1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
競馬法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十七日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 中馬興丸君
理事 春島東四郎君
理事 山内亮君
理事 高橋守平君
理事 高橋熊次郎君
理事 藤井達也君
前田卯之助君 大島要三君
佐藤謙之輔君 長野綱良君
西村金三郎君 川島正次郎君
本田義成君 久山知之君
大石倫治君 難波清人君
堀部久太郎君
同日委員佐藤重遠君辭任に付其の補闕として久山知之君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
陸軍大臣 宇垣一成君
農林大臣 町田忠治君
出席政府委員左の如し
陸軍政務次官 子爵 伊東二郎丸君
陸軍參與官 吉川吉郎兵衞君
陸軍少將 小磯國昭君
農林參與官 山田道兄君
農林省畜産局長 戸田保忠君
農林書記官 田淵敬治君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
陸軍騎兵大佐 高波祐治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
競馬法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=0
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001・中馬興丸
○中馬委員長 只今カラ競馬法中改正
法律案ノ委員會ヲ開キマシテ、前囘ニ
引續イテ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=1
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002・川島正次郎
○川島委員 私ハ陸軍大臣ニ對シテ二
三點質問致シタイノデアリマスガ、先
達ノ本會議ニ於キマス私ノ質問ニ對シ
テ、陸軍大臣ヨリ御答辯ニ相成ッテ居ル
點ニ付テ、重ネテ御聽キヲスル次第デ
アリマス、陸軍大臣ノ先達ノ御答辯內
容ハ、結局二ツニ分レテ居ル、其一ツ
ハ現在ノ馬ノ總數デ果シテ國防上不都
合ハナイカト云フ私ノ質問ニ對シマシ
テ、大臣ハ「馬ノ總數ハ、凡ソ百五十萬
頭バカリデアリマス、其中カラ四歲以
下ノ幼馬ト、十六歲以上ノ老馬ヲ除キ
マスル時ニハ、地方馬ノ中デ軍用ノ資格
ヲ有シテ居ルモノハ凡ソ五十九萬頭バ
カリアリマス、其中カラ更ニ又妊娠シ
テ居ル馬約十二萬頭バカリヲ控除致シ
マスルト、直ニ軍用ニ供シ得ベキ數ト
云フモノハ、四十七萬頭內外ニナルノ
デアリマス、此數ハ戰爭ノ初期ノ需用
ニ應ジ得ラレマスガ、戰爭ガ少シク長
ク繼續スルト、又規模ガ意想外ニ擴大
シテ來ルト云フヤウナコトニナリマス
ルト、ソコニ不足ヲ感ズルト云フヤウ
ナ次第デアリマス、斯樣ナ次第デ現狀
ニ於テハ滿足ヲシ、結構デアルト申上
ゲ難イノデアリマス」ト云フ御答辯デ
アリマシテ、現在ノ百五十萬頭デハ軍
事上不足ダト云フコトヲ御話ニナッタ、
ソレカラモウ一ツ質ノ問題ト致シマシ
テモ「改良向上ト云フノハドウ云フ方
面ニ改良ヲシ向上ヲ圖ルカト申セバ、
持久力ノ强イ、且ツ用途ノ廣キ馬ヲ多
ク作ルト云フ方面ニ向フテ進ミタイト
思ウテ居ルノデアリマス」此二點ノ御
答辯ニ相成ルノデアリマスガ、ソコデ
私ハ先ヅ數ノ問題カラ御聽キ申上ゲタ
イノデアリマスケレドモ、御承知ノ如
ク大正十二年ニ初メテ本案ガ議場ニ現
ハレタ際ニハ、馬政ノ主管ハ陸軍省デ
アリマシテ、當時ノ山梨陸軍大臣ノ御
說明ニ依ルト國防上ノ必要カラ見マ
シテ、二百萬頭維持ト云フコトガ必要
ダ、二百萬頭ヲ目標ニシテ馬政計畫ヲ
立テヽ居ルノダト云フ御說明ガアッタ、
貴衆兩院トモソレヲ諒承シテ、競馬法
ニ贊成ヲシタノデアリマス、然ルニ昭
和四年本案ニ對シマスル一部改正案ガ
出マシタ際ニ、陸軍當局ノ御說明ハ、
其二百萬頭ノ計畫ハ全ク抛棄サレテ、
百五十萬頭維持ヲ以テ目的トシテ居ル
ノダ、斯樣ナ御說明ニ變化ヲシテ來タ、
私共ハ果シテ今日陸軍ガ幾萬頭アッタ
ナラバ、大體ニ於テ軍事上滿足シ得ラ
レルノカト云フ見當ガ付カナイノデア
リマスガ、先ヅ此點ヲ一ツ陸軍大臣カ
ラシテ、御伺ヒ致シタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=2
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003・宇垣一成
○宇垣國務大臣 御答ヲ致シマス、只
今ノ總數百五十萬頭、之ニ對シテハ陸
軍當局ト致シテハ、不足ヲ感ジテ居ラ
ナイノデアリマス、唯其百五十萬頭ノ
中デ、資格ヲ向上シテ所謂合格率ガ多
クナルト云フコトヲ、今日ニ於テハ希
望致シテ居ルノデアリマス、全然二百
萬頭ガ必要デアルト云フコトヲ申上ゲ
タ時代モアリマスルガ、其當時ノ國防
ノ計畫ハ、諸君ノ耳ニモ胼胝ニナルヤ
ウニ入ッテ居ルト思フノデアリマスガ、
戰時編制五十師團ト云フヤウナコトヲ
基準ニ置イテ、馬ノ數等モ計算シテ居ツ
タノデアリマス、ソレデ二百萬頭ガ基
準ニナッテ居ッタノデアリマス、其軍事
上ノ關係ハ變化ヲ致シテ來ルヤウナコ
トニ依リマシテ、先ヅ百五十萬頭ヲ標
準ニシテ、其中デ資質ヲズット向上シ
テ、合格率ヲ多クスルト云フコトニナ
レバ、遠キ將來ハ豫想モ出來マセヌガ
近キ將來ニ於ケル戰ニ於テハ差支ナ
イ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、總數
百五十萬頭、是デ結構デアリマスガ、
其中ノ質ヲ良クシタイ、斯ウ云フコト
ガ希望デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=3
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004・川島正次郎
○川島委員 大臣ノ御答辯デ分リマシ
タガ、併シ本會議デ大臣ハサウ仰シヤッ
テ居ラヌ、幼馬、妊娠馬ヲ差引キ四十
七萬アル、此數字ハ戰爭ノ初期ニハ應
ジ得ラレルガ、長ク續クカ戰線ガ擴大
スレバ、不足デアルト云フコトヲ言ハ
レテ居リマスカラ、私ノ再質問ガ出テ
來ルノデアリマス、本會議ニ於テ陸軍
大臣ノ答辯デハ、百五十萬頭ニ滿足シ
テ居ラヌト云フコトデアリマシタガ、
今ノ御話ニ依リマスト百五十萬頭デ
モ質サヘ良クスレバ、宜イト云フコト
デアリマス、然ラバ百五十萬頭ヲ必要
トシテ、今日ノ日本ノ馬ノ趨勢ハドウ
カト云フト競馬法ノ施行以來、馬ノ
頭數ハズット減ッテ居ル、大正十三年以
來減ッテ居ル、十二年ト十三年ヲ比ベレ
バ十三年ハ二萬二千九百六頭、十四
年ニハ一萬五千二百二十二頭、十五年
ニハ六萬七千十頭、斯樣ニ段々減ッテ來
テ居ル、僅ニ昭和二年ニハ八千三百七
十六頭殖エテ居ルガ、昭和三年ニハ再
ビ減リマシテ、五百五十四頭減リ、四
年ニハ三千九百九十六頭減ッテ居リマ
ス、ソレデ大正十二年ト昭和四年ト比
較致シマスルト、實ニ十萬頭以上ノ馬
匹ト云フモノガ減"テ居リマス、デ此減
リマシタ原因ハ色々アラウト思ヒマス
ガ、原因ハ兎モ角ト致シマシテ、此減ッ
テ行ク趨勢ニ對シテ、陸軍大臣ハドウ
云フ御考ヲ持ッテ居ルカ、モウ少シ馬ノ
頭數ヲ殖ヤス必要ガアルト云フコトヲ
御考ニナッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=4
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005・宇垣一成
○宇垣國務大臣 先キニ答辯致シマシ
タ中ニ、本會議デ私ガ申上ゲタコトヽ
矛盾デモ致シテ居リハセヌカト云フヤ
ウナ御說ニモ觸レテ居ッタヤウデアリ
マスガ、本會議デモヤハリ總數百五十
萬頭ノ維持ガ必要デアル、其中デ現狀
ニ於テハ四十七萬頭バカリシカ、百五
十萬頭ノ中直ニ軍用ニ適スルモノガ存
在シテ居ルダケデ、是デハ不足デアル、
ダカラ此四十七萬頭ハ六十萬頭、七十
萬頭ニシタイ、斯樣ニ致シタイ軍部當
局ノ希望デアルト云フコトヲ、本會議
デ申上ゲタ積リデアリマス、或ハ言葉
足ラズシテ、御聽取ノヤウニ聞エタカ
モ知レマセヌガ、左樣ナ意味デアリマ
ス、ソレカラ漸次減少ノ趨向ニアル馬
ヲ、更ニ殖ヤスト云フ方面ニ付テ考慮
シテ居ルカドウカト云フ御問デアリマ
シタガ、此減少ト云フコトハ國防上甚
ダ困ル話デアリマス、故ニ過日來度々
申上ゲテ居リマス通リニ、百五十萬頭
ノ維持ト云フコトヲ目標ニシテ、軍部
トシテハ考慮ヲ致シテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=5
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006・川島正次郎
○川島委員 競馬法ヲ施行スル目的
ハ、只今ノ增殖ト、質ノ改良ニアルコト
ハ、競馬法ノ第一條ヲ見テモ、明ニ分
ルノデアリマスガ、競馬法ヲ施行致シ
マシタ大正十二年以來、漸次馬ノ頭數
ガ減ッテ居ルト云フコトハ言ヒ換ヘマ
スレバ競馬法ノ施行ニ依ッテハ、馬ノ頭
數ハ殖ヤスコトガ出來ナイ、斯樣ナ結
論ニ相成ラウト思ッテ居リマス、今囘政
府ノ提案ニ對シテ、無論陸軍大臣ハ國
務大臣トシテ御贊同ニナッタノデアリ
マセウガ、從來ノ競馬法ノ遣方デハ、
馬ノ頭數ヲ殖スコトガ出來ナイ、是ハ
國防上由々敷問題デアリマスカラ、此
際競馬法ヲ改正シテ、馬ノ頭數ヲ殖ス
ヤウニスルノダ、斯樣ナ意味デ御賛同
ニナッタノデアリマスカ、又ソレトモ
馬ノ頭數ト云フモノヲ殖スコトヲ考ヘ
ズニ、今囘ノ競馬法ニ御贊同ニ相成ッタ
ノデアリマスカ、此點ヲ聞キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=6
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007・宇垣一成
○宇垣國務大臣 今ノ百五十萬頭以上
ニ馬ガ殖ヱルト云フコトハ、固ヨリ多
多益々辨ズルデ、軍部當局トシテハ非
常ニ希望スル所デアリマス、併シ大體
ノ趨勢カラ左樣ニ多クヲ望ンダ所デ、
今日デハムヅカシカラウ、ソコデ百五
十萬頭ノ維持ト云フコトヽ百五十萬
頭ノ中ノ素質ヲ改良向上シテ行ク、此
二點ガ軍部當局トシテノ切ナル希望デ
アルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=7
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008・川島正次郎
○川島委員 私ハ質ノ問題ハ更ニ後ニ
致シマス、數ノ問題ヲ先ニ御聞キシタ
イ、百五十萬頭維持ハ分ッテ居リマス、
所ガ現在ハ段々減ヲテ居リマス、競馬法
ノ目的ノ一ツトシテ、馬ノ增殖ヲ圖ルニ
拘ラズ、競馬法施行以來馬ノ頭數ガ減ッ
テ居ルト云フコトニ對シテハ、陸軍大
臣ハ相當ニ御心配デアラウト思フノデ
アリマス、ソコデ今囘政府ガ競馬法ノ
改正ヲ出スニ付テハ無論先刻來農林
大臣ノ御說明ニ依ッテモ、馬ノ增殖改良
ヲ目的トシテ今度出シタノデアリマシ
テ、救護法ノ財源ヲ作ルト云フコトハ
是ハ從タル目的デアルト云フコトハ、
數囘御說明ニナッテ居リマス、主タル目
的ノ馬ノ頭數ヲ殖スコトヽ馬ノ質ヲ
改良スルト云フ二點ニ於テ、數ノ問題
ニ對シテ陸軍大臣ハドウ云フ考ヲ持。ツ
テ居ルカト云フコトヲ聞クノデアリマ
シテ、言葉ヲ換ヘテ言ヒマスレバ、現
在ノ競馬法ノ範圍デハ、馬ノ頭數ヲ殖
ヤスコトハ出來ナイ、ソコデ競馬法ヲ
改正スレバ馬ノ數ガ殖エル、斯樣ニ御
考ニナッテ、今囘ノ競馬法ノ改正ニ御贊
同ニナッタノデアリマスカ、ドウカヲ聞
イテ居ルノデアリマス、斯樣ナ意味デ
聞イテ居ルノデアリマシテ、言葉ヲ換
ヘテ言ヒマスレバ、今度ノ競馬法ノ改
正ニ依ッテ、馬ノ頭數ガドレ位殖エルカ
ト云フコトヲ御期待ニナッテ居ルカ、斯
ウ云フ意味ヲ聞キタイノデアリマス、
馬ノ頭數維持ガ分ッテ居リマス、段々
減ッテ居ルコトニ付テ陸軍大臣ハ相當
ニ心配ニナッテ居ルニ相違ナイ、此心配
ヲ競馬法ニ依ッテ陸軍大臣ハドウ御解
決ナサル積リデアルカ、之ニ對スル御
答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=8
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009・宇垣一成
○宇垣國務大臣 馬ノ減少ト云フコト
ハ軍部當局トシテ、洵ニ憂慮致シテ
居ル所デアリマス、此減少ハ競馬法施
行以來ノ統計カラ見レバ、若干宛年々
減ッテ來テ居リマス、是ハ事實デアリ
〒っ、是ハ減ル原因ハ幾多アリマセウ
ガ今ノ機械動力ノ發達ト云フコト
ガ主ナル原因デハナイカト思ヒマ
ス、若シ現在マデニ競馬法ノ施行ガナ
カッタナラバ、今日ヨリヨリ以上ニマ
ダ減少ヲ致シテ居リハセヌカ、斯ウ考
ヘテ居ルノデアリマス、隨テ此度ノ改
正ガ實現致シテ、競馬法改正ガ實現致
シテ參ルト云フコトニナリマスルト、
大體ニ於テ百五十萬頭ノ維持ハ可能デ
ハナイカト斯ウ私ハ考ヘテ居ルノデ
アリマス、其意味ニ於テ農林當局ノ此
度ノ改正ニ、贊同ヲ致シタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=9
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010・川島正次郎
○川島委員 只今陸軍大臣ノ御答辯
ハ、私ハ能ク分ラナイノデアリマスガ、
今度ノ競馬法ノ改正ニ依ッテ、百五十萬
頭ノ維持ヲ期待スルコトガ出來ルト云
フ御話デアリマスガ、今度ノ競馬法改
正ノ重點ハ、御承知ノ如ク從來一枚シ
カ賣レナカッタ馬劵ヲ、複勝式ヲ併用シ
テ二枚ニ殖ヤスト云フコトヽーフハ
六日ノ競馬日數ヲ八日ニ殖ヤスト云フ
コト、此二ツデアルガ、此二ツヲ施行
シテ何處ニ一體馬ノ頭數ヲ殖ヤスコト
ガ出來ルカ、陸軍大臣ガ今度ノ競馬法
ニ御贊成ニナッタ根據ガ分ラナイ、ソレ
ハ如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=10
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011・宇垣一成
○宇垣國務大臣 只今御述ベニナッタ
改正ニ伴ッテ、增加致シマス收入ノ或ル
部分ヲ以テ生產增加ヲ圖ル、卽チ一面
ニ於テ種馬ノ充實ヲヤリ、一面ニ於テ
ハ牧野法ノ施行ヲ實現シテ、生產增加
ニ資スルト云フ關係カラ、大體ニ於テ
百五十萬頭維持ノ目的ヲ達シ得ルデア
ラウ、斯ウ云フ考ノ下ニ、此度ノ改正
ニ贊意ヲ表シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=11
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012・川島正次郎
○川島委員 サウ云フ御說明デスト、
ハッキリ分リマスガ、今囘ノ改正ニ依ツ
テ產出ス平年度ノ二百萬圓、來年度ハ
百萬圓デアリマスガ、其金ヲ馬事振興
以外ニ使フト云フコトニ對シテハ、恐
ラク陸軍當局ハ御贊成ナカラウト思
フ、ナゼナレバ今日馬事振興ニ使ッテ居
ル金ガ、十分有リ餘ッテ居レバ別問題デ
アル、併シ現在ノ趨勢ハ馬ノ數ガ漸次
減リツヽアルカラ、益〓馬事ノ振興ヲシ
ナケレバナラヌガ、ソレニハ相當ノ金
ガ要ル、而シテ一方競馬法制定ノ趣旨
ト云フモノハ、是カラ產出ス金ヲ以テ
馬事振興ヲシヨウト云フノガ鐵則デ
アッテ、馬事振興以外ニ使フコトハ變態
デアル、併シ是ハ陸軍大臣ノ御說明ニ
依ッテ能ク分リマシタ
モウ一ツ質ノ問題ニ付テ御伺シタイ
ノデスガ、今日競馬ニ使ッテ居ル馬ハ主
ニ「サラブレット」、ソレニ「アラブ」「ア
ングロアラブ」ヲ混ゼタモノデアリマ
シテ、殆ド輕馬バカリデアリマス、然
ルニ軍事上ニ必要ナモノハ中間種ノ馬
デアリマスガ、此競馬法ニ依ッテハ中
間種ノ馬ノ發達ト云フモノハ、期スル
コトガ出來ナイ、乘馬用ノ極ク輕種ノ
馬キリシカ競馬法ニ依ッテハ改良發達
ヲ期スルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、陸軍大臣ハ持久力ノ强イ且ツ用途
ノ廣イ馬ヲ造ルヤウニ進ンデ行キタイ
ト、御說明ニナッテ居リマスガ、一體陸
軍大臣ハ此競馬法ノ改正ニ依ッテ、左樣
ナコトガ期待サレルト御考ニナッテ居
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=12
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013・宇垣一成
○宇垣國務大臣 大體農林當局ト聯繫
ヲ取ッテ、競馬法ノ施行ヲ圖ッテ行ケバ、
目的ヲ達シ得ルト考ヘテ居リマス、尙
ホ進ンデノ御說明ハ政府委員カラ致サ
セマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=13
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014・小磯國昭
○小磯政府委員 御說ハ一應御尤デア
リマス、併シ競馬法實施以來軍隊ニ現
ハレテ來マシタノハ、昭和三年秋カラ
ノ補充馬デアリマシテ、之ニ依ッテ的
確ニ將來ヲトスル譯ニモ參リマセヌ
ガ、大體ニ於テ體重及體高ヲ增加シテ
居リマス、ソレカラ競馬法ニ依ッテ軍隊
ガ將來希望スルヤウナ馬ヲ多ク生產シ
テ貰ヒタイト云フコトノ爲ニハ、競馬
ノ施行法ニ相當改良ヲ試ミル必要ガア
ラウト思ヒマス、卽チ强健ナ持久力ニ
富ミ、適當ナ高サデ、體幅ノ十分ナ馬、
溫順ニシテ馴致ノ容易ナ馬、例ヘバ「ア
ラブ」「アングロアラブ」ト云フヤウナ
馬ヲ得ル爲ニハ、競馬ヲ致ス際單ニ速
度競走バカリデナク、障碍競走、速步
競走ト云フヤウナ種類ヲ增加シ、又競
馬場ノ施設ニ於キマシテモ馬場、傾斜、
距離及競馬場ノ形狀ト云フヤウナ點ニ
改良ヲ加ヘマシタナラバ、軍隊ノ希望
スルモノヲ增加セシメ得ルダラウト豫
期シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=14
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015・川島正次郎
○川島委員 大正十二年競馬法ガ成立
致シマシテ以來約六箇年、其間主トシ
テ競馬ニ出ル馬ハ「サラブレット」種ノ
通デアッテ、陸軍ガ要求スルヤウナ馬
ハ競馬ニハ出テ來ナイ、ソコデ田中
內閣ノ時ニ競馬法ノ一部ヲ改正スルト
同時ニ、必ズ各競馬場ニ於テハ障碍競
走、速步競走ヲ施行サセルベク、「アラ
ブ」「アングロアラブ」ナドト云フ馬ヲ
盛ンニ出スヤウニシタノデアリマス
ガ、ソレデモ陸軍ガ要求スルヤウナ中
間種ノ馬ノ改良ハ出來ナイ、今囘ノ競
馬法ノ改正ニ依ッテ、陸軍ガ要求スルヤ
ウナ馬種ノ改良ガ出來ルト御考ニナッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=15
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016・宇垣一成
○宇垣國務大臣 出來ルト考ヘテ居リ
やっ、又ヤラス積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=16
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017・川島正次郎
○川島委員 出來ルト御考ニナル其根
據ヲ御聽シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=17
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018・宇垣一成
○宇垣國務大臣 根據ト申シマシテ
ハ今ノ競馬場ノ施設トカ、競馬ノヤ
リ方トカニ付テ改善ヲ施シテ、漸次吾
吾ノ希望スル目的ニ到達致スヤウ、農
林當局ト折衝ヲ進メテ行ク積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=18
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019・川島正次郎
○川島委員 陸軍大臣ガサウ云フ御答
辯ヲナサルノハ競馬ノ實際ヲ御存ジ
ナイカラデアリマス、體今日ノ競馬
ニドウ云フ種類ノ馬ガ出テ居ルカト云
フコトヲ御存ジナイカラサウ云フ御答
辯ヲ爲サル、政府委員カラ一ツ此問題
ハ御答辯願ヒタイノデスガ、今日ノ競
馬ニ出テ居リマスノハ、「サラブレット」
「アラブ」「アングロアラブ」ガ主ナノデ
アリマス、昨日此點ニ付テ材料ヲ農林
當局ニ御要求シテ居リマスガ、マダ戴
キマセヌ、他ノ種類ハ僅カシカナイ、
斯ウ云フ狀態デハ陸軍ノ要求シテ居ル
ヤウナ馬種ノ改良ハ出來ナイト考ヘ
ル、現在ノ競馬ノ狀況ト云フモノハ
殆ド此三種ニ限ラレテ居ル、而モ「サ
ラブレツト」ガ一番多イノデス、最近
漸ク「アラブ」「「「アングロアラブ」ガ加入
シタノデアッテ、モウ少シ軍事上必要ナ
馬ヲ出シテ競馬ヲサセルト云フコトヲ
シナケレバナラヌノデアリマスガ、併
シソレデハ競馬ヲ買フ方カラ言ッテ面
白クナイ、「サラブレツト」「アラブ」「ア
ングロアラブ」デナケレバ御客ガ付イ
テ來ナイト思ッテ、仕方ナシニ之ヲヤッ
テ居ル譯デアル、今ノ競馬法ニ依ッテ
ハ、到底陸軍ノ要求スルヤウナ馬種ノ
改良ハ出來ナイト考ヘテ居ル、此點ニ
對シテ、政府委員ハドウ御考ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=19
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020・小磯國昭
○小磯政府委員 御質疑ハ至極御尤モ
ト考ヘマス、御所見ノ如ク「サラブレ
ツト」ノヤウナ馬種ガ競馬ニ出マスト
云フ事柄ハ、今日ノ趨勢ノヤウニ考ヘ
テ居リマスガ、先程モ政府委員カラ說
明申上ゲマシタ如ク、競馬場ノ施設ノ
改善、竝ニ其實施ノ改良、譬ヘテ申シ
マシタナラバ、速足競走、竝ニ障碍競
走ト云フヤウナ特殊競馬ノ種類ヲ、若
シ出來得マシタナラバ、全競馬ノ約半
分位ニ增加スルト云フコトニ致シマス
レバ、今御話ニナリマシタ中間種ノ馬、
例ヘバ「アングロアラブ」デアルトカ、
「アングロノルマン」デアルトカ云フヤ
ウナ馬ガ漸次增加シテ來ルダラウト云
フコトヲ豫期シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=20
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021・高橋熊次郎
○高橋委員 宇垣陸相ガ此委員會ニ御
出馬ナサッタコトニ付テハドウカ一ツ
大ニ經綸抱負ヲ伺ヒタイト思フノデア
リマスガ、此競馬ニ付テ、ドウ云フコ
トガ陸軍ノ產馬奬勵ノ御方針ニ適フカ
ト云フコトヲ私共ハ伺ヒタイノデス
ガ、ソレニ付テハ陸軍ハドウ云フ御方
針デ馬種ノ改良、馬事思想ノ振興ニ對
シテ居ラレルノデアルカ、馬事振興、馬
產、馬種改良ト云フコトニ付テノ方針
ヲ陸軍大臣ヨリ承リタイト思ヒマス、
ソレニ依ッテ競馬ガドウ云フコトヲ現
在シテ居ッテ、御趣旨ニ副フヤ否カト云
フコトヲ吾々ハ吟味シタイト思フノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=21
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022・宇垣一成
○宇垣國務大臣 類似シタ御問ガ先刻
來アリマシテ、御答辯申上ゲタ點モア
ルト思フノデアリマスガ、陸軍ト致致
マシテハ馬ノ總數百五十萬頭ノ維持、
其百五十萬頭ノ中ニ於テ、俗ニ申ス合
格率、卽チ馬ノ資質向上ヲ致スト云フ
コトヲ大體標準ニシテ馬政ノ方ハ進メ
テ行ケバ宜イノデアリマス、馬ノ資質ノ
向上ト言ヘバ、ドウ云フ資質ヲ要求致
シテ居ルカト申シマスト、先ヅ性質ガ
極ク溫和シクテ、馴致ノ良好ナルモノ、
强健ニシテ持久力ニ富ンデ居ルモノ
體ノ高サガ適度ニシテ又相當ニ體ノ幅
ヲ持ッテ居リ、其他飼養管理ノ極メテ容
易ナル馬ガ必要デアル、斯ウ云フ大體
性能ヲ具ヘタ馬ヲ造ッテ貰ヘバ、所謂吾
吾ノ欲スル資質ノ向上ノ目的ヲ達シ得
ルノデアリマス、其目的ヲ達シマス爲
ニ、競馬ノ現狀ガ全ク要求ヲ滿シ得ル
如クニ實施サレテ居ルカドウカト言ヘ
バ、先刻來政府委員カラ申シマシタ通
リニ、競馬場ノ施設又競馬ノ施行方法
等ニ於テ、今後ニ於テ尙ホ相當ノ改善
ヲ施サザル限リハ、十分目的ヲ達シ難
イカモ知レマセヌ、從テ其方面ニ向ツ
テ、更ニ農林當局ト密接ナル聯繫ヲ
取ッテ、ソレヲ實現致スベク努力スル考
デアルト云フコトヲ先刻來政府委員等
モ申上ゲテ居リマス通リ、私モ無論同
樣ノ方針デ進ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=22
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023・戸田保忠
○戸田政府委員 先程川島サンカラノ
御尋ニ對シテ、軍務局長カラ御答ガア
リマシタガ、競馬ノ實際ニ付テ一應補
足シテ御答ヲ致シテ置キタイト思ヒマ
ス、ソレハ競走ノ囘數ト、軍事上要求
スル馬トノ關係デアリマスガ、競走囘
數ヲ昭和四年ト昭和五年ノ實際ヲ比較
シテ申上ゲマスレバ明瞭デアルト思ヒ
やく、詰リ軍部ノ要求ニ適合スル競走
囘數ノ增減ガ行ハレテ居ルノデアリマ
ス、ソレハ駈足競爭ニ於テハ「アラブ」
系ノ馬ノ出ルヤウニナリマシタ囘數ガ
四年ニ比シテ五年ハ著シク增加ヲ致シ
テ居リマス、ソレカラ三年ニ比シテ五
年ハヤハリ增加致シテ居ルノデアリマ
ス、是ハ軍用ノ乘馬級ノ馬ヲ造ル基礎
トナル種類デアルノデアリマス、「サラ
ブレット」系ノ方ハ減少シテ居ルノデ
アリマス、ソレカラ障碍競走ハ、强健
ナル馬ヲ造ル爲ニ、其基礎トナル必要
ナモノデアリマスガ、此障碍競走ガヤ
ハリ昭和三年ニ比シ昭和四年、及ビ昭
和四年ニ比シ昭和五年ハ障碍競走ノ競
走囘數ガ漸次增加致シテ居リマス、ソ
レカラ速步囘數ハ、是ハ中間種系ノ馬
ヲ能力鍛練スルノデアリマスガ、此速
步競走ニ於テモ、囘數ガ三年四年ニ比
シテ五年ハ著シク增加致シテ居ルノデ
アリマス、ソレ、カラ出走馬ノ出走數カ
ラ申上ゲマシテモ、只今ノハ競走囘數
デアリマスガ、實馬數カラ申上ゲマシ
テモ「アラブ」系ノ馬ガ五年ニ於テハ、
四年或ハ三年ニ比シ著シク增加致シテ
居リマス、ソレカラ「サラブレット」系
ノ方ハ、若干減少致シテ居リマス、ソ
レカラ障碍競爭馬ノ數モ著シク五年ハ
四年ニ比シ又三年ニ比シ增加致シテ居
リマス、ソレカラ速步馬ノ數モ四年ニ
比シ五年ハ增加致シ、又三年ニ比シ更
ニ增加ヲ致シテ居ルト云フヤウナ狀況
デゴザイマシテ、是ハ御手許ニ表ガ差
上ゲテアル筈デアリマスガ、サウ云フ
ヤウナ狀況デアリマスルガ故ニ、競馬
ガ軍部ノ要求サレルヤウナ能力鍛練ノ
方法トシテハ、漸次改善サレツヽアル
ト云フコトヲ實際ノ數字ノ上デ物語ツ
テ居ルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=23
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024・高橋熊次郎
○高橋委員 數字ノ上デ物語ッテ居ル
ト云フ今畜產局長カラ御話デアリマス
ガ、是ハ五十步百步ノ問題デ幾分カ左
樣ナ嗅ガスル位ナ程度ダラウト思フノ
デアリマス、左樣デアリマスカラ實際
陸軍御當局ノ希望シテ居ルガ如ク競馬
ノ趨勢ガ進ンデ居ルトハ、吾々ハ考ヘ
得ラレナイノデアリマス、只今陸軍大
臣ノ御答辯ノ中ニモ、性質ガ溫良デアッ
テ、强健デアッテ耐久力ガアルモノデ、
殊ニ飼養管理ニ容易ナルモノト云フヤ
ウナ御說ガアッタノデスガ、至極御尤デ
アリマス、併シ今日競馬馬ノ大多數ヲ
占メテ居ルモノハ、悉ク御趣旨ニハ副
ハナイモノト斷定シテモ差支ナイ位ノ
程度ニ行ッテ居ルノデハナイカトサヘ
吾々思フノデス、飼養管理ニ至ッテハ
一度出場スル每ニ、
キ取ッテヤラナケレバ健康ガ保テナイ
ト云フヤウナ馬ナドヲ、軍馬ナドニハ
到底御用ニ立テル譯ニハ行クマイト思
フ、殊ニ今日軍馬ノ單一-軍馬ト申
スト語弊ガアルケレドモ、日本ノ產馬
ノ統一ヲ圖リ、成ルベク單一ニ近イヤ
ウナ馬種ノ制限ヲヤリタイト云フノデ
御努メニナリ、以前ハ非常ニ雜多ナ、此
馬ガ良イ、アノ馬ガ良イト言ッテ、色々
ナ種類ヲ入レタト云フガ爲ニ、洵ニ馬
格ト云フモノヲ一定シナイ、改良ノ上
カラ非常ニ煩雜ヲ致シ、又馬ノ性質カ
ラ言ッテモ、喜バシクナイト云フノデ、
馬政計畫ヲ御立テニナルト云フ時分
ニ、種馬ノ單一制ト云フモノヲ御定メ
ニナッテ居ル、成ベク馬種ヲ一定致シタ
イ、斯ウ云フコトニ氣ガ付カレテ、其
方面ニ進マレタト云フヤウニ吾々ハ承
知シテ居ル、何處へ行ッテ見テモ、ヤレ
洪牙利ノ「ギドラン」デアルトカ、佛蘭
西邊ニ行クト、「アングロノルマン」或
ハ「アングロアラブ」デアルトカ、種々
雜多ナ馬ヲ選バズニ、成ベク風土ニ合
フヤウナ、一ツカ或ハ二ツノ單一ナル
方向ニ向フテ居ル、勿論乘馬ト輓馬トノ
間ニハ多少違ヒガ生ズルダラウケレド
モ、兩用ニ向クト云フヤウナ標準デ以
テ、成ベク單一ナル馬種ヲ選ンデ進ミ
得ルナラ進マウト云フコトニ、各國ガ
總掛リデ其汗ヲ拭努力ヲ致シテ、稍〓成功シテ居ル、我國
モ此先進國ノ方針ニ倣フテ、種々雜多ナ
馬種ヲ成ベク單一ニシタイト云ッテ統
制ヲ圖リツヽアルコトハ吾々モ承知シ
テ居ル競馬ニ付テモ、種々雜多ナー
陸軍モ要求シテ居ラズ、國民モ實用ニ
向クト思ッテ居ラヌヤウナ馬種ヲ出場
セシムルコトハ「フアン」ヲ滿足セシ
ムルニハ足ルカモ知レヌ、入場料ヤ、
馬劵ノ賣得金ヲ增スト云フコトハ、ソ
レデ適フカモ知レマセヌケレドモ、馬
產-競馬ノ眞ノ目的、馬事ノ改良、馬
事思想ノ普及ト云フコトニ付テハ大シ
タ利益ノ無イ事デアリ、寧ロ害ガアル
ト云フヤウナ工合ニ吾々ハ認メテ居ル
ノデス、ソレデ今日陸軍大臣ガ御述べ
ニナリマシタヤウニ、陸軍ノ馬政ノ方
針ヲ玆ニ置クノダト云フ大體抽象的ノ
方針ハ承リマシタ、然ラバ私ハ陸軍ハ
乘馬トシテハ主トシテ如何ナル種類、
或ハ輓馬トシテハ如何ナル種類ヲドノ
位要求シテ居ルノデアルカ、又駄馬ト
シテハドウ云フ種類ノモノヲドノ位ノ
程度ニ要求シテ居ルト云フコトハ、確
實ニ御定メニナッテ居ルダラウト思ヒ
マスルシ、又現在陸軍ニ保有サレテ居
ル所ノ是等ノ馬種ハドノ位アルカト云
フ事ハ明ニ分ッテ居ル筈デアリマスカ
ラ、是等ノ事ヲ承知ヲ致シタイト思フ
ノト、ソレカラ百五十萬頭ヲ標準トシ
テ進マレルト云フノガ馬政計畫ノ第一
頁ニ謳ッテアル事デアリマスガ、吾々ハ
今日農林省ノ發表サレル所ノ馬數ノ統
計ハ信用致シマセヌ、是ハ陸軍ガ實地
ニ就テ御調ベニナッタ實數ガアル筈デ
アリマスカラ、其數字モ此場合明ニ御
示シヲ願ヒタイ、今ヨリ三四年前-
四五年ニモナリ。マスカ、嘗テ伺ヒマシ
タ時分ニハ百三十五萬頭內外ノ數字
ヲ御示シニナリ、農林省ノ示サレル數
字トハ、餘程距離ガアッタ、今日ニ於テ
モ、其數字ト云フモノハ餘リ變更ノナ
イモノトモ考ヘテ居リマスカラ、是等
ノ明カナル數字ヲ、吾々馬產ニ興味ヲ
持ッテ居ル者、又之ヲ憂ヘテ居ル者ニ對
ツテ、頂門ノ一針トシテ是等ノ明ナル
數字ヲ御示シアランコトヲ希望スル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=24
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025・宇垣一成
○宇垣國務大臣 乘馬用トシテハ「ア
ラブ」トカ或ハ「サラブレット」「アング
ロアラブ」斯ウ云フ種類ノモノヲ希望
ヲ致シテ居リマス、又輕輓馬トシテハ
「アングロノルマン」「ハクニー」、重輓
馬トシテハ「ペルシュロン」ト云フヤウ
ナモノ、其乘馬、輕輓馬、重輓馬ノ比
率ハ乘馬ノ方ガ十乃至十五「プロセ
ント」、ソレカラ輕輓馬ガ七十五乃至八
十五「プロセント」、重輓馬ノ方ガ五乃
至十「プロセント」、斯ウ云フ大體ノ比
率ガ取レルヤウニ、今ノ百五十萬頭ガ
調節ヲサレテ行ケバ、最モ吾々ノ希望
スル所ニ到達致スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=25
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026・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 陸軍ノ保有シテ居ル
實際ノ馬ヲ此用途別ニ依ッテ御示シヲ
願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ總數ノ
百五十萬頭ハ今日ドノ位ノ數字ニナツ
テ居ルカト云フ事ヲ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=26
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027・中馬興丸
○中馬委員長 速記ヲ止メテ下サイ-
-軍事上ノ祕密デアルサウデアリマス
カラ、傍聽ハ許シマスガ發表ヲ御斷リ
シマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=27
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028・高波祐治
○高波騎兵大佐 高橋委員ノ御說ニ對
シマシテ、御承知デゴザイマセウガ、馬
籍法其他血統種ト云フモノハ、內國產
洋種デアルトカ洋雜ト云フヤウナコト
ニナッテ居リマシテ、陸軍トシマシテモ
「サラ」デアルトカ「アラ」デアルト云フ
ヤウナ、血ガ判ラナイノガ澤山アルノ
デアリマス、隨テ軍馬トシマシテハ、
體形的カラ觀察シマシテ、是ハ乘馬ニ
適スルト云フヤウナコトデ選定ヲシ、
血種ノ方モ參考ニシテ居リマスルケレ
ドモ、サウ云フヤウナ狀態デアリマシ
テ、馬ノ種類別ニ依ッテ單ニ「アラブ」
デアルカラ直グ買フ、乘馬ニスルト云
フヤウナコトハ-御承知デモアリマ
セウガ、牝馬ノ方モ亦違フ、ハッキリシ
テ居ラナイト云フヤウナ關係ガアリマ
シテ、血種其モノガ旣ニ馬籍ニ於テ明
ニナッテ居ラナイ、其上ニ何雜ト云フコ
トニナリマシテモ、其血ノ配分ノ程度
ガ分ラナイト云フヤウナ關係デアリマ
スカラ、別ニ陸軍ガ其事ニ付テ怠ッテ居
ルト云フヤウナ意味デハアリマセヌ、
考ヘテ居リマスケレドモ要スルニ今
ノ程度ニ於キマシテハ、血ト云フモノ
ノミニ付テ統計的ニ全部ノ馬ニ付テ擧
ゲルト云フ譯ニハ參リマセヌ、併ナガ
ラ昭和四年ニ調ベマシタ、主ニ軍馬補
充部ノ馬ニ付テノ數字ガアリマス、ソ
レニ依リマスト、是カラ補充ヲ受ケル
軍隊ノ馬デアリマスカラ、大體判斷ガ
出來ルト思ヒマスカラ、今申上ゲマス、
ソレハ輕種ニ屬スルモノ、中間種ニ屬
スルモノ、重種ニ屬スルモノ、所謂種類
不明ニナッテ居ルモノ、此四ツニ分ケテ
調査ヲ致シテ居リマス、輕種ニ屬スル
モノデ、乘馬ニ買上ゲテ置クモノハ千
百四十八頭アリマス、輓馬系ト思ハレ
ルモノデ輕種ニ屬スルモノガ七十一頭
居リマス、駄馬用ノモノデ輕種ニ屬ス
ルモノト思ハレルノガ五十一頭居リマ
ス、卽チ合計千二百七十頭ノ輕種ノ中
デ、乘馬ニ充當シテアルモノト千四百
四十八頭アル譯デアリマス、中間種ハ
全部デ二千二十頭デアリマスガ、其中
乘馬トシテ取ッテ居リマスノハ、千二十
頭デアリマス、輓馬トシテ取ッテ居リ
マスノハ八百五十二頭居リマス、駄馬
トシテハ百四十八頭デアリマス、重種
ニ屬スルモノガ百十三頭アリマシテ、
其中乘馬トシテ取ッテ居リマスノハ四
頭、輓馬トシテ取ッテ居リマスノハ八
十八頭、駄馬トシテ取ッテアリマスノハ
二十一頭、種類不明ノモノガ三百九十
四頭ノ中、乘馬ニ用ヒテ居リマスノハ
百七十三頭、輓馬ニ充テヽアリマスノ
ハ八十九頭、駄馬ニ充テヽアリマスノ
ハ百三十二頭デアリマス、斯ウ云フ狀
況デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=28
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029・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 只今伺ッタ數字ハ軍
馬補充部ニ繫留シテアル馬ノ內譯ト承
知シテ宜シイノデアリマスルカ、內譯
トシテハ少シ足ラナイヤウデアリマス
ガ、其點ガ一寸不明デアッタノデスガ、
ソレハドウ云フコトニナッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=29
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030・高波祐治
○高波騎兵大佐 是ハ軍馬補充部デ昭
和五年ニ購買シマシタ數ヲ、斯ウ云フ
ヤウニ區別ヲシマシテ、此中ニ二歲購
買ガ千七百五十六頭アリマス、三歲購
買ガ八百三十八頭アリマス、成馬トシ
テ直ニ軍隊ニ補充シマシタノハ千三百
八十三頭アリマス、斯ウ云フヤウニ、
年々大體コンナ比率デ軍馬ヲ購買シテ
居ルト云フヤウニ御考下サレバ、血種
ノ方モ御分リニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=30
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031・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 サウシマスルト、大
體陸軍ガドウ云フ方面ニ見當ヲ付ケテ
居ラレルカト云フコトハ分ッテ居ルノ
デアリマス、中間種ニ重キヲ置カレテ
居ルト云フコトモ分ッテ居ルノデアリ
マスガ、乘馬ニモ用ヒラレ、或ハ輓馬
ニモ用ヒラレ、斯ウ云フ便利ナ種類ニ
目ヲ著ケテ置カレル、斯樣ニ考ヘルノ
デアリマスガ、サウ致シマスト、競馬
ニ於キマシテモ、中間種ヲ最モ重キヲ
置イテ、是ノ能力、馬格等ニ於テ、國
民ノ鑑別力ヲ與ヘルト云フ方面ニ力ヲ
用フベキダラウト吾々ハ考ヘテ居リマ
ス、陸軍大臣モ、競馬モ左樣ナ方向ニ
進ムベキコトヲ希望シテ居ラレ、又左
樣ニ行ッテ居ルモノト御斷定ニナルノ
デアルカドウカト云フコトヲ今伺フテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=31
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032・宇垣一成
○宇垣國務大臣 左樣ニ行ッテ居ルト
斷定ハ致シ兼ネルノデアリマスガ、併
シ左樣ニ致シタイモノデアルト云フ希
望ハ有シ、又其希望ニ向フベク將來ニ
於テ益、努力スル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=32
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033・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 私ハ同僚ノ質問ニ橫
槍ヲ入レタノデアリマスカラ、同僚ノ
質問ニ戾ルコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=33
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034・藤井達也
○藤井委員 此問題ハ洵ニ重要ナ問題
デアッテ、馬事振興ト云フ、此目的ハ要
スルニ產業ノ方面ニモ必要デアリマス
ケレドモ、軍事ノ方面ト云フコトガ、最
モ大切ト考ヘテ、國家ガ馬事ノ振興ヲ
圖ッテ居ルト思フノデアリマス、故ニ馬
事振興ノ財源ヲ他ノ方面ニ使用シヨウ
ト云フヤウナ場合ニ當リマシテ、陸軍
當局トシテハ愼重ナル考ヲ以テ之ニ善
處シナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、若モ一タビ馬事振興ニ使用スル金
ヲ他ノ方面ニ使用スルト云フヤウナコ
トヲ許スヤウナコトニナリマスト將
來幾多ノ內閣ガ出來マシテ、或ハ社會
事業デアルトカ、或ハ防貧ノ方法デア
ルトカ救貧ノ制度デアルトカ、斯ウ云
フヤウナ一種ノ社會事業ト云フ名ノ下
ニ、之ニ藉口シテ馬事振興ノ爲ニ必要
ナル財源ヲ此方面ニ持去ラルヽノ憂ガ
非常ニアルト考ヘマスガ、陸軍大臣ハ
如何ニ御考ニナッテ居リマスカ、御答辯
ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=34
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035・宇垣一成
○宇垣國務大臣 御答致シマス、競馬
收入ヲ全部馬事ノ振興ニ用ヒルコト
ハ、馬ノ方面ダケカラ考ヘレバ洵ニ結
構ナコトデ、是非サウアリタイト申サ
ナケレバナラヌノデアリマス、併ナガ
ラ社會施設ノ改善ヲシテ、國民思想ヲ
穩健ニ導イテ行クコトモ、國防ノ上カ
ラ考ヘルト、非常ニ大事ナコトデアリ
Tv.其何レガ重イ、何レガ輕イト云
フコトハ、殆ド天秤ニ掛ケテ測定シ難
イ問題デアルト私共ハ考ヘテ居リマ
ス、ソコデ競馬ニ依ッテ得タル財源ノ
一部ヲ、社會施設ノ方ニ用ヒルト云フ
コトモ亦洵ニ結構ナコトデアリマス、
ソレデ私ハ此度ノ提案ニ同意ヲ致シタ
ノデアリマスガ、併シ之ヲ又無制限ニ
他ヘ轉用サレルト云フコトニナレバ、
一面ニ於テ國防上大切ナ馬ト云フモノ
ガ非常ニ苦シイ立場ニ陷ル虞ガアリ
マスカラ、ソコニ相當ノ比率ヲ設ケテ、
將來ニ於テ、所謂議院ノ協賛ヲ經ザル
限リハ、政府當局ガ之ヲ勝手ニ動カス
コトノ出來ナイコトニ制限ヲ設ケテ置
ク必要ガアル、サウシテ其決定シタ比
率モ大體ニ於テ適當ナ比率デアル、
斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=35
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036・藤井達也
○藤井委員 陸軍大臣ノ御說明ヲ承ル
ト總理大臣トシテノ御說明ノヤウニ
吾々ハ拜聽スルノデアリマス、何故カ
ト申スト、社會事業ガ國防上ニ如何ナ
ル關係ガアルカハ存ジマセヌケレド
モ、先般私ガ本會議デ質問ヲシタ際ニ
於キマシテ、次ノヤウナ答辯ガアリマ
シタ、收入ノ全部ヲ馬ノ方ニ向ケ得ル
ト云フコトナラバ、是ハ多々益〓辨ズ
デ、望ム所デアリマス、併ナガラ國防ハ
申スマデモナク馬事ダケデハアリマセ
ヌ、卽チ社會ノ施設ヲ改善シテ之ニ依ツ
テ國民思想ヲ穩健ニ導イテ行クト云フ
ヤウナ御說明ニナッテ居リマスガ、是ハ
軍事當局カラ承ルコトヂヤナイト私ハ
考ヘテ居リマス、言フマデモナク、社
會事業ガ間接ニハ國防デアルコトモ吾
吾ハ承知シテ居リマス、社會事業モ亦
國防デアルコトハ言フマデモアリマセ
ヌ、吾々ガ今ヤッテ居ルコトモ、悉ク國
防デアリマセウ、新聞記者諸君ガ專心
木鐸トシテ、社會ノ耳目トナッテ御働キ
ニナルコトモ國防デアリマセウ、サウ
云フコトヲ以テ言ッタナラバ、一擧一動
皆國防デアルト言ハナケレバナラヌノ
デアリマス、ソレハ程度ノ問題デアル、
ソレヲ大キク御話ニナリマシテ、ヤア
社會事業ハ國防ノ一ツノ要素デアルト
云フヤウナコトハ、軍事當局カラ聽ク
ベキ言葉デハナイト私ハ考ヘルノデア
ル言フマデモナク國家ノ事業ハ、社
會事業デモ、生產事業デモ悉ク國防ト
云フコトニナリマセウ、ケレドモ本法
ノ成立致シマシタ直接ノ目的ト云フモ
ノハ產業ノ開發ニアルコトハ言フ迄
モナイコトデアリマシテ、他面ニ於テ
ハ主トシテ一旦事アル際ニ、若モ我陸
軍ガ干戈ヲ交ヘテ、他國ニ破レルヤウ
ナ事ガアルナラバ重大事デアルト考ヘ
レバコソ、國民ニシテモ、亦農林當局
ニ致シテモ、國民ノ負擔スル租稅ヲ以
テ產馬振興ノ爲ニ使ヒ、是ハ產業ノ爲
デアリマスガ、一面ニ於キマシテハ、
國防ト云フコトニ重キヲ置イテ、之ヲ
使ヒツヽアルノデアリマスカラ、陸軍
當局トシテハ成程社會事業モ國防ノ
一端デアルコトハ言フ迄モナイコトデ
アリマスガ、主眼ヲ何ニ置クカト云フ
ト、要スルニ馬事ノ振興ヲ第一ニ考ヘ
テ、其餘裕ノアッタ際ニ初メテ社會事
業ニ此金ヲ使用スルコトガ、最モ適當
ナコトデアルト思フノデアリマス然
ラバ旣ニ農林省當局竝ニ陸軍省當局ガ
御ヤリニナッテ居ル所ノ馬事ノ振興ト
云フコトヲ、十分ニ貫徹致シマシテ、
少シモ馬事上ニ於テ不足ガナイト御考
ニナッテ居リマスカドウカ、承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=36
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037・宇垣一成
○宇垣國務大臣 國民思想ノ善導ニ資
スルト云フ方面ニ、私ガ想ヲ向ケタコ
トニ付テ、御非難デアルカ御批評デア
ルカ承ッタヤウデアリマスガ、國防ノ見
地カラ見マスト、國民ノ最モ健全デア
ルト云フコトガ、馬ヨリモ何ヨリモ大
切デアルト言ヒ樣ニ依ッテハ言ヒ得ル
節モ存スルノデアリマス、卽チ人ニ依ツ
テ馬デモ機械デモ總テ動クノデアリマ
ス其國民ノ思想ヲ穩健ニ著實ニ導イ
テ行クト云フコト、其事ガ國防ニ極メ
テ間接デアリ、緣ガ遠イト云フ御說ハ
私ハ承服致シ兼ネルノデアリマス、是
ハ最モ緊密ナル關係ヲ有シテ居ルモノ
ト思フノデアリマス、隨テ國防當局ト
シテ、國民思想ノ上ニ十二分ノ考慮ヲ
置キ、注意ヲ拂ッテ行クコトハ、是ハ私
當然ノ責務ト今日マデ考テ居リ、又今
後モ其考ハ變更ハナイノデアリマス、元
國防ト言ヘバ單ニ軍隊ヲ健全ニ仕上
ゲテ行キサヘスレバ、ソレデ國防ノ任
務ヲ達シタト云フ時代モアッタノデア
リマス、併ナガラ歐羅巴大戰以後ノ趨
勢ハ戰爭ト云ヘバ國家總動員デヤラ
ナケレバ本當ノ戰ハ出來ナイ、國家總
動員ト云ヘバ、藤井君ノ御說ノ通リ、ア
ナタ方ノ御活動モ何モ總テノモノガ無
論國防ノ或ル部分ニ、含マレテ居リマ
ス、併シ其國防ノ要素トシテ一番大切
ナモノハ人間、ソレカラ機械トカ馬ト
云フコトニナッテ居ル、卽チ其機械デモ
馬デモ、動カスノハ人間デアリマスカ
ラ、此思想ノ善導ニ資スベキ方面ニ、
或種ノモノヲ割クト云フコトハ、決シ
テ國防ト緣ガ遠イ、或ハ間接デアルト
云フヤウニハ、當局ト致シテ毛頭考ヘ
テ居リマセヌ、ソレカラ今ノ馬事ノ改
良增殖ノ關係等ガ欲スル通リニ出來テ
居ルカト云フ最後ノ御問デアリマシタ
ガ是ハ先日來申上ゲマシタ通リ、マ
ダ十分トハ云ヘナイ、又如何ナル點ニ
缺點ガアルカト云ヘバ、其缺點モ申上
ゲ來ッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ茲
ニ競馬法ノ改正ニ依ッテ收入ノ增加ヲ
圖リ、其或部分ヲ以テ更ニ種馬ヲ殖ス
トカ、或ハ牧野法ノ改正ニ依ッテ、現在
ヨリ以上馬ノ關係ヲヨリ良クシヨウト
努メテ居リマス、此點ガ今後ニ於テ數
年或ハ十幾年ト云フ時日ヲ閱シテ參リ
マシテ、又當局ノ考ヘテ居ルヤウナ收
入等モアリマシタナラバ、確ニ其目的
ハ達シ得ルダラウト考ヘテ居リマス、
又達シサセナケレバナラヌト、斯ウ云
フ確信ヲ有ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=37
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038・藤井達也
○藤井委員 陸軍大臣ハ此財源ハ何カ
ラ出來テ來ルカト云フコトヲ御忘レニ
ナッテ居ルト考ヘルノデアリマス、吾々
ガ六十五歲以上ノ老衰者ヤ、十三歲以
下ノ幼年ヤ、或ハ妊婦、產婦ニシテモ
或ハ癈疾者ニシテモ、是等ノ諸君ヲ救
ハントスル考ニ致シマシテモ、陸軍大
臣ヨリ國民ノ吾々ノ方ガ深イト確信シ
テ疑ハナイノデアル、財源ガ出來タナ
ラバ之ヲ一時モ早クシタイト云フコ
トハ言フマデモアリマセヌ、現ニ田中
內閣ニ於キマシテ、此法案ヲ出シマシ
タ當時ニ於テ、反對黨デアリマシタ當
時ノ野黨諸君モ、政友內閣ノ法案ヲ決
定シタヾケデハイケナイ、昭和五年ノ
四月一日カラ之ヲ實施セネバナラヌト
云フ程熱烈ナル御希望モアッテ之ヲ決
定シタノデアリマスカラ、言フマデモ
ナク之ヲ實行シタイコトニ付テハ吾
吾ハ人後ニ落チナイノデアリマス又
國民擧ッテ之ニ贊成スルト思フノデア
リマス、ケレドモ其財源ハ何カラ出テ
來ルノデアリマスカ、陸軍大臣ハ簡單
ニ金サヘアレバ多々益〓辨ズル、社會
事業ノ方ニ必要デアルカラ其方ニ金ヲ
使ッタラ宜イデハナイカト云フ御說明
ニナリマシタガ、此金ノ出マスル元ノ
何デアリマス、競馬ト云フ一種ノ「ス
ペキュレーシヨン」デアリマセヌカ、
世間カラハ賭博デアル、投機デアル、
斯ウ言ハレルモノデアリマスカラ、此
金ノ使途ハ餘程注意シナケレバナラヌ
ト吾々ハ深ク思フノデアリマス、斯ウ
云フ「スペキュレーシヨン」マデシテモ、
尙且ツ國民ガ之ヲ默認シテ居ル所以
ノモノハ、直接ニ一旦事アル際ニハ軍
馬ニ之ヲ使用スルモノデアル、國防ノ
爲ニ之ヲヤルノデアル、デアリマスカ
ラ國民モ我慢シテ居レト云フノナラバ
宜シイノデアリマススケレドモ、其目
的ヲ變更シテ、而モ其金額ガ一千萬圓、
二千萬圓、三千萬圓ト云フヤウナ大金
デアルナラバ、私ハ決シテ御奬メ致シ
マセヌ、救護法ニ使用スル金ハ僅ニ來
年度ニ於テハ百萬圓、其翌年度ニ於テ
ハ二百萬圓ト云フ少額ノ金額デアリマ
ス、然ルニ競馬法ノ眞ノ目的ト云フモ
ノヲ脫出致シテ、他ノ方面ニマデ其金
ヲ使用シヨウト云フコトニナッタ際ニ、
其金ガ何ニ使フカト云フト、所謂救護
法ト云フ、吾々カラ考ヘマシテ、洵
正シイ金ヲ、比較的使ハナケレバナラ
ヌ方面ニ使用シヨウト云フ時ニ、陸軍
當局トシテ十分此點ニ御考慮ガアラナ
ケレバナテヌト思フノデアリマス、唯
社會的ノ事業ニ使フカラ結構ナコトデ
アル、社會事業ハ一種ノ國防ニ深イ關
係ガアルト云フヤウナコトデ、之ヲ認
メルト云フコトニナリマスト、私ハ國
民思想ハ惡化スルト考ヘルノデアリマ
ス、特ニ競馬法ヲ改正シデ「スペキュ
レーシヨン」ノ率ヲ高メテ、サウシテ
多數國民ヲ「スペキュレーシヨン」ニ向
ケヨウト云フ際ニハ、國防上飽マデ是
ガ必要デアル、國防ヲ必要トスルナラ
バ產業ヲ盛ニシ、軍馬ヲ特ニ盛ニシ
ナケレバナラヌノデアルカラ、馬ノ產
業及軍馬ニダケ使用スルト云フコトナ
ラバ終始一貫徹底スルノデアリマスケ
レドモ、他方面ニ之ヲ使用スルト云フ
際ニハ、餘程考慮ヲ拂ハナケレバナラ
ヌノデアリマス、最近ノ思想ヲ考ヘテ
御覽ナサイ、思想ガ善化スルトハ考ヘ
ラレナイ、軍隊ニ對シマスル信用、或
ハ又最近露西亞等カラ參リマスル新シ
イ思想ト云フモノハ、次第々々ニ國民
ノ中ニ恐ルベキ惡化思想ガ浸潤シツ
アルノデアリマス、其際ニ尙國家ガ此
法案ニ依ッテ國民ヲシテ公然ト賭博ヲ
爲サセ、多數ノ者ヲ參加セシメ、其金
ヲ取來ッテ社會事業ニ使用スルカラ差
支無イ、多々益〓辨ズレバ宜シイト云
フヤウナコトヲ考ヘル、ソレ自體ガ旣
ニ私ハ軍隊ノ頭株連ノ頭ガ變ヲテ居リ
ハセヌカト考ヘルノデアリマス、要ス
ルニ斯ウ云フ「スペキュレーシヨン」ノ
金ト云フモノハ、全ク國家國防上、一度
戰爭ニ際會シマシテ我國ガ破ラレルト
致シマシタナラバ、吾々國民ハ奴隷ニ
ナラナケレバナラヌノデアル、ソレヲ
防グ爲ニハ國民ハ一致協力シテ此樣ナ
「スペキュレーシヨン」デアルケレドモ
已ムヲ得ズ認メテ、サウシテ國民ノ惡
化思想ナルモノヲ出來ルダケ防ギナガ
ラ、國家擁護ノ地位ニ此陸軍ヲ立タシ
メタイト云フ氣持デヤラナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、然ルニ陸軍大
臣ノ御答辯ヲ聽クト、吾々ハ解セナイ、
恐ラク陸軍大臣ハ此案ニハ御贊成デア
ルマイト思ヒマス、贊成ナサルナラバ
ソレハ御考ガ間違ッテ居ルト思フ、要ハ
社會事業ト云フコトニ名ヲ藉ッテ、僅カ
ノ財源ヲ得ル爲ニ、本法ヲ改正致シ、
ソレノミナラズ本法改正當初ノ目的デ
アリマス所ノ馬事振興ノ方面或ハ產業
ノ方面ニ向ッテ其結果農村ノ疲弊困憊
ヲ蔑ロニ致シマシテ、救護法ニ其財源
ヲ御使ヒニナルコトハドウシテモ解セ
ナイノデアリマスガ、陸軍大臣ハ「ス
ペキュレーシヨン」ト云フヤウナコト
ガ盛ニナリマシテモ、決シテ是ハ國民
思想ヲ惡化スルモノデハナイト御考ニ
ナリマスカドウカ、其點ヲ御尋致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=38
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039・宇垣一成
○宇垣國務大臣 競馬法制定ノ當初ニ
於キマシテハ歲入ガ極メテ僅カデア
リマシタ、從テ其當時ニ於テハ、社會
事業ニ振向ケタイト申シテモ、極メテ
少額ノ金デアッタカラ、サウ云フ餘裕ハ
當初ニ於テハナカッタノデアリマス、ソ
レガズット年ヲ逐フテ競馬カラ產出ス
財源モ漸次殖エテ參リマシタ、殊ニ此
度ノ改正ニ於テハ、ソレガ尙ホ一層殖
エテ參ルト云フヤウナ事態ニナリマシ
タカラ、吾々ガ豫テカラ思ッテ居ル國民
思想ノ善導ノ一部ニ資スルト云フ意味
合カラ、得タル財源ノ一部ヲ割クト云
フコトハ是ハ十二分ニ考慮ヲ致シタ
結果、ソレガ適當デアラウト思ヒマシ
テ、農林當局ノ提案ニ同意ヲ致シタヤ
ウナ次第デアリマス、又其當局ノ方面
カラ承レバ、投機ノ弊風モ今後ノ方法
ニ依レバ、或ル程度ニハ從來ヨリモ減
少シ得ラレサウナ話モ承ッテ居リマス、
其當局ノ御話ヲ信ジテ、アナタノ御考
ニナッテ居ルヤウナ弊風ガ益〓助長サレ
テ、國民思想ガ一層惡化スルト云フヤ
ウニハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=39
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040・藤井達也
○藤井委員 實ハ私ハ競馬ニハ參タ
コトハアリマセヌ、ソレデ能ク實狀ハ
知ッテ居リマセヌケレドモ、陸軍大臣ト
シテ農林當局ノ仰セニナルコトヲ御信
用ニナルコトガ間違デアル、人間ニ投
機心ノ無イ者ハアリマセヌ、世界列國
ニ參リマシテ、日本位博奕心ノナイモ
ノハアリマセヌガ、外國人ハ殆ド何ニ拘
ラズ賭ケナケレバ仕事ヲ爲サイト云フ
ヤウナ國民デアリマスカラ、是等ト比
較スル譯ニハ參リマセヌケレドモ、國
家ノ收入ヲ殖ヤサウト云フ際ニ當ッテ、
政府當局ガ取リマスル此改正案ニ依ツ
テ、賭博心ガ增長シナイト御考ニナル
ナラバ、根本カラ間違デアルト私ハ思
フノデアリマス、是ハ或ハ意見ノ相違
デアルト御主張ニナルデアリマセウケ
レドモ、人間ガ殖エ、賭博ニ參ル者ガ
殖エ、競馬ヲスル者ガ殖エ、金額ガ上
ルト云フ御考デアレバ、必ズ射倖心ガ
增長スルノハ決ッテ居ル、此點ダケハ私
ハ陸軍大臣ノ御說明ヲ納得スルコトハ
出來マセヌケレドモ、是ハ意見ノ相違
デアリマスカラ此程度デ止メマス、要
スルニ只今ノ御說明ニ依ッテハ、馬事振
興ガ十分徹底シテ、最早少シモ心配ガ
ナイ、國防上ニ不安ガナイト云フコト
ノ御辯明ニハナラナイト思フノデアリ
やっ、唯〓是カラ此改正ニ依ッテ得タル
金ヲ馬事振興ノ方ニ使ッテ、段々所期ノ
目的ヲ達スルノダト御說明ニナルノナ
ラバ宜シイノデアリマスガ、先程ノ陸
軍當局カラノ御說明ノ中ニモアリマシ
タ如ク、農林當局ノ發表ト、陸軍當局
ノ發表ヲ比較致シマシテモ、約十萬頭
ノ差ガアルヤウニ拜聽シタノデアリ
やべ、或ハ其理由ハ樣々アリマセウケ
レドモ、吾々ハ何レヲ信ズルカト云ヘ
バ言フ迄モナク農林當局ノ發表スル
モノヨリハ陸軍當局ノ責任ヲ以テ發表
ニナル事ヲ確ク信ズルノデアリマス、
又吾々國民ト致シマシテモ、ソレヲ信
ズルコトガ當然ナノデアリマス、其信
用ハ他ノ省ガ發表シマスヨリモ、確實
ナルモノデアルト吾々ハ敬意ヲ表シテ
居ルノデアリマス、其敬意ヲ表シテ居
リマスル點カラ見マシテモ、農林省發
表ノ百三十五萬頭內外、卽チ之ヲ百四
十萬頭-致シマシテモ、陸軍當局ガ
御考ニナッテ居ル所ノ百五十萬頭ヨリ、
十萬頭程違ッテ居ルノデアリマス、先程
川島代議士カラ御質問ガアッタ如ク、此
競馬法ガ實施サレテ以來ノ馬ノ頭數ノ
增加ヲ見マスト年々減ッテ參ルノデア
リマス、一旦國交破レマシテ、干戈ヲ
他國ト交ヘルヤウニナッタ際ニ、本會議
ニ於キマスル御辯明ニ依リマシテモ、
或ハ五十六議會ニ於キマスル政府當局
ノ御辯明ニ依リマシテモ、戰爭ノ始マッ
タ當初ニ於テハ、陸軍當局トシテハ此
程度デ間ニ合フケレドモ、歐洲戰爭ノ
如ク長期ニ亙ル際ニハ何トモ致シ方
ガナイト云フコトガ、陸軍當局ノ大體
ノ御辯明ニナッテ居リマスルガ、左樣理
解シテ差支ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=40
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041・宇垣一成
○宇垣國務大臣 此競馬法實施ノ結
果、將來ニ於テ益〓投機心ガ盛ニナルカ
否ヤト云フコトハ、是ハ藤井君カラモ
意見ノ相違ダト云フ御話ガアリマシタ
カラ、强ヒテ私ノ考ハ申述ベマセヌガ、
今日總テノ仕事ガ分業ニナッテ來テ居
リ、所謂餅屋ハ餅屋、今日職業ヲ持ッテ
居ラレル農林當局ノ說明ヲ、軍務當局ト
シテハ信用致シテ居ル譯デアッテ、十二
分ノ信用ヲ拂ッテ同意ヲ致シテ居ル譯
デアリマス、ソレカラ馬ノ頭數ニ付テ、
農林當局ノ發表ト、陸軍當局ガ發表致
シタモノトノ間ニ、若干ノ差ガアルコ
トヲ御指摘ニナッテ居ラレタヤウデア
リマスガ、是ハ先ニモ說明員ガ申上ゲ
マシタ通リ、農林當局ノハ全國ノ總テ
ノ馬、而モ離島ニアルモノマデモ計算
ニ入レテ居リマス、陸軍ノハ、或ハ戰
時動員ノ時ニ取上ゲルコトノ出來ナイ
島トカ、或ハ宮內省關係ノモノトカ、
サウ云フモノヲ皆省イテ居リマス、是
等モ總テ通算シテ行ッテ見マシタナラ
づ、餘程相接近シタモノニナリハシナ
イカト考ヘテ居リマス、併シ其處ニ若
干ノ開キガアルト云フコトハ、是ハ確
デアリマス、卽チ馬籍法ガ施行サレテ
モ、御承知ノ通リ今日ソレガ正確ニ運
用ガ付イテ居ラヌト云フ關係ガアリマ
スドウモ一ツノ馬ガ二度モ三度モ顏
ヲ出スト云フ場合モアリ、或ハ出ベキ
馬ガ顏ヲ出サヌヤウナコトモアッテ、ソ
コ等ニ、人口調査ノ如ク正確ニ參ッテ居
ラヌ點ガアルヤウニ思ヒマス、是ハ洵
ニ遺憾ニ考ヘテ居リマスカラ、將來益〓
調査ヲ精密ニシテ、所謂國トシテ、確
定數ヲ擧ゲルベク努メル積リデアリマ
ス、ソレカラ最後ノ御問ハ何デゴザイ
マシタカ、一寸失禮デゴザイマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=41
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042・藤井達也
○藤井委員 只今ノ御答辯ヲ承リマス
ルト、百五十萬頭ヲ維持シヨウト云フ
考デアルケレドモ、陸軍省トシテハ之
ニハ不足分ガアル、或ハ十萬頭十五萬
頭ソレハ何處ニアルカト云フト、島
嶼ニアルトカ、或ハ宮內省關係デアル
トカ、中々ソレヲ統計ニ取ルノハ困難
デアル、斯ウ云フ御說明ヲ承ッタノデア
ルソレダカラ私ハ御尋ネセネバナラ
ヌノデアリマス、サウ云フモノハ.
旦國交ガ破レタ際ニ、ドウシヨウト思ツ
テモ、仕樣ノナイモノト吾々ハ考ヘマ
スガ、大體サウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=42
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043・宇垣一成
○宇垣國務大臣 先ノ御問モ今考ヘ付
キマシタ、現在ノ馬ノ數デ滿足シ得ル
カドウカト云フヤウナ御意味ト思ッタ
ノデアリマスガ、先程來申述べマシタ
通リ、百五十萬頭ノ維持ト云フコトニ、
又其素質ノ向上ト云フコトニ、內ニ於
テハ努力ヲ致シ、又外ニ於テハ新領土
若ハ新領土ニ接近シテ居ル地方ノ馬ノ
利用ト云フコトニ付テモ、相當ニ〓究
ヲ進メテ居リマシテ、國防ノ上ニ於キ
マシテ、遺憾ナキヲ期スベク努メテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=43
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044・藤井達也
○藤井委員 マダ吾々ハ農林當局カラ
モ、或ハ大藏當局カラモ少シモ承ッテ居
ラヌノデアリマスカラ、農林省ノ馬產
奬勵、改良、增殖等ニ關シマスル今後
ノ對策ニ付テモ判リマセヌ、又大藏大
臣ガ之ニ對シマスル御考モ承ッテ居ラ
ヌノデアリマス、ケレドモ陸軍大臣ノ
御說明ヲ色々推測シテ見マスト云フ
ト百五十萬頭ト云フモノハ必ズシモ
必要デハナイノダ、之ニ改良ヲ加エ、
或ハ馬匹ノ改良ヲシテ行キサヘスルナ
ラバ、大體百四十萬頭若クハ三十萬頭
デモ宜シインダ、ト云フヤウニモ見エ
マスガサウヂヤゴザイマセヌカ、是非
トモ陸軍當局トシテハ百五十萬頭ト云
フモノヲ最小限度ノ目指トシテ御ヤリ
ニナル御考デアリマスカ、ソレトモ現
在陸軍當局ガ御考ヘニナッテ居リマス
ル、或ハ御調査ニナッテ居ル所ノ百三十
四五萬頭カラ四十萬頭內外ノ馬匹ノ改
良ヲシサヘスレバ滿足デアルト御考ニ
ナッテ居ラレルノデアリマスカ、ハッキ
リシテ居リマセヌカラ其點ヲ御說明ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=44
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045・宇垣一成
○宇垣國務大臣 馬ノ素質ガ良クナッ
テ來レバ、若干ハ減ラセルカモ知レヌ、
若干ハ減ラセルカモ知ラヌガ、假令戰
時ニナッテモ、馬ヲ悉ク軍用ニ供スルト
云フ譯ニハ參リマセヌ、御承知ノ通リ
農業其他輸送等ニ、國內ニ於テモ、或
ハ平時ヨリヨリ以上ニ馬ヲ要スル事柄
ガ殖エテ來ルカモ知レヌ、隨ッテ馬ノ
素質ガ今後ヨリ良クナレバ、若干ノ餘
裕ハ其處ニ生ズルカモ知レマセヌケレ
ドモ、早晩之ヲ減少シ得ルトハ、現在
ニ於テハ考ヘテ居リマセヌ、今後機械
動力ガ今日ヨリ、ヨリ以上ニ發展ヲ致
シテ、サウシテ戰時ニ於テ、國內ノ民
業其他輸送等ノ方面ニ機械ガ働キ得ル
ト云フコトニナレバ、其時期ガ到來シ
タナラバ、餘程變化ガ起ッテ來ルカモ
知レマセヌガ、現在ニ於テハ、ドウシ
テモ百五十萬頭ノ、此數ノ維持ト云フ
コトヲ標準ニシテ進マナケレバナラ
ヌ、斯ウ確信ヲシテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=45
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046・藤井達也
○藤井委員 本會議デ川島君ノ御質問
ニ對シテ、陸軍大臣ノ御答辯ガアッタノ
デアリマスルガ、「馬ノ數ガ機械動力ノ
發達ニ伴ヒマシテ減ジヤウト云フヤウ
ナ趨向ニアリマスカラ」云々斯ウ云フ
御說明デアリマス、是ハ洵ニ當ヲ得タ
御說明ト思フノデアリマス、國內產業
トシテハ吾々カラ考ヘマシテモ、次第
次第ニ馬ノ使用ト云フモノガ減ッテ行
クダラウト云フコトヲ非常ニ心配シテ
居ルノデアリマス、ダカラ此點ニ付テ
ハモウ救護法デアルトカ、社會事業
デアルト云フヤウナ烏滸ガマシイヤウ
ナ御說明ヲ拔キニシテ、ドウシテモ機
械力ノ發達ニ伴ッテ、馬ト云フモノハ段
段減ッテ行クモノデアル、馬ガ生產上成
立タナイモノデアルト致シマスレバ、
吾々ハ陸軍當局、農林當局ノ御考ヘニ
反シマシテ次第々々ニ馬ハ減ルト思フ
ノデアリマス、サウシマスト政府當局
ノ御豫期ニナッテ居リマスル所ノ、或ハ
百三十五萬頭百四十萬頭ト云フヤウナ
コトハ出來ナイノデアリマシテ、結局
是ハ百二十萬頭百萬頭ニ減ルヤウナコ
トニナルダラウト思フ、然ルニ國防上
ノ事ヲ考ヘマスト、我國ノ國防上、軍
馬ヲ使用スルト云フコトニナレバ、是
ハ軍機ノ祕密ニ關シマスカラ、說明ス
ルコトハ出來ナイ、陸軍當局モ御說明
ガ出來ナイト考ヘマスガ、要ハ今後軍
馬ヲ使ッテ、戰ヒヲスル場所ハ何處デア
リマス、吾々ガ考ヘマスニ、素人デアリ
マスカラ判リマセヌケレドモ、滿蒙デア
ルトカ西伯利デアルトカ、ソレ以外ニ於
テ吾々ハ國防上ニ於テ軍馬ヲ活躍セシ
ム餘地ハナイト思フノデアル、此場所
ガ所謂戰爭ノ地帶ニナルト思フノデア
リマス、然ルニ此地方ト云フモノハ道
路ノ洵ニ發達シナイ地方デアリマス
カラ、戰爭上ニ於テハ軍馬ト云フモノ
ガ最モ大切デアルト吾々ハ考ヘルノデ
アリマス、私ハ何レノ土地へ參,テ戰
爭ヲシヨウト云フヤウナコトハ申シマ
セヌケレドモ、陸軍當局トシテハ、
旦爭ヒガアッタ際ニハ、ヤハリ百五十萬
頭ト云フモノヲ維持シ、而シテ此軍馬ヲ
以テ戰ヲ致サナケレバナラヌト云フ御
考デアリマセウガ、今後減ッタ際ニハ、
ソレデモ何モ差支ナイト御考ニナリマ
スカ、此點ヲ言明願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=46
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047・宇垣一成
○宇垣國務大臣 先刻來度々申上ゲテ
居リマス通リ、百五十萬頭ノ維持ト云
フコトガ必要デアリマス、卽チソレヲ
換言スレバ、減ルコトハ困ルト云フコ
トニ歸納シ得ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=47
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048・川島正次郎
○川島委員 一寸關聯シテ伺ヒマス
ガ私ガ今日冒頭ニ御聞キシタ所ニ依
リ、又今藤井君ト陸軍大臣トノ質問應
答ニ依ッテ、色々考ヘテ見マスト云フト
結局陸軍御當局ハ百五十萬頭維持ハ
必要デアル、併ナガラ馬ノ數ガ漸減シ
テ居ル、此狀態ハ國防上ヨリ見テ甚ダ
憂フベキモノダト云フコトハ分ッタノ
デアリマス、一面ニ於テ現在ノ馬ノ品
質ハ不十分デアルカラシテ、改良シナ
ケレバナラヌト陸軍御當局ガ一御考ニ
ナッテ居ルコトモ分ッタノデアリマス
ガ、陸軍大臣ノ先程ノ御說明ニ依ルト
今囘ノ競馬法ノ改正ニ依ッテハ、馬ノ頭
數ヲ殖ヤスコトハ、直接ニハ出來ナイ
唯競馬法カラ產出シタ所ノ金ヲ以テ馬
種ノ改良其他ニ使用ヲシテ、之ニ依ッテ
馬ノ頭數ヲ殖ヤス、又百五十萬頭維持
ノ目的ヲ達スルノダ、此御說明ハ應
諒承シマシタ、然ラバ片方ノ質ノ問題
ハドウカト云フト、陸軍政府委員ノ御
說明ニ依ルト、競馬法ノ施行規則ヲ直
シテ、成ベク障害競爭、速步競爭ヲ殖
ヤシテ-理想トシテハ障害競爭、速
步競爭ヲ全競爭ノ半分ダケハヤラシ
テ、陸軍ノ要求スル馬ノ質ノ改良ニ裨
益セシムルノダ、斯ウ云フ御說明デアツ
タ、シテ見マスト、此競馬法ノ改正ニ
依ッテ、直接-今囘ノ改正ハ馬劵ヲ二
枚賣ラセルコトヽ日數ヲ二日殖ヤス
コトデアリマスガ、此改正ニ依ッテ、直
接ニハ馬ノ頭數ヲ殖ヤスコトニモ亦
陸軍ガ要求スル所ノ軍馬實用馬ノ品質
ノ改良ニモナラヌ、之ヲヤルノハ競馬
法ノ改正カラ產出シタ金ヲ有益ニ使用
スルノガ目的デアル、モウ一ツハ競馬
法ノ施行規則ヲ直スコトニ依フテ、此目
的ヲ達スルノダ、斯樣ニ結論ガ相成ル
ヤウニ考ヘタノデアルケレドモ、左樣
ニ考ヘテ宜シ文デザイマスカ、陸軍大
臣ノ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=48
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049・宇垣一成
○宇垣國務大臣 御說ノ通リ馬劵ヲ二
枚賣ッタカラ、直グ馬ノ數ガ殖エルトカ
何トカ云フ直接ノ問題デハナク、御述
ニナリマシタ通リ、間接ニ收入ガ殖エ
ルカラ、其收入ニ依ッテ馬事思想モ振興
サセレバ、種馬ノ改善充實モ圖ル、又
牧野法ノ施設モヤル、擧ゲ來レバサウ
云フコトハ幾多アリマセウ、サウ云フ
コトニ依ッテ、自然ニ馬ノ數モ減リ掛ケ
テ居ルモノヲ喰止メ、喰止メテ更ニ百
五十萬頭維持ヲ可能ニスル、又百五十
萬頭ノ馬ノ品質モ良クナラウ、斯ウ云
フ期待ヲ待ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=49
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050・川島正次郎
○川島委員 サウシマスト、言ヒ換ヘ
マスレバ競馬カラ出ル直接ノ效果トシ
テハ、何等馬ノ頭數ヲ殖ヤスコトモ、
馬ノ品質ノ改良ニモ益スルコトハナイ
ケレドモ、此競馬法ニ依ッテ產出ス金ニ
依ッテ、馬ノ頭數モ殖ヤシ、又品質ノ改
良モスルノダ、斯ウ云フ御說明デアリ
マシタヤウニ私ハ承リマシタ、此點ヲ
ハッキリ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=50
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051・宇垣一成
○宇垣國務大臣 競馬直接ニ依テ何等
ノ效果ヲ齎サヌカト、斯ウ申セバソ
レハ左樣ニハッキリシタ性質ノモノデ
ハアルマイト思ヒマス、競馬ニ從事ス
ル馬其モノヽ資質ガ、自然ニ良クナッテ
參レバ、隨テソレガ他ニモ使ハレルト
カ何トカ云フヤウナ譯デ、競馬其モノ
カラモ直接ニ若干ノ效果ハ擧ッテ來ル
ダラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=51
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052・川島正次郎
○川島委員 陸軍ガ今御持チニナッテ
居ルノハ乘馬馬ガ二萬頭、輓馬駄馬
ト合セテ一萬五千頭、其他一萬頭バカ
リアル、乘馬馬ハ僅ニ二萬頭シカナイ
譯デアリマスガ、競馬ニ依テ品質ノ改
良ヲサレルノハ、主トシテ乘馬馬ニ限
ル、而モ主トシテ競馬ニハ「サラブレッ
ト」ガ出ル、極ク神經質ノ馬ノミガ競
馬ニ出ルト云フ譯デアルガ、此點ニ付
テ先程小磯政府委員ハ、成ベク施行規
則ヲ直シテ、障碍競爭、速步競爭ヲヤ
ラシテ、品質ノ改良ヲスルノダト言ハ
レタガ、此小磯政府委員ノ御說明ニ依
テモ、尙ホ輓馬、駄馬ノ改良ハ出來ナ
イ譯デアリマス、假ニ施行規則ヲ直シ
テモ、僅ニ乘馬馬ノ品質ヲ改良スルダ
ケデアッテ、實ハ此競馬ニ依テハ馬ノ品
質ノ改良ニ大シテ影響ガナイト云フヤ
ウニ考ヘテ居リマスガ、此點ハ如何デ
アリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=52
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053・宇垣一成
○宇垣國務大臣 政府委員カラ說明致
サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=53
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054・小磯國昭
○小磯政府委員 競馬法施行規則ノ改
正ニ依テモ、ヤハリ乘馬種ノ改良シカ
出來ナイチヤナイカト云フヤウナ御意
見ノヤウデアリマシタガ、其點ハ少シ
所見ヲ異ニシテ居リマス、競馬法施行
規則ノ改正ニ依リマシテ改良セラルベ
キ事柄ハ多々アルダラウト思ヒマス、
障碍、速步競爭ヲヤリマス外ニ、馬ノ
負擔量ヲ相當增加スルト云フヤウナ事
柄モ必然條件ニナッテ來ルモノト考ヘ
やじ、是等ニ依リマシテ、單ニ乘馬バ
カリデナク、中間種ノ輕輓馬等ハ當然
改良ニ向ヒ得ールモノト考ヘテ居リマ
ス、駄馬ト云フ問題ニナリマスト大
シタ影響ハ無イカモ知レマセヌガ、多
少間接的ノ改良ト云フモノガアルノデ
ハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=54
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055・川島正次郎
○川島委員 結局施行規則ヲ改正スレ
バ、陸軍當局ノ考ヘテ居ルヤウナ改良
ハ出來ルノデアル、何モ馬劵ヲ二枚賣
ラシテ、賭博ノ助長奬勵ヲシテ、風〓
上、思想上害ノアルコトヲシナクテモ、
施行規則サヘ變ヘレバ、陸軍當局ガ考
ヘテ居ル品質ノ改良モ出來、又一方ニ
金サヘアレバ陸軍大臣ノ考ヘテ居ルヤ
ウナ百五十萬頭維持モ出來ルノデア
ル、此際風〓上思想上非常ニ害ガアル
ト云フヤウナ競馬法ノ改正ヲスルト云
フ必要ハ私ノ想像スル所デハ陸軍ハ要
求シテ居ナイノヂヤナイカト思フ、其
他ノ風〓上思想上、少シモ害ノ無イコ
トニ依テ、幾ラモ陸軍ガ考ヘテ居ルヤ
ウナ馬ノ增殖竝ニ改良ノ方法ガアルノ
デアルカラ、陸軍大臣ガ何故ニ風〓上、
思想上害ノアル法案ニ御贊成ナサッタ
カト云フ、其眞意ガ分ラナイ、國庫カ
ラ金ヲ出シテ馬事振興ニ使ヘバ宜イ、
又施行規則ヲ直セバソレデモ宜イ、此
默ニ付テ私ハ陸軍大臣ハ何デコンナ愚
劣ナー社會ニ害ノアル法案ニ御贊成
ナサッタカ、是ハ答辯ヲ求メマセヌ
ケレドモ、其御趣意ガ分ラナイ、先程
藤井君ヨリ御話ノ通リ、陸軍當局ハ、
心カラ御贊成デハナカラウト思ヒマ
ス、唯救護法ヲ施行シナケレバナラヌ
ト云フ、政府ノ政策ニ引摺ラレテ、厭
ヤ厭ヤナガラ競馬法ノ改正ニ御贊成ニ
ナッタノデハナイカト云フ結論ニ到達
シタノデアリマス、尙ホ私ハ陸軍大臣
ニ對スル質問ハ澤山アリマスガ大臣ノ
御都合ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=55
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056・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 吾々モ陸軍大臣ニ對
シテハ、重要ナル質問ガ澤山殘ッテ居
ルノデアリマス、先程私ガ質問ヲ中止
シタノハ、外ノ人ノ關聯質問ガアッタカ
ラデ、大體ノ質問ダケニ止メタノデア
リマス、私共ハ事實馬事ガ振興ドコロ
カ、非常ニ退步シカケテ居ルト思ッテ居
リマス、殊ニ農家ト云フカ、產馬家ト
云フカ、斯樣ナ人達ハ非常ナル犠牲ヲ
拂ッテ居ルノデアッテ、今ヤ其犠牲ニ堪
へ得ラレスト云フヤウナ狀況ニナッテ
居ルノデアリマス、之ヲドウスルカハ
重大ナル問題デアリマシテ、是等馬政
上ノ將來ノ計畫ニ對シテ、是非共陸軍
大臣ノ責任アル答辯ヲ承ラナケレバナ
ラヌノデアリマスカラ、陸軍大臣ハ本
委員會ノ爲ニ時間ヲ割愛シテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=56
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057・中馬興丸
○中馬委員長 今日ハ本會議ガアリマ
スガ三時頃マデ引續イテヤリタイト
思ヒマスノデ、時休憩ヲシマシテ午
後一時ヨリ開會致シマス
午後零時二十五分休憩
午後時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=57
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058・中馬興丸
○中馬委員長 ソレデハ只今ヨリ開會
致シマス、午前ニ引續キマシテ質問ヲ
許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=58
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059・難波清人
○難波委員 色々政府當局ト、委員間
ノ質問應答ヲ聞キマシタガ、今囘ノ改
正法案ニ於キマシテ、勝馬ノ投票ハ
票ガ原則ニナッテ居ッタカ、單勝式ト複
勝式ヲ併用ナサルト云フノデアリマス
ガ、モウ少シ步御進メニナッテ般
ノ倶樂部ノ希望デアリマスシ、又政府
ノ納付金ヲ增加スル意味ニモナルノデ
アリマスカラ、條件ト云フモノヲ撤廢
シテ、サウシテ自由ニ買ヘルト云フ程
度マデ、御進ミニナッテハ如何デスカ、
ト云フノハ丁度此法案ガ出來タ當時ト
今日トハ、大分人智モ進ンデ居リマス、
經濟思想ガ非常ニ發達シテ居ルノデア
リマスカラ、斯ウ云フヤウナ所謂思惑
トカ云フヤウナモノハ、最低ノ單位ヲ
決メルケレドモ、上ノ單位ヲ決メナイ
ト云フノガ面白イノデアリマス、又總
テノ思惑ト云フモノハ、最低單位ハ面
倒デアルカラ決メルケレドモ、ソレヨ
リ以上ハ自己ノ所謂財產其他情勢ニ
依ッテ思惑スル、或ハ斯ウ云フモノヲ
買フト云フコトニナルノデアリマスカ
ラ、サウナサッタ方ガ、政府ノ所謂今日
此法案ヲ改正ナサル根本ノ趣旨ニ副フ
ト思ヒマスガ、御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=59
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060・町田忠治
○町田國務大臣 甚ダ相濟ミマセヌ
ガ、私ハ此提案ヲ致シマスニ付キマシ
テハ、大體ノコトハ承知ヲ致シマシテ
無論責任ヲ執ッテ居ルノデアリマスガ、
甚ダ此競馬ノ實際ノ事ニ疎イノデアリ
マス、只今ノ御話ノコトモ考慮致シマ
シタ、唯歷史カラ申シマスト、初メ無
制限ニヤッテ風〓ニ害ガアルトカ、產ヲ
破ル者ガ多イト云フヤウナ意味カラ、
一時之ヲ禁止シタ、ソレガ爲ニ馬事思
想ノ普及其他馬事ノ進步發達ヲ妨ゲ
テ、ヤハリ先年競馬法ガ改正サレテ行
キマシテ、數年前ニ又一部改正シタ一
番初メニハ何ダカ羹ニ懲リテ膾ヲ吹イ
タヤウナ、絕對禁止シタ時代ガアリマ
シタガ、ソレガ緩和サレテ出來マシタ
ソコデ三年前ニ又多少ノ修正ヲサレ
テ、今日ニ至ッテ居ルノデアリマスガ、
其點ハ相當考慮シマシテ、外國ノ實例
ナドニ依リマシテモ、制限ナクヤルコ
トガ、大體ノ仕組デアリマスガ、我國
ニ於テハ一時競馬法ヲ廢止シ、競馬ノ
賭事ヲ禁ジテシマフマデヤッタモノガ
緩和サレテ、此度ハ第二囘ノ改正ヲ
シタノデアリマス、私ハ理想トシマシ
テハ、將來西洋ノ或國ニ行ハレテ居ル
ヤウナ按配ニ、金持ガ分ニ應ジテ五枚
デモ十枚デモ買ッテ、當ラナケレバ是ハ
社會奉仕ニ使フ金ダト云フ意味ニ參ル
時代ガ來マシタナラバ、制限ヲ解ク時
ガアラウト思ヒマスガ、今日ハ風〓論
モ盛デアリマスルシ、此前貴族院ニ於
テ其點ガ痛切ニ論議セラレテ馬種ノ數
ヲ增スト云フコトマデモ、反對シテ居
ラレタノデアリマス、御話ノ如ク此弊
害ガ面ニ於テハ減フテ來ルヤウナ傾
ガアルト同時ニ、呑屋ノヤリ方ガ年
年每ニ惡辣ニナッテ一面ハ之ヲ嚴重ニ
取締ル方針ニ依ッテ、此收入ヲ增スノデ
アリマス、或ハ二十圓デ枚買フト云
フノヲ、御話ノ通リ下ノ方ニ何カ緩ミ
ヲ付ケテ或ハ五圓位ノモノデ行ク方ガ
ドウカ、之ヲ四枚合シテ二十圓ニスル
ト云フヤウナ御考ノ方モアルヤウデア
リマスガ、其點モ政府トシテハ相當考
慮致シテ見マシタガ、相成ルベクハ先
ヅ此原案ニ依ッテ一遍實施シマシテ、其
成績ニ依ッテハ更ニ考ヘルト云フヤウ
ナコトデ、大體ニ於テハ此原案デ御諒
解ヲ得タイト努メテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=60
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061・難波清人
○難波委員 御說明ヲ伺ヒマシテ、理
想ガ制限撤廢ニアルト云フコトヲ聞キ
マシテ、滿足シタ次第デアリマス、
日モ早ク其方針ニ進マレンコトヲ希望
シテ置キマス
次ニ地方競馬ニ付テヾアリマスガ、
現內閣殊ニ農林省ハ、產業統制ダトカ
或ハ此統制ト云フコトニ非常ニ御熱心
ナンデアリマスガ、此地方競馬ヲシテ
ヤハリ法律ノ下ニ、將來統制サレルト
云フ御考ハアリマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=61
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062・町田忠治
○町田國務大臣 地方競馬ノコトニ付
キマシテモ、相當〓究致シマシタガ、
アレハ命令ニ依ッテ大體ガ行ケルコト
ニナッテ居リマスガ故ニ、此法律ト切
リ離シテ或ハ此法案ガ通過ノ後ニ、更
ニ地方競馬ノ改良發達ニ付キマシテ
モ、相當ノ調査ヲ進メル筈デアリマ
ス、併シ現ニ法律デナク、命令デ出テ
居リマスカラ、今後地方競馬ノ改良等
ニ付キマシテハ、同ジク命令デ行ッテ
宜カラウ、併シ出來ルダケハ、專門家
其他ノ御意見モアリマスカラ、ソレニ
重キヲ置イテ、其御意見ヲ斟酌シテ、
必要ノ條項ニ向フテハ命令ニ依ッテ、改
正ヲスルコトガアルト、斯樣ニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=62
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063・難波清人
○難波委員 サウスルト法律ニ之ヲ入
レテ統制ヲナサラヌトスレバ、現在ノ
儘ノ省令デヤラルヽ御積リデセウガ、
更ニ竿頭一步ヲ進メテ勅令ヲ以テ之ヲ
オヤリニナルト云フ御意思ガアリマス
カ、之ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=63
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064・町田忠治
○町田國務大臣 形ハ勅令ト致シテモ
省令ト致シテモ、別ニ地方競馬ノコト
ハ勅令ニ依ラザレバ、他ノ省令デハ規
定サレヌト云フコトモナイト思ヒマス
ガ、重大ナル命令トシテハ、勅令ニ依
ルコトモ出來マセウ、併シ其點ハマダ
深ク考慮致シテ居リマセヌ、場合ニ依
レバ勅令デモ宜シイシ、或ハ又省令デ
モ宜カラウト思ヒマス、其改正ノ內容
ハ今後調査スルノデアリマスカラ、
其場合ノ改正ノ重大サニ依ッテ、或ハ勅
令ト致スコトモ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=64
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065・難波清人
○難波委員 先程ノ御答辯ニ依ルト、
地方競馬ノコトニ付キマシテモ、相當
考慮スルト云フ御話デアリマスガ、サ
ウ致シマスト、現在ヤッテ居ル所ノ賞品
劵トシテ、地方競馬ハ一人一圓ト云フ
コトニナッテ居リマスガ、是ハ餘リ額ガ、
少クテ、所謂興味ガ少ナイ爲ニ、奬勵ノ
趣意ニモ相反スルヤウニ考ヘマスガ、
將來之ハ三圓位ニスルカ、或ハ公認競
馬ノ最下等ノ五圓見當ニマデ向上セラ
ル、御考ガアリマスカ、之ヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=65
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066・町田忠治
○町田國務大臣 實際ノ競馬ニ關スル
陳情ノ主ナルモノハ、地方競馬ニ對シ
テモ或程度ノ馬劵ヲ出スコトヲ許シ
テ、地方ニ於ケル馬事思想ノ普及ヲ圖
レト云フ陳情デアリマシテ、此陳情ハ
相當多イノデアリマス、ソレデ之ニ馬
劵ヲ發行シテ、問題ガ富籤類似トナリ、
刑法上ノ問題ト相成ルヤウナ性質デア
リマスレバ、當然是ハ法律ニ依ラナケ
レバイケマセヌガ、所謂富籤類似ノ馬
劵ニ依ラズシテ、景品劵ヲ與ヘルト云
フ範圍內ニ於テ、何等カ地方競馬ノ隆
盛ヲ圖ルコトヲ希望セラルヽ方々ノ意
見ニ、何カ調和點ヲ得ルコトガ出來マ
イカト云フコトヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=66
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067・難波清人
○難波委員 今度ノ公認競馬ノ改正案
ニ依リマスト、一人ガ單勝式複勝式ノ
二枚ニ限ラレルコトニ相成ルノデアリ
マスガ、地方競馬ニモ之ヲ及ボサレル
考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=67
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068・町田忠治
○町田國務大臣 先刻申シマシタ通
リ、一種ノ富籖類似ノ事ト相成リマス
レバ、法律ニ依ラナケレバナリマセヌ
若シ景品劵ト云フ範圍內デ適當ニ考ヘ
テ見ルコトガ出來マスレバ、省令デ出
來ルノデアリマス、是ハ單勝式、複勝
式ト云フコトヲ景品劵ヲ授與スルト云
フ範圍內デ參ルカ參ラナイカハ實ハ
私トシテハ攻究シテ居リマセヌカラ、
畜產局長カラ答辯致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=68
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069・戸田保忠
○戸田政府委員 地方競馬法改正ノ調
査ヲスル機會ニ於キマシテハ、只今御
尋ノヤウナ點ニ付テ攻究致シタイト
思ッテ居リマス、只今ドウ云フ具體案ヲ
有ッテ居ルカト云フコトニ付テハ言明
致シ兼ネマスガ、同時ニ攻究サレベキ
問題ノ一ツト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=69
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070・西村金三郎
○西村委員 只今御話ノ地方競馬ノ規
定ヲ、法律デ出スカ勅令デ出スカト云
フ御話ガアリマシタガ、實ハ地方競馬
ト云フモノハ、馬種ノ改良ナドヲ目的
ト致シテ居リマシテ、ソレハ良イコト
デアルガ、同時ニ射倖心ヲ挑發スルト
云フ上カラ、餘程愼重ニ考ヘテ、法律
ヲ嚴正ニ實行シナケレバナラヌト私共
ハ考ヘマス、然ルニ地方競馬ガ往々輕
卒ユ認可セラレ、ソレガ爲ニ弊害ノ續
出スルコトガ多イノデアリマス、之ニ
對シテハ早ク法律ヲ施行シテ、嚴正
ニ取扱ハレルコトヲ望ンデ居リマス、
其法律ヲ定ムルコトガ、若シ遲レルト
スレバ、或ハ之ニ關聯シテ勅令ヲ以テ
出サレルコトガ遲レルトスレバ、其違
反行爲ニ對シテハ、最モ早ク處置サレ
ル御考ハアリマセヌカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=70
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071・戸田保忠
○戸田政府委員 地方競馬ノ實際ニ方
テハ、御尋ノヤウナ遺憾ナ點ガ相當ア
リマスノデ、從來カラノ方針ト致シマ
シテモ、一方ニ於テハ整理ヲスル方針
ニ進ミ、ソコデ其省令ヲ制定スルコト
ニナリマシタ以前カラアルモノヲ、省
令ニ依ッテ一時ニ廢止致シマスコトハ、
多少既得權ニ付テノ考慮スベキ點ガア
リマスノデ、一定ノ猶豫期間ヲ置キタ
イト思ヒマス、ソレハ大體ニ於テ昨年
ノ六月末日ト云フコトニナッテ居リマ
ス、各地方ニ於ケル地方競馬ノ數ノ整
理ヲ始メマシテ、ソレカラ內容改善ニ
向ッテ漸次步ヲ進メテ行ク積リデアリ
やす、之ヲ法律ニスルカ否カト云フ點
ニ付キマシテハ、先程大臣ノ御話ニナ
リマシタヤウニ、法律ニスルコトハ目
下ノ所デハ考ヘテ居リマセヌ、一カシー
於テ地方競馬ガ馬種ノ改良ノ目的ニ副
フヤウニ、地方競馬ノ改善ヲ圖リタイ
ト云フ精神ハ、常ニ有ッテ居ル次第デ
アリマス、改正等ニ付キマシテモサ
ウ云フ點ヲ大イニ考慮シナケレバナラ
ヌト思ヒマス、假ニ法律ニスルト云フ
ヤウナ時代ガ來ルト假定致シマシテモ、
其時代ニ地方競馬ガ整然タルモノニナ
ラザル曉ニ於キマシテハ、容易ニ法律
デ地方競馬法トカ或ハ競馬法中ニ地方
競馬ヲ規定スル時代ガ、來ナイモノト
推察出來ルノデアリマシテ、般ノ情
勢カラ申シマシテ、地方競馬ガモウ少
シ整然タルモノニナルコトガ、前提ニ
ナルコトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=71
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072・西村金三郎
○西村委員 地方競馬ニ對シテ其數ヲ
減ジ、或ハ其內容ヲ改善スルト云フ趣
旨ハ大凡分リマシタ、然ル所此地方競
馬ニ於キマシテ、全然規則ニ違反シテ
居ルモノガアルノデアリマス、之ヲ具
體的ニ申シマスト、京都府ノ如キハ
市十八郡アルニ拘ラズ、其中ノ七郡ガ
漸ク公認サレテ居ッテ、聯合會ガ競馬ノ
認可ヲ得テ居ルノデアリマス、然ル所
七郡ト申シマスト、地域ニ於テ約五分
ノ一デアリマス、其畜產聯合組合ナル
モノハ、實ハ牛ノ組合デアッテ、昨年競
馬ヲ行ッタ際ノ如キハ、三箇月以上ノ馬
籍ヲ有スル馬ヲ二頭シカ出スコトガ出
來ナカッタノデアリマス、又府內ニハ競
馬場ヲ持タナイノデアリマス、或ハ執
務員ニ於テモ、競馬法ニ依ル競馬ノ理
事トカ云フ者ガ兼ネテ居ッテ、全ク適法
ノ執務員ヲ出スコトガ出來ナイト云フ
位ニ、悉ク違法ナノデアル、然ルニ
方馬ノ組合ガアル、此馬ノ組合ハ全然
馬ヲ持ッテ居ナイノデ、地方競馬ノ權利
ハナイ、故ニ馬ヲドウシテ改良スルカ、
或ハ增殖スルカト云フコトノ財源ガナ
イ、方ハ競馬ニ依ッテ得タ所ノ剩餘金
ヲ貯メテ居ルガ、馬ヲ持タナイカラ使
フ所ガナイ、斯ウ云フコトデ、全ク地
方競馬規則ノ目的ヲ達スルコトニ甚ダ
緣遠イコトヲヤッテ居ッテ、其中ニ互ニ
相爭ッテ居ルト云フ始末デ、此爲ニ却ッ
テ地方ニ禍根ヲ生ジテ居ルヤウナ次第
デアリマス、斯ノ如キハ新ニ法ヲ作ラ
レルカ、或ハ勅令ヲ以テ嚴正ニヤラレ
ルカ知リマセヌガ、其時期ハ何時來ル
カ知ラヌケレドモ、取敢ズ直チニ手ヲ
著ケテ貰ッテ、相當之ニ對シテ處置シテ
貰ハナケレバ、吾々見テ居ッテ洵ニ遺憾
ニ堪ヘナイノデアリマス、將來ニ向ッテ
此整頓或ハ改善ヲ圖ルト云フコトハ
分ッテ居リマスガ、差向キ斯ノ如キモノ
ハ斷乎トシテヤッテ貰フコトヲ希望ス
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=72
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073・町田忠治
○町田國務大臣 地方競馬ヲ許シテ馬
事振興ノ普及ヲ圖ル意味カラ見テモ、
地方競馬ノ狀態ガ今西村君ノ御話ノ如
クデアルノハ意外デアリマス、實ハ私
ハソレマデノ實狀トハ今日マデ知リマ
セヌデシタ、果シテ地方競馬ガ馬ヲ二
頭シカ持ヲテ居ラヌ、地方ノ組合ガ地方
競馬ニ向關係ガナイト云フコトニナ
レバ、地方競馬ヲ許シタ趣意ニ背イテ
居リマス、故ニ取急イデ取調ベマシテ、
出來ルダケ地方競馬本來ノ目的ニ適フ
ヤウニ、私ノ方デモ局長以下ヲ督勵シ
テ、此改善ヲ圖ルコトニ努力致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=73
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074・藤井達也
○藤井委員 地方競馬ノ統一ト云フコ
トハ、全ク必要ナコトダト思ヒマスガ、
政府ガ其御考ガアルナラバ、何故ソレ
ヲ法律デ改正スルヤウナコトヲ御出シ
ニナラヌノデスカ、特別ナル事情ガア
ルカ、若クハ此議會ニ種々ナ事故デ御
出シニナラヌノデセウカ、改正スル必
要ガ無イト云フ御考デ、御出シニナラ
ヌノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=74
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075・戸田保忠
○戸田政府委員 地方競馬規則ハ御承
知ノヤウニ、省令デアリマスノデ、競
馬法トハ關係ガアリマセヌ、ソレデア
リマスカラ、此度ノ競馬法トハ全然別
ノモノデ、今日地方競馬規則デ動イテ
居ルモノデアリマス、先程農林大臣ノ
御話ニナリマシタヤウニ、地方競馬規
則ニ付テハ、相當ノ考慮ヲシテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=75
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076・藤井達也
○藤井委員 私ハ競馬ハ知リマセヌ
ガ、省令デヤッテ居ルコトハ存ジテ居リ
やじ、唯私ノ申上ゲルコトハ、先程モ
西村代議土カラ御話ガアリマシタ通
リ、之ヲ不統一ニシテ置キマスト各
府縣ニ於テ府縣知事等ガ省令ニ從ッテ、
樣々ナル樣式デ統一ナクナッテ居リマ
スルナラパ、吾々御同樣ニ心配シテ居
リマスルヤウナ、馬事振興ニハナラナ
イデ、却テ射倖心ヲ煽ルコトニナリ、
ソレガ不統一デアリマスカラ、之ヲ將
來改メヨウト致シマシテモ、ソレヲ改
メルコトガ容易デナイト考ヘルノデア
リマス、ソレデ若シ改メルト致シマシ
テ、射倖心ヲ矯正シテ、馬事振興ノ方
ニ力ヲ注ガウト云フコトデアリマスナ
ラバ、其弊害ガ地方ノ馬產ニ關係スル
者、若クハ競馬ヲ致ス人方ニ、ソレガ
浸潤シナイ中ニ、其弊害ヲ除去シタ方
ガ、寧ロ馬產振興ノ爲ニ宜イト考ヘル
ノデアリマスカラ、省令ニ依ッテ各府縣
知事ガ之ヲアレヤ是ヤト致スヨリモ。
競馬法ト同樣ニ地方競馬ヲ統一シ、本
改正案ノ趣旨ニ添フヤウニシタ方ガ
寧口馬事振興ノ爲ニモ、射倖心ヲ抑ヘ
ル上ニモ宜イト思ヒマス、何カ特別ナ
障碍ガアッテ、地方競馬ノ法規ヲ統一ス
ルコトガ出來ナイノデアルカドウカ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=76
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077・戸田保忠
○戸田政府委員 御承知ノヤウニ全國
的ニ馬ノ能力鍜練ヲ致シマス競馬倶樂
部ハ、競馬法ニ依リマシテ、當分ノ間
ハ十一ト云フコトニシテ居ル、地方競
馬ヲ若シ法律デスルト云フコトニスレ
バ、現在デハ省令デ認メテ居ル箇所數
ハ百餘ニナッテ居ル、今日ノ地方競馬其
他カラ考ヘマシテ、地方ノ馬劵ヲ發賣
スル競馬數ハ百有餘認メルコトガ果シ
テ實狀ニ適スルヤ否ヤト云フコトハ、
大ニ考慮ヲ要スル問題デアリマス、先
ヅ第一トシマシテハ、今迄ノ進ミ方ト
シテ、現狀トシテハ、相當ノ競馬場數ノ
整理ガ略〓一段落著イタノデアリマス、
是カラ內容ノ改善、競馬ノ成ベク整然
ト行ハレルヤウニシテ行キタイト思フ
ノデアリマス、地方競馬ノ使命カラ申
シマシテモ、今日デハ省令ノ程度デ差
支ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=77
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078・難波清人
○難波委員 今度ノ改正案ガ通過致シ
マシテ、實施サレル結果ニナリマスト
從來地方ノ府縣或ハ公共團體ニ納メテ
居ッタ公認競馬ノ金額ガ、救護法案ノ方
ニ捲上ゲラレルト云フ憂ヒガアルノデ
アリマス、其結果ハ自然地方ノ歲入缺
陷トナッテ、財源ニ苦シムコトニナルノ
デアリマスガ、此歲入缺陷ノ補ヒノ爲
ニハ恐ラク地方競馬ト云フモノヲ目標
ニシテ、是カラ取ルト云フコトニ、轉嫁
サレハシナイカト云フ憂ヒガアルノデ
アリマスガ、サウ致シマスト、自然地
方競馬ナルモノヽ增收ヲ考ヘテヤラナ
ケレバナラヌト云フ結果ニ相成ルノデ
アリマスガ、此點ニ付テ所見ハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=78
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079・町田忠治
○町田國務大臣 難波委員ノ只今ノ御
話ハ御尤ノコトヽ思ヒマス、此案ヲ作
リマス時ニ、從來公認競馬ノ十一箇所
ノ場所ノ中ニハ、大抵ノ所ハ地方稅ノ名
前ニ依ッテ、若クハ地方稅ト云フコトヲ
避ケル爲ニ、地方府縣等ニ納付金ノ形
デ、多クハヤッテ居リマスガ、其總高ハ
六十萬圓位ニ達シテ居ルノデアリマ
ス一競馬平均五萬圓以上ト相成ルノ
デアリマス、此度ハ之ヲ改正シテ、今
後公認競馬ニ對シテハ一切地方稅ヲ課
セヌコトニナリマシタ、結果ニ於キマ
シテ内務當局ニ於テハ、之ニ依ッテ生ズ
ル所ノ地方財源ノ減少ヲ、如何ニシテ補
塡スルカニ付テ、相當考慮サレテ居ル
ノデアリマス、或ハ觀覽稅ト云フヤウ
ナモノヲ設ケテ、地方競馬カラ一部其
收入ヲ圖ルデナイカト思ハレル所モア
ルヤウデアリマス、必シモ各地方同一
ニ參ルトハ承リマセヌガ、地方競馬ノ
盛ナ所ニ於テハ、幾分カ納付金ヲ取ッテ
モ、地方競馬ノ發達ニ妨ゲナイト云フ
所ハ、幾分カヤルト承ッテ居リマス、出
來ルナラバ其詳細ハ內務大臣自ラ出テ
う、ドウゾ地方稅ノ關係等ニ付テハ、
其時ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=79
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080・藤井達也
○藤井委員 唯主要ナ點ダケ御尋ネ致
シマス、本日陸軍大臣ガ御出ニナリマ
シタガ、ツイ最後ノ結末ヲ御尋ネシナ
イデ、又明日ニ延バシタヤウナ譯デア
リマスガ、要スルニ陸軍大臣ノ御說明
ヲ承ッテ見マシテモ、ドウモ本法ヲ制定
致シマシタ當初ノ目的ト云フモノニ
ハ、未ダ到著セズシテ、馬事ノ改良增
殖ニ付キマシテモ、又馬事思想ノ普及
ニ付キマシテモ、其域ニハ全然達シナ
イヤウニ思フノデアリマス、農林大臣
ト致シマシテハ、旣ニ本法ガ制定サレ
マシタ當初ノ目的ガ、十分豫期ノ如ク
到達シタモノデアルト御考ヘニナッテ
居リマセウカ、ソレヲ最初ニ御尋ネシ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=80
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081・町田忠治
○町田國務大臣 先般本會議ニ於キマ
シテモ、藤井君ノ大體ノ意見ガ、其邊モ
這入ッテ居ッタヤウデアリマスガ大體
ニ於テハ馬事振興ニ關スル第二計畫ガ、
今途中ニアルノデアリマス、ソレハ御
承知ノ通リ、曾テ國防ノ上カラ定メマ
シタ少クトモ百五十萬頭ヲ維持スル計
畫ハ、今日ハ立ッテ居リマセヌ、時百
五十萬頭ニ參リマシタガ、近頃幾分カ
ソレガ減ジテ來ルト云フ狀態デアリマ
ス、私共素人トシテ色々ナ兵器ノ改良、
御答ヘスルコトニ相成ッテ居リマスカ新新イ兵器ノ出來マスヤウナ色々ナ點一豫算ノ上デハ百六十萬圓、
カラ見マシテモ、戰術ト申シマスカ何
ト申シマスカ、サウ云フヤウナ方面カ
ラ申シマスト、或ハ馬ノ需要ガ幾分カ
減リハセヌカト私共考へテ居ッタガ、能
ク承ルト種々ナル新シイ兵器、從來ノ
兵器ヲ改良致シテモ日本ノ國防上ハ少
クトモ百五十萬頭ノ馬ガナケレバイカ
ヌト云フコトハ、爭フ餘地ノナイ明カ
ナコトナノデアルト、最近ニモ承ッテ居
リマス、其點カラ見マスト、今日ノ狀
態ニ見マシテ、種馬ノ改良充實ヲ圖ル
コト、竝ニ馬ノ使用等ニ對シテ長イ間
ノ問題デアル牧野ヲ整理スルヤウナコ
トガ最モ急務ト思ヒマス、左樣申シ
マスト、ソコニ此前モ御尋ノ如ク、然
ラバ馬事振興ノ爲ニ必要ナル經費ヲ、
十分此改正ニ依テ之ヲ馬事ニ用ヒテ、
將來相當ナ計畫ガ完備シカヽッタ時ニ
於テ、始メテ此歲入ノ一部ヲ他ニ移シ
タ方ガ宜カラウト云フ御議論モアルコ
トヽ思ヒマス、是モ御尤モナ御議論デ
アリマスガ、外國ノ例ニ依リマシテモ、
矢張馬事振興ノ爲ニハ、モウ是デ澤山
ダトハ參ラズ、矢張年々新ニ馬事ニ使
フ經費ガ殖エツヽアルノデアリマス、其
點カラ見マスト、或ル年數ガ經レバ、モ
ウ馬事ニ對シテ經費ヲ減ラシテモ宜シ
イト云フコトニ、目安ガ付キマセヌ、
同時ニ此度ノヤウニ相當ナ、從來マデ
實收百四十
萬內外ト思ヒマス、サウ云フ按排ニ取ツ
テ居リマス上ニ、更ニ二百萬モ新タナ
收入ヲ擧ゲルト云フ場合ニ於キマシテ
ハ歐米各國ノ例ニ依テ、之ヲ此席デ
罪滅シト云フ言葉ハ宜クナイト思ヒマ
スガ、兎モ角モ或ル富籤類似ノ、刑法
デ禁ジテアルコトヲ特別法ニ依テ許ス
ノデアリマス、其意味カラ出來ルダケ
風〓ヲ紊サヌヤウナコトヽ同時ニ、其
收入ノ一部ヲ社會事業、就中貧困ナル
賴リノナイ者ニ一部ヲ投ズルト云フコ
トハ、各國ノ例ニ依リマシテモ、斯樣
ナ收入ハ救護法ノ如キモノニ使フコト
ハ、先ヅ列國何レノ國モヤッテ居ルコト
デアリマスガ故ニ、之ニモ用ユル、併
シ若シ此間ニ限界ヲ付ケテ置カヌ場合
ニハ將來人間ノコトバカリ考ヘテ、馬
ノコトヲ輕ンズルト云フ意味ニナレ
バ、此法律ヲ改正シタ趣意ニ背キマスガ
故ニ、立法技術ノ上ニ於テハ、非常ニ
困難ナ問題デアリマス、私ハ內情ヲ申
シマスレバ、立法技術ノ上ニ於テ斯樣
ナ財源ヲ法律ニ依テ使途ヲ定メルト云
フコトハ、先ヅ日本ノ法律トシテモ珍
シイ法律デアリマスガ、憲法其他法律
ノ點カラ新シイ特例ヲ作リマシテ、三
分ノ二以上ハ馬事振興ニ使フ、社會事
業ニ使フモノハ三分ノ一ヲ上ラヌト云
フ、間ニ限界ヲ付ケテ置キマシテ、面
社會事業ニ用ヒルト同時ニ、將來益〓馬
事振興ノ爲ニ多ク使フ、將來收入ガ增
加スレバ增加スルニ從フテ馬一事ノ方ニ
使フ分量ハ優ヲテ行クト云フ建前デア
リマス、尙ホ是モ此席デ申シテハ少シ
行過ギテ居ルヤウデアリマスガ、將來
此收入ガ假ニ四百萬圓ニ相成ルトシテ
モ、當分ノ間ハ救護法ノ財源トシテハ
百萬圓ニ止メテ宜シイ、アトノ三百萬
圓ハ馬事振興ニ使ッテモ宜シイト云フ
申合セヲ致シテ居ル程ニ、馬事ノ方ニ
重キヲ置イテ居リマス事情モ、併セテ
御參考ノ爲ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=81
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082・藤井達也
○藤井委員 サウスルト此改正ニ依"ツ
テ得マシタ、例ヘバ只今例ガアリマシ
タガ、四百萬圓ノ收入ガアルナラバ、
三分ノ二ト云フコトニハナッテ居ルケ
レドモ、救護法ノ方ニハ百萬圓使フ、
一方ニ三百萬圓ヲ御使ヒニナル、大體
斯ウ云フ諒解ヲ得テ居ルト云フ御話ノ
ヤウデアリマスガ、サウスルト一寸御
尋ネシテ置キタイノハ、從來農林省ガ
本案改正ニ依ラナクトモ、馬事振興ノ
爲ニ計上シテ居リマスヤウナ金額ハ、
大體ドウ云フヤウナ振合ニナルノデゴ
ザイマセウカ、詰リ此改正ニ依ッテ得マ
シタ金ダケデ以テ、從來農林省ガオヤ
リニナッテ居ッタ其經費ニモ充テヽシマ
フノダ、斯ウ云フ事ニ理解シテ宜イノ
デアリマセウカ、ソレトモ他ニ異ッタ
御考ニナッテ居リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=82
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083・町田忠治
○町田國務大臣 追加豫算デ御協賛ヲ
得ツヽアリマス如ク、此度ノ改正ニ依。ツ
テ得マシタ新ナル財源ガ、假ニ二百萬
圓アルト致シマシテ、サウ致シマスト
此中カラ百萬圓ハ、昭和七年度以降ハ
救護法ニ參リマス、農林省デ持ッテ居ル
モノハ百萬圓ニ相成ルノデアリマス、
サウスルト此度ノ改正ニ依ッテ得タ收
入ニ對シテハ、半々ニナルト御考ヘ下
スッテモ宜シイノデアリマス、併シ農林
省ハ競馬法ノ創定以來、竝ニ第一囘ノ
改正ニ依ッテ、今ハ豫算ノ上ニ於テハ百
六十萬圓位ノ收入ガアルノデアリマ
ス、ソレニ今度ノ新ナ改正ヲ加ヘマス
ト二百六十萬圓ハ此財源トシテ得タ
モノヽ中ノ馬事振興ニ使フ金デアリマ
ス、左樣致シテ救護法ニ百萬圓行キマ
スレバ、三分ノ一以上ニナルヂセナイ
カト云フ計算モ出來マス、ソレハ先刻
申上ゲマシタ通リ、今マデ地方稅若ク
ハ地方ニ於ケル納付金トシテ、內務省
ガ取ッテ居ッタ六十萬圓ヲ、全部農林省
ノ方へ返シテ來ルト云フ計算ヲ差引イ
テ御考ヘ下サルコトヲ、私ハ希望スル
ノデアリマス、ソレカラ從來ハ競馬收
入百六十萬圓近イモノヲバ、前內閣ノ
時ニ新ナ財源トシテ得マシテ、之ヲ確
カ十項バカリニ分ッテ、皆馬事振興ノ方
ニ使ハレテアル豫算ガ出來テ居ルノデ
アリマス、此度ノ豫算ニ於キマシテハ、
其當時百六十萬圓ノ新ナ財源ニ依ッテ
七八ノ種目ヲ馬事振興ノ爲ニ與ヘタモ
ノ先刻ドナタカノ御批評モアッタ如
〃七十萬圓バカリニナッテ居ルヤウ
デアリマス、當時政友會內閣ノ此改正
ノ時ニ、此收入ハ全部馬事振興ニ用ヒ
テ、一切他ノ方ニ使ハヌト云フ御言明
ノ下ニ是ガ通ッテ、政友會ノ內閣ノ豫算
ハ確ニ百六十萬圓ノ內百四十萬圓ハ馬
事振興ニ使ハレテ居リマス、ソレヲ緊
縮豫算ヲ作ル必要上、百三十萬圓カ百
四十萬圓ノ內、七十萬圓位ハ減ジタノ
デアリマス、是ガ御議論ノアル點デ御
意見ノ出ルノハ御尤デアリマス、併シ
一面ニハ斯ウ御考ヘ下サレバ宜シイ、
馬事振興ニ關スル豫算トシテ、極メテ
緊縮ヲ必要トシタ今日ニ於キマシテ
モ、農林省ハ二百六十萬圓ノ豫算ヲ取ツ
テ居リマス、而シテ競馬法ニ依ッテ得
ルベキ財源ハ、豫算面ニ於テハ百六十
萬圓ト相成フテ居リマス、馬事振興ノ
經費ハ競馬法ニ依ッテ得タ收入ダケデ
ハ足リマセヌガ故ニ、一般財源カラ更
ニ百萬圓ヲ加ヘテ、二百六十萬圓ヲ出
シテ居ル、唯問題ハ前內閣ガ改正セラ
レテ、新ニ收入ガ增加シタ百六十萬圓
ヲ以テ、新ナ費目ヲ設ケマシタ、其費
目ノ或モノハ減ゼラレテ居ヲテ、馬事振
興ノ他ノ費目ノ方ニ之ヲ振替ヘタノハ
事實デアリマス、ソレハ緩急ヲ計リマ
シテ、從來アリマス馬事振興ノ費目ヲ
相當增シテ、新ニ作リマシタ費目ヲバ
此際相當輕ク致シテモ、他ヲ重ク見ル
コトノ必要アルガ爲ニ、其方ニ移シタ、
大體ニ於テハ今年ノ豫算ニ於テモ、二
百六十萬圓ト云フ馬事振興費ヲ要求シ
テ居ル、而シテ其中ニハ百六十萬圓ト
云フ競馬ニ依ッタ收入以上ニ、百萬圓ヲ
馬事振興ノ爲ニ使ッテ居ル、斯ウ大體御
考へ下サレバ、御諒解下サルコトヽ存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=83
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084・藤井達也
○藤井委員 何ダカ分ッタヤウデ分ラ
ヌヤウデアリマスガ、私ノ頭ガ惡イノ
カモ知レマセヌガ、斯ウ云フヤウニシ
タラ、ハッキリ分ルト思ヒマス、政友會
内閣當時ニ於キマシテモ、既定ノ經費
ガ二百十六萬圓程ニ、五十六議會ニ於
テナッテ居ッタト思フノデアリマス、之
ニ尙ホ田中內閣當時ノ競馬法改正ノ結
果政府ノ特別ナ收入ガ百四五十萬圓ア
ル、詰リ既定經費二百十六萬圓ト云フ
モノガ、旣ニ馬事振興、或ハ畜產奬勵、
斯ウ云フモノヽ爲ニ使用サレテ居ッテ
尙ホ改正ニ依ッテ百四五十萬圓ノ金ガ
出ルカラ、之ヲ馬事振興ニ使フノデア
ル、斯ウ云フ趣意ノ下ニ吾々ガ協賛ヲ
與ヘタ筈デアリマスガ、然ラバ現內閣
ハ此改正ヲセズシテ、馬事振興トシテ
大體ドレダケノ經費ヲ計上サレテ居リ
マスカ、是ハ大變重大ナ事デゴザイマ
スカラ御尋ネ致シマス、是ハ局長デ宜
シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=84
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085・町田忠治
○町田國務大臣 今ノ私ノ申上ゲ樣モ
少シ諄カッタカモ知レマセヌガ、〓念ヲ
御作リ下サル材料トシテ申シタノデア
リマシタガ、馬事振興ノ爲ニ三百五六
十萬圓費シタ年モアルト記憶シテ居リ
マス、併シ財政ノ現狀カラ見マシテモ、
各省色々ナ臨時費經常費ノ節約等モ致
シマシタ時ニ、他ト同樣ニ馬事振興ニ
關スル三百五六十萬圓ノ內、相當ナモ
ノヲ各省トモ同樣ナ意味ヲ以テ減ジナ
ケレバ、豫算ノ編成ガ困難デアリマシ
タガ爲ニ、各省各〓之ヲ減ズルコトニ已
ムヲ得ズ努メタノデアリマス、而シテ
御話ノ通リ前內閣ノ時ノ改正ニ依ッテ
百六七十萬圓收入ガ出タ、其中ノ百四
十萬圓餘ハ馬事振興ノ爲ニ費サレテ、
色々百四十萬圓ヲ振向ケル七八ノ項目
ガ列擧サレテアリマス、其列擧シタ項
目ニ對シテ、改正ニ依ッテ得ラレタ所ノ
競馬ノ收入ヲ、其各項ニ其通リ當嵌メ
テ用ヒタカト云フコトニナリマスル
トソレハ用ヒテ居リマセヌ、前カラ
馬事振興ニ對シテ、相當大キナ施設ヲ
ヤッテ居ルモノガアリマスルガ故ニ、其
施設ノ一部ヲ減ジテ、一昨年新ニ作リ
マシタヤウナ費目ノミヲ其儘ニシテ置
イテ、更ニ重大ト思ハルヽモノヲバ非
常ニ減ズルコトハ馬事振興ノ爲ニ宜シ
クナイト思ヒマシタ故ニ、新タナ收入
ニ依ッテ先年設ケラレタ費目ノ經費ヲ、
從來アル馬事振興ノ方ニモ振向ケタノ
デアリマス、其點ハ御議論ガアレバア
ル所ト思ヒマス、併シ之ヲ總括シテ、
競馬ノ收入ガ百四五十萬圓ニ止ッテ居
ルニ拘ラズ、一般財源カラモ繰入レテ
當年ノ豫算ニ於テモ二百六十萬圓ダケ
ハ馬事振興ノ爲ニ用ヒテ居ル、若シ是
ガ馬事振興ニ關スル各種目ノ經費ノ總
高ガ、競馬ニ依ッテ得タ收入以下ニ下ッ
タナラバ、是ハ大問題デアリマスガ、
ソレハ致シテ居ラヌ、只遺憾デアリマ
シタガ、財政緊縮ノ結果、已ムヲ得ヌ
カラ振興ニ關スル各種目ノ經費ヲ總括
シテ二百六十萬圓トシ、競馬ニ依ッテ收
入ガ百四五十萬圓、一般財源カラ馬事
振興ノ爲ニ繰入レタ財源ガ百萬圓デア
リマス、斯ウ御覽ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=85
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086・藤井達也
○藤井委員 サウスルト總括シテ六年
度ノ豫算ニ於キマシテハ、馬事振興ノ
爲ニ計上シマシタ金額ハドレダケニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=86
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087・町田忠治
○町田國務大臣 二百六十萬圓トシ
テ、更ニ此度ノ追加豫算ニ依ッテ五十萬
圓ガ加ハルノデアリマス、來年此改正
ニ依ッテ得ル收入ガ加ハリマスト更
ニ是ガ百萬圓以上增加スルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=87
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088・藤井達也
○藤井委員 サウスルト、假リニ六年
度ニ於テ三百五十萬圓ト致シテモ其
中ノ殆ド二百六十萬圓ト云フモノハ
競馬ニ依ッテ得タ金デアリマスルカラ、
一般會計カラ來マスル金額ハ約百萬圓
足ラズノ九十萬圓ト諒解シテ差支アリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=88
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089・町田忠治
○町田國務大臣 將來ハモット大キク
スル筈デアリマスガ、御承知ノ通リニ
財政ノ現狀已ムヲ得ズシテ、本年ハ左
樣ニ相成ッテ居ル、將來ハ更ニ之ヲ進メ
ル考ヲ持ッテ居ルコトハ勿論デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=89
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090・藤井達也
○藤井委員 私ハ其點ヲ甚ダ遺憾ニ思
フノデアリマス、政府ガ成程緊縮ノ時
代デハアリマセウケレドモ、農林當局
ガ農村ノ現在ヲ考ヘ、又馬產ノ奬勵ヲ
慮リ尙ホ進ンデハ國防ノ事ヲ御考ヘニ
ナリマシタナラバ、一般會計ニ於テ少
クトモ從來取リ來ッタ金額ノ程度、若ク
ハ其程度ニナラヌデモ、多少ノ豫算ノ
縮少ハ致方ナイト致シマシテモ、僅カ
ニ九十萬圓カ百萬圓ノ程度シカ取レナ
イト云フコトハ、農林當局ガ馬事振興
ト云フコトニ付テ餘リ重キヲ置イテ居
ラナイカラデハナイカト考ヘルノデア
リマス、從來デスラモ田中內閣當時二
百十六萬圓ヲ取レタノデアリマスカ
ラ、幾ラ減リマシテモ、百五十萬圓若
クハ二百萬圓程度ノ豫算ハ-年々增
加スルコトデアリマスカラ、其程度マ
デハ取レル、其上ニ又此度ノ改正ニ
依リ、假ニ六年度ニ於テ二百五六十萬
圓ノ收入ガアルトスレバ、四五百萬圓
ノ費用ガ馬事振興ノ爲ニ使ハレルコト
ガ出來ルニモ拘ラズ、只財源ヲ得テ、
一般會計ノ方カラ持ッテ來ナイデ、豫算
ヲ計上スルコトニナルト、本法改正ノ
目的ハ、要スルニ只財源ヲ得ル爲メニ
ノミ作ッタノデハナイカ、政府ニ誠意ガ
アルナラバ、出來ルダケ馬事振興ノ爲
ニ多タノ財源ヲ作リマシテ、又其金ヲ
馬事振興ノ爲ニ使用致シ、サウシテ畜
產殊ニ馬ノ奬勵ヲ御圖リニナルコト
ガ、最モ必要ナリト考ヘルノデアリマ
ス、今朝モ陸軍大臣ノ御說明ヲ承リマ
シタガ、吾々ハ國防上非常ニ不安デハ
ナイカト考ヘル、機械工業ガ發達シテ
自動車其他之ニ類スルモノガ發達致シ
タ結果、馬ハ段々ニ減少シテ來ルノデ
アリマス、如何ニ政府ガ馬事振興ヲ爲
サレマシテモ、是等ノモノニ壓倒サレ
ル傾キガアリマスコトハ、明カデアリ
マスカラ、年々馬ノ數ハ減ッテ行キマ
ス、ソレガ產業上ニ非常ナ害ハ無イカ
モ知レマセヌケレドモ、國防上ニ於テ
ハ洵ニ重大ナ影響ヲ來タスモノト吾々
ハ考ヘルノデアリマスカラ、百五十萬
頭ヲ維持スル爲ニハ農林省ト致シマ
シテモ、馬產家諸君ガ作リマス馬ト云
フモノガ出來ルダケ農村ノ生產費ニ相
償フヤウニ、隨テ又農民ガ努メテ馬ヲ
作ルヤウニシテ、農林、陸軍力ヲ協セ
テヤラナケレバ、私ハ百五十萬頭ノ維
持ハ絕對ニ不可能ト思ヒマス、デアリ
マスカラ、他ノ豫算トハ異リマシテ馬
事振興ノ爲メ、產業ノ爲メ一方ニ於テ
ハ國防ノ爲デアルト云フ意味ヲ徹底セ
シメルニハ、從來ノ一般會計ノ二百萬
圓ノ經費ト、尙ホ此改正ノ爲ニ得マシ
タ收入ヲ合致サセテ、サウシテ馬事振
興ノ爲ニ使用スルコトハ、農林當局ト
シテモ陸軍當局トシテモ最モ大切ナコ
トヽ思ヒマスガ、農林大臣ハ此點ニ付
テ如何ナル御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=90
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091・町田忠治
○町田國務大臣 藤井君ノ御意見ハ全
然同感デアリマス、只一昨年以來種々
ナル原因ニ依ッテ財界ノ不況ハ御承知
ノ通リデアリマス、御話ノ政友會內閣
ノ時ニハ、三百五十萬圓ガ馬事振興ノ
爲ニ使ハレテ居ッタヤツガ、此度ハ二百
六十萬圓、九十萬圓位減ッタト云フコト
ハ甚ダ遺憾デアリマス、併シ如何ニシ
テモ他ノ經費ヲ大ニ減サナケレバナラ
ヌ際ニ、馬事振興ノ經費ダケヲ增スコ
トハ、豫算編成ノ大體ノ上カラ見テ困
難デアリマス、アナタ方ノ內閣ノ時ニ
御作リニナッタ豫算カラ見レバ、三億カ
ラ減ッテ居ルト云フ際ニ、各省各局何レ
モ已ムヲ得ズ相當ナ節減ヲ致シタ、ソ
レト同ジ意味ヲ以テ馬事振興費モヤハ
リ減ッタノデアリマシテ、他ノ費用ニ更
ニ節約ヲ加ヘテ、馬事振興ニ限ッテ經費
ヲ增加スルト云フコトハ、私トシテモ
實現ヲ圖ル譯ニ參ラナカッタ事情ハ御
諒承ヲ願ヒマス、故ニ此度ハ、國防上
カラ見マシテモ、馬匹ノ充實ヲ圖ラナ
ケレバナラヌ、本年度ニ於キマシテハ
凡ソ百五、六十萬圓ト思ヒマス、其中
ノ全部ヲ、或ハ種馬ノ充實、或ハ牧野、
就中種馬ノ充實ニ對シテ、今後每年六
十萬圓ヲ使フト云フコトニ依ッテ、只今
御心配ノ國防上ニ必要ナ程度ニマデ之
ヲ進メルコトハ、必ズ出來得ルト確信
致シテ居リマスルガ故ニ、今年ノ豫算
ノ已ムヲ得ズ之ヲ減ズルコトノ餘儀ナ
キニ至ッタコトハ、是ハ御諒解ヲ願フノ
外アリマセス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=91
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092・藤井達也
○藤井委員 サウシマスルト、昭和六
年度ニ於テハ二百六十萬圓程ノ收入ガ
アリマスルガ、今後此收入ガ、例ヘバ
四百萬圓ニナリ或ハ五百萬圓ニナルト
云フヤウナコトニナリマシタ際ニハ
一般會計カラ入リマスル金ノ方ハ、出
來ルダケ削ッテ、全然競馬法改正ニ依ツ
テ得タ金ノミヲ以テ馬事振興、馬事關
係ノモノニ充當スル御考ヘデアルカ、
ソレトモ又只今五百萬、六百萬、極端
ナ話デアリマスルガ、ソレガ七百萬ト
ナッタ際ニハ、
ヒ、殘ッタ全部ノモノハ、全然馬事振興
ノ爲ニ使フ、而モ馬事振興ノ爲ニ使ヒ
マスニハ、一般會計ノ方カラハ少シモ
他ノ財源ノ御世話ニナラズニ、ソレヲ
以テヤル御考ヘデアルカ、ソレトモ又
財界ノ狀況ガ建直ルヤウニナリマシ
テ、國家ノ收入ガ增加スルヤウナ際ニ
ナリマシタナラバ、一般會計ノ方カラ
モ取ッテ、サウシテ一方本法改正ニ依ツ
ア得マシタ競馬法ノ政府ノ收入金モ、
合セテ之ヲ御使ヒニナル御考デアリマ
スルカ、其點ヲ明確ニ一ツ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=92
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093・町田忠治
○町田國務大臣 是又御尤モナ御尋デ
アリマス、是ハ來年ノ豫算ヲ編成スル
時デナクテハ分リマセヌガ、只今ノ御
尋ニ對シテハ三ツニ分チテ御答ヲ致シ
やっ、私共ハ左樣ナ時代ガアルトハ思
ヒマセヌ、是レ以上ニ財界ガ一層不況
ノ深刻サヲ加ヘルト云フコトハ斷ジテ
考ヘマセヌ、稍〓好況ノ時代ニ向ヒツヽ
アルト見ルベキ徵候ヲ、幾多有シテ居
リマスルガ故ニ、是レ以上財界ガ惡ク
ナルトモ思ヒマセズ、隨テ國家ノ收入
ガ減ルトハ思ヒマセヌ、併シ御尋ノ如
ク若シ收入ガ一層減ッテ、豫算ノ上ニ
一層緊縮ヲ加ヘナケレバナラヌ場合ガ
アリト假定致シマスレバ、馬事振興費
ノ中ノ、競馬ニ依ッテ得タ收入ハ、勿論
三分ノ一ハ救護法ニ使是ハ保留致シテ置キマス、而シテ殘ル
一般會計カラ-現ニ入ッテ居ルノハ
約百萬圓ト思セマス、更ニ之ヲ一般會
計ニ於テ緊縮シナケレバナラヌト云フ
場合ニハ其同ジ割合ニ於テ是ガ減ル
カモ知レマセヌ、是ハ已ムヲ得マセヌ
若シサウ云フコトガアルト假定致シマ
スレバ-私ハ財界ノ現狀カラ見テ、
斷ジテ左様ナ事ガナイト思ヒマス、之
ト反對ニ、今後國家ノ收入ガ相當增シ
テ、緊縮シタル豫算ガ、幾分カ之ニ緩
ミヲ付ケテ增スコトガ出來ルトスレ
バ、農林省ガ有シテ居ル此特別ナ財源
ノ外ニ、一般財源カラ現ニ百萬圓入ッ
テ居ルモノハ、更ニ百二十萬圓トカ百
三十萬圓トカ、次第ニ之ヲ增スコトハ
勿論デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=93
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094・藤井達也
○藤井委員 是ハ競馬法改正ニ依ッテ
出來マス財源ノ問題デアリマスカラ、
色々御尋ネ致シタイノデアリマスガ、
此際ハ會期モ切迫シテ居リマスカラ、
御迷惑ト思ヒマスノデ、其點ハ御尋ネ
致シマセヌ、唯吾々ガ政府ト所見ヲ異
ニシテ居リマスノハ、明年度ニ於キマ
シテ又平年度ニ於キマシテ、政府ノ豫
期シタ通リノ收入ガ、競馬法改正ニ依ツ
テナカッタ際ニハ、政府ハドウ云フ風ニ
馬事振興ノ計畫ヲ爲サル積リデアル
カ、例ヘバ所期ノ豫定額ヨリ不足ノ際
ハ一般會計カラ持ッテ來テ之ニ充當ナ
サルノデアルカ、競馬法ヲ改正シタケ
レドモ、財源ガナカッタカラ致方ナイト
云フノデアリマスカ、斯ウ云フコトヲ
ハッキリ御伺ヒシテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=94
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095・町田忠治
○町田國務大臣 只今ノ御尋デアリマ
スガ、先刻申上ゲタコトヲ繰返シテ申
上ゲル外アリマセヌ、多少タリトモ、
財界ノ囘復ニ向フ、サウ云フ時機ガ次
第ニ參リマシテ、一般收入ガ增シマシ
テ各省ノ一時緊縮シタモノニ對シテ相
當之ヲ增加シ得ラレル際ニ相成リマス
ルナラバ、競馬法ニ依ッテ得タ特別財源
ノ外ニ、一般財源カラ百萬圓入ッテ居
レバ、更ニ其割合ニ於テ增加スルコト
ハ勿論デアルト思ヒマス、此御答デ大
體私ノ考ハ御了解ニナッタト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=95
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096・藤井達也
○藤井委員 サウシマスト又玆ニ疑問
ガ出ルコトニナリマスガ、農林大臣ノ
御所見トシテハ財界ノ狀況ハ旣ニ底ヲ
突イタモノデアル、此後ハ次第ニ景氣
ガ囘復シテ國家ノ收入ガ增スモノデア
ルト云フ御意見デアリマスケレドモ、
若シ一步誤ッテ、財界ノ狀況ガ從來ノ儘
デ、此一年間ヲ經過シ、若クハ來年マ
デ經過スルコトニナッテ、國家ノ收入モ
增サナイ、一方又御承知ノ通リ社會ノ
狀況ガ不景氣デアリマスカラ、政府ガ
豫期シタ所ノ競馬法改正ニ依ル收入ガ
ナイ、斯ウ云フ場合ニ逢著スルト云フ
コトモ豫想サレルノデアリマス、サウ
云フ際ニモ尙ホ政府ハ、現在計畫サレ
テ居ル-田中內閣當時ニ計畫シタモ
ノヨリハ、以下ノモノデアリマスケレ
ドモ、辛ウジテ現在ノ御計畫ノ通リノ
儘デ、他ノ一般財源ノ捻出ニ依ッテ飽
マデ責任ヲ以テ馬事振興ノ爲ニ御使ヒ
ニナル御考デアリマスカ、ソレヲ此際
承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=96
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097・町田忠治
○町田國務大臣 私ハ此改正ニ依ッテ
豫期ノ收入ガ得ラレヌト云フ場合ハ想
像シテ居リマセヌ、私ハ必ズ此改正ニ
依ッテ少クトモ二百萬圓ノ收入ハアル
モノト確信致シテ居リマス、併シ社會
ノ事情ニ依ッテ此收入ガ得ラレヌ場合
ガ萬一アッタ場合ニハ、ドウスルカト云
フ御尋デアリマスレバ、明年度豫算編
成ノ時ニ於キマシテ、馬事振興費-
私ノ方ニハ農村ヲ中心トシタル種々ナ
ル施設モアレバ、水產畜產山林、色々
ナル施設ガアリマス、其輕重、緩急ヲ
圖ッテ之ヲ適當ニ按配考慮スルト申ス
ヨリ外ナイノデ、決シテ馬事振興ヲ輕
ク見ルト云フ意味デハ斷ジテアリマセ
ヌガ、全體ヲ通ジマシテ緩急、輕重ヲ
圖ヲテ適當ニ按配スル、斯ウ申スヨリ
外アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=97
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098・藤井達也
○藤井委員 ナゼ私ガ其點ヲ心配スル
カト申シマスレバ、實際競馬ノ事ハ私
モ判リマセヌ、農林大臣デモ同ジコト
デアラウト思ヒマス(笑聲)實際判リマ
セヌ、唯馬政ノ上カラ樣々ナ數字等ヲ
調ベマシテ、此點ヲ考慮スルノデアリ
マスガ、昨日モチヨット伺ヒマシタガ、
昭和四年度ニ田中內閣ガ馬事振興ノ爲
ニ本法ヲ改正致シマシタケレドモ、政
府ノ豫期ニ反シマシテ、實收額ニ於キ
マシテハ昭和四年度ニハ四十六萬餘圓
減少シ、昭和五年度ニ於キマシテハ三
十萬九千六百餘圓ト云フモノガ、豫期
ニ反シテ減少致シテ居リマス、是等ヲ
見マスト、政府ハ財源ヲ得ンガ爲ニ又
財源確實デアルト云フ豫想ヲ與ヘルガ
爲ニ、多ク見積リ豫算ニ過大ナ收入額
ヲキメテ居ルノデアリマスケレドモ、
結果ヲ見マスルト、其豫期ニ反シタ莫
大ナル減額ガ何時モ現ハレテ居ルノデ
アリマスルカラ、吾々ハ農林大臣ガ此
處デ二百萬圓程度ノモノハ必ズ收入ヲ
得ラレルモノダ、斯ウ御言明ニナリマ
シテモ、是ハ農林大臣御自身ノ御考デ
アルカラ吾々又深ク當局ニ御尋シナケ
レバナラヌガ、ドウモ此點ガ非常ニ不
安ニ吾々ハ考ヘルノデアリマス、デア
リマスルカラ、若シモ此儘デ農林省竝
ニ陸軍省等ガ馬事ノ振興ト云フモノヲ
成行ニ委シテ居ルト云フコトニナリマ
スト、サウデナクテスラモ年々減少シ
マス馬ノ頭數ガ著シイノデアリマスカ
ラ、成行ニ委シタヤウナコトヲヤッテ居
リマスト、殆ド農村ノ馬事ト云フモノ
ガ根本カラ破壞サレテシマヒハセヌカ
ト思フノデアリマス、現ニ此處ニ馬ノ
事ニ詳シイ山內君ガオイデヾアリマス
ガ、地方カラ參リマス者共ノ話ヲ聞キ
マスト、本年ノ如キハ軍馬ノ方ハ値段
ガ大シテ相違ハナカッタサウデアリマ
スケレドモ、他ノ一般ノ馬ノ賣買ニ至
リマスト、昨年度ニ百圓シタ馬ガ五十
圓ニナリ、五十圓ノ馬ガ二十五圓ニナ
リ、中ニハ十五圓ダノ、八圓ダノ、五
圓ダノト云フヤウナ馬ガ事實アルト云
フコトヲ承ッテ居ルノデアリマス、サウ
シテ一般ニ皆此儘デヤルナラバ吾々ハ
馬ヲ生產シテモ引合ハヌノデアル、幾
ラ產業ノ爲ダ、國家ノ爲ダト言ハレマ
シテモ引合ハナイ馬ヲ作ル譯ニハ參リ
マセヌ、斯ウ云フコトガ吾々馬產關係
ノ地方ニ於ケル農民ノ眞ノ叫デアルト
思ウテ居ルノデアリマス、何トカシテ
之ヲ救濟シテ百五十萬頭ヲ維持シ年々
減リマス馬ノ數ヲ減ラナイヤウニ防ガ
ウトスルニハ、他ノ樣々ナル產業ノ問
題モアリマセウ、產業奬勵ノコトモア
リマセウ、ケレドモ特別ニ此問題ニ力
ヲ入レナイナラバ、遂ニハ政府ノ豫期
ニ反シマシテ馬產ト云フモノガ根本カ
ラ〓滅スルモノデアルト思フノデアリ
マスデアリマスカラ、私ガ極力此處
デ主張シマス所以ノモノハ、此度ノ改
正ヲオヤリニナルコトハ或ハ樣々ナ議
論ガゴザイマセウケレドモ、政府ガ一
般會計カラ得マス財源、改正ニ依ッテ得
マシタル金ト力ヲ合セテ、馬事振興ノ
爲ニ御使ヒニナルト云フコトデアリマ
スナラバ、吾々ハ現在ノ馬事ノ狀態カ
ラ考ヘ、將來ノ一旦事有ッタ際ノ國防ノ
狀態カラ考ヘテ之ヲ迎ヘルノデアリマ
スケレドモ、從來田中內閣等ガヤリマ
シタ所ノ馬事振興ト云フモノハ尙ホ半
バデアル、而シテ政府自ラ財源難ノ爲
ニ其奬勵ヲ阻マレテ居ルヤウナ狀態ニ
當リマシテ、此競馬法ノ改正ニ依ッテ得
マシタ其金ヲ他ノ方ニ持ッテ行クト云
フコトニナリマスト、馬產關係ニ居リ
マスル農村ハ洵ニ豫期ニ反シタコトデ
アル、取別ケ從來一般會計ニ於キマシ
テ二百萬デモ二百五十萬デモ得テ居リ
マシタ財源ヲバ農林省ガ少シモ與ヘナ
イデ、唯馬ノ方カラ取リマシタ金ヲ以
テ、而モ其金ハ競馬ト云フ一種ノ射倖
心ヲ誘導シマスヤウナコトヲヤッテ居。ツ
テ、サウシテ取ッテ來タ金ヲ殆ド唯馬事
振興ノ名ノ下ニ、之ヲ充當サレルト云
フコトニナルナラバ、從來一般會計カ
ラ出テ居リマシタ農村ニ關係アル此馬
事ニ關スル經費ノ旣得權ト云フモノヲ、
恰モ農民諸君ガ奪ハレタヤウナ感ガア
リハシナイカ、此點カラ考ヘテ現內閣
ノ農林當局ハ馬事ト云フコトニハ餘リ
重キヲ置カナイ、一般會計ノ方カラ取
ル金ハ取ラナイデ、射倖心ヲ唆ッテ、サ
ウシテ其金ヲ以テ只金ヲ取ッタノデア
ルカラ之ヲ馬事振興ニ使フノダト云フ
ヤウナコトデ、御茶ヲ濁スヤウニ農民
ハ思ヒハセヌカ、サウヤウナコトニナ
リマスト、農村ハ分ラナイデ居リマス
ガ競馬法改正ニ依ッテ馬ノ費用ガ出
ルノダ、其金ハ政府ガ使フノダト云フ
コトデハ、エライ農林省ガ好イコトヲ
ヤッテ吳レルヤウニ御考デアリマスガ、
實際內容ヲ調ベテ見ルト從來一般會計
カラ取ッタモノヲ少クサレルノデアル
カラ、既得權ヲ奪ハレルヤウナ氣ガシ
ハシナイカ、寧ロ政府ト致シマシテハ
從來ノ既得權ハ之ヲ其儘保護サレテ、
法律改正ニ依ッテ得マシタ金ハ一般會
計ニ合セテ使ッテコソ、初メテ私ハ次第
次第ニ減退シマス所ノ此馬事ト云フモ
ノガ玆ニ曙光ヲ見マシテ、次第々々ニ又
百五十萬頭維持ト云フコトニモナリ、
隨テ國防ノ計畫ノ上ニモ貢獻スルコト
デアラウト思ヒマスガ、此點ニ付テ農
林大臣ハ如何ナル御見解デアルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=98
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099・町田忠治
○町田國務大臣 藤井サンノ御尋ニ對
シテ大體御同感デアリマスガ、先刻モ
申上ゲマシタ通リ、昭和四年ノ政友會
內閣ノ時ニ作ラレタ豫算ニ較ベマスト
財界ノ事情ニ依フテ總高ガ三億餘減ッテ
居ルノデス、此三億ノ減ッタモノハ各
省之ヲ適當ニ按配シテ、何處ノ省モ一
割乃至甚シキニ至ッテハ、費目ニ依ッテ
ハ非常ニ大キナ節約繰延ヲ致シタコ
トモアルコトハ御承知ノ通リデアリマ
ス、實ハ農林省ニハ農村振興費ト云フ
特別ノ財源ガアルガ爲ニ、各省ニ較ベレ
バ比較的減額ノ率ハ大體ニ於テ少イト
御覽下スッテ宜シイト思ヒマス、馬事振
興費ノ中ニ政友會內閣ノ時ニ三百數十
萬圓得マシタノヲ二百十萬圓ニナッタ
ト云フノハ甚ダ遺憾デアリマス、故ニ
何トカ之ヲ相當經費ヲ增加シタイト云
フ意味ガ此度ノ競馬法改正ノ本ト相
成3、之ニ加フルニ社會上ノ必要カ
ラ、其幾分ヲ救護法實施ノ財源ニ充テ
ルト云フコトノ政治的必要モ生ジタノ
デアリマスガ、御意見ノ通リ馬事振興
ハ單リ產業上ノ問題トシテ重大ナルノ
ミナラズ、其計畫ヲ中途ニ挫折セシム
ルコトノ出來ナイ重大ナル國防問題ガ
加ッテ居リマスカラ、今後豫算ヲ作リマ
スル場合ニ、縦シンバ一般歲入ガ昨年
以上ニ減ッタ場合アリトシテモ、國防ノ
見地カラ見マシテ、一般財源カラ繰入
レル部分ガ、是ヨリモ更ニ減ズルコト
ハナイト信ジテ居リマス、而シテ財源
ニ多少ノ裕リガ出來マシタナラバ、更
ニ此經費ガ增加シテ、一日モ早ク五百
萬頭計畫ヲ確立スルコトガ國防上必要
ナリトシテ、御希望ノ如ク其經費ヲ出
來ルダケ多ク取ルコトニ努力致スコト
ヲバ、玆ニ言明致シテ置キマス-尙
米穀委員會カラ一寸出ルヤウニト再三
催促ガ來テ居リマスカラ、改メテ出テ
御答スルコトハ致シマスガ、暫時貴族
院ノ米穀委員會ニ出ルコトヲ御許シ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=99
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100・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 昨日御願ヲシテ置キ
マシタ馬政上ノ事業計畫ヲ伺ッタコト
ニ付テ、表カ何カニシテ御出シ下サルト
云フ積リデ居ッタノデスガ、マダ出來上
リマセヌカ、ドウデスカ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=100
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101・戸田保忠
○戸田政府委員 高橋サンニ一寸御伺
シマスガ、昨日御話ヲ承ッテ居ッタノト、
只今ノ御話ト一寸私共ノ一諒解ガ違ッテ
居ルノデスガ、只今ノ御話ハ、此度ノ
競馬法ノ改正ニ依ッテ得ル財源カラ馬
ニ關スル施設ヲスルト云フガドウ云フ
コトヲ行フノカト云フ意味ノ御尋デゴ
ザイマセウカ、昨日私ノ方デ伺ッテ居ツ
タ諒解ト違ッテ居ルノデ、念ノ爲ニ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=101
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102・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 私ハ其事モ伺ッテ居ツ
タノデスシ、ソレカラ將來ノ年度ニ
亙ッテ、馬事振興ト云フヤウナモノガ一
年ヤ二年デ終ルモノデナイカラ、將來
ノ計畫ガナケレバナラヌ、ドウ云フ計
畫ヲスルカト云フコトモ伺ッテ居ッタノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=102
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103・戸田保忠
○戸田政府委員 ソレデハ馬ニ關スル
新規ノ豫算ニ付テノ大體ノコトヲ申上
ゲマス、ソレハ馬ニ關スル牧野ノ改良
奬勵費ハ、昨日申上ゲマシタヤウニ
初年度ハ九萬五千九百四十六圓、七年
度以降二十六萬六千三百五十六圓デア
リマス、此馬ニ關スル牧野ノ改良奬勵
費ノコトハ、昨日御話申上ゲマシタノ
デ省略致シマス、次ハ種牡馬ノ充實ニ
關スル經費デアリマス、是ハ昭和六年
度ガ三十九萬五千三百七十九圓、昭和
七年度、卽チ平年度ガ七十一萬八千二
百六十圓デアリマス、是ハ國有種牡馬
ノ千五百頭ト云フコトガ、馬政計畫ノ
標準トナッテ居リマスガ、色々經費ノ都
合上數年前カラ、實際ニ於テハ千二百
五十頭ノ計數ニナッテ居リマシテ、民間
ニ委託繫養ヲシテ居ルノガ二百五十頭
デアリマス、要スルニ理想トスル國有
種牡馬千五百頭ノ中ニ、二百五十頭ノ
缺陷ガアル譯デアリマスカラ、ソレヲ
國有ニ直ス、サウシテ種牡馬ノ素質ノ
充實ヲ圖ルト云フノデアリマス、其事
ハ民有ノ種牡馬ノ改善ヲ圖ル爲ニ、今
日民有ノ種牡馬ガ、畜產組合其他ニ於
キマシテモ、馬產ノ諸種ノ關係カラド
ウシテモ惡クナル傾向ガアリ、經濟等
モ十分ニ行キマセヌノデ、民間ニ於ケ
ル種牡馬ノ繫養ニ困難ヲ感ジテ居ル次
第デアリマス、隨テ此民間ノ種牡馬ノ
飼養ノ奬勵ヲスル經費、其二ツノ事項
ガ、只今ノ種牡馬充實ニ關スル經費ト
云フ中ニ含マレテ居ルノデアリマス、
其中デ先程申上ゲマシタ金額ノ中デ、
種牡馬飼養-民有ノ種牡馬飼養ノ奬
勵ニ關スル經費ガ、昭和六年度ハ十二
萬七千七百四十三圓、昭和七年度ハ三
十六萬五千三百八十九圓デアリマス、
差引殘ガ、國有種牡馬ノ充實ニ關スル
經費ニナル譯デアリマス、ソレカラ昭
和六年度ニ於テ、競馬監督ニ關スル經
費ノ增加、是ハ競馬ノ施行ノ際ニ要ス
ル經費デアリマス、是ガ昭和六年度ニ
於テハ一萬五千七百四十九圓、七年度
以降ガ一萬五百三十二圓、是ハマダ豫
算ニ出テ居リマセヌガ、馬政調査會-
-今日馬政委員會ガアリマスガ、是ハ
農林省內ニアリマシテ、官制ニ依ッテ居
ラナイノデアリマスガ、七年度ノ豫算
ニ一萬圓、是ハ今日若干ノ經費ガアリ
マスノデ、ソレノ差增額ニナッテ居リ
マスガ、官制ニ依ル權威アル馬政調査
會ニシタイト云フ考カラ、昭和七年度
ニ於テハ、從來アリマシタ經費ノ差增
額一萬圓ヲ見込ンデ、來年度豫算ニ計
上致シタイ積リデ居ルノデアリマス、
ソレデ此度ノ競馬法ノ改正ニ依ル財源
ノ中カラ、詰リ昭和七年度ニ於テハ五
十萬七千七十四圓、昭和七年度以降ハ
百一萬四千百四十八圓ヲ、馬ニ關スル
新規ノ要求トシテ、昭和六年度ハ追加
豫算トシテ要求シテ居リマスシ、七年
度ハ今ノ計畫ニ依ッテ、之ヲ御要求シタ
イト云フ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=103
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104・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 サウスルト、六年度
竝ニ後年渡ニ於テ行ハレルト云フノハ
主ナルモノハ四ツノ事項デアッテ、牧
野改良奬勵費、ソレカラ種牡馬ノ充實
ノ經費、ソレカラ競馬監督ニ要スル經
費、ソレカラ馬政調査會ヲ官制ノ下ニ
行ハレル、其差增額一萬圓ヲ七年度以
降ニ支出シヨウト云フヤウナコトニ
承ッテ居タノデアリマスガ、サウスルト
民有種牡馬ノ改善ト云フコトハアリマ
スガ、洵ニ結構ナコトヽ思ヒマスガ、
是デ從來ノ缺陷ノアッタコトヲ、全部補
ヒガ付クト云フ御計畫ダラウト思フノ
デスガ、國有種牡馬千五百頭ヲ、今度
ハ此計畫ニ依ッテ維持シヨウ、民間ニ委
託繫養ヲ致シタモノヲ、今度ハ全部引
上ゲテ、國有トシテ御取扱ニナルト云
フコトヽソレカラ民間ニ不足デアッタ
所ノ種牡馬ニ對シテ相當ノ助成、或八
其他ノ方法デ以テ立行クヤウニ致スト
云フ計畫デ全部充實ヲ圖ラレルト云フ
ノデスカ、尙ホ是デモ既定計畫ニ缺陷
ガアルト云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=104
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105・戸田保忠
○戸田政府委員 此度ノ經費ノ範圍內
ニ於テハ只今御話ヲ申上ゲタ事項ヲ
行ヒマシテ、出來ルダケ馬政計畫ノ遂
行上遺憾ナキヲ期シタイト云フ考カラ
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106・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 御考ハ結構デアリマ
スガ、此計畫デ以テ、既定計畫ハ全部
御實行ガ出來ルト云フノカ、ソレトモ
尙ホ不足ガアルト云フノカ、之ヲ伺ッテ
置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=106
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107・戸田保忠
○戸田政府委員 既定計畫ノ方針ト致
シマシテハ、「產馬ノ方針ハ馬ノ持久力
ニ重キヲ置キ其ノ體格ハ中等體尺者ノ
使用ニ適セシムルヲ標準トシ」云々ト
云フコトニナッテ居リマス、此外ニ必要
馬數ノコトモアリ、種馬ノ數ノ標準等
モ記サレテ居ルノデアリマシテ、種牡
馬ノ數ニ付キマシテハ、「國有種牡馬ノ
數ハ千五百頭トシ、民間種牡馬ニ對シ
テハ相當ノ保護ヲ加ヘ四千五百頭ニ達
セシメムコトヲ期ス」ト云フコトニナツ
テ居リマス、是ハ馬政計畫ノ綱領ノ第
三ニナッテ居リマスガ其千五百頭トス
ルト云フコトハ、只今ノ種牡馬ノ充實
ノ計畫ニ依ッテ出來ルコトニナリマス、
ソレカラ「民有種牡馬ニ對シテハ相當
ノ保護ヲ加ヘ四千五百頭ニ達セシメム
コトヲ期ス」ト云フコトニ對シマシテ
ハ、此度ノ計畫ニ依リマシテ、民有種
牡馬ノ飼養數ニ缺損ヲ生ジテ、優良ナル
民有種牡馬ヲ保持スルニ非常ナ困難ナ
狀況ニアルノヲ、幾分緩和スルコトガ
出來ルト云フ積リデ此度ノ計畫ガ出來
テ居ルノデアリマス、ソレカラ馬政方
針ノ綱領ガ五箇條アリマシテ、其終リ
ノ「前項ノ改良計畫ト共ニ產業上ノ施
設及助長獎勵ノ爲行フベキ事項左ノ如
シレト云フ中ノ第四ニ「牧野ノ改良維
持ノ施設ニ付テハ只今ノ牧野ノ改良獎
勵費ニ依ッテ行ッテ行クコトガ出來ルト
云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、
馬政計畫ニ付テ、實行致シテ行キマス
上ニ、遺憾ニ感ジテ居リマシタ點ヲ
出來ルダケ此度ノ財源ニ依リマシテ遺
憾ヲ除去スルヤウニ努メタ次第デアリ
やっ、尙ホ將來ニ於テ、財源其他豫算
ガ許ス場合ニ於テハ、各般ノ事項ニ付
テ其充實ヲ期スルト云フコトガ、萬全
ノ策トシテハ勿論當然デアリマスガ
今日ノ豫算經理ノ實情ガラ申セバ、出
來ルダケノコトヲ考ヘタ次第デアリマ
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108・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 只今御丁寧ノ御答辯
ヲ承ッタノデスガ、サウスルト云フト、
是ハ今ノ財政上ニ於テ出來ルダケノコ
トヲヤッタト云フノデ、向フ何年間之ヲ
行ヘバ、既定目標ニ到著スルコトガ出
來ル、斯ウ云フコトハ此場合御考ニナ
ラナイ、ヤハリ從來ノ缺陷ハ只今幾分
緩和ガ出來ルト御話ニナッタガ、幾分緩
和ガ出來ル位ノ程度ノ計畫ト承知シテ
宜シイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=108
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109・戸田保忠
○戸田政府委員 個々ニ付テ申セバ、
種牡馬ノ充實ニ付テハ、馬政第二期計
畫綱領ニ於テ、千五百頭ト書イテアル
ノヲ、今二百五十頭缺陷ノアル所ヲ充
實シマシテ、千五百頭トスル譯デアリ
マスカラ、缺陷ハアリマセヌ、此計畫
通リニナル譯デアリマス、ソレカラ牧
野ノ改良維持ニ付キマシテモ、改良維
持ノ施設ガ此度ノ豫算ニ依ッテ行フコ
トガ出來マス、昨日申上ゲマシタヤウ
ニ、三十年計畫デ行フコトガ出來ルノ
デアリマスカラ、宜イト思ヒマス、ソ
レカラ民有種牡馬ノ保護ニ付キマシテ
モ、缺損ノ塡補ヲシテヤルト云フコト
デアリマスカラ、今迄ノ缺陷ヲ補フコ
トガ出來ル、唯金サヘアレバ、多々益、
便ズルト云フコトヲ申上ゲマシタノ
ハ是ハ程度ノ問題デアリマスカラ、
或ハ牧野ノ改良施設ニシマシテモ或
ハ民有種牡馬等ニ致シマシテモ多ケ
レバ多イ程宜イト云フコトハ言ヘルダ
ラウト思フノデアリマス、今ノ種牡馬
ノ點ハ頭數カラ來テ居リマスガ、其他
ノモノハ出來ルダケ金ガ多ケレバ、ソ
レガ有效ニ使ヘレバ宜イト云フコトニ
ナリマスカラ、其意味デ申上ゲタ譯デ
アリマシテ、唯幾分ノ缺陷ヲ補フト云
フ意味デナクシテ、大體ニ於テ今申上
ゲタ三事項ニ付テノ徹底ヲ期シタイト
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=109
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110・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 私ノ主ニ見當ヲ著ケ
テ御伺致シタノハ、成程種牡馬ノ中、國
有種牡馬ガ千五百頭、民間ノガ四千五
百頭、合セテ六千頭ノ種牡馬ヲ維持ス
ルコトガ出來レバ、百五十萬頭ノ馬ハ
將來トモ維持シテ行クコトガ出來ル、
斯ウ云フ當初ノ計畫ナリト吾々ハ承ツ
テ居ッタノデアリマス、然ルニ國有種牡
馬ニ於テ、旣ニ二百五十頭ト云フモノ
ハ民間ニ繫養セシムルト云フコトニ
ナッテ居ッタト云フバカリデナク、四千
五百頭ノ民有種牡馬ト云フモノハ著シ
ク〓陷ガアルノデアリマス、ソレハ所
定ノ馬種ガ得ラレナカッタバカリデナ
ク、頭數ニ於テモ尠カラザル缺陷ガアッ
タラウト思フ、其當時ノ十三年アタリ
デハ、旣ニ四千五百頭ノ中ノ八百ニ垂
ントスル七百數十頭ノ不足ガ生ジテ
居ッタト吾々ハ記憶致スノデアリマス、
其後此缺陷ガ殖エルト、七百頭ガ千頭
ニナラウトモ、七百頭ガ五百頭ニナツ
タリ、四百頭ニナッタリスルト云フコ
トハドウシテモ想像シ得ナイノデア
リマス、ソレデアリマスカラ、將來平
年度ニ於キマシテ三十六萬圓、六年度
ニ於テ十二萬七千圓ヲ之ニ御費シニナ
リマシテモ、是ハ何年掛カッテ今マデノ
缺陷ヲ補ヒ得ルカト云フコトニ付テハ
心細イノデ、幾分緩和ヲサレルト云フ
程度シカヤレヌノデハナイカト思フ、
卽チ百五十萬頭維持スルニ付テハ、今
日ハ陸軍省ノ御調ハドウ云フ具合ニ
ナッテ居ルカ、島嶼デアルトカ、所謂島
デアルトカ、官有ノ馬匹ヲ計算ニ入レ
ナイト言ハレテモ、是ハ僅カナモノデ
アッテ、旣ニ十數萬ノ行違ヒガ出テ居ル
ノデアル、之ヲ增スニ付テハ、相當ナ
ル馬匹ノ增殖計畫ヲ立直サナイト、私
ハ其缺陷ヲ補ヒ得ナイコトデハナイカ
ト考ヘテ居ルノデス、ソレデアリマス
カラ、此既定計畫ハ何年デ遂行シ得ル
目的デ此案ヲ立テラレタノデアルカト
云フコトヲ、私ハ諄イヤウデアリマス
ガ伺ッテ居ルノデス、既ニ今日ハ多大ノ
缺陷ヲ生ジテ居ルノデス、殊ニ種牡馬
ノ充實計畫ニ於テ多大ノ缺陷ガアルノ
デス、之ヲ充實スルニハドウスルカト
云フコトハ、今日ノ馬事振興上ニ於ケ
ル所ノ最大ナ事項デアルトモ考ヘテ居
ルノデスカラ、此コトヲ明ニ致シタイ
ト思ッテ、私ハ質問ヲ致シテ居ル次第
デ、此趣旨ニ於テノ御答辯ヲ承リタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=110
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111・戸田保忠
○戸田政府委員 種牡馬ヲ千五百頭ニ
致シマスノハ二百五十頭ヲ引上ゲテ
國有ニ直スコトガ出來ル爲ノ經費デア
リマシテ、是ハ永久的ニ千五百頭ヅ、
維持出來ルヤウニ、年々豫算ヲ取ッテ
ヤッテ行ク積リデアリマス、ソレカラ民
間ノ種牡馬ノ飼養ノ奬勵ニ付キマシテ
モ、年々補助金ヲ交付ヲ致シマシテ、
是モヤハリ將來長ク只今ノ程度ノ金デ
年々缺損額ヲ補ッテ行ク譯デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=111
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112・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 是ハヤレルダケヤッテ
見ルト云フコトノ計畫ニ過ギナイヤウ
ニ私共ハ諒解ヲスル外ナイヤウニモ思
ハレルノデアリマスガ、只今申上ゲマ
ス通リニ、種牡馬ノ不足ト云フモノハ
非常ナ數ニナッテ居ルト思ヒマスガ先
ヅ第一ニ御當局ハ、今日ハ四千五百頭
ヲ民有ニ繫養スルコトヲ期待サレル
カ、其中種牡馬ハ何頭アリマスカ、先
ヅ之ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=112
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113・戸田保忠
○戸田政府委員 只今ハ六千頭ノ種牡
馬ノ計畫ニ比較スレバ、最近三箇年ノ
所ヲ見マシテ、五六百乃至七百頭位ノ
不足デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=113
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114・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 五六百乃至七百頭ト
云フノハ、年ニ依ッテデセウガ、七百頭
以上ノ不足ガアッタノハ、大正十三年ノ
年デアリマスガ、今日ハソレガ幾分カ、
五六百頭ト云フノハ下ッテ居リマスガ、
近年ハ五六百ノ數字ニナッタノデゴザ
イマスカ、ソレトモ七百ト云フ數字ハ
近年モ維持サレテ居リマスカ、五六百
乃至七百ト云フノハ大變隔リガアルヤ
ウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=114
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115・戸田保忠
○戸田政府委員 年ニ依ッテ違ヒマス
ノヲ一〓ニ申上ゲタカラ、今ノヤウニ
ナリマシタノデ、最近ニ於テハ約七百
頭ト申上ゲレバ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=115
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116・高橋熊次郎
○高橋(熊)委員 私ハ本日ハ是デ鳧ヲ
付ケマスガ、サウスルト、最近七百ト
言ヘバ、當時ト何等變リガナイ、ソレ
デ此民有種牡馬ト云フモノハ、何等改
善ノ跡ガナイト云フヤウナコトニ認メ
ラレル、之ヲ如何ニスルカト云フヤウ
ナコトニ付テハ、改メテ又他日御伺ヒ
スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=116
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117・戸田保忠
○戸田政府委員 斯ウ云フ狀況デアリ
マスガ故ニ、民有種牡馬ノ飼養奬勵金
ヲ與ヘマシテ改善シテ行カウト云フ計
畫ヲ立テタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=117
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118・中馬興丸
○中馬委員長 御諮リヲ致シマス、三
時カラ速記ノ都合モアリマスシ、本會
議ノ方デ重要法案ガ提案サレマスカ
ラ、隨ッテ今日ハ散會致シマス、明日モ
成ルベク早ク開會スル積リデアリマス
午後三時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00519310317&spkNum=118
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