第59回帝国議会　衆議院　競馬法中改正法律案外一件委員会　第7号　昭和6年3月19日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案（審査終了のものを除く）
  　競馬法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和六年三月十九日（木曜日）午後一時三十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　中馬興丸君
  　　　　　　理事　春島東四郎君
  　　　　　　理事　山内亮君
  　　　　　　理事　高橋守平君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　藤井達也君
  　　　　　　　　　藤田若水君　前田卯之助君
  　　　　　　　　　坂東幸太郎君　佐藤謙之輔君
  　　　　　　　　　長野綱良君　西村金三郎君
  　　　　　　　　　本田義成君　久山知之君
  　　　　　　　　　大石倫治君　佐藤重遠君
  　　　　　　　　　堀部久太郎君
  同日委員大島要三君及難波清人君辭任に付其の補闕として坂東幸太郎君及佐藤重遠君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　農林大臣　町田忠治君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　内務政務次官　齋藤隆夫君
  　　　　　内務參與官　一宮房治郎君
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　　社會局部長　大野緑一郎君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　陸軍參與官　吉川吉郎兵衞君
  　　　　　　陸軍少將　小磯國昭君
  　　　　　農林參與官　山田道兄君
  　　　農林省畜産局長　戸田保忠君
  　　　　　農林書記官　田淵敬治君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　陸軍騎兵大佐　高波祐治君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　競馬法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=0

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• 001・中馬興丸

  ○中馬委員長　只今カラ競馬法中改正
  法律案ノ委員會ヲ開キマス
  御諮リ致シマス、堀部君ガ初メカラ
  通告シテ居ラレマスガ、十分位質問シ
  タラ濟ムサウデアリマスカラ、此機會
  ニ堀部君ニ御質問ヲ許シマス-堀部
  君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=1

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• 002・堀部久太郎

  ○堀部委員　時間ガアリマセヌカラ簡
  單ニ伺ヒマス、內務當局ハ本委員會ニ
  オイデニナリマセヌカラ、御聽キ及ビニ
  ナリマセンガ、昨日町田農相閣下カラ面
  白イ御述懷ヲ承ッタノデアリマス、其御
  述懷ノ內容ヲ申上ゲルト-是ハ一寸
  夢物語ノヤウデアリマスケレドモ併シ
  私ハ眞面目ナ御話トシテ解スノデアリ
  マス-前夜農相閣下ノ枕元ニ馬ガボ
  ート現ハレタ、所ガ其馬ガ何ト云フカ
  ト云フト、ドウモ人間ト云フモノハ無
  情冷酷ナモノデアル、吾々ヲコキ使ウ
  テ金儲ケヲシテ其甘イ汁ハ皆ナ人間ノ
  方へ持ッテ行ク、是ハ甚ダ無情冷酷デ恨
  メシイ、斯ウ言ウタ、尤モ此夢物語リ
  ハ非公式デハアリマスガ、農相閣下ガ
  此間-一昨日デアリマシタカ、仰シ
  ヤッタノデアリマス、ソレハ寔ニ農相
  閣下ニ禽獸ヲモ憐レム優シイー情ケ
  ガ潛ンデ居ルカラ、サウ云フ夢ヲ御覽
  ニナッタノダラウト思フ、ソレカラモウ
  一ツハ今囘ノ競馬法ノ改正-是ハ私
  モ結構ナコトト存ズルノデアリマスガ、
  今度ノ此競馬法ノ改正カラ救護法ノ金
  ヲ引出シタト云フコトガ、ドウモ幾ラ
  カ氣ガ御咎メニナッテ居ルノヂヤナイ
  カト其御話カラ私ハ自然想像スルノデ
  アリマス、氣ヲ病ンデイラッシヤッテ自
  然サウ云フ夢ヲ御覽ニナッタノデハナ
  カラウカト思フ、兎ニ角今囘政府ニ於
  テ、此競馬法ノ御改正ヲ企テテ馬事ノ
  振興ヲ計ラルル御趣意ハ結構デアリマ
  スガ、爰カラ救護法卽チ社會事業ノ費
  用ヲ多分ニ出スト云フコトニ付テハ野
  黨ノ方々ノ御質問中ニモ今日ノ場合大
  分議論ガアルヤウデアリマス、所ガ彫刻
  ヤ繪畫ナドデモ以前ノ私共ノ書生時代、
  上野ニ展覽會ガアッテ行キマスト現今
  ノ展覽會ニ曝ラサレテ居ルヤウナ塑像
  ヤ繪畫ガ出テ居ルト當時內務省ノ御命
  令デ警視廳カラ其像ヤ繪ノ或ル局部ニ
  紙デモ張ラスヤウナコトヲサレタモノ
  デアル、其時代ニハ斯ウ云フモノヲ見ル
  ト云フコトハ人心ニ惡イ影響ヲ及ボス
  ト斯ウ御考ニナッタニ相違ナイ、併シ今
  日デハドンナ塑像ヤ繪畫、展覽會ニ出テ
  居ッテモ、ソンナモノヲ見テ風俗壞亂ト
  云フ人ハナイ、ツマリ斯ウ云フ風ニ段
  段慣レテ來レバ物事ト云フモノハ頭ニ
  感ゼヌヤウニナル、隨テ此競馬法カラ、
  以前ニハ良クナイト云ハレタ新財源ヲ
  引出スコトモ慣レテシマヘバ何デモナ
  イ斯ウ御上デハ考ヘラレテ居ルカモ
  知ラヌノデアリマスガソレハ慣レテ居
  ル吾々ハソレデ宜イト感ズルカモ知レ
  マセヌガ今上野ノ展覽會ナドニ吾々ガ
  子供ヲ連レテ見物シタラ子供ハ女子ト
  男ガ唇ヲクッ付ケテ居ルヤウナ塑像デ
  モ見ルト、我々コソ何トモ感ジナイガ、
  子供ハ何ト感ズルカト云フト、女子ノ
  人ト男ノ人ガ唇ヲクッ付ケルノハ、アン
  ナコトヲシテ宜イノダラウカト感ズル、
  是ハ吾々ノ頭ガ痲痺シテシマッテ[居ル
  カラ感ジナイガ純眞ナ子供ニ對シテ、
  ドウモソレデハ面白クナイ、又事實サ
  ウ感ズル、是ハ次官ガ御子樣ヲ御連レ
  ニナラレテ其前ニ御立チニナッテモザ
  ウ云フ感ジヲ御持チニナル、サウシタ
  ナラバ是モ理窟ヲ附ケレバナンデモナ
  イト斯ウナリマスケレドモ是迄既ニ
  囘ハ此競馬法ノ制定前ニ此競馬法ニ付
  テハ相當非難モ起ッテ人心ニ惡イ影響
  ヲ及ボシ、社會ノ風〓ヲ紊スト云フヤ
  ウナ意味カラ一時馬劵ヲ禁止サレタコ
  トモアッタヤウデアリマス、ヤハリ社
  會風〓ニ惡イ影響ヲ及ボスダラウト云
  フコトハ、今日デモ私ハ否認出來マイ
  ト思フノデアリマス、所ガ農林大臣閣
  下ハ佛蘭西其他歐洲諸國ニ於キマシテ
  ハ競馬カラ得タ所ノ財源ニ依ッテ、大
  ニ社會事業ヲヤッテ居ルト云フテ本案
  提出ノ理由トセラレ私共ハ其統計表マ
  デモ頂戴シテ居ル、隨テ將來ハ寧ロ金
  持ノ人達ガ社會奉仕ト云フヤウナ觀念
  デ大ニヤッテ吳レルヤウニナルノガ宜
  イ、サウ寧口希望シテ居ル、是ガ理想
  ダト云フコトヲ農相閣下モ仰シヤッテ
  居ルノデアリマスガ、又陸相閣下モ此
  間藤井サンニ反問爲サッテ居リマシタ
  ガ今度此財源ノ一部ガ救護法ニ使ハ
  レテ窮民ガ救ハレル、一般人心ニ好イ
  影響ヲ與ヘル、其事ガ偶〓ヤハリ國防
  上ニ亙ルト云フヤウナコトヲ間接ニ好
  イ影響ヲ與ヘテ行クカラ、吾々ハ宜イ
  コトヽ認メルト、斯ウ仰シヤッテ居リ
  マスガ、ドウモ是ハ本當ノ思召デハナ
  カラウト思フ、ソレデ恰度是ハ今私ガ
  申上ゲタ子供ノヤウナ純眞ノ者カラア
  ア云フ塑像ヲ見タ時ニハヤハリ異樣
  ニ感ズル吾々ガソレヲ異樣ニ感ジナイ
  ノハ頭ガ既ニ痲痺シテ居ルカラ、實
  ヲ申上ゲルトアヽ云フ御答辯ヲ遊バシ
  テ居ルト云フコトハ、農相閣下モ陸相
  閣下モ、或ハ失禮ダケレドモ競馬ニデ
  モチットオ儲ケニナッタコトガアリハセ
  ヌカト、マア斯ウ考ヘテ差支ナイト私
  ハ思フノデアリマス、ソレデ私ノ伺フ
  所ハ救護法ノ如キ完全卽行ヲ要スル財
  源ヲ斯ウ云フモノカラ捻出スルト云フ
  コトハ全然ナイナラバ已ムヲ得ナイノ
  デアルガ、之ニ付テ昨日高橋サンハ御
  質問ニナリマシタ所ガ、農林省ニ於テ
  旣ニ此本豫算ノ御作成當時ニハマダ此
  競馬法ノ改正ト云フコトニ付テハ御考
  ガナカッタ、所ガ段々救護法ノ問題ガヤ
  カマシクナッテ來テ、ドウシテモ此處カ
  ラ財源ヲ生ム外ナカラウト云フ御考ニ
  ナッタヤウナ御說明ヲ承ッタノデアリマ
  ス、ソレカラ又世間ニ漏レテ居ル所カ
  ラ見マシテモ、井上閣下ハ大分素直ニ
  頭ヲオ振リニナラヌ、自然內務省ニ於
  テモ農林省ニ於テモ御異議ガ隨分アツ
  タ、ケレドモ已ムナク御迷惑ナガラ遂
  イテ居ル、ソレデ財源トシテ私ハ餘リ結
  構ナモノデハナイト斯ウ感ジテ居ッタ、
  所ガ政府ノ方デハイツデモ今日財源ガ
  全ク涸渴シテ居ルノデアルカラ、無イ袖
  ハ振レナイヂヤナイカト斯ウ仰シヤル、
  私共考ヘル所デハ無イ袖ガ振レナイノ
  ハ事實ダガ政府ガ袖ノ付イタ著物ヲ持
  タナイノデ外ニハ袖ノ付イタ著物ガ澤
  山アル其レヲ求メナイカライケナイノ
  デアル、ソコデ私ハ先般本會議ノ際ニ
  外ニ財源ノ得ヤウガアルデハナイカ、
  斯ウ云フ財源ヲ用イタラ宜カラウ、將
  來農相閣下ノ御理想ガ實現スルヤウナ
  時代ガ來レバ格別デアリマスケレドモ、
  今日ハマダ一般ニ其處マデ馴ラサレテ
  居ラヌノデアルカラ、ヤハリ社會全般
  ガ首肯スルヤウナ財源ノ方ガ宜カラウ、
  ソレニハ斯ウ云フ風ナ財源ハ如何カ、
  サウ云フ財源ヲ御實行ニナル最モ際ド
  イ所ヘ來テ愚圖々々理窟ヲ申上ゲルノ
  デハアリマセヌガ、若シ眞實政府ガ恬
  淡ニサウ云フ方ガ宜イト思召スナラバ、
  而シテ會期ガ盡キル怖レガアルナラ或
  ハ會期ヲ延長ニナルナリ又其中ノ一ツ
  ノ問題ト致シマシテハ私ガ當時申述べ
  タ財源ノ一ツデ既ニ政府ガ組閣當時ニ
  於テ御計畫ニナッタ所ノ官吏ノ減俸デ
  モ、又此ノ問題ハ旣ニ政府成案ガアル
  ノデアリマス、アルノミナラズ、是ハ
  ニ御承諾ニナッタヤウニモ私ハ漏レ聞前ニ法律トシテ議會ニ御提出ニナル必
  要モナイ、尤モ本會議デ內相閣下ハ其
  レハ恆久的ノ財源デナイカライカヌト
  云フ御答ヲ得テ居リマスガ、併シ私ガ
  伺ッタ所ノ財源ト云フモノハ不適當デ
  アル、恆久的財源デナイカライケナイ
  ト云フ御答辯ヲ承ッタノデアリマス、若
  シ減俸ニ手心ガ要ルナラ私ハコンナ考
  案ヲ別ニ名案トハ思ヒマセンガ會期ヲ
  延シテ斷行シタラドウカト思フ誰デモ
  案付クノデアリマスガ、減俸ト云フヤ
  ウナコトハ、一時反對ガ起ッテ御上デ
  モ御困ニナリマシタ、是ハ私ノ意見デ
  スカラ、問題ニシテ戴カヌデモ宜イノ
  デアリマスガ、是位ノ財源ヲ得ルコト
  ハ私ハ問題デナイト思フ、御上デハ實
  行ト云フモノハ困難デアル、ソンナ手
  輕ニ行クモノデハナイト仰セニナルニ
  相違ナイノデアリマスガ、併シソレハ
  要スルニ局ニ當ル方ノ斷行ト云フコト
  ガ必要デ、此腹ヲキメテカヽレバ何ン
  デモ出來ナイコトハナイト私ハ確信ス
  ルノデアリマス、私ハ此間申上ゲナカツ
  タノデアリマスガ、斯ウ云フコトモ出
  來ルト思フ、官吏ノ減俸等ト言ッテ官
  吏ダケカラ減俸スルト云フコトハ不合
  理ダト思フ、寧ロ吾々ノ頂戴シテ居ル
  歳費カラモ、又思給カラモ徵收スル方
  ガ宜イ、ソレガ合理的デアル、ソレデ
  一寸計算致シマスルノニ、恩給ト官吏
  ヤ公吏ノ受ケル月俸ヤ年俸、國及市町村
  デ支給スル其他ノ前記俸給及國ノ歲費
  恩給ニ對シテ臨時ニ特別所得稅ヲ賦課
  スル、サウシテ之ヲ支給スル際ニ是ハ
  稅金ヲ課スルト云フコトニナルト、ヤ
  ハリ政府ト同ジヤウニ千二百圓以上
  トシナケレバナリマセヌカラ、サウス
  ルト又所得稅ガ殖エルヤウナコトニ
  ナッテ非常ニツライカラ、月給百圓ナラ
  百圓ヲ渡ス時ニ、百圓ノ中ノ二圓ヵ三
  圓ヲ削ッテ置ク、又吾々ガ歲費ヲ二度
  ニ頂戴シテ居ル其中カラ渡サレル時ニ
  差引イテシマフ、斯ウヤレバ稅金デハ
  アルガ、負擔スル方ノ者ハ非常ニ手輕
  デ前ニ申ス通リ大シテ苦痛ヲ感ジナイ、
  例ヘバ此財源ヲ出ス爲ニ私共ハ百分ノ
  五ノ稅金ヲ課スルト吾々ハ百五十圓
  出ス、サウスルト千五百圓戴ク中デ一
  度ニ七十五圓デ、議員方ナラ一晩遊ン
  ダト思ヘバ諦メガ著ク、ソレカラ差引
  イテ渡シテ貰ヘバ取ラレタヤウナ氣ハ
  シナイ、尙ホ收入印紙デモ貼レバ宜イ
  ノデアリマスケレドモ、印紙法ノ改正
  ガ要ルカラ、ソンナ面倒ナコトハシナク
  テモ宜イダラウト思フ、所ガ是ニハ附
  加稅等ヲ課スルコトハ慘酷デアルカラ
  斯ウ云フモノニ附加稅ヲ課シテハナラ
  ヌト思フ、コノ方法ニ依リマスト課
  稅ハ御上デ御考案ニナッタト同ジコト
  デ、ヤハリ最低年額千二百圓以上ノ收
  得者ニ課スル、月給ナラバ百圓以上、貰ッ
  テ居ル人ニ課スル、サウシテ千二圓ヅ
  ツ殖ヘテ行ッテ、一番最低ガ百分ノ三、
  卽チ百圓ノ月給ヲ貰フ人ハ月ニ三圓ヲ
  稅金トシテ納メル、サウシテ是モ渡ス
  時ニ其稅額ヲ差引ク、斯ウヤッテ百分ノ
  三ヲ一番下ニシテ率ヲ一分ヅヽ上ゲテ
  行クトドレ程取レルカト云フト、恩給
  ノ中カラハ八十六萬圓ヲ下ラズ一般會
  計ニ於キマシテ二百八十萬圓ハ確ニ出
  ル、特別會計ノ中デ鐵道會計カラ八十
  六萬圓ガ偶然恩給ト略〓一致シテ出テ
  來ル、公吏ニ對スル同率ノ課稅總額ヲ
  除イテ是ダケデモ四百五十萬カラ五
  百萬ノ財源ガ涌イテ樂ニ救護法ガ實施
  出來ルノミナラズ餘ッテ來ルカラ適當
  ナ減稅ニ充當スルガ宜イ、斯ウ私ハ信
  ジテ居ルノデアリマス、コンナコトハ
  御上デ御ヤリニナロウト云フ決心ガ付
  クカドウカハ判ラヌガ、兎ニ角御ヤリ
  ニナル積リナラ財源ハナイコトハナイ
  ト私ハ固ク信ジテ居ルノデアリマス、
  ソレデ私ハ目下此外ニモ澤山重要ナル
  政府御提出ノ法律案ガ停滯シテ居ルノ
  デアリマスカラ、此際政府ニ於テ會期
  ヲ御延長ニナッテ、此問題ニ付テ財源
  ヲ改メテ再提出下サル御意志ハナイカ
  ドウカ、之ヲ念ノ爲ニ伺ッテ置キタイ、ソ
  レカラ會期ガ此ヤウニ切迫シタモノデ
  アリ、又救護法ガクッ付イテ居ルカラ
  吾々ガ文句ヲ付ケテモ痛シ痒シデ、
  サヌ譯ニモ行カヌトセラレヤウシ又貴
  族院ニ對シテモ同樣ノ御確信ガアラレ
  ルニ相違ナイト思ヒマスガ、兎角當テ
  事ト褌ハ向フカラ外レ勝チデ、必ズ通
  ルト云フコトハ私ハ確信出來ナイト思
  フ、ソコデ私ハ斯ウ云フコトヲ御伺ヒ
  申上ゲタイ、此大事ナ法案ガ不幸ニシ
  テ審議未了ニ終ルカ或ハ貴族院ニ於テ
  否決ヲサレマシタ場合ニハ政府ハ此救
  護法ノ實現ニ付テ如何ナル御決心ヲ御
  持チニナッテ居ルカ、又第二ニ今日窮
  民ガ段々殖ヱ政府デハ九萬餘ト計算サ
  レテ居ルヤウデアリマスガ全國方面委
  員ナドノ言フ所デハ二十萬ニモ近イ、
  救助シナケレバナラヌ人間ガ居ルサウ
  デアリマス、若シ本法ガ實現セヌ場合
  ニ政府ニ於テハ是等ノ憐レナル人々ヲ
  打ヤッテ置イテ、或ハ餓死スル者ハ殺セ
  ト放任シテ居ッテモ宜イト思ハレテ居
  ルカドウカ、第三ニ會期モモウ數日デ
  終ルノデアルカラ已ムナク-最初組
  閣當時ニ御立案ニナッタ官吏ノ減俸ト
  云フコトデモ御斷行ニナリ、サウシテ本
  案ヲ完全卽行ヲオヤリニナルカドウカ、
  之レダケノコトヲ伺ッテ置キタイト思
  フノデアリマス

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• 003・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　堀部君ノ御質問ハ、
  大分初メノ方ハ廣汎ニ亙ッテ居ルヤウ
  デゴザイマス、或ハ風俗警察ニ關シ、
  通又ハ社會政策ノ財源ニ關スルヤウナコ
  トデゴザイマスガ、併シ後ノ方ノ御質
  問ノ趣旨ハ極メテ簡單デアリマス、其
  點ノミニ付テ御答致シマス、救護法ノ
  財源ヲ何ニ取ルカト云フコトニ付キマ
  シテハ、是マデ本會ニ於テモ委員會ニ
  於テモ當局大臣其他政府委員カラシテ
  種々御答ガアッタコトデアラウト思ヒ
  マス、此事ニ付キマシテハ政府ニ於キ
  マシテモ現下ノ財政狀態ニ照シマシテ
  モ色々各方面ノ財源ヲバ〓究ニ〓究ヲ
  重ネマシタ結果、其一部ヲ競馬法ノ改
  正ニ依ッテ得ル利益ニ取ルト云フコト
  ニ結論シタノデアリマス、一般ノ社會
  政策ノ財源ヲ何ニ取ルカト云フコト
  ハ是ハ國家トシテ將來考フベキ極メ
  テ重大ナル問題デアルト私ハ常ニ考ヘ
  テ居リマス、租稅カラ取ルノモ一ツノ
  方法デゴザイマセウガ、社會政策ノ要
  旨ハ多數ノ貧民階級ニ向ッテ-貧民
  階級ト云フコトハ語弊ガアルカモ知レ
  マセヌガ、兎ニ角生活ニ困難ヲスル所
  ノ多數ノ國民ニ對シテ救助ニ手ヲ伸バ
  スト云フノデゴザイマスカラシテ、租
  稅ニ取ルコトモ一ツノ方法デゴザイマ
  セウガ、出來ルナラバ富豪階級カラシ
  テ、而モ富豪階級ニ餘リ苦痛ヲ感ゼズ
  シテ喜ンデ出スヤウナ財源ガアレバソ
  コニ財源ヲ求メテ社會政策ヲ講ズルト
  云フコトハ、オ互ニ政治家トシテ將來
  考ヘナケレバナラヌコトデアルト思ヒ
  やく、堀部君カラモ御話ガアリマシタ
  ガ、歐羅巴諸國ニ於キマシテハ競馬ヲ
  ヤッテ居リマスルノミナラズ、富籤ヲ
  ヤッテ居リマス、何レノ國ニ於キマシテ
  モ、大分富籖ヲヤリマシテ、ソレニ依。ツ
  テ得タル所ノ財源ヲ、社會事業其他慈
  善事業ニ用ユルト云フ方法ハ少ナクナ
  イノデアリマス、併シ我國ニ於キマシ
  テハソコマデヤラウト云フヤウナ、政
  治上ノ實際問題ハ起ッテ居リマセヌ、要
  スルニ繰返シテ申シマスルガ、政府ハ
  現下ノ財政狀態ニ照シテ、色々〓究致
  シマシタ結果、競馬法ニ財源ノ一部ヲ
  求メルト云フコトニ相成ッタノデアリ
  やく、ソレカラシテ官吏ノ減俸トカ、
  或ハ恩給法ノ改正其他御意見ガゴザイ
  マシタガ、是モ色々將來問題ニナルダ
  ラウト思ヒマス、議會ガ濟ミマシタナ
  ラバ、行政整理モヤリマスルカラシテ、
  行政整理ヲヤル其時ニ於テ、減俸問題
  モ現レテ參リマセウ、又恩給法ノ改正
  モ現レテ來ルダラウト思ヒマス、併シ
  現下ニ於キマシテハ救護法ノ財源ノ一
  部ヲ作ル爲ニ、競馬法ノ改正ヲスルト
  云フ、此方針ヲ以テ進ンデ居ルノデア
  リマス、ソレカラシテ議會ヲ延長スル
  意思ハナイカト云フコトデゴザイマシ
  タガ、今日ニ於キマシテハ、私ハ渺タ
  ル政府委員デゴザイマスケレドモ、政
  府トシテハ別ニ會期ヲ延長スルト云フ
  ヤウナ考ハ持ッテ居リマセヌ、ソレカラ
  若シ貴族院ニ於テ本案ガ審議未了ニナ
  ルトカ、不成立ニナッタナラバドウスル
  カト云フ御尋デゴザイマスルガ、是ハ
  貴族院ニ於テハ必ズ通過シテ、救護法
  ノ實施セラレルコトヲ確信シテ居リマ
  スカラシラ、審議未了ノ場合ナドハ今
  日ニ於テ想像スルコトモ出來ナイノデ
  アリマス、ソレカラ若シ審議未了ニナッ
  タリ、不成立ニナッタナラバ、多數ノ貧
  困者卽チ生活ニ困ッテ居ル者ニ向ッテ、
  ドウ云フ救濟ノ方法ヲ設ケル積リデア
  ルカ、是ハ審議未了ニナルト否トニ拘
  ラズ、此救護法ガ實施セラレマシテモ、
  全部ノ國民ガ救ハレルト云フモノデハ
  ナイノデアリマシテ、何レノ時代ニ於
  テモ國民ノ中ニハ生活ニ苦ンデ居ル人
  ガ多數ゴザイマスガ、政府ト致シマシ
  テハ成ベクサウ云フ人間ヲ少ナカラシ
  メル、國民ノ間ニ於テ一人デモ生活ノ
  爲ニ苦ンデ居ル者ガアリマシタナラ
  が、政府ノ財力ノ許ス限リハ之ヲ救ハ
  ナケレバナラヌ、是ハ政府ノ義務デゴ
  ザイマスルカラシテ、其點ニ付テハ別
  ニ怠ル譯デハナイノデアリマス、併シ
  何ヲスルニ付キマシテモ、總テ今日ノ
  仕事ハ金ガ伴ヒマスルノト、財政ノ有樣
  ハ御承知ノヤウナ次第デアリマスルカ
  ラ、何事ニ付テモ政府ハ「ベスト」ヲ
  盡ス、所謂最善ヲ盡ス、此方針ヲ以テ
  進ムヨリ外ニ吾々ノ行クベキ途ハナイ
  ノデアリマス、一々具體的ニ御答申上
  ゲマスルト限リガゴザイマセヌガ、政
  府ノ方針トシテハ右申上ゲタヤウナ次
  第デアリマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=3

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• 004・堀部久太郎

  ○堀部委員　只今ノ御答辯デ私十分デ
  アリマス、萬一ノ場合ニドウナサルカ
  ト云フヤウナコトヲ今伺ッテモ、或ハ又
  審議未了ニ終ルト云フコトヲ御想像ニ
  ナルコトハ政府當局トシテハ出來ヌコ
  トデアリマス、此機會ニドウカ萬一ノ
  場合ニハ當局ノ御努力ニ依ッテ、救護法
  ヲ成ベク完全ニ近クシテ御實施下サラ
  ンコトヲ御願ヒ致シマシテ私ノ質問ハ
  打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=4

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• 005・久山知之

  ○久山委員　只今ノ堀部君ノ御質問ニ
  關聯シマシテ二三御尋致シタイ、救護
  法ノ法律案ハ御承知ノ通リ曩ニ田中內
  閣ノ時代ニ立案サレタモノデアリマ
  ス、此法律案ノ可否ノ決定サレマスル
  場合ニ、民政黨ノ代表意見トシテ添田
  敬一郞氏ガ附帶決議ヲ御述べニナッテ
  居ルノデアリマス、ソレハ要スルニ昭
  和五年カラ此法案ヲ實施シテ貰ヒタ
  イ、斯ウ云フ決議ガ決定致シテ居ルノ
  デアリマス、政府ハ此昭和四年或ハ五
  年當時ト、今日ノ實狀トヲ御比較ニナ
  リマシテ、果シテ何レガ救護法ヲ最モ
  實施スベキ社會狀態ニナッテ居ルカト
  云フコトニ付キマシテ、先ヅ以テ御感
  想ヲ承ッテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=5

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• 006・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　救護法ノ實施ハ、今
  日マデ待タズトモ、出來得ルナラバ昭
  和五年、昭和四年カラデモ實施シタイ
  ト云フコトハ、是ハ官民一同ノ希望デ
  アリマス、政府ニ於キマシテモ、無論
  其考ヲ持ッテ居リマスガ、モウ此議會
  ニ於テ初メカラ終リマデ問題ニナッテ
  居リマスルヤウニ、財政上ノ都合ニ依
  リマシテ、已ムナク今日マデ延期シテ
  居ルノデアリマス、今囘モ救護法實施
  ヲ提案致シマシタケレドモ、ソレモ昭
  和六年度初メカラシテ、實施スルノデ
  ハナクシテ、昭和六年度ヲ大分過ギ去フ
  タ後ニ於テ、實施セネバナラヌト云フ
  程、ソレダケ財政ハ窮乏シテ居ルノデア
  リマス、是マデ實施スルコトガ出來ナ
  カッタノハ、甚ダ遺憾千萬デアリマス
  ケレドモ、何分ニモ財政上ノ狀態已ム
  ナク斯ノ如キ事態ニ迫ッタノデアリマ
  スカラ、此點モ惡シカラズ御了承ヲ願
  ヒマス

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• 007・久山知之

  ○久山委員　財政上ノ意見ニ對シマシ
  テハ、私此處デ彼此レ申上ゲマセヌ、
  併シ假ニモ十三億以上ノ厖大ナル豫算
  ヲ御編成ニナル場合ニ當リマシテ、僅
  ニ七十萬ヤ百萬ノ金ノ捻出ノ出來ナ
  イコトハナイヤウニ、私ハ考ヘルノデ
  アリマス、ソレガ出來ナカッタト云フ
  ノハ、政府ガ今日ノ窮民ノ實狀ヲ御存
  知ナイカ、或ハ餘リ冷淡ナ結果デハナ
  カッタカ、ト考ヘルノデアリマス、而モ
  愈〓救護法ヲ御實施ニナルト云フ決心
  ノ付キマシタノハ、極ク最近ノヤウニ
  考ヘルノデアリマスガ、何時カラ此御
  計畫ガ決定ニナッタノデアリマスカ、
  其時期ニ付テ御伺申上ゲマス

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• 008・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　十三億ノ厖大ナル豫
  算ノ中ニ於テ、七十萬ヤ百萬ノ金ヲ捻
  出スルコトハ、左程困難デハアルマイ
  ト云フ御說デアリマスガ、吾々モ豫メ
  サウ云フコトハ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、大藏省ガ遺繰算段ヲスレバ、大キ
  ナ國家ノ財政ヲ預ッテ居ッテ、五十萬ヤ
  百萬ノ金ハ何處カラデモ出ルト云フヤ
  ウナ考ヲ持ッテ居リマスガ財政當局者
  ニナリマスト、中々金ガ出ナイラシイ
  ノデアリマス、而モ救護法ノ實施ハ、
  愈〓財源ガ定マリマシテ議會ニ提案致
  シマシタノハ最近デゴザイマスケレド
  モ、是ハモウ現內閣成立當時カラ十分
  考ヘテ居ッタノデアリマス、而シテ色々
  財政當局者ト折衝ニ折衝ヲ重ネテ、中
  中財源ヲ捻出スルコトガ出來ナイト云
  フヤウナ有樣ニナリマシテ、結局〓究
  ニ〓究ヲ重ネタ結果、斯ウ云フ財源ヲ
  見付ケ出シテ、是ヨリ外ニ現下ノ有樣
  ニ於テハ絕對ニ途ハナイ、其處マデ漕
  付ケマスル間ニ於テ、長イ月日ヲ過シ
  タノデアリマス、是モドウモ仕方ガナ
  イノデアリマス、モット早ク財源ガ見
  付カレバ宜カッタノデアリマスケレド
  モ競馬法ノ改正トカ、或ハ關稅定率
  法ノ改正ヲヤルマデモナク、他ノ恆久
  的財源ヲ發見シヤウト思ヲテ、大藏省ノ
  當局モ、內務省ノ當局モ骨ヲ折ッタノ
  デアリマスガ、ドウモ出來ズシテ、最
  後ノドタン場ニナッテ、斯ウ云フコトニ
  ナッタノデアリマシテ、何時カラ救護
  法ヲ作ル考ヲ起シタカト御尋ニナリマ
  スナラバ、現內閣成立當時カラ、堅ク
  其考ハ持ッテ居ッタノデアリマス

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• 009・久山知之

  ○久山委員　此實施ニ對シマシテ、色
  色御考慮ニナリ御努力ニナッタト云フ
  コトハ、私ハ或程度マデ了解致シタノ
  デアリマス、併シ私共ノ承知致シテ居
  リマスル限リニ於キマシテハ、全國ノ
  二萬以上ノ方面委員ガ、代表者ヲ東京
  ニ送リマシテ、百六十餘名ノ人ガ屢〓
  大藏省ノ當局竝ニ內務省ノ當局ノ方々
  ニ對シテ、熱烈ナル陳情ヲサレタ事情
  ハ、能ク承知致シテ居ルノデアリマス
  而モ二月十四日ノアノ雪ノ降リマシタ
  當時、宮城ノ二重橋前ニ集リマシタ是
  等ノ代表者ノ人ガ、愈〓内務省デハ救
  護法實施ノ意思ヲ明瞭ニ發表シテ吳レ
  ナイ、恐ラク是ハ全然絕望デアラウト
  云フ考ヲ持チマシテ、遂ニ悲壯ナル決
  心ヲ致シテ、上奏マデ致シタト云フ事
  實ガアルノデアリマス、私ハ斯ウシタ
  時勢ニ於キマシテ、上御一人ノ聖慮ヲ
  煩シ奉ルト云フコトハ、洵ニ現內閣ト
  シテモ重大ナル責任ヲ御感ジニナル必
  要ハナイカト考ヘルノデアリマス、隨)ツ
  テ二月ノ十四日マデハ救護法實施ト云
  フコトガ決定サレテ居ナカッタ、御努
  力ハ御遣リニナッテ居ッタデアリマセウ
  ガ、決定的ニハ二月ノ十四日以後ニ救
  護法實施ノ財源ヲ得ラレタコトハ、私
  ハ考ヘルノデアリマス、ソコデ御伺致
  シタイノデアリマスガ、競馬法改正案
  ガ、私一昨日藤井君ノ質問ニ對スル農
  林大臣ノ御答辯ヲ拜聽致シマシテ、非
  常ニ疑惑ヲ持ッテ居ルノデアリマス、救
  護法實施ノ爲ニ競馬法ノ改正案ガ議會
  ニ提案サレタノデアルカ、或ハ競馬法
  改正ニ重キヲ置イテ、競馬法改正ニ依ツ
  テ得タル金ヲ救護法ノ方面ニ御用ヰニ
  ナルノカ、是ハ本案ノ審議上最モ重大
  ナル問題デハナイカト考ヘルノデアリ
  TV、此點ニ對シマシテ、內務當局ノ
  御意見ヲ御伺致シタイノデアリマス

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• 010・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　競馬法ヲ改正致シマ
  スル目的ハ、改正ニ依ッテ競馬法ヨリ生
  ズル所ノ馬匹改良ト云フヤウナ目的ヲ
  達スル上ニ於テ、利益モゴザイマセウ
  シ、又一面ニ於キマシテハ、之ニ依ッテ
  財源ヲ得テ、問題ニナッテ居リマスル所
  ノ救護法ヲ實施スル助ケニモナルト云
  フ點カラ、競馬法ノ改正ガ起ッタノデア
  リマス、之ニ依ッテ競馬法ガ改惡セラレ
  テ、所謂馬事改良ノ目的ニ齟齬スルヤ
  ウナコトガアリマシタナラバ、縱令救
  護法ノ金ヲ造ルコトガ出來マシテモ競
  馬法ノ改正ハ行ハレナカッタデアラウ
  ト思ヒマス、競馬法ノ改正ハ競馬法本
  來ノ目的ヲ達スルト同時ニ、又一面ニ
  於キマシテハ、此重大ナル社會政策等
  ヲ實行スルニ付テモ、大ナル便宜トナ
  リマスカラ、是等ノコトヲ綜合致シマ
  シテ、今囘ノ改正案ガ現レルニ至ッタ次
  第デアリマス

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• 011・久山知之

  ○久山委員　救護法實施ニ依ッテ要ス
  ル人員デアリマスガ、只今堀部君ノ御
  質問中ニモゴザイイマシタヤウニ、方
  面委員ノ話ニ依リマスト、約二十萬以
  上ト言ハレテ居ルノデアリマスガ、政
  府ハ此人員ヲ何人位ニ御見積ニナッテ
  居ルノデアルカ、ソレカラ救護ノ方法
  デアリマスガ、如何ナル方法ニ依ッテ救
  護ヲサレルノデアリマスルカ、此二點
  ヲ御尋申上ゲタイト思フノデアリマス

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• 012・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　當面ノ擔當者デアリ
  マスル社會局ノ政府委員ヲ呼ビマシ
  テ、サウシテ御答ヲサセル方ガ、實際
  ニ卽シテ居ルト思ヒマスカラ、其點ハ
  暫ク御待チヲ願ヒマス

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• 013・久山知之

  ○久山委員　此財源ニ對シマシテハ、
  私色々意見ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
  併シ意見ヲ申述ベルコトモ如何カト考
  ヘマスルガ、唯簡單ニ申上ゲマスルト
  救護ヲヤルト云フコトハ是ハ人類ノ
  道德上カラ申シマスルト、最高道德ノ
  發露デハナイカト思フ、成程便宜上、
  外國ノ例ニ傚ヒマシテ、或ハ競馬或ハ
  富籖ト云フヤウナ一部僥倖ヲ期スルト
  云フヤウナ方面カラ、財源ヲ得ルト云
  フコトモ、方法トシテハ私決シテ之ヲ
  否認スル者デハナイ、ケレドモ外國ト
  日本ノ習慣、或ハ人情等ハ御承知ノ通
  リ非常ニ懸隔ガアルノデアリマス、外
  國人程賭博ニ類似シタ行爲ヲ好ム國民
  ハ私ハ恐ラクアルマイト思ヒマス、
  日本人ニ比較致シマシテ、彼等ノ方ガ
  ヨリ以上射倖心ガ旺盛デアルト云フコ
  トハ、是ハ明瞭ナ事實デハナイカト思
  フ、私共汽車ノ中、或ハ汽船ノ船室或
  ハ「サルン」等ニ於キマシテ、彼等ガ骨
  牌ヲ利用シ、或ハ其他ノ方法ニ依ッテ
  色々勝負ヲ爭フテ居ル狀態ヲ見マシテ
  モ、私ハ確ニ日本人トハサウ云フ方面
  ニ對シテ異ッタ性格ヲ持ヲテ居ルコトヲ
  確信致シテ居ルノデアリマス、殊ニ近
  來日本ノ內地ニモ段々斯ウシタ勝負事
  ガ流行ッテ參リマシテ、彼ノ麻雀ト云フ
  ガ如キ新シイ競技方法ガ、段々全國各
  地方ニ瀰蔓致シテ居ルノデアリマス
  内務省デハ之ヲ如何ニ御考ニナッテ居
  ルカハ存ジマセヌガ、麻雀ガ非常ニ人
  心ヲ奪ヒ惑亂サセテ居ルト云フコト
  ハ是ハ誰ガ見テモ間違ノナイ事實デ
  アリマスルガ、サウ云フ風ニ段々外國方
  面ノ、斯ウシタ思想ガ日本ニ入ッテ來ル
  コトハ私共決シテ國家將來ノ爲ニ歡
  迎スベキ事柄デハナイト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、而モ今囘ノ救護法ノ實施
  ニ當リマシテ、成程財源ニ御困リニナ
  リマシタ結果、心ナラズモ斯ウ云フ方
  面ノオ金ヲ御使ヒニナルト云フコト
  ハ、私モ能ク了解ヲ致シテ居リマスル
  ガ、併シ同ジ金デモ吾々ガ淺草ノ觀音
  樣ニ參ッテ御賽錢ヲ五十錢投ゲル時ノ
  氣持ト、「カフエー」ニ參リマシテ女給
  ニ與ヘル五十錢ノ「チップ」ヲ出ス其時
  ノ氣持ニ、非常ナ隔リガアルコトヲ、
  先以テ私ハ御了解ヲ願ヒタイノデアリ
  やさ、隨テ同ジ金デアルカラ之ヲ競馬
  ノ-平タク申シマスルト、賭博ノテ
  ラ錢ノ上前ヲハネテ、救護法ヲ實施ス
  ルト云フ非難モ一斑ニ行ハレテ居ルヤ
  ウデアリマス、同ジ金デアルカラソレ
  ハ何等差支ヘナイ、國民ノ道德上何等
  影響スル所ハナイト云フ思召デアリマ
  スルカドウカ、此點ノ御見解ヲ承ッテ見
  タイト思フノデアリマス

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• 014・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　吾々同胞ノ間ニ於
  テ、生活ニ窮シテ非常ニ困ッテ居ル者
  ガ數ヘルコトノ出來ナイ程アリマス、
  一方ヲ見マスト云フト、隨分大厦高樓
  ニ住ヒヲシテ榮耀榮華贅澤極マル所ノ
  生活ヲシテ居ル人ガアル、他ノ一方ニ
  於キマシテハ、朝カラ晩マデ働イテモ、
  汗ヤ脂ヲ流シテ働イテモ、食フニ困ル
  者ガアル、又朝カラ晩マデ走リ廻ッテモ
  食ヲ得ルコトノ出來ナイ者モアル、是
  レ洵ニ社會狀態トシテ困ッタ事デアリ
  マジ、是ハ併シ日本バカリデナク、今
  日世界各國比々トシテ然ラザルハナイ
  ノデアリマス、併シ是ハ社會ハ非常ニ
  複雜シテ居リマシテ、ソレナラバ是ヲ
  バドウシテ矯正スル事ガ出來ルカト云
  フコトニナリマスト、中々重大ナ問題
  デアリマス、是ガ爲ニ色々ノ學者政治
  家ハ〓究ヲ致シマシテ、其〓究ノ結果
  ヲバ各所ニ公表シテ居リマスケレド
  モ、扨テ結果ヲバ、ドレヲ實施スルコ
  トガ出來ルカト云フ點ニナリマスト、
  是亦中々ムヅカシイ事ガ起ルノデアリ
  マシテ、現在ノ社會ハ斯ノ如キ有樣デ
  アリマスカラ、出來得ルナラバ金ノ有
  ル者ハ、所謂人間最高ノ道德、人類愛
  ニ卽シテ自分ノ餘裕有ルモノヲ以テ、
  生活ニ困ッテ居ル者ヲ救ウヤウニサシ
  タイ、是ガ出來マスナラバ、救護法ナ
  ドト云フヤウナ法律ノ制定ガ、旣ニ無
  益デアルノミナラズ、救護法ノ財源ヲ
  バ競馬法ニ求メルト云フヤウナコト
  ハ、全ク不必要ニナッテ來ルノデアリマ
  ス、併ナガラ人間ハヤハリ神樣、佛樣
  ト違ヒマシテ、自分ニ有リ餘ル物ガア
  リマシテモ、自分ノ物ヲバ人ニヤルコ
  トヲ吝ム、是ガ人間通有ノ特性卽チ惡
  性トナッテ居リマスカラシテ、ドウモ斯
  ウ云フ社會政策ヲバ國民ノ道德心ノミ
  ニ信賴シテ、國家ガ放任シテ置クト云
  フコトガ出來ナイ爲ニ、何レノ國ニ於
  キマシテモ國家ノ權力ノ發動、卽チ法
  律ノ力ヲ以テ是等ノモノヲバ救助シナ
  クテハナラヌト云フコトニ相成ッテ來
  ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ
  シテ、總テノ法律、救護法ノミニハ限
  リマセヌ、人間ガ正義ヲ重ンジ道德ヲ
  重ンジテ互ニ同胞相犯サズ、自分ノ權
  利ヲ侵害セラレザルト同時ニ他ノ人ノ
  權利モ侵害シナイ、自分ノ自由ヲ主張
  スルト同時ニ、他人ノ自由ヲ尊重スル
  ト云フコトニナリマシタナラバ、國家
  ノ權力ノ必要モナケレバ、多數ノ法律
  規則ト云フモノモ無益ニナルノデアリ
  やさ、玆ニ人類道德ノ程度ニ於キマシ
  テ、中々其處マデ達シテハ居ラヌノデ
  アリマスカラ、止ムヲ得ズ斯ノ如キ手
  段ニ愬ヘルト云フヤウナコトニ相成ル
  ノデアリマス、此競馬法ハ賭博ヲ奬勵
  スルモノデアルト云フ議論ハ、競馬法
  制定ノ當初カラシテ一部ノ間ニ起ッテ
  居リマス、或ル意味ニ於キマシテハ賭
  博ノ性質ヲ持ッテ居ルトモ言ハレマス
  ガ、是ハ競馬法ニ限ラズ、例ヘバ勸業
  債劵ヲ發行シテ籖引デカラニ當籖サセ
  ルコトモアル、是モ或意味ニ於テ賭博
  デアリマス、併ナガラ其賭博ノ性質ガ
  非常ニ强クナリマシテ、一般ノ風俗ニ
  大ナル害ガアルト云フヤウナ場合ニ
  於キマシテハ、國家ハ之ヲバ制禦シナ
  ケレバナラヌノデゴザイマスケレド
  モ、今日ノ競馬法ノ程度、今日ノ勸業
  債劵ノ程度ニ於キマシテハ、之ニ依ッテ
  社會ガ受クル所ノ損失ヨリカ、受クル
  所ノ利益ノ方ガ多大デアル、斯ウ政府
  ハ見マシタガ爲ニ、幾ラカソレハ缺點
  ハゴザイマシテモ、之ニ依ヲテ得ル所ノ
  大ナル利益ヲバ、算盤ヲ彈キマシテ國
  家ノ意思ヲ決定スルト云フコトニ相
  成ッタノデアリマス、ドウモ風俗トカ或
  ハ公安秩序トカ云フヤウナコトニ害ノ
  有ルモノハ、法律ニ於テモ禁ジテ居リ
  マスルシ、內務當局ニ於キマシテ十分
  ニ取締ニ努メテ居ルノデゴザイマス
  ガ是モヤハリ時代ノ進ミニ依ッテ非常
  ニ違ッテ來ルノデアリマス、卑近ナ例デ
  ゴザイマスガ、例ヘバ芝居ヲ見ル、近
  頃芝居ヲ觀ニ行キマスト云フト女ガ
  猿股一ツデ踊ッテ居ル、斯ウ云フコトヲ
  十年モ二十年モ前ニ行ッタナラバ長 久
  大變ナコトデアリマスケレドモ、今日
  女ガ猿股一ツデ踊ルノハ何デモナイ、
  先程堀部君カラシテ御話ガアリマシタ
  ガ、展覽會ニ行ケバ男ト女ト口ヲ吸合。ツ
  テ居ル、斯ウ云ウコトモ餘程前ノ展覽
  會ニ於キマシテハ、警察ノ方デ禁止シ
  タノデアリマスガ、今日ニ於テハ禁止
  ヲシテ居ラヌ、斯ウ云フ風デ風俗ニ關
  スルコトモ或ハ公安秩序ニ關スルコト
  モ、大キク言ヘバ世界ノ風潮ニ促サレ、
  又小ニシテハ國內ノ事情ニ變リガアリ
  マスガ爲ニ、其時々ニ依ッテ寬嚴其宜シ
  キヲ得ナクテハナラヌノデアリマシ
  テ、コヽガ此取締ノ局ニ當ヲテ居リマ
  ス、政府當局者ガ非常ニ苦シム所ナン
  デアリマス、餘リ酷イ取締ヲスルト云
  フト、總テノ自由ヲ剝奪スルト言ハレ、
  又放任シテ置キマスト、ソレデハイカ
  ヌデハナイカト云フ非難ヲ受ケマスノ
  デ、其間ニ處スルコトガ中々ムヅカシ
  イノデアリマス、競馬法ノ如キモ競馬
  法其モノニ付テノ反對論モゴザイマス
  シ、又是ヨリカ以上ニ擴張シテ宜シイ
  ト云フ議論モアリマシテ、現ニ委員會
  ニモ出タト云フコトヲ承ッテ居リマス
  ガ、政府ノ方デハ是ダケノ程度ノ改正
  ナラバ、別ニ賭博ヲ奬勵スルト云フコ
  トニモナラヌシ、風俗ノ上ニ於テサシ
  タル影響ヲ及ボスモノデハナイ、之ニ
  依フテ救護法ノ目的ヲ達スルコトガ出
  來タナラバ多數ノ貧困者ヲ救フコトガ
  出來ルノデアルカラシテ、國家社會ノ
  大局カラ觀察致シマシテ決行スベキモ
  ノデアル、斯ウ結論ヲ下シタノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=14

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• 015・久山知之

  ○久山委員　色々御話ヲ承リマシタ
  ガドウモ少シ腑ニ落チヌ所モアリマ
  ス、其中一番私不思議ニ考ヘマスノハ
  是ハ本會議デモ質問ガアッタノデアリ
  マスガ、失業者ニ對シテハ公債ヲ發行
  シテ失業者ノ救濟ヲオヤリニナルノカ、
  其質問ニ對スル御答辯ニ依リマスト、
  失業公債ハ一年限リノモノデアルカ
  ラ、財源ヲ公債ニ求メテ差支ナイト云
  フ御話デアッタノデアリマス、吾々失業
  者ハ一年切リデ絕エルトハ決シテ考ヘ
  ナイノデアリマス、併シ失業者救濟ノ
  爲ニハソレモ一方法デアリマセウ、ソ
  レト同樣ニ何故此救護法實施ノ財源ヲ
  公債ニ御求メニナラナカッタカト云フ
  コトヲ私共不思議ニ考ヘルノデアリマ
  ス、現政府トシマシテハ公債政策ヲ
  御喜ビニナラナイ、隨テ政府ノ體面ニ
  ノミ重點ヲ置カレマスト、公債政策ハ
  現政府トシテハ或ハ絕對ニ御嫌ヒニナ
  ルカモ知レマセヌ、此失業者ト云ヒ、
  救護法ノ救濟ヲ受ケル人ト云ヒ、基、
  國民ノ中デハ實ニ氣ノ毒ナ人デアリマ
  シテ、私共多少サウ云フ方面ノ仕事ニ
  モ關係ガアリマスノデ、彼等ノ今日ノ
  本當ノ生活狀態ヲ能ク調査ヲ致シテ居
  ルノデアリマス、寧ロ私自身ガ彼等ノ
  仲間ニ這入ッテ、或程度マデ同樣ノ生活
  ヲ致シテ居ルト言っテモ差支ナイト云
  フ立場ノ人間デアリマスガ、サウシタ
  窮迫シタ人ノ一日ヲ爭フ救濟ヲ、而モ
  年度ノ初カラ救濟スルコトガ出來ナイ
  ト云フヤウナ今日ノ方法ニ依リマシテ
  一、私共斷ジテ滿足スルコトハ出來ナ
  イノデアリマス、政府ノ面目トシテ公
  債發行ヲ御嫌ヒニナルト云フコトハ、
  民政黨內閣トシテハソレハ通用致シマ
  セウ、ケレドモ一般ノ國民、殊ニ明日
  ノ生活、寧ロ今日ノ生活ニ追ハレテ居
  ル此多數ノ窮民ニ對シテハ、私ハサウ
  云フ議論ハ決シテ成立タナイト考ヘル
  ノデアリマス、旣ニ競馬法ノ改正ニ依ツ
  テ得ル所ノ金ヲ此方ニ流用サレルコト
  ニ對シテモ、政府ハ幾分ノ道德的ノ責
  任ヲ御感ジニナッテ居ル、併シ已ムヲ得
  ナイトシテ之ヲ實施スルコトニ致サレ
  タノデ、私ハ政府ノ面目ヲ御考ニナラ
  ナイ以外ニ、尙ホ此公債政策ニ依ッテ救
  護法ノ實施ノ財源ヲ得ラレル何カノ障
  碍ガアルカドウカト云フコトヲ御伺シ
  テ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=15

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• 016・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　其御質問ハ是マデモ
  出マシテ、當局者カラ御答ヲシタノデ
  アラウト思ヒマス、ヤハリ御質問ノ
  中ニモアリマシタヤウニ、失業者ノ救
  濟ハ一年限リデアリマス、ソレカラシ
  テ救護法ノ實施ハ救護法ト云フ法律ガ
  ゴザイマシテ、一度之ヲ實施致シマス
  以上ハ永久ニ之ヲ行ハナクテハナリマ
  セヌノデ、自然一時限リノ公債ノ如キ
  性質ノモノデハ宜シクナイ、ヤハリ確
  カナル永久的ノ財源ニ求メナケレバナ
  ラナイト云フ點カラシテ、斯ノ如キ區
  別ヲ生ジテ來タノデアリマス、唯ソレ
  ダケノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=16

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• 017・久山知之

  ○久山委員　前ノ御答辯ニ依リマス
  ト、金持ノ遊ンデ暮シテ居ッテモ相當
  贅澤ノ生活ノ出來ル人カラ金ヲ求メ、
  サウシテ之ヲ一方ノ非常ニ窮迫シテ居
  ル國民ノ救護ノ費用ニ充テルト云フコ
  トハ、政府トシテモ御異議ガナイヤウ
  デアリマスガ、然ラバ何故例ヘバ今日
  ノ相續稅或ハ所得稅ノ改正ヲオヤリニ
  ナリマシテ、斯ウシタ確實ナ方面ニ財
  源ヲ御求メニナラナカッタノデアルカ、
  私此點ヲ甚ダ不可解ニ感ズルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=17

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• 018・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　ソレハヤハリ相續稅
  ノ改正ナドニ付キマシテモ議論ガアリ
  マスガ、併シソレハ御承知ノ通リニ議
  會ガ終リマシタナラバ稅制ノ大改革ヲ
  ヤル積リデアリマスカラシテ、其時ニ
  考慮〓究スルコトニ相成ッテ居リマス
  併シソレハ先ヅ別ト致シマシテ、救護
  法ノ財源ハ今日ニ於テハ是ヨリ他ニナ
  イト云フコトデ此案ヲ出シタノデアリ
  やり、他ノ稅法ノ改正ハ何レ近キ將來
  ニ於テ〓究ノ結果現レテ來ルダラウト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=18

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• 019・久山知之

  ○久山委員　濱口內閣ガ成立致シマシ
  テ、旣ニ殆ド二年ニモ近付イテ居ルノ
  デアリマス、昨日ヤ今日ニ出來タ內閣
  デアレバ、只今ノ御答辯ニ依ッテ吾々不
  十分ナガラモ滿足シナケレバナラナイ
  ノデアリマスガ、旣ニ一年數箇月、二
  年ニ垂ントスル此內閣ノ過去ノ事實ニ
  徵シマシテ、私ハ今後ニ於テ此行政整
  理ヲヤリ、或ハ調査ヲヤルトカ云フ御
  答辯ハ甚ダ之ヲ了解スルコトガ出來ナ
  イノデアリマス、今マデ何故サウ云フ
  方面ノ御〓究御考慮ヲオヤリニナラナ
  カッタノデアルカ、ヤレバ直グヤレル問
  題デアルニモ拘ラズ、ソレヲ今後ノ〓
  究調査ニ俟ツト云フコトハ、私ハ餘リ
  ニ冷淡ナヤリ方デハナイカト考ヘマ
  ス、今一應其點ヲ御答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=19

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• 020・齋藤隆夫

  ○齋藤政府委員　御說御尤デゴザイマ
  スガ、內閣ガ出來マスト云フト、色々
  ナ仕事ガ澤山輻輳シマシテ中々出來ナ
  イノデアリマス、殊ニ行政財政ノ整理
  ナドヽ云フコトハ中々ムヅカシイコト
  デアルカラ、是マデノ政府デモ政黨デ
  モ、行政整理ト云フヤウナコトハ常ニ
  言ウテ居リマスケレドモ、併シ之ハ大
  決心ヲ以テ大勇氣ヲ以テ實行シタモノ
  ガアルカト云フト、先ヅナイノデアリ
  マシテ、今度コソ現內閣ハ十分ニ腰ヲ
  据エテ思切ッテ、是等ノ三大整理ヲヤル
  積リデアリマスガ、是マデノ所ハ色々
  ナ政治上ノ都合デ、マダソコマデ事務
  ガ運ンデ居ラナカッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=20

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• 021・久山知之

  ○久山委員　幾ラ御尋シマシテモ暖簾
  ニ腕押デ、到底滿足スル答辯ヲ得マセ
  ヌカラ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=21

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• 022・中馬興丸

  ○中馬委員長　久山君ニ申上ゲマスガ
  先程御請求ノ數字ノ點ニ付テ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=22

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• 023・久山知之

  ○久山委員　其數字ヲ御聞カセ願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=23

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• 024・大野緑一郎

  ○大野政府委員　救護法ニ付テ救護ヲ
  受クベキ人員ニ付テハ、昭和四年六月
  ニ地方廳ニ通牒ヲ發シマシテ、ソレ〓〓
  調査表ヲ配リマシテ、調査致シマシタ
  結果ニ依リマスト、總數八萬八千六百
  八十一人アリマス、其內デ院內ニ該當
  スル者ガ六千七百二十四人デゴザイマ
  ス、ソレカラ、院外、所謂救護施設ノ
  中ニ居リマセヌデ救護ヲ要スル者ガ八
  萬一千九百五十七人ニナッテ居リマス、
  救護ノ方法ト致シマシテハ、救護法ニ
  大體ノ方法ヲ定メテアリマスガ、市町
  村長ガソレ〓〓救護ヲスルコトニナッ
  テ居リマス、實際ノ救護手續ト致シマ
  シテハ、其實情ニ應ジマシテ方面委員
  等ト聯絡ヲ取リマシテ救護スルコトニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=24

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• 025・久山知之

  ○久山委員　一寸委員長ニ伺ヒマス
  ガ、農林大臣ハ御出席ニナルノデゴザ
  イマスカ

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• 026・中馬興丸

  ○中馬委員長　今貴族院ノ方ヘ行カレ
  マシタガ、ソレデハ農林大臣ニ御願シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=26

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• 027・久山知之

  ○久山委員　ソレデハ農林大臣、陸軍
  大臣ニ御伺シタイノデアリマスガ、內務
  當局ニ付テハ暫時是デ打切ッテ置キマス

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• 028・藤井達也

  ○藤井委員　一寸伺ヒマスガ、從來倶
  樂部ガ地方ニ納付シテ居リマス約六十
  萬圓程ノ金ヲ、此改正ニ依リマシテ政府
  ガ之ヲ國家ノ收入トシテ引上ゲルヤウ
  ニナッタナラバ、地方財政ニ非常ナ影響
  ヲ來スト思ヒマスガ、其點ハ何ニ依ッテ
  之ヲ埋合ハスコトニナリマスカ、之ヲ
  御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=28

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• 029・次田大三郎

  ○次田政府委員　御答致シマス、只今
  ノ御話ノ點ノ御質問ニ付キマシテハ、
  今度競馬法ヲ改正致シマシテ、公認競
  馬ニ對シテハ、地方稅ヲ取ルコトガナ
  クナッタ、サウスルト從來地方稅ヲ取ッ
  タモノハソレダケ歲入ニ穴ガ明ク、ソ
  レヲドウ埋合セヲ付ケルカト云フ御質
  問デアリマス、是マデ公認競馬ニ對シ
  テ其馬劵賣得行爲ニ付テ、地方稅ヲ
  取ルコトヲ許シテ居リマスノハ橫
  濱市ト福岡縣トソレダケデアリマス、
  橫濱市ハ年々ノ收入ガ約十萬圓、福
  岡縣ハ年々ノ收入ガ約五萬圓ト云フ
  コトニナッテ居リマス、福岡縣ノ分ハ
  昭和六年カラハ地方競馬ニ對シテ觀
  覽稅ヲ掛ケ、其方ノ收入デ補フ積リデ
  アリマス、橫濱市ノ方ハ昭和六年ノ下
  半期カラ競馬法ガ施行セラレルコトニ
  ナリマスカラ、五萬圓-半額ノ財源
  デ大體ハ濟ム譯デアリマスガ、横濱市
  ノ分ハ歲出ノ整理節約デアルトカ、高
  利債ノ借替ト云フヤウナ方法ニ依ッテ
  ヤリ繰ヲ付ケル積リデアリマス、昭和
  七年以降ハ約十萬圓ノ缺損ガ橫濱市ニ
  殘サレマスガ、其事ニ付テハ是ハ大臣
  カラ御答辯ヲ申上ゲルコトガ適當デア
  ラウト思ヒマスガ、他ノ機會ニ於テ內
  務大臣ガ答辯セラレマシタ所ヲ私聽イ
  テ居リマシタ、其通リヲ申上ゲレバ、
  一體神奈川縣竝ニ橫濱市ノ經濟ハ非常
  ニ逼迫シテ居ルノデアルカラ、昭和六
  年度ニ行フ財政稅制ノ整理等ニ依ッテ、
  國庫ノ財政ニ餘裕ヲ生ジタナラバ、神
  奈川縣竝ニ横濱市ノ財政ニ付テ相當考
  慮スル考デアルト云フコトヲ他ノ機會
  ニ於テ、ヤハリ同一ノ御質問ニ對シテ內
  務大臣ガ答ヘテ居リマス、恐ラク此席
  ニ出ラレマシテモ、同一ノ御答ヲセラ
  レルデアラウト思ヒマス、ソレカラ其
  外ニ稅デハゴザイマセヌガ、競馬倶樂
  部カラ地方團體ニ向ッテ寄附金ヲ致シ
  テ居ルモノガアリマス、千葉縣、京都
  府、兵庫縣、新潟縣等ニ於キマシテハ、
  競馬倶樂部カラ縣所在ノ町村ニ對シテ
  東京府モサウデアリマシテ、寄附
  金ヲ致シテ居リマス、其寄附金ハ如何
  カト云フコトデアリマスガ、是ハ競馬
  法ノ改正トハ直接ノ關係ハナイノデア
  リマス、一體是等ノ公共團體モ公認競
  馬ノ馬劵賣得行爲ニ對シテ、地方稅ヲ
  課シタイト云フコトヲ申出タノデアリ
  やま、內務、大藏兩大臣ノ許可ヲ受ケ
  ニ參ッタノデアリマスガ、併ナガラ此
  馬劵賣得行爲ニ對シテ稅ヲ掛ケマスコ
  トハ、一度之ヲ福岡縣ニ試ミテ見マシ
  テ、非常ナ混雜ヲ生ジマシタ、馬券ヲ
  一々買ヒニ行キマス度每ニ、一枚々々
  ニ付テ馬券賣得稅ヲ其團體ニ納メナケ
  レバナラナイト云フ手數ガアリマス、
  短イ時間ノ間ニ馬券ヲ買ヒマス上ニ、
  更ニ稅金ヲ納メナケレバナラナイト云
  フノデ、非常ナ混雜ヲ致シマシテ競
  馬ノ執行ニ害ガアルカラ、是ハ取止
  メルコトニシテ貰ヒタイト云プ農林
  省ノ方面カラ話ガアリマシテ、橫濱
  市ト福岡縣ノ旣ニ許シマシタモノハ、
  是ハ致方ガナカッタノデアリマスガ其
  後ノ新シイ馬劵賣得稅ヲ起サウト云フ
  許可願ニ對シテハ許可ヲ致サナカッタ
  ノデアリマス、併ナガラ申上ゲルマデ
  モナク、所謂競馬法施行規則ノ十九條、
  二十條ノ拂戾金ノ剰餘金額ト云フモノ
  ハ競馬倶樂部ノ收入ニナリマシテ、場
  合ニ依リマシテハソレガ年々數十萬圓
  ニ上ルト云フ狀況デアリマスカラ、其
  一部分ヲ割イテ世話ニナッテ居ル府縣
  市町村ニ寄附シテ然ルベキデアラウト
  云フコトデ、府縣市町村ト競馬倶樂部
  ト話合ヒガ出來マシテ、相當ノ金額ヲ
  今申上ゲマシタ倶樂部カラ、地元公共
  團體ニ向フテ寄附ヲ致シテ居ルノデア
  リマス、然ルニ此度競馬法ガ改正ニナ
  リマシテ、斯ノ如キ剩餘金額ハ倶樂部
  ノ收入ニナラナイ、一般馬劵ヲ買ッタ者
  ニ拂戾スト云フコトニナリマシタノデ、
  結局競馬倶樂部ノ收入ハソレダケ減ズ
  ルコトニナルノデアリマス、サウ云フ
  關係カラ、府縣市町村ニ對シテ從來通
  リノ寄附金ヲ致ス事ヲ競馬倶樂部ガ承
  諾致シマスカドウカト云フコトハ、甚
  ダ疑問デアラウト思ヒマス、少クモ地
  元ノ町村ニ對シテハ色々密接ナル關係
  ガアリマスカラ、引續キ寄附ヲスルノ
  デハナイカト私共ハ考へテ居リマスル
  ガ、其府縣ニ對スル多キハ十萬圓、少
  キモ數萬圓ノ寄附金ハ、是ハ競馬倶樂
  部ガ出セナイ、又出サナイト云フヤウ
  ニナルノデハナイカト考ヘテ居リマス、
  併シ是ハドウモ法律改正ノ結果、競馬
  倶樂部ニソレダケノ金ヲ出ス力ガ無ク
  ナッタノデアリマシテ、已ムヲ得ナイコ
  トデアルト思フノデアリマス、是ハ私
  ノ一個ノ考ヲ申上ゲルノモ如何カト思
  ヒマスガ、アノ剩餘金額ガ倶樂部ノ收
  入ニナルト云フノハ隨分妙ナコトデ
  アッタノデアルガ、今度馬劵ヲ買ッタ者
  ニ戾サウト云フ、私共常識デ考ヘテ正
  シイ道ニ戾ッテ來マシタ、其結果トシ
  テ倶樂部ノ收入ガ減ジ、隨テ寄附金ガ
  出來ナクナルヤウニナッタト云フコト
  ハ例ヘバ今度小倉ノ競馬場ガ隣ノ村
  ニ移轉致シマシテ、小倉市ニ對スル寄
  附金ガ今後無クナルト同ジヤウナ關係
  デ、已ムヲ得ナイコトデハナイカト考
  ヘテ居ル次第デアリマス、大體以上デ
  御諒承ヲ願ヒタウ存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=29

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• 030・藤井達也

  ○藤井委員　スルト從來地方稅トシテ
  取ッテ居リマシタモノガ、今後只今御話
  ニナリマシタヤウニ、神奈川縣ニ致シ
  マシテモ、福岡縣ニ致シマシテモ、埋
  合セノ方法ガ立ツデアリマセウカ、他ノ
  方面ノ方ハ大體從來寄附ニナリマシタ
  金ヲ如何ナル事ニ使ヒ、サウシテ又ソ
  レガ無クナッタナラバ各地方ハ如何ニ
  シテソレヲ補塡スルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=30

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• 031・次田大三郎

  ○次田政府委員　從來這入ッテ居リマ
  ス金ハ一般ノ歲入ノ中ニ這入リマシタ
  ノデ、格別ニソレヲドノ費目ニ當テタ
  ト云フコトハナイノデアリマス、ソレ
  カラ今後假ニ寄附金ガ這入ラナイト致
  シマシテ、其公共團體ハ其理合セヲド
  ウスルカト云フコトデアリマスガ、是
  ハドウモ法律改正ノ結果トシテ、倶樂
  部ニソレダケノ寄附ヲスル力ガ無ク
  ナッタノデアリマシテ、其府縣自身デ其
  補塡ノ方法ヲ考ヘナケレバナラヌモノ
  ダト思フノデアリマス、其〓體ニ今後
  寄附スルコトガ無クナルデアラウト云
  フコトヲ理由トシテ、拂戾金ヲ船越 /
  「フアン」ニ拂戾サナイト云フヤウニシ
  テ吳レト云フコトモ、農林省ニ要求ス
  ル譯ニモ行カナカッタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=31

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• 032・藤井達也

  ○藤井委員　サウシマスト神奈川縣ト
  福岡縣ハ約十五萬圓程、他ノ地方ハ約
  四十五萬圓程ノ寄附ヲ持ッテ居ルノデ
  アリマス、農林大臣ノ御說明ヲ承ッテ
  居リマスルト、約六十萬圓程ノ金ガ從
  來府縣地方ニ寄附ニナッテ居ッタノデア
  ル、ソレガ此度ノ改正案ニ依ッテ農林
  省ニ參ルコトニナッタ、農林省ニ參ッタ
  金ガ-參ッタト申スカ、一般會計ニ這
  入ルノデアリマスガ、ソレハ救護法ノ
  方ニ參ルノデアル、斯ウ云フ御說明デ
  アリマシタガ、大體十五萬圓程ハ神奈
  川縣ト福岡縣デ、四十五萬圓ハ他ノ地
  方ノ競馬倶樂部ノ收入ニナッテ居ッタト
  思フノデアリマスガ、サウシマスト神
  奈川縣、福岡縣ノ地方稅トシテ取ッテ
  居リマスモノハ、只今御說明ニ依ッテ
  大體其財源ヲ補塡スル方法ヲ內務省ガ
  御考ニナッテ居ルヤウデアリマスケレ
  ドモ、殘リノ四十五萬圓ト云フモノハ
  今後各關係ノ地方廳ト云フモノガヤリ
  繰リヲセネバナラヌト云フコトニナリ
  マスナラバ、御承知ノ通リノ不況ノ際
  デアリマスカラ、四十五萬ト申シマス
  レバ相當ナ金額デアルト考ヘルノデア
  リマス、サウシマスト此競馬法改正ノ
  爲ニ少クモ地方民ト云フモノガ從來得
  ツヽアルモノヲ得ルコトガ出來ナイコ
  トニナリマスカラ、其負擔ヲ負ハナケ
  レバナラヌト云フコトニナルト考ヘマ
  スルガ、政府當局モサウ御考ニナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=32

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• 033・次田大三郎

  ○次田政府委員　私前ニ說明致シマス
  ノニ少シ漏レタ所ガアリマスカラ、ソ
  レヲ先ヅ補足シテカラ御質問ニ答ヘタ
  イト思ヒマス、橫濱及ビ福岡縣ハ地方
  稅ヲ課スルコトノ許可ヲ得テ居リマス
  併ナガラ前申シマシタ通リ競馬倶樂部
  ノ方カラ其團體ニ願出マシテ、略〓稅收
  入ニ〓當スル位ノ寄附金ヲ出シタラ、
  其稅ヲ掛ケナイデ置クト云フコトヲ申
  出マシテ、公共團體ノ方デモ收入ニ餘
  裕ガアレバソレデ宜シイノデアル、殊
  ニ徵稅費モ省キ、脫稅モナクナルカラ
  ト云フ理由ヲ以テ、ソレヲ承諾致シテ
  居ル次第デアリマス、寄附金ノ形式デ
  現在ハ入ッテ居ルノデアリマス、併ナガ
  ラ私共ノ方カラ申シマスレバ、倶樂部
  カラ地方稅ヲ取ルコトガ出來ナイト云
  フ條文ガ今度新ニ入リマス以上ハ、所
  謂其許シタ地方稅ヲ橫濱市、福岡縣ガ取
  ラウト思ッテモ取レナクナル、申サバ旣
  得權利ガナクナルト云フ譯デアリマス
  カラ、此農林省ノ競馬法改正案ニ贊成
  スル際ニハ、ソレニ對スル補塡財源ノ
  コトハ考ヘテヤラナケレバナラヌ譯デ
  アル、所ガ此倶樂部ノ方ニハ地方稅ノ
  許可ヲ與ヘテ居ナイ、唯競馬倶樂部ト
  話合ノ上デ寄附金ヲ與へテ居ルノデア
  リマス、私モ其競馬倶樂部ノ納メテ居
  ル寄附金ガモットナクナルト云フコト
  ハ申上ゲ兼マスガ、唯想像致シマスレ
  が、拂戾金ガ從來競馬倶樂部ノ收入ニ
  ナッテ居ルモノガ、是ガ全クナクナッテ
  シマヒマシテ、競馬倶樂部ニ數十萬圓
  ノ年々收入ガアリマシタモノガナクナ
  ル譯デアリマスカラ、競馬倶樂部ノ經
  濟モ中々苦シイコトデアラウ、隨テ果
  シテ御話ノヤウニ快ク續ケテ寄附金ヲ
  出シテ吳レルカドウカト云フコトニナ
  ルト、其邊ハ誠ニ怪シイト申サナケレ
  バナラヌノデアリマス、然ラバソレニ
  對シテ財源ノコトヲ考へタカト云フ御
  尋デアリマスルガ、其財源ノ關係ハド
  ウシテモ地方團體ガソレダケノ寄附金
  ガナクナルカモ知レナイカラ、拂戾金
  ヲ「フアン」ニ返スト云フ規則ノ改正
  ヲ見合セテ貰ヒタイト云フコトヲ、農林
  省ニ向ッテ主張スルニハ、ドウモ少シ
  私共ノ方ノ主張ハ弱イノデハナイカト
  云フノデ、農林省ノ「フアン」ニソレダ
  ケノ剩餘金額ヲ返スト云フ今度ノ改正
  案ニ贊成シタ次第ナノデアリマス、而
  シテ假ニ寄附金ガナクナッタトシマシ
  テ、其跡始末ト云フコトニナリマスト、
  是ハ寄附能力ノナクナッタモノガ寄附
  金ヲシナイ、丁度今小倉市內ニアリマ
  ス競馬場ガ隣リノ村ニ移リマシテ、小
  倉市ニ從來ノ收入ガナクナッタ、此場合
  ノ跡始末ハ小倉市ガ考ヘナケレバナラ
  ナイト同ジヤウナ考デハナイカト云フ
  風ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=33

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• 034・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　今ノニ關聯シタ問題
  デスガ、剰餘金ヲ返スト云フコトニハ反
  對ガ出來ナカッタ、反對スル理由ガ出セ
  ナカッタト云フコトデ、同意セザルヲ得
  ナカッタト云フヤウナ口吻ヲ漏サレタ
  ノデスガ、私共ハソレヲ返スト云フコ
  トノ善惡ハ別問題トシテ、地方財源ヲ
  奪ハレテ地方ガ疲弊困憊ヲシテ居ル、
  尙ホソレノ中デモ稅金ト寄附金トヲ合
  セテ六十萬圓ノ金ヲ地方ヨリ失フト云
  フコトヲ內務當局ガ忍ブト云フヤウナ
  コトハ、餘リニ地方ニ對シテ殘酷デハ
  ナイカ、內務省ト農林省トノ間ハ同ジ
  政府部內ダカラ宜シイカモ知レヌケレ
  ドモ、横濱市ナリ或ハ福岡縣ナリ、其
  他ノ寄附金ヲ扱ッテ居ル所ノ縣ト云フ
  モノハ、將來非常ナ困難ナ位置ニ立ツ
  ダラウト思フ、地方ガ何モ知ラズニ、
  中央デノミ左樣ナ理解ノ下ニヤッテシ
  マフト云フコトハ、私共ハ腑ニ落チナ
  イ、ソレデ私ハ是等ノ千葉縣ナリ、其
  他ノ三縣、合セテ四縣ト承ッタノデスガ、
  ソレ等ノ縣デハ寄附金ト云フモノハ幾
  ラ取ッテ居ルノデアルカト云フコトヲ
  承リ、サウシテ只今剰餘金ヲ返スコト
  ハ反對ガ出來ナカッタト云フナラバ、六
  十萬圓ヲ地方ニ與ヘルト云フコトハ何
  モ其問題デキマル譯デハナイ、競馬倶
  樂部ニ一種ノ寄附能力ガ出テ來ルト云
  フコトニナルト、其寄附能力ヲナクサ
  セレバ宜シイ、サウスルト國デ取ル稅
  金寄附金ト云モノヽ率ヲ少クスレバ
  宜イ、或ハ今マデ通リニシテ置ケバ宜
  イ、或ハ二分上ゲルノヲ一分上ゲテモ
  宜イ、何モ此關係ノ方デソレヲ餘計取ツ
  テシマハナケレバナラヌト云フコトハ
  ナイ、ソンナコトニ御同意ニナラナイ
  ト云フコトハ何デモナイコトデアル、
  地方財政ヲ脅スモノデアルカラ、ソン
  ナ値上ヲシテハイカヌト云フコトハ內
  務當局トシテ當然デハアリマセヌカ、
  ドウモ私共ハ內務當局ノ用意ガ分ラヌ
  バカリデナク、先程藤井君ニ對スル御
  答辯ヲ能ク吾々承ッテ居ッタノデアリマ
  スガ、分ラナイ、內務大臣ノ御答辯ヲ
  御引用ニナッタガ、內務大臣ノ御答辯ノ
  內容ハ、財政ノ餘裕ノ付イタ時分ニ相
  當ニ考慮スルト云フコトデアルガ、考
  慮シナイト云フノト考慮スルト云フノ
  ハドレダケ違フカ、今日ノ財政ノ窮乏
  ハソンナ言葉デハ匡救ガ出來マセヌ、
  其位ナコトハ御分リデナケレバナラヌ
  ト思フ、今日地方財政ガドレ程窮乏シ
  テ居ルカト云フコトハ他ノ方ニ分ラナ
  クテモ、地方局長ニハ最モ能ク分ラナ
  ケレバナラヌ、サウ云フヤウナ場合ニ
  今ノヤウナ薄弱ナル理由デ以テ農林省
  案ヲ鵜呑ニサレタト云フコトニ付テ
  ハ、私共ハ疑問トシテ居ルノデアリマ
  ス、ソレデ只今質問致シマシタル此四
  縣ノ寄附金ノ收入ハドウ云フ狀態ニ
  ナッテ居ルカト云フコトハ、其六十萬圓
  ノ缺陷ト云フモノハ如何ニシテ補充ス
  ルカト云フコトノ、モウ少シ的確ナル
  所ノ計畫ガナケレバナラヌノデス、ソ
  レヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=34

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• 035・次田大三郎

  ○次田政府委員　只今御尋ノ現在各倶
  樂部ガ寄附金トシテ公共團體ニ出シテ
  居ル金額ヲ申上ゲマス、地元ノ公共團
  體ニ出シテ居リマス金額ガ、目黑ノ倶
  樂部ガ八萬三千三百十七圓、阪神ガー
  -此表ハ差上ゲテアルト申シマスガ、
  御手許ニゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=35

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• 036・藤井達也

  ○藤井委員　只今地方局長ノ御說明ノ
  中ニ一寸意ニ副ハヌコトガアッタノデ
  アリマスガ、ソレハ他ノ事ヂヤアリマ
  セヌ、地方競馬ガ今後收入等ニ關シテ
  困難ヲ來スモノデアルカラ、或ハ寄附
  ヲセヌカモ知レヌ、併ナガラ必ズシモ
  寄附ヲシナイモノデナイカモ知レヌト
  云フヤウナ、要領ヲ得ナイ御話ガアリ
  マシタガ、私ハ大體ニ於テ農林大臣カ
  ラノ御說明ヲ承ル所ニ依リマスルト、
  從來地方ニ於テ各倶樂部ガ納メテ居リ
  マシタ六十萬圓ト云フモノハ、全部一
  般收入ニ來ルモノデアル、此來タモノ
  ヲ大體ニ於テ昭和六年度ニ於キマシテ
  救護法ニ使フノデアル、斯ウ云フ御言
  明デアリマスカラ、倶樂部ガ尙ホ進ン
  デ將來ニ於テ寄附金ヲ出サウナドト云
  フヤウナコトハ絕對ニ豫想スルコト
  ガ出來ナイト考ヘルノデアリマス、大
  體此度ノ建前ト云フモノガ、局長ヲ捉
  ヘテ此內閣ヲ攻擊スルコトモ甚ダ變デ
  アリマスガ、ドウモ地方ニアリマス財
  源ヲ取來ッテ、中央政府ノ財政ノヤリ繰
  リヲスルヤウナ嫌ヒガ各所ニ現ハレテ
  居ルノデアリマス、而シテ此度本案ヲ
  改正シマシテ、此財源ノ中カラ救護法
  ノ金ヲ產出スト云フコトモ、要スルニ
  地方民ノ財源ヲ奪ヒ來っテ、奪フ結果地
  方民ガ更ニ負擔ヲ增サネバナラヌト云
  フヤウナコトヲ致シテ、中央政府財政
  ノ缺陷ト云フモノヲ埋合セテアルモノ
  デアルト考ヘルノデアリマスガ、地方
  局長ハ此本案改正ニ依リマスル財源等
  ニ付テハ、斯樣ニ御考ニナッテ居リマセ
  ヌカドウカ、御尋シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=36

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• 037・次田大三郎

  ○次田政府委員　少シ御質問ニ對シテ
  ピタット合ハナイコトカモ知レマセヌ
  ガ、先ヅ其事ヲ申上ゲマスレバ御諒解
  ヲ得ルコトヽ思ヒマスカラ、其事カラ
  申上ゲマス、ソレハ救護法ヲ今度施行
  致シマスニ付キマシテハ、中央ニ於キ
  マシテモ約三百萬圓ノ財源ヲ必要トス
  ルノデアリマス、地方ニ於テモ約三百萬
  圓ノ財源ヲ必要トスルノデアリマス、
  其地方ノ財源ノ中デ大體申シマスレバ
  半分ヲ府縣ガ負擔シ、半分ヲ市町村ガ
  負擔スルト云フコトニナルノデアリマ
  ス、ソレデ救護法ノ施行ニ要スル費用
  ノ中デ、國ニ必要トスルモノハ、大體
  ニ於テ公認競馬カラ入ッテ來ル政府納
  付金ノ一部分ヲ使フ、ソレカラ地方デ
  地方費ガ救護法施行ノ爲ニ膨脹致シマ
  ス分ハ、其一部分ハ地方競馬ノ收入デ、
  地方競馬ニ觀覧稅ヲ掛ケルナリ、納付
  金ヲ取ルト云フコトニ依ッテ、其收入デ
  以テ一部分ヲ辨ズルコトニシヨウ、斯
  ウ云フ建前デ農林省ト打合セヲシタノ
  デアリマス、隨ッテ今マデ地方稅ヲ取。ツ
  テ居リマシタ橫濱市及ヒ福岡縣ニハ
  地方稅ヲ取ラセナイコトヽ致シマシテ、
  恰度ソレト同ジ程度ノ金ガ政府納付金
  ノ形デ國庫ニ入ッテ參リマス、其點ハ洵
  ニ御話ノ通リニソレダケ地方費ノ財源
  ヲ奪ッテ國費ニ充テタト云フ非難難免免
  レナイト考ヘマス、私共モ國ノ財政ノ
  都合デ地方費ガ迷惑ヲ受ケルト云フコ
  トハ洵ニ望マシクナイ事デアルト云フ
  コトハ、獨リ此問題バカリデハアリマ
  セヌ、始終サウ云フコトヲ考ヘ、地方財
  源ノ擁護ト申シマセウカ、地方ノ財源
  ヲ新タニ與ヘル、持ヲテ居ルモノハ他ニ
  取ラレナイヤウニスルコトニ付テハ、
  出來ルダケノ事ヲ平生カラ致シテ居ル
  積リデアリマス、サウ云フ次第デ、國
  ト地方トヲ分ケテ、府縣ノ方ノ救護費
  ハ地方競馬ノ方カラ入ル收入ヲ以テ辨
  ジヨウト云フ譯デアリマシテ、國ノ方
  ニ救護費ニ要スル金ガ百萬圓入ルト同
  時ニ、府縣ニモ地方競馬カラ來ル百萬
  圓ノ新シイ收入ヲ得ル譯ナノデアリマ
  ス、語ヲ換ヘテ申シマスレバ、府縣ニ
  對シテ全體トシテ百萬圓ノ新シイ財源
  ヲ與ヘルコトニ致シタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、一ツノ縣ニ付テ考ヘマ
  スレバ、或ル縣ハ今マデ公認競馬ガ全
  クアリマセナカッタ縣ハ其地方競馬カ
  ラ入ルダケハ全部儲カル、地方團體カラ
  申シマスレバ、新シイ財源ヲソレダケ全
  部得ルト云フコトニナルノデアリマス、
  京都府ノ如キ、今マデ公認競馬ノアリ
  マシタ所ハ、ソチラノ方カラ入ル寄附
  金ガナクナッテ、其代リニ地方競馬カラ
  入ル新シイ財源ガ玆ニ出テ來ル、ンツ
  ヲ計算致シマスレバ、京都府デハ恐ラ
  ク幾ラカ足リナイコトニナルダラウト
  思フノデアリマスガ、府縣全體カラ申
  シマスレバ、百萬圓ノ新シイ財源ヲ、
  昭和七年度以降ニ於テ與ヘタイ、昭和
  六年度ハソンナニ要リマセヌカラ、ソレ
  程マデハ取ラセナイ積リデアリマス、
  サウ云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、是
  ハ內務省ト致シマシテ、地方財政ヲ決
  シテ閑却政シテ居ルモノデハアリマセ
  ヌト云フコトヲ申上ゲル次第デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=37

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• 038・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私ノ質問シタ中デ、
  只今ノ御答辯デ幾分カ答辯ノ一部ヲ成
  シテ居リマスガ、尙ホ之ニ付テ疑義ガ
  アリマスカラ、是ハ大切ナ問題デアリマ
  スカラ、詳細ニ承ラナケレバナラヌト
  思フノデス、只今農林當局カラ御提出
  ニナッタル、年次各倶樂部地方稅及地方
  稅ニ代ル寄附金調ト云フモノガアリマ
  スガ、先程次田局長ヨリ御答辯ニ相或ッ
  タ數字ト多少違ッテ居ルバカリデナク、
  橫濱福岡ニ於テ地方稅トシテ取入レテ
  居ル稅金ガ幾ラト言ハレタガ、ソレハ
  小倉ノ方ダケハ四萬三百圓ト云フノガ
  四年度ニアリマスガ、五年度ニ於テハ
  地方稅トシテハ何等ナク、全部寄附金
  ニナッテ居ル、ソレデ福岡縣竝ニ橫濱市
  ニ於ケル地方稅ト云フモノガ今日モア
  ルノデアルカ、ソレトモ局長ノ言ヒ誤
  リデアッテ、農林當局ノ御提出ニナッタ
  方ガ正シイノデアルカ、先ヅソレヲ承
  リマス

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• 039・次田大三郎

  ○次田政府委員　ソレハ先程一寸御說
  明ヲ申上ゲマシタ通リニ、橫濱市及ビ
  福岡縣ニ對シテハ地方稅ヲ許シテ居ル
  ノデアリマス、隨テ橫濱市及ビ福岡縣
  ハ、橫濱ノ倶樂部、小倉ノ倶樂部ノ馬
  劵賣得行爲ニ對シテ稅金ヲ課スル權能
  ヲ現在持ッテ居ルノデアリマス、併ナガ
  ラ愈〓馬劵賣得稅ヲ、曾テ小倉デ試ミテ
  見マシタ所ガ、非常ナ混雜ヲ生ジタ、
  殆ド競馬ノ實行ヲ妨ゲルト云フ狀況デ
  アリマシタノデ、横濱ノ倶樂部、小倉
  ノ倶樂部カラ、橫濱市及ビ福岡縣ニ申
  出マシテ、馬劵賣得稅ヲ取ルコトヲ見
  合セテ貰ヒタイ、サウスレバ略〓ソレト
  同ジ金額ヲ、縣ナリ市ニ寄附ヲスルト云
  フコトヲ申出マシテ、縣竝ニ市ガ之ヲ
  承諾致シタノデアリマス、隨テ昭和五
  年度ニ於キマシテハ、地方稅トシテ橫
  濱市ニ入リ、福岡縣竝ニ小倉市ニ入リ
  マシタモノハナイノデアリマスガ、併
  シソレハ其年限リデアリマシテ、横濱
  市ガ寄附金ヲ受ケナイ、若クハ橫濱ノ
  倶樂部ガ寄附金ヲ入レナイト云フ場合
  ニハ、橫濱市ハ內藏兩大臣ノ許可ヲ受
  ケテ得タ徵稅權ニ依ッテ、馬劵賣得稅ヲ
  課スル權能ヲ今日尙ホ持ッテ居ルノデ
  アリマス、福岡縣モ同樣デアリマス、
  隨テ競馬倶樂部ガ依然トシテ小倉市內
  ニアリマスナラバ、小倉市ハ福岡縣ノ
  課スル馬劵賣得稅ニ對シテ、更ニ其附
  加稅ヲ課スル權能ガアル譯デアリマス、
  事實ニ於テ、昭和五年度ハ課シマセヌ
  デシタケレドモ、橫濱市及ビ福岡縣ハ
  馬劵賣得稅ヲ課スルコトガ出來ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=39

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• 040・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私ハ先程次田局長ノ
  御言明ニ依フテ非常ニ驚イタノデアリ
  マスガ、救護法ノ地方財源、詰リ地方
  救護費ト云フモノハ、是亦地方競馬ノ
  收入ヲ目標トシテ居ルト云フコトニ付
  テ實ハ驚イタ、斯ノ如キ事ハ私共夢ニ
  モ思ッテ居ラナカッタノデアリマス、唯
  救護法ニ關聯シテ居ル競馬關係ノ金額
  ト云フモノハ、農林當局カラ御言明ノ
  アッタ所ノ金額位ノ事デアルト考ヘテ
  居ッタ、農林大臣ニ色々ノ事ヲ伺フト云
  フト、內務大臣カラ聞イテ吳レタ方ガ
  宜カラウト言ハレル、ソレハ農林大臣
  ノ口カラコンナ事ヲ暴露シテハ大變ダ
  ト云フノデ御用心ニナッタヤウニ今ニ
  ナッテハ考ヘラレル、(笑聲)其通リヂヤ
  ナイカ、コンナ大切ナ事ヲ豫メ吾々ノ
  耳ニ入レテ置カナイト云フコトハ不
  屆千萬ト吾々考ヘテ居ル、恐クハ與黨
  ノ諸君ダッテソンナ事ハ知ラナカッタラ
  ウト思ッテ居ル、ソレナラバ私共又第二
  ノ疑問ガ起ルノデアリマスガ、地方競
  馬ヲ持ッテ居ル所ハ多少ノ收入ハアリ
  マセウ、地方競馬ノ盛ナ所ハアリマセ
  ウ、地方競馬ヲ持ッテ居ナイ所、地方競
  馬ノ餘リ盛デナイ所ハ、救護財源ハド
  ウスルカト云フ問題ガアリマセウ、
  ノ縣ハ救護財源ガ豐富デアル、別ノ縣
  ハ左程デハナイト云フ、サウ云フヤウ
  ナ馬鹿ラシイ事ハアリ得ナイコトデハ
  ナイカト吾々モ考ヘラレルノデアリマ
  ス、殊ニ地方ニ於ケル馬事振興ト云フ
  コトハ是亦大切ナ問題デアル、國費ダ
  ケデ馬事其他ノ畜產ノ振興ヲヤッテ居
  ルノデハナイ、地方費ハ餘程支出ヲ致
  シテ居リマス、ソレデ此地方費ニ競馬
  收入ナドハ大イニ與ヘルヤウニシテヤ
  ラウト云フ考モアリマセウ、ソレデア
  リマスカラ地方ノ競馬ノコトハ、十分
  嚴重ニ地方長官ハ之ヲ取締ッテ居ルノ
  デアリマス、サウ云フヤウナ場合ニ、
  約百萬圓程度ノ收入ヲ地方競馬カラ求
  メルナドト云フノハ大變ナコトダト
  吾々ハ考ヘテ居ル、ソレデ私共ハ地方
  競馬ノ收入ト云フモノハ、ドウ見積ル
  ノデアルカ、地方救護費ニドウ云フ程度
  ニ見積ラレテ居ルモノデアルカ、六年
  度竝ニ平年度ニ於ケル所ノ豫定ヲ、
  ツ詳細ニ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=40

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• 041・次田大三郎

  ○次田政府委員　私少シ言葉ノ足ラナ
  カッタ點ヲ發見致シマシタカラ、ソレヲ
  訂正致シテ置キマス
  地方競馬カラ入ル金ガ先ヅ百萬圓位
  ト見テ居ルノデアリマスルガ、ソレヲ全部
  救護法ノ實施費ニ使ハウト云フ譯デハ
  ナイノデアリマス、其中ノ一部分ヲ馬
  ノ改良、馬事思想ノ奬勵ト云ヒマスカ、
  其方ニ使ヒ、其一部分ヲ地方ノ救護費
  ニ使フ、丁度國ト同ジ建前デ行カウト
  思ッテ居ルノデアリマス、地方ニ新シイ
  財源ヲ與ヘルノハ、ドノ位ノ財源カト
  申セバ、救護法實施ト同時ニ、約百萬
  圓位ノ新シイ財源ヲ與へタイト考ヘテ
  居ルト云フコトヲ申上ゲタ譯ナノデア
  リマス
  而シテ只今地方競馬ト云ッタ所デ、マ
  ルデ地方競馬ガ無イ處ガアルデハナイ
  カ、又假ニ地方競馬ガアッテモ、其處ハ
  一向繁昌シナイ地方競馬デアレバ、其
  處ハ困ルデハナイカ、サウ云フ御質問
  デ、洵ニ御尤ナ御質問デアリマス、如
  何ニモ地方競馬ノナイ縣ガ二三アリマ
  ス、ソレカラ同ジ地方競馬デアリマシ
  テモ、非常ニ繁昌スル處ト、繁昌シナ
  イ處トハ確ニアルノデアリマス、隨テ
  其處カラ入リマスル觀覽稅ト申シマス
  カ、納付金ト申シマスカ、サウ云フモ
  ノハ、一寸救護法實施ノ必要ナ費用ニ
  チヤント合フト云フ譯ニハ參ラナイノ
  デアリマス、處ニ依レバ剩ル所モアル
  カモ知レナイ、處ニ依ルト足リナイ處
  ガアルダラウト思ヒマス、併ナガラ中
  央デ制度ヲ考ヘマスル際ニハ、殊ニ稅
  金デアルトカ、其他ノ財政上ノコトヲ
  考ヘマスル際ニハ、ドウモ其全部ニ同
  ジヤウニ利益ヲ均霑セシムルト云フヤ
  ウナ制度ハ、御承知ノ通リ甚ダ立難イノ
  デアリマシテ、今度地租ノ改正ニ伴ウ
  タ地方稅ノ問題ナドデモ、或點ハ非常
  ニ都合ガ好ク行キ、或點ハ非常ニ都合
  ガ惡イト云フコトハアルノデアリマス
  カラ、全體トシテ制度ヲ考ヘマスル時
  ニハ、全體ノコトヲ見マシテ、或縣ニ
  於テソレガ希望通リニ行カナイ場合ガ
  アリマシテモ、是ハドウモ已ムヲ得ナ
  イト云フ風ニ考ヘナケレバナラヌ場合
  ガアルノデアリマス、大體ニ於テ新シ
  ク地方ニ百萬圓ノ財源ヲ與ヘル、而シ
  テ其百萬圓ハ、大體ニ於テ各府縣ニ行
  渡ルト云フコトデアリマスルナラバ、
  此邊デ地方團體ニ我慢シテ貰フヨリ外
  致シ方ガナイト云フ風ニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、御話ノ如ク過不足ガアル
  ト云フコトヲ私共モ認メマスガ、是ハ
  中央デ統一シタ制度ヲ作リマス際ニ
  ハ、多少ノコトハ地方團體ニ辛抱シテ
  貰ハナケレバナラヌト、斯ウ考ヘテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=41

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• 042・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　サウスルト地方競馬
  ニ於テ寄付金ナリ、地方稅ナンカヲ課
  スルコトガ出來ルトスレバ、全部府縣
  ニ納メヨウト云フノデアリマスカ、公
  認競馬ノ場合ニ於ケルガ如ク、地元市
  町村ニ先ヅ-先取權ト云ヒマスカ、
  其賦課權ト云フモノガ認メラレテアル
  ノカ、サウ云フ場合ニ何レニシテモ、
  是ハ地方競馬ハ畜產組合デ多クハヤッ
  テ居ルヤウデスカラ、サウスルト畜產
  組合ガ市町村ニ其賣得稅ノ幾分ヲ府縣
  ニ納メルコトニナルノカ、然ラバ何レ
  ノ場合ニ致シマシテモ、府縣町村別ト
  云ヒマスカ、府縣ニ依ッテドレダケノ
  收入ガアルカ、百萬圓ノ收入ノ各府縣
  別ト云フモノヲ、吾々ニ示シテ戴カナ
  ケレバナルマイト思フノデアリマス、
  又特ニ市町村ニ依ッテ取ル處ト取ラナ
  イ處ガアル、ソレハ非常ナ是ハ不公平
  ニナリマスカラ、特別ニ考慮シナケレ
  バナラヌガ、先ヅ各府縣ノ百萬圓ト云
  フモノハ、府縣ノ財源ト云フモノニ吾
  吾ハ解釋シテ、市町村ノ方ノ財源ハ含
  ンデナイ、斯ウデハナイカト思フノデ
  ス、此邊ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=42

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• 043・次田大三郎

  ○次田政府委員　地方競馬カラ得ル收
  入ヲ以テ、一部ヲ地方ノ救護費ニ充テ
  ルト云ヒマスカ、其ヤリ方ニ付キマシ
  テハ、現在ノ所ハ觀覽稅ノ外ナイノデア
  リマス、何レ是ハ地方競馬法トデモ云
  フヤウナ法律ヲ制定シテ、其法律ノ中
  ニ、今度ノ競馬法中ニアリマスル政府
  納付金ノ如キモノヲ設クル時機モ來ル
  カト思ヒマスガ、只今ノ所デハ地方稅
  ノ雜種稅ノ一種デアル所ノ觀覽稅ヲ徵
  スルノ外ナイノデアリマスガ、觀覧稅
  ハ入場者カラ取リマス、畜產組合ガ競
  馬ヲヤリマス場合デモ畜產組合カラ
  取ルノデハアリマセヌノデ、入場者カ
  ラ直接入場劵一枚ニ付テ幾ラト云フ風
  ニシテ取ルノデアリマス、隨テ現在ノ
  建方カラ申シマスレバ、其府縣稅ニ對
  シテ所在ノ市町村ガ附加稅ヲ取ルト云
  フコトニ、是ハ當然ナルノデアリマス、
  併ナガラ是ハ昭和六年ハサウ云フ譯デ
  アリマスガ、昭和七年度迄ニハ其點
  ハ十分ニ考慮シテ見タイト思ッテ居リ
  マス
  ソレカラ百萬圓ト申シマシタノハ、
  假ニ入場料ノ百分ノ五取ルト致シマス
  レバ、詰リ一圓ノ入場劵ニ對シテ五錢
  ノ觀覽稅ヲ取ルト致シマスレバ、大體
  百萬圓バカリノ收入ニナルノデアリマ
  ス、是ハ話ハ逆戾リニナリマスガ公
  認競馬ノ場合ニ於テモ、寄付金ヲ納メ
  テ居リマスノハ、府縣ニハ澤山ニ納メ
  テ居リマスガ、地元ノ市町村ニハ府
  縣ニ納メル程ハ納メテ居ナイノデアリ
  やっ、地元ノ市町村ニ納メテ居リマス
  ル金ハ三千圓トカ四千圓トカ云フ金デ
  アリマシテ、此方ノ地元ノ町村ニ納メ
  テ居リマスル金ハ、今度ノ競馬法ガ改
  正ニナリマシテモ、恐ラク引續キ納メ
  ルダラウト私共ハ考ヘテ居リマス、是
  ハ御參考ノ爲ニ申添へテ置キマス
  地方競馬ノ場合ニ、地方競馬カラ入
  ル收入ヲ、ドウ云フ風ニ按配スルカ、
  只今ノ所デハ觀覧稅ヲ取ルノ外ナイト
  思ヒマスカラ、其觀覽稅ノ附加稅ハ地
  元ノ市町村ニ入ルコトニナルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=43

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• 044・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　此觀覽稅ノ四年度、
  五年度ニ於ケル實績ハ、御分リデセウト
  思ヒマスガ、是ハドウ云フ工合ニナッテ
  居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=44

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• 045・次田大三郎

  ○次田政府委員　只今ハ地方競馬ニ對
  シマシテ餘リ多クノ觀覽稅ヲ許シテ居
  ナイノデアリマス、昭和六年度カラ救
  護法ヲ實施スルト云フコトニナリマス
  ルナラバ其財源ノ一部ニ當テル爲ニ地
  方競馬ニ對シテ觀覽稅ヲ許スコトニ致
  シタイト考ヘテ居リマス、但シ昭和五
  年ノ現ニ許シテ居リマスル觀覽稅ノ實
  績ハ分ッテ居リマスカラ後刻表ニシテ
  御目ニ掛ケルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=45

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• 046・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　後程デ宜シウゴザイ
  マスガ各府縣別ノ合計ハ幾ラニナッテ
  居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=46

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• 047・次田大三郎

  ○次田政府委員　只今ノ所私ノ所ニ材
  料ヲ持ッテ居リマセヌカラ後刻申上ゲ
  ルコトニ致シマス
  〔「其表ハ此處ニ在ル」ト呼フ者ア
  リ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=47

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• 048・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　入場料ハ此處ニアリ
  マスルガ、之ヲ土臺ニ致シマシテ、ソ
  レノ百分ノ五ト云フトドウ云フ數字ガ
  生レマセウカ、サウスルト今ノ實績ガ
  分ッテカラドレダケノ增稅ニナルト云
  フコトハ-一寸增稅ト云フ言葉ハド
  ウデスカ、兎モ角增稅ニナルコトニナ
  リマス、地方競馬トシテモ相當ニ考慮
  シナケレバナラヌ、一方ニ於テハ公認
  競馬ト云フモノヽ關係デ競馬法ノ改正
  ニナルノデアリマスルガ、地方競馬ト
  云フコトモ今日吾々ハ大ニ考ヘナケレ
  バナラヌノデス、其地方競馬ノ盛衰ト
  云フコトハ產馬ノ上ニ於テ非常ニ大キ
  ナ關係ガアルノデス、其場合ニ入場者
  ニ對シテ觀覽稅ヲ附加スルト云フヤウ
  ナコトモ、是ハ將來餘程考慮ヲ要スル
  問題デアルバカリデナク、各府縣別ニ
  之ヲ致シタナラバ私ハ餘程ノ甲乙ガア
  ル、競馬ノ非常ニ盛ナ地方ハ救護モ比
  較的行屆キ、競馬ノ盛ニナラザル所ハ
  救護法ニ依ッテ非常ナ苦痛ヲ致スコト
  ニナルダラウト思フ、中央ノ政府ガ競
  馬法ヲ改正シテ收入ノ增加ヲ圖ラナケ
  レバ救護法ノ財源ハ得ラレナイト云フ
  程窮迫シテ居ルト云フノニ、地方ハソレ
  以上デアラウト思フ、國ハ相當ニ立チ
  行クガ地方ハ立チ行カヌト云フコトニ
  ナレバ同ジコトデス、アナタ方ハ國家
  ノ中央ノ御役人ダカラ中央サヘ仕賄ガ
  付ケバ宜イト云フコトニナラウガ、地
  方ノ方ハ尙ホ利害關係ガ深イノデス、
  ソレカラ地方ニハ國ノ有餘ッタ殘リノ
  モノニ稅金ヲ賦課スルト云フ外ニ特殊
  ノ財源ヲ持タナイ、斯ウ云フ場合ニ國
  ノ財政ノ窮乏ノ結果競馬法ヲ改正シテ
  增收ヲ圖ッテ救護法ノ實施ヲ見ルト云
  フヤウナ場合ニソレノ一面デアリ一部
  デアル所ノ半分ヲ占メル所ノ地方費ヲ
  ドウスルカト云フ問題ハ大變大キナ問
  題デアル、殊ニ町村ニ其半分ヲ負擔セ
  シムルト云フコトニナレバ、町村ト云
  フモノハ其負擔ニ對シテハ非常ナ苦痛
  ヲ持タナケレバナラヌ、之ニ對シテ財
  源ヲドウスルカト云フコトノ見當ハ吾
  吾ニ付キ兼ネルノデアリマス、其方面
  ノコトモ吾々ハ詳シク承ラナケレバナ
  ラヌ、一體是ハ唯一ノ社會事業デアル
  ニモ拘ラズ、而モ社會事業調査會ト云
  フ調査會ガアルニモ拘ラズ、是等ニ御
  諮リニナラズニ斯ウ云フモノヲ議會ノ
  終リ頃ニ提出サレルト云フコトハ、先
  程久山君或ハ堀部君カラノ御質問ガ
  アッタヤウナ節ヲ考ヘマシテモ、洵ニ私
  ハ親切ガ足リナイバカリデナク、用意
  ガ足リナイト思フ、何ガ故ニ社會事業
  調査會ト云フモノガ內務省ニ嚴トシテ
  存在スルニ拘ハラズ、之ニ諮ラナカッタ
  ト云フコトハドウ云フ譯デアルカ、
  其事ハ地方局ニモ關係ノアル事ダカ
  ラ、社會局ヲ煩サヌデモ分ルコトダラ
  ウト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=48

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• 049・次田大三郎

  ○次田政府委員　只今ノ市町村ノ費用
  ヲドウスルカト云フ、其方カラ申上ゲテ
  見タイト思ヒマス、現在市町村デ窮民
  救護ニ對シテ使ッテ居ル金ガ百八十一
  萬六千餘圓アルノデアリマス、其全部
  ヲ救護法施行ノ費用ニ充テル譯ニハ參
  リマセヌノデアリマス、
  三十七萬二千餘圓ヲ救護法施行ノ費用
  ニ振向ケルコトガ出來ルノデアリマ
  ス、現ニ救護法ノ費用ト同ジヤウナ救
  護ガ市町村ノ方デヤッテ居ルノデアリ
  マス、相手モ同ジ事、吳レル金ノ出所モ
  同ジ事、唯〓護法實施トシテ窮民ニ金ヲ
  吳レルト云フコトニナリマシテ、ソチ
  ラノ方ニ轉用シ得ル金ガ百三十七萬二
  千餘圓アルノデアリマス、假ニ町村ノ
  救護法ノ費用ニ要スルモノガ百五十萬
  圓デアルト致シマスレバ、其差額ダケ
  ヲ新ニ市町村ガ負擔スルト云フコトニ
  ナリマス、ソレガ十何萬圓デアルカ、
  二十萬圓ニナルカ、三十萬圓ニナルカ
  知レマセヌガ、兎モ角ソレダケノ金ヲ
  全國ノ一萬一千何百ト云フ町村デ負擔
  スルコトニナルノデアリマス、是ハ現
  在ノ市町村ノ窮乏セル財政狀態ニ於テ
  モ何トカヤリ繰リガ付クモノト考ヘテ
  居ルノデアリマス
  ソレカラ社會事業調査會ニ何故救護
  法ニ關スル事柄ヲ諮問シナカッタカト
  云フ御質問デアリマスガ、是ハ私ノ主
  管外ノコトデアリマスルガ、私カラ便
  宜上申上ゲマスルガ、若シ間違ッテ居リ
  マシタラ他ノ政府委員カラ後ニ訂正致
  シマス、法律案ハ旣ニ出テ居ルノデア
  リマシテ、現在ソレニ關聯シタ勅令案、
  省令案等ヲ社會事業調査會ニ諮問スル
  故ニ其中ノ百手順ニナッテ居ルト申シマスカ、手配ヲ
  進行致シテ居ルト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=49

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• 050・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　左樣ナ手順ダトカ手
  配ダトカ言ハレルガ、是ハ既ニ昨年ノ
  九月頃ニ其手順ハ濟ンデアル筈デアリ
  やく、施行法モ社會事業ノ調査會ニ
  掛ケル手順ハ九月ニ濟ンデ居ル筈デア
  ル、ソレデアリマスカラ、左樣ナコトハ
  前以テヤッテ、サウシテ此救護法ノ準備
  ニ掛ルベキ筈ナンデアル、ソレヲ怠ツ
  テ居ッタト云フコトハ、救護法ヲ急速ニ
  行フト云フヤウナ誠意ガ內務省ニナ
  カッタト認メ得ラルヽデアラウト思フ
  ノデスガ、ソレハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=50

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• 051・次田大三郎

  ○次田政府委員　私聽キ間違ヲ致シタ
  ノデアリマシテ、昨年ノ九月ニ施行令
  ハ旣ニ諮ッテ居ルト云フコトデアリマ
  ス、但シ社會事業調査會ニ於キマシテ
  ハ豫算ガ決定シタ上デ、此勅令案ヲ決定
  シタイト云フコトデ、マダ決定ニ至ッテ
  居リマセヌノデアリマスガ、幸ニ此豫
  算ガ成立致シマシタラバ直グニモ決定
  スルコトヽ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=51

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• 052・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今御答辯ノ通リデ、
  隨分此事ニ付テハ內務省ハ熱心ニ實施
  ヲ圖ッテ居ルト言ウノデアリマスケレ
  ドモ、實際ハ左樣ニナッテ居ナイ、私モ
  社會事業調査會ノ委員ヲ囑託ニ相
  成ッテ居ルノデアリマシテ、是等ニ付テ
  ハ一日モ早ク實施セラレンコトヲ希望
  シテ居ルノデアリマスガ、委員會ナド
  ハ一囘モナイ、私共ハ夏頃-六月頃
  デシタカ、七月頃デシタカ、辭令ヲ頂
  戴シタノデスガ一囘ダッテソンナ委員
  會ヲ開催サレタト云フコトガナイ、サ
  ウ云フヤウナ狀態ニ相成ッテ居ルノデ
  アル、サウシテ段々町村ノ方ニハ救貧
  ニ關スル事業費ガ百八十一萬六千圓ア
  ルト云フヤウナコトガ一方ニ於テ言ハ
  レル、其中カラ救護法ニ轉用ノ出來ル
  モノハ百三十七萬幾ラアル、斯ウ云フ
  コトヲ言フケレドモ、今日ハ救護ニ付
  テドンナニ苦痛ヲ感ジテ居ルカ御分リ
  デアラウシ、又其通リト思フ、一部分
  ハ資金モアリマセウ、積立金モアリマ
  セウ、其利子ヲ以テドウスルト云フ金
  モアリマセウ、斯ウ云フ積立ナント云
  フモノハ僅カダラウト吾々ハ考ヘテ居
  ル、ヤハリ租稅公課ト云フヤウナモノ
  ノ部分ヲ割イテ是等ノ費用ヲ出スモノ
  デアラウト私共ハ考ヘル、多年窮迫シ
  テ居ル村、窮迫シテ居ル町ニ於テ救護
  サルベキ人員ガ却テ多イノデアリマ
  ス、斯ウ云フコトモ一方ニ於テ吾々ハ
  考ヘナケレバナラヌ、ソレガ其町村ノ
  事績ニ關係ガアルカラドウ斯ウト云フ
  ヤウナ、御役所ノ非常ニ困ルヤウナ表
  ナドハ町村カラアナタ方ハ御取寄セニ
  ナラヌカモ知レナイケレドモ、實際ハ
  サウナッテ居ル、困ル村程負擔能力ガナ
  イノデスカラ、是等ニ付テハ困ッテ居ル、
  サウ云フ場合ニ當ッテ私共ハ此地方競
  馬ノ收入デ以テ救護法實施ノ一部ニ充
  テラレルト云フコトハ、地方民ニ對シ
  テハ非常ニ困ルコトニ相成ッテ居ル此
  點ハ農林當局ハドウ云フ工合ノ御考ニ
  ナッテ居ッタノデスカ、此地方競馬ニ對
  スル大藏、内務當局ノ御說明ガアリ、
  ソレニ對シテ吾々ノ疑義ヲ今質シテ
  居ッタノデスガ、農林當局ハ地方競馬ヲ
  斯ウ云フコトヲヤラセテモ何等差支ナ
  ク進步發達ヲシテ行クト云フヤウナ御
  見込デアルカドウカト云フコトヲ、此
  場合承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=52

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• 053・町田忠治

  ○町田國務大臣　從來公認競馬所在地
  ニ於テ地方稅若クハ地方稅ノ代リトシ
  テ居ル納付金ガ斯ク〓〓ノ金高ニ上ッ
  テ居ル、ソレヲ此度ノ改正ニ依ッテ地方
  ニ於テハ課稅シナイト云フコトト致シ
  タ結果、農林省主管ニ屬スル公認競馬
  ノ新ニ收入ガ二百萬圓ニ達スルト申シ
  テ居リマス、而シテ此十一競馬所在地
  ノ地方稅若クハ納付金トシテ、地方財
  政ノ一ツノ財源トナッテ居ッタモノヲ取
  上ゲタト申シテ宜イカ、取上ゲタノデア
  リマセウ、取上ゲタ結果競馬所在地ノ
  地方財政ニ相當ノ影響ガアルコトハア
  リ得ラルヽト考ヘテ居リマス、併シ御
  承知ノ通リ地方競馬ノ各府縣ニ三箇所
  與ヘルトカ、二箇所ヨリ與ヘヌト云フ
  ヤウナコトハ農林、內務確カ合議デ
  キメル筈デアリマスガ、雜種稅タル地
  方稅ヲ課スルコトノ否ヤ、其課シタ結
  果ガ如何ニナルカト云フコトハ、實
  ハ農林省ノ所管デハアリマセヌ故ニ、
  一昨日デアリマスカ此關係ハ內務當局
  ニ御答ヲ願フト私ガ申シタ所以ハソレ
  デアル、察スルニ內務當局ニ於テ此從來
  ノ納付金トシテ競馬所在地ノ府縣等ニ
  這入リマシタ財源ニ代ッテ、何等カノ財
  源ヲ得ラルヽダラウ、併シソレハ地方
  民ノ負擔ニ出來ルダケ苦痛ヲ與ヘヌ方
  法ニ依ッテヤラルヽダラウト云フダケ
  ノ考デ、其内容ノ詳シイコトハ私ハ承知
  致シテ居ラヌト申シテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=53

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• 054・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　內務當局ニ伺ヒタイ
  ノデスガ、先程不明デアッタ所ノ地方
  ノ六十萬ノ財源ヲ奪フ、斯ウ云フコト
  ニナッタノデアリマスガ、其補充ト云フ
  モノハ、先程藤井君ニ對スル御說明ハ
  ハッキリシテ居ラナカッタバカリデナ
  ク其基礎數字等ニ付テモ明瞭ヲ缺イ
  テ居ルノデアリマス、デ農林當局カラ
  示サレタル五年度ニ於ケル六十二萬餘
  圓ノ此地方ニ於ケル收入ト云フモノヲ、
  全部國ニ取上ゲラレルト云フコトニナ
  ル、 、其結果地方ニ於ケル所ノ補充ト
  云フ計畫ヲ唯財政ノ餘裕ノ付イタ時分
  ニ考慮スルナドト云フヤウナ不確ナコ
  トデハ誰モ滿足出來ナイ、モウ少シ數
  字ノ問題ダカラ數字デ御答辯願ヒタ
  イ、數字デ計畫ヲシナケレバナラヌ、
  大雜把ナ計畫デハナイノデアリマス、
  數字ヲ、今マデ取ッテ居タモノヲ是カラ
  取ラウト云フモノデハナイ、當テガ外
  レタト云フノデハナイ、今マデ取ッテ居
  タモノヲ吐出シテシマフノデアルカ
  ラ、是ダケハ明カニ缺陷ニナル、此缺
  陷ヲ補充スルニハ考慮ダトカ何トカデ
  ハ補充ハ出來ナイ、ヤハリ金ガナクナツ
  タナラバ金デ補充ヲシナケレバナラ
  又、其數字ノ基礎ハドウナッテ居ルカ
  ト云フコトヲ明カニ御說明ガ願ヒタイ
  〔委員長退席、山內理事著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=54

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• 055・次田大三郎

  ○次田政府委員　寄附金ニ關スル數字
  ハ一々當ッテ見タ譯デハアリマセヌガ、
  大體農林當局カラ配布ニナリマシタ數
  字ガ間違ナイト思ヒマス、此中デ區別
  シテ考ヘテ戴カナケレバナラナイノ
  ハ初ノ日本倶樂部ノ-横濱ダラウ
  ト思ヒマスガ、橫濱ノ十一萬六百六十
  九圓ト、小倉ト云フモノニアリマスル
  八萬二百九圓デアリマスガ、是ハ前ニ
  申上ゲマシタ通リ縣市ニ於テ稅金ガ取
  レルノデアリマス、若シ競馬倶樂部ガ
  此寄附ヲシナカッタラバ稅金カラ這入ッ
  テ來ル金デアリマス、私共ハ形式ハ寄
  附金ニナッテ居リマスルガ、是ハ內務、
  大藏兩大臣ガ許可致シマシタ馬劵賣得
  稅ガ形ヲ變ヘテ縣市ノ收入ニナッテ居
  ルモノト考ヘルノデアリマス、此分ニ
  付テハ地方稅ヲ取ルコトガ出來ナイト
  云フコトハ明カニ既得ノ財源ヲ奪ッタコ
  トニナルノデアリマスガ其點ニ付キマ
  シテハ福岡縣ニ付テハ地方競馬ノ觀
  覽稅ヲ以テ是ガ補ヒヲ附ケルト云フコ
  トハ、先刻申上ゲタ通リデアリマス、横濱
  市ニ付キマシテハ、是ハ自分ガ申上ゲル
  ノハ如何カト考ヘルノデス、內務大臣ガ
  他ノ機會ニ於テ申上ゲマシタ所ヲ其儘
  移シテ申上ゲタ次第ナノデアリマシ
  テ、事務官ガ是レ以上ノコトヲ申上ゲ
  ルコトハ如何カト思ヒマス、ソレカラ
  他ノモノノ寄附金ヲ國ニ取上ゲタト云
  フ御話デアリマスガ、サウハ考ヘナイ
  ノデアリマス、競馬法改正ノ結果拂
  戾金ガ一般ニ返サレルヤウニナッテ、隨
  テ競馬倶樂部ニ寄附ノ力ガナクナッタ
  爲ニ、或ハ寄附ガ入ッテ來ナクナルカモ
  知レナイ、是ハ法律改正ノ結果致方ガ
  ナイト考ヘルノデアリマス、而シテ之
  ニ依ッテ地方ニ六十萬圓ノ收入ノ缺陷
  ヲ生ズル、若シ寄附金ガ入ラナイト云
  フコトデアレバ、ソレダケ穴ガ開ク譯
  デアリマスガ、是ハ日本全體ヲ通ジテ、
  百萬圓ノ新財源ヲ地方團體ニ與ヘルコ
  トニ致シタノデアリマス、是ガ差引ニ
  ナルトハ私申シマセヌガ、必ズヤ地方
  ノ財政ノコトヲ、內務省ガマルデ考ヘ
  ズニ居ル譯デハナイト云フ意味デ申上
  ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=55

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• 056・本田義成

  ○本田委員　議事進行ニ付テ一言致シ
  Tv.b私ハ段々承ッテ居リマスガ、只今
  マデハ主ニ豫算ノ爲ニ論議サレテ居ル
  ヤウニ思フ、此競馬法ハ一體豫算ニ付
  テ論議スル筈デハナカッタ、然ルニ今日
  デハ豫算ヲ議論サレルヤウニ思ヒマ
  ス、此機會ニ於テ只今ノ高橋君ノ質問
  ニ關聯シテ、內務省ノ管轄ニ屬スル所
  ノ競馬法ノ精神ニ付テ伺ヒタイト思ヒ
  マスカラ、內務大臣ノ出席ヲ求メテ御
  質問ヲ致シマス
  〔山內理事退席、委員長復席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=56

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• 057・中馬興丸

  ○中馬委員長　內務大臣ハ出ラレナイ
  サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=57

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• 058・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今局長カラ伺ッテ
  居ルノデスガ御答辯ハ懇切丁寧デアル
  ガ、美辭ガ多クテ-言葉ガ美シイコ
  トハ結構デスガ、要領ヲ得ラレナイ、
  是レ以上ハ吾々ハドウトカ、吾々ガ言
  フ範圍デナイト云フヤウナコトデ、要
  領ヲ得ラレナイ、委員長ハ頭ガ明敏デ
  アッテ、競馬法ニ精通シテ居ラレルカ
  ラ、能ク御分リデアラウガ、吾々一向
  要領ヲ得ルコトガ出來ナイ、全般的ニ
  ト言フガ、競馬ノ收入ハ全般的ノモノ
  デハナイ、或縣ノ如キハ十分ノ一、斯
  ウ云フモノヲ取ッテシマウト、後ハ取レ
  ルカ取レナイカ、收支計算ヲスレバ、
  損ニナルト云フヤウナ競馬ハ少クナ
  イ、山形縣ノ如キソレデアル、ソレデ
  毎年々々爭ガ繼續サレテ居ル、斯ウ云
  フ所ニ在ッテハ、將來觀覽稅ヲ課ケテ收
  入ヲ圖ルト云フテモ、是ハドウカ分ラ
  ヌ、公認競馬ガ發達シテ居ル處ハ、地
  方競馬モ必ズ發達シテ居ルト云フ譯ニ
  ハ參ラヌト思フ、隣リノ縣デハ地方競
  馬デ上ッタカラ、此方ノ上ラナカッタ縣
  ト差引スレバ宜イト言ッタヤウナコト
  ハ內務省ノ方デ表ヲ見テヤル時ニハ
  出來ルカモ知レヌケレドモ、群馬縣デ
  損ヲシタ分ハ、栃木縣デ儲ケタ分デ差
  引スレバ宜イト云フヤウナコトハ、國
  政ヲ與ル時ニハ全般ヲ見ナケレバナラ
  ヌケレドモ、ソンナ全般ノ見方デハ
  地方民ハ堪ッタモノデハナイ、一方ニ於
  テ不況ノドン底ニ在ッテ、首モ縊メナ
  ケレバナラヌ、心中モシナケレバナラ
  ヌト云フモノガアルノニ、三井、三菱
  ノヤウナ金持ガアルカラト言ッテ、ソレ
  ヲ平均スレバ富ノ增減ハ同ジデナイカ
  ト云フヤウナ、ソンナコトデ國政ハ執
  レルモノデハアリマスマイ、殊ニ內務
  省ハソンナ大雜駁ナ頭デハイカヌ、大
  藏省ナラ先ヅソンナコトヲ考ヘルカモ
  知ラヌケレドモ、內務省ヤ農林省ハ、
  ソンナコトデハイケナイ、百姓相手ダ
  カラ、サウ云フコトヲモウ少シ御考ヘ
  下サラヌケレバ相成ラヌダラウト思
  フ、亦農林大臣ニ致サレテモ、內務省
  關係ダカラ俺ハ知ラナイナンテ云フコ
  トヲ言ハレナイデ、農民ガ困レバ低利
  資金ヲ貸シテヤラウト云フマデニ奮發
  ヲシテ、ドウカ農村ヲ救濟シヤウト云
  フ時ニ、其中ニモ困ッテ居ルノハ、馬ヤ
  牛ヤ、畜產關係ノ者デス、外ノ物ナラ
  藏ヘ打チ込ンデ鍵サヘカッテ、泥棒ト鼠
  ノ用心サヘスレバ盜マレナイデ濟ムケ
  レドモ、馬ヤ、牛ヤ、生者ヲ飼ッテ置ケ
  バサウハ出來ナイ、損ヲシテモ食糧
  ハ與ヘナイト、吾々ノ所有物ニハナラ
  ナイ、サウ云フコトデ、畜產關係ノ者ハ
  此不況デ最モ苦シイノデス、不況デアッ
  テモ出スモノハ出シテ行カナケレバナ
  ラヌ、是ハ借金ト云フ生物ヲ飼ッテ居ル
  ト同ジコトナンデス、幾ラ損ヲシテモ
  利息ハ支拂ハナケレバナラヌ、幾ラ損
  ヲシテモ飼料ハ與ヘナケレバナラヌ、
  此處ニ大ナル苦ミガアルノデス、サウ
  云フコトヲ考ヘテ、競馬法ノ改正ニ臨
  マナケレバナラヌダラウト私共ハ考ヘ
  テ居リマス、ソレデ私ハモウ少シ內務
  大臣ニ代ルヤウナ權威ノアル大官ノ御
  出席ヲ願ヒタイト思フ、內務省ハドウ
  御考デスカ、次田局長モ內務省ヂヤ大
  ナル勢力ヲ持タレル方デアル、安達內
  務大臣ノ御覺エ目出度イ方デアルコト
  モ承知致シテ居ルガ、併ナガラ職ト云
  フモノハ色々關係ガアル、職制ト云フ
  モノガアルカラ、今日ノ內閣ヲ代表シ
  テ、內務省ヲ代表シテ言フコトヲ御遠
  慮ニナルト云フノハ當然ノコトヽ思
  フ、ソレデ是ハ重大ナコトデアリマス
  カラ、モウ少シ責任ノアル御答辯ヲ煩
  シタイノデアル、先程マデ政務次官モ
  居ラレマシタケレドモ、政務次官ハ次
  田局長ニ委セラレテ、サウシテ斯ウ云
  フムヅカシイ答辯ニナルト、又根本ニ
  關スルコトニナルト、ソレハ御都合ガ
  アッタカ知ラヌケレドモ、此委員會ヲ
  去ッテシマハレタ、ソンナ無責任ナコト
  デ、此重大ナ法案ヲ御通シニナルト云
  フヤウナコトハ出來得マイト思フ、現
  在デモ旣ニ地方財源ガ涸渴シテ居ルノ
  ニ、競馬法ノ實施ニ依ッテ又更ニ窮乏ノ
  度ヲ强メハシナイカト云フ疑ガアルノ
  デス、殊ニ此窮乏ト云フモノハ、地方
  農村ニ於テハ特ニヒドイノデス、先程
  色々ナ數字ヲ擧ゲラレタノハ、昨年六
  月ト云フガ、六月ヨリモ八月末、殊ニ
  農村ニ於テ、山村ニ於テ養蠶ナドヲヤッ
  テ居ル所ノ者ガ、米價ノ下落ニ依ッテ一
  層著シイノデス、其時ニ此救護法ニ關
  係ノアル八萬ト云フ數字ハ、今日ハ三
  層倍ニモナッテ居ルノデス、斯ウ云フ狀
  態デアルカラ、下ノ方ニナル程非常ニ
  苦シイ財政狀態ニナッテ居ッテ、救護ニ
  屬スル人員ハ殖エテ來ル、財源ハ涸渴
  シテ來ルト云フヤウナ窮狀ニアルノ
  ヲ、內務當局ハ親切ニ考ヘナケレバナ
  ラヌ場合ニ當ッテ、一方ニ於テハ今マデ
  デ得タ財源サヘ、之ヲ地方カラ移シテ
  顧ミナイ、又一方ニ於テハ、マダサウ
  負擔モ致サナカッタ所ノ地方競馬ノ觀
  覽者ニ向ッテ、法律ヲ作ッテ觀覽稅ヲ取ツ
  テ、救護法ノ財源モ此中カラ產出サウ
  ト云フヤウナ無理ナコトヲ爲サルニ付
  テハ、モウ少シ吾々ハ正確ナ御答辯ヲ
  承リタイト考ヘルガ故ニ、內務ノ責任
  アル當局ノ御出席ヲ煩シタイト云フ請
  求ハ、無理カラヌコトダラウト思フノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=58

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• 059・中馬興丸

  ○中馬委員長　今政務次官ヲ呼ビニヤ
  リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=59

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• 060・藤井達也

  ○藤井委員　先程モ御尋致シ、又高橋
  君カラモ御質問ガアリマシタガ、全ク
  高橋君ノ仰セノ通リ、地方ノ財源ガ涸
  渴シテ居ル際ニ、尙ホ六十萬圓ト云フ
  現在ノ經濟狀態カラ考ヘテ、財政上カ
  ラ慮リマスルト、地方トシテハ相當多
  額ノ金額ヲ中央財政ノ建前ノ爲ニ之ヲ
  取ッテ來ルト云フコトニナリマスル根
  本ヲ考ヘテ見ルト、何トナク本法改正
  ノ目的ト云フモノガ、昨日モ町田農林
  大臣竝ニ政府委員等ヨリノ御說明ヲ
  承ッテ見マスルナラバ、本豫算ヲ作リマ
  スル其當時ニ於キマシテハ、馬事振興
  ノ爲ニ、競馬法ノ改正ヲスル考ハナカツ
  タト云フコトハ、大體ニ於テハッキリ
  トハ申サレマセヌデシタケレドモ、殆
  ド其樣ナ言明ガアリ、又一般豫算ヲ拜
  見シマシテモ、其豫算ノ內容ヲ見テモ、
  私ハ之ヲ窺知ルコトガ出來ルノデアリ
  やく、然ルニ此案ヲ突如トシテ御提出
  ニナッタ段々ノ原因ヲ考ヘテ見マスル
  ト要ハ救護法ト云フコトガ一日モ缺
  クベカラザルモノデアルト、斯ウ云フ
  コトガ最大原因ニナッテ居ルト云フコ
  トハ、如何ニ政府當局ガ御辯明ニナリ
  マシテモ、吾々ハ爾カアルモノト確信
  シテ已マヌ次第デアリマス、サウナリ
  マスルト、此六十萬圓ト云フ地方ノ取
  リマスル金ヲ、中央政府ガ收入トシテ
  取上ゲタヤウニナリマシタノハ、謂ハ
  バ此救護法ト云フモノヲ、無理ニ競馬
  法ノ改正ヲ利用シテ御作リニナラウト.
  云フコトガ、最モ其原因ノ一ツデアラ
  ウト吾々ハ思フノデアリマス、デアリ
  マスルカラ救護法ノ財源ト云フモノヲ
  競馬關係、他ノ言葉デ申シマスルナラ
  バ馬事ノ改良增殖及ビ馬事思想ノ普
  及ト云フヤウナ根本問題ニ觸レナイデ、
  他ノ財源デ以テ之ヲ御作リニナルナラ
  ベ、私ハ地方ノ收入ニモ影響ナク、サ
  ウシテ又中央政府ガ地方ノ財源ヲ奪フ
  モノデアルト云フ非難モ受ケルコトナ
  クシテ出來ルモノデアルト思フノデア
  リマス、デアリマスルカラ、政府トシ
  テ、救護法ノ財源ヲ競馬ノ改正ニ依ッテ
  求メナイト云フコトサヘスルナラバ、
  地方ノ財源ガ枯渴シテ居ル際、六十萬
  圓ノ金ヲ中央政府ニ持ッテ來ル必要ガ
  ナイコトナノデアリマスルカラ、內務
  省ト致シマシテ是レ以外ニ求メルヤ
  ウナ方法ハ絕對ニナカッタノデアリマ
  セウカ、此點ヲ御尋シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=60

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• 061・次田大三郎

  ○次田政府委員　國ノ方ノ救護費ヲ、競
  馬法ノ改正ニ依ッテ得タ所ノ、政府納付
  金ノ增加ト云フモノニ求メタト云フコ
  トニ付テハ、私所管外デアリマスカラ、
  外ノ政府委員カラ御答致シマス、唯地
  方稅ノ關係ニ付申上ゲマス、救護法ハ
  申スマデモナク旣ニ兩院ノ協賛ヲ經テ
  法律ニナッテ居ル、其救護法實施ノ費
  用ハ二分ノ一國デ持ツ、四分ノ一ハ府
  縣デ持ツ、四分ノ一ハ市町村デ持ツト云
  フコトニナッテ居ルノデアリマス、是ハ
  救護法ヲ施行致シマスル以上、府縣ガ
  其費用ノ四分ノ一ヲ持ツ、市町村ガ其費
  用ノ四分ノ一ヲ持ツト云フコトハ、是ハ
  法律ノ結果當然生ズル所ノ義務ナノデ
  アリマス、救護法ヲ國デ施行シナイト
  云フコトデアレバソレマデヾアリマス
  ガ、施行スル以上ハ府縣市町村ハ、何
  トカシテ是ダケノ金ハ捻出シナケレバ
  ナラヌト云フコトヲ私共考ヘマシテ、
  出來ルダケ苦痛ノ少ナイ方法デ、是ダ
  ケノ金ヲ捻出致シタイト云フ趣旨デ色
  色調査ヲ致シテ見マスト、府縣ト市町
  村デ約百三十何萬圓ト云フモノハ、現
  在府縣市町村ノ救護費トシテ支出シテ
  居ルモノヲ轉用スルコトガ出來ル、詰
  リソレダケハ府縣市町村ノ負擔ヲ增加
  シナイデ、救護法實施ノ費用ニ充テル
  コトガ出來ル、ソレデ其費用ガ府縣ニ
  於テ百萬圓、市町村ニ於テ約四十萬圓
  ト云フ新シイ財源ヲ要スルノデアリマ
  ス、其府縣ノ約百萬圓ノ金ヲ、ドウ云
  フ方法デ府縣ガ支辨シタラ、一番府縣
  ノ苦痛ニナラナイカト云フコトヲ考ヘ
  テ見マシテ、是ハ何ト申シマスカ、觀
  覽稅ト申ス中ニモ色々ノモノガアル譯
  デアリマスガ、就中地方競馬ニ求メル
  ト云フコトニナリマスレバ、之ヲ家屋
  稅ノ附加稅ニ求メルヨリ、或ハ地租附
  加稅ニ求メルト云フコトヨリカ、納稅
  者ノ苦痛ガ少クテ濟ムデアラウト云フ
  風ニ考ヘタ次第デアリマス、地方稅ノ
  關係ダケ御答ヲ申上ゲテ置キマス

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• 062・藤井達也

  ○藤井委員　私ハ競馬ノコトハ實ハ分
  ラヌノデアリマスカラ、地方ノ競馬ノ
  觀覽者ハ如何ナル程度ノ方々デアルカ
  存ジマセヌガ、大體私ノ選擧區等ノ馬
  產ノ關係ノ諸君ノ話等ヲ承ッテ見マス
  ト、他ノ地方ハ如何ナル狀態ダカ存ジ
  マセヌガ、同僚山內君ニシテモ私ニシ
  マシテモ、靑森縣ノ特殊ノ馬產地ニ居
  ルノデアリマシテ、其地方ト致シマシ
  テ此競馬等ニ參リマス方ハ、多ク馬ニ
  密接ナル關係ノアル、馬產ノ事業ニ深
  イ關係ノアル方々ガ參ルノデアリマス
  カラ、將來ニ於キマシテ地方競馬ニ於
  テ百萬圓ノ金ヲ觀覧稅トシテ取ルト云
  フヤウナコトニナリマスト、從來ノ六
  十萬圓ノ納付金デアリマスルナラバ
  大體ニ於テ有產階級ノ人若クハ競馬ニ
  特殊ノ興味ノアル方々ガ拂フノデアリ
  マスカラ宜シイノデアリマスガ、地方
  競馬ノ觀覧稅ト云フコトニナリマスト
  從來ノ倶樂部ガ取リマス稅金ト異リマ
  シテ、却テ馬產ニ關係ノ深イ地方ノ者
  共カラ稅金ヲ取ル形ニナルト考ヘマス
  ガ、政府委員ハ此點ハ如何ニ御考ニナ
  ルノデアリマセウカ

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• 063・次田大三郎

  ○次田政府委員　洵ニ靑森縣、秋田縣
  等ノ實情ハ御話ノ通リデアラウト思ヒ
  マス隨テ靑森縣、秋田縣等ニ於テ、
  多額ノ收入ヲ豫期スルコトハ出來ナイ
  ト思ヒマス、併シ外ノ府縣ニナリマス
  ト殊ニ大都市附近ノ地方競馬ニナリマ
  スト、隨分澤山ノ入場者ガアッテ、其入
  場者ハ丁度公認競馬ノ入場者ト略〓同
  樣ナ階級ノ人々デアリマス、私共ノ考
  デハサウ云フ人カラ觀覽稅ヲ徵收スル
  ト云フコトハ、其府縣ノ外ノ財源カラ取
  ルヨリハ、此救護法施行ニ必要ナル費
  用ヲ捻出スルニハ、競馬ハ餘程好イ財
  源デアルヤウニ考ヘマス、四十六府縣
  ノ一ツ〓〓ニ付テ當ッテ見マスレバ、御
  話ノ如ク寧ロ觀覽稅ヲ取ラナイノガ至
  當トスルヤウナ所モアリマセウ、觀覽
  稅ヲ取リマシテモ救護法實施ニ必要ナ
  ダケノ費用ヲ辨ズルコトノ出來ナイ所
  モアルノデアラウト考ヘマス、サウ云
  フ所デハ觀覽稅以外ノ別ナ財源ヲ工夫
  シナケレバナラヌ譯デアリマスガ、併
  シ四十六府縣ヲ通ジテ考ヘテ見マスト
  其二三ノ例外ハソレト致シマシテ、大
  體ニ於テ地方競馬ニ對スル觀覽稅ニ
  依ッテ約一百萬圓ノ新規財源ヲ得ル、先
  程御答致シタ通リ、縣々ニ付テ考ヘマ
  スレバ過不足ハ無論アリマセウ、救護
  法實施ノ爲ニ要スル費用ガ割合ニ少ク
  テ、地方競馬カラ這入リマス收入ガ割
  合ニ多イ、斯ウ云フ所ハ詰リ儲ケルノ
  デアリマスカラ、是ハ私一個ノ考デハ、
  假令サウ云フヤウナ收入ガアル所デモ
  救護法實施ノ費用ヲ非常ニ超過シタ率
  デ觀覽稅ヲ出サセルコトハシタクナイ
  ト思ッテ居リマス、兎ニ角縣ニ依ッテ幸
  不幸ト申シマスカ、過不足ハ免レナイ
  ノデアリマス、只今高橋サンカラノ御
  叱リモアッタノデアリマスガ、之ヲ統一
  シテ日本全國ニ付テ考ヘテ見マス際ニ
  ハ、多少ノ例外モアルコトハ巳ムヲ得ナ
  イコトデアルト思ヒマス、例外ノ生ジ
  マシタ所ニ付テハ其縣々々ニ付テ更ニ
  考ヘナケレバナラヌト思ッテ居リマス、
  唯私ノ申上ゲマシタノハ大體ノ事ヲ申
  上ゲタノデアリマス

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• 064・藤井達也

  ○藤井委員　此問題ハ大體此程度デ止
  メルト致シマシテ、先程私ガ申シマシ
  タ通リ、此問題バカリデナク、例ヘバ
  昭和七年度詰リ六年度以降ニ於キマシ
  テ救護法ノ財源ヲ得ルガ爲ニ、東京ニ
  於キマシテハ現ニ警察費ノ政府ト共同
  シテ出シテ居リマス金額ノ中デ、百十
  七萬圓ト云フモノハ救護法ノ財源トシ
  テ必要ニナリマスカラ、其給與ヲ停止
  ナサル、斯ウ云フコトニナリマスト、
  是レ亦東京市民ト云フモノハ現ニ東京
  市ノ財政ハ實ニ窮迫ヲ極メテ居ル場合
  ニ方リ、而モ又御承知ノ通リノ現在ノ
  狀況トシテ、市民ハ其負擔ニ堪エ切レ
  ナイヤウナ狀態ニアリマス際ニ方ッテ、
  此百十七萬ヲ政府ガ給與シナイト云フ
  コトニナリマスト、玆ニ又東京市民ノ
  負擔ノ增加ヲ受ケネバナラヌト云フコ
  トニナルノデアリマスガ、此負擔ト云
  フモノニ市民ハ如何ナル方法ニ依ッテ
  堪エ得ルカ、又東京市ハ如何ニシテ此
  百十七萬圓ヲ大體ニ於テ埋合セル考ヲ
  持ッテ居ルカト云フコトニ付テ、政府ハ
  十分御〓究ニ相成ッテ居ルカドウカヲ
  御伺致シタイト思ヒマス

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• 065・次田大三郎

  ○次田政府委員　此問題ニ付キマシテ
  ハ他ノ機會ニ於テ、貴族院デアリマシ
  タカ衆議院デアリマシタカニ於テ、內
  務大臣ガ御答致シマシタコトヲ私トシ
  テハ申上ゲレバ宜イト思ヒマス、昭和
  七年度以降ノ救護法ノ財源トシテ、
  部分ハ競馬法改正ニ依ッテ生ズル費用
  ヲ以テ之ニ充テ、部分ハ關稅定率法
  中改正ニ依ッテ生ズル收入ヲ以テ之ニ
  充テル、ソコデ更ニ百四十萬圓バカリ
  恆久財源ガ足リナイコトニナルノデア
  リマス、百四十萬圓ハ內務大臣ガ其席
  ニ於テ說明致シマシタ通リヲ申上ゲレ
  バ、昭和六年度ニ於テ行ハルベキ行政
  財政、稅制ノ整理調査會ノ結果ヲ俟。ッテ
  一口ニ申シマスレバ昭和六年度デ行政
  整理ヲシテソレダケノ金ハ出ス積リデ
  アル、併ナガラ玆ニ財政計畫ヲ樹テ、
  〓計表ヲ作ル上ニ於テ、ドウモ昭和六
  年度ニ於テ行政財政ノ整理ヲスル積リ
  デアルカラト云フノデ之ヲ〓計表ニ組
  ム譯ニハ行カナイ、財政計畫ト云フモ
  ノヲ諸君ニ御示スル譯ニハ行カナイト
  云フノデ、連帶支辨金ヲ東京、大阪ニ
  於テ百四十萬圓減ズルト云フコトデ大
  體ノ見當ヲ付ケタ次第デアリマス、內
  務大臣ノ希望シテ居リマス所ハ、來年
  ノ行政整理ニ依ッテ百四十萬圓ノ新シ
  イ財源ヲ作リ出シテ、ソレヲ以テ此救
  護法實施ノ恆久財源ト致シタイト云フ
  ノデアリマス、併ナガラ玆ニ財政計畫
  ヲ樹テマス以上、ドウシテモ此行政整
  理ガ出來ナカッタ場合ニハドウスルカ
  ト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、ド
  ウシテモ出來ナイト云フ時分ニハ、東
  京ニ於テ百萬圓、大阪ニ於テ四十萬圓
  ダケ兩府ニ渡ス連帶支辨金ヲ減ジテ、
  ソレデ救護法ヲ實施シヨウト云フ計畫
  ニナッテ居リマス、而シテ私共中央財政
  二種類ッテ居ル者ト致シマシテハ、ドウ
  シテモサウ云フ事ニ立到ッタ以上ハ是
  ハ已ムヲ得マセヌカラヤハリサウ云フ
  コトニ立到ルト考ヘタ場合ニハ-東
  京府、大阪府ノ警察費ヲ減ズルト云フ
  コトハ今日ノ所是ハ多少ノ整理節約ハ
  出來ルカ知レマセヌガ、大體ニ於テ現
  狀ヲ維持スル必要ガアルト思ヒマスカ
  ラ、ソレダケハ東京府大阪府ノ方デ支
  辨シナケレバナラヌト云フコトニナル
  ノデアリマス、ソレハドウ云フ稅デ支
  辨スルカト云フコトニナリマスト、東
  京府ニ於テハ所得稅ノ附加稅ノ制限內
  餘裕ガ尙ホ四百萬圓バカリアリマス、
  所得稅ヲソレダケ增課シテ負擔スルト
  云フコトニナルノデハナイカト云フ風
  ニ考ヘテ居リマス

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• 066・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　一宮參與官ガ御出席
  ニナリマシタカラ、吾々ノ不確カデアツ
  タ點ヲ確メタイト思フノデアリマス、
  參與官ハ旣ニ御承知置キノコトダラウ
  ト思ヒマスガ、私共ハ今ヨリ約一時間
  バカリ前ニ、次田局長ノ御說明ニ依ッテ
  始テ承知ヲ致シタコトデスガ、今囘競
  馬法ノ改正ニ伴ッテ地方競馬ニ於テモ
  著シク觀覽稅ヲ增課サレルト云フ計畫
  ヲ含ム、殊ニ地方競馬ヨリ增收ニナッタ
  ル金額ノ一部分ヲ以テ、地方救護費ニ
  充ツルト云フ競馬法ノ改正ニ伴フ增收
  ヲ以テ救護費ノ一部ヲ負擔サセルト云
  フノト同等ナ趣旨ニ依ッテ、地方デモ同
  樣ナ計畫ヲ行ハレルト云フコトヲ耳ニ
  シテ、非常ニ驚イタノデアリマス、斯
  ウ云フ計畫ト云フモノハ今囘ノ競馬法
  ノ改正ノ中ニハ含ンデ居ナイト吾々ハ
  考ヘテ居ッタ、唯競馬法ノ改正ニ依リマ
  シテ從來地方ニ於テ收得致シテ居ッタ
  所ノ地方稅或ハ寄附金ノ名目ヲ以テ、
  收入ヲ致シテ居。フタ所ノ六十餘萬圓ト
  云フモノガ、是ガ國ノ收入ニ肩替リヲ
  スルト云フ、其缺陷ヲ如何ニスルカト
  云フコトニ限ラレタ問題トノミ吾々ハ
  考ヘテ居ッタノデアリマス、然ルニ其他
  ニ尙ホ地方競馬ニ對シテ觀覧稅ヲ從來
  取ッテ居"ッタモノハ之ヲ增課シ、又從來
  之ヲ賦課セザルモノモ新ニ賦課セシメ
  テ其收入約百萬圓ト云フモノヲ救護費
  ノ三百萬圓ノ財源ニ之ヲ充テヨウ、斯
  ウ云フ計畫ガアルト云フコトヲ承ッタ
  ノデアリマス、三百萬圓ト云フノハ府
  縣デ負擔スルモノ千五百萬圓ノ一部ナ
  リト考ヘテ宜シイノデアリマス、併ナ
  ガラ今次田局長ノ說明スル所ニ依ルト
  云フト、國全體ヲ達觀シテ言フノデア
  ルカラ、各府縣ニ於テ之ヲ觀察スル
  ト云フト多少ノ不均一ナル狀態ガアル
  ダラウ、併ナガラソレハ眠ッテ貰ハナケ
  レバナラヌト、斯ウ云フヤウナコトデ
  大體百萬圓ノ收入ガ擧ルノデアルカ
  ラ、之ヲ府縣救護費ノ一部分ニ充テル
  ノデアルト云フコトノ御答辯ガアッタ
  ノデアリマス、私共ハ之ヲ伺ッテ置クト
  共ニ、吾々地方民トシテハ地方ニ於テ
  非常ニ過重ナル負擔ヲ受ケルノデア
  ル、殊ニ地方ニ於ケル競馬ノ「フアン」
  ト云フモノハ、中央大都市ノ競馬「フ
  アン」トハ違ッテ多クハ農家デアル、農
  家ニ斯ノ如キ過重ナル負擔ヲ新シク課
  スルコトハ、競馬法制定ノ趣旨ニハ背
  馳スルモノデナケレバナラヌ、五六ノ
  大都會ヲ主トシタ計畫ヲ地方競馬ニ當
  篏メルト云フコトハ甚ダ私共ノ迷惑ヲ
  致ス所デアリマス、此五六ノ競馬ヨリ
  收得スル所ノ寄附金ノ大部分ヲ占メテ
  居ルノデアリマス、之ニ關聯スル所ノ
  五六ノ府縣ハ之ニ依ッテ救濟サレルカ
  モ知レヌガ、併ナガラ一方ニ於テ私ノ
  申上ゲテ居ッタノハ、公認競馬デ失ッタ
  ル六十餘萬圓ノ財源ト云フモノヲ、地
  方競馬ニ依ッテ生ズル所ノ增收、觀覽稅
  收入ノ增加ニ依ヮテ之ヲ補フト云フコ
  トハ出來ル縣モアルカモ知レヌケレ
  ドモ、多クハ出來ナイノデアル、是ト
  相俟ヲテ將來地方デ失フ所ノ六十萬圓
  ノ此財源、竝ニ新シク賦課サレル所ノ
  地方農民ノ負擔ハ將來大キナ問題ニナ
  ルト私共ハ考ヘル、是等ニ付テ內務當
  局ハ如何ナル對策ガアルカト伺ッタガ、
  次田局長ヨリハ懇切ナル御答ガアッタ
  ガ其內容ハ明カデナイ、局長トシテ
  ハ是ダケシカ言ヘナイト云フコトヲ吾
  吾ハ怨トシテ居リマシテ、結果ニ付テ
  ハ將來財政上餘裕ノ生ジタ場合ニ相當
  考慮スルト內務大臣ハ言ハレタト云フ
  ヤウナコトデアッタ、ソレデ私共ノ考フ
  ル所デハ考慮モ努力モ宜シイガ、今マ
  デノ六十二萬七千ノ地方收入ヲ吐出シ
  テ、之ヲ農林省ノ所管ニスル、農林大
  臣ノ言葉ヲ藉リテ言ヘバ移管デアル、
  移管サレル地方コソ本當ニ遺憾デア
  ル、現ナマヲ吐出シテシマウ、豫想ガ
  外レタ、當ガ外レタト云フヤウナ問題
  トハ違フ、ダカラ豫想トカ考慮トカ、
  努力トカ、云フ言葉デ空ニナッタモノハ
  充タサレナイ、、數字デ以テ充シテ行カ
  ナケレバナラヌカラ、其數字ヲ伺ッテ居
  ルノデアリマスガ、不幸ニシテ今マデ
  伺ヒ得ナイノデアリマス、ソレデ今色
  色ナ表ナドヲ御示ニナリマシタガ、是
  ハ責任アル當局カラ伺ハナケレバナラ
  ヌト云フノデ、內務大臣ノ御出席ヲ促
  シタノデアリマスガ、ソレモ困難デア
  ルト言ッテ一宮內務參與官ガ御出席ニ
  ナッタノデアリマス、私ハ平素力量手腕
  人格ニ信賴シテ居ルノデアリマスガ、
  又足ラヌ所ハ內務大臣ニ願ヒマスガ、
  ドウゾ其意味デ御答辯ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=66

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• 067・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　地方競馬ノ觀覽稅ヲ
  以テ救護法ノ府縣町村負擔ノ一部ニ充
  當スルニ對テハ、只今次田局長ヨリ委
  細說明ガアッタ通リデアリマス、救護法
  ノ實施ガ時勢ノ要求スル所デアリ、非
  常ニ必要ナルモノデアリマス爲ニ、此
  財源ヲ見出サナケレバナラヌ、而シテ
  之ヲ地方競馬ノ觀覽稅ニ求メタコトニ
  付テハ、救護法ヲ實施スルニハ地方ニ
  於テ其二分ノ一ハ國庫ヨリ補助ヲ致シ
  マスガ、其後ノ四分ノ一ハ府縣、又殘
  リノ二分ノ一ハ町村ニ於テ負擔シナケ
  レバナラヌノデアリマス、之ヲ若シ競
  馬法ノ觀覽稅ニ求メナイ場合ニ於テ
  ハ、更ニソレダケノ負擔ヲ町村府縣ノ
  人ニ課セナケレバナラヌコトニナル、
  其救護法ヲ實施スル時ニ起ル所ノ負擔
  ヲ比較的苦痛ノ輕イ所ノ觀覽稅ニ求メ
  ルコトハ、却テ地方民ノ負擔ヲ-苦
  痛ヲ輕クスル所以デアルト政府ノ方デ
  ハ考ヘテ居ルノデアリマス、或縣ニ於
  テハ其負擔ガ却テ之ガ爲ニ重クナル、
  或縣ニ於テハ之ニ依ッテ大シタ苦痛ヲ
  加ヘズニ收入ヲ增加スルコトガ出來ル
  コトニ付テハ、只今次田君ガ申シタ通
  リデアリマシテ、全體ヲ統一シテ見テ
  大體ニ於テ其苦痛ノ程度ニ於テハ觀覽
  稅ニ求メルコトガ甚ダシクナイノデア
  ルト、當局ニ於テハ考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

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• 068・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今一宮參與官ヨリ
  承ッタ所デハ、此救護法ノ財源ヲ求ムル
  ニハ競馬ノ觀覽稅ニ求メルコトガ一番
  苦痛ノ程度ガ人民ニハ少イ、大都市附
  近ニ在ル競馬ヲ指シテ言ハレタノデ、
  純農村ニ在ル多クノ競馬ノ實情ニハ適
  サナイコトハ先程同僚カラモ述ベマシ
  タガ、是ハ一旦國庫ニ引上ゲテ、能力
  ノ貧弱ナル程度ニ於テ之ヲ配布スル、
  義務〓育費ノ配布見タイニヤルナラバ
  又問題ハ自ラ異ナルガ、是ハ各地方デ
  取ッタモノハ其地方限リデヤル、其地方
  限リデアルカラ餘計收入ガアッタカト
  言ッテ全國的ニ見レバ、百萬圓アッテモ
  其中ノ七、八十萬圓ヲ二、三縣デ取ッテ
  シマウ、後ノ三十萬圓ヲ何十縣デ負擔
  スルコトニナルデアリマセウ、サウス
  ルト或縣ハ非常ニ多額ノ收入ヲ得テ居
  ル、或縣ハ殆ド收入ノマルッキリ無イ所
  モアリマセウシ、僅ノ收入シカ得ラレ
  ナイト云フコトニ相成ルト、斯ウ云フ
  ヤウナ所モ出テ參ルト吾々ハ考ヘマ
  ス、ソレデスカラ此地方競馬ニ依ル收
  入ヲ以テ地方ノ救護費ニ充テルト云フ
  計畫ハ甚ダ不公平デアリ、又ソレニ依。ツ
  テ地方競馬ノ發達ヲ阻碍スルコトガ多
  大デナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ルガ故ニ、
  私共ハ其趣旨ノ質問ヲシテ居ル

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• 069・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今ノ高橋君ノ御質
  問ハ成程御尤ト思フノデアリマス、仰
  セノ如ク之ヲ直チニ地方救護費ニ充テ
  ルト致シマスト、或所ニ付テハ非常ニ
  苦痛ニ感ジ、或所ニ於テハサウ感ジナ
  イト云フコトガ勿論起ルデアラウト思
  ヒマス、此救護費ヲ成ベク適當ニ分配
  スルト申シマスカ、利用スルコトニ付
  キマシテハ、相當考慮ノ餘地ガアルト
  思フノデアリマス、之ニ付キマシテハ
  當局ニ於テ相當〓究考慮スル積リデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=69

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• 070・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今ノ御答辯ニ付テ
  最後ノ所ヲ聽キ落シタノデアリマス
  ガ、救護法ノ財源トシテ地方ノ競馬ノ
  收入ヲ以テ充テル、其充テ得ナイ所ノ
  府縣ハドウ云フコトニスルト云フ御話
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=70

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• 071・次田大三郎

  ○次田政府委員　只今一宮參與官カラ
  御答致シマシタコトヲモウ一度申上ゲ
  やべ、ソレハ只今御話ノ如ク地方競馬
  カラ擧ル所ノ收入ヲ以テ救護法實施ノ
  府縣ノ費用ニ充當スルコトヽ致シマシ
  テ、甲ノ縣、乙ノ縣-競馬場所在地
  ノ縣ニ依ッテ、ソレヨリ得ル利益ニ厚薄
  ガアルト云フ御意見ハ洵ニ御尤ノコト
  ト考ヘマス、昭和六年度ニ於キマシテ
  ハ救護ノ費用モ少ナウゴザイマスシ、
  觀覽稅デ充ツルノ外ハナイノデアリマ
  ス、今御話ノヤウナ方法ヲ採ルニハ何
  レ法律ヲ制定スル必要ガアリマシテ、
  今ノ所其成案モ出來テ居リマセズ、又
  會期モ切迫致シテ居リマスカラ、昭和
  六年度ニ於テハ觀覽稅ノ形式ニ依ッテ
  ヤルノ外ハアリマセヌガ、昭和七年度
  以降ハ、內務省ト農林省ト打合セテ居
  ル所ニ依リマスト、觀覽稅ヲ止メテ納
  付金ノ形式ニ致シタイト思ッテ居リマ
  ス、ソレニハ何レ地方競馬法トデモ言
  フヤウナ法律ヲ制定スル必要ガアルノ
  デアリマス、其法律ニ付テ〓究致シマ
  スル際ニ、御話ノ點モ併セテ十分考慮
  致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=71

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• 072・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　一體此地方競馬ハ內
  務省所管デアルカ、農林省所管デアル
  カト云フコトニ付テ、吾々ハボンヤリ
  シテ居ッタノデスガ、農林省カラモソレ
  ゾレノ指導奬勵費ト云フヤウナモノヲ
  地方競馬ニ支出ニナッテ居ルト云フコ
  トデ、私ハ農林省所管ダト思ッテ居ッタ
  ノデアリマスガ、是ハ規則デ以テ出テ
  居ルト云フ、此規則ハ何レ勅令カ何カ
  デアルト思フノデスガ、一體所管ハ農
  林省デスカ、內務省デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=72

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• 073・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今出テ居リマス地
  方競馬ノ規則ハ農林、內務兩省令ニナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=73

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• 074・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　農林、內務兩省ノ省
  令ト云フコトデ、兩頭ノ蛇ミタイニ何
  方チニモ進メナイト云フ工合デ、サウ
  云フ關係ガアルト云フコトヲ成程承知
  致シタノデアリマス、地方競馬ト云フ
  モノハ今日ハ非常ニ慘メナ目ニ遭ッテ
  居ル內務省關係ニアルト云フ所カラ、
  內務省ノ自由勝手ニサレルト云フ虞ガ
  アリ、農林省ト云フモノモ內務省ニ半
  分責任ガアルノダト云フ所カラ之ヲ蔑
  ロニサレル、其證據ニハ實際ニ於テ是
  マデアル所ノ地方競馬ニ對スル稍〓手
  厚カリシ四年度マデノ補助ヲ一萬圓モ
  削ッテ、二萬五千二百五十四圓ト云フモ
  ノヲ五年度ニ於テ一萬三千四百圓ト云
  フモノニ削ッテ、將來ノ計畫ニ於テモ一
  萬三千四百圓ト云フモノヲ其儘持續シ
  テ行カウト云フノデ、地方競馬ニ對ス
  ル指導奬勵ト云フモノハ削ッタ儘デ、追
  加豫算ニ對シテモ是ガ何等現ハレテ居
  ラヌ、ソレナラバ七年度デ增シテ貰ヘ
  ルカト思フト、七年度デモ之ヲ增シテ
  ナイ、五年度ニ於テ一萬二千二一百圓ト
  云フモノヲ削ッタ儘ニシテ、將來モ構ハ
  ヌト云フ所ヲ見ルト、農林省ト云フモ
  ノハ地方競馬ヲ非常ニ殘酷ニ取扱ッテ
  居ルト云フコトニ相成ッテ居ルノデア
  リマス、內務省ハ今度ハ地方競馬ヲ喰
  物ニシテ、ソレカラ稅金ヲ取立テヽ
  今迄ヨリ餘計ナ負擔ヲナサシメテ、「フ
  アン」ニスルカ地方競馬ノ經營者ニ課
  ケルカト云フコトハ別問題デアルガ、
  何レニシテモ地方競馬ニ重ク負擔ヲ背
  負ハセテ、ソレニ依ッテ內務省所管ノ事
  業ヲヤラウト云フノデスカラ、此事ハ
  今ノ地方競馬改正ト云フ本來ノコトヨ
  リモ此派生的ノ地方競馬冷遇、虐待ト
  云フコトハ聲高ク叫バレルダラウト思
  フ、世間ニコンナコトガ分ラナイカラ
  今日世間ガ默ッテル、コンナコトガ公々
  然ト明ルミニ-世間ニ出タナラバ、
  地方民ハ默ッテ居ナイダラウト思フ、コ
  ンナ亂暴ナコトヲサレテ、地方民ヲ救
  フノ、我國ノ產馬ヲ改良スルノ、何デ
  ソンナコトガ言ヘルカト思フ、農林大
  臣ハ之ニ對シテ一體ドンナ考ヲ持ッテ
  居ルノデスカ

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• 075・町田忠治

  ○町田國務大臣　今日マデ地方稅關係
  ノコトガ御分リデナカッタト云フコト
  デアリマスガ、先日私ガ第一ニ之ヲ提
  案致シマシタ時ニ、從來地方ニ行ッテ居
  ル六十萬圓ハ此度ノ改正ニ依ッテ中央
  ニ參ル、其結果地方稅デ如何ニ之ヲ取
  扱フカト云フコトハ、內務當局ニ御尋
  下サッタラ明カニナラウト云フコトハ
  初メ提案スル時カラ申シテ居ルノデ
  ス、ソレカラ又何カノ委員會ノ時ニ、
  此度二百萬圓出ルモノー-馬ノ稼ギニ
  依ッテ得タ金ハ馬事振興等ニ用ヰルガ
  當然デアルニ拘ラズ、半分位ヲ分ッテ、
  馬ノ稼ギニ依ッテ人間ヲ救フト云フ方
  ニ用ヰルコトハ餘リ多過ギルデハナイ
  カト云フ御尋モアッタノデス、其時ニ私
  ハ言ッタノデス、是ハ形ハサウ見エル
  ガ實際從來地方ニ於テ納付金若クハ
  地方稅ノ形トシテ居"ヲタ六十萬圓ハ、移
  管ト云フ言葉ハ私使ッタカドウカ知リ
  マセヌガ、兎ニ角中央ニ取ルノダ、此
  度ノ改正ニ依ッテ競馬ノ收入ヲ新ニ救
  護法ニ持ヲテ行ク分量ヲ四十萬圓ト御
  覽下サレバ宜シイ、而シテ地方ノ財政
  ガ如何ニナルカト云フコトハ、內務
  大臣ニ御尋下サイト云フコトヲ私ハ
  提案ノ節ニ明ニ申シテアル、今日始
  マッタ問題デハアリマセヌ、ソコデ
  地方競馬ノ話ハ或ハ一府縣ニ何箇所起
  ストカ、アノ競馬ノ取締リハイカヌカ
  ラ之ヲ止ストカ云フヤウナ取締ノ方面
  ハ、內務省ト農林省ガ雙方デ之ヲ監督
  スル、是ハ兩省ノ所管ニ相成ッテ居リマ
  ス、唯各地方ニ於テ救護法ノ實施ニ依ツ
  テ地方デ半分ヲ、其半分ノ中又半分ヲ
  府縣デ持ツ、其半分ヲ町村デ持ツト云
  フ爲ニ、高橋君ノヤウニ御心配ノ問題
  ノアルコトハ御尤ト思ヒマス、併シ是
  ハ申スマデモナク內務省デ命令シテ居
  ルモノデハアリマセヌ、雜種稅トナッテ
  府縣會ガ決議シテ初テ賦課スルモノト
  私ハ解釋シテ居リマス、ソコデ今山形
  縣ノ御話モアリマシタガ、山形縣等ノ
  東北邊リニハ、餘リ地方競馬ノ流行ヤ
  ラヌ所デハ、斯樣ナ觀覽稅ヲヤッテハ地
  方農民ノ爲ニ宜シカラヌト思ヘバ、知
  事ガ提案シテモ府縣會ガ之ヲ容レマス
  マイ、地方農民ノ利害ヲ能ク代表シテ
  居ル所ノ府縣會ガ之ヲ可決スレバ初テ
  觀覽稅ガ行ハレル、地方ノ情勢ニ最モ
  通ジテ居ル府縣會ガ之ヲ拒絕ト決議ス
  レバ內務省ガ如何ニ之ヲ課ケヤウトシ
  テモ課ケラレナイカラ、是ハ獨リ內務
  省ダケノ問題デナク、府縣會ガ相當考
  ヘルベキモノトシテ私ハ比較的安心ヲ
  致シテ居リマス

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• 076・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　農林大臣ノ此點ニ付
  テノ御理解ハ適當ナモノデアル、左樣
  デナケレバナラヌト思フ、サウスルト
  內務省ハ不確實ナル財源ヲ恆久的財源
  トシテ御取リニナッタト云フ責任ガ此
  處デ生ズル譯デアリマスコトハ、今農
  林大臣ノ仰セニナッタ通リデアリマス、
  是ハ內務大臣ノ自由ニ出來ルモノデハ
  ナイ、地方稅デアル以上ハ縣會デ之ヲ
  否決スルコトハ馬產ヲ奬勵シヤウト云
  フナラバ當然ナコトデアルト思フ、サ
  ウ云フコトニナレバ一體此百萬圓ノ財
  源ト云フモノハ何等確定的ノモノデナ
  クナル、確定的ノモノデナイ財源ヲ以
  テ恆久的財源ニスルカラ斯ウ云フコト
  ニナッタ、先程ドナタカノ質問ノ中ニ、
  失業救濟ノ事業ヲ公債ニ據ッタ例ハ
  時限リ、是ハ恆久財源ニ入レルカラ恆
  久的施設ニ依ッテ生ズル所ノ收入ガ要
  ルノデアルト云フヤウナ御說明ニナツ
  テ居ル、只今農林大臣カラ承ルト、地方
  府縣會ノ同意ヲ得ナケレバナラヌノデ
  アルカラ、是ハ不確實ナコトニ推論サ
  レルト云フ御意見ヲ承ッタノデアリマ
  ス、私共モサウ考ヘテ居ル、內務當局
  ハ確實ナ財源デアッテ既定計畫デアル
  ト云フコトノミデ吾々ノ理解出來ヌヤ
  ウナ御答辯ガアルカラ、私ハ之ニ付テ
  非常ナ疑義ヲ挾ンデ居,タノデアリマ
  ス、之ニ付テ一宮參與官ノ責任ノアル
  御答ヲ承リタイ

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• 077・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　其點ハ只今農林大臣
  ノ御答辯ノ通リデアリマスガ、救護法
  ヲ實施スルニ付キマシテ恆久的ノ財源
  トシテ、今申シマスル如キ多少ノ不安
  ハ伴フノデアリマスケレドモ、救護法
  ノ實施ノ急務ハ大體ニ於テ國民ノ叫ビ
  デアリ、國民ノ要求デアリマスカラ、
  府縣會ニ於テモ大體ニ於テ其承認ヲ得
  ルモノデアラウト思フ、一二府縣ニ於
  テ承認ヲ得ナイ所ガアリマシテモ、大
  摑ミノ計算ニ於テ大體是ダケノ財源ハ
  確實デアルデアラウ、斯ウ云フ見込ノ
  下ニ立ッテ居ルモノデアリマス

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• 078・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　サウスルト云フト、
  救護法ト云フ立派ナ事業デアルカラ、
  ドンナ片方ノ事業ニ支障ガ生ジテモ構
  ハナイト云フ、內務省ノ意見カラ出發
  シタコトノヤウニ聞エル、今日此議會
  ニ提案サレルト云フ救護法ハ、國民ガ
  非常ニ要求シテ居ル、其方面ニ當ッテ居
  ル者ハ身命ヲ賭シテモ是ハ行ッテ貰ハ
  ナケレバナラヌト云フ固イ決心マデ致
  シテ居ル、上奏マデ致スト云フ決心ヲ
  以テ臨ンデ居ルモノデアリマスカラシ
  テ、是ハ立派ダカラ大〓ハ我慢シテ贊
  成スルダラウト、斯ウ高ヲ括ッテ議會ニ
  出サレタト同ジヤウナ筆法デアル、地
  方ニ持フテ行ッテ立派ナモノダ、オ前達
  之ニ贊成シナカッタナラバ、今困ッテ居
  ル人間ハ死ンデシマフゾト、知事ヲ脅
  カシテ之ヲ通サウナドト云フヤウナコ
  トヲサレルト云フコトハ何事ダト吾
  吾ハ謂ハナケレバナラヌ、サウ云フ無
  理ナコトデ救護法ガ立派ダカラト云ツ
  テ、馬事奬勵ニ水ヲ掛ケルヤウナ、馬
  產ニ支障ヲ來スヤウナコトヲ此方面ニ
  サシテハイケマセヌ、救護法ト云フモ
  ノデ救濟サレル所ノ人々ト、馬事ノ振
  興トハ違フノデアリマス、國家ト致シ
  タラ兩方トモ同ジ程度ニ考ヘテ、軍事
  上ニモ陸軍大臣ハ國務大臣トシテ同ジ
  ニ考ヘラレルデセウ、併ナガラ一方ハ
  國防產業ノ基礎ヲ成ス所ノ基礎產業ニ
  支障ヲ來スモノハ、幾ラ立派ナ事業デ
  アルカラト云ッテ犠牲ニ供シテ之ヲヤ
  ルト云フヤウナ、馬鹿ナ府縣會議員ハ
  アルマイト思ッテ居リマス

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• 079・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　ニト云フコトヲ、如何ニモ國民ガ要望
  シテ居ルカラ、强要スルト云フヤウナ
  態度デアルノハト言ハレルガ、ソレハ
  其通リデアリマス、私ノ語弊デアリマ
  スガ、結構ナモノデアルカラ必ズ之ニ
  贊成スルノガ當リ前ダト云フ意味デ申
  シタノデハアリマセヌ、此點ハ誤解ノ
  ナイヤウニ釋明ヲ致シテ置キマス、馬
  事振興ト救護法トハ共ニ國家ノ爲ニ必
  要デアルト云フコトニ付キマシテハ、
  高橋君ノ申サレル通リデアリマシテ、
  何レヲ重シトシ、何レヲ輕シトスルコ
  トハ出來ナイノデアリマス、唯救護法
  ヲ實施致シマスルガ爲ニ、財政計畫ヲ
  立テル上ニ恆久的ノ計畫ヲ立テナケレ
  バナラヌ、勿論現內閣ニ於キマシテハ
  明年度ニ於テ行政財政ノ根本的改正ヲ
  企圖致シテ居ルノデアリマスカラシ
  テ、其結果ニ依ッテ相當ナ財源ヲ見出シ
  得ルデアラウト云フコトヲ吾々ハ確信
  シテ居ルノデアリマス、併シ他日ノ問
  題ヲ豫期シテ計畫ヲ立テルコトハ出來
  マセヌカラシテ、兎ニ角昭和七年度以
  降ニ於キマシテハ行政財政ノ整理ニ依
  リマシテ、救護法ノ財源ハ適當ニ求メ
  ルデアラウ、唯今年度ニ之ヲ實施スル
  ガ爲ニハ、財政計畫ノ上ニ於テモ恆久
  的ナ財源ヲ持フテ居ラヌガ故ニ、サウシ
  テ計畫ヲ立テナケレバナラヌト云フ必
  國民ガ要望スルガ爲要要差迫リマシタガ故ニ、此競馬法ノ
  改正ニ依ル財源ノ一部ヲ救護法ニ使フ
  ト云フコトニ致シタノデアリマス、ソ
  レデ本年度ニ於テ要スル財源ハ、競馬
  法ノ改正ニ依ッテ得タル財源ヲ以テ支
  拂フ、是ハ只今農林大臣ガ申シタヤウ
  ニ不確實ナ程度ノモノデハナイノデア
  ラウト思ヒマス、地方ニ於ケル所ノ
  財源ハ、若シ府縣會ニ於テ之ニ協賛
  ヲシマセヌ場合ニ於テハ、是ハ他ニ
  財源ヲ負擔シナケレバナラヌト云フ結
  果ニナルノデアリマシテ、ソレデ地方
  局長カラモ說明申上ゲマシタ如ク、若
  シ縣會ニ於テ其協賛ヲ經ラレザル場合
  ニ於テハ、已ムヲ得ズ他ニ財源ヲ求ム
  ルノ外ハナイガ、此方法ハ比較的苦痛
  ノ少イ所ノ負擔方法デアルカラシテ、
  地方ニ於テモ此方法ニ協贊スルデアラ
  ウト云フコトヲ吾々ハ信ジテ居ルノデ
  アッテ、必ズシモ是ガ不確實デアルト云
  フコトハ判定致シ難イト思フノデアリ
  マス

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• 080・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　ソレ以上ハ議論ノ相
  違ト言ハレルカモ知レマセヌガ、私ハ
  左樣ニハ考ヘナイ、洵ニ不確實ナモノ
  デアリ、農林大臣ノ言ハレル通リ、是
  ハ馬事振興ヲ妨ゲルモノナリト吾々ハ
  認メザルヲ得ナイ、サウ云フ工合ニ多
  クノ者ハ考ヘルダラウト私ハ思フ、又
  之ヲ否決スルヤウナ懸念モ段々多クナ
  ルト云フコトモ其通リト吾々ハ考ヘル
  ノデアリマス、ソレデアルカラ私共、
  幾ラ財源ガ得ラレルノデアルカト云
  フ、其統計ヲ先程カラ求メテ居ルガ、
  マダ出來マセヌカ

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• 081・次田大三郎

  ○次田政府委員　各府縣ニ於キマシテ
  若シ觀覽稅ヲ地方競馬ニ取ルトスルナ
  ラバ、ドレダケノ收入ガアルデアラウ
  カト云フ數字ハアリマス、今手許ニ持ツ
  テ居リマセヌカラ、後刻差上ゲルコト
  ニ致シマス

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• 082・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　ソレデハ成ベク速ニ
  ソレヲ頂戴スルコトニシテ、拜見シタ.
  上デ簡單ナル質問ヲ致シタイト思ヒマ
  ス
  ソレカラ今農林大臣ニ御伺ヲ致シタ
  イノデアリマスガ、一體地方競馬ト中
  央競馬ヲ比較致シマスルニ、吾々ハ地
  方競馬モ相當ニ重キヲ爲サナケレバナ
  ラヌト考ヘテ居リマスガ、農林大臣ハ
  之ヲ指導誘掖シ、此地方競馬ノ經營困
  難ナルモノハ澤山アル、繁昌スルモノ
  ハ其中ノ一部分ニ過ギヌト云フノデア
  ルガ、之ニ付テ將來モウ一層手ヲ御加
  ヘニナル御考ガアルカ、或ハ成行ニ任
  セルト云フヤウナ御考デアルカ、ソレ
  ヲ伺ヒタイ

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• 083・町田忠治

  ○町田國務大臣　金額ヲ忘レマシタ
  ガ、從來モ左樣デアリマスガ、農林省
  トシテハ地方競馬ニ對シテ指導ノ爲ニ
  相當ナ經費ヲ出シテ居リマス、奬勵ノ
  方ハ財政上ノ關係カラ幾分カ縮メタヤ
  ウニ私ハ空ニ左樣ニ考ヘテ居リマス、
  詳シイ事ハ或ハ少シ違フカモ知レマセ
  ヌガ、大體ノ〓念ヲ申スト、指導ハ之
  ヲ致シテ居リマス、奬勵トシテ金デヤ
  ルコトハ或ハ財政緊縮ノ爲ニ縮メテ
  アッタヤウニ私ハ考ヘテ居リマス、但シ
  高橋君モ御承知ノ通リ、東北其他馬產
  地-大體東北ノ方ハ地方競馬ハ發達
  シテ居リマセヌガ、是ハ人情風俗ノ然
  ラシムル所モ關係ガアルヤウデアリマ
  スガ、馬產地ニ於テ却テ地方競馬ガ餘
  リ發達シテ居ラヌヤウナ所モアリマ
  ス、左樣ナ所ハ馬事振興、馬事思想普
  及ノ爲ニ、他ノ馬事ニ關スル奬勵金ノ
  一部ヲ法規ノ範圍內ニ於テ幾分カ出シ
  テ居ル、大體私ノ〓念ハサウ思ッテ居リ
  マスガ、細カイコトハ此處ニ局長ガ居
  リマスカラ···

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• 084・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今大臣カラ御話ノ
  アリマシタ最後ノ點ヲ申上ゲマス、ソ
  レハ現在持ッテ居ル豫算ノ中カラ或ル
  一定ノ標準ノ下ニ馬產地ノ地方競馬ニ
  ハ競馬ノ賞金ヲ出シテ居リマス

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• 085・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　農林大臣ニ伺ヒタイ
  ノデスガ、競馬デ最モ大切ナノハ出場
  馬ノ能力ノ鑑定デアリマス、其鑑定ニ
  付テ今日ノ競馬界ノ狀態デハ十分デナ
  イ、其暇モナク唯負勝ノ萬一ノ僥倖ト
  云フヤウナコトデ、馬ノ能力鑑定ニ付
  テハ十分デナイト云フヤウニ吾々ハ考
  ヘテ居ルノデアリマスガ、之ニ對シテ
  農林大臣ハドウ云フ御考ヲ持フテ居ラ
  レマスカ

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• 086・町田忠治

  ○町田國務大臣　甚ダ相濟ミマセヌ
  ガドウモ其點ハ私御滿足ヲ得ルヤウ
  ナ答辯ハ面倒ト思ヒマス、唯地方競馬
  ニ依ッテ其地方ニ於ケル馬ノ能力、或ハ
  馬產地ニ於キマシテハ、或ハ種馬ノ改
  良等ノ馬事思想ヲ普及サセルコトニ於
  テ出來ルダケノ事ヲ致ス積リデアリマ
  スガ、御話ハ稍〓具體的ナ專門的ナ問
  題ニ參〓テ居リマスカラ、濟ミマセヌガ
  局長ヨリ答辯致サセマス

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• 087・戸田保忠

  ○戸田政府委員　高橋サンノ今ノ御話
  ハ、鑑賞力ノ點ト思ヒマスカラ、地方
  競馬ニ付テ申上ゲマス、地方競馬ノ狀
  況カラ申セバ地方競馬ノ施行ノ狀況ナ
  リ其他ニ付テ相當改善ヲ要スベキ點ヲ
  吾々モ認メテ居ルノデアリマス、此前
  ニ御話ガアリマシタ際ニ御答致シマシ
  タヤウニ、地方競馬ニ付テモ馬產ノ立
  場其他カラ申シテ改善ヲ要スルモノガ
  アルト考ヘマシテ、調査ヲ行ヒ、相當
  改善ヲ要スベキ事ハ改善致シタイト云
  フ考ヲ持ッテ居ルコトハ農林大臣ヨリ
  御話ガアリ、私カラモ申上ゲタ次第デ
  アリマス

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• 088・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　今鑑賞力ノ要點ト云
  ヒマスルカ、鑑賞力ノ向上ト云ヒマス
  ルカ、ソレ等ニ付テモ現行制度ニ缺ク
  ル所ガアルト思フ、之ニ付テモ御意見
  ヲ承リタイノデアリマスガ、是等ニ付
  テハ專門ノ本田君カラ質問シタ方ガ宜
  カラウト思ヒマス、本田君ノ御意見ヲ
  拜聽スレバ宜カラウト思ヒマスカラ、
  本田君ガ御質問ノ中ニ織込マレルコト
  ヲ希望シテ私ノ質問ハ是デ止メマシ
  テ、本田君ニ讓リマス

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• 089・本田義成

  ○本田委員　私ハ只今農林大臣、內務
  省ノ政務官ガ御出ニナッテ居リマスカ
  ラ、此條項ノ改正ニ付テ是非共必要ナ
  コトニ對シテ私ガ御質問申上ゲマスカ
  ラ、彼此レ辯明ガマシイコトデナク、
  眞劍ニ御答辯アランコトヲ私ハ願ヒマ
  ス-ソコデ私ハ一言競馬場ノコトニ
  付テ申上ゲタイト思ヒマスガ、是ハド
  ウゾ速記ヲ御止メヲ願ヒマス

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• 090・中馬興丸

  ○中馬委員長　ソレデハ速記ヲ止メマ
  ス
  〔速記中止〕

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• 091・本田義成

  ○本田委員　御急ギノヤウデアリマス
  カラ、私ハ成ベク簡單ニ質問致シマ
  ス、內務當局及ビ農林當局ハ、|
  體法律ノ改正ハ、不備デアルカラ改正
  スルト云フノガ原則ニナッテ居リマス
  然ルニ此改正ハ收入ヲ增加センガ爲ノ
  改正デアリマス、競馬法ノ本質ニ對ス
  ル改正デアリマスカラ、此點ニ付テ農
  林當局ハドウ考ヘテ居リマスカ、今日
  競馬法ヲ改正スルナラバ、競馬法ノ本
  體ノ馬匹改良、或ハ馬匹ノ增育、或
  馬事思想ノ普及、斯ウ云フ事柄ヲ根本
  的ニ改正シナケレバナラヌノニ、サウ
  デナク、此改正ハ救護費ヲ出サウト云
  フ改正デアル、之ニ對シテハドウ考ヘ
  テ居ラレルカ、收入ヲ得ルト云フコト
  デアレバ幾ラデモ收入ハ得ラレル、競
  馬法ヲ改正シテ十一箇所ト云フモノヲ
  廢シテ、ソレカラ一人一枚ト云フコト
  ヲ撤廢シテ、自由勝手ニ賣レバ、收入
  ナドハ幾ラデモ得ラレルノデアリマ
  ス、然ルニ其點ハ二枚買フコトガ出來
  ナイヤウナ嚴格ナ規定ノ下ニ於テ、收
  入ノ增加ヲ圖ル如キハ、日本ニ斯ウ云
  フ不條理ナ法律ハナイ、此點ニ付テド
  ウ考ヘテ居ルカ、營業ニシテモ、營業
  ヲ澤山サセテ收入ヲ圖ルナラ分ッテ居
  ルガ、一枚以上買ヲテナラヌト云ッテ
  收益ヲタント得タイト云フノハ、是ハ
  法律ノ原則ニ反スルコトデアリマス、
  此點ニ付テ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=91

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• 092・町田忠治

  ○町田國務大臣　私モ競馬ノコトハ實
  際詳シク知リマセヌガ、大體此改正ヲ
  出シマシタ趣旨ハ、大體ニ於テ前內閣
  ガ改正ヲサレタ時ノ考ト何等變ルコト
  ハアリマセヌ

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• 093・本田義成

  ○本田委員　ソレデハ今度ノ改正ヲ見
  マスト、救護法ト云フコトガ第一デ、
  馬事思想ノ普及ト云フコトハ、其方除
  ケニシテ居リマスカラ、今度ハ如何ナ
  ル處デモ、如何ナル方法デモ、時ニ依ツ
  タナラ競馬場ヲ許スト云フコトガ考慮
  ノ中ニ入ッテ居リマスカ

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• 094・町田忠治

  ○町田國務大臣　私ハ先般ソレニ對シ
  テ御答シタ筈デアリマス、收入ノ增加
  ト云フコトモ、此法案ヲ出シマシタ一
  ノ理由デゴザイマス、併シ收入ヲ如何
  ニシテ增加スルカト云フト、馬事思想
  ノ普及ニ依ッテ多クノ人ガ之ニ趣味ヲ
  持チ、隨テ體格ノ發達トカ、或ハ斯樣
  ナ馬ガ良イトカ惡イトカ鑑定シテ行ク
  ト云フヤウナ色々ナ利益ガアリマセ
  ウ、此競馬ニ依ッテ得ル效果ハ、私ヨ
  リ專門家ガ申シマセウケレドモ、大體
  ニ於テ此改正ノ中ニハ、收入ヲ增スコ
  トガ理由ノ一ツニ相成ヲテ居ルコトハ
  明カデアリマス、同時ニ何故ニ收入ヲ
  增スカト云フト馬事思想ノ普及ニ伴ツ
  テ收入ガ增スノデアルカラ、ソレデ宜
  シカラウト思ヒマス、ソレカラ今後場
  所ヲ增スカト云フコトハ一ツノ問題デ
  アリマス、唯公認競馬ハ地方競馬ト違っ
  テ、全國ニ馬事思想ヲ普及サセル意味
  ニ於テ、今アル十一箇所ノ公認競馬ノ
  分布ノ形ガ、全國ニ馬事思想ヲ普及ス
  ルニ適當ナル地位ニアルカ否ヤニ付テ
  ハ相當問題ガアリマス、從來ノ關係或
  ハ先願ト云フヤウナコトニ依ッテ、十一
  ノ公認競馬ガ許サレテアリマスルガ、
  達觀致シマスルト、全國ニ對シテ此十
  一ニ依ヲテ普及セシムルト云フコトニ
  付キマシテハ、今アル十一ノ競馬ガ全
  國的ニ場所ノ宜シキヲ得テ居ルカ否カ
  ト云フコトニ付キマシテハ、相當問題
  ガアルト思ヒマス、併シ將來之ヲ普及
  セシムル上ニ於テ、數ヲ增ス必要ガア
  ルト云フ時代モ或ハ參ラウカト思ヒマ
  ス、併シ私共ハ出來ルナラバ、先ヅ增
  スト云フコトノ代ニ、今アル十一ノ公
  認競馬ヲ、農林省ガ權力ヲ以テ之ヲ移
  スト云フコトハ致シマセヌガ、從來ト
  雖モアノ地方ニ賣ラウカ、此地方デ買
  ハウカト云フ問題ノアッタコトモ御承
  知ノ通リデアリマス、又經營ノ旨ク行ツ
  テ居ラヌ競馬ノアルコトモ承知致シテ
  居リマスガ、出來ルコトナラバ左樣ナ
  點カラ考ヘマシテ、政府ノ權力ニ依ッ
  テ之ヲ無理ニ致サズニ、何等カノ方法
  ニ依ッテ今アル十一ノ競馬ヲ全國ニ普
  及セシムル上ニ適當ナル處ニ變ヘルコ
  トガ出來レバ結構、先ヅ斯ウ考ヘテ居
  リマス、ソレガ參リマセヌ時ニハ更
  ニ之ヲ普及セシムル點ニ於テ或ハ二箇
  所三箇所此邊ニアレバ適當ダト思ハ
  レル場所モアルコトハ私モ考ヘテ居リ
  マン、此邊ハ無クトモ宜イト考ヘラレ
  ル處モアリマスカラ、ソレハ先ヅ國家
  ノ力デナク、此分布ヲ平均スルヤウニ
  出來レバ結構、
  話ノ通リ此思想ヲ普及セシムル爲ニ、
  或ハ場所ヲ增加スル考ガ其時ニハ考ヘ
  得ラレルコトヽ斯樣ニ思ッテ居リマス

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• 095・本田義成

  ○本田委員　私ノ質問ニ對シテ洵ニ時
  宜ヲ得タモノト思ッテ滿足シテ居リマ
  ス、ソレデ今日質問ヲ打切ラレルサウ
  デアリマスカラ、急イデヤリマス、六
  日以內ヲ八日以內ニ爲サルト云フ御改
  正ニ對シテハ私ハ全ク當ヲ得ナイモノ
  ダト云フコトヲ斷言シテ置キマス、是
  ニハ私ノ意見ニ御同意ガ願ヘレバ幸デ
  アリマス、此八日以內ニ爲サルト云フ
  事柄ハ攸入ノ目的デモゴザイマセウ
  シ、又是ハ素人考デ致シマスト、六日
  以內ヲ八日以內ト爲サッタナラバ、大變
  宜カラウト云フヤウナ御見解ガアルト
  思ヒマス、是ハ全ク誤ッタコトデアル、
  ソコデ八日デモ宜シイガ、場所ニ依ッテ
  ハ、日曜、土曜ト二日ヅヽ位施行スル
  コトニ此法律ヲ應用サルコトガ出來ル
  カ出來ナイカ、成タケ出來ルト云フコ
  トニ御同意ヲ願ヒタイ、ドウ云フ譯デ
  サウ云フコトヲ私ガ言フカト云フト、
  ヤハリ馬事思想ヲ高尙ニ振興サセタイ
  ト云フノガ私ノ目的デアリマス、八日
  間ニヤルコトニナリマスレバ、競馬ヲ
  ヤルコトガ遂ニ商賣ノヤウニナッテシ
  や 、週ノ中四日間ヤルト云フコト
  ニナリマスト、競馬ガ非常ニ續イテ、
  ソレガ出來ヌ時ニハ御職業ヲ休ンデ遂ニ競馬ヲ行フヤウニ
  ナッテハ、ヤハリ弊害ガ起リマス、成ベ
  ク二日間位ニシテ、サウシテ八日間ヤ
  ルナラバ、四度ニ施行スルコトニ致シ
  マシタナラバ大變宜カラウト思ヒマ
  ス、ソコデ新潟デアルトカ、或ハ九州
  ノ小倉デアルトカ、函館デアルトカ云
  フヤウナ處ハ、若シ二日續クトモ或ハ
  三日、四日ヅヽ行フトモソレ程ノ弊害
  ハナイト思フガ、帝都附近ノ生存競爭
  ノ非常ニ激シイ處デ四日間モ競馬ガ續
  クト云フコトハ、思想上好クナイト思
  フ、ソコデ施行上ニ於テ此近クノ地方
  ハ日曜土曜位ニシテ、サウシテ八日間
  オヤリニナルノガ可ナリト思ヒマス
  ガ、此點ニ付テ御答辯ヲ願ヒマス

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• 096・町田忠治

  ○町田國務大臣　御尋ノ六日以內ヲ八
  日以內ニシタコトニ付テハ十分議論ガ
  アリマス、本田君ガ只今ノ御質問ノ如
  キコトヲ外ノ方面カラモ承リマシタ、
  併シ私ノ聞イテ居リマス所デハ六日デ
  ハ足ラヌカラ八日ニシテ吳レト云フ希
  望ノアル處モ二三箇所承ヲテ居リマス、
  ソコデ是ハ必ズシモ八日ヲヤラセルト
  云フ意味デナク、八日以內トシテ、六
  日デモ宜シイシ、五日デモ宜シイト云
  フ意味ニ致シマシテ、農林省ノ此係カ
  ラ此問題ニ對シテ聽キマス所デハ特殊
  競馬等ノ爲ニ從來無理ヲシテ居ッタ、
  或ハ之ヲ八日ニシタ方ガ宜カラウト云
  フ意味カラ、必ズシモ八日ヲヤルト云
  フ意味デナク、八日以內ト致シテ居リ
  やべ、ソレカラ御話ノ八日トスルト、
  從來日曜土曜ニ限ラズ續イテヤッテ居
  ル是ハ如何ナモノデアラウカ、是ハ
  ヤハリ一種ノ娛樂デアリマスカラ、或
  ハ春ノ競馬モ日曜土曜トシテ行ケバ四
  囘出來ルト云フヤウナ意味ニシテヤル
  ガ宜カラウト云フ意味モアリマシタ、
  唯馬ヲ集メルトカ、一時ニ雙方デヤッテ
  居ルト云フヤウナ時ニサウ離シテヤル
  ト、準備上ドウデアラウト云フヤウナ
  話モ聞キマシタガ、是ハ自由デアリマ
  ス、ソコデ農林省デモ日曜土曜トシテ
  ヤラウト云フ考ノアル所ニ、只今アナ
  タノ御話ヲ聽イテ、一層ソレガ宜カラ
  ウト云フコトノ考ヲ强メマシタ、是ハ
  農林省ノ考デ自由ニ出來マスカラ私
  モ御意見ニ從ッテ其方ニ進ムコトニ致
  シタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=96

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• 097・本田義成

  ○本田委員　其點ニ付テ大變農林大臣
  ノ明確ナル御答辯ヲ得テ滿足シタモノ
  デアリマスガ、是ハ馬事振興上努メテ
  サウ云フコトニ願ヒタイノデアリマ
  ス「フアン」ノ熱中スルモノガ四日モ
  續クト遂ニ誤ッタル考ヲ起スモノガ出
  テ來マスカラ、二日間ヤリマシテ、又
  次ノ日曜ニ二日間ヤルマデニハ多少頭
  ガ冷靜ニナッテ來テ、善良ノ途ニ進ム
  ヤウナ考ヲ起シ、最モ此競馬ガ發達ヲ
  シテ、尙且ツ成績ガ好クナリ、賣上モ
  相當ニアルモノト私ハ信ジマスルガ故
  ニ、ドウゾサウ云フコトニ御決定アラ
  ンコトヲ願ッテ置キマス、ソレカラ次ニ
  伺ヒタイノハ、單勝投票劵ト、複勝投
  票劵ト各一枚ヅヽト云フコトニナ〓
  居リマスガ、是ハ私ハ餘程能ク御考ヘ
  ニナッタコトヽ思フノデアリマスガ、併
  シ二枚買フト云フコトニナリマスト
  四十圓ニナルノデアリマス、二枚買ハ
  レルト云フコトデアルナラバ、恐ラク
  好キナ人ハ二枚買フモノト思ヒマス、
  ソコデ皆樣モ御承知ノ如ク、競馬場ニ
  ハ呑屋ト云フモノガ非常ニ多イノデア
  リマシテ、此呑屋カラ風紀ガ紊レテ居
  ル情勢ガ非常ニ多イノデアリマス、故
  ニ此呑屋ノ情勢ハドウカト申シマス
  ト、多クハ五圓、十圓ト云フ小サイ口
  ガ多數呑屋ノ手ニ掛ル、ソレカラ又三
  百圓、五百圓ト云フ大キナ口ガ呑屋ニ
  掛ッテ來ルノデアリマス、大キナ口ノ
  掛ル人ト云フモノハ何處ノ誰ト云フコ
  トガ私共ガ行ッテ見テモ分ルヤウナ情
  勢ニキマッテ居ルノデアリマス、多ク
  ハ小サイモノガ餘計掛ルノデアリマ
  ス、又小サイ人ガ是非トモ此呑屋ノ手
  ニ法律ヲ犯シテ掛ルコトモ、實ハ買ヒ
  タイケレドモ、二十圓以下ノ劵ガナイ
  カラ、已ムヲ得ズ呑屋ニ賴ムト、偶、
  或者ガ四人寄ッテ、片足ヅヽト申シテ
  居リマスガ、此片足ヅヽノ五圓ヅヽ買
  フノデアリマス、所ガ一人ノ者ガ買ッテ
  逃ゲタト云フノデ、ドノ競馬場ニ於テ
  モ血眼ニナッテ喧嘩ヲスルヤウナコト
  ガ十囘ヤ十五囘ハ必ズアルノデアリマ
  ス、斯ウ云フヤウナコトガ詰リ競馬場
  ノ風紀ノ惡クナル原因ニナルノデアリ
  マスカラ、是モ此機會ニ於テ御變ヘニ
  ナルナラバ、當局ハ十分斯ウ云フ點ニ
  御留意ニナッテ、五圓劵四枚續キト云
  フコトヲ是非斷行シテ載キタイ、是ハ
  何處へ出テモ、決シテ是ガ爲ニ風〓ニ
  害ガアルトカ、違法ニナルトカ云フヤ
  ウナコトハナイト思フ、何故ナラバ二
  十圓劵ヲ許シテ居ルノデアリマスカ
  ラ、二十圓劵ノ中ニ切目ヲ入レテ置キ
  マシテ、サウシテ五圓劵ヅヽ分ケテ買
  フコトガ出來ルコトニナル、ソコデ四
  枚買ッテ一枚ダケ御前ニヤラウ、斯ウ
  云フコトニシテ五圓劵ヲ設ケテ置イタ
  ナラバ、非常ニ便利デアル、又「フア
  ンレガ非常ニ樂ニ買ヘル、無理ヲシナ
  イ、或ハ二十圓買ハヌデ五圓デ問ニ合
  スト云フヤウナコトモ出來マス、又十
  圓デ間ニ合スコトモ出來ルシ、制度ノ
  上ニ於テモ、利益ノ上ニ於テモドノ點
  カラ見テモ今日ノ情勢ニハ宜イノデア
  リマス、此點ヲ一ツ十分ニ御考慮ヲ願ッ
  テ、是非是ハ五圓劵四枚續キガ斷行出
  來ルヤウニ御決定ガ出來ルヤ否ヤト云
  フコトヲ伺フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=97

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• 098・町田忠治

  ○町田國務大臣　只今ノ本田君ノ御意
  見ハ相當競馬ニ關係アル有力ナ方々カ
  ラモ、本田君ノ御考ト似タヤウナ考ヲ
  相當承リマシタ、而シテ大體ニ於テ一
  枚ノ馬劵ヲ四枚ニ分割シタガ爲ニ風〓
  ヲ紊ストカ、若クハ射倖心ト申シマス
  カ、富籤類似ノコトニナッテ、風〓ニ非
  常ナ害ヲ及ボスデアラウトハ考ヘテ居
  リマセヌ、是ハ相當〓究シテ見マシタ
  ガ一枚ヲ四枚ニ分割シテ五圓劵ガ出
  來テモ宜シイ、其代リ賞金割戾金モ二
  十圓劵ノ四分ノ一ノ五十圓ニ止マリマ
  ス、デアルカラ五圓デ以テ數千圓ヲ儲
  ケルコトニナリマスレバ、非常ニ風〓
  ニ害ガアリマスガ、五圓劵ナラバ五十
  圓ニ止マリマスカラ、非常ニ風〓ヲ害
  スルトカ、射倖心ヲ唆ルト云フヤウナ
  コトハナイト思ヒマスガ、遺憾ナガラ
  斯樣ナ法律ハ其當時ノ社會ノ人ガ十分
  ニ諒解スルノデナケレバ、此法律ノ實
  現ガ面倒デアルコトハ御承知ノ通リデ
  アリマス、ソレハ遺憾ナガラ競馬ニ對
  スル知識ガ足ラヌ爲ニ一般人ガ、二十
  圓劵ヲ五圓劵ニスルト、非常ニ買好ク
  ナッテ、下女デモ書生デモ子供デモ、ズ
  ンズン買フ、是ハ馬事思想ノ普及ガ十
  分デナイ結果デアリマセウカラ、サウ
  云フコトニナルト大變デアリマスカ
  ラ、私ハ遺憾ナガラマダ少シ時期ガ早
  イト思ヒマス、早晩左樣ナ時期ガ參ル
  トハ考ヘテ居リママスガ、今直ニ御希
  望ノヤウニ致スコトハ、此法律ノ改正
  ヲ行フ上ニ、少カラザル支障ガアルヤ
  ウニ考ヘマシタカラ、先ヅ此程度ノ改
  正ニ止メテ置キマシテ、然ル後第二段
  トシテ、其處ニ進ミタイ、實際ノ事情
  ハ斯ウ云フ次第デアリマスカラ、御諒
  解ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=98

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• 099・本田義成

  ○本田委員　是ハ農林大臣ノ御考ガ
  違ッテ居ル、二十圓劵ヲ四ツニ分割シテ
  五圓宛買ヘルヤウニスルコトハ、私ハ
  何等社會ニ對シテ、弊害ガナイト云フ
  コトヲ、斷言シテ憚カラヌノデアリマ
  ス此點ハ農林大臣自ラ御斷行ニナル
  コトガ、農林大臣トシテ正シイコトニ
  ナリハセヌカト思フ、何故カト申シマ
  スト、此問題ハ百人ガ百人、千人ガ千
  人競馬場ニ出入スル者ハ、誰一人此點
  ニ對シテ反對スル者ハナイノデアリマ
  ス、又社會ノ識者ニ聽イテ見テモ二十
  圓劵ハ買ッテモ宜イガ、十圓劵ハイカ
  ヌト云フ筈ハナイ、二十圓マデハ許サ
  ウト云フコトニナッタニ付テハ、社會デ
  モ餘程考ヘテヤッタコトデアリマス、私
  玆ニ一寸申上ゲテ置キマスガ、最初二
  十圓劵ニ致シマシタ時ニハ、二十圓劵
  ニシタナラバ貧乏人ガ買ハナイダラウ
  ト云フヤウナ意味デ二十圓劵ニシタノ
  デアリマス、所ガ今日デハサウデハナ
  イ、時代ガ變ッテ居ル、モウ旣ニ競馬ノ
  知識ト云フモノモ相當普及サレテ居
  ル、又序ニ申上ゲテ置クガ、競馬法ヲ
  設ケタ理由ハ何デアルカト云フト單
  ニ競馬ヲ行フダケナラバ、法律ハ設ケ
  ヌデモ宜シイ、ケレドモ此馬劵ヲ賣ル
  コトニ付テ、初メテ競馬法ノ必要ガ生
  ジテ來ルノデアル、此馬劵ヲ賣ルト云
  フコトニ付テ、原則トシテ競馬法ガ出
  來タノデアルカラ、此競馬法ヲ改正ス
  ル時ハ少クトモ倶樂部ノ內容モ知ラナ
  ケレバナラヌ、又馬種ノ內容モ知ラナ
  ケレバナラヌ、騎手ノ內容ヲ知ラナケ
  レバナラヌ、「フアン」ノ內容モ知ラナ
  ケレバナラヌ、ソレ等ヲ能ク知ッテ競
  馬法ノ改正ヲシナケレバナラヌ、體
  二十圓劵ヲ四ツ割ニスルコトヲ私ガ主
  張スルノハドウ云フ譯カト云フト、今
  日ノ制度ニ於テハ十圓劵デモ五圓劵デ
  モ默ッテ賣ルコトガ出來ルガ、一人五
  圓劵一枚デハ、政府ニ於テモ收入ノ確
  定ガ付カナイ、故ニ二十圓劵ト云フコ
  トデアルガ、ドウシテモ二十圓劵ニシ
  ナケレバナラヌト云フコトデアルナラ
  バ、之ニ二枚ト云フ制限ガアル以上ハ
  之ヲ四ツ割ニシタラ宜イ、サウスレバ
  一人ガソレヲ買受ケテ、ソレヲ四ツ割
  一ツニシテ他ノ者ガ買ヘルヤウニ致
  シサウシテ其五圓劵ヲ拂出ス所ハ別
  ニスレバ何等ノ弊害ナクテ非常ニ便利
  ナ方法デアッテ、「フアン」モ宜ケレバ
  政府モ宜シ、又倶樂部モ宜イヤウニナ
  ルト思フ、此處デ「フアン」ノ點ニ付
  テ一言論ジテ置カナケレバナラヌノ
  ハ二十圓劵デアルト、十圓シカ金ノ
  ナイ時ニハ十圓借リテモ二十圓劵ヲ買
  フト云フ無理ガ出來テ來ルガ、若シ五
  圓劵、十圓劵デアルナラバ五圓デモ十
  圓デモ自由意思ニ依ッテ買フコトガ出
  來ルカラ、其點ハ一ツ農林大臣大イニ
  此競馬法ニ付テ御〓究ニナッテ、競馬ノ
  一進步トシテ御英斷ナサルコトノ御意
  思ハナイカ、ドウゾ此點ニ付テ御英斷
  アラントヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=99

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• 100・町田忠治

  ○町田國務大臣　私ハ本田君ノ御意見
  ヲ反駁スルヤウナ考ハ持ッテ居リマセ
  ヌ、唯馬事思想ガマダ普及セヌ爲デモ
  アリマセウガ、二十圓劵ガ四ツ割ニナッ
  テ、其四分ノ一枚デモ各人ガ買ヘルト
  云フコトニナルト、風〓上非常ニ面白
  クナイト云フ考方ガ多イノデアリマ
  ス、又其他ノ點ニ付テモ色々〓究ヲシ
  テ考ヲ進メテ見タ譯デアリマスガ、今
  直ニ仰セノ如ク實行スルコトハ、ドウ
  モ日本ノ社會ノ通念ガマダ之ヲ認メル
  迄行ッテ居ラヌト云フ見方ガ、比較的多
  イノデアリマス、故ニ今直チニソレヲ
  行フコトニスレバ、此改正法案ヲ實現
  スル上ニ於テ、少カラザル支障ガ起ル
  ト思ヒマスガ故ニ、只今ノ御考ハ實現
  スルヤウニ努力シ、世ノ中ノ思想ヲ其
  處マデ持ッテ行キタイト思ヒマスガ、法
  ノ解釋ハ中々困難デアルト司法省ノ方
  デモ言ウテ居ルノデアリマス、ソレガ
  爲ニ實行シナカッタト云フ意味デハア
  リマセヌガ、今ノ所デハ二十圓券一枚
  賣ルト云フ形ヲ、之ヲ四分シテ、其四
  分シタモノガ各獨立シタ札トシテ働ク
  コトニ對シテ、司法省ノ法律上ノ解釋
  ノ運用上ガマダ一致點ヲ見出シ兼ネテ
  居リマス、故ニ甚ダ相濟ミマセヌガ
  此委員會ニ於テ左樣ナ希望ガアルト云
  フコトヲ御發表ニナッテモ當然ノ事デ
  ハアリマセウガ、先ヅ暫ク此法律ノ改
  正ヲ御認メ下サッテ、漸ヲ逐ウテ本田君
  ノ御話ノヤウニ進ムコトハ、實際問題
  トシテ左樣ニ取扱ッテ見タイ希望ヲ持ツ
  テ居リマス、勿論私ガ本田君ニ御賛成
  スルコトハ之ヲ四枚ニ分ッテ五圓トシ
  テ、五圓劵一ツガ獨立ニ働クトスレバ
  昨今弊害ノ多イ呑屋ヲ征伐スルト言ヒ
  マスカ、呑屋ノ弊害ガ之ニ依ッテ矯正
  サレルコトガ頗ル多イト思ヒマス又
  今ノ儘ニシテ〓屋ガ跋扈シテ居ルコト
  ガ、此四枚ニ分ッテ五圓ニシタガ爲ニ
  假ニ弊害ガアルトシマシテモ、呑屋ガ
  跋扈スル弊害ト比較シテドチラガ多イ
  カト云フコトニ付キマシテハ、人ニ依、ツ
  テ見方ガ違フヤウデアリマスガ、其點
  モ考ヘナケレバナリマセヌ、併シ一面
  ニ於テハ此度內務當局、司法當局モ從
  來競馬ノ正當ナル發達ニ非常ナ妨害ヲ
  シテ居ル呑屋ノ行動ニ對シテハ、此度
  ハ刑罰ヲ重クスル意味ヲ以テ固ク之ヲ
  禁ズルト云フコトガヤッテアリマスカ
  ラ、ソレニ依ッテ呑屋ノ弊害ハ相當ニ矯
  正セラレルヤウニ想ヒマス、是ハ私ハ
  是非御願シマス、高橋君ノ御意見ハ恐
  ラクハ今後數年ノ中ニ實現シ得ラレル
  ヤウニ、世ノ中ガ左樣ナコトヲバ誤解
  セヌ時代ガ參ッタ時ハ、卽チ改正ノ時デ
  アリマスカラ、希クハ斯樣ナ御意見ハ
  之ヲ公表セラレテ、誤ッタ世間ノ考ヘ、
  誤ラヌマデモ左樣ナ不安心ナモノデナ
  イト云フコトヲ御互ニ世ノ中ニ其考ヲ
  吹込ンデ、然ル後ニ法律ノ改正ヲ致ス
  コトガ宜クハナイカ、斯ウ私ハ實際問
  題カラ左樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=100

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• 101・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　農林大臣ノ今ノ御言
  葉ノ中ニ、世ノ中ガ誤解シテ居ル、能ク
  諒解シナイト云フ御言葉ガアリマシタ
  ガ司法當局ノ法律上ノ解釋ニ付テ分
  割シタモノヲ獨立シテ之ニ效力ヲ及ボ
  サシメルト云フコトニ付テハ、優勝劵
  ノ分配ニ付テ疑懼ガアルト云フコトハ
  諒承致シマシタ、併ナガラ一般ニ額ヲ
  下スト云フコトノ爲ニ學生ヤ女中ヤ、
  斯ウ云フヤウナ小者ニ至ルマデ競馬場
  ニ飛込ムト云フ弊害ヲ生ズルト云フヤ
  ウナコトヲ、社會デ怖レテ居ルト云フ
  コトハ承服ハ出來ナイ、現ニ今日ト雖
  モ競馬法ニ於テ學生トカ或ハ生徒デア
  ルトカ、未成年者ト云フ者ニハ發賣ヲ
  禁止シテ居ル、ソレデアルカラ今日ハ
  サウ云フ弊害ヲ及ボサナイ、之ヲ嚴重
  ニ取締リ得ナイト云フノハ、行政上ノ
  寛嚴宜シキヲ得ヌト云フコトデアリマ
  シテ、ソレハ別問題デアリマスカラ、
  其點ハ大臣ノ御理由ノ中カラ取除ケテ
  戴カナケレバナラヌ、サウスルト司法
  當局ノ解釋如何ト云フ點ニノミ此問題
  ガ局限セラレルノデハナイカト、斯ウ
  云フ風ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=101

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• 102・町田忠治

  ○町田國務大臣　私ハ司法當局ノ考ガ
  マダ一致セヌカラ、本田君ノ意見ニ贊
  成デアルニモ拘ラズ、司法當局ノ法律
  ノ解釋ガ違フカラ、私ハ提案シ兼ネタ
  ト云フ意味ノ御解釋ノナイヤウニ、吳
  吳モ申シタ筈デアリマス、詰リ今マデ
  二十圓拂ハナケレバ買へナカッタガ、五
  圓デ買ヘルト云フコトニ於テ著シク風
  〓ヲ害スルガ如ク解スルノハ、今ノ世
  ノ中ノ多數デアリマス、之ガ本田君ノ
  ヤウナ十分其邊ノ事ヲ御理解ニナリ、
  又〓究モサレタト思ヒマス、左樣ナ方
  カラ見レバ、サウ云フ弊害ガナイト御
  認ニナルノモ御尤ト思ヒマスガ、今直
  チニ左樣ニ致スコトハ、世ノ中ガソコ
  マデ馬事思想ガ進ンデ居ラヌカラ、世
  ノ中全體ノ馬事思想ヲモソット進メ競
  馬ノ本當ノ趣意ガ分ルヤウニ努メテ、
  然ル後ニ其處マデ行キタイト云フコト
  デ當局デモ相當考ヘタノデアリマス、
  加フルニ法律ノ解釋カラ言ヘバ左樣ナ
  コトガ餘程困難ダト云フ意見モアッテ、
  ソレモ一致セヌコトガアルト云フコト
  ヲ附加ヘタ原因ノ一ツトシテ申シタノ
  デアリマスカラ、本田サンモドウゾ其
  邊ハ前ニ私ノ申シヤウガ少シ足ラナ
  カッタカ知レマセヌガ、左樣ニ御諒承ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=102

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• 103・本田義成

  ○本田委員　只今農林大臣ハ司法部ノ
  コトヲ仰シヤイマシタガ、是ハ私ハ司
  法大臣ニ御伺申上ゲタイト思ッテ居。タ
  ノデアリマスガ、居ラヌカラ已ムヲ得
  ズ此際述べテ置キマス、只今ノ農林大
  臣ノ御述ニナッタノハ洵ニ私ハ其當ヲ
  得ナイト思ヒマス、何トナレバ「フア
  ン」ガ五圓ヅツ四人デ出シ合ッテ一枚
  買ッタナラバ、是ハ罪ニナラヌ、何モ差
  支ナイコトニナル、是ハ現ニ今日行ッテ
  居ルノデアリマス、此四人デ五圓ヅヽ
  出シテ一枚買ッタモノニ何等弊害ガナ
  イノデアル、然レドモ之ヲ五圓劵ニシ
  テ賣ルコトハ出來ナイノダト云フコト
  ハ是ハ何處カラ割出シテ來テサウナ
  ルノカ、五圓ヅヽ出シテ四人デ買ハナ
  ケレバ買へナイノダ、ソレヲ若シ一人
  デ呑屋カラ五圓デ買ッタラ直グ引ツ張ラ
  レル、今度ハ重イ二百圓以內ノ罰金ニ
  處セラレル、斯ウ云フコトニナル、コ
  コハ少クトモ農林省ハ此法律ヲ以テ競
  馬ノ思想ヲ御普及ニナルナラバ、此點
  ニ付テ御留意ニナラナケレバナラヌノ
  デハナイカ、又司法大臣ガ二十圓マデ
  ハ賣ルコトハ出來ルケレドモ、五圓ヅ
  ツ割ヲテ賣ルノハイカヌト云フヤウナ
  司法省ナラバ、司法省ノ頭カラ變ヘナ
  ケレバナラヌ、是ハ司法省ノ頭ガ間違ツ
  テ居ル、是ハ社會ノ思想上弊害ガアル
  ト云フヤウナ問題ヂヤナイ、今日ノ競
  馬法ヲ御改正ニナルノニハ此點ニ十分
  御留意ニナッテ然ルベキデ、是ハ二十圓
  マデ賣ルコトッ出來ルノダカラ、二十圓
  劵ヲ四ツニ割ッテ賣ルト云フコトハ、私
  ハ農林省ノ施行細則デヤッテ差支ナイ
  ト思フ、法律デ定メナイデ施行法デヤッ
  テ差支ナイト私ハ考ヘマス、若シ司法
  省ガソレニ彼此レ言フナラバ、司法省
  ハ全ク犯罪ヲ起サセルモノデアル、之
  ニ依ッテ犯罪ヲ非常ニ妨グコトガ出來
  タリ呑屋ノ弊害ヲ妨グコトガ出來タ
  リ擧兩得ト云フコトニナリマスナ
  ラバ是ハ農林大臣ハ大ニ司法省ニ談
  判シテ世ノ中ヲ誤解シテ居ルノデアリ
  マスカラ、大ニ說イテ聞カセテ、サウシ
  テ御實行ニナルコトガ私ハ競馬法ノ爲
  ニ有意義ナコトニナルト思フガ其點
  ニ付テ伺ヒマス

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• 104・町田忠治

  ○町田國務大臣　屢〓申シマシタ通リ、
  本田君ノ御意見ノ如ク、二十圓ヲ四枚
  ニ賣ルコトニ提案ヲシナカッタ主ナル
  コトヲ、司法省ノ法律ノ解釋ニ支障ガ
  生ジタカラ、私ガソレヲヤラウト思ッタ
  ケレドモ其意味デ止シタト斯ウ御解釋
  ノナイヤウニト云フコトヲ吳々モ申シ
  テ居リマス、縦ンバ司法省ノ解釋ガ四
  枚ニスルコトガ法律デ差支ナイト假定
  シテモ、今直チニ私ハ之ヲ御話ノヤウ
  ニ四枚ニ分ツコトニ提案スルコト
  ハ此法全體ノ改正ヲ一日モ早ク實
  現シタイト云フ趣意カラ、此改正ヲ
  今日致スコトハ躊躇致シマシタ、而
  シテ本田君ノ御話ノ如ク農林省ノ中
  ニモ法律ノ改正ニ依ラズ、施行規則ノ
  改正ニ依ッテ御話ノヤウ一ナコトガ出來
  ルト云フ見方モ、〓究ノ結果アルノデ
  アリマス、併シマダ是ハ一定シテ居リ
  マセヌ、更ニ〓究ヲ加ヘマシテ、果シ
  テ法律ノ改正ニ依ラズ、農林省ノ施行
  細則ニ依フテ一枚二十圓ノモノヲ四枚
  限リヤッテ宜イト云フコトガ、法律ノ解
  釋ニ於テ誤リナイト見マスレバ、私ハ
  適當ナル時期ニ於テ御趣意ノ通リヤル
  コトハ躊躇致シマセヌ、唯今日直チニ
  ヤルト云フコトハ如何デアルカト云フ
  コトヲ考ヘテ居リマス

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• 105・本田義成

  ○本田委員　競馬場ニ於テ二十圓劵、
  十圓劵、五圓劵ヲ發行スルト云フコト
  ガ今日許サレテ居リマス、是ハ倶樂部
  ノ希望ニ依ッテ只今デハ二十圓劵一枚
  ニナッテ居リマスガ、解釋ハドノ倶樂部
  ニ於テモ五圓劵及ビ十圓劵ヲ買ヒタイ
  ト云フ人ガアリマスレバ、之ヲ賣ルト
  云フコトニスルノモ一方法カト思フ、
  又五圓劵デ單勝式、複勝式二枚ヅヽ買
  フト四十圓買フコトニナルノデスカ
  ラ、若シ誤ッテ五圓劵四十圓マデハ買、ツ
  テモ競馬上ノ罪人ニハナラナイト云
  フコトヲ、司法當局ト御打合セニナツ
  テ、而シテ此賣高ノ範圍內デヤルト云
  フコトハ差支ナイト云フコトニシテ戴
  キタイ、是ハ農林大臣ノ力ニ依ッテ出來
  ルト思フ、ソレ故ニ五圓劵ヲ發行シテ、
  之ヲ澤山買フタトシテモ四十圓以內ナ
  ラバ敢テ犯罪人ニセヌ、斯ウ云フコト
  ヲ出來ルヤ否ヤ伺ヒタイノデアリマス

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• 106・町田忠治

  ○町田國務大臣　司法常局ト相談シ
  テ、出來ルダケ其解釋デ出來ルコトヽ
  致シマシテ、適當ナル時期ニソレヲ行
  フコトヽ致シマス

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• 107・本田義成

  ○本田委員　穴馬及ビ拂戾金ノコトニ
  付テ、拂戾金ノ改正ハ今度ノ改正ノ中
  デ一番民衆ニ重大ナル關係ガアルト思
  フ、一著ノ馬ガ一枚モナイト云フコト
  ハ、私共ノ經驗ニ依ルト三年ノ中ニ
  四囘アリマス一枚モ勝。ッタコトガナク
  テ取ラレテシマッタ、サウ云フ場合ニハ
  倶樂部ノ手數料ヲ引イタヾケデ、殘リ
  ハ割戾ヲ受ケルガ、固ヨリ競馬ヲ買フ
  人ハ殘金ノ幾分ヲ欲シイト思フ者ハナ
  イ、勝馬投票ハ複勝式ニナリマスカラ
  穴馬ノ場合ハ一著ガ先ヅ二百圓トシ
  テ、其餘リヲ二著ニ配當スル、二著ガ
  餘ッタ場合ニハ三著ニ配當スル、是ガ一
  番今日ノ競馬ノ通念ニナッテ居リハシ
  ナイカ、一著ノ配當ヲ除イタ外全部之
  ヲ買受ケタ者ニ配當スルト云フコト
  ハ非常ニ事ガ複雜ニナルト思フ、之
  ヲ今日ノ原則トシテ、一所、二著、三
  著ガ勝馬ニナッテ居リマスカラ、先ヅ
  著ニ拂ヒ、其次ニ餘リヲ二著ニ拂ヒ、
  二著ニ拂ッテ餘ッタ金ハ一一著ニ拂フト云
  フコトニシタ方ガ宜イト思フ、少クト
  モ此點ハ大衆ハ望ンデ居ルト思フガ、
  如何デスカ

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• 108・町田忠治

  ○町田國務大臣　拂戾ノ方法ハ色々ア
  ルサウデアリマス、本田君ノ御話ノ方
  法モ其一ツデアラウト思ヒマスガ、實
  ハ私ハ其點ハ詳シク知リマセヌカラ、
  局長カラ御答致サセマス

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• 109・戸田保忠

  ○戸田政府委員　御話ノヤウナ方法モ
  一ツノ方法デアリマス、他ノ色々ノ場
  合モ考ヘテ、命令ニ依フテ定メナケレバ
  ナラヌト思フガ、御話ノ通リニ必ズ定
  メルカドウカハ、多少考慮ヲ要スルト
  思ヒマス、御話ノ方法ハ最モ簡單ナ
  方法ト存ジマス、又端數等ノコトモ、
  色々各方面カラ〓究シマシテ、最モ時
  宜ニ適スル方法ヲ取リタイト思ノテ居
  リマス

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• 110・本田義成

  ○本田委員　是ハ農林省ノ手心デ出來
  ルト思フ、固ヨリ勝馬ノ投票劵ヲ買ッタ
  ノデアル、勝馬ハ三等マデヾアル、三
  等マデハ賞金ヲ取ルノデアルカラ、若
  シ拂戾ヲスル際ニ、一著ニ制限額ヲ拂ツ
  テ殘リガアルナラバ、二著ニ拂ヒ、其
  殘リヲ又三著ニ拂フノガ純理ダト思
  フ、ソレガ最モ適當デアルト思フ、成
  ベク斯ウ云フコトノ御實行ヲ願ヒタ
  イ、實ハ質問シタイコトガ澤山アリマ
  スガ、此程度ニ止メタイト思ヒマス

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• 111・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　極メテ簡單ニ農林大
  臣ニ伺ヒマス、救護法財源捻出ノ爲ニ
  地方競馬ニ觀覽稅ヲ掛ケルト云フコト
  デアリマス、前ニ詳シク此點ニ關シテ
  高橋君トノ間ニ質問應答ガアリマシ
  タ、私共ハ農村ノ現狀ニ鑑ミテ、誠
  困ッタ政府ノ提案デアルト思ヒマスガ、
  意見ノ相違デアリマスカラ、論議スル
  コトハ差控ヘマス、先達テ御提出ニナ
  リマシタ年次各倶樂部賣得金調べノ表
  ニ依リマスト、各倶樂部ノ賣得金額ノ
  過去三年間ニ非常ニ殖エタ所ト減少シ
  タ所トアリマス、殊ニ東北ノ馬產地ガ
  最モ減收ガ大キイヤウデアリマス、東
  京橫濱ノ競馬場ニ於テモ大變減ヲテ居
  リマス、然ルニ獨リ阪神、伏見、九州
  ノ宮崎、此三箇所ハ大變殖エテ居ルノ
  デアリマス、如何ナル事情ニ依ルモノ
  デアリマスルカ、定メテ具體的ナ詳細
  ナル御調査ガアルダラウト思フノデア
  リマスガ、簡單デ宜シウゴザイマスカ
  ラ、此點ヲ一寸御說明ヲ願ヒタイ

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• 112・町田忠治

  ○町田國務大臣　實ハ私モ其點ハ能ク
  分リマセヌカラ、畜產局長カラ說明致
  サセマス、私ガ誤ッテ居ルカドウカ知リ
  マセヌガ、只今マデ聞イテ居ル所ニ依
  リマスルト、阪神竝ニ伏見アタリガ年
  年相當ニ多イ、殊ニ昨年アタリハ餘程
  多カッタヤウデアリマス、東京アタリハ
  モット盛デアルベキダト思ヒマスルガ、
  此收入ノ少イノハ、是ハ本田君ノ先刻
  御話ノ呑屋ガ盛ナ所ガ割合ニ收入ガ少
  イ、又關西殊ニ桃山方面ノ收入ノ增シ
  テ居ルノハ、呑屋ノ弊害ガ比較的少イ
  所ニ於テ收入ガ增シテ居ルト、斯ウ云
  フヤウニ聞イテ居リマスガ、詳シイコ
  トハ局長カラ答辯致サセマス

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• 113・戸田保忠

  ○戸田政府委員　御答致シマス、大體
  ニ於テハドノ倶樂部モ、一般的ニ申セ
  バ漸次增加シテ居ル譯デアリマス、唯
  年々ノ狀況ニ依リマシテ、多少減ッタリ
  殖エタリシテ居ル點ハアリマス、併シ
  大體ノ趨勢ハ漸增シテ居ル譯デアリマ
  ス、併シ細カク申セバ或ル年ニハ殖エ
  タガ、或ル年ニハ減フタト云フヤウナ
  コトハアリマス、ソレデ大體論ヲ申上
  ゲマスト關東ト關西デハ、最近ニ於
  キマシテハ稍〓關西ノ方ガ殖エル傾向
  ガアリマス、馬喰ノ點モアリマセウ、
  馬ノ繁殖量モアリマス、ソレカラ一般
  ノ狀況ガ稍〓趣キヲ異ニシテ居ル、ソレ
  ガ一ツ、ソレカラ只今大臣カラ御話ガ
  アリマシタ所ノ呑屋ノ點ガ、〓シテ申
  セバ比較的關東ノ方ガ多イ、比較的阪
  神、京都アタリハ、呑屋ノ入込ムノガ
  少イノデアリマス、サウ云フヤウナ關
  係デアリマシテ、御尋ノ點ニ付テハ特
  別ノ理由ハナイヤウニ思ヒマス

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• 114・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　諒承致シマシタ、ソ
  コデモウ一點伺ヒタイノハ、競馬倶樂
  部ノ數デゴザイマスガ、當分ハ十一箇
  所ト云フコトニ、此法律デハナッテ居
  リマスガ、先程本田君ト大臣トノ質問
  應答ノ中ニ、一寸大臣ノ御話ガ此點ニ
  觸レテ居ッタヤウデアリマス、重複ノ虞
  ガアリマスケレドモ、簡單デゴザイマ
  スカラ--大體ニ於テ十一箇所ニ配置
  サレマシタ根據ト、ソレカラ將來位置
  ヲ變更スルノニ、旣ニ許可サレテ居ル
  モノヲ、之ヲ脇ニ持ッテ行クヤウナ御
  意思ガアリサウナ、一寸御口吻ヲ伺ッタ
  ノデアリマスガ、如何ナル條件事情ノ
  下ニ、之ヲ移轉許可サレルノカ、此二
  點ヲ承知シテ置キタイ

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• 115・町田忠治

  ○町田國務大臣　今ノ十一箇所ノ全國
  ノ分布ノ形ガ、素人ノ私カラ見ルト何
  ダカ適當ナ位置ニ旨ク分布サレテ居ラ
  ヌヤウナ感ジノスル所ガアルノデアリ
  マス、是ハ前ニハドウ云フ事情デヤッタ
  モノカ、其當時ノ歷史ハ私知リマセヌ
  ガ、アノ徑路ハ局長ヨリ說明致サセマ
  ス、ソレカラ今後モウ二三箇所更ニ增
  シタ方ガ、馬事思想ノ普及ト云フ點カ
  ラ見マシテモ、公認競馬ノ現在アル場
  所ノ關係カラ見マシテモ、宜カラウト
  云フ考ハ能クスル考デ、私共モ何ダカ
  アノ形ガ完全デナイヤウニ感ゼラル
  ノデアリマス、前內閣ノ時ニモウ四五
  箇所增スト云フ考ガ出タノモ、
  リ馬事思想普及ノ點カラノ御考デアッ
  タラウト思ヒマス、一時ニ五箇所增ス
  ト云フコトハドウカ分リマセヌカ、今
  ノ分布ノ形ガ何ダカ偏ッテ居ルヤウニ
  考ヘマス、是ハ非公式ノ話デアリマス
  ガ、馬政委員會ノ時デアリマシタカ、
  競馬倶樂部ノ馬匹協會ノ連中ノ御寄
  リニナッタ時ニハ、此法案ヲ出スニ付
  テ各方面ノ御意見ヲ聽イタノデアリマ
  ス、其座談ノ中デアリマシタカ、經營
  ガ困難ダカラ外ニ移シテモ宜イト云フ
  考ノ所モアルヤウデアルガ、併シ相當
  ナ金ヲ掛ケテ、今日マデヤッテ居ッテ、
  相當ナ借金ガアルカラ、今後ノ經營
  モドウカト云フ所ガアッテ、適當ナル
  所ガアレバ之ヲ讓ッテモ宜イト云フヤ
  ウナ考ノアル場所モアルヤウデアリ
  やっ、併シ是ニハソレヲ引受ケル人
  ハ、從來經營シテ居ッタ出費モアリ、
  借金モシ、又優先權ト申シマスカ、或
  ル一ツノ暖簾ト云フモノモアリマスカ
  ラ、サウ云フモノヲ拂ッテ引取ルト云
  フコトニハ、又相當ノ金ガ掛ルカラ、
  早晩今後起ルダラウガ、今直チニ此世
  ノ中デハ實現ガムヅカシイ、景氣デモ
  直ッテ來タラソレガ行ハレルダラウト
  云フ意味デアリマシタ、斯樣ナ場合ガ
  アレバ農林當局トシテ將來之ヲ引受ル
  ト云フ所ガ、今アルヨリモ分布ノ上ニ
  於テ適當ナル場所ガアルトスレバ、農
  林當局ノ考デ之ヲ認可出來ヤウト考ヘ
  テ居リマス、併シソレガ參リマセヌト
  キニハ早晩分布ノ上カラ多少數ヲ增ス
  ト云フコトノ考ガ生ジ得ラレルダラウ
  ト思ヒマス、併シ只今ハ御承知ノヤウ
  ニ、現實ナル政治問題トシテ是ハ餘程
  了解ガナケレバ貴衆兩院ヲ通ルト云
  フコトハ相當骨ガ折レル問題デアリマ
  スカラ、先以テ出來ルナラバ分布ノ適
  當ニスル爲ニ、政府ノ力ニ依ラズシテ
  之ヲ置換ヘルコトガ出來レバ、其方ガ
  一番穩カデハアルマイカト斯ウ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=115

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• 116・戸田保忠

  ○戸田政府委員　今御話ノ第一ノ分布
  狀況ハ、競馬法施行當時許可サレテ居
  ル方針ヲ、其儘認メルト云フヤウナ趣
  旨デ設置ニナッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、競馬法ガ制定サレテ、之ニ依ッテ新
  ニ分布ヲ考ヘテ作ッタモノデモナク、御
  承知ノヤウニアノ當時ノ沿革上、其當
  時アッタモノヲ其儘認メタト云フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=116

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• 117・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　此移轉ニ關シマシテ、
  地方的ノ問題ニモ關聯スルモノデアリ
  マスカラ、外ノ方ノ問題ハ時間ノ節約
  ノ爲ニ遠慮シマスガ、宮崎ノ競馬ノコ
  トヲ此際伺ッテ置キタイ、聞ク所ニ依ル
  ト何デモ一兩年前、他ニ移轉サレルヤ
  ウナ何カ話ガ生ジタ所ガ、農林當局ノ
  御裁斷ニ依ッテ是ハ差止メラレタト云
  フヤウナコトヲ聞イテ居ルノデアリマ
  スガ、左樣ナ事實ガアリマスカ、モウ
  一點ハ宮崎縣ハ九州ニ於テ、人口ハ比
  較的少ウゴザイマスケレドモ馬產
  地トシテハ非常ニ適地ナノデス、サウ
  云フヤウナ關係デ倶樂部ノ狀態カラ申
  シマシテモ、最モ優秀ナ成績ヲ擧ゲテ
  居ルノデアリマス、サウ云フ場所デア
  リナガラ倶樂部ノ數ハ比較的少イノデ
  アリマス、動モスルト利權屋ヤ、惡イ
  策士ガ策應シマシテ、地方ノ實情ヲ無
  視シテ、サウシテ變ナ移轉運動ナドヲ
  ヤリ兼ネナイノデアリマス、斯ウ云フ
  點ハハッキリシテ置キタイノデアリマ
  ス地方的ノ問題デモアリマシテ、間
  題ハ小サイヤウデアリマスケレドモ、
  此機會ニ、他ノ參考ニモナルト思ヒマ
  スカラ、此點ニ付テ大臣ノ御說明ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=117

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• 118・町田忠治

  ○町田國務大臣　明ニ申シテ置キマ
  ス、倶樂部ノ意思ニ反シテ政府ガ之ヲ
  或場所ニ移スナント云フコトニ對シテ
  ハ、聊カタリトモ左樣ナコトニハ干涉
  致シマセヌ

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• 119・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　一寸今ノ大臣ノ御答
  辯デハ、反對ナノデス、是ハ一部ノ策
  士ガ、倶樂部外ノ色々ナ利權屋ナドト
  策動シマシテ、他ニ持ッテ行クヤウナコ
  トヲ計畫スルノデアリマス、宮崎ノ例
  ハ、詰リ其一ツナノデアリマス、所ガ
  是ハ私共風聞デアリマシテ、風聞ヲ
  以テ議會デ態々質問セヌデモ宜イトオ
  叱リガアルカモ知レマセヌケレドモ、
  斯ウ云フ機會ニ、ハッキリシナイトイケ
  マセヌカラ御尋スルノデアリマスガ
  宮崎カラ何デモ名古屋トカ廣島トカ云
  フ方面ニ移轉ヲサルベク、殆ド準備ハ
  進行シテ居ッタラシイノデアリマス、所
  ガ農林省ニ於テ、地方的實情ヲ御考ニ
  ナッテ、其不當ナルコトヲ御認メニナッ
  テ、サウシテ許可サレナカッタ、斯ウ云
  フコトニナッテ居ルノデアリマス、其點
  ヲ御尋シテ居ルノデアリマス

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• 120・町田忠治

  ○町田國務大臣　今ノ宮崎ノ實情ニ付
  テハ私能ク知リマセヌガ、局長ガ知ッ
  テ居ルサウデアリマスカラ、實情ハ局
  長カラ申シマシテ、方針ヲ私カラ後デ
  申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=120

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• 121・戸田保忠

  ○戸田政府委員　宮崎ノ御尋デアリマ
  スガ、宮崎ハ數年前カラ色々噂ガアリ
  マシテ、倶樂部關係ノ一部ノ人ト他ノ
  人トノ間ニ、移轉ノ噂ナドガ屢〓アリマ
  シタ、ソレカラ願書等モ役所ヘ出タコ
  トモアリマシタガ、其最後ノ結著ハ
  移轉ノ決議ヲシサウニナッタト云フコト
  デ、地元ノ方ガ非常ニヤカマシクナリ
  マシテ、移轉ノ反對運動等モアリマシ
  タ、其際ニ、最後ノ決議ヲ倶樂部デハシ
  ナイデ、色々問題ガアリマシタノデ、役
  所ノ方モ認可ノ意思ヲ表シテ居リマセ
  ヌデシタ、其結果詰リ移轉ト云フコト
  ヲ、自然策動シタ人モ思止マッテ、今日
  デハ全ク其コトガナク定マッテ、詰リ動
  カナイヤウニナッテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=121

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• 122・町田忠治

  ○町田國務大臣　公認競馬倶樂部ガ、
  他ニ移轉ヲスルトカ、賣却スルトカ云
  フ考ガナクテモ、公認競馬ヲ作ッテアル
  地方繁榮ト云フコトニ付テ、知事等ノ
  考ヲ徵シマシテ、之ヲ移スコトガ適當
  ダト云フ場合ニハ、農林省ハ之ヲ移ス
  コトニ同意ヲ致シマセウ、併ナガラ此
  本ハ、倶樂部ノ考ガ主ニナリマス、地
  方ノ事情ガ、或ハ地方繁榮ノ上ニイカ
  ヌトカ、或ハ之ヲ移シテイカヌトカ、
  地方公共ノ點カラモ考ヘルコトハ參考
  ニナリマセウガ、大體ニ於テ倶樂部ニ
  許シテアル倶樂部ノ權利デアリマスカ
  ラ、倶樂部ノ考ヲ本トシテ農林省ハ認
  可不認可ノ考ヲ定メルコトニナルト思
  ヒマス、主ニナルモノハ倶樂部ノ考デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=122

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• 123・大石倫治

  ○大石委員　實ハ農林大臣、內務大臣
  ニ御尋スル爲ニ保留シテ置イタ點モア
  リマスガ、色々他ニモ質問ガアルト云
  フコトデアリマスカラ、內務、農林ノ
  兩大臣ニ質問スルコトハ省略シマシ
  テ、唯陸軍ノ軍馬購買ノコトニ關シテ、
  陸軍ノ政府委員ノ御說明ヲ願ヒタイト
  思ヒマス、私ノ質問ハ頗ル簡單デアリ
  マシテ、軍馬購買ニ關スルコトデゴザ
  イマスガ、軍馬ノ購買ハ先年ノ軍備縮
  小ト共ニ購買頭數ガ著シク減少ヲ致
  シ、又購買地ノ箇所モ減ッテ居ルノデア
  リマス、軍馬購買ト競馬トハ相竝ンデ
  馬事振興、馬政ノ奬勵上參ッテ居リマス
  ルコトハ勿論デスリマスガ、軍馬ノ購
  買ト云フコトニ關シテハ、產馬地トシ
  テ最モ重要ナ密接ナル關係ガゴザイマ
  ス、ソレデ軍馬購買數ノ減少ト、購買
  箇所ノ縮小ニ依リマシテ、產馬生產上
  ニ於キマシテモ、產馬奬勵上ニ於キマ
  シテモ、少ナカラザル影響ヲ蒙ッテ居ル
  コトハ御承知ノ通リデアリマス、然ル
  ニ過般陸軍大臣トノ質問應答ノ際ニ
  軍馬ニ於キマシテハ血種ヲ餘リ重ク見
  テ居ラヌ、體型ニ重キヲ置イテ居ルト
  云フヤウナ御話デゴザイマシタガ、購
  買頭數ハ、軍備縮小ノ方針ニ基イテ增
  加スルコトガ出來ナイト致シマスレ
  バ、セメテ購買箇所ヲ增加シテ戴クコ
  トガ出來ルカト云フコトヲ御伺ヒシタ
  イト思フノデアリマス、血種ニ付テハ
  私共產馬地ノ實狀ニ依ヲテ見マスト、御
  承知ノ通リ色々ナル馬ノ生產方針ト云
  フモノガ、其地方々々ニ依ッテ異,テ居
  リマシテ、或ハ靑森縣ノ如キ、輕種ヲ
  適當トシテ居ル地方モアリ、岩手縣ノ
  如キ中間種若クハ重イモノヲ造フテ居
  ル所モアル、宮城縣ノ如キハ、금강산,
  於キマシテ輕種ノ馬ガ適當デアルト云
  フ狀態ニナッテ居リマスガ、是ガ或ハ重
  イ種ヲ奬勵サレテ、サウシテ輕種ノ混
  淆シタルモノガ代リマシタリ、或ハ中
  間種ヲ作ル時ニ、輕種ノモノヲヤルヤ
  ウナ事ガ往々アリ勝チデアリマス、ソ
  レハ軍馬購買ノ御方針ガ、今年ノ購買
  ニ依ッテドウ云フ種類ノ馬ガ買上ゲラ
  レタカ、ドウ云フ馬ガ不合格ニナッタカ
  ト云フヤウナコトヲ、生產者ニ於キマ
  シテハ非常ニ重ク考ヘテ居リマス、ソ
  レト縣ノ當局ノ奬勵ト、此二ツカラ、
  生產スル所ノ血種ニ色々ノ變化ガアル
  ノデアリマス、ソレガ陸軍ニ於テ、血
  種ニ關係ナク御買上ゲニナッテ來マス
  トドウ云フ馬ヲ造ッテ宜イヤラ、生產
  者ト致シマシテハ非常ニ迷フノデアリ
  やす、地方デハ寧ロ競馬馬ト云フヨリ
  ハ軍馬ノ購買ニ依フテ、漸ク生產ノ衰
  退ヲ防イデ居ルト云フ現狀ニナッテ居
  リマス、斯ウ云フヤウナ狀態カラ考ヘ
  マシテモ、今後此血種ニ關スル、所謂生
  產奬勵ニ關スル、方針ヲ定メル上ニ於
  キマシテモ、今ノ點ヲ御伺ヒシテ置キタ
  イノデアリマス、又購買箇所ノ縮小ハ、
  是亦陸軍ノ經費ノ御都合ヤ何カニ依リ
  マシテ、已ムヲ得ナイ點モアルダラウ
  ト思ヒマスガ、軍馬購買箇所ガ縮小サ
  レルト云フト、兎ニ角軍馬購買所ノ無
  イ地方ハ、更ニ非常ナ時間ヲ費シ非常
  ナ經費ヲ掛ケマシテ、遠ク軍馬購買所
  マデ索イテ參リマシテ、御目ニ掛ケテ幸
  ニ御買上ニナレバ宜シイガ、買上ゲラ
  レナイデ、不合格ニナルト非常ナ迷惑
  ヲシテ生產者ガ歸ッテ來ル、從來アリマ
  シタ地方ノ購買所ガ廢止サレマシタガ
  爲ニ、馬格ノ變化ガアリマセヌデモ賣
  上ノ平均額ニ於テモ亦個々ノ馬ノ價格
  ニ於テモ著シク安ク賣ルト云フヤウナ
  事ガ實際ニ於テゴザイマス、ソレデ購
  買箇所ヲ復舊繼續シテ戴ク方法ガナイ
  カ、又血種ニ付キマシテハ生產家ノ奬
  勵ノ一定ノ方針ヲキメテ、詰リ血種ヲ
  變ヘテモ直ニ二年三年デ出來ルモノデ
  アリマセヌ、折角相當ノ種類ノ馬ガ出
  來タト思フト、軍馬購買ニ不適當デ、合
  格ニナラナイ爲ニ、今度ハ更ニ飼ヒ直
  サナケレバナラヌ、別ニ又作リ直シテ
  居ル間ニ、購買ノ方法ガ變ッテ、又作リ
  直スト云フコトニナッテハ、生產者ガ非
  常ナ迷惑ト困難ヲ來スコトニナッテ居
  リマス、ソレデ御承知ノ通リ、繫養總
  馬數ニ致シマシテモ、大正十二年ニハ
  百六十萬頭ニナッテ居リマスガ、昭和四
  年度ニ於テハ百五十萬頭ノ所謂第期
  計畫ノ頭數ヲ割ッテ居ルト云フヤウナ
  有樣デアリマス、縣別ヲ見マシテモ、
  北海道ノミガ著シク生產增加ヲ致シテ
  居リマスケレドモ、最モ歴史ノアル靑
  森縣デモ岩手縣デモ、宮城縣デモ漸次
  現在頭數ニ於テ滅ヲテ居ルコトハ、取リ
  モ直サズ生產頭數ガ減ッテ居ルト云フ
  コトヲ物語ッテ居ルト思フノデアリマ
  ス、是ハ將來ノ產馬奬勸上ニ重大ナラ
  關係ガアルコトデアリマスカラ、此點
  ニ付テ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=123

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• 124・吉川吉郎兵衞

  ○吉川政府委員　只今ノ御質問ハ、馬
  其モノニ付テノ專門的ニ亙ッテ居ルヤ
  ウデアリマスカラ便宜上馬政課長ヨリ
  說明サシテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=124

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• 125・高波祐治

  ○高波騎兵大佐　御說明致シマス、血
  種ニ依フテ買ハズニ、體型其他能力カラ
  判斷ヲシテ、軍馬ヲ買ヲテ居ルト云フ
  コトハ此前ニモ御說明ヲ申上ゲマシタ
  ガ、馬籍若クハ血統書ニ依リマシテ、
  單ニソレノミニ依リマシテ買フコトノ
  出來ナイヤウナ馬籍若クハ血統書デゴ
  ザイマス、現在殊ニ牝馬ノ血種ト云フ
  モノガ分ラナイノガ多イノデアリマシ
  テ、巳ムヲ得ズ先ヅ體型ヲ見其能力ノ
  審査ヲヤリマシテ取ッテ居ルヤウナ現
  狀デアリマス、血種ト云フモノヲ重ン
  ジナイ譯デモ何デモアリマセヌ、ヤ·
  リ分ッテ居ルモノハ其血種ノ方モ大ニ
  考慮シテ買ヲテ居リマス、殊ニ優秀馬ト
  云ッタ如キモノハ、其點ニ注意ヲ致シ
  テ買ヲテ居リマス、購買所ノ增加若クハ
  變更ノコトニ付キマシテ、是ハ軍馬ト
  シテノ資源ノ有無、良否ト云フヤウナ
  コトニ關係スルノデアリマス、各地カ
  ラサウ云フヤウナ陳情ガ、陸軍省ニモ
  參リマスガ、現ニ其附近ノ資源ガ、他
  ノ地方ニ比シテ著シク良クナイ、若ク
  ハ其地方ニ最モ恐ルベキヤウナ病氣ガ
  流行ッテ居ルト云フヤウナ關係デ、買ヒ
  得ナイヤウナコトモアリマス、又資源
  ガ少イ爲ニ、頭若クハ二頭ヲ買フト
  云フヤウナ爲ニ-ヤハリ御承知ノ通
  リ購買班ノ編成ト云フモノハ相當ノ人
  數ガ要ルノデアリマスカラ、サウ云フ
  コトモ考慮シマシテ、サウ一二頭ヲ買
  フト云フヤウナ計畫ヲ立テマスルト-
  御承知ノ通リ軍馬ノ購買所ノ方カラ
  ハ購買機關ノ費用ハ出サナイコトニ
  ナッテ居リマシテ、全ク別途ニシテアル
  ノデアリマス、サウ云フヤウナ關係デ
  資源ノ少ナイ所、若クハ少數ナ所ニハ
  サウ購買所ヲ增加スルト云フヤウナ譯
  ニ行カナイヤウナ事情デアリマス、併
  ナガラ各地ノ資源ヲ能ク考慮シマシ
  テ、成ベク其地方々々ノ希望ニ應ズル
  ヤウニ陸軍當局デハ努メテ居ル積リデ
  アリマス、ソレカラ馬政計畫ニ基キマ
  スル全國ノ產馬ノ狀況デゴザイマス、
  例ヘバ輕種ナラバ十五「パーセント」位
  シカ全國ニ造ヲテ居ラナイ、併ナガラ陸
  軍ノ平時ノ保管馬數ト云フモノハ、馬
  產方針ニ基クヤウナ馬數ヲ取ッテ居ル
  ノデハアリマセヌ、乘馬ノ方ハ、此前
  モ示シタ通リニ餘程多數買ッテ居ルノ
  デアリマス、隨テ陸軍デ平時保管馬ノ
  補充ノ爲ニ買ヒマスル馬ノ中デ、乘馬
  ヲ買フト云フコトハ一番困難ヲ感ジテ
  居ルノデアリマス、隨テ馬政計畫ニ基
  キマスル輓馬ノ主要ナル產地ニ於テモ、
  或ハ其地方ノ人ガ生產者トシテヾナク
  育成者トシテ、乘馬ニ適當シタヤウナ
  馬ヲ買ッテ育成シテ居ラルヽナラバ、其
  地方ニ行ッテ三歲ナリ-昨年カラ四
  歲モ少シハ買フヤウニナリマシタガ、
  サウ云フモノヲ買フ、卽チ資源ノアル
  所ニ行ッテ買フト云フヤウナ景況デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=125

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• 126・大石倫治

  ○大石委員　御尋スルコトハマダアリ
  マスケレドモ、私ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=126

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• 127・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　軍馬補充部ヲ成ベク
  整理サレテ、場所ヲ少クスルト云フヤ
  ウナ意思ハナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=127

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• 128・吉川吉郎兵衞

  ○吉川政府委員　此間佐藤君ニ私カラ
  極ク簡單ニ御答申シマシタ通リ、只今
  場所ヲ減ズルカ、整理スルトカ云フ意
  思ハアリマセヌ

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• 129・佐藤重遠

  ○佐藤(重)委員　適當ナ代地ガアル場
  合ニハ移管サレルコトハ可能デアリマ
  スカ、例ヘバ具體的ニ申シマスレバ、
  政友會トシテハ宮崎縣カラ私一人シカ
  出テ居リマセヌカラ、私ガ申上ゲルヨ
  リ外仕方ガナイノデアリマスカラ申上
  ゲマスガ、宮崎縣ノ高鍋ト云フ非常ニ
  廣大ナル交通ノ良イ場所ヲ軍馬補充馬
  デ殆ド獨占シテ居ルノデアリマス、今
  日ハ汽車モ開通シテ、非常ニ發達シタ
  カラ、成ベク端ノ方ニ持ッテ行ッテ、戴
  キタイト云フコトヲ地方民ガ希望シテ
  居ルノデアリマス、適當ナ代地ガアレ
  パ、交換若クハ拂下ト云フヤウナ相當
  ナ方法ニ依ッテ、陸軍當局ノ認メラレル
  必要ヲ充タスコトサヘ條件ニ適ヒマス
  ルナラバ、移轉ヲ御承認ニナルヤ否ヤ
  伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=129

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• 130・高波祐治

  ○高波騎兵大佐　適當ナル代地ト云フ
  コトニ付キマシテハ色々ノ內容ガアリ
  マス、軍馬補充部デ持フテ居リマス牧地
  ハ土地ノ上ニ色々ノ施設ヲシテ居リマ
  ス、ソレデアリマスカラ本部ノ位置ト
  其土地ノ交通ノ關係モアリマス、色々
  ノ關係モアリマスルガ、結局適當ナル、
  殊ニ其地上ニ軍部ノ要求スルヤウナ施
  設ガ出來テ居ルヤウナ、サウ云フ適當
  ナル代地デアッタナラバ、是ハ陸軍ニ於
  テモ其土地ヲ換ヘルト云フヤウナコト
  ニ付テハ考慮シツヽアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=130

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• 131・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私先程頂戴シタ「救
  護法施行ニ伴フ府縣費負擔增額財源
  調ヲ見タノデアリマスガ、洵ニ山形
  縣、秋田縣、殊ニ秋田縣ノ如キハ、觀覽
  料ノ百分ノ五ノ觀覽稅ヲ徵收スル場合
  ニハ、二十八圓ノ收入デアル、之ニ對
  シテ救護費ハ一萬九千餘圓ヲ要スル、
  山形縣ハ二萬餘圓ニ對スル二千六百餘
  圓ノ觀覽稅ノ收入デアリマス、靑森縣
  ハ二萬七千餘圓ニ對スル九百七十三圓
  ノ收入、岩手縣ハ、二萬餘圓ニ對シテ
  千四百三十七圓、宮城縣ハ二千百十六
  圓、福島縣ハ稍〓多イノデ五千六百餘圓
  ニナッテ居ル斯ウ云フ工合ニ比較シマ
  スト一百萬圓ニ近イ收入ノ中ニ於テ、
  斯ノ如ク甲乙ガアッテ、而モ救護費ト云
  フモノハ何等他府縣ニ劣ル所ガナイ、
  寧ロ比較的多イト云フ姿ナノデアリマ
  ス、斯ウ云フコトデアリマスカラ、多
  少ノ例外ガアルト云フコトデハナイノ
  デ、著シク例外ノミガ多イノデ、御說
  ニ適フノハ東京トカ、京都トカ或ハ大
  阪デアルトカ、左樣ナル大都市附近ニ
  ノミ限ラレテ、爾餘ノモノハ全部例外
  ニ屬スルモノデアルト吾々ハ認メナケ
  レバナラヌ、ソレカラ地方競馬ニ對ス
  ル觀覽料ノ今マデノ、五年度六年度ニ
  於ケル豫算竝ニ其他ノ成績ヲ戴イタノ
  デアリマスガ、是ハ少シク怪シイ數字
  デアッテ、正確デナイト思フガ、ドノ程
  度マデ吾々ハ之ヲ確實ナモノト見テ宜
  シイノデスカ、其點ヲ簡單デ宜シイカ
  ラ御答辯願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=131

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• 132・次田大三郎

  ○次田政府委員　今差上ゲマシタモノ
  ノ外ニアルノデハナイカト云フ疑ガア
  ルノデゴザイマスガ、其處ニ差上ゲマ
  シタモノハ觀覽稅トシテ確ニ取ッテ居
  ルノデアリマス

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• 133・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今局長カラ承ル
  ト、餘リ澤山ハナイ筈ダト仰セニナッ
  テ居ッタノデスガ、サウ澤山ハアルマイ
  ト思ヒマス、ソレハ承知致シマシタ、
  ソレデアリマスカラ將來地方競馬ヲ競
  馬法ノ中ニ織込ンデ統制スル御意思ガ
  アルカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=133

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• 134・次田大三郎

  ○次田政府委員　是ハ農林省ノ方カラ
  御答願ッタガ宜イト思ヒマスガ、便宜私
  カラ申上ゲマス、競馬法ノ中ニ地方競
  馬ヲ織込ムト云フコトハ、地方競馬ニ
  付テ統制ヲ整理シタラドウカト云フヤ
  ウニ農林省ト打合セテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=134

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• 135・高橋守平

  ○高橋(守)委員　一寸議事進行ニ付テ
  ······マダ澤山此法案ニ付テノ質問希望
  者ハアルヤウデアリマスケレドモ、旣
  ニ會期モ切迫シテ居リマスシ、追加豫
  算ニモ關聯ヲ持チマス法案デアリマス
  カラ、本日ハ此質疑ヲ打切リマシテ、
  是非共採決ニ入ッテ欲シイ、斯ウ考ヘマ
  ス
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=135

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• 136・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　只今御希望ガアリマ
  シタガ、私共ハ質疑ヲ打切ラレルコト
  ニ付テハ、何等反對ヲ唱ヘマセヌ、已
  ムヲ得ナイコトヽ致シテ、爾餘ノ質問
  ハ我慢ヲ致シマス、併ナガラ吾々ハソ
  レゾレ之ニ對スル只今マデノ質問應答
  ヲ重ネタ結果トシテ、之ニ對スル態度
  ヲ決定シナケレバナラヌ、ソレ〓ハノ賊
  ノ機關ニモ諮ラナケレバナラヌノデア
  リマスカラ、暫時休憩ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=136

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• 137・中馬興丸

  ○中馬委員長　質問ノ打切ニ御異議ア
  リマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=137

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• 138・中馬興丸

  ○中馬委員長　質問ノ打切ニハ御異議
  ナイモノト認メマス、暫時休憩致シマ
  シテ、七時十分カラ開キマス
  午後六時三十分休憩
  午後七時五十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=138

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• 139・中馬興丸

  ○中馬委員長　只今カラ開會致シマス
  質問ハ旣ニ打切リマシタカラ討論ヲ許
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=139

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• 140・山内亮

  ○山内委員　只今提案サレテ居リマス
  ル競馬法中改正法律案ニ對シマシテハ
  原案ヲ贊成致シタイト思ヒマス、本法
  ノ改正ニ付キマシテハ、以前ニモ色々
  ノ意見等モアリマシテ、今囘ノミナラ
  ズ、以前ニモ改正ヲセラレタコトガア
  ルノデアリマス、是等ハ何レモ本法制
  定當時ノ馬事振興及馬事思想ノ普及ヲ
  目的トシテ改正ヲセラレタノデアリマ
  シテ、現在ノ日本ノ馬事ノ狀況カラ考
  ヘマスレバ、是ハ又無理ノナイコトデ
  アリマス、併ナガラ今囘ノ改正ハ、此
  馬事振興ノ事ノミナラズ、尙ホ一步進
  ンデ、馬ノ事柄ノミナラズ、社會事業
  ニ對シテモ相當ノ金ヲ出シ得ルヤウナ
  コトニシヨウト云フ改正デアルノデア
  リマシテ、私共ノ考デハ、馬モ亦從來
  ノ馬ダケノ域ヲ脫シテ、人間ノ爲ニモ
  相當ノ御奉公ヲスルト云フヤウナコ
  トニナッテ參ッタコトヲ非常ニ欣ブ者デ
  アリマス、人ニ依リマシテハ、現在ノ
  日本ノ馬事ノ狀況ハ非常ニ爲スベキコ
  トガ多クテ、金ノ足ラナイコトヲ非常
  ニ憂ヘテ居リマス、併ナガラ今囘ノ競
  馬法改正ニ依リマシテ、收入ヲ漸次增
  加ヲシテ參ルト云フコトニナリマスレ
  バ一面ニ於テハ馬事ノ振興ヲ期スル
  コトガ出來ルコトハ勿論デアリマス、
  尙ホ社會事業等ニモ使フヤウナコトニ
  ナルト云フコトデ、最モ時宜ニ適シタ
  改正デアルト思フノデアリマシテ、吾
  吾共ハ此原案ニ對シテ贊成ヲ表スル次
  第デアリマス、唯茲ニ一ツ此競馬法ノ
  實際ノ施行ノ上ニ於キマシテハ、尙ホ
  幾多〓究ヲ要スベキ點ガアルノデアリ
  Pv.是ハ委員會ニ於キマシテ本田君
  等カラ縷々申述ベラレマシテ、實情ノ
  上カラ此改正ノ實施ノ上ニ於テハ、施
  行規則等ニ於テ相當御考慮ヲ願ハナケ
  レバナラヌ條項ガアルノデアリマシ
  テ、私共ハ次ノ如キ希望條項ヲ附シタ
  イト思フノデアリマス、此希望條項ヲ
  朗讀致シマス
  希望條項
  一今囘複勝式ヲ併用セントスルハ頗
  ル機宜ニ適シタル改正ナルモ一枚ノ
  投票劵ヲ分割シテ同時ニ數頭ノ馬ニ
  投票シ得ルノ途ヲ開クヤウ本法實施
  ノ際考慮セラレタシ
  次ニハ競馬法ヲ施行スル上ニ於テ最
  モ必要ナコトハ競爭ガ公正嚴正ニ行ハ
  レルト云フコトデアリマス、能ク世間
  ニハ八百長ナドヽ申シマシテ、忌ハシ
  イ風聞ヲ聞キマスガ、是ハ競馬ノ圓滿
  ナル發達ヲ阻害スルモノデアリマス、
  故ニ是等ニ對シテモ、此希望條件ヲ附
  シテ政府ニ御考慮ヲ願ヲテ置キタイト
  思ヒマス、其條項ハ
  競馬ノ圓滿ナル發達ヲ期スルニハ競
  走ガ公正ニ行ハレルコト絕對ニ必要
  ナル條件ナルヲ以テ政府ハ審判ニ關
  スル制度ヲ確立スル等不正競走ノ防
  止ニ對シ十分ナル考慮ヲ拂ハレンコ
  トヲ希望ス
  以上ノ希望條項ヲ附シマシテ原案ニ
  贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=140

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• 141・藤井達也

  ○藤井委員　此際簡單ニ意見ヲ申シマ
  ス、且又希望條件ヲ附シテ、本案ニ贊
  成致シタイノデアリマス、御承知ノ通
  リ現內閣成立以來ト云フモノハ、農村
  ノ疲弊困憊ハ寔ニ言語ニ絕シテ居ルノ
  デアリマス、取分ケ馬產ニ關係致シテ
  居リマスル地方ト致シマシテハ、馬ノ
  値段等モ極端ナル下落ニ依リマシテ、
  其窮狀ハ特ニ深刻ナルモノガアルト吾
  吾ハ考ヘテ居ルノデアリマス、然ルニ
  現內閣ニ於キマシテ、農林省所管ニ於
  キマスル馬事振興ノ經費ヲ、一般會計
  ニ依フテ之ヲ拜見シテ見マスルナラバ、
  田中內閣ガ組ミマシタ當時ノ一般會計
  カラ出マスル豫算額ノ半分、約百萬圓
  程ヲ以テ馬事振興費ニ當テ、此度本法
  ヲ改正セザル以前ノ競馬收入ノ金ヲ以
  チマシテ、辛ウジテ政友會內閣ガ組ミ
  マシタ當時ノ一般會計竝ニ改正ニ依リ
  マスル競馬ノ收入金ヲ合セマシタル金
  額ト比較致シマシテモ、其金額ニ於テ
  甚ダ少イノデアリマス、サウナリマス
  ト、農村ノ疲弊困憊シテ居ル此際ニ當
  リマシテ、產業上ニ於キマシテ、又國
  防上ニ於テ寔ニ必要デアリマスル馬產
  事業ト云フモノガ、若シ現內閣ノ最初
  組ミマシタル本豫算ノ儘デアリマシタ
  ナラバ、私ハ農村ニ重大ナル影響ヲ與
  へ馬產縣ガ將來馬匹ノ生產ヲシマス
  ルニ甚ダ困窮セル狀態ニ陷ルモノデア
  ルト思フノデアリマス、然ルニ政府ハ
  追加豫算ト致シマシテ、本法改正ヲ致
  シテ、其結果本豫算ニ於テ計上シマシ
  タル以外ニ、約五十萬圓程ノ金額ヲ、更
  ニ馬事振興費ノ爲ニ用ヒルト云フコト
  ニ關シマシテハ、吾々ハ之ニ向ッテ喜ン
  デ贊成セザルヲ得ナイノデアリマス、
  唯遺憾ナ點ト思ヒマスノハ、競馬法ノ改
  正ハ、御承知ノ通リ本法制定當時ノ目
  的ニ副ウテ之ヲ改正スベキモノデアル
  ト確信シテ居ルニ拘ラズ、現內閣ハ競
  馬法改正ニ依ッテ得マシタ金ヲ他ニ利
  用スルト云フコト、卽チ社會事業ニ流
  用スルト云フコトニナッタノデアリマ
  スカラ、本法制定最初ノ精神ニハ相反
  シテ居ルト思フノデアリマス、尙又現
  在ノ狀況ヲ考ヘテ見マシテモ、決シテ
  馬匹ノ改良增殖モ、亦馬事思想ノ普及
  發達ト云フコトモ、本法制定所期ノ目
  的通リ出來テ居ルモノデナイト思フノ
  デアリマス、併ナガラ本法改正ニ依ッテ
  政府ガ得マシタ金ノ中デ、一方ハ馬事
  ノ振興ニ之ヲ使用シ、一面ニ於キマシ
  テハ、最モ此內閣ノ經濟狀態カラ考ヘ
  マシテ、國民ガ貧苦ノドン底ニ陷ヲテ居
  ルバカリデナク、救護法ニ依ッテ救濟シ
  ナケレバナラヌモノガ約十萬人近クモ
  アルト云フ狀態デアリマスルナラバ、
  現在ノ寔ニ困窮シタル此實情カラ考ヘ
  マシテモ、亦經濟界ノ實態カラ考ヘマ
  シテモ、是等ノ者ハ吾々トシテ、ドウ
  シテモ救ッテヤラナケレバナラヌト思
  フノデアリマス、吾々ハ本法改正ニ依ツ
  テ得マシタル金額ハ、全部馬事思想ノ
  普及或ハ馬匹ノ增殖改良ニ使用スルコ
  トハ當然ノコトヽハ考ヘマスケレドモ、
  救護法實施上ニ、現在ノ狀態ニ於テ已
  ムヲ得ナイコトデアリマスカラシテ、
  吾々ハ餘儀ナク焦眉ノ急務デアリマス
  ル所ノ、此救護法ノ實施ニ、政府ガ財
  源ノ關係カラ御使ヒニナルコトデアリ
  マスカラ、吾々ハ差當リ之ヲ認メテ、
  此救護法ニ依フテ救ハレマスル憐ムベ
  キ人々ヲ救フテヤリタイト云フ意味ニ
  於キマシテ、現內閣ノ本法改正ニ贊意
  ヲ表スルノデアリマスケレドモ、政府
  ノ言明ヲ承ッテ見マスト、財政行政ノ根
  本的整理ヲ致シマシテ、サウシテ得タ
  ル財源ヲ、來年度ニ於テ救護法ノ一部
  ニ御使ヒニナルト云フ御意向ノヤウニ
  拜聽シタノデアリマスカラ、ドウカ政
  府トシテハ、救護法ノ財源ト云フモノ
  ハ他ノ方ニ之ヲ求メテ、將來ニ於テハ
  本法改正ニ依ッテ得マシタ金ト云フモ
  ノハ、全部之ヲ本法制定最初ノ目的デ
  アリマスル所ノ馬事ノ改良、增殖竝ニ
  馬事思想普及ニ之ヲ使用シテ貰イタイ
  ト思ヒマス、故ニ玆ニ希望條件ヲ附シ
  マシテ本案ニ贊成スル次第デアリマス
  希望條件
  本法ニ依ル收入ハ凡テ馬事改良增殖
  及馬事思想普及ニ充ツベキモノナル
  ガ故ニ社會事業ニ流用セントスルハ
  其ノ精神ニ悖ルモノナリ然レドモ救
  護法實施ハ焦眉ノ急務ナルニ鑑ミ承
  認スルノ已ムナキモ政府ハ速カニ本
  法制定ノ趣旨ニ復歸セシムベシ
  此希望條件ヲ附シマシテ、吾黨ハ本案
  改正ニ贊成スルノデアリマス、更ニ施
  行期日ニ付テ一言ヲ費シマス、本法改
  正ニ依リマシテ、競馬開催ノ期日ハ八
  日トナルノデアリマスガ、此八日ノ施
  行期日ハ土曜日、日曜日ヲ之ニ充當シ
  テ貰ヒタイト云フコトガ、其希望ノ
  ツデアリマス、更ニ又一枚投票劵ヲ五
  圓ニ分割シ、同時ニ數頭ノ馬ニ投票シ
  得ルノ途ヲ開クベシト云フノガ吾々ノ
  希望デアリマス、以上ノ點ヲ述ベマシ
  テ本案ニ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=141

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• 142・藤田若水

  ○藤田委員　藤井君ノ希望條件ニ對シ
  マシテ確メテ置キタイト思ヒマス、只
  今ノ希望條件ノ趣旨ヲ拜聽致シマス
  ト競馬カラ生ズル收入ハ、馬事改良
  其他馬事ニ關スル費用ニ使フベキモノ
  デアルカラ、之ヲ他ノ方面ニ流用ス
  ルノハ其精神ニ悖ルケレドモ、救護法
  實施ノ必要ノ爲ニ已ムヲ得ズ認メルカ
  ラ、速ニ元通リニ復歸セシムベシト云
  フ希望條件ノヤウニ承リマシタガ、政
  府提案ノ根本ヲ改訂ヲ致シマスル所
  ノ、或ハ競馬ノ日數ヲ殖ストカ、或ハ
  複勝式ヲ用ヒロト云フコトガアリマス
  ガ、サウ云フヤウナ點ハ八條デアリマ
  スカ、社會事業ニ此費用ノ幾部ヲ使フ
  ト云フコトニスルト云フコトガ改正ノ
  眼目ニナッタルヤウニ私ハ思フノデア
  リマス、サウスルト藤井君ノ述ベラレ
  マシタル希望條件ト云フモノハ、此場
  合政府提案ノ法律案ノ改正ニ對シテ同
  意スルケレドモ、速ニ將來改正案ヲ提
  出セヨト云フ趣旨ニ心得テ宜イノデア
  リマスカ、一寸意味ガ徹底致シマセヌ
  カラ、御伺ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=142

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• 143・藤井達也

  ○藤井委員　救護法ノ實施ハ御承知ノ
  通リ已ムヲ得ヌコトデアリマス、政府
  自ラノ財政々策ノ結果ト致シマシテ、
  其財源ハ差當リ無イト云フコトデアリ
  マスレバ、吾々ハ救護法ガ大切デアリ
  マスカラ、本法改正ニ依ッテ救護ノ財
  源ヲ作ルコトモ差支ナイト思ヒマス、
  ケレドモ政府ガ來年度ニ於テ、財政々
  策ノ根本的整理ヲ爲スノデアル、サウ
  云フコトヲ强調ナサルノデアリマスカ
  ラ、吾々ハ出來ルダケ救護法ノ實施ハ
  已ムナキコトデアルケレドモ、若シ政
  府ガ出來ルコトデアリマスナラバ、來
  年度ニ於テハ、本法制定ノ最初ノ精神
  ニ復歸サレマシテ、本法改正ニ依ッテ得
  マシタル財源ハ、全部馬事ノ改良增殖
  竝ニ發達普及馬事思想普及ノ目的ニ使
  用シテ貰イタイト云フノガ希望條件ニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=143

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• 144・藤田若水

  ○藤田委員　希望條件デアリマスカ
  ラ、ドウデモ宜イヤウナモノデアリマ
  スガ、私ハ此希望條件ニ反對致シマス、
  ソレハ財政ノ按排ガ旨ク出來マシテ、
  國庫ノ收入ニ依リマシテ、ソレ〓〓其
  所ヲ得ルヤウニナリマスレバ、無論言
  フマデモナク、馬カラ得ルモノヲ馬ノ
  改良ニ使フ、或ハ社會事業ノ爲ニ別箇
  ノ事業ニ使フト云フコトハ、所謂分リ
  キッタコトデアリマシテ、誠ニ意味ヲナ
  サヌ私ハ希望條件ダト思ヒマス、私共
  ノ考カラ申シマスト、本案ニ贊成シマ
  ス趣旨ハ、競馬法ニ依テ得マシタ所ノ
  利益ハ、政府納付金ト云フモノヲ一般
  會計ニ繰入レテ、ソレヲ何レノ方面ニ
  モ勝手三昧ニ使ッテ居ッタノヲ、サウ云
  フコトヲシテハイケナイカラ、三分ノ
  二マデハ馬事ニ之ヲ用ヒ、其他ハ社會
  事業ニ用ユルト云フ、此改正ノ精神ニ
  贊成ヲ致スノデアリマス、ソレデアリ
  マスルカラ、只今ノ希望條件ニハ私ハ
  反對ノ意見ヲ表シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=144

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• 145・高橋熊次郎

  ○高橋(熊)委員　私ハ藤井君ニ依テ述
  ベラレタ原案贊成ノ意見、殊ニ希望條
  件ニ對シテ贊成スルモノデアリマス、
  只今與黨ノ藤田若水君カラ述ベラレマ
  シタ反對意見ニハ、吾々承服スルモノ
  デハアリマセヌ、元來本法制定ノ趣旨
  ハ馬ノ改良增殖及ビ馬事思想ノ普及
  ニアルノデアリマス、是等ノ收入ハ、
  是等ノ事業ニ向ッテソレ〓〓使用スベ
  キガ本法ノ趣旨ナノデアリマス、是マ
  デハ勝手ニ一般收入ニ使ハレタト云フ
  ヤウナコトハ、吾々ハ耳ニシテ居リマ
  セヌ、其幾部分ト云フモノハ、或ハ十
  萬二十萬ト云フノハ、其以外ノ目的ニ
  使ハレタヤウナ節モアルノデアリマス
  ケレドモ、多額ノ金ハ使用サレテ居リ
  マセヌ、左樣デアリマスカラ、今囘此
  一部分ヲ-佛蘭西ノ例ト云フヤウナ
  モノヲ引カレテ、我國ノ現狀ト卽シナ
  イヤウナ事例ヲ以テ、ソレ〓〓ノ改正
  ヲナサレテ、三分ノ一ハ社會事業ニ使
  ハレルト云フコトデアリマスケレド
  モ、是ハ屢〓政府當局ヨリ御說明ノアッ
  タル如クニ、救濟法ノ實施ト云フモノ
  ニ餘儀ナクサレテ、ソレノ財源ヲ得ル
  爲ニ、斯樣ナコトヲ企テラレタコトハ
  明カデアッテ、而モ救護法ト云フ本來ノ
  性質カラ言ヒマシテ、是ハ當然國ノ經
  費ヲ節減ヲ致スナリ、何ナリ致シテ、
  ソレ等ノ財源ヲ以テ、永久的ニ行フ、
  恆久的施設デアラネバナラヌノデアリ
  やっ、而モ政府ハ行政財政ノ兩方面ニ
  亙ッテ、根本的改革ヲ六年度ニ於テ企テ
  テ、七年度カラ之ヲ實行シヨウト云フ
  ノデアル、此實績ハドウナルカト云フ
  コトハ、未來ニ屬スルコトデアリマス
  ガ、此コトヲ企テヽ居ル以上ハ、斯ノ
  如キモノハ本法ニ依テ、其本當ノ性質
  ニ依テ、ヤハリソレ等ノ一般財源カラ
  支出スベキモノデアッテ、競馬法ノ制定
  ノ目的デアル所ノ、馬事改良ノ今日尙
  ホ貧弱ナ位置ニアルコトヲ考ヘル時ニ
  於テハ、競馬法ニ依ル收入ノ全部ヲ、
  馬事振興竝ニ馬事思想ノ普及ニ向ッテ
  使フベキモノナリト吾々ハ考ヘテ居
  ルノデアリマス、ソレデアルカラ、今
  救護法ノ實施ハ焦眉ノ急デアル、扶
  養者ノナイ爲ニ餓ニ泣キ、或ハ產婦妊
  婦ノ憐レナ境遇ト云フモノハ、經濟ノ
  不振ナル此環境ト相俟ッテ、尙ホ々々深
  刻ニナリ、慘鼻ノ極ニ達シテ居ル、此
  狀況ト云フモノハ見ルニ忍ビナイカラ
  シテ、吾々ハ目ヲ瞑ッテ、有ユルモノヲ
  犧牲ト致シテ、此競馬法ノ改正ニ贊成
  ヲ致スノデアリマス、デアルカラ政府
  ハ努力ヲ致シテ、速ニ本法制定ノ趣旨
  ニ復歸スベシト云フ希望條件ヲ附シタ
  ノデアリマス、ドウカ諸君ニ於カレマ
  シテモ、吾々ノ意ノ在ル所ヲ十分御酌
  取下サッテ、御贊成アランコトヲ希望シ
  マス
  〔「採決々々」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=145

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• 146・中馬興丸

  ○中馬委員長　本案ヲ可決スルコトニ
  ハ皆サン御贊成ノヤウデアリマス、唯
  希望條件ノ文句ニ付テ、山內君提出ノ
  希望條件ト、藤井君提出ノ希望條件ガ
  アリマス、先ヅ山內君提出ノ希望條件
  ニ贊成ノ方ノ起立ヲ求メマス
  〔贊成者起立〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=146

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• 147・中馬興丸

  ○中馬委員長　多數-山內君提出ノ
  希望條件ハ多數ニ依ッテ可決セラレマ
  シタ、次ニ藤井君ノ希望條件ニ贊成ノ
  方ノ起立ヲ求メマス
  〔贊成者起立〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=147

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• 148・中馬興丸

  ○中馬委員長　少數-藤井君ノ希望
  條件ハ少數ニ依ッテ否決セラレマシタ
  本案ニハ御贊成ノ方バカリト思ヒ
  マスガ、念ノ爲ニ本案ニ贊成ノ方ノ起
  立ヲ求メマス
  〔賛成者起立〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005910533X00719310319&spkNum=148

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• 149・中馬興丸

  ○中馬委員長　全會一致、可決確定致
  シマシタ(拍手)是ヲ以テ競馬法中改正
  法律案ノ委員會ヲ終リマス、皆サン連
  日御苦勞樣デアリマシタ(拍手)
  午後八時二十四分散會

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