1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
國立公園法案(政府提出)
—————————————————————
會議
昭和六年三月二日(月曜日)午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 八木逸郎君
理事 菊池良一君
理事 信太儀右衞門君
理事 櫛部荒熊君
理事 青木精一君
理事 岩本武助君
小山令之君 矢野庄太郎君
百瀬渡君 今堀辰三郎君
鈴木安孝君 崎山武夫君
山下谷次君 佐藤重遠君
二月二十八日委員志波安一郎君辭任に付其の補闕として佐藤重遠君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
内務大臣 安達謙藏君
出席政府委員左の如し
内務參與官 一宮房治郎君
内務省衞生局長 赤木朝治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
國立公園法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=0
-
001・八木逸郎
○八木委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=1
-
002・青木精一
○靑木委員 議事進行ニ付テ申上ゲマ
ス、國立公園法案ノ審議ハ頗ル重大ナ
ル所ノ問題デアッテ、所謂百年ノ大計ノ
基調ヲ定ムル所ノ機會ニ吾々ハ逢著致
シテ居ルノデアリマス、法律其モノハ
極メテ簡單ノヤウデゴザイマスルガ、
此國立公園計畫ヲ將來如何ニシテ實行
シテ行クカ、其目的ヲ達成シテ行クカ
ト云フコトハ、國土利用ノ問題カラ申
シマシテモ、亦國民衞生保健ノ問題カ
ラ申シマシテモ、外客招致ノ問題カラ
申シマシテモ、簡單ニ、アッサリト考ヘ
ル譯ニ行カナイ、此基礎法ヲ定ムル上
ニ於テハ、十分ニ審査〓究ヲ致シテ置
クト云フコトガ、立法府ノ責任デアル
ト思ヒマス、ソコデ一昨日初メテ委員
會ガ開カレタノデゴザイマスルガ、其
第一囘ノ委員會モ大臣ノ御都合上、大
臣ノ御出席ガナカッタト云フコトハ甚
ダ遺憾ニ存ジテ居ルヤウナ次第デアリ
マス、第一ニ大臣ガオイデニナッテ、本
會議デ御說明ニナッタ以上ニ、本案ヲ施
行スルニ付テノ大體ノ計畫經倫ト云フ
モノヲ此委員會ニ於テ御發表ニナルダ
ラウト思ッテ居ッタ所ガ、第一囘ノ委員
會ニハ御出席ガナカッタト云フヤウナ
次第デ、本日オイデニナフタノヲ幸ト致現實ニ現レテ來マシタコトハ洵ニ喜ビ
シマシテ、十分ニ吾々ニ納得ノ行クヤ
ウニ、此將來ニ對スル大計畫ノ根本方
針ヲ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、
尙ホ內務大臣ガ各種ノ法律案ノ御關係
デ御忙シイト云フコトハ十分御察シ申
上ゲマスガ、本委員會ニモ出來ルダケ
長時間御出席ヲ願ヒマシテ、サウシテ
吾々百年ノ大計ニ亙ル所ノ所謂劃時代
的ノ此新立法ヲ審議致シタイト思ヒマ
スカラシテ、大臣ハ十分此委員會ニ重
キヲ置イテ、御出席ヲ願フコトヲ希望
シテ置キマス、尙ホ委員長ニ申上ゲマ
スガ、此審議ニ當リマシテハ各地方ト
モ本案ニ利害關係ヲ有スル問題デスガ、
大綱カラ審議ヲ進メテ、サウシテ各地
方地方ノ問題ハ、其後カラニシテ、議
事ノ進行ヲ圖リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=2
-
003・八木逸郎
○八木委員長 成ベクサウ致シタイト
思ヒマス、併シ大綱ニ付テ大臣ノ御說
明ヲ御希望デアレバ、大臣ノ御出席ガ
アルトナイトデ、場合ニ依ッテ取捨致シ
マスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=3
-
004・山下谷次
○山下委員 私共ハ四十八議會カラ瀨
戶內海ヲ中心トスル國立公園設定ニ付
テノ建議案ナドヲ出シテ、多年國立公
園ノコトニハ運動致シテ居ッタ、ソレガ
ニ堪ヘナイ次第デアリマス、サウシテ
初メテ出來ル法案デアリマスカラ、十
分愼重審議ヲスル必要上ヨリ、私ハ內
務大臣ニ承ッテ置クノデアリマス、此國
立公園指定ニ付テノ根本理由ヲ何處ニ
置クカト云フコトヲ先ヅ伺ヒタイ、第
二ニハ國立公園ニ付テノ施設ハ政府ハ
ドウ云フ考デアルカヲ承リタイ、第三
ニハ現在內務省ガ御調査ニナッテ居リ
マスル十六ノ候補地ニ付テノ經費ハド
レ程掛ル豫算デアルカ、先ヅ此大體三
ツニ付テノ御意見ヲ承ッテ上デ、私ハ又
御尋ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=4
-
005・安達謙藏
○安達國務大臣 國立公園ヲ設クルト
云フ根本ノ方針ハ、此間モ本會議デ述
ベマシタガ、又其當時政友會ノ方々ガ
私ニ質問セラルヽ時分ノ前提ナドハ
從來ノ沿革ヲスッカリ言ヒ表シ盡サレ
テ居ッテ、私モ御同感ダト云フコトヲ御
答シテ置イタノデス、御承知ノ通リ多
年ノ間國立公園ヲ設定スベシト云フコ
トハ幾十囘議院ニ現レタ建議、請願等
デ御承知ノコトヽ思ヒマスガ、今日國
立公園ヲ造ラネバナラヌト云フコトハ
確ニ我國ノ輿論ノ大趨勢デアルト考ヘ
テ居リマス、サウシテ內務省ハ長イ間
之ヲ調査シテ居フテ、先般政友會ノ質問
ニナッタ通リデアルカラ、歷代ノ內閣デ
調査又調査ヲ重ネテ、サウシテ十六ノ
候補地ガキマッテ、事務的ニ衞生局デ進
行シテ居リマス、此事務的ニ進行シテ
居ッタノヲ此處デ愈〓完成シテ、此法案
ヲ作ルヤウニナッタノデアリマスカラ、
國立公園ヲ國民ガ必要トシテ要望シテ
居ルト云フコトハ明デアリマス、其施
設ノ方針ト云フモノハ今度ノ法案ニ現
レテ居ルノデスガ、要スルニ日本ガ風
景ニ富ンデ居ル、其大風景ヲ保護シ開
發シテ行カウ、國民保健ノ上カラモ亦
外客誘致ノ上カラモシテ行カウト云フ
コトデ定マッテ居ッタノデアリマス、此
邊ノコトハ旣ニ國內輿論ガ一定シテ動
カスベカラザルモノガアリハセヌカト
思ヒマス、ソレヲ纏メテ此法案トシタ
次第デアリマス、唯場所トカ云フコト
ニ付テハ色々意見ガアリマセウガ、大
體國立公園ノ必要ト云フコトハ、確
輿論ガ認メテ居ル、其輿論ノ意見ヲ約
シテ法案トナッテ居ルノデアリマスカ
ラ、私ハ大體ニ於テ皆サンハ決シテ不
同意ハナイモノト考へテ居ッタノデア
リマス、成ベク此處デ纒ッタ法案トシテ
國立公園ナルモノハ斯ウ云フ事ニシテ
出來ルト云フ所ノモノガ具體化シテ來
ルト云フコトガ必要ト考ヘテ居ル次第
デアリマス、施設ノ方針ト云フコトハ
此條文ヲ逐條ニ審議ヲスレバ自カラ明
カナコトデアラウト思ヒマス、十六ノ
候補地ニ付テハ、是ハ說明シタ通リ、
年々調査ノ上デ十六候補地ヲ茲ニ擧ゲ
テ居リマスカラ、今後ハ委員會ニ於テ
更ニ練ッテヾス、サウシテ國立公園ノ指
定ヲ爲スコトニ運ブモノト思ッテ居リ
マス、大體トシテハ明瞭ニ此必要ト云
フコトヽソレカラ施設ノ必要ト云フ
コトハ分リ切ャテ居リマセヌカ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=5
-
006・青木精一
○靑木委員 大臣ノ御答ハ大體分リ
切ッテ居リハシナイカト云フ常識上ノ
御答辯デシタガ其分リ切ッタ事デモ
應內務省ニ於テハ此法案ヲ提出スル理
由ニ付テ、力强イ御說明ガアッテ然ルベ
キダト思ヒマス、唯多年ノ輿論デハナ
イカ、分リ切ッテ居ルデハナイカト云フ
コトデハ、是ハ當局大臣ノ御說明ニハ
ナラヌト思ヒマス、幸ヒ根本方針ト云
フ質問ガ起ッタ機會ニー-左ナキダニ
大臣カラ進ンデ今朝ハ說明ガアルダラ
ウト思ッテ居リマシタ、斯ウ云フ計畫ヲ
斯ウ云フ「プラン」ヲシテ、斯ウ云フ輪
廓ノ仕事ヲ將來斯ウ云フ段取デヤッテ
行クノデアルト、進ンデ大臣カラ吾々
ニ基礎觀念ヲ與ヘル爲ニ說明ガナケレ
バナラヌ筈ダト思ヒマス、ソレヲ唯大
體分ッテ居ルヂヤナイカト云フヤウナ
坐談ノヤウナコトデサレルコトハ本
案ノ進行上面白クナイト思ヒマスカ
ラ、進ンデ大臣ノ手許ニアル所ノ材料
ノ根本問題ダケハ此處デ具體的ニ御說
明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=6
-
007・山下谷次
○山下委員 マダ私ノ第三ノ質問ガア
ルノデスガ、經費ノ問題デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=7
-
008・安達謙藏
○安達國務大臣 經費ガ幾ラ要スルカ
ト云フコトハ、今此處デ具體的ニ申上
ゲル譯ニハ參ラヌト考ヘテ居リマス
カ.発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=8
-
009・山下谷次
○山下委員 內務大臣ノ御答辯ハ始ド
御答辯ニナッテ居ナイ、唯輿論デアルト
カ、天下ノ趨勢デアルトカト云フコト
ヲ以テ答辯ニスルコトハ甚ダ宜シクナ
イ若シ輿論ダトスルナラバ今マデ
出マシタ國立公園ノ土地ト云ヒマスモ
ノハ、何十ト出テ居リマス、ソレガ皆
輿論ナラバソレハ全部指定セネバナラ
ヌ、之ニ付テハ內務省モ取調ベテ十六
箇所ヲ定メタ、何十ト出テ居ル中デ十
六箇所ヲ候補地ト定メテ居ルト云フ、
其原則ハ何處ニアルカト云フコトヲ承
リタイ、ソレカラ其次ニハ、經費ハ今
此處デ申上ゲルコトガ出來ヌト云フコ
トデハ、全ク此問題ハ人氣取ノ問題デ
アッテ、別ニ豫算ナドモ計算シテ掛ッテ
居ラナイトスルナラバ、全ク是ハ人氣
取ノ問題デアッテ、内務省ニハ別ニ定見
ガ無イト云フコトニナリマス、デアリ
マスカラ、先ヅ手近イ話デ申シマシタ
ナラバ、何十ト出タ中デ、ドウシテ此
十六箇所ノ候補地ヲ定メタカ、其原則
ヲ御示シ下サイ、ソレカラ施設モ別ニ
御答辯ガナカッタケレドモ、ドノ地ニ對
シテハドウ云フ施設ヲスルト云フ位ノ
御考ガナケレバ、此法案ヲ出シタ意味
ヲ爲サナイデハアリマセヌカ、施設ガ
定マリマスレバ隨テ經費モ定マル、內
務省ノ方デ經費モ計算シテナイト云フ
コトハ、恐ラクハ此中ニアリマスル名
前ハ國立公園ト云ヒナガラモ、國デ負
擔スベキモノハ殆ドヤラズシテ、地方
ノ公共團體ニヤラスト云フノガ主ナ趣
意デハナイカ、ソレデアッタナラバ國
立公園ト云フ名前ヲ附シテ置イテ、其
經費等ニ付テハ地方ノ自治團體ニヤラ
スト云フヤウナ意味デハナイカ、サウ
云フ疑ヲ持ツノデアリマスルカラシ
テ、此大切ナル法案ガ出タ初メデアリ
マスカラ、國立公園トシテ指定スル所
ノ原則ヲ明カニシテ戴キタイ、又其各
國立公園ニ付テハ、ドウ云フ施設ヲス
ルトカ、ソレニ對シテノ經費ハドレ程
掛ルト云フコトヲ明瞭ニシナケレバナ
ラヌト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=9
-
010・安達謙藏
○安達國務大臣 私ハ、大體輿論ガ國
立公園ヲ要望シテ居ルト云フコトヲ申
上ゲマシタ、而シテ其通リト確信致シ
テ居リマスガ、更ニ御話ノ通リ建議ノ
現レタノハ此十六箇所以外ニモアッタ
ニ違ヒナイガ、其中カラ十六箇所ダケ
ヲ選定シタト云フ其標準ハ、私ノ提案理
由ニ於テ述ベタ筈デアリマスガ、更ニ
申上ゲルト我國ヲ代表スル大自然ノ風
景地デアッテ、海外ニ向ッテモ大イニ誇
ルニ足ル處ト云フコトガ第一、ソレカ
ラ公衆ノ利用ニ適シテ、國民保健ノ上
ニ於テ十分適當ナル位置ト認メルコト
ガ一ツト、ソレカラ先達テモ御尋ガアリ
マシタガ、分布ノコトモ考慮シナケレ
バナラヌ、北海道バカリニ集マルトカ、
九州バカリニ寄ルト云フコトハイケマ
セヌカラ、土地ノ分布關係モ適當ナラ
シムル爲ニ、ソレデ北海道カラ九州ニ
亙ッテ散在セシムルト云フコトモ、選定
スル時ノ考慮ニ入ッテ居ル、ソレカラ
土地ノ所有關係ニ付キマシテハ、成べ
ク國有林、御料地、其他公有地ヲ主ト
スルガ宜シイ、大體十六候補地ヲ選ビ
マシタ條件ト云フモノハサウ云フモノ
デアリマス、ソレカラドウ云フコトヲ施
設スルカト云フコトハ防風及ビ防火
ノ施設、或ハ砂防ノ施設、森林ノ植栽
病蟲害ノ驅除ノ施設トカ云フヤウナコ
ト、是ハ國立公園ヲ保護スル上カラ申
シタコトデス、ソレカラ利用スル方カ
ラ申シマスト、交通ニ關シテハ第一道
路、ソレカラ運動場ト申シマスカ、廣
場ヲ設ケルコト、又橋梁、或ハ湖デア
リマシタラバ阜頭ヲ造ルコト、ソレカ
ラ船、車馬等ノコト、ソレカラ路傍ノ
設備、通信ノ方カラ見ルト電信、電話ノ
設備、旅客ノ宿泊ヲ便利ニスル爲ニハ
夜營ノ場所、或ハ山小屋、旅館、食堂、
賣店ノ設備、保健衞生ニ關スル施設カ
ラ申シマシタラ、下水道、汚物掃除、
運動場、醫療急救施設、有害動物及ビ
昆蟲ノ驅除施設、〓化ニ關スル方カラ
申シマスト、博物館、動物園、植物園、
國立公園ヲ完備サセル理想トシテハサ
ウ云フ施設ガ要ルト考ヘテ居リマス、
今申上ゲマシタ施設、是ハ理想的ノ話
デアルガ、此國立公園ニハ其箇所ニ
依ッテ五十萬掛ル處モアルシ、或ハ百萬
掛ル處モアリマス、其邊ノ所ハ、處ニ
依ッテ違ヒマスガ、左樣ニヤッテ居リマ
ス
ソレカラ施設ヲ國費デヤラズニ、地
方費バカリデヤラセル積リデナイカト
云フコトデアリマスガ、サウ云フ考ハ
持ッテ居リマセヌ、唯茲ニ言ッテ置キタ
イノハ、地方デ公園ニ熱心ナル爲ニ、濫
ニ施設經營デモ爲サントスル虞ガ無キ
ニシモアラヌデアリマスカラ、此公園
ノ大體ガ決マッタラバ、サウ云フ濫ニス
ルヤウナ事ヲ防グコトモ出來ルト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=10
-
011・岩本武助
○岩本委員 一寸關聯シテ質問致シマ
ス、只今ノ內務大臣ノ御答辯ハ私共
ノ質問ヲ致シテ居リマスル根本方針ヲ
避ケラレテ、殆ド施設ノ細目ノ御話デ
アリマスガ、私共ハモウ少シ根本問題
ヲ御伺致シタイト思フノデアリマス
先ヅ第一ニ山下君ノ御質問ニ關聯シ
テ御尋ヲシテ見タイト思ヒマス事ハ、
一體國立公園ヲ政府ガ選定スル上ニ於
テハ嚴選主義ヲ執ルカ、卽チ申スマ
デモナク國立公園ハ我國ノ大自然ヲ保
護スハ是ガ所謂根本原則デアルコト
ハ、是ハ爭フベカラザル事實デアリマ
シテ、而モ此大風景ガ國民ノ保健衞生
〓化ノ上、若クハ外人ノ觀光ニモ利用
サスト云フ事ガ自然附イテ來ルノデア
リマスガ、只今ノ内務大臣ノ御說明ニ
依リマスト、此十六ノ候補地ヲドウ云
フ風ニ御取扱ニナルカ、大自然ヲ選ム
カ又平等的ニ、例ヘバ北海道、東北、
關東、北信、東海近畿、四國、中國、
九州、斯樣ナ處ニモ置クヤウナ風ニモ
考ヘラレル、私共ハ此答辯ヲ聽イテ、
然ラバ政府ノ方針ハドウ御決メニナル
カ私共ハ十六ノ候補地ハ成程結構デ
アリマス、又其他ニモ澤山ノ請願モ出
テ居リ、建議案モ現レテ居リマスガ、若
シモ之ヲ左樣ナ風ニ各地方々々ノ要望
ヲ容レルト云フ御方針ヲ執ルト言スコ
トニ相成リマスナラバ、我國全體ガ國
立公園、國立公園卽日本ノ國土、斯樣
ナ風ニ相成ルノデハナイカト思フノデ
アリマス、現ニ亞米利加ノ如キ非常ニ
廣イ國ニ於キマシテモ、十八九箇所シ
カ持ッテ居リマセヌガ、我國ニ於テハヤ
ハリ十六ノ候補地ト云フモノガ出來ル
ナラバ、十六ノ候補地ハ悉ク國立公園
トシテ、御指定ニナルカ或ハ又先刻申
述ベタ通リ地方別ニ御決メニナルノデ
アリマスカ、若クハサウ云フコトハ頭
ニ置カズ、眞ニ日本ノ本當ノ大風景ヲ
保護スル意味ニ於テオヤリニナルノ
カ、此點ヲ今少シク具體的ニ御話ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=11
-
012・安達謙藏
○安達國務大臣 アナタハ遲レテ御出
デニナッタヤウデアリマスガ、先ニモ申
シマシタガ、大自然ノ風景トシテ國ヲ
代表スルモノデアッテ、世界ニモ尙ホ誇
示スルニ足ルモノガ、國立公園ノ資格ヲ
十分備ヘテ居ル地方ト考ヘテ居ルノデ
アリマス、去リナガラ數箇所ヲ選定ス
ルニ當ッテ、場所ガ一方ニ偏在シテモ穩
當ヲ缺キマスカラ、地方ノ分布ト云フ
コトモ十分考慮シテ決メル積リデア
ル、斯ウ根本ノ方針ハ御答ヲシタ次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=12
-
013・岩本武助
○岩本委員 ソコデ私共ハ非常ニ疑問
ヲ持ツノデアリマス、勿論大風景、大自
然ヲ眼目ニシテ選ブト云フコトニ付テ
ハ異議ガアリマセヌガ、併シヤハリ地
方的ノコトモ亦一面ニ考ヘナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フ風ニナリマスナラバ、
實際ニ考ヘテ見マシテモ、此二ツノ事
ガ兩立スルコトガ必ズシモ私ハ可能性
ヲ帶ビテ居ル處バカリヂヤナイト考ヘ
やっ、ソレデ兎モ角政府トシテハ所謂
嚴選主義デ行クノカ、總花的ニ行クノ
カ、此點ヲ御答ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=13
-
014・安達謙藏
○安達國務大臣 大自然ノ風致デアッ
テ國ヲ代表スルダケノ場所ト、地方分
布ト云フコトヽ竝ビ行ハレヌト云フコ
トノ御意見デアリマスガ、ソレハ幸ニサ
ウ云フコトニ行カズニ分布モ宜シキヲ
得、又國ヲ代表スル自然ノ風致モ、私ハ
程ヨク自然ガ分配サレテ居ルト思フノ
デアリマス、嚴選主義カドウカト云フ
コトハ、無論總花主義トカデナク、嚴
重ニ此選擇ハシナケレバナリマセヌ
畢竟スルニ法案ガ通過シタ曉ニハ其
邊ノ事ハ委員會ニ於テ私ハ決マルモノ
ト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=14
-
015・山下谷次
○山下委員 ドウモ今ノ國立公園指定
ニ付テノ原則ト云フモノガ非常ニ薄弱
ノヤウニ思フ、大自然トシテ天下ニ誇
ルベキモノデアルト云フ點カラ申シマ
スレバ、十六ヤ、二十ヤノモノデハナ
イ、次ニ保健ノ話モアリマシタガ國
立公園ニデモナラウト云フヤウナ處ニ
保健上ニ於テハ心配スルヤウナコトハ
ナイ、斯ウ云フヤウナコトハ國立公園
設定ニ付テノ原則ニハナラナイ、況シ
テ第三ニ御話ノ分布ノ問題ノ如キハ、
是ハ非常ナル弊害ガアル、若シ國立公
園トシテ差支ナイ場所ナラバ、一四、
二ツデモ、三ツデモ差支ナカラウ、之
ヲ分布ヲ考ヘルト云フコトハ、是ハ將
來ニ於テ非常ナ弊害ヲ釀スモノデアル
カラ、是ハ初メヨリ撤廢ヲ願ヒタイ、
サウシマスルト、初メノ二ツノ原則ハ
薄弱デアリマス、初メテ法案ノ出來ル
其時ノ大臣トシテハ、モウ少シ確乎不
拔ナル原則ヲ御示ニナラナケレバナラ
ナイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=15
-
016・安達謙藏
○安達國務大臣 原則トシテ私ガ申上
ゲマシタコトガ、アナタノ申シマシタ
確乎不拔ト考ヘテ居ル、自然ノ風致ヲ
選ブ、ソレカラ保健上良イト云フコト、
國民ノ利用ニ便ナリト云フコト、選定
ノ標準ト云フモノハ明瞭ニ分ッテ居リ
やく、第一ニ自然ノ大風致ト云フコト
ガ其中ノ最モ主ナルモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=16
-
017・山下谷次
○山下委員 餘リ御分リニナラヌヤウ
デアリマスカラ、私例ヲ以テ御話申上
ゲマス、天下ノ輿論デアルトカ、天下
ノ大勢デアルトカ云フヤウナ御答デア
リマスガ、若シモ天下ノ大勢デアルト
カ、天下ノ輿論デアルト云フコトデア
リマスルナラバ、瀨戶內海全部ヲドウ
シテ國立公園候補地ニシナカッタカ、日
本ハ世界ノ公園デアッテ、瀨戶內海ハ日
本ノ公園デアルト云フコトハ昔カラノ
輿論デアル、天下ノ大勢ヲ以テ一ツノ
原則トスルナラバ、何故瀨戶內海ヲ候
補地ニシナカッタノデアルカ、然ルニア
ノ中ノ一小部分ヲ候補地ニサレテ、瀨
戶內海ヲ國立公園候補地ニシナカッタ
ノハ一體ドウ云フ理由デアルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=17
-
018・安達謙藏
○安達國務大臣 屋島ヲ中心トシテ瀨
戶內海ガ候補地ニ這入ッテ居リマセヌ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=18
-
019・山下谷次
○山下委員 瀨戶內海デハナイノデ
ス、所謂小豆島ト屋島ヲ中心トスル所
ノ公園ガ候補地ニナッテ居ル、卽チ瀨戶
內海ノ一小部分デアル、御承知ノ通リ
瀨戶內海全部ヲ公園ニシテ差支ナイコ
トハ昔カラノ輿論デアル、東ハ寒霞溪、
西ハ宮島、或ハ讃岐ニ參リマスレバ、
琴平モアリマスシ、仁尾平石ト云フ有
名ナル處モアルノデアリマスカラ、全
部ヲ公園ニシテ行クト云フコトハ從來
カラノ輿論デアル、ソレヲ瀨戶內海ノ
一小部分ヲ採ッテ天下ノ大勢デアルト
カ、天下ノ輿論デアルト云フヤウナコ
トハ、理由ニハナラナイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=19
-
020・安達謙藏
○安達國務大臣 屋島ヲ中心トシテノ
瀨戶內海ノ候補地デアリマスガ、候補
地ノ中ニ入レタ事情ニ付テハ衞生局長
カラ御答申上ゲタ方ガ宜カラウト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=20
-
021・赤木朝治
○赤木政府委員 內務省ニ於キマシ
テ、大正十年ニ大體國立公園ヲ調ベマ
ス時ノ標準ガ、先刻大臣カラ第一番目
ニ御話ノアリマシタ所謂自然ノ大風景
地デアッテ、而モ自然的風致ヲ備ヘテ居
ル處ノ全國的ノ分布ヲ調ベテ、ソコデ色
色當時カラ問題ニナリマシテ、建議ガ
出、或ハ請願等ガアリマシタ處ヲ調べ
マシテ、漸次ニ十六箇所ヲ選ンダ譯デ
アリマス、サウシテ現在出來テ居リマ
スル候補地ノ調ト申シマスノハ、此候
補地ガ直チニ國立公園トシテ指定サレ
ルト云フ譯ノモノデモアリマセヌシ、
又此候補地トシテ立テマシテ調ベマシ
タ區域ヲ、之ヲ直チニ其儘此區域ヲ採ツ
テ宜イカドウカト云フコトモ、是ハ〓
究問題ダラウト存ジマス、是等ハ尙ホ
今後此指定ニ與リマス所ノ、專門家ヲ
以テ組織サレル委員會ニ於テ、愼重審
議ノ上決定サレルコトヽ存ズルノデア
リマスガ、此區域ヲ何處マデニ致シマ
スト云フコトハ、國立公園ガ一國ヲ代
表スルヤウナ、所謂自然ノ大風景地ト
云フコトヲ目標ト致シテ居リマスカラ、
自然大キナ區域ニナルコトヽ存ズルノ
デアリマス、其區域ヲ何處ニ致シマス
カト云フコトハ尙ホ今後ノ攻究ニ俟タ
ナケレバナラナイ次第デアリマスノ
デ、今玆ニ候補地トシテ調査シテ居リ
マスルノハ、其委員會デ〓究致シマス
ル際ノ參考ニ提出致シマスルダケノモ
ノデアリマスカラ、之ヲ以テ直チニ其
區域ガ決マルト云フ風ニ御承知ニナラ
ヌヤウニ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=21
-
022・山下谷次
○山下委員 今衞生局長ノ御話デアリ
マスガ、一體此頃出サレル所ノ法律ヲ
見マスト、委員會トカ色々ノ會ヲ設ケ
テ其會ニ諮ッテヤルト云フヤウナノガ
段々法律ノ中ニ見エルノデアリマスガ
ソレデハ政府ト云フモノハ洵ニ威信ノ
ナイモノニナル、ヤハリ委員會ヲ御作
リニナリマシテヾモ、ソレハ大臣ノ定
見ヲ持ヲテ後ニ之ヲ委員會ニ諮ルベキ
モノダラウ、總テ委員會ニヤラスナラ
バ政府ハ要ラヌモノデアル、此候補地
モ委員會デ決メルト云フヤウナコトナ
ラバ、大臣ナドハ要ラヌ、委員會ノミ
拵ヘテヤラセレバソレデ宜イ、大臣ト
シテハ相當ナ考ヲ定メテ置イテ、是デ
ハドウダト云フ御相談ヲスベキモノデ
アル、デスカラ餘リ委員會ナドヲ振廻
サナイヤウニ御願致シタイ
只今ノ御答辯ヲ承リマシテ重ネテ質
問ヲスル勇氣モ出ナイノデアリマスケ
レドモ、尙ホ大臣ニ御尋致シマスガ、
若シ輿論デアルトカ、天下ノ大勢トカ
云フナラバ、私ハ四十八議會カラ常ニ
瀨戶內海ヲ中心トスル國立公園ノ請願
建議案ヲ度々出シテ居ルノデアリマ
ス若シ輿論ヲ尊重サレルナラバ、私
ノ出シマシタ建議案ニ基イテ御調査ヲ
爲サルノガ當リ前デアル、其中ノ一小
部分ヲヤルト云フノハ輿論デナイ、先
刻申シマス通リニ國立公園ニ關スル所
ノ原理原則ト云フモノハ今少シクハツ
キリト御願致シタイ、併シ大臣ノ只今
ノ答辯ガ確乎不拔ノ原則ダト言ハレル
ナラバ、斯ウ云フ御尋ヲシテモ何ニモ
ナラナイダラウト思フノデアリマス
次ニ經費ノ點デアリマス、先程ノ御
話デハ五十萬掛ル處モアレバ七十萬ヲ
掛ル所モアルカモ分ラヌ、ソレハ今能
ク分ラナイト仰シヤイマシタケレド
モ、ソレデハ法案ヲ出スノニ甚ダ誠意
ガ〓ケテ居ル、法律ヲ決メタ後デ、金
ノ爲ニ之ヲ施行スルコトガ出來ヌト云
フコトガアッテハ甚ダ國民ニ對シテモ
濟マナイコトデアル、十六候補地ニ對
シテ何處ニハドウ云フ設備ヲシテ是ダ
ケノ經費ガ掛ルト云フ位ノ事ハ、內務
省デハ御調ベニナッテ居ルダラウト思
フノデアリマス、其處ヲ一ツ明瞭ニ御
答願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=22
-
023・安達謙藏
○安達國務大臣 其經費ノ事ハ差當リ
ドレダケノ經費ヲ要スル見込デアルカ
ト云フ事ト、理想的ニ國立公園ヲ施設
スルナラバ幾許ノ經費ヲ要スル見込カ
ト云フヤウナ調ベハ一通リアリマスカ
ラ、御話致シテ置キマス、我國ノ國立
公園候補地ノ多クハ旣ニ相當ノ施設ヲ
持ッテ居リマス、ソレデ之ヲ國立公園
トシテ完成致シマスルニモ比較的少額
ノ經費デ足ル見込デゴザイマスルガ、
差當リ國立公園ヲ實現スルニ付テハ
其區域ヲ劃シテ、サウシテ風景ノ保護
ヲ講ズルノ意味ニ於テ積極的施設ヲ爲
シマセナクッテモ、國立公園トシテノ使
命ヲ果シ得ル見込ガアリマスカラ、結
局ハ國立公園ノ管理ニ伴フ經費ト、國
立公園法第九條ニ依ル少額ノ補償費ガ
アレバ足ルモノト致シテ居リマス、ソ
レデ一層施設ノ充實ヲ期センガ爲メ、
事業費ノ計上ハ望マシキ事デアリマス
ケレドモ、今直チニ之ヲ必要トセズ、
財政ノ緩急ニ應ジ適當ニ按排スレバ可
ナリ、是ガ差當リ幾許ノ經費ヲ要スル
見込カト云フ御話ニ對スル御答デアル
ソレカラ理想的ナ施設ヲスルナラバ、
ドウナルカト云フト、此國立公園ノ計
畫ト云フモノハ、ヤハリドナタカノ御
話ノ通リ遠大ナル理想ニ基イテ爲サネ
バナラヌノデアリマスカラ、是ガ實現
ヲサスコトニ付キマシテハ、十數年乃
至數十年ニ亙ッテ完成スル覺悟ガ必要
デアリマス、ソレハ亞米利加合衆國邊
リノ例ニ徵スルモ想像ニ難カラヌ次第
デアリマス、ソレデ理想的ノ施設ト致
シマシテハ、其施設ニ要スル經費ト云
フモノハ區域ノ大小、地形、ソレカ
ラ公園計畫ノ內容及ビ現在開發ノ程度
等ニ依ッテ、自ラ其處ニ差異ヲ生ズルモ
ノデアリマスカラ、ソレデ俄ニ推斷ス
ルコトハムヅカシイト思ヒマスケレド
モ旣成ノ大公園ノ場合等ヲ參照シマ
シテ、サウシテ〓略ノ數字ヲ擧ゲマス
ト一町步當リ四十圓トシテ、平均五萬
町步ノ國立公園ト云フコトニスレバ、
一箇所平均二百萬圓見當ニナリマス、
又國立公園ノ計畫ニ基キマシテ各候補
地ノ〓要ノ經費ヲ算出シマスト、五十
萬圓乃至三百萬圓ノ範圍ヲ出ヌモノ、
斯ウ云フヤウニ理想トシテハ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=23
-
024・岩本武助
○岩本委員 一寸關聯シテ伺ヒマス、
只今政府ガ國立公園ヲ指定致シマスル
根本方針ニ對シテ、山下君ノ御質問
ハ打切ヲ爲スッタヤウデアリマスケレ
ドモ私共ハ此問題ヲモウ少シ具體的
ニ承リマセヌト、例ヘバ此指定ノ根本
方針ニ付キマシテモ、亦經費ノ問題ニ
付キマシテモ、恰モ理想的ノヤウナ話
デ、只今ノ內務大臣ノ御答辯ハ丁度學
校ノ講堂ニ於テ、國立公園ニ關スル講
義ヲ〓授ガサレルヤウナ觀ガアリマシ
テ、私共ハ本日斯樣ナ御答辯ヲ承ルベ
ク此處デ質問致シテ居ルノデハアリマ
セヌ、第一選定スルニ付テ我國ノ大自
然ヲ先ヅ眼目トスルガ、ソレニ地方ト
云フモノヲ考慮シテ、所謂大自然「ブ
ラス」地方「イコール」國立公園、斯
樣ナ事ニナルコトハ、果シテ可能性ガ
アルカナイカ、前刻大臣ハ亞米利加ノ
例ヲ御引ニナリマシタガ、私共存ジテ
居ル所ニ依リマスレバ、又吾々ニ交付
サレタ參考書ヲ讀ンデ見マシテモ、亞
米利加ニ於テモ最初斯樣ナ風ニ大自然、
所謂風景「プラス」地方ト云フヤウナ
コトヲ考ヘタ爲ニ非常ニ、二流三流ノ
候補地ヲ選定シテ失敗ニ終ッタ、今囘ハ
是ガ失敗デアッタト云フコトハ明カニ
ナッタ、嚴選主義ヲ執ルト云フコトモ、
亞米利加ノ實例ニ徵シテ私ハ明カナコ
トデアラウト思フ、我國ニ於テ左樣ナ
大自然ト地方トヲ結付ケテ、サウシテ
理想的ノ國立公園ガドウ云フ理由デ選
定シ得ルカ、此點ヲキッパリ御答ヲ願ヒ
タイ
ソレカラ御答辯中ニ調査會ニ依ッテ
決定爲サルト云フコトデアリマスガ、
然ラバ御伺シタイ、今後國立公園ヲ指
定スル上ニ於テモ、施設スル上ニ於テ
モ、全部調査會ノ答申ヲ鵜呑ニシテ、大
臣ハ之ニ所謂盲判ヲ御捺シニナルカ、
又一ツノ相當ナ主義方針ヲ御持チニ
ナッテ調査會ニ臨ンデ、サウシテ調査會
ノ答申ヲ參考ニシテ御決メニナルカ、
此點ヲキッパリ御答ヲ願ヒタイ
ソレカラ經費ニ付キマシテモ先刻カ
ラノ御答辯ハ所謂學校ノ講釋デスカ、
先ヅ日本デ此十六ノ候補地ノ中デ、最
モ優レタモノヲ何箇所ナラ何箇所ヲ指
定シテ、サウシテ此公園ニ對シテハ此
位ノ經費ガ要ル、此公園ニ對シテハ此
位ノ經費ガ要ル、此點モハッキリ御答
ヲ願ヒタイ
又今御答辯中ニ地方デ殆ド出來テ居
ルモノガアルカラ、先ヅ國立公園ト云
フ冠ヲ被セレバ、
ハズニ行ケルト云フ御話モアリマシ
タ、ケレドモ、荀モ國家ガ國ノ公園ト
シテ施設ヲ致スノニ、地方〓體、或ハ
府縣ニ於テ現在經營シテ居ルモノハ、
地方團體若クハ府縣ノ金モ投ジテ居リ
マスガ、其內面ヲ見ルナラバ旅館組合、
デアルトカ、或ハ電氣鐵道會社デアル
トカ、色々旅客ヲ相手ニシテ居ル組合、
會社ガ投資ヲシテ經營シテ居リマスカ
ラ、政府ガ一文モ金ヲ出サズシテ、唯
國立公園ナル名ヲ與ヘタ、卽チ之ヲ國
家ノ上カラ見マシテ、紙ノ冠ニ布ノ衣
ヲ著セテ、果シテサウ云フモノヲ指定
シテ國家ニ於テ權威アル經營ヲ爲シ
又監督ヲ爲シ得ル御見込ガアリマスカ
ドウカ、此點ヲ具體的ニ御答辯ヲ願ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=24
-
025・安達謙藏
○安達國務大臣 國立公園選定ノ原則
トシテハ繰返シテ申シマシタ通リ大自
然ノ風景ヲ開發スルト云フコトガ眼目
デアッテ、ソレニ適合セヌモノガ他ニ
アッテモ、地方ノ輿論ニ依ッテ唯無茶ニ
選定スルト云フコトハ考ヘテ居リマセ
ヌ、無論嚴選主義デヤリマス、亞米利
加デ失敗シタト云フコトモ知ッテ居リ
マス、ソレダカラ外國ノ失敗シタ後ヲ
追フト云フヤウナ考ハ持ッテ居リマセ
ヌ、大自然ノ大風景デ、日本ヲ代表シ
テ外國ニ誇ルニ足ル、誰ガ見テモ是ハ
ソレデ當分ハ金ヲ使尤ダト云フ處デナイト決定ハシマセヌ
如何ニ地方論ガ喧シクテモ、サウ云フコ
トニ動カサレテハ私ハ方針ヲ誤ルモノ
デアル、根本ハ是ナラバ確ニ世界ニ日
本國ヲ代表スル資格ガアルト云フ處ガ
一番必要デアル、ソレカラ共選定ニ當ツ
テハ無論委員會ノ意見ヲ尊重シマス、
盲判ヲ捺スカドウカ盲判ト云フコトハ
私ハ考ヘテ居リマセヌ、委員會ノ意見
ハ十分尊重シマス、又委員會ノ組織ニ
付テハ愼重ニ考ヘマシテ、是コソ斯道
ノ專門家デアッテ、誰ガ見テモ當然ナ
人ダト思フヤウナ人ヲ委員ニ選定シ
テ、其人方ガ公平無私ニ位置ノ事ヲ決
定スルヤウニ致シタイ、私ハ其處ハ非
常ニ愼重ニ致シタイト考ヘテ居リマ
ス、何處カラ見テモ非難ノナイヤウニ
シテ、サウシテ其人ガ選定シタラ大體
ニ於テ私ハ間違ハナカラウト思ヒマ
ス、併ナガラ盲判ヲ捺スカト云フト盲
判ヲ捺スヤウナコトハ致シマセヌ、其
上ニ大臣トシテハ愼重ニ考慮シ、〓究
シテ、最後ノ斷案ヲ下ス積リデアリマ
ス併ナガラ第一委員ノ人選ヲ公正ニ
シテ、其委員會ノ決定ト云フモノニハ
非常ニ重キヲ置ク積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=25
-
026・青木精一
○靑木委員 一寸經費ノ問題デスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=26
-
027・安達謙藏
○安達國務大臣 經費ノ事ハ衞生局長
カラ御答スルコトガ相應シイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=27
-
028・岩本武助
○岩本委員 只今ノ御答辯ニ依ルト嚴
選主義デアッテ、地方ト云フコトハ御考
ナイト云フヤウニ承ッタノデアリマス
ルガ、併シ先刻來ノ御答辯ニ依ルト大
自然ト地方トヲ併セテ考ヘルト云フ御
答辯デアリマシタガ、然ラバ內務大臣
ハ選定スル根本方針ト致シテハ大自
然、大風景ト云フコトヲ原則トシ、而モ
之ヲ選定スル上ニ付テハ嚴選主義ヲ用
ヒ、地方ト云フコトニ付テ何等考慮シ
ナイト云フコトデ、地方ト云フコトヲ
御取消ニナルノデアリマスルカドウデ
アリマスルカ、ソレカラ私ガ選定ヲ致
ス上ニ於テ調査會ノ答申ニ盲判ヲ御捺
シニナルノカドウカト云フコトヲ御尋
シタノハ外デモナイ、先刻カラノ御答
辯ニ依ルト此問題ノ肝要ナ所ニ進ムト
大臣初メ政府委員ノ方々ガ皆調査會ノ
答申ニ依ッテ云々ト云フコトヲ言ハレ
マスカラ、私ハ盲判ヲ捺スノデナイカ
ト思ッタカラ御尋シタノデアリマス、
其理由ト致シマシテハ、一體今日此法
案ヲ提出サレタル以上ハ、政府當局ニ
於テハ確乎タル主義方針ヲ持タナケレ
バ斯樣ナモノハ出スベキモノヂヤナ
イ調査會ノ如キモノハ吾々ハ極ク枝
葉末節ノ問題ダト思フ、所謂內務大臣
ノ諮問機關デアリマスルカラ、私共ハ
左樣ナ事ヲ承ル必要ハ今日ハナイト存
ズルノデアリマス、ソレデ若モ內務大
臣ガ將來國立公園ノ問題ニ關シテハ悉
ク調査會ノ答申ニ依ッテ、其答申ヲ材料
トシテ御考ニナラナケレバナラヌ程ノ
今日ノ程度デアリマスルナラバ、此案
ヲ御撤囘ナスッテハ如何デアリマスカ、
私共ハ此案ヲ御提出ニナッタ以上ハ相
當ニ主義ヲ御持チニナッテ、方針モ御立
テニナッテ、サウシテ御提出ニナッタモ
ノト信ジテ居リマスルガ、此點ニ付テ
モウ少シ責任ノアル御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=28
-
029・安達謙藏
○安達國務大臣 大自然ニ重キヲ置ク
ト云フコトハ度々繰返シテ申シマシタ
ヤウニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=29
-
030・岩本武助
○岩本委員 地方的ト云フノハ御取消
ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=30
-
031・安達謙藏
○安達國務大臣 取消ハシマセヌ、サ
ウシテ嚴選ヲスル、所ガ地方ノ事モ考
慮シテ、ヤハリ國ヲ代表スル所ノ大自
然ノ風景ガ地方的ニ考ヘテモ大體ニ於
テ差支ハナイト私ハ思ッテ居リマスカ
ラ、地方的ニ分布スルト云フコトハ取消
ハ致シマセヌ、大自然ノ風景ヲ嚴選ス
ル地方的ノ事モ考慮ハ費スト云フコ
トヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ調査
會ハ十分重キヲ置イテ、前ニ申シマシ
タヤウニ調査委員ニハ此道ノ造詣アル
人ヲ集メテ、サウシテ愼重審議ヲシテ
貰フ積リデアリマスカラ、此調査會ノ
意見ト云フモノハ大ニ尊重スル積リデ
アリマス、而シテ此調査ニ依ッテ最後ノ
判斷ハ是ハ內務大臣トシテ愼重ニシテ
調査會ヲ枝葉末節ダト御話ニナリ
マスガ、決シテサウデハナイ、調査會
ニハ十分重キヲ置イテ、斯ウ云フモノ
ヲ選定スルニハ唯內務省ノ當局者バカ
リデヤッタラソレコソ私ハ選定ヲ誤ル
デアラウト思フ、專門ノ知識アリ、學問
アル人方モ集メテ、何處カラ見テモ遺
憾ナイヤウナ事ヲシテ行キタイ、公平
無私、何處カラモ非難ノナイ、成程此
選定ハ誤ラヌト云フコトニ致シタイ、
鄭重ナル上ニモ鄭重ニスル爲ニ調査會
ニ重キヲ置キマシテ、決シテ枝葉末節
デハアリマセヌ、ソレカラ此國立公園
ノ法案ヲ提案スルニ至リマシタ經過
ハ、政友會ノ方々モ認メテ居ラレタヤ
ウナ經過ヲ辿ッテ來マシテ成案ヲ得タ
ノデアル、事務的ニ是ハ成案ヲ得タノ
デアリマスルカラ、今日之ヲ出スノハ
當然ナコトデアッテ、撤囘スルヤウナ意
思ハ毛頭アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=31
-
032・青木精一
○靑木委員 一寸關聯シテ質問ヲ致シ
やっ、ドウモ國立公園委員會ニ一切ノ
中心ヲ置イテ、本問題ノ輪廓スラマダ
大臣ノ口カラ十分ニ御說明ガナイ、總
テハ國立公園委員會ニ諮ッテ、其意見ヲ
聽イテ定メルノダ、デアルカラシテ本
會デ國立公園ノ組織及ビ權限ニ付テ
私ハ質問シタノデアリマスケレドモ、
ソレニ對シテハ具體的ノ御說明ガナ
イ、總テハ國立公園委員會ノ決定ニ俟
ツト云フ御方針デ、漠然ト此法案ヲ出
シテ、ソレデ議會ヲ唯多數デ通スト云
フコトハ忠實ナル國務ノヤリ方デアル
カドウカ、國立公園委員會ニ御諮リニ
ナルニ付テモ一定ノ方針ト云フモノガ
內務大臣ニ定メラレテ居ッテ、其方針ヲ
國立公園委員會ニ諮問ヲシテ、具體的
ノ決定ヲ爲サルノガ順序デアラウト思
フ、然ルニ此法案ヲ出シテ、議會ヲ通
過サシテ行ッテ後ハ國立公園委員會ニ
任スルノデアル、其決定ニ俟ツノダト
云フノデハ、アナタハ議會ト云フモノ
ヲ少シモ尊重シテ居ラナイ、大體議會
ニ此法案ヲ出スニ付テハ百年ノ大計デ
アルカラシテ、相當ノ國ノ負擔ノ輪廓
位ハ說明シ、又日本ニ幾ツ國立公園ヲ
將來設定シタナラバ宜イカト云フヤウ
ナ方針モ說明セラレ其豫定ノ國立公
園ヲ指定及ビ計畫ヲ實行スルニ付テハ
ドウ云フ順序ニヤラレル積リデアル
カ一遍ニマサカ十モ十五モヤルコト
ハ我國ノ今日ノ經費其他ノ事情ガ許
サヌノデアリマスカラ、例ヘバ鐵道網
ノ如キ、アヽ云フ風ニ大體ノ豫定地ヲ
先ヅ決メテ置イテ、サウシテ財政ノ緩
急ニ依ノテ逐年此計畫ヲ實行シテ行ツ
テ、將來何十年カノ後ニハ完成スルノ
デアルトカナイトカ、又規模ハ大體此
位ノ規模デ、我ガ日本獨特ノ公園ヲ造
ルノデアルト云フヤウナコトニ付テ
モ、議會ニアナタガ一ツモ御說明ガナク
テ、總テヲ國立公園委員會ニ持ッテ行ツ
テシマフ、ソレナラバ議會ニ御諮リニ
ナル必要ハナイ、逆デアル、國立公園
調査會ト云フモノガ昨年經費ヲ取ッテ
御ヤリニナッタノデアリマスカラ、根本
方針ダケヲ決メテ來テ、此問題ニ付テ
趣味ヲ有シナイ內務大臣ノ頭ニモ、大
體ノコトガ決ッテ居ラナケレバナラヌ、
其大體ノコトヲ此處デ御說明ニナッテ、
更ニ具體的ノ事ハ、法律實施ノ後ニ委
員會ニ諮問シテ決定スルノデアルト云
フナラバ分ッテ居リマスガ、少シ急所ノ
問題ニナッテ來ルト、ソレハ委員會ノ決
定ニ俟ツノデアルト云フナラバ、議會
ニ御諮リニナル趣意ガ分ラヌ、卽チ岩
本君ガ、コンナ法案ヲ漠然ト出サレル
必要ハナイト言ハレル所以ハソコニア
リマス、將來國立公園ノ爲ニ、ドレ程國
費ノ負擔ガ加ッテ來ルカト云フコトヲ
吾々國民ノ代表者ガ知ラナイデ、盲目
判的ニ此法律ヲ通ス譯ニハ行カナイ、
唯理想的ニ言ヘバ、二百萬圓位ハ使フ
ト云フノデアリマスガ、其樣ニ理想的
ニヤルノデアルカ、或ハ一通リノコト
ヲヤルニハ、平均五十萬圓位掛ル、五
十萬圓位ノ程度デ御ヤリニナルノデア
ルカ、又拵ヘルナラバ幾ツ拵ヘタナラ
バ宜シイカ、此處ニ十六ノ候補地ヲ參
考ニ提出シテアリマスガ衞生局長ノ
御話デハ必ズシモ此十六ノ候補地ニ拘
泥スル必要ハナイ、之ヲ全部ヤルト云
フノデハナク、此外ニモ新ニヤルコト
ガアルカモ知レナイ、ソレデハ少シモ
目途、標準ガ付イテ居ラナイ、國ヲ代表
スル大自然ノ保護開發ヲスル、其國ヲ
代表スル大自然ヲドウシテ立テラレル
カ、唯常識デ分ッテ居ルヂヤナイカト
內務大臣ハ懇談的ニ言ハレマスガ、苟
モ法律ヲ作ルナラバ、地質學ヤ、河ノ
風景、山ノ風致、斯ウ云フ特長ヲ以テ
山ヲ代表シ、河ヲ代表シ、或ハ地質ヲ
代表スルト云フ、一ツノ標準ニ基イテ、
國ヲ代表スル大風景ヲ御說明ニナッタ
ナラバ納得ガ行キマスガ、唯ソレモ御
說明ニナラズ、國ヲ代表スル大風景ト
云ヘバ富士山ハ世界的ニ知ラレテ居
ルカラ、誰モ認識致シマスガ、其他ノ
モノニ付テハ、國ヲ代表スル大風景ト
云フ漠然タル御說明デハ、吾々ノ納得
ガ行カナイ、サウ云フコトニ付テ私ハ
今日モ要求シタノデアリマスガ、大臣
ノ方カラ是ダケノ方針デ行クノデアル
ト云フ大體ノ方針ヲ稍〓具體的ニ玆ニ
御說明ニ相成レバ、質問ヲ致シマスニ
モ、非常ニ都合ガ宜イシ、議事進行ノ
上ニモ都合ガ宜イ、ソレヲナサラヌデ、
唯ポツリ〓〓委員ノ質問ニ對シテ不滿
足ナル漠然タル御答辯ヲナサッテ居ル
ノデアリマスカラ、一向此法案ニ依ッテ
期待セラレル計畫ガ議會ニ現レテ來ナ
イソレヲ吾々ハ遺憾トスル
ソレカラ先程ハ又矛盾シタコトヲ仰
シヤッテ居ル、抛ッテ置クト地方デボツ
ボツ手ヲ著ケル、サウスルト、百年ノ
大計ヲ誤ルカラ、此法案ヲ出スノデア
ルト言ハレタカト思フト、地方デハ設
備ハ出來テ居ルカラ、ソンナニ金ヲ掛
ケナイデモ宜イノダト云フヤウナコト
ヲ言ハレテ居ル、サウシテ見ルト地方
ノ負擔ニ相當政府ハ期待ヲ持ッテ居ル
ノデハナイカト云フヤウナ懸念モ生ジ
テ來ル、故ニ此國立公園委員會ト云フ
モノヽ組織權限ト云フコトニ付テ先
ヅ玆ニ十分ノ御說明ヲナサラナケレバ
ナラヌ、立派ナ學者ヲ入レルノダト
言ッテモ、學者ニハ、山林學者モアレバ
植物學者モアル、動物學者モアレバ鑛
物學者モアルドウ云フ種類ノ學者ヲ
網羅スルノデアルカ、又學者以外ニド
ウ云フ人物ヲ網羅シテ、ドウ云フ權限
ヲ與ヘテ、此委員會ヲ組織シテ此問題
ヲ御諮問ナサルノデアルカ、又日本ニ
所謂特長ノアル公園ヲ幾ツ御造リニナ
ルコトヲ以テ、日本ノ風景國是トセラ
レルノデアルカト云フ點、ソレカラ其
御豫定ノ國立公園ヲ御造リニナルガ爲
ニハ、ドウ云フ御取扱ヲナスッテ行クノー視セラレルコトデアリマスカラ、
デアルカ、唯其時ノ政府ノ氣分委セニ
依ッテヤラレルノデアルカ、又一定ノ動
カスベカラザル基礎ニ依ッテ、方針ニ
依ッテ、逐年年度的ニ完成ヲ期セラレル
方針デアルカドウカソレカラ其國立
公園ヲ造ルニ付テ同ジヤウナ風景、同
ジヤウナ山アリ、河アリ、谷アリト云フ
ヤウナ所バカリヲ御選ビニナルノデア
ルカ、選ブニ付テハ其風景、地質等ニ於
テ、ソレ〓〓特長ヲ代表シタル所ノモノ
ヲ御選ビニナッテ、サウシテ日本ヲ代表
セシメタル所ノ風景國是ヲ定メラレル
ノデアルカ、是等ニ付テ今少シ力强イ、
尤ダト思ハレルヤウナコトヲ御說明ヲ
願ヒタイ、今日國民生活ノ窮境ニ立到ツ
テ居ル時ニ、斯ウ云フ朗カナル法案ヲ御
提案ナサルニハ、餘程內務大臣ノ頭ニ
モ、將來ノ日本ノ國策上ニ於テ、痛切ナ
ル必要ヲ御感ジニナッテ提案サレテ居
ルコトヽ思フ、固ヨリ大正十年以來歷
代政府ガ調査シテ今日ニ到ッタノデゴ
ザイマスカラ、一ツノ系統的ノ解決ヲ
要スル問題デハアリマセウケレドモ、
併シ茲ニ一旦解決ヲシナケレバナラス
ト云フ此機會ニ於キマシテハ、唯長イ
間ノ懸案ヂヤナイカト云フヤウナコト
デ、唯議會ヲ押通サウト云フノデハ、國
民ニ對シテ甚ダ不親切ナルコトデア
ル、又議會ト云フモノヽ機關ヲ甚ダ輕
此點
ニ付テ十分基礎的ノ御說明ヲ願ヒタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=32
-
033・安達謙藏
○安達國務大臣 今靑木君ノ御說ヲ拜
聽シテ居ルト、本會議及ビ此處デ述べ
マシタコトデ大體ハ盡サレテ居ルト思
ヒマス、アナタノ話ハ非常ニ複雜シテ
居ルト申シテ宜イカ知ラヌガ、第一ニ
基礎的ト云フ御話デアリマスガ、國立
公園トハドウ云フモノデアルカト云フ
コトハ、先程カラ繰返シテ居ル所デ分。ツ
テ居ルト思ヒマス、國立公園ヲ選定ス
ル所ノ其根本方針ハ是ダト云フコトハ
分ッテ居ル、ソレカラ其設計設備等ノ事
モ大〓言盡シテ居ル筈デアリマス、規
模ノ事モ分ッテ居ル、ソレカラ一度ニヤ
ラナイ、ヤハリ遂年ニキメテ行カネバ
ナラヌト云フ意味モ分ッテ居ル、唯玆ニ
今御話ノ地方負擔ノ事ハ私ノ話ニ矛盾
ガアルト云フ、其處ダケハ矛盾ガナイ
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、地方
デ色々ヤッテ居ル所ガアル、ソレデ先程
御話シタヤウニ金ノ掛ラズニ濟ム所モ
アリマス、併シ其ヤリ方ガ、兎ニ角玆
ニ國立公園ナルモノガキマッテ方針ヲ
示サナイト、地方ガヤルノニ或ハ大自
然ノ風致ヲ害スルヤウナコトナキニシ
モアラズデアリマスカラ、其邊ハ成ベ
ク速ニ此法律案ガ通過シテ法律トナツ
テ居リマスト、或ル場合ハソレニ制裁
ヲ加ヘルコトモ出來ルシ、非常ニ其處
ハ關係ガアルト思フノデアリマス、ソ
レデ決シテ矛盾デハナイ、又地方バカ
リニヤラセハシマセスケレドモ、地方
ガ好ンデヤッテ居ル所ガ若干アルト思
ヒマス、其ヤリ樣ガ姑息ニシテ惡カッタ
ラ、其事ガヤハリ此法案通過ノ後ハ相
當ノ注意制裁モ加ヘラレルカラ大變便
利デアル、決シテ矛盾デハナイト云フ
コトヲ申上ゲテ置キマス、ソレデ一定
ノ標準ハ、曩ニ御話シタ通リノ標準ガ
キマッテ居リマス、大自然ノ風景ト國ヲ
代表シテ世界ニ誇ルベキモノト云フ標
準ハ分ッテ居ル、何度モ同ジ事ヲ言フノ
デアリマス
ソレカラ委員會ノ組織ハ、詳シク申
上ゲルト委員ヲ二樣ニ分ッテ、委員ト、
ソレカラ臨時委員モ置キ得ルコトニ
ナッテ居リマス、關係各省ノ官吏ト學識
經驗アル者カラ命ズル、先程御話ノ委
員ハ非常ニ鄭重ニスル、ソレカラ臨時
委員ハ國立公園ニ特ニ關係アル地方長
官、ソレカラ營林局長、斯ウ云フ人ヲ命
ズル豫定デアリマス、權限ハ國立公園
ノ指定、國立公園ノ計畫及ビ國立公園
事業ノ決定、特別地域ノ指定、斯ウ云
フ事ニ關シテ意見ヲ述べルコトヲ得ル
コトニ致シテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=33
-
034・青木精一
○靑木委員 マダ私ニハ納得出來ナイ
點ガ幾多アリマスカラ後トデ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=34
-
035・山下谷次
○山下委員 先程カラ内務大臣ノ御答
辯ヲ聽イテ居ルノデアリマスガ、/向
要領ヲ得ナイノデアリマス、先ヅ經費
ノ問題デアリマス、先程ノ御話デハ今
マデ地方デモヤッテ居ルシ、又後カラヤ
ル所ハ地方デヤルカラ、國ハソレ程負
擔ヲセナクテモ宜シイト云フ御話デア
リマシタガ、サウ云フコトニナリマス
ト、今日非常ニ困難シテ居ル地方ニ向ツ
テ又負擔ヲ課ケルコトニナルノデアリ
やく、法案ノ名前ハ一寸言ハズニ置キ
マスガ、嘗テ或ル法律案ガ百萬圓ヲ掛
ケル問題ガ出マシテ、是モ地方ニ負擔
ヲ課ケルノデアルカライカヌト云フコ
トヲ私共ガ力說シタ問題ガアル、所ガ
案ノ如ク、國家ガ百萬圓出シテヤッタ
所ガ三百萬圓モ掛ルト云フコトニナツ
テ、地方民ハ二百萬圓モ負擔シテ居ル
ヤウナ問題ガアルノデアリマス、是モ
大臣ノヤウナ御話ニナリマスト、今日
ノヤウニ地方ガ困難シテ居ル上ニ尙ホ
地方ニ負擔ヲ增加スルト云フコトニナ
ル、ソレデ私共ハ斯ウ簡單ニ申上ゲマ
スガ、十六候補地ニ付テノ豫算ガ御出
來ニナッテ居ルノデアリマスカラ、其經
費ノ豫算ヲ表ニシテ御出シヲ願ヒタ
イ、ソレカラ又先程カラノ質問應答ヲ
聽イテ居リマスト、此國立公園設定ニ
關スル所ノ原則ガナイヤウデアリマス
カラ、私序ニ申上ゲテ置キマスガ、弘
法大師ガ四國ニ八十八箇所ヲ定メタ、
ソレカラ御調ベニナリマシタラ能ク分
リマスカラ御參考マデニ申シテ置キマ
ス、弘法大師ガ八十八箇所ヲ無益ニキ
メタノデハナイ、アレハ一ツノ原則ニ
基イテキメタノデアル、政府ガ國立公
園ヲ決定スルナラバ宜シク斯ウ云フ方
面カラ御調ベニナッテヤッタラ宜カラウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=35
-
036・安達謙藏
○安達國務大臣 マダ其候補地ガ確定
シテ居ラズニ經費ガ何處ニ幾ラト云フ
コトヲキメル譯ニハ行キマセヌカラ、
差當リノ所ノ凡ソノ見込ト、ソレカラ
理想的ニハ斯ウナルト云フコトヲ申上
ゲタノデアリマス、モウ一ツ經費ノコ
トニ付テハ衞生局長カラ更ニ御話致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=36
-
037・岩本武助
○岩本委員 一寸關聯シテ一言-先
刻カラノ御答辯ニ依ルト、ヤハリ選定
ニ付テハ嚴選主義ヲ御採リニナルガ、
ヤハリ地方的ニ考ヘテ嚴選スルト云フ
御答辯デアリマス、併シサウ云フ御答
辯ニナリマスト、是ハ確カ本會議場ニ
於テノ御答辯ノ中ニアッタト心得テ居
リマスガ、現在內務省ニ設置サレテ居
ル國立公園調査會ノ委員ニ代議士ヲ加
ヘナンダト云フコトハ、各ニ地方的ニ關
係ガアル、左樣ナコトニナルト又弊害
ガ生ズルカラ代議士ヲ加ヘナカッタ、斯
樣ニ確ニ御說明ニ相成ノテ居リマス、然
ルニ今日又嚴選ハスルガ、ヤハリ地方
的ニモ之ヲ考ヘルト言ハレル、內務大
臣ハ何ヲ苦ンデ此際地方的ニ考ヘルト
云フヤウナコトヲ御述ニナル必要ガア
ルカ、本會議ニ於テハ地方的ニト云フ
ヨリモ大自然ヲ保護スルト云フコトガ
根本方針デアルト云フヤウニ御述ニ
ナッテ居ッテ、今日ソレハ根本デハアル
ガ、ヤハリソレニハ地方的ニ考ヘルト
云フコトモ捨テナイ、斯樣ニ仰シヤル
ナラバ、前ニ御答辯ニナッタコトヽ今
日ノ御說明トハ全然喰違ヒヲ生ジマ
ス、成程私共個人ト致シマシテハ、私
共ノ選擧區ニモ國立公園ノ候補地ハア
リマス、デアリマスカラ大臣ガ此際地
方的ニモ考ヘルト云フコトヲ言明サル
ルコトハ、個人トシテハ結構デアリマ
スガ、併シ之ヲ國家ガ施設スル大局ノ
上カラ考ヘテ見マスルト、若モ斯ウ云
フ神聖ナ問題ヲ地方的ニモ考ヘルト云
フヤウナコトヲ其主管大臣ガ言ハレル
ト云フコトニナッタナラバ、此十六ノ候
補地ヲ先ヅ第一囘ニ御指定ニナルニハ
ドウ御取扱ニナリマスカ、之ヲ御指定
ニナル前ニ、大臣ハ現ニ議會ニ於テハ
地方的ニ考ヘルト言ッタデハナイカ、而
モ候補地ガアルナラバ、ナゼ之ヲキメ
ナイカ、斯樣ニ言フテ私共ハ押掛ケル
ノデアリマス、又全國十六箇所ヲ政府
ガ候補地トシテ決定シ、尙ホ民間カラ
之ニ對シテ建議請願ガアリマスガ、サ
ウ云フ方面カラドン〓〓押掛ケラレタ
場合ニ、ドウ云フ風ニオキメニナルカ、
私ハドウシテモ今日國家トシテ國立公
園ヲキメラレルナラバ、所謂大自然大
風景ヲ原則トシテオキメニナル、斯樣
ナ方針デ進マレルノガ當然ダト思フ、
此點ニ付テ御伺シタイ、尙ホ若シモ此
調査會ノ答申ナルモノガ、私ガ考ヘテ
居ルヤウニ、所謂國家ノ大風景ヲ嚴選
主義デ進ムノダ、地方的ノモノハ是ハ
考ヘル必要ガナイ、斯樣ナ答申ガアツ
タ場合ニハドウ御取扱ニナリマスカ、
是ハ私ハ決シテ空想的ノ質問デハアリ
マセヌ、私ハ此答辯ヲ先ヅ內務大臣カ
ラ承ッテ、次ニ此處ニ御列席ニナッテ居
ル赤木政府委員ニモ此選定ノ御方針ヲ
承リタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=37
-
038・安達謙藏
○安達國務大臣 幾度モ繰返シテ申上
ゲマシタヤウニ、アナタノ今ノ御言葉
ノ通リ、我國ノ大自然、大風景ヲ根本
土臺トシテ、ソレニ依ノテ國立公園ノ基
礎ヲ決メル、ソレハ當然ノ話デアリマ
ス、其通リデアリマス、サウシテ誰ガ
見テモ、何處カラ見テモ、嚴選シテ國
立公園トシテ世界ニ誇ルニ足ルダケノ
資格ガアルモノデナイト選定セヌ、地
方的ノ分布、十六ヲ十分注意セラレ
テ調ベタモノト考ヘマスガ、ソコニ極
端ナコトヲ言フタラ、地方的ニ考慮シ
テモ資格ガナケレバ、ソレガ大自然、
大風景ノ根本ニ於テ資格ガナケレバ、
ソレハ止ムヲ得ザルコトデアリマス、
併シ公平ニ全國的ニ各地ヲ調ベテ見ル
ト云フコトハ、當然ナ譯デアルカラ、
地方的ニ考慮スルト言ノテモ、何ノ弊害
モナイト思ヒマス、若シ資格ガナイノ
ニ、ソレデハ分布ガ惡イカラヤハリ選
定シヤウ、ソレコソ姑息情實ニナリマ
ス、大自然、大風景ヲ基礎トシテ、サ
ウシテ嚴選シテ行クト云フコトハ分リ
切ッテ居ル、併ナガラ地方的ニ其幾ツカ
ヲ選定スル時ニ考慮ヲ費シテハイケナ
イ、費シテモ尙ホ差支ナイガ、費シテ
サウシテ大自然大風景ノ根本ニ落第シ
タラ、ソレハ仕方ガナイ、已ムヲ得ヌ
コトデアリマセヌカ、サウ云フコトハ
大體分ッテ居ルヤウニ思ヒマスガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=38
-
039・岩本武助
○岩本委員 ドウモ今ノ御說明ハ洵ニ
要領ヲ得ナイト思ヒマス(「明瞭ヂヤナ
イカ」ト呼フ者アリ)明瞭ヂヤアリマセ
ヌ、ソレナラバ何モ苦シンデ地方的
ニモ考慮ヲシナケレバナラヌト御述ニ
ナル必要ハナイ、ソレデ大自然ヲ根本
ニシテ選定致シテ、偶然ソレガ地方的
ニ行ッテ居レバ、ソレ程結構ナコトハ
ナイダカラ之ヲ選定スル上ニ於テハ
地方的ニ云々ト云フコトヲ頭カラ取
去ッテモ、何等私ハ弊害モ何モナイト
思フ、却テ其方ガ宜カラウト思ヒマス、
更ニ選定スル上ニ於テ、大自然「プラ
スレ地方ト云フコトヲ言ッタラ、ソレハ
非常ナ弊害ガ生ズルト思ヒマス、サウ
云フコトニナルト、極ク公平ナ人カラ
見マスナラバ、何ヲ苦ンデ內務大臣ハ
之ラ選定スルノニ、地方ト云フコトヲ
考ヘナケレバナラヌト御述ニナルノカ、
ソレハ偶然ノ結果デ宜イデハアリマセ
ヌカ、私ハ左樣ナコトヲ爲サルナラ、
此神聖ナ國立公園ナルモノヲ、何カ他
ニ利用ナサルヂヤナイカト疑ハレテモ
仕方ガナイ、又大臣ハ此國立公園ノ間
題ハ、歷代ノ內閣ガ調査ヲシテ進ンデ
來タコトデアルカラ、政友會ノ者モ贊
成デヤナイカト仰シヤル、成程私共ハ
國立公園共モノニ付テハ一切反對ヲ致
シマセヌ、又國立公園法ヲ制定スルコ
トニモ反對ハ致シマセヌ、併ナガラ此
問題ヲ今迄ハ調査シテ來タノデアリマ
ス、之ヲ具體化シテ此法案ニ現レタル
以上ハ、此責任ハ何トシテモ現內閣ノ
主管大臣ノアナタガ御執リニナラナケ
レバナラヌ、又御出シニナルノハ、今日
迄調査シテ來タノデアルカラ、皆異議
ハナカラウカラ是デ宜カラウ、左樣ナ
莫然ナコトデハイケマセヌ、ソレデア
リマスカラ、一面ニハアナタハ之ニ對
シテハ重大ナル責任ガアル、其代リ此
案ガ成功スルナラバアナタハ又兎ニ
角此日本ノ歷史ノアル限リ、國立公園
法ナルモノハ安達內務大臣主管ノ下ニ
決メラレタモノデアルト云フ名譽ヲ御
擔ヒニナル、此事モ御考ニナッテ、唯漫
然トシテ今日調査シテ來タノデアルカ
ラ、異議ナイト云フコトヲ仰シヤノテ
モ、吾々ハ服スルコトハ出來マセヌ、
此點ニ對シテモ先刻カラモ色々御答辯
ヲ承リマシタガ、私共ノ滿足ヲ致シマ
セヌデアリマスカラ、此案ヲ御出シニ
ナル以上ハ、モット能ク分ル一ツノ基礎
觀念ヲ御示シニナラナケレバ、私ハ此
案ノ審議ヲ進メルコトガ出來ナイト思
フ、先ヅ第一ニ私ハ此選定ヲ致シマス
上ニ、ドウシテモ大自然「プラス」地方
ト云フコトヲ加ヘナケレバイカナイノ
カドウカ、此點ヲ尙ホ私ハ御伺致シタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=39
-
040・安達謙藏
○安達國務大臣 大變何度デモ同ジコ
トヲ御問ヒニナリ、又答ヘザルヲ得ヌ
ノデアリマスガ、根本方針ガ玆ニ明白
ニ大自然、大風景ト云フコトデアリテ、
ソレヲ基礎ニシテ、ソレニ國民保健ト
云フコトモ考慮シナケレバナラス、保
健ノ方カラ考ヘマスト云フト唯大自
然ノコトダケデ保健ノ方カラ云フト、
成ベク廣ク行渡ルト云フコトモ普遍
的ノコトモ考ヘナケレバナラヌン /
デ世界ニ誇ルダケノ國トシテ大ニ誇ラ
レルダケノ大風景ヲ選ンデ行クト云フ
コトガ根本方針デ、而シテ國民ノ保健
ト云フコトモ之ニ考ヘナケレバナラ
又、ソレデ地方ノコトモ其處迄考慮シ
テ行クト云フコトハ當然ノ話デ、アナ
タ方ガ疑ヲ持ッテ、何カ他ニ利用スルコ
トガアリハシナイカト云フヤウニ御考
ニナルガ、全クソレハ疑ニ過ギナイ、
サウ云フコトハ全然之ニアリマセヌ、
全ク事務的ニ考ヘテ、是迄內務省ノ執
レル方針ヲ、是ハ調査ノ如何ヲ問ハズ、
ズット執リ來ッテ居リマスカラ、之ヲ此
處デ完成シタイ、此一念ニ過ギナイノ
デアリマス、地方ノ分布ノコトヲ其處
ニ若干考慮スルト云フ言葉ニ、非常ニ
神經ヲ起サレテ、何カ之ヲ黨略ニデモ
利用スルカノ如ク御想像サレルト云フ
コトハ是ハ全ク御間違デアッテ、サウ
云フコトハ毛頭持ッテ居リマセヌ、是ハ
ズット歷代ノ內務省ノ執レル方針ヲバ
玆ニ完成シタイト云フコトカラ、此法
案ガ出來タモノデアリマスカラ、ドウ
ゾサウ云フ御懸念、御心配ハナイヤウ
ニシテ御考ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=40
-
041・岩本武助
○岩本委員 私ハ決シテ此事ヲ疑タ
リ或ハ黨略的ニ御使ニナルト云フ日
ヲ以テ見テ居ルノデアリマセヌ、ソレ
デアリマスカラ、私ガ大臣ノ地方的云
云ト云フヤウナコトハ、御取消シニナツ
タラドウカト云フコトハ、勿論此原則
トシテハ所謂大自然デアッテ、而モ國民
ノ保健衞生〓化ニ關係ガアルノデアリ
マスカラ、國民ハ斯樣ナ場所ハ衞生保
健ノ上ニ宜クナイ、或ハ斯ウ云フ場所
ナラ、サウ云フ處ニ大都市ノ國民ヲ休
養サスニハ宜カラウト云フコトヲ考ヘ
ルノハ當然デアリマス、今日此大原則
ヲ決メマス上ニ於テノ御說明トシテ、
好ンデ地方的ニ之ヲ考ヘルト云フコト
ヲ御述ニナルコトハ、私ハ嚴選主義ヲ
裏切ルモノダト云フ立論ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、決シテ私ハ左樣ナ小サ
イ考ヲ持ッテ居ルノデアリマセス、最モ
神聖ニ此案ヲ考ヘル、ソレ故大臣ハ是
ハ全國ノ中最モ卓絕シタル風景ヲ原則
トシ、而モ之ヲ嚴選スルモノナリ、斯
樣ニサヘ御言明ナサッタラ、私共何等異
議ハアリマセヌ、勿論地方的ニ御考ニ
ナル必要モアリマセウ、併シ左樣ナ事
ハ其衝ニ當ル方々ガ御考ニナッタラ宜
イコトデ、私共此案ヲ審議スル上ニ於
テ、左樣ナコトハ餘リ深ク御尋スル必要
ハナイ、是ハ又當然ノコトデアリマス、
併ナガラ今日內務省ガ國立公園ヲ決メ
ル此原則ノ御說明トシテ、地方的ニモ
考ヘルト云フヤウナコトヲサレテハ
ドウシテモ私共ハ理想ノ國立公園ハ成
立シ得ナイ、大臣自ラ今日此席ニ於テ、
地方的ニモ考ヘルト云フヤウナコトヲ
言ハレルガ、神ナラス身ノ外ハ、必ズ之
ニハ情實弊害ガ伴フト思ヒマス、デア
ルカラ私ハ若シモ大臣ガ、ドウシテモ、
選定スル上ニ於テ、地方的ニモ之ヲ考
ヘルト云フヤウナコトヲ、此處デ御辯
明ナサル以上ハ、尙ホ進ンデ此問題ニ
付テ御質問申上ナケレバナラヌノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=41
-
042・安達謙藏
○安達國務大臣 今ノ御話ハ結局意見
ノ相違ニナリマスガ、更ニ申上ゲテ置
キマス、此十六箇所ヲ選定スルニ付テ
ハヤハリ地方的ノコトヲ考慮シテア
ルノデス、ソレデ地方的ノコトモ考慮
ノ中ニ入ッテ居ルト申シマシタガ、茲ニ
大自然大風景ヲ選定スルニ付テ嚴選主
義ヲスル、ソレガ原則ニ-大自然大
風景ヲ選定スルニ當嵌ラナカッタラ、ソ
レハ國民保健ノ上カラ、如何ニ地方的
ノコトヲ考ヘマシテモ、ソレハ出來ナ
イコトデアル、ソレデ根本ハ大自然大
風景ヲ基礎トシテ調ベル、嚴選スルト
云フコトデアル、併ナガラ國民保健ノ
コトモアルカラ、又殊ニ十六箇所ノ選
定ニハ地方的ニ考慮セラレテアル、地
方的ノコトモソコニ若干ノ考慮ヲ拂フ、
併シ大自然大風景ニ合ハナイノガア
ル、ソレハサウ云フコトハ行ハレナイ
コトニナリマスカラ、左樣御承知願ッテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=42
-
043・青木精一
○靑木委員 地方的ト云フ大臣ノ御辯
明ガ、安達內務大臣ダケニ、政治的ニ
モ利用サレヤセヌカト云フ懸念カラシ
テ、斯ウ云フ議論ガ出テ來ルノデアリ
やじ、地方的分布、大自然ノ本質ニ基
イタ地方的分布ト云フ御說明デアレバ
當然ナコトデアル、御言葉ガ足ラヌト
思フ、アナタガ地方的々々々ト言フカ
ラシテ、何カ選擧、黨略ト云フヤウナコ
トデモ含味シヤセヌカト云フヤウナ懸
念ガ、安達サンガ特徵ガアルダケソレ
ダケニ、其點ニ疑問ヲ持タレルノデア
ル、デアルカラシテ其點ヲ能ク間違ナ
イ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、地
方的分布ト云フコトハ、固ヨリ調査ノ
一ツノ基調デゴザイマシタラウガ、然
ラバ此地方的分布ニ依ッテ、將來日本ニ
幾ツ國立公園ヲ設定セラルヽヲ以テ適
當ト御認メニナルカ、是ハ公園委員會
ニ諮問スルニ當ッテモ、大抵內務大臣ノ
方針ガ決フテ居ナケレバナラヌ、其幾ツ
ガ必要デアルカ、同時ニ其豫定數ノ國
立公園ヲ、將來ドウ云フ年限內ニ御完
成スルコトヲ以テ御方針トナサルカ、其
完成ノ方法ハドウ云フ風ニスルカ、唯
時ノ內閣ニ任シテボツリ〓〓ヤッテ行
カレルノデアルカ、一定ノ財政計畫ニ
基イテ、鐵道網ノヤウナ立法ノ下ニ將
來拘束ヲシテ、サウシテ政府ノ義務ト
シテ、ソレヲヤッテ行クヤウナ御方針デ
アルカ其點モハッキリト御說明ヲ願ヒ
タイ、サウスレバ先ヅ理想的ニ拵ヘテ
モ、一箇所二百萬圓掛カルト云フヤウ
ナ御說明デアリマスカラ、大體ノ將來
ノ國民負擔ノ經費ノ輪廓モ想像ガ出來
ルノデアリマスカラ、單位トシテ幾ツ
位ヲ御必要ト御認メニナッテ、此案ヲ御
提出ニナッタノカ、ソレヲ御說明願ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=43
-
044・安達謙藏
○安達國務大臣 今靑木サンノ御質問
ノ冒頭ハ、大體ニ於テ其地方分布ト云
フコトヲ惡クナイト云フ御話デアリマ
ス、私ガ兎ニ角政治家デアッテ、政黨員
デアッテ、之ヲ政黨ニ利用スルト云フ頭
ヲ持タレルコトハ、私ハ殘念ニ思ヲテ居
リマス、成程御互ニ政黨員デアル、又
斯ウ云フ場合ニ、之ヲ政黨ニ利用スル
ト云フコトハ、毛頭考ヘテ居ラヌケレ
ドモ、唯ドウモソレヲ何デモ直グ政黨
的ニ利用スルダラウ、斯ウ云フ考ヲ以
テ、一カラ十マデ批評サレルコトハ殘
念デアリマス、サウ何ヲ彼モ政黨ニ利
用シヨウトハ思ヒマセヌ、サウ云フコ
トデハ國政ハ出來マセヌ、私ハ衷心カ
ラサウ思ッテ居リマス、ソレヲドウモ斷
五つ、此問題バカリデナイ、此疑ヲ受
ケルコトヲ私ハ殘念ニ思ッテ居リマス、
實ニ殘念デアリマス、ドウゾ一ツ、我
輩ニ若シ偏頗ナコトガアッタラ非常ニ
改メテ戴キタイ、ソレハ決シテソンナ
コトハ致シマセヌ、政黨的ニコンナ問
題ヲ取扱ッテ偏頗ナコトヲスル-ソ
レハ專門ノ學者ナドガ委員トシテ居ラ
レテ、其人ノ意見ヲ尊重スルト云フコ
トヲ繰返シテ申上ゲテ置キマス、サウ
云フコトハ出來マセス、斯ウ云フ大問
題ニ當ッテ、天下ノ皆之ヲ瞻仰シテ居ル
場合ニ、サウ云フ偏頗ナコトハ出來マ
セヌ、ドウゾ其點ダケハ全然洗去ッテ、
此國立公園ニハ冷靜ナ批判ヲシテ御互
ニ進行シタイト思ヒマス
ソレカラ財政ノコトハ······(靑木委
員「幾ツ必要ダ」ト呼フ)其邊ノコトハ
ヤハリ國立公園委員會ニ任シテ、凡ソ
幾ツヲスルト云フコトハ、此公園委員會
······(靑木委員「地方的分布ト云フ以上
幾ツト云フ大體方針ガ決ッテ居ナイカㄴ
ト呼フ)ソレハ十六箇所ノ中ノ幾箇所
カラ委員會ニ於テ選定セラルダラウ
ト思シテ居リマス、私ハ其委員會ニ非常
ニ重キヲ置キマスカラ、其邊ノコトハ
委員會ノ意見ヲ徵シタイト思ヒマス、
是ヨリ以上御質問サレテモ、サウ云フ
コトハ私ハ今頭ニ考ヘテ居リマセヌ、
委員會ニ重キヲ置イテ委員會ノ決定ヲ
俟チマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=44
-
045・八木逸郎
○八木委員長 是デ本日ハ閉ヅルコト
ニ致シマス
午後零時十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00319310302&spkNum=45
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。