ノデアリマスルガ、取敢ズ以上申上ゲ
  マシタ一點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=117

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• 118・戸田保忠

  ○戸田政府委員　放牧ニ付テ申シマス
  レバ、牛馬ハ今三十六萬頭ノ放牧デア
  リマスルガ、緬羊、山羊等ハ約四千頭
  內外デアリマス、サウ云フヤウナ關係
  デ、ソレカラ牛馬ハ多年放牧ノ慣行等
  ヲ持ッテ居リ、或ハ入會權トカ色々ナ權
  利關係ガアリマスガ、慣行ニ依ル權利
  モアリ、市町村ニ依ルノモアリ、民法
  上ノ權利モアリ、隨分權利關係カラ喧
  シイ問題ガアルト思ヒマスガ、斯ウ云
  フヤウナ點カラ鑑ミマシテモ、牛馬ト
  緬羊トハ、非常ニ異フテ居ル、ソレカラ
  先程モ申上ゲマシタヤウニ、相當牧場
  的ニ行ッテモ-一部分ニ於テハ、北海
  道ナドニ於テハ、緬羊ハ牧場的ニハ行
  ハレテ居リマスガ、大體緬羊ヲ普及ス
  ル政府ノ方針ト致シマシテモ、副業的
  ニ奬勵シナケレバ、緬羊ハ日本デハ成
  功シナイト大體考ヘテ居リマス、ソレ
  ニ對シテ一部カラ色々ノ批評ハ受ケタ
  ノデアリマスガ、今日ノ狀況デハ、ソ
  レガ成功シマス、先程高橋サンノ御話
  ニモアッタヤウニ、相當緬羊ノ飼育率ガ
  多クナッテ來ルヤウナ狀況デアルノデ
  アリマス、放牧ト云フヤウナコトヨリ
  ハ、寧ロ農家ノ殘菜ヲ利用スルトカ、
  其他ノ方面カラ行ク方ガ、寧ロ緬羊ノ
  狀況トシテハ、內地ニ廣ク普及スル上
  ニハ、此方ガ實際的デアリノデアリマ
  ス、斯ウ云フヤウナ關係カラ、牧野法
  ノ制定ト云フ方面カラ申シマスト、緬
  羊ト云フモノヲ入レル必要ヲ認メテ居
  ラナイノデアリマス、更ニ附加ヘテ申
  上ゲテ置キマスルガ、此爲ニ緬羊ノ飼
  育ニ、牧野法制定ノ爲ニ害ヲ及ボスカ
  ト言ハレヽバ、牧野法ガ牛馬ダケデア
  ルト云フコトノ爲ニ、緬羊ニハ何等ノ
  害ヲ及ボスコトハナイト思ヒマス、サ
  ウ云フ方面カラ、積極的ニ緬羊ガ流行
  ラナイ爲ニ緬羊ノ飼育ニ害ヲ及ボスコ
  トハナイ、又緬羊ノ實狀カラ言ヘバ、
  此ノ牧野法ニ、牛馬ノ外ニ緬羊ヲ入レ
  ルト云フ必要ハ認メテ居リマセヌ、ド
  チラノ方面カラ申シマシテモ、牛馬ノ
  外ニ別ノ動物ヲ此際ハ--他日ハ又別
  カモ知レマセヌガ、今日ノ狀況ニ於キ
  マシテハ、何等必要ヲ認メテ居ラナイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=118

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• 119・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　今ノ御答辯デ、私ノ
  問ハントスル一點ハ盡キテ居リマス、
  滿足致シマス、モウ一點ハ全國ノ軍馬
  補充部ハ、隨分廣大ナ牧場ト申シマス
  カ、地域ガ置イテアルノデアリマスガ、
  是ハ私ノ見聞シテ居ル所ニ依リマス
  ト、軍馬ヲ其處デ養シテ居ル數ガ非常ニ
  少ナイノデアリマス、非常ニ廣大ナ地
  域ヲ有シテ居リナガラ、極メテ不經濟
  ナ利用ヲシテ居ルラシイノデアリマス
  ルガ、此點ニ付テノ御說明ハ、農林省
  デヤッテ貰ヘル譯デアリマスカ、或ハ陸
  軍省ノ方カラ伺ッテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=119

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• 120・吉川吉郎兵衞

  ○吉川政府委員　私ヨリ御答致シマ
  ス、陸軍ト致シマシテハ、今日ノ軍馬
  補充部ノ地域ヲ持チマシテ、決シテ有
  餘ッテ廣イトハ思ッテ居リマセヌ、ソレ
  ハ隨分廣イヤウデアリマスケレドモ、
  其中ニハ採草地モアリマスシ、又色々
  ノモノヲ作ッテ居ルモノモアリマスシ、
  全ク使ハヌ所モアル、ソレガ爲ニアレ
  ダケノ面積ヲ有シテ居リマシテモ、放
  牧飼育ニハ決シテ廣キニ失シテ居リ
  マセヌ、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=120

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• 121・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　軍馬補充部ノ所在地
  ト.ソレカラ廣サ、區域デゴザイマス、
  ソレカラ現ニ養ッテ居ル馬數、ソレヲ〓
  數デ宜シウゴザイマスカラ、御答願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=121

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• 122・中馬興丸

  ○中馬委員長　是ハ軍ノ祕密ニ屬スル
  コトダサウデスカラ速記ヲ中止致シマ
  ス
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=122

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• 123・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　此軍馬補充部ト牧野
  トノ關係デアリマスガ、故ラニ陸軍省
  デ直轄シテ居ナケレバ、ドウシテモ國
  防上ノ理由ヲ見出スコトガ出來ナイト
  云フヤウナ、何カ重大ナル根據ガアル
  カ、寧ロ今日ノ世界ノ趨勢ニ鑑ミマシ
  テモ努メテ民間ノ事業ニ移シテ、半
  面ニ於テハ農村ノ仕事モソレダケ殖ヱ
  ル譯デアリマスガ、或ル特殊ノ戰時狀
  態ヲ豫想スルヨリモ、長キ平和狀態、
  產業狀態、經濟戰爭ノ狀態ヲ前提トシ
  テ寧ロ開放シテ、農村ノ仕事ニ移管シ
  テハドウカ、移管スルノ意思アリヤ無
  シヤ、サウ云フ國策上ノ御方針ハ御持駒ヲ離シマセスト、
  ニナラヌカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=123

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• 124・吉川吉郎兵衞

  ○吉川政府委員　私ノ知ッテ居ル範圍
  內ニ於テ御答致シマス、詳細ナコトニ
  付テハ、又事務ヲ取扱ッテ居ル人カラ御
  答申上ゲマスガ、何故陸軍ガ是ダケノ
  廣イ放牧場ヲ持フテ飼育ヲスルカ、經濟
  的ニ民間ノ方ニ移セバ宜イデハナイカ
  ト云フ事デアリマスガ、是ハ其通リデ
  アリマス、經濟的ニハ民間デシテ貰フタ
  方ガ餘程宜イノデアリマス、茲ニヤハリ
  產馬ノ改良及ビ馬匹ヲ向上セシメル、
  之ヲ盛ンナラシムルニハ、ドウシテモ
  陸軍ト致シマシテハ、相當ノ犠牲ヲ拂
  ハナケレバナラナイノデアリマス、ソ
  レデ彼處デハ大體幼馬--二歲駒ヲ主
  ニ買上ゲマス、ソレヲ向フデ飼育致シ
  やっ、二歲駒ハ非常ニ經濟的ニハ高ク
  付キマス、何デモ一匹約四百圓程デ買
  取リマシテ、ソイツヲ定年ニ達スル迄
  ノ馬ニ致シマス間ニハ、餘程費用ガ掛
  リマス、是ト反比例ニ、地方ニ於キマ
  シテハ、是ハ手間モ費用モ掛リマスカ
  ラ、幼馬ヲ育テルコトヲ非常ニ厭ガッテ
  居ルノデアリマス、之ヲ買取ッテ、陸軍
  デ買取ッテヤラナイト、段々產馬ガ減ッ
  テ參リマス、隨テ馬ノ飼數ニ影響致シ
  マスノデ、ソレデ博勞ト申シマスカ、
  或ハ是等ノ仲實人及ビ農家ノ副業トシ
  テヤッテ居リマスモノニ於キマシテモ
  非常ニ不經濟ニナ
  リマスカラ、ソレデ駒ヲ成タケ育テ上
  ゲナイヤウニ致シマス、駒ノ事ニ付テ
  ハ先程高橋サンガ言ハレマシタガド
  ウシテモ百五十萬頭ハ陸軍ノ建前トシ
  テハ維持シテ行カナケレバナラナイノ
  デアリマス、ソレヲコチラデ維持シテ
  行クノハ、此駒ヲ年ニ二歲駒ガ千七百
  五十頭三歲ガ八百五十頭、併セテ二千
  六百頭、是ダケヲ年々ニ買上ゲマシテ、
  今ノ放牧場ニ放牧致シテ飼育致シテ居
  ル次第デアリマス、ソレガ今ノ放牧場
  ヲ廢止シテ、民間ニ移スノ意思アリヤ
  ナシヤト云フ御質問ハ今日ハサウ云フ
  意思ハ全然アリマセヌ

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• 125・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　モウ一ツ今ノ軍馬ノ
  點デアリマスルガ、私ハ專門家デアリ
  マセヌカラ一寸分リ兼ネルノデアリマ
  スガ、此點ハ特ニ陸軍省ノ政府委員カ
  ラ御說明ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
  スガ、軍馬ヲ實際用ユル場所デゴザイ
  やっ、申スマデモナク私共ノ考ニ依リ
  マスレバ、此處當分ハ亞細亞大陸ダラ
  ウト思フノデアリマス、特ニ滿蒙「西
  伯利」方面ダラウト思フノデアリマス
  ガ、寧ロ陸軍省デ直轄シテヤラナケレ
  バナラヌヤウナ軍馬補充部ハ、朝鮮ノ
  領域内ニ、成ベク-何ト申シマスカ、
  言葉ハ不穩當カモ知レマセヌケレド
  モ、將來陸戰ノ豫想サレ得ベキ場所ニ
  近イ所デ平時養成シテ置イタ方ガ、實
  際ノ能率ハ擧ガルノデナイデセウカ、
  其御所見ヲ一寸伺ッテ置キタイノデア
  リマス

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• 126・吉川吉郎兵衞

  ○吉川政府委員　是ハ馬政課長ニ答辯
  ヲシテ戴キマス

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• 127・高波祐治

  ○高波騎兵大佐　只今陸軍デ軍馬ヲ育
  成シテ居ルト云フコトニ付キマシテ、
  民間ニ其仕事ヲ移シテハ如何デアルカ
  ト云フ御尋ノヤウデアリマスガ、其點
  ハ次ノヤウニ考ヘテ居リマス、仰セノ
  如ク民間ノ馬ノ育成ノ狀態ガ、漸次進
  步シツヽアリマスルカラ、モウ前カラ
  駄馬級ノモノハ相場デ買上ゲルコトニ
  ナッテ居リマス、卽チ陸軍デハ育成セズ
  ニ、直グ軍隊ノ使用ニ供シテ居リマス、
  其他差上ゲマシタ表デモ御分リニナル
  デセウガ、漸次輓馬級ノモノ、砲兵ノ
  輓馬、サウ云フモノモ相場デ買上ゲマ
  シテ、軍馬補充部ノ手ヲ經ズ直ニ軍隊
  ニ補充スルヤウニナッテ居リマス、併ナ
  ガラ一般民間ノ馬ノ生產及ビ育成ノ狀
  態ハ、軍部ノ要求シテ居ルヤウナ强力
  ナル所謂能力持久力ヲ有スルヤウナ馬
  ヲ、民間ガ育成ヲシテ、軍隊ニ供給シ
  得ルカト言フト、其程度ニハナフテ居
  リマセヌ、卽チ早期使用ヲヤリマシテ
  發育シ得ルヤウナ素質ヲ持ッテ居ルモ
  ノヲ、早廢ヲシテシマッテ、是ニ故障ガ
  出來ル、寸尺ノ發育ガ軍馬ニ適セナイ
  ヤウナモノガ段々多クナルト云フヤウ
  ナ關係デ、主トシテ乘馬級及ビ輓馬ノ
  一部ヲ育成ヲシテ居ル、ソレカラ又一
  ツニハ二歲駒ト云フモノハ、生產者カ
  ラ直接買フノデアリマスカラ、生產保
  護ニモナルト云フヤウナ關係デ、軍馬
  補充部ト云フモノハ陸軍トシテハ現在
  ノ狀況デハ必要デアル、斯ウ考ヘテ居
  ルノデアリマス、又佐藤委員ノ御話ノ
  ヤウニ、內地デハナク、海外ニサウ云
  フヤウナ育成機關ヲ置イタナラバドウ
  デアラウカト云フヤウナ御尋デアリマ
  シタガ、現ニ先程申上ゲマシタヤウニ
  朝鮮ノ雄基ト言ヒマスルト御承知ノヤ
  ウニ北部圖滿江ノ附近デアリマス、アノ
  附近ニ於テ御覽ニナレバ分リマスガ
  比較的收容頭數ニ比シテ用地面積ヲ多
  ク持ッテ居リマス、アノ附近ニ於テハ
  漸次育成ノ馬ノ數デアルトカサウ云フ
  方面ニ付テ積極的ニヤリタイト云フヤ
  ウナ希望モ持ッテ居ルヤウナ次第デア
  リマス、併ナガラ軍馬補充部ノ育成事
  業ヲ全部海外ニ移シテハドウカト云フ
  ヤウナコトハ陸軍デハ今考ヘテ居ラナ
  イ次第デアリマス

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• 128・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　御答辯了承致シマシ
  タガ、モウ一點是ハドチラノ政府委員
  デモ結構ナンデスガ、要スルニ國策ノ大
  局カラ見タ御答辯ヲ願ヒタイノデアリ
  マスガ、自動車ノ發達ノ爲ニ或ハ產業
  道路ノ完成ノ爲ニ、馬ノ需用ガ半面ニ
  於テ非常ニ減ルヤウナ少クトモ發達シ
  得ナイヤウナ事情ガアリハセヌカ、技
  術的ニモ經濟的ニモデス、御覽ノ通リ
  輓馬ハ段々「トラック」ニ變ッテ居リマシ
  テ、田舍ニ行キマシテモ殆ド今日ハ機
  械詰リ自動車ヲ用ヒルヤウナ形勢ニ
  ナッテ居リマスガ、今後此大勢ハ益〓普
  遍化スルト私ハ思フノデアリマスソ
  コデ半面ニ於テ產馬計畫ヲ立テルト同
  時ニ、半面ニ於テハサウ云フ風ナ機械
  力ノ侵入ト云フコトモ考ヘナケレバナ
  ラヌト思フノデアリマスガ、兩者ノ調
  和ニ付テ如何ナル方針ヲ執ッテ居ラレ
  ルカ、無暗ニ或ル特殊ノ產馬地ヲ保護
  スル爲ニ、又ハ軍事用ノ爲ニ大勢ニ抗
  シテ、非常ニ不經濟ナ國民經濟狀態ヲ
  招來スルガ如キコトハ、私ハ國政ノ大
  局カラ見テ如何デアラウカ、其點ノ調
  和ヲ能ク考ヘナケレバイカヌト思フノ
  デアリマスガ、政府當局ノソレニ對ス
  ル對策如何ト云フコトヲモウ一ツ御說
  明願ヒタイ

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• 129・戸田保忠

  ○戸田政府委員　一應私カラ御答申上
  ゲマスガ、一方兵器ノ方ノ關係カラ申
  セバ、新銳ノ兵器ガ段々ト出來ル狀態
  デアリ、一方文化ノ發達ノ狀況カラ馬
  ノ利用ノ狀況ガ、從來ト變ッテ來ルト云
  フ關係モアリマスガ、國防ノ關係カラ
  私共ノ今日マデ承ッテ居ル所デハ、新兵
  器等ノ發明ガ使用セラレルニ拘ラズ、
  日〓、日露更ニ最近ノ歐洲大戰ト比較
  シテ考ヘレバ、馬ノ軍事上ノ必要ナル
  絕對數ハヤハリ增加シテ居ルサウデア
  リマス、ソコデ新兵器等ガ發明サレ又
  使用サレルニ拘ラズ、一朝事アル際ノ
  馬ノ需用數ト云フモノハ變化シナイト
  云フヤウニ承ッテ居リマス、隨テ馬政計
  畫ニ於ケル百五十萬頭ヲ維持スルト云
  フ計畫ハ、ヤハリ從來ト變リガナイヤ
  ウニ承ッテ居ルノデアリマス、農林當局
  ノ考方トシマシテハ一朝事アル際ノ軍
  事上ノ要求カラ申セバ、今日尙ホ從前
  ト同ジク變リガナイト云フ以上ハ、ソ
  レニ備フベク維持スルヤウニ努メナク
  テハナラヌト思ッテ居リマス
  ソレカラ產業上ノ立場カラ申セバ一
  方ニ於テ自動車ノ爲ニ馬ノ需用ガ或ル
  方面ニ於テハ減ヲテ居リマス、自動車ニ
  變ッタ部分ガアリマスガ、相對的ニ見テ
  此百五十萬頭ト云フモノヲ標準ニシテ
  考ヘレバ一方有畜農業トシテノ農耕用
  馬ト云フヤウナ關係カラ見マシテモ、
  肥料等ノ關係カラ申シマスレバ、馬ノ
  肥料ハヤハリ相當特殊ナ肥料トシテノ
  效果ヲ有フテ居ルノデアリマス、先程申
  上ゲマシタヤウニ軍事上ノ關係ニ於テ
  從前ニ比シ需用數ガ變ラヌ以上ハ、ヤ
  ハリ百五十萬頭ノ標準ニ付テハ今日ノ
  所デハ變ヘルコトガ出來ナイト考ヘテ
  居ル次第デアリマス

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• 130・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　保留シテ置キマシタ
  質問ヲ續ケタイト思ヒマスガ、昨年カ
  一昨年邊リカラ、從來放牧地トシテ十
  數年來借受ケテ居タ其料金ガ數倍ニ値
  上ゲサレタノデアリマス、畜產家ガ畜價
  ノ値下或ハ其他ノ經濟事情ニ依ッテ非
  常ニ窮迫シテ居ル際ニ、其値上ヲサレ
  タ爲ニ非常ニ困難ヲ極メタノデアリマ
  スガ、斯樣ナコトハ私ハ畜產ノ發達ノ
  上ニ又現勢ヲ維持スル上ニ於テ、餘リ
  好マシイコトデナイノミナラズ、非常
  ナル弊害デアルト認ムベキモノデアル
  畜產當局ニ御伺シテ見タノデアリマス
  ケレドモ、左樣ナコトハナカラウト云
  フヤウナ御答辯ガアッタノデアリマス、
  所ガ是ハ實際ニ於テ私ノ以前關係シテ
  居フタ畜產組合ノ產馬產牛兩組合ニ於
  ケル放牧地ニ、左樣ナ事實ガアッタノデ
  アリマス、ソレカラモウ一ツハ採草地
  ハ從來擴張ヲ許サナイ、而モ採草ト云
  フ方面ニ於テハ放牧地ニ於ケル殘草ヲ
  刈取ルニ付テモ、殘草ノ價格幾ラト云
  フ標準ヲ付ケテ、更ニ其殘草ノ代金ヲ
  納付シナケレバ刈取ルコトガ出來ナイ
  ト云フ狀態ニナッテ居ル、ソコデ政府ハ
  採草地ニ對シテ、ドウ云フ方針ヲ執ラ
  レテ居ルカト云フコトヽ國有林野ノ放
  牧地ノ貸下料金ニ對シテハドウ云フ趣
  旨デ臨マレテ居ルカト云フコトヲ承ツ
  テ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=130

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• 131・平熊友明

  ○平熊政府委員　放牧料ノ値上ノコト
  ニ付テノ御質問デゴザイマスガ、何處
  ノ場所デアルト云フコトヲ御伺ヒ出來
  マシタナラバ、調査ノ上ニ於テモ大變
  都合ノ好イコトデアラウト思ヒマス、
  一般的ニ申シマスト、放牧料ノ値上ハ
  シナイ方針ヲ執ッテ居リマス、唯併シ放
  牧地ト申シマシテモ、草バカリデハナ
  クシテ、其中ニ樹木ガ大分生エテ居ル
  場合ガアルノデアリマス、其時ニ今マ
  デハ樹木ノ面積マデ込メタ面積ニ向ツ
  テ或ル料金ヲ取ッテ居ッタ、所ガ樹木ヲ
  切ッテシマフト其處ニ草ガ生エル、サウ
  スルト其放牧地ノ全面積ニ付テ考ヘテ
  見ルト、今マデヨリハ面積ヲ狹メテモ
  放牧ノ用ヲ爲スノニ妨ゲナイト云フコ
  トニナッテ來ルダラウト思フ、サウスル
  ト從來ハ樹林地マデ加へタ廣イ面積ニ
  向ッテ一定ノ料金ヲ取ッテ居ッタモノガ、
  今申シマス所ノ方法ニ依ッテ制限セラ
  レタ爲ニ面積ガ狹クナリ、其爲ニ一町
  步當リノ單價ガ高クナルト云フコトガ
  アルカモ知レナイ、サウデナクテ唯絕
  對値ヲ高メルト云フコトハ先ヅシナイ
  方針ヲ立テヽ居リマスガ、先程私ハ關
  稅委員會ニ居リマシテ、高橋サンノ御
  質問ヲ直接御伺ヒスルコトガ出來ナ
  カッタノデアリマス、他ノ政府委員カラ
  伺ッタノデアリマスガ、南村山郡ノ東
  村、中川村ト云フノダサウデアリマス
  是ハ只今ノ所私ハ手許デ直グ分リマセ
  ヌカラ、能ク調ベマシテ、若シ何等ノ
  理由ナクシテ料金ヲ高メテ居ッタヤウ
  ナ所ガアリマシタナラバ、何トカ相當
  ノ方法ヲ講ジタイト思ッテ居リマス、ソ
  レカラ放牧地カラ殘草ヲ取ルノニハ只
  デハ採ラセナイデ困ルト云フ御尋デア
  リマスガ、是モ考ヘテ見マスト、放牧
  地ハヤハリ放牧ノ爲ニ使ハセタイ、放
  牧中ニ牛馬ガ喰フノハ差支ナイガ、ソ
  レ以上チ草ヲ刈取ッテ持ヲテ歸ラセルト
  云フヤウナコトハ、結局ハ其放牧地ヲ
  荒廢サセルコトニナル、デハナイカト思
  ヒマスカラ、斯ウ云フコトハ成ベク制
  限シタイト思フカラ、ソレハ持ヲテ行ツ
  テモ差支ナイモノデアルト云フコトハ
  言ヘナイト私ハ思ッテ居リマス
  ソレカラ採草地、是ハ只今御質問ノ
  中ニハゴザイマセヌガ、私ガ關稅ノ委
  員會ニ行ッテ居ル間ノ御質問ダト云フ
  コトヲ他ノ政府委員カラ承ッタノデア
  リマス、序ニ御答致シマスガ、採草地
  ニ於テ草ヲ拂下ゲテ居ルガ、ソレヲ止
  シテ貸付地ニスルコトハ出來ナイデア
  ラウカト云フ御質問ダサウデアリマス
  是ハ何レガ牛馬ノ爲ニ利益デアルカド
  ウカ、又山林事業ノ爲ニ如何ニスレバ
  利益デアルカドウカ、一口ニ言ヘバ牛
  馬ノ關係ト山林ノ關係ト、ドウ云フ風
  ニスレバ能ク調和スルカト云フヤウナ
  コトニ付テ、尙ホ考究ヲ要スルコトダ
  ラウト思フノデアリマシテ、何レガ宜
  イカト云フコトハ、必ズシモ言ヘナイ
  ダラウト思ヒマス、是ハ尙ホ利害關係
  ヲ篤ト考究シテカラ決メタイト思ヲ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=131

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• 132・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今大體承ッタノデ
  アリマスガ、一般的ニ從來定メテ居ッ
  タル放牧料ト云ヒマスカ、牧野ノ貸下
  料ト云ヒマスカ、ソレヲ急激ニ値上ヲ
  スルヤウナ方針ヲ採ッタ、斯ウ云フコト
  ニ付テ承ッタノデアリマス、併シ私ノ記
  憶ガ誤リデナシトスレバ、サウ云フ實
  例ガアッタノデアリマスカラ、急速ニ之
  ヲ伺ハウトハ申シマセヌ、サウ云フ實
  例ガ山形縣ノ南村山郡東村、中川村地
  内、俗ニ坊平ト申シマス藏王山ノ中腹
  デアリマス、此牧場デアリマシテ、是
  ハ馬ノ牧場ト、牛ノ牧場ト竝ンデ居リ
  マスノデ、殘草ノ刈取ニ對シテ料金ヲ
  取ルト云フノハ、放牧以外ノ目的ニハ
  餘リ使用サセマイ、サウ云フ禁止的ノ
  意味カラサウ云フコトヲスルノデナカ
  ラウカト云フヤウナ仰セモアリマシタ
  ガ、草ノ生エル保護ト云フコトハ、牧
  場經營者モ非常ニ考ヘテ居ル、唯病氣
  ガ流行スルトカ、或ハ雨ガ多イト云フ
  ノデ草ガ繁茂シ、又放牧モ十分ニ行カ
  ナカッタト云フ場合ニ起ル問題デアリ
  マス、殘草ヲ處分スルト云フヤウナ場
  合デアリマスカラ、事情ニ應ジテ是等
  モ相當ノ手加減ヲ將來加ヘラレンコト
  ヲ希望スルノデアリマス
  採草地ニ關スルコトハ私少シ混雜シ
  テ居リマシテ十分聽取レナカッタノデ
  アリマスガ、是等ニ對シマシテモ、十
  分出來ルダケ畜產家ニ都合ノ好イヤウ
  ニ御配慮ニ與リタイト考ヘテ居リマス
  ガ、從來山林局ノ御方針ト致シテ、林
  政ヲ整ヘル、山林ヲ育テヽ行ク、山林
  面積ヲ殖ヤスト云フコト、所謂世ノ中
  ニ謂フ綠化運動、此事業ノ爲ニ畜產家
  ニ開放サレル所ノ林野面積ト云フモノ
  ハ狭メラレ勝チデアル、之ニ對シテ林
  野面積ハ國土ノ保存ノ上カラ、又國民
  生活ノ上カラドノ位我國デ保有スベキ
  デアルト云フ見當ヲ付ケラレテ、サウ
  シテ其絕對保有面積以外ノモノハ畜產
  家ニ向ッテ開放サレンコトヲ吾々ハ希
  望シツヽアルノデアル、然ルニ國家ノ
  絕對必要ナ綠面ト云フモノガ吾々今日
  マデ承知スルコトガ出來ナカッタノヲ
  非常ニ遺憾トスルノデアルト云フコト
  ヲ私共ハ先程申述ベタノデアリマスガ、
  將來私共ハ是等ノ希望ノ達成ニ御努力
  ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、若シ此場合
  私ノ希望スル趣旨ニ副フヤウナ御方針
  ノ建直シガアッタカドウカ、植林ニ適シ
  テ居ル面積ハ綠化運動ノ爲ニ用ヒラレ
  ルノデアルカドウカ、ソレカラ民間國
  有ヲ併セテ約百五十萬町步ノ牧野以外
  ニハ、國有林トシテ吾々ノ牧野ノ爲ニ
  擴張サレル御意思ガアルカドウカ、是
  ダケノコトヲ大體御伺ヒシタイ

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• 133・平熊友明

  ○平熊政府委員　ドレダケヲ山林ニス
  ルカト云フコトニ付キマシテハ、- -
  ニ申上ゲマスト、山林ノ關係ニ於キマ
  シテ、國土保安ノ關係ノモノト、經濟
  的關係ノモノト二ツアルヤウニ承知致
  シマス、國土保安ノ關係アルモノハド
  ウシテモ山林ニシナケレバナラヌ、經
  濟上ノ關係ノアルモノハ之ヲ山林ニ仕
  立テルノガ、有利デアルカ或ハ農耕地
  若クハ牧野地トシテ仕立テルノガ有利
  デアルカト云フヤウナコトヲ考ヘテ、
  經濟上ノ關係カラ考ヘテ其結論ハ決ツ
  テ來ルト思フノデアリマス、ソレデ今
  日マデヤッテ居リマス方針ト致シマシ
  テハ、例ヘバ公有林野若クハ社寺有林
  野ニ付キマシテ、林野ト云フヨリモ
  寧ロ原野ト云フ方ガ宜シウゴザイマス
  ガ、此原野ハ山林トシテ管理スルノガ
  宜イカ、或ハ山林以外ノモノトシテ管
  理スル方ガ宜イカト云フコトヲ、具體
  的ニ其場所々々ニ臨ンデ決定致シテ居
  ルノデアリマスガ、只今ノ所デハ公有
  林野、社寺有林野ヲ加ヘマシテ、山林
  トシテ經營スルガ宜イト云フコトニ
  決ヲテ居リマスモノガ大體百六十萬町
  步位ニナッテ居リマス、少シ數字ハ違ツ
  テ居ルカモ知レマセヌ、要スルニマダ
  山林トスルガ宜イカ、其他ノモノニス
  ルガ宜イカト云フコトノ決ッテ居ラヌ
  モノガ六十萬町步バカリアリマス、ソ
  レカラ山林トシテ經營シナクテモ宜イ
  ト云フコトニ決ッタモノガ又六十萬町
  步バカリア·ル、ソレカラ牧野ノ面積ト
  致シマシテハ畜產當局デ御答ヘニナツ
  タコトヽ存ジマスガ、百五十萬町步デ
  ゴザイマス、ソレニ對シマシテハ民有
  林野ニ於テ百三十萬町步、國有林野ニ
  於テ二十萬町步アレバ丁度其目的ヲ達
  スルモノト考ヘテ居リマスガ、國有林
  野ニ於キマシテハ、今日放牧採草ノ爲
  ニ二十萬八千町步提供シテ居リマス、
  左樣ニ御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=133

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• 134・藤井達也

  ○藤井委員　最後ニ御尋シテ置キタイ
  ノハ戶田政府委員ニ御尋シテ置クノ
  デスガ、五十六議會ノ競馬法改正委員
  會ニ於テ、戶田政府委員ガ其當時ニ次
  ノヤウナ御說明ヲサレタヤウニ速記錄
  ニハ記載シテアリマスガ、ソレヲ御認
  メニナルヤ否ヤヲ御尋シテ置キマス
  牧野改良費六千三百四十二圓ハ三箇
  月分ノ費用ダケデ、四年度ノ方ハ經理
  困難デ斯ウナッテ居リマシテ、財政計畫
  表ニハ五年度カラ全然認メルコトガ大
  藏省ト約束濟ミニナッテ居リマス、其經
  費ハ五年度カラ十四萬乃至十六萬圓ヲ
  認メルコトニ財政計畫ニナッテ居リマ
  ス」ト云フコトガ速記錄ニアリマスル
  ガ此點ハ御認メニナリマスカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=134

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• 135・戸田保忠

  ○戸田政府委員　此前ノ競馬法改正ノ
  際ニ、其財源ヲ以テ豫算ヲ要求致シマ
  シタ際ニ、是ハ牧野法ハ布カレテ居リ
  マセヌガ、牧野ノ改良施設ヲヤハリ考
  ヘタノデアリマス、其際ニ豫算ヲ提出
  致シテ居リマシタノハ、全御讀上ゲノ
  數字六千三百四十二圓デアリマス、其
  時ニハ詰リ人ノ經費ノ三箇月分ダケヲ
  要求致シマシテ、實質的ノ補助奬勵金
  ハ、五年度カラ行フ詰リデ約十四萬圓
  ノ計畫デアッタ、ソレガ其後ノ整理節約
  ノ結果、未著手デアッタモノハ一時中止
  ニナリマシタノデ、三箇月分ダケノ經
  費デ、五年度ニ入リマシタ際ニ、大體
  方針トシテ未著手ノモノハ原則トシテ
  中止ニナリマシタ、當時ハサウ云フ關
  係デアリマシタガ、實行ノ上ニ於テ整
  理節約ノ結果中止致シタヤウナ次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=135

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• 136・藤井達也

  ○藤井委員　只今ノ御答辯デ明瞭ニ
  ナッタト思ヒマス、サウシマスルト田中
  內閣ニ於テハ昭和五年度ヨリ十四萬乃
  至十萬圓ノ經費ヲ認メテ、牧野法ヲ實
  行スル決意モ亦其豫定デアッタト云フ
  ヤウニ諒解致シテ差支アリマセヌカ、
  併シ現內閣ニナリマシテ、財政上ノ緊
  縮節約ノ結果、遺憾ナガラ五年カラ政
  府委員ガ御辯明ニナリマシタ金額ヲ豫
  算ニ計上シテ、牧野法案ヲ提出致シテ、
  之ヲ實行スルコトガ出來ナカッタモノ
  ト認メテ差支ゴザイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=136

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• 137・戸田保忠

  ○戸田政府委員　其點ハ少シ事情ガ違
  ヒマス、此前ノ競馬法改正ノ時ノ豫算
  計畫デハ、牧野法トハ必ズシモ不可分
  ノ關係デハナク、牧野ノ改良奬勵ヲ行
  ハウトシタノデアリマス、牧野法ノ施
  行ト云フコトハ、法案ヲ提出シナケレ
  バ出來ナイコトデアリマシテ、ソレハ
  別問題トシテ考ヘテ居ッタノデアリマ
  ス、此度ハ牧野法ノ施行ト同時ニ、牧
  野法ノ立方ヲ從來トハ變ヘマシテ、實
  質的ニ牧野ノ改良ヲ行フト云フ方面カ
  ラ牧野法ヲ作リマシタノデアリマシテ、
  此度要求シテ居リマス經費ハ牧野ノ
  改善ト共ニ牧野法ノ施行ヲモ含ンダ經
  費デアリマスガ、此前ハ考へ方ガ違ヒ
  マシテ、牧野法其モノノ施行ト云フ意
  味デハナク、牧野ノ改善ト云フ意味カ
  ラ出發シタ經費デアリマス、實質的ニ
  ハ同ジ所ニ注ガレル譯ニナリマスガ、
  考へ方トシテハ、今度ノハ其點ガ違ッテ
  居ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=137

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• 138・藤井達也

  ○藤井委員　御說明ヲ承リマシタガ、
  併シ其金額ガ昭和四年度ニ於キマシテ
  ハ六千三百四十二圓、而モ是ガ三箇月
  分デアル、斯ウ云フコトニナッテ居リ
  マスルガ、五年度カラハ十四萬圓ト云
  フヤウナ金額ニナリマスト、實質的ニ
  ハ大體牧野法ヲ實行セラルヽト同ジヤ
  ウナモノデアル、唯法案ヲ豫想シナカツ
  タト云フコトニナルノデアリマスル
  カ、ハッキリ其點ヲ御說明ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=138

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• 139・戸田保忠

  ○戸田政府委員　其當時ハ政府案トシ
  テ牧野法ハマダ出來テ居リマセヌ、デ
  アリマスカラ牧野法ノ施行ト云フコト
  ハ別問題トシテ、牧野ノ改良ヲ考ヘタ
  次第デアリマス、此度ハ政府デ牧野法
  ヲ作リマシタノデ、其牧野法ノ施行ト
  同時ニ、牧野ノ改良モ行フト云フ譯ニ
  ナリマス、ソレデスカラ觀念上カラ考
  ヘマスレパ、前ノ時ニハ牧野ノ改良ト
  云フコトハ、牧野法ト全ク別ニ考ヘラ
  レテ居ッタガ、今度ハ牧野法ヲ施行スル
  ト同時ニ牧野ノ改良ヲ奬勵金ヲ出シテ
  行フト云フコトニナルト云フ考ヘ方ニ
  ナルノデアリマス、此前ノハ牧野法其
  モノトハ引離シテ、牧野ノ改良ヲ行フ
  ト云フ豫算ノ計畫ニナッテ居タノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=139

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• 140・藤井達也

  ○藤井委員　サウスルト昭和四年度ニ
  於テ牧野改良費ト申シマスカ、御計畫
  ニナッタト云フヤウニ見エマスガ、然ラ
  バ其前ノ內閣當時ニ於テハ、大體牧野
  改良費ハドレ程ノ費用ヲ從來見積ッテ
  居ッタノデアリマスカ御分リニナリマ
  スマイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=140

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• 141・戸田保忠

  ○戸田政府委員　何年カラデアリマシ
  タカ、今ハッキリ記憶シテ居リマセヌ
  ガ農村振興費ニ於テ馬產限定地ニ對
  シテ約三萬圓バカリノ經費ヲ以テ今日
  デモ引續キ數年前カラヤッテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=141

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• 142・藤井達也

  ○藤井委員　唯馬產地ノ奬勵、牧野改
  良ニ三萬圓ヲ使ッテ居ッタト云フ程度
  デ、ソレ以外ニ特ニ多額ノ金ヲ牧野改
  良ノ爲ニ使用シテ居ッタト云フ譯デハ
  ナイノデスカ

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• 143・戸田保忠

  ○戸田政府委員　外ニ豫算トシテハゴ
  ザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=143

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• 144・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　一寸此場合ニ伺ッテ
  置キタイノハ、山林局長ニ御伺スル部
  分ト畜產局長ニ御伺スル部分トアルノ
  デスガ、從來民間デ問題ニナッテ居リマ
  スノハ、林間放牧ノコトデアリマス、馬
  ノ方ハ馬種ニ依ッテ不可能ノモノモ多イ
  ト思フノデアリマスガ牛ノ方ニハ中々
  面白イ成績ガ擧ゲラレルト思フノデア
  リマスガ、林間放牧ハ之ヲ許ス方針デ
  スカ、又計畫ニ依ッテ、又畜種ニ依ッテ許
  可スル御方針デアルカト云フコトヲ此
  場合伺ッテ置キタイト思フノデアリマス
  ソレカラ畜產局長へ御伺ヒシタイト
  思フノハ、今日本デハドウ云フ種類ノ
  牧草ヲ以テ牧草ヲ改良シテ行ク御方針
  デアルカ、從來ハ色々ナ、殆ド試驗的
  二、各種ノ世界中ノ有ユル牧草ヲ取入
  レマシタヤウデアリマス、民間デモ滅
  茶苦茶ニ之ヲヤッテ居フテハ其草ノ性質
  トカ風土、氣候トカ雨量ト云フコトニ
  關係ナク、之ヲ播種ヲ致シテ居ルヤウ
  デアリマス、「チモシー」ガ馬ニ適スル
  ト云ヘバ、雨量トカ濕氣ニ關係ナク、
  無茶苦茶ニ「チモシー」ヲ播種シテ失敗
  シタ例モ澤山アル譯デアリマスカラ、
  今日ドウ云フ禾本科ノ牧草ナラバ「オ
  ルチャード」デ行クトカ「チモシー」
  デ行クトカ、色々ナモノガアリマス、
  荳科ノ方デハ「レッド·クローバー」デ
  行クトカ「ホワイト·クローバー」ヲ混
  播シテ行クトカ云フヤウナ、色々ナモ
  ノガアリマス、更ニ又「ルーザン」ト
  云フヤウナモノヲ、ドノ程度マデ用ヒ
  テ行クカト云フヤウナ計畫ガアラレル
  ト思フノデアリマス、是ハ多年性ノモ
  ノデアリマスガ、一年限リノモノニ於
  テモ、ソレ〓〓御方針ヲ持タレナケレ
  バナラヌト吾々ハ考ヘテ居リマスガ
  詰リ今マデ雜駁ニヤッテ居ッタ牧草ノ種
  類ヲ統一スルト云フ御計畫ハナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマスガ、之ニ對
  シテドウ云フ御意見ヲ持ッテ居ラレル
  カ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=144

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• 145・平熊友明

  ○平熊政府委員　私ノ受持ノ分カラ先
  ニ御答ヘ申上ゲマス、牛ニ付テ林間放
  牧ハ許スカドウカト云フコトハ、私ノ
  方ト致シマシテハ、許ス方針ヲ執ッテ行
  ク積リデアリマス、但シ造林地ノヤウ
  ナ所ニ牛ガヤッテ參リマシテハ、造林地
  ガ滅茶々々ニナリマスカラ、サウ云フ
  モノヽナイ限リハ林間放牧ハ許ス考デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=145

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• 146・戸田保忠

  ○戸田政府委員　高橋サンノ御尋ノ點
  ハ、主ニ耕作牧野ノ關係デナイカト思
  ヒマス、廣ク牛馬ヲ放牧シマス關係カ
  ラ見マスレバ、自然野草ヲ其儘改良ス
  ル方針デ進ミタイト思ヒマス、或ハ「オ
  ルチヤード」ヲ植ヱルトカ、或ハ其他
  ノ外國ノ牧草等ニ依ッテ、改良ヲシテ
  行クト云フ風ナコトハ、寧ロ耕作牧野
  ノ關係デアリマス、耕作地ニナリマス
  レバ其點ガ廣イ意味ニ於ケル、自然ノ
  野草ヲ其儘改良スル方ノ牧野トハ趣ヲ
  異ニシテ來ル譯デアリマス、此牧野法
  デハ斯ウ云フ耕作牧野モ含ンデ居リマ
  ス、ケレドモ耕作牧野ヲ大體ノ基準ト
  シテハ居ラナイノデス、其以外ノモノ
  ノ方ガ寧ロ問題トナッテ居ル點デアラ
  ウト思ヒマスカラ、御話ノヤウナ點ハ
  耕作牧野ニ付テ、初メテ論ズルコトガ
  出來ルガ、其他ノ方面ニナリマスト、
  特殊ナ牧草デ代用シテ行クコトハ到底
  實際問題トシテムヅカシイコトヽ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=146

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• 147・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私ハ耕作牧野ト云フ
  コトヲ主トスルト云フ意味デハナイノ
  デス、普通ノ自然雜草ヲ之ヲ牧草扱ヒ
  ニシテ行クコトモ、是モ出來得ル土地
  モアリマスシ、出來得ナイ土地ガ多イ
  ノデアリマス、ソレデスカラ完全ニ鋤
  ヲ入レテ耕作ヲセスデモ、新ラシイ牧
  草ニ之ヲ植替ヱテ行クト云フカ、草生
  ヒヲ改良シテ行クコトハ、必ズシモ出
  來得ナイト云フコトハナカラウト思ヒ
  マス、ソレガ非常ニ雜駁ニナッテ居ル、
  或ハ草ノ生ヘ方ノ少イ所、或ル時期ニ
  於テ農具デ掻廻シテ其處ニ持ッテ行ッテ
  牧草ノ種類ヲ播種シテモ根氣ヨクスレ
  バ、漸次相當ノ成績ヲ擧ゲ得ルト考ヘ
  Tv.或ハ點播、所々ダケ堀返シテ、
  其處へ草ヲ植ヱテ行ク方法モ出來ルヤ
  ウニ考ヘテ居リマス、實際サウ云フコ
  トヲヤッテ居ル方面ガアルコトモ見受
  ケル、ソレガ區々ニナッテ居ルノデ、將
  來牧草ノ統一ヲ圖ルト云フコトヲ、國
  家事業トシテヤラナケレバナラヌ、或
  ル場合ニ於テハ不用ナル所ノ、畜產ニ
  用ヒラレナイヤウナ雜草ハ、漸次之ヲ
  無クスルト云フ計畫ヲモ致サナケレバ
  ナラヌト吾々ハ考ヘテ居リマス、又是
  ガ相當ノ計畫サヘアレバ出來得ナイコ
  トデハナカラウト私共考ヘテ居ルノデ
  アリマス、ソレデ是等ノ將來我國ニ於
  テハドノ方面ニハ、ドウ云フ牧草ヲ栽
  培セシムルトカ、或ハ只今申上ゲタ
  ヤウニ、漸次野草ヲ牧草化スルヤウナ
  方面ニ用立テルニハ、ドウ云フ種類ノ
  モノヲ用フルト云フヤウナコトヲ、豫
  メ是ハ御考ヘニナッテ居ルデアラウト
  私共ハ考ヘマス、ソレデ牧野法制定ノ
  場合ニ、我國ニ於テ推奬スル所ノ牧草
  ノ種類ハドウ云フモノデアルカト云フ
  コトヲ、御示シニナルコトガ最モ適當
  デアラウト考ヘマス、更ニ進ンデ牧草
  ノ播種ト伴ッテ、隨分害草ト云フヤウナ
  モノ、所謂本當ノ害草-雜草ノ中ニ
  害草ガアルノデス、雜草ハ餘リ害ヲシ
  ナイモノデアルガ、積極的ニ害草トシ
  テ取扱ハルベキモノガ非常ニ多イノデ
  アリマス、「オホバコ」ノヤウナ牛モ馬
  モ喰ハナイ惡イ草モ自然野草ノ中ニ
  入ッテ居ル、蓬ノ種類ハ若イ中ハ、牧草
  ニモ比較スベキ良イ草デアリマスガ、
  是モ年ヲ取ルト非常ニ惡イ害ヲ與ヘル
  ト云フコトデアリマスカラ、此場合ニ
  吾々ハ相當ナ統一ヲスルト云フ必要ガ
  アルノデハナイカト思ヒマス、斯ウ云
  フ考カラ御尋ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス若シ此場合承ルコトガ出來マスレ
  バ大變吾々仕合ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=147

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• 148・戸田保忠

  ○戸田政府委員　耕作牧野ノ牧草ノ種
  類ハ特ニ統一スルト云フ計畫ハ持ッテ
  居リマセヌ、或ル程度マデ漸次統一サ
  レツヽアリマス、又牧草ノ栽培ニ付テ
  考ヘマスレバ、少部分的ニ實行スルコ
  トガ出來ルト思ヒマス、併ナガラ此牧
  野法ニ謂フ牧野ニ付テ考ヘマスレバ、
  大體ニ於テハ牧草栽培ハ非常ニ困難デ
  アリマスノデ、耕作牧野ニ付テハ御話
  ノヤウニ、或種ノ牧草ニ依ッテノミ改良
  ヲ行フコトハ勿論必要デアリ、可能性
  ガアリマスガ、廣ク牧野法ニ依ッテ牧野
  ヲ耕作牧野ト同ジヤウニ、全部取扱フ
  コトハ、或ハ馬產經濟カラ申シマシテ
  モ實情カラ困難デアルト思ヒマス、デ
  アリマスカラ耕作牧野以外ノモノニ付
  テハ先程申上ゲタヤウナ方針デヤリ
  マスガ、土地ガ肥エテ參リマスレバ野
  草モ漸次品質ガ改善シテ來ル、サウ云
  フ實情デアルノデアリマシテ、耕作牧
  野以外ノモノヲ、廣ク或ハ「チモシー」
  デアルトカ「オルチャード」デアルト
  カ、特殊ノ牧草ノ改良ヲ全部行フコト
  ハ實際ノ馬產ナリ牛ノ經濟カラ言ヒ
  マシテモ、餘程困難ト思ヒマス、廣ク
  原野ニ付テハ今ノ自然ノ野草ヲ改良シ
  テ行ク、其適否ニ依リマシテ、惡イ草
  ガ良クナルト云フ方面ニ進ンデ行ク外
  ナイト思ヒマス、此耕作牧野ニ付キマ
  シテ相當ノ改良ガ行ハレルト思ヒマス
  ガ、是ハ或ル種類ニ統一スル必要ハ實
  ハ感ジテ居リマセヌノデ、其牧場ナラ
  牧場ノ實情ニ應ジテ考慮シテ差支ナイ
  ト斯樣ニ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=148

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• 149・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今局長カラ御伺ヒ
  致シマシタガ、牧草ノ統一ハ相當是ハ
  長イ間ノ問題デアルカラ、今政府ガ、
  其必要ヲ認メナイト言ハレルノハ、輕
  率ナ御斷定デハナイカト考ヘテ居リマ
  スガ、ソレハ議論ニナリマスカラソレ
  ト致シマシテ、一面害草ノ除去ト云フ
  コトニ付テハ將來相當ノ方法ヲ立テラ
  レナケレバナラヌト思ヒマス、御承知
  ノ通リ、普通ノ農耕ニ於キマシテハ害
  草ニ依ッテ無駄ナ勞力ヲ費シ、無駄ナ費
  用ヲ投ズルノハ、耕作能力ノ約二割デ
  アルト言ハレテ居リマス、我國ニ於キ
  マシテモ、蕨ノ如キハ最モ害ヲ爲スモ
  ノデアル、是等ヲ如何ニシテ除去スル
  カ、是ハ石灰分ヲ撒布シテ漸次殲滅ヲ
  期スルト云フコトハ歐米各國ニ於ケル
  常例ノヤウニ承ッテ居リマス、ソレニ石
  灰分ハ非常ニ牧草ノ養分ニナルノト反
  對ニ、蕨ニハ非常ナ撲滅ノ效能ヲ爲シ
  ツヽアリマス、卽チ一擧兩得ノ方法デ
  アリマス、是等ハ牧野ノ助成方法トシ
  テ、斯ウ云フ事業ヲスル者ニモ助成ヲ
  スルノデアルカ、害草ヲ殲滅スル事業
  ニ對シテハ相當ニ助成ヲナサル積リデ
  アルカト云フコトモ此場合承ッテ置キ
  タイト共ニ、今日マデ我ガ國ノ牧野ニ
  ナイ所ノ防風林、詰リ植林ニ付テハ餘
  リ考ヘテ居ラナイノデアリマスガ、防
  風林或ハ日蔭ヲ作ル爲ニ植樹ノ必要ガ
  アリマス、又山林ヲ牧野ニ直スニ付キ
  マシテモ、所々ニ樹木ヲ殘スト云フコ
  トガ、私共ハ此意味ニ於テ必要ト思ヒ
  マスガ、從來是等ノコトガ考慮ノ中ニ
  入レラレテ居ラナイ、畜產家ガ必要ニ
  依ッテ或ル樹木ヲ殘サウトシテモ、山林
  當局ニ於テ之ヲ拒マレタ事實ガアリマ
  ス、斯ウ云フコトヲ考ヘルト、將來牧
  野ヲ造成スルニ付テハ、防風林、日蔭
  林ノ造成ヲ一方ニ考ヘナケレバナラヌ
  ト思ヒマスガ、是等ニ付テ御當局ハド
  ウ云フ御方針デ進ムカト云フコトヲ此
  場合承ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=149

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• 150・平熊友明

  ○平熊政府委員　只今ノ御話デアリマ
  スガ、吾々ノ方デハ日蔭樹ト申シマス、
  牛馬ガ暑サヲ避ケル爲ニ必要ナ樹林デ
  アル、ソレハ牛馬ノ爲ニ成ベク殘ス方
  針ヲ執ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=150

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• 151・戸田保忠

  ○戸田政府委員　害草ニ就キマシテハ
  土地ヲ肥エサセテ成ベク良草ノ生エル
  コトガ最モ捷徑デアルト思ヒマス御
  話ノ蕨ノ驅除ハ目下〓究中デアリマス
  ガ實ハ困難デ困ッテ居ル次第デアリマ
  ス、一般的ニ申セバ、此度ノ豫算モ障
  害物ノ除去ニハ助成出來ルヤウニナツ
  テ居リマスカラ、荊棘等ヲ除クノト同
  樣ニ、或ル程度ノ障害物除去、卽チ害
  草ニ就キマシテモ考ヘテ居ル次第デア
  リマス、日蔭樹ノ助成ニ付キマシテモ、
  今山林當局カラ御答致シマシタ通リデ
  アリマスシ、豫算ノ上カラモ日蔭樹ヲ
  殘ス費用等ニ付テモ助成出來ルヤウナ
  途ヲ開イテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=151

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• 152・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今私ノ質問ニ對ス」樹テルト云フ
  ル御答辯ハ承リマシタガ、此蕨ノ殲滅
  ニ付テハ大ナル必要ノアルモノダト思
  ヒマス、御承知ノ通リ、胞子ノ非常ニ
  多イモノデアリマスルカラ、一度是ガ
  繁茂スルト全部蕨ヲ繁茂セシムルト云
  フヤウナ危險ガアルノデアリマスカ
  ラ、速ニ是ハ徹底的ニ御調ヲ願ヒタイ
  歐米先進國ニ於テハ是等ニハ特ニ力ヲ
  用ヰテ居リマス、私ノ中上ゲタヤウナ
  コトハ其一方法ニ過ギナイノデアリマ
  スルガ、相當ノ成果ヲ收メテ居ルヤウ
  ニモ聞イテ居リマスルカラ、是等ニ就
  テハ一段ノ御努力ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス
  ソレカラ牧野ニ於テ只今迄困ッテ居
  ルノハ馬ニ於ケル馬虻デアルトカ、或
  ハ牛ニ於ケル「ダニ」、熱ヲ起ス「ダニ」
  ノ驅除ニ付テハ非常ニ困ッテ居ルノデ
  アリマスルガ、是ハ牧野法ヲ制定スル
  ト同時ニ是等ノ方針モソレ〓〓決定シ
  テ置カナケレバナラヌノデアリマスル
  ガ馬ニ對スル馬虻、其他之ニ類スル
  モノハアリマセウ、或ル場合ニハ蝮ガ
  非常ニ多イノデ、馬ノ發育ガ非常ニ惡
  カッタト云フノデ、折角ノ放牧地ヲ廢シ
  テシマッタト云フヤウナ、山形縣ニ於ケ
  ル軍馬補充部ノ種馬場ト云フカ、育馬
  場ト言フカ牧場ガアルヤウデアリマス
  ルガ、害蟲ニ對スル將來驅除ノ方針ヲ
  コトハ牧野ニ取ッテ缺ク
  ベカラザル根本事業ダト思ヒマス、是
  等ニ付テ政府ハ相當ニ助成サレルト云
  フ御見込デアルカ、從來ノヤウナ具合
  ニ唯、害毒ガ酷イ場合ニソレニ對シテ
  多少技術的ノ援助ヲスルト云フヤウナ
  方針デ進マレルノデアルカ、積極的ニ
  是等ノ撲滅ヲ致シテ助成サレルノデア
  ルカト云フコトヲ最後ニ承ッテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=152

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• 153・戸田保忠

  ○戸田政府委員　牧野法第三條ニ於キ
  マシテ牧野ノ荒廢防止、害蟲驅除、豫
  防、サウ云フ牧野ニ付テ必要ナコトハ
  勅令ヲ以テ定メルコトニナッテ居リマ
  スノデ、牧野法制定ニ依リマシテ從來
  ノ情況ヨリハ一步ヲ進メテ害蟲驅除等
  ニ付キマシテノ施設ヲ行ヒタイト思ッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=153

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• 154・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　牧野ニ關スル事項、
  其他之ニ關聯スル畜產上ノ施設ニ付テ
  ノ吾人ノ希望、又牧野法トシテドウ云
  フ施設ヲシテ戴ケルカト云フヤウナコ
  トニ付テノ疑義ハマダ澤山アリマスル
  ケレドモ、他ノ機會ニ之ヲ讓ルコトニ
  シテ私ハ此場合質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=154

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• 155・藤井達也

  ○藤井委員　此際牧野法ニ關シテハ質
  問ヲ打切リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=155

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• 156・中馬興丸

  ○中馬委員長　御諮リ致シマス、牧野
  法ニ關スル質問打切ニ御異議アリマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=156

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• 157・藤井達也

  ○藤井委員　此際討論ヲ用ヰズシテ本
  案ニ付テノ採決ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=157

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• 158・中馬興丸

  ○中馬委員長　討論ヲ用ヰズシテ之ヲ
  採決スルコトニ致シマシテ御異議アリ
  マセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=158

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• 159・中馬興丸

  ○中馬委員長　御異議ナイモノト認メ
  マス、採決ヲ致シマス、政府原案ニ御
  贊成ノ方ノ御起立ヲ求メマス
  [贊成者起立〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=159

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• 160・中馬興丸

  ○中馬委員長　總員起立、牧野法ニ關
  シマシテハ政府原案ノ通リ委員會ハ通
  過致シマシタ
  引續キマシテ競馬法ノ質問ヲ許シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=160

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• 161・本田義成

  ○本田委員　昨日川島君カラ願ッテ表
  ヲ貰ッタノデスガ、全體ノ表デナクシテ
  各倶樂部ノ表ヲ私ハ期待シテ居ッタガ、
  ソレハ大急ギデ貫ヘマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=161

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• 162・戸田保忠

  ○戸田政府委員　各倶樂部ノ表ガ出來
  テ居リマスカドウカ調ベテ見マセウ、
  決算ノ方ノ關係ガアリマスノデ、總括
  的ノ大體トシテ分リマシテモ、各倶樂
  部ノ細カナ狀況ガ分ラヌ爲ニ、サウ云
  フ表ヲ作ッタカモ知レマセヌカラ調ベ
  マス

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• 163・本田義成

  ○本田委員　此表ノ中デチヨット伺ヒ
  タイノデスガ、昨年度ノ穴馬ノ今度「フ
  アン」ニ割當テルト云フ剰餘金ノ二百
  二十萬圓ハ此中ニ這入ッテ居リマセウ
  カ

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• 164・戸田保忠

  ○戸田政府委員　剩餘金ノ方ノハ、別
  ニ御註文ガアッテ差上ゲタ、年次各競馬
  倶樂部制限超過額調ト云フモノニ詳シ
  ク出テ居リマス

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• 165・本田義成

  ○本田委員　詳シク出テ居ルシ、昨年
  度ニ二百二十萬圓アッタノデアルガ、是
  ハドウ云ウテモ聽イテ置カナケレバナ
  ラヌト思フ、今度是ハ「フアン」ノ方ニ
  割戾スカラ倶樂部ノ方カラ減ルノデア
  ルサウ致シマスト、此收入ト云フモ
  ノハ倶樂部デハ減ルコトニナリマスネ

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• 166・戸田保忠

  ○戸田政府委員　ソレハ勝馬投票劵發
  賣ノ中ニ含マレテ居リマス

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• 167・本田義成

  ○本田委員　是ガ若シ這入ッテ居ルト
  スレバ計算ガ非常ニ違ッテ居ルノデア
  ルガ、ドウシテ違ッテ居ルカ、私ノ計算
  ニ致シマスト、六百四十二萬五千百六
  十圓ニナルカト思フノデアリマス、ソ
  レニ昨年ノ剩餘金ガ二百二十萬八千六
  十七圓アル譯デアリマス、サウ致シマ
  スト、昨年ノ倶樂部ノ收益金ハ八百六
  十三萬三千二百二十七圓ニナッテ居ル
  筈ナノガ、只今農林省ノ報告ニ依ルト
  七百二十四萬六千九百七十三圓ニナツ
  テ居ル、玆ニ多額ノ距ガアルガ何所デ
  計算ガ違ッテ居リマスカ

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• 168・戸田保忠

  ○戸田政府委員　其差ハ政府納付金ヲ
  差引イテアルカラデアリマス、政府納
  付金ハ組合ノ收入ニナラヌモノデアル
  カラ組合ノ收益ノ方カラ差引イテ居リ
  やべ、ソレデ多分數字ガ合フコトヽ思
  ヒマス

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• 169・本田義成

  ○本田委員　能ク分リマシタ、今度ハ
  倶樂部ノコトニ付テ少シ伺ッテ見タイ
  ト思ヒマスガ、各競馬倶樂部ノ收入ノ
  中カラ競馬開催費又一年ノ倶樂部ノ經
  常費、ソレカラ產馬助成金、帝國競馬
  協會費等ヲ差引キマスト、倶樂部トシ
  テハ利益ハナイノデアリマス、此計算
  ニ依リマスト、政府委員ノ仰シヤルヤ
  ウニナッテ居ルトシテ、差引二百十五萬
  千九百七十八圓ノ利益ガ倶樂部ニアル
  ヤウニナッテ居リマスルガ、此中カラ今
  度昨年ノ剩餘金ノ二百二十萬圓ヲ引ク
  ト一文モ利益ハナイコトニナル、一文
  モナイコトニナッテシマッテ不足ニナリ
  やつ、其上ガドウデアルカト云フト、
  今度ハ百分ノ四ヲ百分ノ六政府ガ取ル
  コトニ改正スル、是デモ政府ハ此改正
  案ガ良イ改正案ダト御考ヘニナッテ居
  ルカト云フコトヲ御伺ヒシマス

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• 170・戸田保忠

  ○戸田政府委員　其點ハ此儘デ納付金
  率ヲ上ゲレバサウ云フ結果ニナルデセ
  ウガ、一方ニ於テ納付金ハ個々ノ倶樂
  部ニ依フテ狀況ハ違ヒマスガ、地方稅ヲ
  課セラレテ政府ノ納付金ノ二分ノ一マ
  デノ限度デ納メテ居ルノモアリマスシ、
  ソレニ代ル寄付金ヲシテ居ルノモア
  リ、ソレカラ一方ニ於キマシテ、投票
  劵ノ發賣ノ關係ハ、現行法トハ改正法
  ニ依ッテ若干增加致スト云フ關係ガア
  ルノデアリマス、ソレカラ所謂穴金ノ
  方モ今マデハ全部倶樂部ノ收入デアリ
  マシタガソレガ馬劵ノ購買者ノ手ニ
  歸リマスカラ、其中ノ幾分ハ更ニ馬券
  ヲ購買スルト云フコトニモナル譯デア
  リマス、サウ云フ點ヲ考慮シマシテ細
  カノ計算ヲ致シテ見マスト、現狀ヨリ
  倶樂部ノ收支狀態ヲ改正ニ依ッテ著シ
  ク良クスルト云フコトハ出來マセヌケ
  レドモ、今日ノ狀況ヨリモ必ズシモ惡
  クシナイ、トン〓〓ノ所ニハ落著クヤ
  ウニ私共ハ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=170

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• 171・本田義成

  ○本田委員　此點ニ付テハ全ク政府ハ
  無定見デアル、サウ云フヤウナ計算ヲ
  爲サッテ居ルト云フ事柄ハ大ナル違算
  デアル、此處ニ現ニ競馬ノ本家本元-
  -親方ガ居ラレルガ、昨年度ノ豫算デ
  二百十五萬千九百七十八圓ノ利益ガ
  舉ッテ、是デドウデアルカト云フト穴
  馬ノ二百二十萬圓ノ金ガ玆ニ這入ッテ
  居ルトシマス、此這入ッテ居ル二百二
  十萬圓ト云フモノヲ二百十五萬餘圓カ
  ラ引クト六萬圓モ八萬圓モマダ足リナ
  イ、サウシテ置イテ今度ハ百分ノ四ヲ
  百分ノ六ニスル譯デアル、是ハ五割上
  ゲルノデアル、百三十萬圓ノ納付金ガ
  ドウデアルカト云フト、今度ハ二百三
  十萬圓、目ノ子勘定トシテモ是ダケノ
  上リトナル譯デアル、ドウシテ是ガ收
  支決算ガ付キマセウカ、ソレカラ此前
  ノ質問ノ時ニ、農林大臣ハ單勝式ト複
  勝式ヲ二枚買フノデアルケレドモ、ド
  ウモ收入ハ澤山增加シナイト思フト云
  フヤウナ說明デアッタカラ、私ハ大ニ其
  點ハ御尤モデアルト贊成シタ、所ガア
  トデイヤ其點ハ違ヒマス、私ノ方デハ
  單勝式ト複勝式ト云フコトデ二枚賣
  ルコトニ基礎ヲ置キマシタ以上ハ三
  割以上此中カラ收入ノ增加ヲ見ラル、
  コトヲ計算シテ居リマス、斯ウ云フ事
  デアリマシタ、是ハ私ハ此處デ確定的
  ニ申上ゲテ置キマス、全ク間違ッタ計算
  デアル、現ニ來年若シ之ヲ行ッタナラ
  バ直チニ分ル事デアル、競馬「フアン」
  ノ心理狀態ヲ御知リニナテヌデ、机ノ
  上デ單勝式ト複勝式ト二枚賣ルカラ、
  必ズ收入ガ增加スルダラウト云フヤウ
  ナ目ノ子勘定ニ基礎ヲ置カレルト云フ
  コトガ根本カラ間違ッテ居ル、此「フア
  ン」ノ心理狀態ヲ御知リニナラナイ、
  今日競馬場ノ狀態ハ、京都ダケデ昨年
  年デ八百八十萬圓賣レテ居ル、此「フ
  アン」ノ買方ト云フモノハドンナ買方
  ヲシテ居ルカト云フト、偶〓馬鹿ナ者ガ
  一枚カ二枚買ッテフン捕ヘラレテ居ル
  ケレドモ、多クノ者ハ手ヲ廻シテ三枚
  五枚買ッテ居ル、是ガ單勝式複勝式ニシ
  タラ八百八十萬圓ノモノガ千萬圓トカ
  千五百萬圓賣レルト云フコトハ絕對ニ
  ナイ、是レ以上ノ賣買ト云フモノハナ
  イ、ソレデ私ガザット勘定シタ所デ、京
  都ハ昨年ノ秋ノ競馬ダケデ百三十五萬
  圓利益ヲ得テ居ル、京都一箇所デスヨ、
  秋ノ競馬ダケデスヨ、秋ノ競馬ダケデ穴
  馬ノ金ガ、私ノ勘定シタ所デハ四十八
  萬圓カ入ッテ居ルヤウニ勘定シテ居ル
  ソレカラ百八九十萬圓賣レタモノヲ、
  一割五分引キマスト是ガ八十萬圓バ
  カリニナル、サウスルト百三十萬圓バ
  カリノ金ガ京都ノ利益ニナルヤウニ
  ナッテ居ル、恐ラク日本全國デ一競馬六
  日間デ百三十萬圓ト云フ計算ニナレバ
  ドウニカ斯ウニカ行キマセウガ、見れ
  競馬界始ッテカラ曾テナイ大盛況デアツ
  タ、此例ヲ比較シタト云フコトデアレ
  バ、ソレハ大變ナ間違ヒデアル、又今
  私ガ表ヲ御請求シテ內容ヲ見タイト思
  ヒマスノハ、京都、阪神、横濱、目黑
  中山マデハ稍、利益ナ點ニナッテ居リマ
  セウケレドモ、其他ノ倶樂部ニ於テハ
  先ヅ一杯々々位ノガ福島及ビ小倉位ナ
  モノデアッテ、其他ノ競馬場ハ全部損害
  ニナッテ居ル、恐ラク新潟ノ競馬ナドハ
  賞金ヲ出サレルノニ餘程困難デアルト
  思フ、若シ穴馬デモナカリセバアノ賞
  金ハ拂フコトガ出來ナカッタラウト私
  ハ推測シテ居ル、又函館ハ無論ノコト
  札幌、宮崎、皆サウ云フ狀勢ニナッテ居
  ルニモ拘ラズ、唯單勝式ト複勝式ニシ
  タカラ此中カラ三割出ルノダ、百分ノ
  四ヲ六ニ增シタカラ是ガ收入ハ增加ス
  ルノダト云フヤウナ、今度ノ改正案ニ
  對シテハ、私ハ全ク無定見ナ改正案デ
  ハナイカト思フ、コンナ狀態ニ陷ラセ
  ルノデハナイカ、陷ラセル結果ガドウ
  カト云フト、「フアン」ニ何等利益ヲ圖
  ラナイデ、結局「フアン」ノ金サヘ取レ
  バ宜イノダト云フ此競馬ノ改正案ニ付
  テハ私ハ大ニ考ヘナケレバナラヌト思
  フツモ基礎ガ立ッテ居ラヌト云フ
  コトヲ申上ゲルノデアル.此處ニ今競
  馬ノ局ニ當ラレル人ガ居ルガ、私ハア
  ナタ方ニ能ク伺ッテ置キタイ此アナタ
  方ノ表ニ依ッテ見テ、ドウシテ此倶樂
  部ガ立行クカ、其處ニ於テ私ハ先程申
  上ゲタ、アナタ方ガ机ノ上デサウ云フ
  計算ヲ爲スッテオヤリニナルト云フコ
  トハ、決シテ競馬場ノ利益ニナラヌ、
  恐ラク此處ニ居テレル民政黨ノ諸君デ
  モ此改正案ニハ決シテ心カラ滿足シテ
  ハ居ラレヌト思フ、私ノ調査シタ所ニ
  依ルト斯ウ思フ、併ナガラ已ムヲ得ヌ
  カラ或ハ同意サレルカモ知レヌ、其處
  ハ分リマセヌガ、ソコデ私ガ思フニハ
  是ハドウシテモ「フアン」ト云フモノ
  利益ハ何ニモナイモノデアル、此處デ
  「フアン」ノ利益ノアルヤウニ一ツ考慮吾々ハ施行細則等ヲ作ルベク用意シテ
  シテヤラナケレバナラヌト思ヒマス、
  此點ニ付テ、唯此處デ一時的ニ辯解ス
  レバ宜イノダト云フコトデナク、是ハ
  眞劍ニ私ハ御答辯ヲ願ヒタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=171

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• 172・戸田保忠

  ○戸田政府委員　御話ノヤウニ、十一
  ノ倶樂部ノ中ニハ大小--大小ト云フ
  言葉ヲ使フコトガ適當デアルカドウカ
  ハ別トシマシテ、倶樂部ノ狀況ハ必ズ
  シモ同一デナイノデアリマス、ソレデ
  法規ノ上デハ百分ノ六以內トアリマス
  ガ、現行ノ施行規則ニ於キマシテハ
  最低ガ百分ノ二ニナッテ居リマス、最高
  ガ百分ノ四ニナッテ居リマシテ、法律ノ
  範圍內デ運用シテ居リマスガ、此度ノ
  改正ニ付キマシテハ一方ニ於テ制限外
  ノ超過金ガ無クナルト云フコトヲ考慮
  致シマシテ、倶樂部ニ依リマシテハ現
  在ヨリ納付金率ガ下ルモノモアルコト
  ト思ヒマス、實際ニ各倶樂部ノ力ガ違
  フノデアリマスカラ、今度百分ノ六以
  內ノ範圍ニ於テ、小サイ倶樂部デハ場
  合ニ依ッテハ實際ノ適用率ハ今日ヨリ
  減ラナケレバナラヌモノモ出來テ來ヤ
  ウト思ヒマス、サウ云フ點モ考慮致シ
  マシテ施行細則等ヲ作ル積リデアリマ
  ス、ソレカラ一方其大キナ倶樂部ニアツ
  テハ相當ニ率ヲ下ゲルベキコトモアラ
  ウカト思ヒマス、其點ハ各倶樂部ニ
  律的ニ考ヘナイデ、實狀ニ合フヤウニ
  居ルノデアリマス、デアリマスルカラ
  倶樂部ノ經濟狀態ニ付テハ十分考慮ヲ
  致シマシテ、場合ニ依ッテハ現在ノ率ヨ
  リモ下ゲルモノモアッテモ差支ナイト
  云フコトヲ考ヘテ居ル次第デアリマ
  ス、此前ノ改正ノ時ニハ百分ノ一デアツ
  タノヲ最少限度ヲ百分ノ二ニ致シマシ
  テ、其以下ニハ作ラナクナッタノデアリ
  マス、今度ノ改正ニ際シテハモット廣ク
  彈力性ノアル施行細則ヲ作リタイト考
  ヘテ居ルノデアリマス、各倶樂部ノ實
  狀ニ應ズルコトヲ考ヘテ居ル次第デア
  リマス、ソレカラ複勝式ノ點ニ付テノ
  賣上ノ見込ミノ點デアリマスガ、是
  御意見ノ相違ト見ラレルヤウナ狀態ニ
  ナリマスカラ深クハ申シマセヌガ併
  シ實際ノ實況ハ違フノデ、之ヲ以テ直
  ニ論ズルコトハ出來マセヌガ、御參考
  ノ爲ニ申上ゲレバ、地方競馬ト規則ノ
  解釋上、單勝式、複勝式兩方行ッテ
  人一票ノ範圍內ニ於テハ複勝式モ出來
  ルコトニナッテ居リマス、最近ニ於テモ
  一人一票ノ範圍內ニ於テ規則ノ範圍內
  ニ於テハ、或ル「レース」ニハ複勝式ヲ
  行ヒ、或ル「レース」ニハ單勝式ヲ行フ
  ト云フコトモ現在ヤッテ居リマス、最近
  ノ一二ノ例ヲ調ベテ見マシテモ、複勝
  式ヲ行ッタ爲ニ增加率ハ日ニ依ッテ違ヒ
  マスガ、或時ハ六割、或時ハ一割三分、
  或時ハ十一割五分、或時ハ九割三分ト
  云フヤウニ增加シテ居ル例モアリマ
  ス、公認競馬ノ方ニ於テハ、複勝式ト
  併セ行ッタ場合ニ此通リニ增加スルト
  私共考ヘテ居リマセヌ、併シ地方競馬
  ノ最近ノ實例カラ申シマシテモ、倍若
  クハ倍以上ニナッテ居ルヤウナ實例モ
  アルノデアリマスカラ、昨日御話ニナ
  リマシタ際ニ私共農林省ト致シマシテ
  モ、複勝式ヲ併用致シマシテ、今迄ノ
  單勝式一枚デアッタノヲ、複勝式各、
  枚宛買ヘル爲ニ倍加スルト云フヤウニ
  ハ考ヘマセヌケレドモ、或ル程度ニ增
  加スルト云フコトハ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=172

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• 173・川島正次郎

  ○川島委員　只今政府委員ノ御話デア
  リマスガ、今囘ノ御改正ニ依テ勝馬投
  票ノ賣得金ハ幾ラニナルコトニナッテ
  居リマスカ、昨日農林大臣ハ七千四百
  萬圓程度ト云フコトデアリマシタガ、
  詳シイ數字ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=173

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• 174・戸田保忠

  ○戸田政府委員　七千四百萬圓ノ程度
  デアリマス、昨日大臣ノ御答ガアッタト
  思ヒマスガソレニ相違ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=174

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• 175・川島正次郎

  ○川島委員　唯七千四百萬圓ノ內譯ハ
  今囘ノ改正ニ依ッテ日數ヲ二日增シマ
  シタガ、ソレニ依ッテ幾ラ賣上ゲマス
  カ、又單勝式ノ外ニ複勝式ニ致シマシ
  テ、ソレニ依ッテ幾ラ增スカト云フコ
  トヲ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=175

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• 176・戸田保忠

  ○戸田政府委員　單勝式ト複勝式併用
  ニ依ッテノ見込ハ、昨日大臣ノ御話ニ
  ナッタヤウナ次第デアリマス、ソレカラ
  私共ノ考方トシテハ剩餘金ノ拂戾ト云
  フコトニ依ッテ幾分增加スルモノト考
  ヘテ居リマス、剩餘金ノ拂戾ガ全部更
  ニ馬劵ヲ買フトハ考ヘマセヌガ若干
  ノ增加ヲ考ヘテ居リマス、ソレカラ日
  數ノ增加ノコトモ若干ノ增加ヲ考ヘテ
  居リマス、併ナガラ日數ノ增加ハドノ
  倶樂部ニモ八日ト云フモノハ計算上考
  ヘテ居リマセヌガ、倶樂部ノ狀況ニ依ツ
  テ八日間行ヒ難イ所モアルト考ヘテ居
  リマス、左樣ナ次第デアリマスカラ全
  部八日行フコトニハ考ヘテ居リマセ
  ヌ、內輪ニ見デ居リマス、ソレニ付テ
  モ此前ノ實際ノ增加率ヲ斟酌致シマシ
  テ、此四年ノ改正後ノ增加率ヲ見マシ
  テ、其增加率ヨリモ大分內輪ニ考ヘテ
  居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=176

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• 177・川島正次郎

  ○川島委員　今ノ政府委員ノ御話ハ先
  程大臣カラ伺ッタノデアリマスガ、呑屋
  ヲ取締ルト一ツハ制限超過額ヲ割戾ス
  コトニ依ッテ「フアン」ガ多ク買フカラ
  シテ隨テ餘計賣レルト云フ御意見ハ
  分ッテ居リマス、私ノ伺ッタノハ御意見
  デナクテ日數ヲ增シタガ爲ニ幾ラ餘計
  賣レルカ、又單勝式ト複勝式ヲ併用ス
  ル爲ニ幾ラ賣レルカ、七千四百萬圓ノ
  內譯ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=177

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• 178・戸田保忠

  ○戸田政府委員　豫算書デハ少シ違ウ
  テ居リマスガ、豫算面デハ約五千萬圓
  ト云フコトデ豫算ガ積算サレテアルノ
  デアリマス、ソレガ今度七千四百萬圓
  ト云フコトニナッテ居ル譯デアリマス
  ガ、內譯ヲ申セバ單勝式ト複勝式ト各〓
  一枚宛ト云フ點カラ約四割位ハ增加ス
  ルト見テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=178

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• 179・川島正次郎

  ○川島委員　金額ヲ-御計算ノ基礎
  タル金額ハ分リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=179

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• 180・戸田保忠

  ○戸田政府委員　割合デ申上ゲタ方ガ
  簡單ダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=180

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• 181・川島正次郎

  ○川島委員　金額ヲ仰シヤッテ下サイ、
  明日デモ宜ウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=181

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• 182・戸田保忠

  ○戸田政府委員　割合ヲ一應申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=182

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• 183・川島正次郎

  ○川島委員　追加豫算中ニ競馬法改正
  ニ伴フ競馬會納付金ノ增加トシテ百萬
  七千圓計上ニナッテ居リマス、其詳細ノ
  內譯ガアル筈デアリマス、其詳細ノ內
  譯ハ明日デモ宜ウゴザイマスカラ御出
  シヲ願ヒマス、私ハ意見ヲ聽クノデナ
  イノデアリマスカラ、割合ヲ數字ニ直
  シテ明日デモ御出シヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=183

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• 184・戸田保忠

  ○戸田政府委員　ソレデハ只今一應ノ
  コトダケ申上ゲテ置キマス、詰リ六年
  度ニ於テハ七年度ノ半分ト計算シテ居
  ルノデアリマス、七年度ノモノヲ平年
  度ト見マシテ、平年度ノ數字ヲ出シテ、
  其半分ヲ六年度ニハ積算シタノデアリ
  ひと、大體ノ考方ハサウ云フ譯デアリ
  マス、單勝式ト複勝式ニ付テハ併用ス
  ルコトニ依ッテ約四割、制限超過金ノ拂
  戾ニ依ッテ約一割、日數ノ增加ニ依ッテ
  約一割六分、其見當ノ增加ハスルモノ
  ト見テ居ルノデアリマス、併ナガラ實
  際問題トシテハ呑屋ノ取締属行ガ十分
  ニ行キマスレバ相當其方カラモ賣上ガ
  增スノデナイカト思ヒマスケレドモ、
  是ハ積算ノ基礎ニ入ッテ居リマセヌ、今
  申上ゲマシタヤウナ基礎カラ數字ハ
  取ッテ居リマスガ、實際問題トシテ呑屋
  ノ取締ガ属行ガ出來レバ、現在關東ト
  關西デハ其趣ヲ異ニシテ居リマスガ、
  關東地方アタリデハ二三割ハ賣上ガ違
  フト云フコトヲ競馬ノ當事者諸君カラ
  モ聽イテ居ル次第デアリマス、サウ云
  フ關係カラ、只今申上ゲマシタヤウニ
  一般呑屋取締ノ規定ト相俟ッテ其取締
  ノ厲行ノ曉ニ於テハ十分成績ノ上ルモ
  ノト思ッテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=184

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• 185・川島正次郎

  ○川島委員　明日數字ハ御出シ願ヘマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=185

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• 186・戸田保忠

  ○戸田政府委員　大體出來ルト思ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=186

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• 187・川島正次郎

  ○川島委員　ドウゾ一ツ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=187

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• 188・本田義成

  ○本田委員　農林省ノ御說明ヲ聞イテ
  私ハ全ク是ハ驚イテ居ルノデアリマ
  ス、單勝式ト複勝式ト二枚ニシタラ七
  千萬圓以上ニナルナント云フコトハ何
  處カラ割出シテアナタハサウ云フコト
  ヲ仰シヤルカ、アナタハ競馬ノ實情ヲ
  御知リニナラナイ、私ハ倶樂部ノ名前
  ハ言ヒマセヌガ、今日デモ百圓札ニ札
  ヲ付ケテ、或ハ五枚賣フテ居ル倶樂部
  ガ幾ラデモアリマス、是デ單勝式ヲ複
  勝式ニシタラ、賣上ゲガ餘計ニナルト
  云フコトノ、机ノ上ノ勘定ガアナタ方
  ハドウシテ出來マスカ、二枚ドコロデ
  ハナイ、百圓札ニ札ヲ付ケテ、五枚吳
  レル倶樂部ガ、名前ハ言ヒマセヌガ
  買ッテ居ルノヲ見テ居ル倶樂部ガアリ
  マス、是デサヘ賣レナイデ困ッテ居ル倶
  樂部ガ多イ、昨年暮ノ阪神ノ大景氣ヲ
  見テ、サウシテ單勝式ヲ複勝式ニスレ
  バ、此收入ガ大變ニ多クナルト云フヤ
  ウナ計算ヲナサルコトハ矛盾撞著、全
  ク事實ヲ御知リニナラスアノ競馬場
  ノ中ニ這入ッテ、實際ニ札買フ中ニアナ
  タ方ガ這入ッテ買ッテ見テ御覽ナサイ、
  好キナ人ハ一枚ヤ二枚買ッテ居ル人ハ
  アリハシナイ、單勝式ガ複勝式ニナッタ
  ガ故ニ、收入ガ上ルト云フ御計算ニナツ
  テ居ルト云フコトハ全ク實際ノ競馬場
  ノ中ヲ御知リニナラヌ算盤ノ上ノ御勘
  定デアリマス、是ハアナタ方ノ御勘定
  デアルカラ、私ハ何モ非難スルノデハ
  アリマセヌガ、サウ云フコトデハイカ
  ヌカラマア一ツ實情ヲ知ッテ、眞ノ改良
  ヲシテ貰ヒタイト云フコトヲ-私ノ
  言フノハ決シテアナタ方ニ反對デ言ウ
  ノデモ何デモナイ、最早此馬劵ヲ買フ
  「フアン」モ大ニ競馬ニ慣レテ居ル、此
  札ヲ何枚賣ルト云ッタ所ガ諒解ガナケ
  レバ-此改正法ノ條文ノアナタ方ノ
  書キ方ハドウデアルカ、「單勝式勝馬投
  票劵及複勝式勝馬投票劵ヲ發賣スル場
  合ニ於テハ競馬競走ニ付一人各一枚
  ヲ限ル」ト斯ウアッテマルデ貴族院ア
  タリノ人達ハ、斯ウ云フコトニデモシ
  ナケレバ贊成シナイト云フヤウナコト
  デ胡麻化シテ、斯ウ云フ風ニ御拵ヘニ
  ナッテ居ルト云フコトハ、最早吾々競馬
  ヲ知ッテ居ル者ハ、之ヲ見テ直グ分ル、
  コンナコトデハイカスト思フ、私共貴族
  院デモ、此前ノ改正ノ時分トハ今日ハ
  時代ガ變ヲテ居ルカラ、ドウシテモ陸軍
  大臣ニ伺ハナケレバナラヌ事柄ハ、此
  馬匹改良ト云フコトハ、今日デハ軍機
  ニ等シイモノデアル、ドウシテモ日本
  デ馬匹ノ改良ハ必要デアル、又經濟上
  ニ於テモ、日本ノ此馬匹ヲ向上スルト
  云フコトハ、最モ必要ナコトデアル、
  斯ウ云フコトデ競馬法ヲ作リ、馬匹改
  良ニ政府モ力ヲ入レテ、社會モ力ヲ入
  レテ居ル以上、今少シ競馬場ヲ、眞劍
  ニ實情ノコトヲ知ッテ、サウシテ改正ヲ
  行ハナケレナラヌノデアリマス、唯此
  改正案ヲ見マスレバ、是ハ收入ヲ增ス
  方法ニ依ッテ改正ヲシヨウト云フノデ
  アリマス、競馬ノ發展向上ヲ圖リ、
  ハ又此競馬ノ品位ヲ高メル、或ハ競馬
  法ヲ改正シテ、般ノ利便ヲ圖ルト云
  フコトハ何モナイ、唯物ノ御勘定デ、
  枚ノモノヲ二枚ニスレバ收入ガ增ス、
  或ハ六日ノモノヲ八日ニスレバ收入ガ
  增スデアラウ、或ハ稅金ヲ四ヲ六ニス
  レバ收入ガ增スデアラウト云フヤウナ
  此改正案ト云フモノハ、餘程一ツ考ヘ
  ナケレバナラス、私ハ唯斷片的ニ一昨
  日カラ話シテ居リマス爲ニ、アナタ方
  ニ徹底セヌト思ヒマスガ、私ノ場合ニ
  於テハ、能ク何デモアナタ方ノ御話ニ
  ナルコトハ一々分ッテ居ルノデアリマ
  スサウ云フコトデ此改正ヲナサルト
  云フコトハ餘程考ヘナケレバナラヌ、
  私ハ反對デ言フノデハナイ、斯ウ云フ
  改正ヲアナタ方ガ大英斷ヲ以テサレル
  ナラバ、今少シ實情ニ近イ、成程競馬
  ノ玄人ガ見テ尤モダ、是ハ善イ改正ダ
  ト云フコトニ御著眼ニナラナケレバナ
  ラヌヂヤナイカ、ドウ考ヘテ見テモ、
  此競馬法デハ實情ニ遠イ、唯慾張ッタ
  話デ、斯ウヤッタラ收入ガ殖エルダラ
  ウ、斯ウ云フ改正案デハ私ハ容易ナラ
  ヌ事ト思ヒマス、決シテ私ハ攻擊スル
  ノデハナイ、ドウシテモ今一ツ農林
  省ハ競馬ガアッタラ、金ヲ持ヲテ行ッテ
  ヤッテ見テ競馬法ヲ改正シナケレバマ
  ルデ實情ニ遠イ、其點ニ付テ今ノ倶樂
  或部カラ-本田ハドウモ餘リ喋ッテ居
  ルカラ打切ッテシマヘト云フガ、トンデ
  モナイ、是カラ改メテ、本當ニ倶樂部
  カラ馬匹カラ、ソレカラ騎手「フアン」
  是カラ本當ノ實驗ヲ私ガ申上ゲルノデ
  アリマス、何トナレバ今私ガ申上ゲル
  ヤウニ、此處ニハ倶樂部ノ人モ居ル、
  今度此倶樂部ハ是デドウシテ承服ガ
  出來ルカ、是ハ京都ニアリマシテハ出
  來ル、ナゼナラバ百三十五萬圓バカリ
  六日間ニ取ッタカラ、是ハ京都ハ出來
  ル、然ルニ福島デハ大變、福島デモ私
  ハ贊成出來ナイト思フ、新潟モ佐藤君
  ガ居ルノデアリマスガ、トンデモナイ、
  新潟縣デモ保證金ヲ拂ヘナイ、是ハ穴
  馬ガナイコトニナル、サウシテ此改正
  案ニアナタ方ガ贊成スルナラバ-是
  ハ實際ノ話デ、コンナ改正ヲシテ、是
  ハ農林省ノ上等ナ改正ダト云フコトヲ
  仰シヤルガ、私共競馬倶樂部ノ者ヲ集
  メテ聞カナカッタト思フ、倶樂部ガ之ニ
  同意シタト云フナラバ、倶樂部ノ人間
  ハ無能ナ者バカリデアルト言ハナケレ
  バナラヌ、是ハ嘘デモ何デモナイ、倶
  樂部ノ者ガ聞イタラ同意ガ出來ナイ、
  アナタ方ノ精算デ、此倶樂部ガ二百十
  五萬千九百七十八圓ノ利益、此中ノ大
  部分ハ京都デ以テ、百三十萬圓、ドウ
  デス、ソレガ秋一度デアル、サウシテ
  其他ノ倶樂部ハドウナッテ居ルカ、皆損
  シテ居ル、サウシテ置イテ、今度此中
  カラ昨年ノ剩餘金ガ二百二十萬圓アル
  ガ、此二百二十萬圓ヲ此中カラ引キマ
  シテ、穴馬ノ金ハ今度拂出スカラ、足
  ラヌノハ何デヤルカ、此外ニマダ十分
  ノ、今度ハ四ヲ六ニスルト云フ、イヤ
  ソレハ手心ハ小サイ所カラ取ラナケレ
  バナラヌ、出セナイノダ、何モナイノ
  ダ、是デアナタ方ノ此改正案ガドウ
  モ立派ナ改正案ダト力ンデ居ラレタ
  ガ、私ハ洵ニ驚入ッタ事デアルト思フ、
  決シテ私ガ徒ラニ大言シテ、アナタ方
  ニ申シテ居ルノデハナイ、實際〓究シ
  拔イテ來テ居ル、將來斯ノ如ク競馬ガ
  發達シテ來テ-社會ノ人ハ競馬ト云
  フモノガ罪惡ノ如ク言ッテ居ラレルガ
  ドウシテモソレヲ改良シテ罪惡デナイ
  ヤウニ一般ニ知ラシメナケレバナラナ
  イ、自分ハ今日多少好ンデ居ル以上ハ、
  新趣向ヲ〓究シテ見ナケレバ、倶樂部
  ノ方ハドウデアルカ、馬主ノ方ハドウ
  デアルカ、騎手ノ方ハドウデアルカ
  「フアン」ハドウデアルカ、是ハ全ク眞
  劍ニ〓究シナケレバナラヌ、是デ今ノ
  改正案ニナッテカラ、收支ノ決算ガ付ク
  倶樂部ト云フモノハ三ツカ四ツシカア
  リマセヌ、他ノ大部分ノ倶樂部デハ、
  非常ナ迷惑デアル、殆ド私ハ、迷惑ド
  コロデハナイ、困難ニ陷ラシメル改正
  案デアルト申上ゲマシテモ、決シテ私
  ハ不都合ダト言ハレル人ハナイト思
  フ、此點ニ付テ十分一ツアナタ方ノ机
  ノ上ノ御計畫デナクシテ眞ニ、眞劍ニ、
  此點ニ一ツ留意シテ此競馬改正案ト云
  フモノニ付テハ、苟モ今少シ社會ニ適
  應シタ改正案ニ直シテ貰ヒタイ、此競
  馬法デハ、私共ハ倶樂部ノ問題トシテ
  モ、倶樂部ノ代表デナイ私ガ見テモ、
  倶樂部ニ對スル方法ニ對シテハ私ハ同
  意ハ出來ナイ、依フテ農林省ノ政府委
  員ハ、此處デ御答辯ニナラズニ、今晩
  デモ協議ヲ開イテ、全ク違ッテ居ル事デ
  アルカラ、コンナ無定見ナ、千二百萬
  圓デ斯ウヤッテヤルト云フヤウナ、此處
  ニ御出デノ佐藤サンデモ誰デモ承知ガ
  出來ルモノデハナイ、更ニ協議ヲ開イ
  テ、一ツ大急ギデ相談シテ、良イ競馬
  法ノ改正ニ直サウデハナイカ、サウ云
  フコトニ御同意ガ出來マイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=188

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• 189・戸田保忠

  ○戸田政府委員　多クハ御意見デゴザ
  イマシタヤウデアリマスガ、私共ノ見
  ル所デハ、先程申上ゲタヤウニ、各種
  ノ方法ニ依リマシテ見積ッテ、一方ニ於
  テ政府ノ納付金ノ增加モアルノデアリ
  マスカラ、ソレカラ致シマシテ、豫算
  ニ揭ゲタヤウナ收入ヲ得ラレルモノト
  確信致シテ居ルノデアリマス、各倶樂
  部ノ實情如何ト云フ御話デゴザイマシ
  タガ、前ニモ申上ゲマシタヤウニ、政
  府納付金ノ點、番組ノ點其他ニ付テ十
  分考慮致シテ居ルノデアリマシテ、各
  倶樂部ガ一律ノ狀況デナイト云フコト
  ハ、私共モ十分ニ承知致シテ居リマス、
  隨ッテ運用ノ上ニ於テハ、遺憾ナキコト
  ヲ期スル次第デアリマシテ、吾々ハ此
  法律案ニ於キマシテ、遺憾ナガラ御說
  ノ點トハ違ヲタ見解ヲ有ッテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=189

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• 190・藤井達也

  ○藤井委員　政府ハ中々御確信ガアル
  ヤウデアリマスガ、政府御確信モ其豫
  期ニ反スルヤウナ實情ヲ私ハ表ニ依ッ
  テ拜見致シタノデアリマス、年次政府
  納付金豫算額實收額調ト云フノガアリ
  マスガ、ソレニ依リマスト、昭和四年度
  ニ於キマシテ政府ノ豫算額ハ百六十五
  萬九千四百四十七圓ノ豫定デアリマシ
  タガ、實際ノ實收額ニ於キマシハ百十
  九萬六千五百八十八圓、差引四十六萬
  二千八百五十八圓ト云フモノガ、豫期
  ノ如ク入ラナカッタコトガ明瞭ニナッテ
  居リマス、昭和五年度ニ於キマシテモ、
  數字ハ之ヲ省キマスガ、大體ニ於テ表
  ニ依ルト、三十萬九千六百五十二圓ノ
  減ト云フ結果ニナッテ居ルヤウデアリ
  マスカ、政府ハ此度ノ改正案ニ付キマ
  シテ、非常ナ御確信ガアルヤウデアリ
  マスル、昭和四年度ニ於キマシテモ、
  五年度ニ於キマシテモ、政府ノ御辯明
  ヲ承ッテ居リマスルト、此各競馬倶樂部
  ニ於キマシテハ、政府納入金ノ比率ニ
  付テハ、比較的少イヤウナ率ヲ以テ之
  ヲヤッテ居ッタノデアル、斯ウ云フ話ヲ
  承ッテ居ルノデアリマス、少イ率デ以テ
  ヤッテ居「タラ、令度ノヤウナ減額ガ出
  來タノデアルカ、ソレトモ亦政府ガ十
  分ナリト豫算額上ニ御決定ニナリマシ
  タコトガ、全ク其豫期ノ如クナラズト
  言ッタヤウナ、意外ナ減收ニナッタノデ
  アルカ、明確ナ御答辯ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=190

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• 191・戸田保忠

  ○戸田政府委員　昭和四年度ノ豫算ト
  實收トノ間ニ差ガアリマスノハ昭和
  四年度ニ法ノ改正ガアリマシタノト、
  施行以前ニ競馬ノアリマシタ關係モア
  リ、過渡時代ノ、此前メ改正案ノ政府ノ
  方針ト致シマシテモ、四日ヲ六日ニ增
  加致シマシタ場合ニ、總テ大體ニ於テ
  其點ダケト、政府ノ納付金ノ增加ダケ
  ヲ計算シテ居ッタノデアリマスガ、同法
  改正ノ際ニハ、年度ノ途中デ二ツバカ
  リ改正後ニ率ノ適用ノナカッタモノモ
  アリマス、又事情ニ依ッテ二日競馬ヲ繰
  延ベタト云フモノガアルト云フノデ、
  斯ウ云フ數字ニ開キガアリマス、隨ッテ
  其五年度ニ於テハ其差ガ減ジタ譯デア
  リマス、此度ノ計算方法ハ、此前トハ
  遣リ方ヲ異ニシマシテ、此計算ハ約五
  割ニナッテ居リマス、日數ノ增加等ニ
  付キマシテハ計算ヲ四年度五年度ノ
  實情カラ見マシテ、實際ノ增加シタ割
  合、實收ノ割合ヲ見テ、ソレノ內輪ヲ
  計算シテ居ルト云フヤウナ次第デ、四
  年度五年度ノ實蹟ニ依ッテ、此度ノ豫算
  ヲ組ミマス上ニ餘程考慮致シマシテ、
  實蹟ト豫算ノ關係ハ、考慮ヲシテ積算
  ヲシテ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=191

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• 192・藤井達也

  ○藤井委員　十分御考慮ニナッテ御作
  リニナッタコトヽハ思ヒマス、四年度ハ
  五年度ト比較致シマシテモ增加ガー
  實收入額ニ於キマシテ、僅ニ十五萬圓
  程ノ程度ニ止マッテ居ルノデアリマス、
  此點カラ考ヘテ見マスト、此度ノ改正
  ヲ御ヤリニナリマシテモ、先程我ガ同
  僚諸君ガ御話ニナリマシタ如ク、政府
  ノ御記載ノ名前ノ收入ト云フモノハ、
  殆ド不可能デハナイカト思フノデアリ
  やっ、是ハ唯意見ノ相違ト云フコトニ
  ナルカモ知レマセヌガ、其點カラ考ヘテ
  見マスルト、御覽ノ通リニ不況ノ際デ
  アルノデアリマスカラ、政府ハ此度ノ
  實收入ヲ御決定ニナルニ當リマシテハ、
  從來ヨリモ大體ドノ程度ノ割合ヲ金額
  ニ御見積リニナッテ居リマスカ、私共モ
  減額ト云フノハ、此表ニ依リマスト、
  實蹟カラ考ヘテ、大體ドノ程度ニ於テ
  此收入ヲ御定メニナリマシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=192

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• 193・戸田保忠

  ○戸田政府委員　此前ノ增加ハ日數增
  加ト云フコトダケデアッタ、ソレデ政府
  納付金ガ變ッタノデアリマスカ、此度ハ
  要素ガ日數增加以外ニ、澤山アルノデ
  アリマスカラ、此前ノ改正ノ實蹟ト比
  較シ得ベキモノハ日數增加ダケデアリ
  マス、日數增加ニ付テハ此前ハ五割ノ
  增加ヲ見テ居ッタノデアリマス、ソレガ
  實績カラ見マシテ、約三割見當ノ增加
  ノ實績ニナッテ居リマス、而モ今度ノ改
  正ハ、總テノ倶樂部ニ必ズ八日ヲ行フ
  ト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ、實況
  ニ依テ八日行ハシムル考デ居ルノデ、
  其點ハ先程申シマシタヤウニ、實績カ
  ラ言ヘバ三割ノ增加デアリマスガ、其
  點ノ比較カラ言ヘバ一割六分シカ見テ
  居リマセヌ、實績ニ比ベテモ約半分位
  シカ見テ居リマセヌ、兩方比べ得ル點
  ハ日數增加ノ點ダケシカアリマセヌ、
  餘程控ヘ目ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=193

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• 194・川島委員

  ○川島委員　モウ一ツ材料ヲ願ヒタイ
  デスガ、今朝頂戴致シマシタ各倶樂部
  勝馬投票劵賣得金額調、昭和三年、四
  年、五年トアルガ、是ハ春ト秋ニ區別
  シテ御出シ願ヒタイ、ソレカラ、複勝
  式單勝式ヲ併用シテ居ル所ハ、御示シ
  下サッタ埼玉縣熊谷バカリデナク、マダ
  其他ニモ最近ヤッテ居ル所ガアルヤウ
  デアルカラ、他ノ地方ノ分ニ付テモ、
  全部御調願ヒタイ、熊谷ダケデハ參考
  ニナリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=194

  ---

• 195・戸田政府委員

  ○戸田政府委員　地方競馬全部ニ互ツ
  テモ、其數ハ極ク少イ、唯調ベルノニ、
  後ニナッテカラノ調デアリマスカラ、出
  來ルカドウカハッキリ御請合ハ出來兼
  ネマスガ、出來マシタラヤリマセウ、
  羽田ノ方ノ大體ノ狀況ハ聞イテ居リマ
  スガ、大體ノ狀況デハ餘程餘計賣レテ
  居ルヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=195

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• 196・本田委員

  ○本田委員　政府ノ御考ハ、澤山ノ收
  入ガアルト御考ニナッテ居ルヤウデア
  ルガ、ソレハ致シ方ナイガ、ソレハ何
  レ實行ノ後ニオ目ニ懸ヲテ御話スル、次
  ニ私ハ方面ヲ變ヘテ伺ヒタイガ、今日
  ノ競馬ノ狀態ヲ見ルト倶樂部ダケノ競
  馬ニナッテ居リマスガ、私ハ此競馬ヲ發
  達セシメテ、模範的ノ競馬場ヲ、或
  東京市デアルトカ或ハ政府デアルトカ
  ニ於テ拵ヘテ、サウシテ外國人ノ觀覽
  客ニモ適スルヤウナ、國際的ノモノヲ
  ヤラレテハドウカト云フコトヲ伺ッテ
  置キタイ、政府ハ今度此收入ヲ救護法
  ニ使ハレルト言フガ、其善惡ノ論ハ別
  トシテ、外國ニハサウ云フ例モアルカ
  モ知レヌガ、日本デハ初メテヾアリマ
  ス、ソコデ私ハ此間東京市ノ參事會デ
  モ話ヲシタゴトデスガ、東京市ニハ砂
  村ニ十五萬坪ノ土地ガ空イテ居リ、深
  川ニモ二十五萬坪以上ノ土地ガ空イ
  テ、原ニナッテ居ルカラ、此土地ヲ利用
  シテ、最モ上品ナ進步的ナ競馬ヲ東京
  市アタリニヤラセテ戴キタイト思フガ、
  之ニ付テ御考慮ノ餘地ガアルカドウカ
  ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=196

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• 197・戸田政府委員

  ○戸田政府委員　競馬ノ施行ヲ認メテ
  居ルノハ、
  的デアリマスノデ、私共ノ考トシテハ、
  市ニ競馬ヲ認メルコトハ、必ズシモ宜
  イト思ヒマセヌ、ソレデサウ云フ意思
  ヲ只今持ヲテ居リマセヌ、ソレカラ國ガ
  競馬ヲ行フカドウカニ付テモ、只今サ
  ウ云フコトヲ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=197

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• 198・藤井委員

  ○藤井委員　昨日頂戴シマシタ年次競
  馬成績〓表ノ中ニ登錄頭數ハアリマス
  ガ、出走馬ノ頭數ハアリマセヌ、足八
  ドウ云フ譯デセウカ、是ハ中々大切ノ
  コトヽ考ヘマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=198

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• 199・戸田政府委員

  ○戸田政府委員　出走馬頭數ハ、出走
  ノ種類別ノ頭數ノ御要求ガドナタカラ
  カアリマシテ、其方デ明瞭ニナッテ居ル
  ト思ヒマス、ソレカラ駈歩障碍速步競
  走ノ競走囘數及出走馬實頭數調デモ明
  瞭ノ筈デアリマス、千四百五十頭······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=199

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• 200・高橋(熊)委員

  ○高橋(熊)委員　數ハ分ルデセウケレ
  ドモ、玆ニ「アラブ」ト「サラブレット」
  シカ書イテナイ、吾々ハ如何ナル競走
  ヲヤッタカヲ聞イテ居ルノデハナク、ソ
  レハソレトシテ宜シイガ、ソレニ從ッタ
  馬ノ種類ハ、ドウ云フモノデアルカ、
  先ノ登錄ノ實數ハ「サラブレット」「アラ
  ブレ「アングロアラブ」「ギドラン」斯ウ
  云フ乘馬種バカリデ、中間種ハ一ツモ
  加ッテ居ナイ、國モ奬勵シ、陸軍デモ重
  キヲ置イテ居ラレル中間種、輕輓馬、
  或ハ乘馬ニシテモ重イ乘馬ト云フヤウ
  馬ノ改良發達ヲ圖ルノガ目ナモノ「アングロノルマン」「ハクニーㄴ
  デアルトカ、サウ云ッタヤウナモノガ相
  當ニアルダラウト思フ、サウ云フノハ
  ドウ云フ工合ニ競馬ニ現ハレテ居ルカ
  ヲ知リタイト云フ意味デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=200

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• 201・戸田政府委員

  ○戸田政府委員　今明瞭デアルト申上
  ゲタノハ藤井サンノ御質問ニ對シテ申
  上ゲタ意味デアリマス、ソレカラ高橋
  サンノ御話ハ、ソレトハ違ッタ意味ノヤ
  ウデスガ、ソレハ速步競走ト云フノガ
  中間種デゴザイマス、ソレカラ「アラ
  ブ」系ノ競走ハ、駈步競走アラブ系ト
  云フ欄ガアリマスガ、駈步競走ニハ「ア
  ラブ」系ノモノト、「サラブレット」系
  ノモノガアリマス以外ニハ內國產洋種
  ト云フモノト、濠洲產洋種ト云フモノ
  ガアル次第デアリマス、ソコデ速步競
  走ヲ中間種ト御覽ヲ願ヘレバ宜イノデ
  アリマスカラ、ソレデ自ラ明瞭デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=201

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• 202・高橋(熊)委員

  ○高橋(熊)委員　其外ニ近頃奬勵シテ
  居ル繋駕競走モアル筈デアリマスカ
  ラ、サウ云フモノヽ產馬系ノ馬ノ實數
  モ承知致サナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=202

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• 203・戸田政府委員

  ○戸田政府委員　繫駕競走ハ總テ速歩
  デアリマス、速步競走ハ總テ繫駕競走
  ヲ奬勵シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=203

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• 204・高橋(熊)委員

  ○高橋(熊)委員　左樣デアリマスレ
  一、此障碍物、ソレカラ速歩ノ之ニ對
  スル馬種ガ分ッテ居ル筈デアリマスカ
  ラ、馬種別ニ更ニ分ケテ御示ヲ顧ヒタ
  イト思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=204

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• 205・戸田保忠

  ○戸田政府委員　今ノ御問ニ御答シマ
  スガ、非常ニ細カクナリマスガ、馬種
  ノ主ナルモノハ詰リ「アングロノルマ
  ン」「サラブレット」デアリマス、ソレカ
  ラ內國產洋種ハゴザイマスガ、內國產
  洋種ハ輕種系ノモノト、中間種系ノモ
  ノト兩方アリマスカラ、是ハ呼稱法ノ
  關係デ、內國產洋種トナッテ居ルノデア
  リマシテ、內國產洋種ガ數カラ言ヘバ
  一番多イノデアリマス、昭和四年度ニ
  七百四十六頭ノ人割ハ輕種系ノモノデ
  アリ、中間種系ノモノハ「アングロノ
  ルマン」「サラブレット」「「ハクニー」其
  他ノ雜種ノモノガ中間種系ノモノデア
  リマス、更ニ「アラブ」系「サラブレッ
  ト」系ノモノニ付キマシテモ、細カク
  分レバ「ギドラン」デアリマストカ「オ
  ルロー」「ロストプチン」ト云フモノモ
  多イ數デハアリマスガ、各馬別ニシマ
  スト一頭走ッタモノモ、二頭走ッタモノ
  モ分ケナケレバナラヌノデ、非常ニ細
  カクナリマスカラ省略致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=205

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• 206・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私共ハ如何ナル馬ガ
  競馬ニ出走シタカト云フコトハ、大體
  私ハ分ッテ居ルノデアリマス、而シテ馬
  種統一ノ聲ノ高イ今日ニ於テ、獎勵的
  品種トシテ奬勵スル馬ガドウ云フモノ
  ガ、此競走ニ依ッテ居ルカト云フ、「パ
  ーセンテーヂ」ヲ知リタイガ爲ニ實數
  ヲ求メテ居ルノデアリマス、我國ニ於
  ケル中間種ハ、ドウ云フモノデアルカ、
  乘用種ハドウ云フモノデアルカト云フ
  コトヲ、大體ハ吾々素人ト雖モ之ヲ承
  知シテ居ルノデアリマス、而シテ今日
  ハ其馬種ヲ統一スルト云フ聲ガアルノ
  デアルガ、實際ハドウナッテ居ルカト云
  フコトヲ吾々ハ知リタイ、ソレデ競馬
  ニハドレダケノモノガ、血種ハドウナツ
  テ居ルカト云フコトヲ、吾々ハ承知ヲ
  シタイ、「アングロノルマン」ハドレ位
  アル、「アラブ」系ノ中ニハ「アングロ
  アラブ」系ノモノガ入っテ居リ、「サラ
  ブレット」系ノ中ニ「アングロアラブ」
  ガ入ッテ居ルノカ、サウ云フコトヲ吾々
  素人ニハ少シモ分ラヌノデアリマス、
  ソレデアリマスカラ、内國產洋種デモ、
  ドウ云フ系統ノ洋種デアルカト云フコ
  トハ、吾々ニハ分ラナイ、例ヘバ「ア
  ラブ」ガカヽッテ居ルトカ、「サラブレッ
  トレガカヽッテ居ルトカ、「アングロノ
  ルマン」ヲカケタノデアルカ、餘リ澤
  山アリマセヌガ、彼處此方ニハ可ナリ
  アルノデアリマス、ソレデアルカラ、
  サウ云フヤウナモノハドウ云フコトニ
  ナッテ居ルカ、斯ウ云フコトヲ吾々ハ
  伺ッテ居ルノデアリマス、ソレデアリマ
  スカラ、吾々ノ知リタイト思フ標準ニ
  合フヤウナル統計ヲ御示ヲ願ヒタイト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=206

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• 207・戸田保忠

  ○戸田政府委員　詳シイモノガアリマ
  スカラ御話申上ゲテ宜シウゴザイマス
  ガ、此處デ申上ゲルノモ時間ヲ取ルト
  思ヒマスカラ後デ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=207

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• 208・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　吾々ハソレヲ書止メ
  ルト云フヤウナコトモ非常ニ手數ガ掛
  リマスカラ、ソレデ表ヲ御示シヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、ソコニアルヤウナ紙
  ニ書イタモノヲ、朗讀ヲ聞カサレテコッ
  チカラ分ラナイ所ヲ聞キ返スト、二時
  間モ三時間モ掛リマスカラ、紙ニ書イ
  テ御示シヲ願ヒタイト考ヘルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=208

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• 209・戸田保忠

  ○戸田政府委員　ソレデハ表ニシテ差
  上ゲルコトニ致シマス、唯御斷リシテ
  置キマスガ、數年前カラノ調デアリマ
  スノデ、競馬協會ノ調査ヲ主トシテ調
  査シテ居リマスガ、多少確メタイト思
  フ點モアリマスノデ留保シテ置キマシ
  タカラ、其點ダケ御承知ヲ願ヒマス、
  後デ御配付申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=209

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• 210・藤井達也

  ○藤井委員　モウ一ツ甚ダ御迷惑カモ
  知レマセヌガ、英、米、佛獨伊太
  利等ニ於テ、競馬法ヨリ出マシタ金ヲ
  社會事業ニ使用シテ居ル其割合ガ大體
  ドウ云フ程度ニナッテ居リマスカ、又
  競馬ニ依ッテ出來マスル國家ノ收入、之
  ヲ社會事業ニ使ッテ居リマスル割合カ
  ラ出タ金額、竝ニ主ニ社會事業トシテ
  ドンナコトニ使ッテ居リマスカ、簡單デ
  宜シウゴザイマス、出來レバ表見タイ
  ニ簡單ニ御書キニナッテ御配付ヲ願ヒ
  タイ、サウシタ方ガ質問應答ヲ簡單ニ
  打切ルコトガ出來ルト思ヒマス、最モ
  競馬法ニ關聯シタ重大ナ問題デアリマ
  スカラ、出來マスナラバ表ニシテ御願
  ヒシタイ

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• 211・戸田保忠

  ○戸田政府委員　簡單ナモノヲ作ッテ
  差上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=211

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• 212・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今ノ藤井君ノ表ハ、
  至極望ムノデアリマス、ソレニ附加ヘ
  テ、各國ニ於ケル所ノ畜產ニドレダケ
  ノ奬勵費ヲ使ッテ居ルカト云フコトモ
  ソレニ書加ヘテ御願ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=212

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• 213・中馬興丸

  ○中馬委員長　今日ハ此程度ニ止メ
  テ、明日續行スルコトニ致シマス、時
  間ハ公報ヲ以テ御知ラセ致シマス、成
  ルベク御勉强ヲ願ヒマス、是デ散會致
  シマス
  午後六時二十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00419310316&spkNum=213

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