第59回帝国議会　衆議院　国立公園法案委員会　第5号　昭和6年3月6日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　國立公園法案（政府提出）
  　土地收用法中改正法律案（政府提出）
  —————————————————————
  　　　會議
  昭和六年三月六日（金曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　八木逸郎君
  　　　　　　理事　菊池良一君
  　　　　　　理事　信太儀右衞門君
  　　　　　　理事　櫛部荒熊君
  　　　　　　理事　青木精一君
  　　　　　　理事　岩本武助君
  　　　　　　　　　高橋元四郎君　小山令之君
  　　　　　　　　　矢野庄太郎君　前田卯之助君
  　　　　　　　　　百瀬渡君　今堀辰三郎君
  　　　　　　　　　鈴木安孝君　土倉宗明君
  　　　　　　　　　林七六君　山下谷次君
  　　　　　　　　　佐藤重遠君　中田ろく郎君
  同月五日土地收用法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　内務大臣　安達謙藏君
  　　　　　　農林大臣　町田忠治君
  　　　　　　文部大臣　田中隆三君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務參與官　一宮房治郎君
  　　　内務省衞生局長　赤木朝治君
  　　　　文部政務次官　野村嘉六君
  　　　農林省山林局長　平熊友明君
  　　　農林省畜産局長　戸田保忠君
  　　　遞信省電氣局長　富安謙次君
  委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　内務省囑託　田村剛君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　國立公園法案（政府提出）

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• 001・八木逸郎

  ○八木委員長　是カラ委員會ヲ開キマ
  ス、農林大臣ノ御出席ヲ乞ヒマシタ所
  ガ、今貴族院ニ出テ居ルカラ、一時半
  ニ確實ニ出ラレルト云フコトデアリマ
  ス、文部大臣ハ今貴族院ヘ出テ居ラレ
  テマダ確實ナル御答ガアリマセヌ、
  ソレデ內務省ノ政府委員ガ御出席ニ
  ナッテ居リマスカラ、ソレニ付テ御質問
  ガアレバ御質問願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=1

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• 002・林七六

  ○林委員　私ハ都合ニ依リマシテ出席
  ヲ致サナイデ、ヤット昨日カラ議會ニ出
  タ譯デアリマシテ、マダ餘リ要領ヲ得
  ナイノデアリマスガ、此御提案ニナリ
  マシタル所ノ十六候補地ト云フモノ
  ハ最モ我國ニ於キマシテ秀麗ナル、
  國立公園トシテ恥ヂザルモノト存ジマ
  スルガ、其他ニ於キマシテ、請願其他
  專ラ名勝地ヲ國立公園ニシタイト云フ
  コトガ、續々出テ來テ居ルヤウデアリ
  マスガ、是等ニ付キマシテハ、政府ハ
  將來ドンナヤウナ御考ヲ持ッテ居リマ
  スルカ、此十六候補地ガ或ル時機ニ達
  シマシタラ、之ヲ國立公園トシテ御採
  リニナリマスルカ、マダ此十六候補地
  トシマシテモ、ソレ程デナイト云フコ
  トニナリマスレバ、其他ニ相當ナ所ガ
  アルトスレバ採ルモノデアリマスル
  カ、其點ヲ承リタイト存ジマス

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• 003・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　國立公園候補地トシ
  テ十六箇所ヲ調査致シマシタノハ、大
  體國立公園ノ選定標準ト致シマシテ、
  國立公園タルベキ土地ハ、自然ノ大風
  景地デ、日本ノ風致ヲ代表スルガ如キ
  所デナケレバナラヌ、ソレカラ土地ノ
  保健的素質ガ顯著デアッテ、國民ノ保健
  ノ上ニ最モ有效ニ利用セラルベキ土地
  デアルト云フコトヲ條件トスル、又國
  民保健ノ目的或ハ國民〓化ノ目的ニ國
  立公園ト云フモノハ解放セラルベキモ
  ノデアルカラ、ソレ等ノ利用價値ノ多
  イ土地、卽チ地方的分布狀態ヲ考慮シ
  テ決メナケレバナラヌ、又土地ガ國立
  公園トシテノ設備、交通等ニ利便デナ
  クテハイケナイト云フヤウナ、大體ノ
  標準ヲ立テマシテ、サウシテ大正十年
  以來、此條件ニ比較的近イト思ハレル
  土地ヲ、十六箇所今日マデ候補地トシ
  テ調査致シタノデアリマス、此十六候
  補地ガ比較的日本ノ大風景ヲ代表スル
  適當ナル地デアルト云フコトヲ考慮致
  シテ居リマスケレドモ、之ニ依ッテ總テ
  ノ條件ヲ-國立公園トシテノ完全ナ
  ル條件ヲ、此十六箇所ノ候補地ノミガ
  持ッテ居ッテ、其他ノ地方ガ持ッテ居ナイ
  ト云フコトハ當局ニ於テ考ヘナイノ
  デアリマス、尙ホ其他ノ地方ニ於テモ、
  之ニ匹敵スル地方ガ必ズアルデアラウ
  ト云フコトハ、吾々モ思ッテ居リ、マダ
  其邊マデ調査ガ及ンデ居ナイ譯デアリ
  やゞ、ノミナラズ大體ニ於テ國立公園
  ヲ決定致シマスニハ、特別委員會ヲ設
  置致シマシテ、學者、經驗家、關係官
  吏ヲ以テ組織シテ居ル特別委員會ニ於
  テ、計畫選定等ノコトヲ致ス譯デアリ
  マスカラ、此委員會ノ出來タ後ニアラ
  ザレバ、此十六候補地必ズシモ其國立
  公園ニ選定セラルルト云フコトハ申上
  ゲ兼ネルノデアリマシテ、十六候補地
  以外ニ於テモ、適當ナル土地ガアリマ
  シタナラバ、之ヲ設定スルコトニナル
  デアラウト思ヒマス

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• 004・林七六

  ○林委員　左樣致シマスレバ、今日マ
  デ日本ノ三公園ト言ハレル松島トカ、
  天ノ橋立トカ、
  風景地デ、其十六國立公園ト云フ名ニ
  恥ヂザルモノト思ヒマスガ、是等モヤ
  ハリ之ニ入ル資格ガナカッタノデゴザ
  イマセウカ、其點ヲ一應御聽キ致シタ
  イト存ジマス

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• 005・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今林サンノ御意見
  ノ如ク、日本三景ハ從來日本ヲ代表ス
  ルガ如キ好風景ノ地デアルト云フコト
  ヲ言ハレテ居ッタノデアリマスガ、近時
  ニ於ケル風景ニ對シマスル國民的好尙
  トデモ申シマスカ、或ハ選定トデモ申
  シマスカ、ソレ等ノモノハ、從來ノ日
  本ノ三景ニ對シテ居ッタ所ノ條件ト餘
  程異ッテ來テ居ルト思ヒマス、ソレノミ
  ナラズ地域ガ甚ダ國立公園ガ標準ト致
  シテ居リマスル、狙ッテ居リマスル地域
  ヨリ、餘程規模ガ狹小デアリマシテ、
  現在ノ所ニ於キマシテハ、國立公園ト
  シテハ餘リ適當ナラズト當局ニ於テ
  ハ考慮シテ居ルノデアリマス

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• 006・林七六

  ○林委員　了承致シマシタ、然ラバ此
  調査ヲ致シマシテ、先ヅ政府ハ何箇所
  位之ヲ選定シヨウカト云フノ豫定ガア
  ルノデアリマセウカ、唯自然ニ委シ、
  委員會ノ決議トカ、追加豫算ガ出來レ
  バ殖シテ行クト云フヤウナ、唯ホンノ
  自然的ノヤウナ御考デアリマスルカ、
  伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=6

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• 007・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　國立公園ハ日本ヲ代
  嚴島トカ云フヤウナ好表スルガ如キ大風景地ヲ選定致シタイ
  ト云フ、希望ヲ持ヲテ居ルノデアリマ
  ス、而シテ之ヲ國民保健ノ上ニ、又〓
  化ノ上ニ、多クノ國民ヲ此處ニ誘致致
  シマシテ、是等ノ目的ヲ達成セシメン
  トスル希望ヲ持ヲテ居ルノデアリマス、
  ノミナラズ外客誘致等ニ於テモ多少
  ノ稗益ヲ爲シタイト云フ考ヲ持フテ居
  ルノデアリマスルカラシテ、其規模ニ
  對シマシテハ、相當ナル計畫ヲ樹テナ
  ケレバナラヌト考ヘテ居リマスガ、其
  計畫ヲ實行スル上ニ於キマシテハ、相
  當ナル財政的資力ヲ要スル譯デアリマ
  シテ、財政的關係ヲ考慮シマセネバ
  一時ニ之ヲ何箇所ト云フコトヲ決定ス
  ルコトハ困難デアラウト思ヒマス、唯
  國立公園ノ計畫ハ大規模デアリマシ
  テ、世界ノ例ニ見マシテモ、十年、二
  十年、三十年ト云フ大規模ノ長年月ノ
  下ニ、其計畫ヲ設立スル例ニナッテ居リ
  マシテ、我國ニ於テモ財政ノ都合モア
  リマスシ、十年、二十年ト云フ長年月
  ニ亙ッテ、其設備ヲシタイ思フノデアリ
  き り、ソレデ最初ニ於キマシテハ、國
  立公園ノ管理費位ナ費用デ、積極的ニ
  多額ノ金ヲ要シナイ地域モ少クナイノ
  デアリマシテ、多大ノ財政的支出ヲ必
  要トシナイノデアッテ、財政ノ都合ヲ見
  テ長年月ニ亙ッテ設定スレバ宜イノデ
  アリマシテ、何レハ特別委員會ノ設置
  ノ後ニ決定スルコトデアリマスケレド
  モ、數箇所位ナ指定ハ致シタイ希望ヲ
  持ッテ居ルノデアリマス

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• 008・林七六

  ○林委員　所謂澤山ナ費用ヲ掛ケナイ
  デ、追々之ヲヤッテ行クト云フコトニナ
  リマシタナラバ、十六箇所、委員會ノ
  決議ニ依リマシテ總花的ト申シマス
  カ、全體ヲ指定シテモ何等差支ナイヤ
  ウニ思フノデアリマスルシ、又之ヲ將
  來國立公園ニシヨウト云フニハ、今カ
  ラ色々ノ準備ヲシナカッタナラバ、所謂
  私有地ト言ハズモ、其他電氣事業ナド
  ノ工事ノ設備ノ都合モアリマセウシ、
  色々ノ工作物ガ出來テ、自然ノ風景ヲ
  害ストカ云フヤウナ嫌ヒモアリハシナ
  イカト思ヒマスルノデ、然ラバ十六箇
  所ヲ御協議ノ上今カラ選定スルト云フ
  コトモ、敢テ差支ナイカト思ヒマスガ、
  其邊ハ如何ナモノデアリマスカ

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• 009・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　國立公園法案ヲ提出
  致シマシタル目的ハ、ヤハリ林サンノ
  御趣旨ノヤウナ考慮モ、其最モ主ナル
  條件ニナッテ居ルノデアリマス、日本ノ
  如キ好風景ヲ以テ世界ニ誇ト致シテ居
  ル國柄ニ於キマシテ、一ツノ資源トシ
  テ國立公園ヲ設置スルト云フコトハ
  非常ニ必要ナル條件デアルガ、只今產
  業ノ進行其他ニ伴ヒマシテ、此惜シム
  ベキ風景ヲ動トモスレバ破壞セラレン
  トスルノ虞ガアル、所ガ風景ハ一度破
  壞セラルレバ、之ヲ囘復スルコトガ困
  難デアリマスカラシテ、此國立公園法
  ノ目的ハ、此風景ノ損害セラレルノヲ
  豫防シタイト云フコトモ、一ツノ目的
  デアルノデアリマス、ソレデ此國立公
  園法ガ幸ニ諸君ノ御後援ニ依ッテ通過
  致シマシタナラバ、直チニ諸準備ニ掛
  リマシテ、サウシテ六箇月後位マデニ特
  別委員會ヲ設置致シマシテ、サウシテ
  來年位カラ適當ナル指定ヲ致シタイト
  云フ考ヲ持ッテ居リマス、其其以前ニ於
  テ自然ヲ保護スル爲ニ、適當ナ措置ヲ
  収ッテハドウカト云フ御意見デアリマ
  ス、洵ニ御同感デハアリマスガ、色々
  是ハ私有權ノ制限禁止ト云フヤウナコ
  トニモ關係スルノデアリマシテ、影響
  スル所ガ廣汎デアリマスカラシテ、ソ
  レハ成ベク關係官廳ト協議ヲ致シマシ
  テ、サウ云フ虞ナカラシムルヤウニ準
  備ハ致シタイト思ヒマスケレドモ、直
  チニ之ヲ假指定等ノ制度ヲ設ケテ、斯
  ル行爲ヲ制限或ハ禁止スルト云フ考
  ハ今ノ所當局ニ於テ持ッテ居ナイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=9

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• 010・林七六

  ○林委員　能ク分リマシタガ、十六箇
  所ト云フ候補地ヲ一〓ニ指定スルコト
  ハ是ハマア言フベクシテ難イコト
  思フノデアリマスガ、漸次之ヲ指定シ
  テ參リマストスレバ、所謂我國ノ位置、
  ソレカラ交通、色々ヲ考慮シテ、而シ
  テ其最モ適當デアルト云フモノヲ漸次
  ヤッテ行クト云フヤウナコトハ當然ト
  思ヒマスガ、ヤハリ政府ノ御考トシマ
  シテハ最初之ヲ提案致シマスニハ
  恐ラク何箇所位ハ指定シテモ宜カラ
  ウ、斯樣ナコトノ御考ガ、何カ思フ所
  ガアッテ御提出ニナリハシナイカト思
  フノデアリマス、仍テドウカ其何箇所
  位ハ指定スルト云フヤウナ準備行爲ガ
  アレバ、御聽カセヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=10

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• 011・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今ノ所ニ於テハ、
  前申上ゲル如ク、特別委員會ノ決定、
  諮問、答申ト云フモノヲ重ンジテヤリタ
  イト云フ考慮ヲ持フテ居リマスガ、其決
  定ニ依ッテ如何ナル計畫ガ立ツカト云
  フコトヲ考慮シタ後デアリマセヌケレ
  バ、財政的ノ關係モアッテ豫定スルコト
  ハ困難デアリマスカラ、今ノ所何箇所
  指定スルト云フヤウナ含ミハ全然持ツ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=11

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• 012・林七六

  ○林委員　然ラバ只今ノ所ハ、政府ハ
  旣ニ何等候補地トカ、何箇所ヲ選定シ
  ヤウト云フヤウナ意思ノナイト云フコ
  トハハッキリト考ヘテ宜シイ譯デアリ
  マスカ

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• 013・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　御意見ノ通リニ御考
  ニナッテ差支ゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=13

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• 014・鈴木安孝

  ○鈴木委員　只今林君ノ質問ニ對シテ
  ノ政府當局ノ御答辯ハ、政府ハ白紙デ
  アル、サウシマスト全然國立公園ノ指
  定ト云フモノハ、主務大臣ガ指定スル
  ノデナクシテ、委員會ガ指定スルヤウ
  ナ結果ニナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=14

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• 015・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　國家ノ事務トシテ之
  ヲ遂行スルノデアリマスカラシテ、主
  務大臣ガ之ヲ決定シ、ソレニ對スル責
  任ヲ負フコトハ勿論デアリマス、私ガ
  只今白紙ト申シマシタノハ、今ノ所ヲ
  申シタノデアリマス、又只今ノ御質問
  ノ特別委員會ノ諮問ト云フコトニ付テ
  ハ國務大臣トシテ其諮問ヲ尊重シ、
  其諮問ニ依ッテ決定致シタイト云フ考
  ハ持ヲテ居ルノデアリマスガ、國務大臣
  トシテ責任ヲ負ヒマス以上ハ、其委員
  會ハ決定權ヲ持ッテ居ルモノデナクシ
  テ、唯諮問ニ應ズルダケデアル、唯其
  諮問ト云フモノハ、學者、關係官廳其
  他ノ多クノ知識ヲ集メマシテ、成ベク
  公平ニ、國立公園トシテ恥シカラザル
  計畫設定ヲ致シタイト云フ考ノ下ニ、
  特別委員會ヲ設クルノデアリマスカ
  ラ、其決定ハ諮問事項デアリマスケレ
  ドモ、勿論當局ハ之ヲ重ンズル考デア
  リマス、但シ國務ト致シマシテノ決定
  權及ソレニ對スル責任ハ、國務大臣
  ガ負フコトハ勿論ノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=15

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• 016・八木逸郎

  ○八木委員長　文部省ノ政府委員カラ
  御報告申上ゲタイト云フコトデアリマ
  スカラ、ソレヲ一ツ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=16

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• 017・野村嘉六

  ○野村政府委員　先日ノ御質問ノ中大
  臣ヨリ答辯ヲ申上ゲベキ點、ソレカラ
  私ノ方カラ調査ノ結果ヲ御報告申上ゲ
  ル點、此二ツニ分ケテ居リマスガ、私
  ノ分ニ屬スルノハ、國立公園候補地域
  內ニ於ケル史蹟名勝天然紀念物ノ內容
  ヲ示セト云フコトデアッタノデアリマ
  スガ、ソレニ付キマシテハ參考書ヲ差
  上ゲテ置キマシタカラ、其通リト御諒
  承ヲ願ヒマス
  ソレカラ靑木君カラ內務大臣ト云フ
  ノヲ、文部大臣ト改ムベキモノデハナ
  イカト云フ御意見デアリマシタガ、是
  ハ大臣ガ勿論後日出マシテ其點ニ對ス
  ル答辯ヲスル、斯ウ云フコトニナッテ居
  リマスガ、文部省トシテハ此規則ノ關
  係上勅令ヲ以テ文部大臣定ムト云フコ
  トヲ書イテアリマスケレドモ、本文ノ
  方ガ內務大臣ト書イテアルカラ、何ト
  シテモ論理ガ一貫シナケレバナラヌ、
  旣ニ文部省ノ所管ニ移ッタ以上ハ、文部
  大臣之ヲ指定スト云フノデ、文部大臣
  ト書クノハ當然デアル、仍テ文部省ト
  致シマシテハ、追ッテ此規則ヲ文部大臣
  ト改正スル考デアリマシテ、尙ホ大臣
  カラ同樣ノ御答辯ガアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=17

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• 018・青木精一

  ○靑木委員　此點ニ付テハ文部大臣ノ
  御出席ノ上ニ申上ゲマス、尙ホ先般國
  立公園施設ノ一項目トシテ、內務大臣
  ノ說明中ニ、公園內ニ動植物園ヲ設ケ
  ルト云フコトガアリマシタガ、ソレ等
  動植物園等ノ計畫ニ付テ、文部省ニハ
  何カ御腹案ガアルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=18

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• 019・野村嘉六

  ○野村政府委員　別ニ今腹案ト云フモ
  ノハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=19

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• 020・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　國立公園ノ方ハ、特
  別委員會ニ於テ是等ノ計畫ヲ立テヽ其
  計畫ニ依フテ遂行スルコトニナッテ居ル
  ノデアリマスカラ、動植物園ト云フヤ
  ウナモノモ、國立公園計畫ノ一ツトシ
  テ、特別委員會ニ付議サレ、其意見ニ
  依ッテ決定スルコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=20

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• 021・青木精一

  ○靑木委員　國立公園事業ト云フモノ
  ハ、其事業ノ性質カラ申シマシテ、國
  民保健ト國民〓化上ニ大關係ヲ有スル
  モノデアリマスガ、此國立公園ノ立案
  ニ伴ッテ文部省ハ相當內部關係ヲ持タ
  ナケレバナラヌ筈ダト思ヒマスガ、此
  立案ニ付テハ、內務省トノ合議ヲ文部
  省ハ受ケテ居ルノデスカ、居ナイノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=21

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• 022・野村嘉六

  ○野村政府委員　此立案ニ付キマシテ
  ハ、文部省ニ於キマシテハ協議ヲ受ケ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=22

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• 023・青木精一

  ○靑木委員　ドウモ政府委員ノ材料ノ
  扱ヒ方ヤ答辯ノ樣子ヲ伺ヒマスルト、
  國立公園ニ對シテ踏込ンダ協議ヲ受ケ
  テ居ナイヤウニ想像スルノデスガ、是
  ハ餘程文部省ハ關係ヲ持タナケレバナ
  ラヌ立場ニ在ルノデス、運動其他ノ方
  面カラ申シマシテ、自然ノ中ノ感化ニ
  依ッテ、國民ノ精神狀態ニ及ボス〓化事
  業トシテ、小サナ學校ナドト違ッテ、非
  常ニ大ナル一ツノ〓育運動ノ端〓ガ開
  ケルモノト思フノデスガ、此計畫ノ進
  行ニ付テハ、文部省ハ今少シ基本的ノ
  〓究ヲ爲サル必要ガアルト思フ、勿論
  是ハ政務官ノ關係範圍以外デアルカモ
  知レナイ、事務官ニ於テハ相當合議シ
  テ居ラレルコトハ思ヒマスルガ、將來
  ニ於テ內務省モサウダガ、文部省ニ對
  シテハ相當ナ關係ヲ持ツ本案ノ實行ニ
  當ラルヽヤウニ、私ハ希望シテ已マナ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=23

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• 024・野村嘉六

  ○野村政府委員　御希望ニ對シマシテ
  ハ同感デアリマス、ソレカラ一々事務
  上ニ關スル問題ニ付テハ、先日來文部
  省ノ事務官ト內務省トノ間ニ屢〓往復
  致シマシテ、サウシテ協議ヲ遂ゲテ居
  ルノデス、併シ私ハ史蹟トカ名勝トカ
  ノ地名ノ讀間違ヲスルノハ、私ハ其點
  ニ對シテハ全ク素人デアリマシテ、事
  務自體ニ付テハ相當ニ協議ヲ遂ゲテ
  ヤッテ居リマス、將來ニ對スル御希望ハ
  御尤デアリマス、其點ハ謹ンデ拜聽ヲ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=24

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• 025・櫛部荒熊

  ○櫛部委員　今日御廻シニナリマシタ
  國立公園史蹟天然紀念物ノ一覽表、是
  ハ今後トモ斯ウ云フモノヲ指定スベキ
  モノガアレバ、ヤハリ編入サレルノデ
  スカ、是キリデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=25

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• 026・野村嘉六

  ○野村政府委員　今差上ゲテアル參考
  書ハ、是ハ今日マデ指定サレタ分デア
  リマス、將來モ史蹟天然紀念物モ、名
  勝地モ、指定スベキ必要ヲ認メタモノ
  ニ付キマシテハ、指定スル考デアリマ
  ス、序ニ申上ゲマスガ、ソレナラバ國
  立公園ニ指定サレテシマッテ、其國立公
  園ノ中ニ、今度新シク名勝天然紀念物
  等トシテ指定シナケレバナラヌモノガ
  出來タ時ニハドウデアルカ、斯ウ云フ
  問題ガ當然起ヲテ參リマス、之ニ對シテ
  ハヤハリ內務省ト協調ヲ保ッテ、サウシ
  テソレヲ指定スル考デ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=26

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• 027・岩本武助

  ○岩本委員　只今御配付ニナリマシタ
  史蹟名勝天然紀念物一覽表デアリマス
  ガ、今日マデニ指定サレタモノハ、全
  部含ンデ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=27

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• 028・野村嘉六

  ○野村政府委員　本日マデニ指定サレ
  タモノハ、此十六候補地內ニ於ケル分
  ニ、全部擧ゲテアルサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=28

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• 029・岩本武助

  ○岩本委員　大臺ケ原及大峯山國立公
  園候補地ノ、大峯山脈中ニ彌山ト云フ
  ノガアリマス、此彌山ニモ確ニ原有林
  ヲ指定サレタモノガアルト、私ハ承知
  致シテ居ルノデスガ、之ヲ一ツ御調ヲ
  願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=29

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• 030・野村嘉六

  ○野村政府委員　今調ベテ申上ゲマス

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• 031・八木逸郎

  ○八木委員長　他ニ文部省ノ政府委員
  ニ對スル質問ガ一段落付キマシタラ、
  遞信省ノ政府委員ガオイデニナッテ居
  ルヤウデゴザイマスカラ、遞信省關係
  ニ付テ御質問ノ方ハ、先ニ御質問願ヒ
  マス

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• 032・青木精一

  ○靑木委員　遞信省關係ニ於キマシテ
  御質問申上ゲマスガ、國立公園候補地
  區域內ニ於テハ、參考書類ヲ拜見致シ
  マシタガ、相當旣設發電事業ト云フモ
  ノガアル、又出願中ノ發電所ノ計畫モ
  相當アルヤウニ見受ラレルノデスガ、
  風致ノ維持ト、大自然ノ保護ト云フコ
  トヽ發電事業ノ工事ト云フコトニ付
  テハ全ク相背馳セル狀態ニ進ンデ居
  ルノデゴザイマシテ、風致ノ維持ヲ今
  日ノ狀態デ最モ露骨ニ破ッテ居ルモノ
  ガ發電工事デアリマス、是ハ電氣政策
  カラ申シマシテモ、國家的ニ相當考慮
  ヲ要スベキ問題デアルト同時ニ、此國
  立公園計畫ハ、何トカ調節ノ途ヲ開キ
  マセヌト云フト、風致ハ遠慮ナク破壞
  サレテ行クノデゴザイマスガ、本會議
  ニ於テ遞信大臣ノ御答辯ノ模樣ヲ見マ
  スルト、此點ニハ相當考慮ヲセラル
  ト云フガ、マダソレダケデハ私ハ滿足
  ハ出來ナイ、又遞信大臣ノ答辯中ニハ、
  此處ニ速記錄ガアリマセヌガ、何ダカ
  科學ノ進步ハ決シテ風致ヲ害シナイト
  云フヤウナ、抽象的ノ御答辯デアッタノ
  デゴザイマス、ソレハ技術上ノ進步ニ
  伴ッテ、其地形風致ニ餘リ目障リニナラ
  ヌヤウナ工事ノ施シ方モアリマセウ
  シ、又「ペンキ」ヤ何カノ違ヒ方ヤ、色
  合ノ調和等ニ於テ、風致ヲ破ラナイヤ
  ウニ成ベク努メタイト云フノガ、科學
  ノ進步ハ決シテ風致ヲ破ラヌト云フ、
  遞信大臣ノ御言葉トナッテ現ハレタノ
  デアリマセウガ、如何ニ細工ヲシテモ
  現狀ヲ見レバ分ルコトデアッテ、全ク吾
  吾素人ガ見テモ、風致ノ方カラ見マス
  ト、洵ニ惜シイコトデアルト云フ感ジ
  ヲ到ル處デ與ヘラレルノデアリマス、
  旣設ノ發電所ニ付テモ、現ニ風致ヲ破ツ
  テ居ル點ニ付テハ相當ノ監督ヲ爲サレ
  テ、サウシテ風致ト調和スルヤウナ風
  ニ仕向ケテ行カレルコトガ必要デアラ
  ウト思フ、殊ニ問題ハ將來許可スベキ
  發電事業デゴザイマスガ、ソレ等ニ對
  シテハ、成ベクナラバ公園ノ地域ニ於
  ケル出願ニ對シテハ之ヲ許可シナイ、
  サウシテ有ノ儘ノ自然、原始的ノ風致
  ヲ永久ニ維持スルコトガ、國立公園ノ
  目的ニ副フノデゴザイマスガ、是等ノ
  點ニ付テ、風致維持ト發電上ノ工事ト
  ノ關係ニ付テ、將來ドウ云フ御方針ヲ
  遞信省ハ御執リニナル御計畫デアル
  カ、御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=32

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• 033・富安謙次

  ○富安政府委員　御答ヲ申上ゲマス、
  發電水力ノ工事ト風致トノ關係ニ付キ
  マシテ、只今御述ニナリマシタ御意見
  ニ付テハ、私共モ全ク御同感ニ存ジテ
  居リマス、隨ヒマシテ其間ノ調和ヲ如
  何ニ圖ッテ行クベキカト云フコトニ付
  テハ今マデニ於テモ、又將來ニ對シ
  テモ遞信省トシテ十分ノ考慮ヲ拂ッテ
  居ル積リデアリマス、如何ナルコトヲ
  致シテ其間ノ調和ヲ考慮シテ居ルカト
  申シマスレバ、發電水力工事ノ許可ニ
  當リマシテハ、其許可官廳デアリマス
  地方長官ニ對シマシテ、中央カラ豫テ
  指令ガ出シテアリマシテ、當該ノ工事ガ
  風致ニ對シテ如何ナル關係ヲ持ツカ、
  當該ノ申請ニ對シテ、風致ノ方ヲ重シ
  トシテ發電水力工事ヲ不許可ニスベキ
  カ、或ハ又發電水力ノ經濟的價値ヲ國
  家的ノ立場カラ考ヘテ、多少ノ讓步ヲ
  致スベキカト云フヤウナ點ニ對シマシ
  テ、篤ト考慮ヲ致シタ上デ、地方ニ對
  シテ禀伺ヲシテ來イ、斯ウ云フコトニ
  ナッテ居リマス、隨ヒマシテ當該ノ地方
  長官ハ、申請ニ對シテハ愼重ニ風致ト
  ノ關係ヲ顧慮シテ、其上ニ許スベキモ
  ノハ許サウト云フ意見ヲ付シ、風致ノ
  爲ニ發電水力工事ヲ許スベカラザルモ
  ノト考ヘタナラバ、左樣ナ意見ヲ付シ
  テ禀伺ヲシテ參ッテ來ルコトニナッテ居
  リマス、中央ト致シマシテハ其意見ヲ
  土臺ニ致シマシテ、風致上差支ナイト
  云フ意見ガアッタ上デナケレバ、遜信省
  ハ發電水力工事ヲ許可ハ致シテ居リマ
  セヌ、尙ホ其上ニ當該ノ知事ガ發電水
  力ノ申請ニ對シテ許可命令書ヲ出ス際
  ニ當リマシテハ、命令書ノ條項ノ中ニ
  附加ヘマシテ、許可ハ致スケレドモ、
  若シ是ガ風致ヲ害スルノ虞アリ、若ク
  ハ害スルニ至ッタヤウナ場合ニ於テハ
  適當ナ處置ヲ命ズルコトアルベシト云
  フヤウナ條項ヲモ必ズ附ケルコトニ、
  中央カラ指令ガ參ッテ居リマシテ、ソレ
  ニ從ヒマシテ萬遺憾ナキヤウ知事ニ於
  テ考慮致シテ居ル筈デアリマス、斯樣
  ナ注意ヲ拂ヒマシテ、出來ルダケノ調
  和ヲ兩者ノ間ニ圖リタイト考ヘテ居ル
  ノデアリマスガ、實際問題ト致シマシ
  テハ、只今御話ノアリマシタ通リニ、
  兩者ノ關係ニ付キマシテハ、國家的ノ
  立場カラ見マシテ、果シテ何レヲ重シ
  トシテ、何レノ方ヲ-多少ノ讓歩ト
  申シマスカ、犠牲ニ致サナケレバナラ
  ナイト云フヤウナムヅカシイ問題ハ、
  實際問題トシテハ個々ノ場合ニ相當生
  ジテ來ルダラウトハ思ヒマス、併ナガ
  ラ何レカノ立場カラ見テ、國家ト致シ
  マシテハ風致ノ方ヲ主ニシテ、發電水
  力ノ工事ノ方ハ經濟的ニハ惜シイケレ
  ドモ止メサセル、若クハ經濟的ノ價値
  ノ莫大ナルコトヲ考ヘテ、風景ト云フ
  方ニ多少今マデノ狀態ヲ變更スルコト
  モ亦已ムヲ得ナイトスルカ、其邊ニ付
  テハ個々ノ場合ニ、
  ヤウナ方法ニ依リマシテ、最善ヲ期ス
  ルト云フコトノ外途ハナイノデハナイ
  カト考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=33

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• 034・青木精一

  ○靑木委員　大體其樣ナ御方針デ參ラ
  レルコトヲ希望スルノデアリマスガ、
  是ニハ公園ノ主管省ハ內務省デアリ、
  發電事業ノ主管省ハ遞信省デアル以上
  ハ將來此公園事業ヲ實施シテ行ク上
  ニ於キマシテハ、事實問題トシテ衝突
  ガ現ハレテ來ルト思フノデアリマス
  ガ、遞信大臣ト內務大臣トノ間ニ、此
  發電事業ノ許可不許可ト云フコトニ付
  テ、互ニ照會合議ヲ遂ゲテ、許可不許
  可ノ方針ヲ御決定ナサル積リデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=34

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• 035・富安謙次

  ○富安政府委員　御答申上ゲマス、御
  尋ノ點ニ付キマシテハ、出來ルダケ事
  態ノ圓滿ヲ期シマス爲ニ、行政內部ノ
  協調ニ依リマシテ、行違ノナイヤウニ、
  サウシテ又各方面トモ、最モ順調ニ工
  合好ク參ルヤウナ方法ヲ講ズル方針ヲ
  執ッテ居リマス、併ナガラ實際ノヤリ方
  ハ、只今申シタヤウニ致シテ居リマス
  ケレドモ、個々ノ處分前ニ當リマシテ、
  一々合議トカ協議トカ云フヤウナ方法
  ヲ必ズ執ルト云フコトハ、行政ノ實際
  ト致シマシテ、策ノ得タルモノデナイ
  ト考ヘテ致シテ居リマセヌ、何故カト
  申シマスレバ、內務省ハ內務行政ノ立
  場カラ權限ヲ持チ、行政ヲ行ヒマスシ、
  只今申上ゲマシタ私共ハ又電氣行政ノ立場カラ行政ヲ行
  フ次第デアリマシテ、各〓ノ立場、各ミ
  ノ權限ニ從ッテ處分ヲ致スト云フノガ
  是ガ普通ノヤリ方デアリマス、又ソレ
  ガ行政ノ實際ノヤリ方ニ最モ適シタモ
  ノデハナイカト考ヘテ居リマス、ソレ
  ニ依ッテ知事ニ於キマシテ、許可不許可
  權限ヲ與ヘラレテ居ルノデスカラ、其
  權限ヲ行使スレバ宜シイ、又サウスベ
  キモノデナイカト考ヘテ居リマス、-
  一ノ合議協議ト云フヤウナコトヲ、處
  分ニ對シテ致シテ居リマセヌケレド
  モ、必要ト認メマシタ所ハ、例ヘバ等
  シク發電工事ノ申請ニ致シマシテモ、
  競願ノアルヤウナ場合ニハ、其競願ニ
  對シテ知事ノ禀伺ニ承認ヲ與ヘマス以
  前ニ於テ、内務遞信兩省ニ於テ-私
  共競願會議ト申シテ居リマスガ、左樣
  ナ方法ニ依リマシテ、兩者ノ間ニ豫メ
  相談ヲ行ヒ、禀伺ニ對シテ承認ヲ與ヘ
  マス以前ニ、兩者ノ間ノ協調ノ方法ヲ
  執ルト云フヤウナ手段モ現ニ講ジテ居
  リマス、大體左樣ナ方法ヲ以チマシテ、
  兩者ノ間デ出來ルダケ事柄ニ行違ノナ
  イヤウニ、又事業者等ニ對シマシテ都
  合好ク參ルヤウニ、斯樣ナ方法ヲ現在
  執ッテ居リマス、將來モサウシテ參リタ
  イト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=35

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• 036・青木精一

  ○靑木委員　御互ニ內務省ハ內務省、
  遞信省ハ遞信省デ、自己ノ權限ニ立脚
  シテ仕事ヲ裁イテ行クト云フコトニナ
  リマスト、地元ノ知事ニ任セテ置ケバ
  宜シイト云フヤウナ御意見デシタガ、
  其知事ナルモノハ無責任デ、自分ノ任
  期中ノコトシカ考ヘテ居ナイ、將來永
  遠ノ爲ニ云々ナドト云フコトハ、餘リ
  考慮ニ置カナイ知事ガ多イ、其日暮シ
  ノ知事ガ多イノダカラ、知事ニ任セテ
  置イテ、知事ノ裁定ニ依ッテ、知事ノ禀
  伺シタモノヲ直チニ本省ガ採用スルト
  云フコトニナルト、此國立公園計畫ノ
  上ニハ、思ハザル錯誤ヲ來ス場合ガア
  リ得ルト私ハ信ズルノデス、デスカラ
  知事トカ縣廳ナドト云フモノニ、國立
  公園ト云フヤウナ新シイコトヲ、本當
  ニ根本的ニ理解シタル所ノ觀念ヲ以
  テ、調ベテ居ル所ノ役人バカリ居レバ
  宜シイケシドモ、サウ云フモノハ少イ、
  デアルカラ往々誤リヲ來シテ紛議ヲ生
  ジ、又國立公園ノ價値ヲ減殺スルト云
  フヤウナコトヲ豫想セザルヲ得ナイト
  思フノデアリマス、故ニ冀クハ斯ウ云
  フヤウナ國立公園ノ問題ト、電氣事業
  ノ關係ニ於キマシテハ、特ニ內務省ト
  遞信省トノ間ニ、必要ナル事項ニ付テ
  ハ必ズ合議シ、十分調査ヲ致シタ上ニ
  決定スルト云フヤウナ互涉關係ヲ設ケ
  テ、サウシテ國立公園ノ施行ノ上ニ支
  障ヲ來サナイヤウニ、事務ノ取扱上御
  留意ヲ願ヒタイト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=36

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• 037・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今ノ靑木君ノ御心
  配ハ、洵ニ御親切ナ御注意デアルト思
  フノデアリマス、大體ニ於キマシテ、
  此國立公園設定ニ關スル種々ナル計畫
  ヲ立テマスル特別委員會ニ於キマシテ
  ハ關係官廳ト致シマシテ、遞信省ノ
  人ヲ勿論其委員ニ加ヘル積リデアリマ
  ス、其處ニ於テ審議ヲ致スノデアリマ
  スカラ、其間ニ於テモ兩者ノ協調ト云
  フモノハ、相當ニ取レルト思フノデア
  リマス、又電氣事業ノ事務的取扱ハ、
  地方長官カラ土木局ノ方ニ參リマシ
  テ、サウシテ內務省ノ議ヲ定ムルト共
  ニ、一方ニ於テハ遞信省ニ向ッテモ參ル
  ノデアリマスカラ、靑木君ノ御心配ノ
  如キ點ガアリ得ナイト云フコトハ申上
  ゲ兼ネマスケレドモ、サウ云フ個々ノ
  問題ニ付テハ、權限爭議ニ類シタコト
  ガ起リ得ナイトハ申上ゲ兼ネマスケレ
  ドモ、事實ト致シマシテハ其許可ノ際
  ニ於キマシテモ、遞信省ト內務省ト云
  フモノハ、其手續上相當協調ヲ爲シ得
  ベキ可能性ガアリ、又土木局ト公園ノ
  事務主管官廳デアリマス衞生局トノ間
  ニ、個々ノ問題トシテモ打合ガ出來マ
  スカラ、其間ノ協調ハ比較的能ク取レ、
  御心配ノヤウナ點ハ割合ニ少イノデハ
  ナイカト、斯ウ考ヘテ居リマス、但シ
  飽マデ協調ヲ取ルコトニ努メマシテ、
  國家百年ノ大計ヲ誤ラザルヤウニ注意
  致シマスコトハ、靑木君ノ御注意ノ通
  リデアルト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=37

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• 038・林七六

  ○林委員　只今ノ靑木君ノ質問ニ關聯
  致シマシテ、モウ一應政府委員ニ御尋
  致シタイト思ヒマス、只今政府委員ノ
  御說明ニ依リマスレバ所謂候補地ニ
  只今設備シテアリマスル電氣事業ナド
  ノコトニ付テハ、地方長官ニ監督セシ
  メルソレマデハソレデ進ンデ差支ナ
  イト思ヒマスガ、其後ノ國立公園ヲ設
  置シヨウ、旣ニ設置シツヽアルト云フ
  コトニ對シマシテハ、只今靑木君ノ言
  ハレルガ如ク、風致トカ其他ニ付キマ
  シテ、唯之ヲ地方長官ナドニ任セテ置
  クベキモノデナイト思フノデアリマス
  ガ、政府ハ今後ノ國立公園ニ付キマシ
  テノ御考ハドンナヤウデアリマスカ、
  承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=38

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• 039・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　林君ノ御質問ハ御尤
  ナ御心配デアルト思フノデアリマス
  電氣事業ノ許可認可ニ關スル行政的手
  續ニ付テ、地方廳ガ第一次ノ官廳トシ
  テ、最モ主ナ地位ニ立ッテ居ルノデアリ
  マスルガ、只今靑木君ニ申上ゲマシタ
  ルガ如ク、國立公園委員會ニ於キマシ
  テ大體ノ計畫ヲ立テヽ成ベク斯ノ如
  キ風致ノ維持、產業上ノ營造物等トノ
  間ニ牴觸ヲ來サシメザルヤウニ、設計
  ヲ注意シテ立テル建前ニナッテ居ルノ
  デアリマス、サウシテ内務省ト致シマ
  シテハ、只今申上ゲマシタルガ如ク、
  衞生局及ビ土木局ノ間ニ協調ガ行ハ
  レ、又遞信省トノ間ニモ、是等ノ大目
  的ノ爲ニハ協調ガ行ハレルコトヽ思フ
  ノデアリマスカラ、地方長官ノ思フ儘
  ニ任セラレテアルト云フノデハアリマ
  セヌカラ、林君ノヤウナ注意ヲ以テ國
  立公園ノ自然風致ヲ保護スルヤウニ努
  メル譯デアリマスカラ、サウ云フ杞憂
  ハ割合ニ少イノデハナイカト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=39

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• 040・岩本武助

  ○岩本委員　只今水利使用ノコトニ付
  テ同僚諸君ノ御質問ガアリマシタガ、
  私モ之ニ關シテ少シク御伺ヲシテ見タ
  イト思ヒマス、本來河川ノ使用ニ付テ
  ハ、御承知ノ如ク水利使用ハ遞信省ガ
  扱ヒ、治水問題ニ付テハ內務省ガ扱ヒ、
  灌漑用水ニ付テハ農林省ガ扱フト云フ
  ガ如ク、一ツノ流レノ水ニ對シテ、政
  府ニ於テハ此三省ガ各異ナル立場ニ於
  テ扱フテ居ル爲ニ、非常ニ色々ナ不都合
  ガ生ジテ參リマスコトハ、是ハ私ガ今
  更申上ゲル程ノコトモナイト思ヒマス
  ルガ、將來ドウシテモ水利ト申シマス
  カ、河川ノ總テノ事ニ付テハ、何處カ
  一省ニ之ヲ集メテ、サウシテ之ヲ支配
  セナケレバ理想的ニ行カナイト私ハ考
  ヘテ居リマスガ、此點ハ私ハ大臣ノ御
  出席ヲ待ヲテ質問ヲ致サウト思フノデ
  アリマスガ、今日政府委員ガ御出席デ
  アリマスルカラシテ、現在ノ國立公園
  候補地內ニアリマスル、發電所ノ許可
  及ビ發電馬力數ノ表ヲ見マスルト工
  事ノ未落成ト云フモノガアリマスル
  ガ、是ハ旣ニ工事ニ著手シテ、工事ノ
  完成シテ居ラヌノガ多イノデアリマス
  ルカ、又單ニ水利權ヲ得テ、其儘工事
  ニ著手セズシテ居ルモノモ、ヤハリ此
  未落成ノ中ニ含マレテ居ルノデアリマ
  スルカ、此點ヲ御示ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=40

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• 041・富安謙次

  ○富安政府委員　御答ヲ申上ゲマス、
  只今仰シヤイマシタ兩者ハ、未落成ト
  云フ中ニ含ンデ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=41

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• 042・岩本武助

  ○岩本委員　サウシマスルト、工事ニ
  著手シテ居ラヌ、或ハ工事ニ著手シテ
  完成シテ居ナイノハ別ト致シマシテ、
  今日水利權ヲ得テ、サウシテ工事ニ著
  手シテ居ナイモノ、及ビ出願中ノモノ
  等モ、假ニ今後國立公園トシテ指定サ
  レタ場合ニ、遞信省ノ御取扱ハ、何等
  此國立公園法ニ依ッテ拘束サレル、若ク
  ハ之ニ依リ從來取扱ヲテ居リマシタ手
  續ヲ變ヘルト云フヤウナ御考ハナイノ
  デアリマセウカ否ヤ、此點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=42

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• 043・富安謙次

  ○富安政府委員　御答ヲ申上ゲマス、
  國立公園法ト云フモノガナカッタ時代
  ノ扱ト、國立公園何法ト云ヒマスカ、
  關係ノ法律ガ出來マシタ後ノ扱方ニ付
  キマシテハ、ソレ〓〓法律ノ運行上ニ
  於テ、法律ノナカッタ時代ノ扱ガアッタ
  後ノ扱ト多少實際ノ運行ニ於テ、發電
  水力ノ關係ニ於テモ、變ッテ參ルモノ
  モアルト云フコトハ勿論デハナイカト
  存ジテ居リマス、大體左樣ニ御諒解ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=43

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• 044・八木逸郎

  ○八木委員長　ソレデハ遞信省關係ノ
  質問ハ是デ終リマシタ、次ハ內務省關
  係

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=44

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• 045・小山令之

  ○小山委員　只今政友會ノ議員ノ方カ
  ラ御質問ニナリマシタガ、國立公園ノ
  選定ニ關シマシテ、全ク白紙ダト云フ
  ヤウナ御答辯ガアッタノデアリマスル
  ガ、此調査ニ依リマシテ、大正十年以
  來調査ヲサレテ、國民ノ要望ガ痛切デ
  アリマス、隨テ之ニ對シテハ非常ニ心
  血ヲ注イデ御盡力ニナッテ居ルカラ、少
  クトモ選定ニ關シマスル一定ノ主義方
  針ト云フモノガナクチヤナラヌダラウ
  ト思ヒマス、隨テ唯消極的ニ保存的ノ
  意味デ進メラルヽノデアルカ、或ハ嚴
  選的、積極的ノ施設ヲ以テ進メラル
  ノデアルカ、亞米利加ノ如キハ濫設デ
  困ッテ、最近ニハ嚴選主義ニナッテ居ル
  サウデアリマスガ、伊太利ノ如キモ極
  少數ノモノヲ制限シテ、國立公園ヲ設
  立シテ居ルサウデアリマスルガ、內務
  省ニ於テハ、此何レノ主義ニ則フテ進マ
  ルヽノデアルカ、或ハ兩方併用シテ進
  マルヽノデアルカ、或ハ兩者何レカヲ
  採ッテ進マルヽノデアルカ、其點ヲ承リ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=45

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• 046・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今小山君ノ御質問
  ハ第一ニ白紙主義ト云フカ、是ハド
  ウカト云フノカ、第一問デアルト思ヒ
  やっ、前ニ申シマシタ通リ、選定ニ付
  テハ白紙デアリマス、但大正十年以來
  十六箇所ノ國立公園候補地ト云フモノ
  ヲ調査シテ、是ハ社會通念ニ依リマシ
  テモ、亦大體ノ國立公園トシテ選定サ
  ルベキ常識的標準カラ考ヘテ見マシテ
  モ、是等十六候補地ト云フモノガ、是
  等ノ點ニ最モ適當ナル土地デナイカト
  云フ前提ノ下ニ調査シタモノデアリマ
  スルカラ、白紙ト申シマシテモ、斯ウ
  云フヤウナモノガ、國立公園委員會ニ
  於テ多ク選ニ當ルダラウト云フコト
  ハ、豫想サレルノデアリマスケレドモ、
  ソレハ選定ニ付テハ何等是ガ拘束力
  ヲ持ッテ居ルモノデハアリマセヌシ、私
  ガ申上ゲマシタヤウニ、選定ト云フコ
  トニ對シマシテハ、今日ノ點ニ於テヤ
  ハリ白紙デアルト申サナケレバナラヌ
  ノデアリマス、又次ノ御質問ハ嚴選主
  義ヲ採ルヤ否ヤ、斯ウ云フコトデアリ
  マスルガ、大體ニ於テ國ノ代表的風景
  デアル、サウシテ是ガ設備ニ對シテ、
  國ノ誇リトシテ、十數年、二十年、三
  十年ト云ウテ、設備ヲシナケレバナラ
  ヌト云フヤウナモノデアリマスルカ
  ラ、ドウシテモ是ハ嚴選主義ヲ採ルヨ
  リ外ニナイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=46

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• 047・小山令之

  ○小山委員　サウシマスレバ、嚴選主
  義ニナリマスト云フト、ドウシテモ假
  令十六候補地ノ中デモ、或部分ハ其選
  ニ落第ヲシナケレバナラヌト思フノデ
  アリマスルガ、地方的ニ非常ニ此國立
  公園設定ニ對シマシテハ熱望ヲ持ツテ
  居リマスガ、將來地方的ニ、國費カラ
  或程度マデ施設セラレルト同ジ程度ニ
  施設シテ、サウシテ國家ニ其國立公園
  ニ移管スルト云フヤウナ熱望ヲ以テ當
  局ニ臨ンダ場合ニ於テハ當局ハサウ
  云フモノニ對シテ、若クハ熱望ニ對シ
  マシテ、ドウ云フ處置ヲ執ラレルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=47

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• 048・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　國立公園ハ只今申上
  ゲマシタルガ如ク、國家ノ風致ヲ代表
  スルガ如キ大風致デナケレバナラヌト
  云フコトガ、前提ニナッテ居リマスカラ
  シテ、大體ノ標準ト申シマスルモノハ
  何レ特別委員會ニ於テ決定スルデアリ
  マセウケレドモ、大體ノ風致ト申シマ
  スルモノハ、自然ノ大風景デナケレバ
  ナラヌ、又國民ノ〓化保健ノ素質ヲ多
  分ニ持ッテ居ル處デナケレバナラヌ、又
  國民的ノ利用ニ便利ナ所デナケレバナ
  ラヌト云フヤウナコトハ、是ハ常識デ
  考慮シテ見マシテモ、必要ナル前提條
  件デアルト思フノデアリマス、隨テ此
  前提條件ヲ持ッテヾアリマセヌケレバ、
  如何ニ地方ガ設備ヲ致シテモ、ソレガ
  國家ノ代表的風致デアルト云フ、此目
  的ヲ達セラレナイヤウナ地方デアリマ
  スルナラバ、ソレハ國立公園トシテ指
  定スルニ付テ、困難デハナイカト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=48

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• 049・青木精一

  ○靑木委員　一寸關聯シテ-此選定
  ノ標準ニ付テハ、前囘內務大臣ニ色々
  質問シタノデスケレドモ、ドウモ根本
  的ノ-十六箇所ノ候補地ヲ選定シテ
  調査セラレタニ付テハ、國立公園系統
  トシテノ大自然ノ特徵ノ方カラ、又保
  健〓化ノ方カラ、或ハ自然保護ト云フ
  方カラ、一貫シタ技術的ノ根據ガナケ
  レバナラヌト思フノデアリマスカ、此
  點ニ付テハ政府委員ヲ忌避スル譯デハ
  アリマセヌガ、此道ニ造詣深キ權威者
  田村博士ノ御出席ガアリマスカラ、此
  十六箇所ヲ目指シテ、是ダケノモノヲ
  多年掛ッテ調査セラレタニ付テハ、ソレ
  ゾレノ特徵ヲ候補地ニ付ケテ御選ビニ
  ナッテ、調査ヲ進メラレタモノト思ヒマ
  スカラシテ、田村博士カラ此場合今マ
  デノ調査ノ根本方針ヲ······(「ソレハ參
  考書デ分ルヂヤナイカ」ト呼フ者アリ)
  イヤ分リマセヌ、一貫シタ國立公園系
  統ノ原理カラ十六箇所ヲ、各地方分布
  ト云フヤウナ點モアリマセウケレド
  モ、技術的御說明ガアリ得ナケレバナ
  ラヌト思ヒマスルガ、參考ノ爲ニ伺ッテ
  見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=49

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• 050・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　國立公園ノ十六箇所
  ヲ調ベマシタ大體ノ標準ハ、私カラ御
  答ヲ申シマシテ、ソレニ補足的ニ田村
  博士カラ御話ヲ願フコトニ致シタラ如
  何デゴザイマセウ(靑木委員「宜シウゴ
  ザイマス」ト呼フ)政府ト致シマシテ大
  體十六箇所ノ國立公園ヲ調査致シマシ
  タガ、、其基本的ノ標準ト致シマシテハ、
  自然ノ大風景地タルコト、イ、天
  然ノ地貌、風景ヲ存スル大地域タルコ
  ト.ロ一國ノ風景ヲ代表スル程度ノ
  モノタルコト、二、土地ノ保健的素質
  ノ顯著タルコト、イ、空氣、日光、氣
  象。土地、森林、河海等ノ保健的ナル
  コト、ロ、人爲的施設ノ容易ナルコト
  三、國民的ノ利用ニ便ナルコト、イ、
  交通ノ關係ヲ考慮スルコト、口全國
  的分布關係ヲ考慮スルコト、四、土地
  ノ所有關係ガ公園設定上有利ナルコ
  ト、大體此標準デアリマス、技術的大
  體ノ說明ハ、御許シヲ得テ田村博士カ
  ラ.

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• 051・青木精一

  ○靑木委員　尙ホ御答辯ノ便宜上私ノ
  註文ヲ申上ゲテ置キマス、是ハ大自然
  ト云フモノヽ中ニハ、海ノ特徵、山ノ
  特徵、川ノ特徵、湖沼ノ特徵、林相ノ
  特徵、其中ニハ只今抽象的ニ列擧セラ
  レタ大體ハ分リマスガ、田村博士ニ一
  ツ此場合吾々ノ頭ヲ啓發スル意味ニ於
  テ、簡單ニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=51

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• 052・岩本武助

  ○岩本委員　御質問ニ付テチヨット議
  事進行ニ付テ申上ゲマス、私共モ靑木
  委員ト同樣ナ考ヲ持ッテ居リマスルガ、
  一體我國ノ國立公園ノ候補地ハ、少シ
  餘計ニ調べ過ギタ感ガアルノデハナイ
  カト私ハ信ジテ居ル、成程餘計ニ調べ
  ラレルコトモ差支アリマセヌガ、兎ニ角
  國內ニ於テ相當廣ク、公園ヲ十六箇所
  モ候補地トシテ、政府ガ調ベラレルト
  云フコトニナリマスト、此地元々々-
  -所謂地元ノ地方民ハヤハリ外ト比べ
  テ、ドウシテモ其地元ノ候補地ガ天下
  一品ナリト信ズルコトハ、是ハ已ムヲ
  得ナイコトデアリマス爲ニ、非常ニ結
  構ナコトデアリマスガ、比較的可能性
  ノ薄イヤウナ所デモ、此候補地ニナッタ
  ト云フ爲ニ、地方民ガ國立公園ノ聲ノ
  爲ニ非常ニ躍ッテ居ルノデアリマスガ、
  是ハ私ハ少シ-成程地方民ニモ其罪
  ガアルカモ知レマセヌガ、政府トシテ
  モ若シ此十六箇所ノ候補地ガ、悉ク國
  立公圍ニナラナカッタト云フコトニナ
  リマスト、其間地方民ガ國立公園ニ向ツ
  テ非常ニ熱烈ナル運動ヲ致シ、第三者
  カラ見レバ運動ヲサセタト云フコト
  ハ、相當ニ政府ニ責任ガアルコトト私
  ハ信ジテ居ル、今日私ガ御伺致シタイ
  コトハ一箇所每ニ是ハ斯ウ云フ特徵
  ガアルトカ、此候補地ハ斯ウ云フ特ニ
  優レタ所ガアルト云フコトヨリモ、ヤ
  ハリ十六箇所ノ中デ、最モ公平ナル眼
  デ見テ、所謂原則タル大日本ノ代表的
  風景、此立場カラ致シテ見マスナラバ、
  必ズ十六箇所ノ中ニハ甲乙ガアルト信
  ジテ居リマスカラ、此點ノ率直ニ、十
  六箇所ノ中ニ例ヘバ三箇所ナリ五箇所
  ナリハ最モ優レテ居ル、此點ヲ私ハ御
  話ヲ願ッタラ、此案ヲ審議致シテ行ク上
  ニ於テモ、洵ニ好都合ト存ズルノデア
  リマス

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• 053・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　チヨット只今ノ岩本
  君ノ御質問ハ、政策ニ關スルコトガ多
  イト思ヒマスカラ、私カラ御答ヲ申上
  ゲマス、國立公園ヲ少シ餘分ニ調べ過
  ギハシナイカト云フ御話ガアリマシタ
  ガ、是ハ皆樣御承知ノ如ク、近來國民
  的輿望ト云フモノガ非常ニ盛ニナリマ
  シテ、是ガ議會ハ反映致シマシテ、種
  種ナル建議、請願等トナッテ現ハレタ
  ノデアリマス、而シテ是等ノ建議案ガ
  可決サレマシタル場合ニ於テ、立法部
  ノ意見ト致シマシテ、政府ガソレニ對
  シテ相當尊重ヲ致シ、是等ノ地方ニ對
  シテソレ〓〓ノ調査ヲヤルト云フコト
  ハ是ハ私ハ至當ナコトデアラウト思
  ヒマス、今日マデ十六候補地ヲ選定シ
  タト云フト語弊ガアリマスガ、今日マ
  デ十六候補地ノ調査ガ終ッタノデアリ
  マシテ、マダ今後モ調査ガ行ハレルデ
  アラウト私ハ思ヒマス、ソレデ十六候
  補地ヲ選ビ、更ニ調査ヲ進メルト云フ
  コトガ可デアルヤ否ヤト云フニトニ付
  テハ是ハマア意見ノ相違デアリハシ
  ナイカト思ヒマス、ソレカラ此中ニ眞
  ニ代表的ノ特徵ヲ持ッテ居ル地方ヲ示
  シタラドウカ、斯ウ云ハレルノデアリ
  マスガ、實ハ是等ノ地方ニ對シテハ
  マダ調査シナイ地方ニモ、ソレ〓〓特
  徵ヲ持ッテ居ルデアラウカト思フノデ
  アリマスガ、何レガ優リ何レガ劣ッテ居
  ルカト云フコトニ決スルコトハ非常
  ニ困難デハナイカト思ヒマス、ソレデ
  此法案ガ狙ッテ居リマスガ如ク、特別委
  員會ヲ開イテ、其處デ多クノ知識ヲ集
  メテ、ソレデ色々ナ資料ヲ集メ、色々
  〓究ヲヤリマシテ、サウシテ愼重審議
  ノ上ニ決定スル、所謂大臣ノ言ハレル
  ヤウニ、黨派ヲ超越シタ國家的ノ問題
  デアリマスカラ、其處デ決定スルト云
  フノデアリマシテ、今日ノ際田村君カ
  ラ、是ハドウ云フ特徵ガアッテ、是ハ國
  家的代表トサレルト云フコトハチヨッ
  ト說明申上兼ネルデアラウト思ヒマ
  ス、假ニ田村君ハサウ思ウテ居リマシ
  テモ、是ガ國立公園ノ特別委員會ニ於
  テ、其通リニ決スルトモ限ナイノデア
  リマスカラ、其點ノ御說明ハ、今日ニ
  於テハ申上ゲ兼ネルト申スヨリ外ナイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=53

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• 054・岩本武助

  ○岩本委員　私ノ質問ガ少シ率直過ギ
  タカモ分リマセヌガ、併シ國立公園ヲ
  定メテ、國自ラガ國立公園ヲ經營スル
  ト云フコトニナリマスルナラバ、私共
  考ヘマスルニ、此十六箇所其他ニモ風
  景ノ優レタ所ガアルカラ、將來是等モ
  調査シテ、嚴選スルノデアルト云フ御
  答辯デアリマスガ、ソレデハドウモ所
  謂-一言デ申シマスルナラパ、政府
  ノ國立公園ノ施設經營ニ對シテハ、オ
  先ガ暗イト申上ゲナケレバナラヌト思
  フノデアリマス、諸外國デ國立公園ヲ
  設ケマシタ實例ヲ見マシテモ、恐ラク
  一囘ニ十數箇所モ七箇所モ指定シタル
  實例ハ私ハマダ知ラヌノデアリマス、
  多クハ先ヅ一箇所カラ次へ〓〓ト、斯
  ウ始メテ行クヤウナコトニナッテ居リ
  マスシ、又是ハ經費ノ問題カラ申シテ
  モ、當然ノコトヽ私ハ信ズル、然ルニ
  政府委員ノ御答辯ニ依リマスト、斯樣
  ナ風ニ調査ノ上デ何箇所ヲヤルカ分ラ
  ヌ、而モ其御答辯ノ反面ニ於テハ此
  法案ガ通過致シマシタナラバ、六箇月
  以內位ニハ指定ヲ致シタイト云フガ、
  之ヲ實際ニ考ヘテ見マスルト、恐ラク
  六箇月內ニ如何樣ナ調査員諸員ガ御集
  リニナルカ分リマセヌガ、假ニ十六箇
  所ノ候補地ダケデモ、責任ヲ以テ實際
  ニ其方々ガ調ベルト云フコトニナルナ
  ラバ、六箇月位デハ到底比調査ハ出來
  ナイト信ジテ居リマス、又實際カラ申
  上ゲルナラバ、今日マデ既ニ我國ノ國
  立公園ニ關スル權威ノアル方々ガ御調
  査ニナッテ居ル、此十六箇所ニ付テハ御
  調査ニナッテ居ルノデアリマスカラ今
  度勅令ニ依リ國立公園調査委員會ガ出
  來マシテモ、此委員會ノ委員諸君ノ調
  査資料ト云フモノハ、恐ラク今日マデ
  調査サレタモノガ、悉ク其資料ニナル
  コトヽ堅ク私ハ信ジマス、斯ウ云フコ
  トニナルナラバ、ドウシテモ全部マダ
  廣イ範圍デ指定スルカ、若クハ其中デ
  最モ勝レタモノヲ三四箇所指定スル
  カ、斯樣ナコトノ御方針ガナケレバ、
  之ニ依ッテ生ジマス經費等ノ關係、卽チ
  豫算ハ私ハ立タヌト思フ、成程此問題
  ハ政策ニ關係スルコトデハアリマセウ
  ガ、內務大臣ノ御答辯ニアリマスルヤ
  ウニ、是ハ所謂超黨派的ノ國家的事業
  デアルカラ、私ハ率直ニ將來此十六ノ
  候補地及ビ他ノ勝レタル所モ、經費ノ
  許ス限リ適當ニ施設ハヤッテ見タイト
  云フ御考ノアルコトハ、是ハ私共認メ
  マスガ、現在此法律ヲ制定シテ、直チ
  ニ國立公園ヲ決メマスル上ニ於テ、何
  カノ基準ガナケレバイカヌト堅ク信ジ
  マスカラ、此點ヲ御伺致スノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=54

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• 055・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　大體當局ノ考ト致シ
  マシテハ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、皆サンノ御協賛ニ依フテ國立公園法
  ガ通過致シマスルト云フコトニナレ
  バ、六箇月ノ準備期間ヲ置キマシテ、
  サウシテ此法律ノ實施ニ掛ルノデアリ
  やす、隨テ勅令ニ依リ國立公園特別委
  員會ナルモノモ、六箇月後ニ於テ成立
  スルモノト御了解ヲ願ヒタイノデアリ
  マス、其間ニ於テ色々ナ準備ヲ整ヘ、
  特別委員會ガ出來マシタナラバ、之ニ
  種々ナル材料ヲ當局カラ提供致スノデ
  アリマス、又特別委員會ニ於テハ、ソ
  レ等ノ材料ヲ或ハ委員ノ見解、地方ノ
  ソレ等ノ人ノ經驗知識ト云フモノニ
  依ッテ、ドウ云フ國立公園ヲ設定シタラ
  宜カラウカト云フコトニナリマシテ、
  サウシテ初メテ國立公園ヲ選定可決ス
  ルノデアリマスカラシテ、マダ相當ナ
  ル期間ノ掛ルモノト御諒解ヲ願ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=55

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• 056・青木精一

  ○靑木委員　只今政府委員ノ御說明ハ
  尤ナ點モアリマスガ、又議會ノ審査ト
  云フ點カラ云フト、甚ダ承服シ兼ネル
  點モアルノデアリマス、總テノ計畫ヲ
  國立公園委員會ニ讓ルト云フ此立法ノ
  建前ハ、私共ハ少シク意ニ滿タナイケ
  レドモ、其必要ハアリマセウケレドモ
  今少シ議會ト云フモノニ對シテ、審査
  上立入ッタル所ノ事項ヲ審査セシムル
  ヤウナ便宜ヲ、吾々ハ得ナケレバナラ
  ヌト思フノデアリマス、總テ計畫其モ
  ノヽドウ云フ公園ヲ造ルカト云フコ
  トヲ委員會デ決定スルト云フノデアリ
  マスガ、公園ノ內容施設等ニ付テハ、
  少クトモ經費ヲ豫想サレル問題デアリ
  マスカラシテ、追ッテ內務大臣ノ出席ヲ
  俟ッテ、私ハ逐次質問ヲ進メテ見タイト
  思ッテ居ルッノデアリマス、只今ノ言葉
  尻ヲ捉ヘルノデハアリマセヌガ、ドウ
  云フ公園ヲ造ルカト云フ、總テヲ委員
  會ニ一任スルト云フヤウナ、議會ノ權
  限ヲ縮小シテ、委員會ニバカリ期待ス
  ルト云フ政府ノ方針ハ、少シ讓ッテ戴イ
  テ、サウシテ議會ノ本委員會ノ審査ニ
  對シテモ、吾々ノ要求スル點、又政府
  ノ考慮シテ居ル點ニ付テハ腹藏ナキ
  御答辯ヲ是カラ先ノ審議ノ上ニ願ッテ
  置キタイ、ソレニ付テ一ツ御要求ヲ申
  上ゲテ置キタイ點ハ、此前ノ內務大臣
  ノ答辯ニ於テ、理想的ニヤレバ一國立
  公園ニ百萬圓、或ハ二百萬圓掛カルデ
  アラウケレドモ、五十萬圓位デ出來ル
  モノモアラウ、サウ云フ程度デヤル方
  法モアラウト云フヤウナ、大體ノ御答
  辯デシタガ、其五十萬圓位デヤルノニ
  ハドウ云フ〓算ニ依ッテ算出シタノ
  デアルカ、百萬圓、二百萬圓デ理想的
  ノ設備ヲスルノニハ、ドウ云フ大體ノ
  算出ノ基礎ガアルノデアルカ、是ハ必
  ズシモ責任ヲ持ッタ書類デナクトモ宜
  シイ、責任ヲ今カラ持タセルト云フコ
  トハムヅカシイコトデアリマセウカラ
  シテ、兎ニ角內務大臣ガ百萬圓位デモ
  出來ル、理想的ニヤルニハ二百萬圓掛
  カラウ、併シ又扱方ニ依フテハ五十萬圓
  位デ出來ルデアラウト云フニハ、基礎
  計算ガアルニ違ヒナイカラ、各國立公
  園候補地ノ基礎計算ヲ、必ズシモ其數
  字ニ責任ヲ持タナクトモ宜シイ、國民
  ノ負擔ニ關スル所ノ問題デアリマスカ
  ラシテ、〓算ダケ各國立公園ノ施設ヲ
  完成スルニ付テノ甲乙丙ノ區別ニ依ツ
  テ、理想的或ハ普通ト云フヤウナ計算
  ノ仕方デモ宜シイノデアリマスカラシ
  テ〓算ヲ書類デ宜シイカラ御提出ヲ
  願ヒタイ、是ハ今日ノ場合出來ナイト
  云フヤウナ御答辯デハ、吾々モ國民ニ
  對シテ報告ノ仕樣ガナイ、國立公園ト
  云フモノハ、ドノ位ナ金ガ掛カルモノ
  デアルカト云フコトヲ、吾々ハ相當參
  考材料ヲ得ナケレバ、何トシテモ國民
  ニ對シテ相濟マナイ話デアリマスカ
  ラ、必ズシモ其書類ニ責任ヲ持タセナ
  クトモ宜シイ、本當ノ〓略デ宜シイカ
  ラシテ、內務大臣ノ先日ノ御答辯ヲ裏
  書スル程度ニ於テ、各國立公園候補地
  每ニ一ツ〓算ヲ御提出願ヒタイ、是ハ
  强イ意味デ要求致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=56

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• 057・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今ノ靑木君ノ御要
  求ハ中々ムヅカシイノデアリマス、設
  備其他ノ關係モアリマシテ、ソレニ依ツ
  テ經費モ違フト思ヒマスガ、出來ルダ
  ケ調ベテ申上ゲルコトニ致シマス
  ソレカラ一言申上ゲテ置キタイコト
  ハ、此多クノ計畫ガ國立公園特別委員
  會ニ讓ラレテルノハ、無責任デアルト
  云フ御意見ノヤウデアリマシタガ、實
  ハ國立公園ト云フモノハ、今マデモ申
  上ゲマシタ如ク、種々ナル方面ノ知識
  ト經驗ヲ集メテ造ラナイト、動モスレ
  バ其選定、設計ヲ誤リマスノデ、成ベ
  ク黨派的或ハ地方的ノ情實ニナヅマヌ
  爲ニ委員會ヲ組織シテ、其有力ナル意
  見ヲ尊重スルコトガ必要デアルト、深
  ク考慮シタノデアリマス
  ソレカラ議員ノ審議權ヲ侵害スルモ
  ノトハ思ハヌカト云フコトデアリマス
  ガ、國立公園特別委員會ノ諮問ヲ採リ
  マシテモ、ソレニ伴フ管理其他ノ費用
  ハ議會ニ向ッテ審議ヲ要求スル譯デア
  リマスカラ、其審議ニ於テ、十分ソレ
  等ノ地方ガ國立公園トシテ適當ナリヤ
  否ヤト云フ審議權ハ、議員ニ於テ十分
  行使スルコトガ出來ルノデアリマス、
  故ニ國立公園特別委員會ニ選定ノ條件
  及ビ計畫ノ條件ヲ讓ルト云フコトハ、
  何等議員ノ審議權ヲ阻止スルモノデナ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=57

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• 058・林七六

  ○林委員　只今靑木君ヨリ要求ト申シ
  マスカ、希望ヲ申述ベマシタガ、本案
  ヲ審議致シマスルニ有力候補地ニ付キ
  マシテノ御調査ニ當ッタ方ガアルト致
  シマスレバ、茲ニ御出シ下サッタ〓表ヲ
  拜見スレバ相當分ルノデアリマスケレ
  ドモ、大體特徵ト云フモノガソレノ
  ゴザイマスカラ、御迷惑ナガラ其特徴
  ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=58

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• 059・佐藤重遠

  ○佐藤委員　去ル二十八日ノ委員會ニ
  於テ、赤木政府委員カラノ御答辯ノ中
  ノ內務省、文部省、農林省等ノ覺書ヲ
  御差支ナカッタラ次ニ御提出願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=59

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• 060・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=60

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• 061・岩本武助

  ○岩本委員　只今政府委員ノ御答辯ニ
  ナリマシタ、勅令ニ依ル今後ノ國立公
  園調査委員會デアリマスガ、私共ハ是
  ハ後ニ民間若クハ政府ノ方々ノ混合ニ
  多分ナルダラウト思ヒマス、此委員會
  ヲ造ルト云フヤウナコトハ、今日マデ
  內務省ニ於テ御造リニナヲテ居ル調査
  會等ニ付テハ、大體當ヲ得タモノト存
  ジマスガ、今日旣ニ相當ナ調査材料モ
  出來、又法案モ出來タ以上ハ、是以上
  ハ寧ロ出來レバ內務省內ニ、亞米利加
  ノ如ク國立公園局ヲ御設ケニナルカ、
  又我國ノヤウナ貧弱ナル財政ノ上ニ於
  キマシテハ、局ヲ設ケルコトガ出來ナ
  イナラバ、國立公園課ト云フ一課ヲ設
  ケテ、總テノコトヲ御取扱ニナルト云
  ウコトナラバ、私共ハ承服致シマスガ
  是レ以上ニ官民合同ノ調査會ヲ設ケ
  テ、之ニ依ッテ決定スルト云フヤウナコ
  トハ、吾々ハ責任上、職責上ドウシテモ
  承服出來ナイノデアリマス、其點ニ付
  テ御答辯ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=61

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• 062・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　サウ云フ課ヲ設ケル
  カ否カト云フ問題ニナリマストソレ
  ハ內務大臣ノ答辯ノ範圍ニナリマスノ
  デ、國立公園特別委員會ガ決定スル譯
  デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=62

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• 063・八木逸郎

  ○八木委員長　是デ休憇シマシテ、午
  後一時カラ開クコトニ致シマス
  午後零時二十分体憇
  午後一時三十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=63

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• 064・八木逸郎

  ○八木委員長　是カラ開會致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=64

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• 065・岩本武助

  ○岩本委員　國立公園法制定ニ關シマ
  シテ、農林大臣ニ二三御伺致シタイノ
  デアリマスガ、先日此案ガ上程サレマ
  シタ時ニ、私ガ質問ヲ致シタ中ニモ擧
  ゲテアリマシタノデスガ、現在此十六
  箇所ノ候補地ノ中ニハ、餘程國有林ガ
  其中ニ含マレテ居ルト云フコトヲ承知
  致シテ居ルノデアリマスガ、此含マレ
  テ居ル國有林、之ヲ經營致シマス上ニ
  於キマシテハ、只今參考書類ガ私共ノ
  手許ニ廻ッタノデアリマスガ、是ハ所謂
  各省申合ノ條項デアリマシテ、之ヲ見
  マスルト、大體ノ地區ハヤハリ從前通
  リ農林省ガ之ヲ管理致シテ、唯旅館、
  運動場、野營等ノ敷地、及ビ其附近ヲ包
  含シタル必要アル水害施設地域ノ管理
  ハ、內務省デ之ヲ行フト云フヤウナ申
  合ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、是ハ
  其通リニ承知致シテ宜シイノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=65

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• 066・町田忠治

  ○町田國務大臣　御尋ノ通リデ宜シウ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=66

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• 067・岩本武助

  ○岩本委員　農林省ニハ國有林ノ伐採
  等ニ付キマシテ、相當長イ年限ニ亙ッ
  テノ、施業計畫案ナルモノガアッテ、年
  年此施業計畫ニ依ッテ事業ヲ致シテ居
  リマスコトハ明カデアリマスガ、若シ
  此國立公園指定地區內ニ於テ、此施行
  計畫ニ依ッテ、相當ニ木材ノ伐リ出シヲ
  ナストカ、或ハ加工製材ヲナストカ云
  フ場所ガアリマシタ時ニ、農林省ト致
  シマシテハ、サウ云フ場所ヲ如何ニ御
  取扱ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=67

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• 068・町田忠治

  ○町田國務大臣　ソレハ此法案ヲ作リ
  マス時ニ色々ノ場合ヲ想像シテ、內務
  省トモ能ク協議ヲ致シタノデアリマ
  ス、御話ノ通リ長イ年數ニ亙ッテ施業
  案ヲ施行スル計畫ガ出來テ居ルヤウナ
  所ハアリ得ルト思ヒマス、左樣ナ所ハ、
  施業案ヲ變更スル必要アル場合ニ於テ
  モ、內務省ト協議シテ施業案ノ大體ニ
  支障ヲ來サナイヤウニ致シマス、更ニ
  又モウ一步進ンデ、其協議ガ若シ成立
  タヌ場合ヲ想像シマストソレハ大體
  ニ於テ從來ノ施業案ヲ進行セシムル方
  ニ重キヲ置イテ考ヘルヤウニ致シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=68

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• 069・岩本武助

  ○岩本委員　此施業案ノ年度割ニ依ツ
  テ立竹木ノ伐採ヲナサル場合ニハ、國
  立公園ノ風致ニ影響シナイ方法ヲ御執
  リニナリ、卽チ天然更新カ又ハ斫伐ノ
  方法ニ依ッテ經營ヲナサルデアラウト
  存ジマスガ、其場合ニ當リマシテ、農林
  省トシテハ豫算ニ於テ森林收入ヲ年々
  相當ニ定ッタ額ヲ上ゲナケレバナラヌ
  ノデアリマスガ、此所謂收入ヲ得ル目
  的ト、公園ヲ施設スル目的トガ、相反シ
  タ場合ニ於テハ如何樣ナ方法ヲ御執
  リニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=69

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• 070・町田忠治

  ○町田國務大臣　御尤ト思ヒマスガ、
  岩本君ノ能ク御承知ノ通リ、國有林デ
  國立公園ノ中ニ編入サルヽヤウナ部分
  ハ、稀ニハ除外例ガアルカモ知レマセ
  ヌガ、大體ニ於テハ風致林若クハ保安
  林ニ屬スルモノガ多イト思ヒマスガ故
  二、是ガ爲ニ長イ計畫ノ基礎ノ下ニ立
  ッテ居ル國有林ノ施業案ニ支障ヲ來シ
  テ收入ヲ減ズルヤウナ、著シキ影響ハ
  容易ニ起ルマイト云フ大體ノ觀察ヲ致
  シテ、此案ニ同意シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=70

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• 071・岩本武助

  ○岩本委員　此國立公園ノ候補地ノ調
  査ハ、御承知ノ如ク餘程以前カラ行ハ
  レテ居ッタノデアリマスガ、其當時カラ
  ヤハリ農林當局ハ斯樣ナ意味ニ於キマ
  シテ、卽チ將來國立公園ニ編入サレル
  モノデアラウト云フ豫想ノ下ニ、候補
  地トシテ調査サレタ場所ニ在ル國有林
  ハ相當ニ施業案ニ入ッテ居ルモノデ
  モ、何カ案ヲ變更致サレタノデアリマ
  スカ、ドウデアリマスカ、其點ヲ御伺
  致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=71

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• 072・町田忠治

  ○町田國務大臣　實際ヲ申シマスト、
  私ハ內務省デ斯樣ナ候補地ヲ作ッテ居
  ルト云フコトハ、何等公式ニハ承知致
  シマセヌ、恐クハ內務省限リニ於テ一
  種ノ何カ取調ヲシテ、斯樣ナモノヲ候
  補地ニシタイト云フ內務省限リノ腹案
  デアラウト思ヒマス、愈〓是ガ確定スル
  前ニハ、無論農林省ニモ協議ガアルコ
  トヽ斯樣ニ考ヘテ居リマス、公式ニハ
  存ジマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=72

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• 073・岩本武助

  ○岩本委員　サウ致シマスト、今日マ
  デハ從前カラ行ッテ來マシタ施業案ニ
  依ッテ總テノ作業ヲオヤリニナッタト、
  斯ウ承知シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=73

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• 074・町田忠治

  ○町田國務大臣　御承知ノ通リ、殊
  岩本君ガ專門的ニ御承知ノ通リ、國有
  林ノ面積等ノ極メテ多イコトハ御承知
  ノ通リデアリマス、此新タニ出來マス
  國立公園ノ中ニモ、多分國有ノ森林ガ
  入ル場合ガ相當アルト思ヒマスガ、
  總體ノ上カラ見マスト、其分量ハ極メ
  テ少ナイト、大體觀察シテ居リマス、而
  シテ其多クハ多分保安林若クハ風致林
  ニ屬スルモノガ多イト思ヒマスガ故
  ニ、平生斫伐ヲ致シマスヤウナ、收入ヲ
  圖ル部分ニ對スル支障ハ大體ニ少ナイ
  ト思ヒマス、萬一斯樣ナ場合ガアリマ
  スト、極ク一小部分デアリマスガ故
  ニ、從來ト雖モ施業案ニ決メテ居リマ
  ス全部ニ付テ斫伐ヲヤルト云フコト
  ハ、御承知ノ通リ例ガアリマセヌ、平均
  ノ上ニ二割少ナイトカ、一割少ナイト
  カ云フヤウナ意味ニナッテ居リマシテ、
  收入ノ上ニハ大體支障ハナイト御承知
  ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=74

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• 075・岩本武助

  ○岩本委員　此國立公園法ガ實施サレ
  テ、國有林ガ指定地區內ニ含有サレタ
  場合ニハ、先刻御伺致シタ通リ、其大體
  ハ農林省ガ管理ヲシ、或ル特定ノ地域
  ニ限ッテ內務省ガ之ヲ管理スルト云フ
  コトニ相成ッテ居リマスガ、斯樣ナコト
  ニナリマスト農林省ハ勿論風致、保
  安林ト云フヤウナ意味カラ管理ナサル
  所モアリマセウガ、一面ニ於テハ經濟
  上カラ之ヲ管理シテ行ク場合モアラウ
  ト存ジマスガ、斯樣ナ時ニハ、確ニ內務
  省ノ考ト農林省ノ考ハ、必ズ相反シテ
  來ル結果ヲ生ズルト思フノデアリマス
  ガ寧ロ農林大臣ハ斯樣ナ天下ノ絕景
  ト云フヤウナ場所ヲ、故ラニ林務官ヲ
  シテ管理セシムルヨリモ、國立公園地
  區內ニ編入サレタモノハ、全部内務省
  ニ移管スルノ御考ハアリマセヌカ、此
  點ヲ御伺致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=75

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• 076・町田忠治

  ○町田國務大臣　常識カラ考ヘマシ
  テ、今ノヤウナ御質問ハ、一面ハ御尤ト
  思ヒマス、併シ農林行政ノ建テ方ハ、國
  有林ハ農林省ニ於テ全體ヲ管理シテ居
  リ、施業案モ其一部ナルガ故ニ、之ヲ內
  務省ノ管轄ニ移シタ爲ニ、施業案ノ一
  部ガ農林省ヲ離レテ内務省ニ參ルト云
  フコトハ、大體ノ上カラ如何カト思ヒ
  マシテ、ヤハリ農林省ガ之ヲ管理スル
  ト云フ、少シ理窟ニ趨フタヤウナ意味ニ
  御取置キデアリマセウガ、國有林及施
  業法ノ進行ノ大方針ハ其儘ニシテ置イ
  テ、サウシテ特別區域ニ對シテハ、國民
  衞生ノ上カラ見テ、其方ニ重キヲ置カ
  ナケレバナラヌト見マスト、之ヲ特別
  區域ニ移スト云フ建方ガ宜カラウト思
  ッテ、斯樣ニ致シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=76

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• 077・岩本武助

  ○岩本委員　一應御尤デアリマスガ、
  國ガ國立ノ公園ヲ經營スルコトニナル
  ナラバ、其地區內ハ公園トシテノ管理
  經營ヲ致サナケレバ、若シ半面ニ於テ
  通常ノ林野ヲ經營スルヤウナ方法ガ現
  ハレテ來ルコトニナレバ、折角ノ理想
  的ノ公園ヲ施設經營致スコトニ、相當
  ナ障碍ガ生ズルト思ヒマス、私共ハ此
  見地カラ致シマスナラバ、此地區內ニ
  含マレタ所ノモノハ、極ク僅カナ天然
  更新若クハ斫伐等ニ依ッテ材木ヲ伐リ
  出ス位ノコトノ外アリ得ナイノデアル
  カラ、國家トシテハ等シク-農林省
  ガ管轄シテモ、內務省ガ管轄シテモ、國
  家ノ財產トシテハ一切價値ニ於テ影響
  ハナイノデアリマスカラ、斯樣ナ點ハ
  農林省ト內務省ガ權限爭ヲスル譯デハ
  アリマスマイガ、何等異議ノナイコト
  ニ斯樣ナ一ツノ所ニ、一方ハ農林省ガ
  管理シ、一方ハ內務省ガ管理スル、隨テ
  一面ニ於テハ公園ノ役人モ其處ニ行カ
  ネバナラヌ、又林務官モ出テ行カナケ
  レバナラヌト云フヤウナ風ニナルナラ
  バ、經費ノ上カラ云ッテモ一一重ニナリ、
  又管理ノ方カラ云フト、一方ニ於テハ
  內務省ノ管理トシテ相當ナ主張ヲナ
  シ、一方ニ於テハ農林省ノ管理トシテ
  主張ヲナスト云フヤウナコトガ、實際
  ニ於テ現ハレルト云フコトヲ、農林大
  臣ガ御認メニナルナラバ、寧ロ此際何
  レカニ管轄ヲ定メルコトガ、國立公園
  ノ上ニ於テ最モ緊要ナコトヽ考ヘマス
  ガ、此點ヲ少シ詳シク御答辯ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=77

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• 078・町田忠治

  ○町田國務大臣　大體斯樣ニ致シタ觀
  念ヲ私カラ申上ゲマス、御話ノ通リ大
  體內務省ノ管理スベキモノヽ中ニ、斯
  樣ナ場合ガアル時ニハ、農林省ノ役人
  モ之ヲ監督シテ行クト、二重ノヤウニ
  見エマス、何カ事務的ニ二重ニナラヌ
  方法ガアルト云フコトデアリマスカ
  ラ、其事務的ノコトハ、他ノ政府委員カ
  ラ事務上ニ亙ッテ說明ヲ申上ゲルコト
  トシテ、私共ノ立テ方ハ、ヤハリ國有林
  ト云フ-國土保安、水源涵養ト云フ
  森林行政ノ大根本カラ見マスト、國有
  林ノ一部ヲ全然內務省ノ公園ノ方ノ意
  味ニ於テ利用スル方ニ任スト云フコト
  ハ其地區ダケノコトハ大シタコトハ
  ナイト思ヒマス、併シ森林行政ノ根本
  ニ亙ル國土保安、水源涵養ト云フ大體
  カラ見マスト、國民ガ斯樣ナ大事ノコ
  トマデモ打棄テヽ公園ノ爲ニ內務省
  ニ移シタノカト云フ間ニ、此森林行政
  ノ根本ヲ、幾分タリトモ國民ガ輕ンズ
  ル考ガ萬一起ッテハ相濟マヌト云フ意
  味カラ、之ヲ斯樣ニ立テヽアル、而シテ
  御話ノ通リ、場合ニ依レバ二重ノ監督、
  二重ノ人ヲ要スルヤウナコトヲ緩和ス
  ル手續ニ付キマシテハ、事務的ニ〓究
  シテアル筈デスカラ、其點ハ他ノ委員
  カラ說明申上ゲルコトニ致シタイト思
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=78

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• 079・赤木朝治

  ○赤木政府委員　公園ノ管理ニ付キマ
  シテ、林務官ト公園ノ人ト重複スルヂ
  ヤナイカト云フヤウナ御質問デゴザイ
  マシタガ、公園ノ中ニ國有林ガゴザイ
  マシテ、其國有林ノ管理ニ付テ、林務官
  ガ之ヲ管理スルト云フコトニ依ッテ、公
  園トシテハ寧ロ便宜ヲ感ズル方デアリ
  マシテ、何等ノ不安ヲ感ズルコトハナ
  イト思ッテ居ルノデアリマス、公園ノ方
  ニ將來管理スル人ヲ置クト致シマシテ
  モ、非常ニ多數ノ人ヲ以テ之ヲ管理ス
  ルコトモ困難ナコトデアラウト思ヒマ
  スノデ、寧ロ現在ノ如ク森林看守ニ於テ
  之ヲ管理シテ貰ッテ、而モ其管理ノ仕方
  ハ公園ノ目的ニ反シナイヤウニ、双方
  協定ヲシテヤッテ行クト云フコトデア
  リマスレバ、却テ双方便宜デアラウト
  考ヘテ居ルノデアリマス、其點ハ重複
  スルヤウナ心配ハナカラウト思ッテ居
  リマス、兩省共ニ管理ニ付テハ十分打
  合ヲシテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=79

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• 080・八木逸郎

  ○八木委員長　農林大臣ハ耕地整理ノ
  委員會ノ方ニ行カネバナリマセヌカ
  ラ、農林省ニ屬スル質問ノ方ヲ早ク願
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=80

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• 081・岩本武助

  ○岩本委員　所謂管理關係デアリマス
  ガ、今農林大臣ノ御說明ニ依リマスト、
  公園ノ施設ヲ公園ノ方ニ任シテ置クナ
  ラバ、或ハ國土保全ノ上ニ於テモ、ドウ
  云フ失態ヲ演ズルカモ分ラヌト云フヤ
  ウナ御話デアリマシタケレドモ、若モ
  此公園ノ施設經營ヲ爲ス其人ガ左樣ナ
  頭ノアル人ナラバ、勿論是ハ初メカラ
  國立公園ナルモノハ制定致サヌノデア
  リマス、斯樣ナ風ニ一地區ノ中ノ一部
  ハ內務省ガ管理ヲシ、一部ハ農林省ガ
  管理スルト云フヤウナコトハ、而モソ
  レガ同ジ目的ニ進ムノナラ、是ハ異議
  ガアリマセヌガ、ヤハリ農林省ガ之ヲ
  管理致スト云フ上ニ於テハ、相當ニ此
  經濟的ノ問題ヲ加味シテ行カナケレバ
  ナラヌモノト考ヘマス、所ガ一面國立
  公園ノ使命カラ考ヘルナラバ、成程大
  キナ意味ニ於テノ經濟價値ト云フモノ
  ハアリマスケレドモ、所謂農林省ガ直
  接管理經營シテ行キマス經濟價値ト
  ハ、餘程趣ガ違フノデアリマスカラ、成
  程今日出來ナイ場合ニ於テハ、林務官
  ガ其處ニ居テ監督ヲスレバ、公園課ノ
  方カラハ人ヲ派遣スルコトモ要ラズ、
  金ヲ掛ケズニ旨ク行クト云フヤウナコ
  トハ、一種ノ私ハ理想ヂヤナイカト思
  フ、尙ホ一點御伺シテ見タイト思ヒマ
  スガ、國立公園ニナリマスナラバ、此地
  區內ニ於キマスル鳥獸ノ類ヲ如何樣ニ
  扱ヒマスルカ、公園ノ使命カラ申シマ
  スナラバ、兎ニ角斯樣ナモノハ成ベク
  自然ニ殖ヤシテ、例ヘバ亞米利加ノ或
  ル國立公園ニ於キマシテハ、人ガ行ッテ
  モ熊ガ馴付イテ出テ來ルト云ッタヤウナ
  コトニ致スノガ、卽チ國立公園ノ一ツ
  ノ仕事デアルト思ヒマスガ、一面農林
  省ノ方ノ林野ノ經營管理ト云フ點カラ
  考ヘマスルナラバ、其中ニハ非常ニ森
  林ニ對シテ害ヲ爲ス鳥、一面ニ於テハ
  獸類ニ於テモ左樣ナモノガ段々繁殖ヲ
  致シテ來ル、斯樣ナ場合ニ農林省トシ
  テハ、忠實ニ此國有林ヲ管理經營シテ
  行ク上ニ於キマシテハドウシテモ相
  當ナ驅除ヲ爲サナケレバナラヌ、公園
  ノ方カラ言ヒマスナラバ、斯樣ナモノ
  ヲ驅除致サレテハ、國立公園トシテノ
  價値ヲ沒却スルト云フヤウナコトニナ
  ル是ハ小サイヤウナ問題デアリマスケ
  レドモ、此小サナ問題デモ、管理ヲ兩方
  デ致シテ居ルト、玆ニ一ツノ障碍ガ起ツ
  テ參ルコトハ明カナ事實ト思ヒマス、
  斯樣ナ點カラ考ヘマシテモ、寧ロ從來
  農林省ノ所謂管轄ニアル國有林デアル
  カラト云フ意味デアルナラバ、全部ヲ
  農林省ガ之ヲ管理致スカ、然ラザレバ
  全部內務省ノ管理ニ御移シニナルカ、
  ドッチカヲ御採リニナルコトガ、我國ノ
  國立公園ノ將來ノ爲ニ最モ宜シイト存
  ズルノデアリマスルガ、其點ヲ尙ホ御
  意見ヲ承リタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=81

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• 082・町田忠治

  ○町田國務大臣　私ガ御答致シテ御滿
  足ニナルヤ否ヤハ分リマセヌ、私モ餘
  リ事務的ノ細カイコトハ十分承知致シ
  マセヌ、併シ繁殖サスベキ鳥獸モアリ、
  又驅除スベキ鳥獸等ノコトハ、大體是
  ガ出來マスル時ニ私ガ承知致シテ居ル
  ノハ普通ノ公園ニ於キマシテハ、確カ
  狩獵法ナドハ禁ジテアリマスガ、此國
  立公園ト云フ大規模ノモノニ對シテ
  ハ、狩獵法ハ禁ジテ居リマセヌ、其間ニ
  今御話ニアル鳥獸ノ繁殖其他或ハ害蟲
  驅除總テノ點ハ自ラ狩獵法其他農林
  省從來ノ規定ニ依ッテ、大體行政上ハ都
  合好ク參ルコトヽ思ヒマス、殊ニ御廻
  シシテアルカドウカ知リマセヌガ、之
  ヲ決メルニ付キマシテ、內務省トモ屢〓
  協議會ヲ開キマシテ、愈-之ヲ國立公園
  ニ定メテ、其中ニ國有地ガアルトカ、或
  ハ特別制限ヲ設ケナケレバナラヌ、監
  督ヲ如何ニシウカト云フコトニ對シテ
  ハ、兩者ノ間デ十分協調ヲ整ヘタ後デ
  ナケレバヤラヌト云フコトニ大體決メ
  テアリマスカラ、御心配ノヤウナコト
  ハ、左樣ナ支障ハ避ケ得ラレルト云フ
  大體ノ觀察ノ外ニ、事務的ノコトハ私
  ハ十分承知致シマセヌカラ、左樣ナ方
  面ノ政府委員ヲ引連レテ參リマシタカ
  ラ、ドウゾ私デナク細カイコトハ其人
  人ニ御尋ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=82

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• 083・青木精一

  ○靑木委員　一寸農林大臣ニ御伺致シ
  マスガ、是ハ國立公園候補地ニ關聯シ
  タ事項トシテ、一ツ御伺致シテ置クノ
  デアリマスガ、地方ノ風致開發上、農林
  省ノヤッテ居ル所ノ林道ト云フ事業ハ、
  相當地方ノ大自然風致ノ開發上、有效
  ナル副產的ノ使命ヲ果スコトガ出來ル
  ト思フノデスガ、今後マダ國家トシテ
  ハ勿論、府縣ニ於テモ手ノ著カナイ、而
  モ開發ヲ要スルヤウナ大森林ノ目的地
  ニ向ッテ、土地開發ト云フヤウナ意味カ
  ラ致シマシテ、府縣ト農林省ノ林道ノ
  目的ヲ達スル爲ニ、府縣道ノ開鑿ト兩
  兩相俟ッテ、府縣ノ負擔、農林省ノ負擔
  ト云フ風ニシテ、共々ニ一ツノ目的ニ
  向ッテ道路ノ開發ヲシテ行ッタナラバ、
  經濟上、財政上頗ル有利ナコトヽ存ズ
  ルノデアリマスガ、國有林ノ所在地ニ
  シテ、尙ホ自然開發ト云フヤウナ目的
  ノ爲ニハ、今後ハ府縣ト共同シテ、府縣
  道、林道、兩方相持ニシテ道路ヲ開鑿ス
  ルヤウナ、御方針ヲ執ル意思ガアルカ
  ドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=83

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• 084・町田忠治

  ○町田國務大臣　是以テ私ハ詳細ナコ
  トハ御答辯シ兼ネルカモ知レマセヌ
  ガ、大體ニ於テ斯樣ナ考ヲ持ッテ居リマ
  ス、私ハ山林行政ノ大體ノ上カラ見テ、
  林道ノコトハ斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  御承知ノ通リ農林省ニアリマスル森林
  事業費ト云フノハ、相當ノ金額デ、確カ
  今デモ二千萬圓位アルト思ヒマス、其
  中ノ幾分ヲ以テ、國有林ニ於キマスル
  林道ノ開發ヲ出來ルダケシテ、之ニ相
  當ノ金ヲ費シテ居ルノデアリマス、主
  トシテ是ハ運材ノ目的デアリマスル
  ガ、傍ラ地方ノ人民ニモ今日相當ナ便
  宜ヲ計ッテ居リマス、今御尋ノ地方ト共
  同シテヤルコトノ考ガナイカト云フコ
  トハ、如何ニモ御尤ナ御尋デ、地方開發
  ノ上ニ於テモ、私共ノ出來ルダケ左樣
  ニ致シタイト考ヘテ居リマス、併シ其
  ヤリ方ハ、農林省ノ事業費ヲ割イテ地
  方ニ與ヘルト云フヤウナ譯ニハ規定
  ノ上ニ於テ參リマセヌカラ、出來ルダ
  ケ運材ノ目的ニ適フヤウニ、農林省ハ
  農林省デ林道ヲ造リマシテ、地方ノ左
  樣ナ意味デヤルモノト出來ルダケ連絡
  ヲ取ッテ、二ツ合セテ御話ノヤウナ不便
  ヲ避ケルヤウナコトニ行クヤウニ常ニ
  努力シテ行ク、此程度デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=84

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• 085・青木精一

  ○青木委員　今一ツハ將來國立公園ノ
  區域ガ指定ニナッタ以後ノ場合デスガ、
  サウ云フヤウナ地域ニ於テ、既設ノ林
  道ト云フモノハ、相當國立公園事業經
  營ノ上ニ、活キタ働キヲシテ來ル所ガ
  アルダラウト思ヒマスガ、左樣ナ場合
  ニ於テハ、林道ヲ內務省ノ方ヘ移管シ
  テ、サウシテ內務省ノ管理ノ下ニ、其道
  路ヲ活カシテ使フト云フヤウニシタ方
  ガ便利デハナイカト思ヒマスガ、サウ
  云フ場合ニ移管シテモ宜シイト云フヤ
  ウナ御意思ガアルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=85

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• 086・町田忠治

  ○町田國務大臣　一寸私其關係ガ頭ニ
  能ハッキリトシマセヌカラ、山林局長ハ
  分ルサウデスカラ、ドウカ山林局長カ
  ラ···

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• 087・平熊友明

  ○平熊政府委員　ソレデハ私カラ御答
  致シマス、國立公園ノ中ニ於キマシテ、
  元來申シマスト、國立公園事業ノ爲ニ、
  一ツノ完全ナ道路ガ必要デアル場合ニ
  於キマシテハ、私ノ方ノ考トシテハ寧
  ロ移管シテモ宜イト云フ考ヲ持ッテ居
  リマス、ソレデアリマスカラ、御話ノ如
  ク旣設ノ林道ガ其處ニアッテ、其林道ガ
  假ニ自動車デモ通ラレルヤウナ道デア
  ルト假定致シタナラバ、ソレハ內務省
  ニ移管スルト共ニ、私ノ方デソレヲ使
  フト云フ意味合ニ於テ處理シテ行ク、
  或ハ大キナ道デナクテモ、步道ノ如キ
  モノヲ林道トシテ附ケテ、公園トシテ
  用ヒル場合ニハ、步道ノヤウナモノデ
  ハ役ニ立タナイ、自動車ノ通レルヤウ
  ナ大キイモノニシナケレバナラヌ、サ
  ウ云フ場合ニハ、擴ゲル敷地ガ必要ニ
  ナッテ來マス、サウ云フモノハ內務省ニ
  移管シテ、私ノ方デ造ル林道デハアリ
  マセヌ、內務省デ御造リニナルト云フ
  コトニナレバ、用地ダケハ管理替ヲシ
  テモ宜シイト云フ位ノ考ヲ持ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=87

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• 088・青木精一

  ○靑木委員　話ハ前段ノ質問ニ戾リマ
  スガ、ドウゾ地方山間部ノ開發ニ付テ
  ハ、道路ハ先決問題デ、而モサウ云フヤ
  ウナ所ハ、本當ノ里道見タヤウナ所ガ
  アルノデスガ、地方カラ縣道ノ資格ヲ
  以テ道路ヲ開發シタイト云フヤウナ計
  畫ノアル時ニ於テハ、出來得ルダケ農
  林省ニ於テハ、其地方ノ計畫ト協同シ
  テ、地方ノ設計ノ下ニ將來縣道トシテ
  活用ノ出來ルヤウニ、其處ハ經費ノ出
  シ合ヲシテ、サウシテ永久的ノ道路ノ
  開發ニ努メラレテ、國費ヲ無駄ニシナ
  イヤウニ、今後特ニ御留意ヲ願ッテ、活
  用シテ戴クヤウニ御希望申上ゲマス

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• 089・町田忠治

  ○町田國務大臣　只今御意見ノコトハ
  十分考慮シテ、農林省ノ事業費ヲ惡用
  セヌ範圍內デ、只今ノ御希望ニ出來ル
  ダケ副フヤウニ、私モ努メタイト思ッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=89

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• 090・林七六

  ○林委員　只今靑木サンノ御質問ニ對
  シマシテ、今日マデ農林省デ林野ヘ道
  路ヲ造ッタ爲ニ、今マデ見ルコトノ出來
  ナイ非常ナ風光明媚ヲ見ルコトガ出來
  ル、ソレニ關聯シテ、非常ニ林道ト云フ
  モノハ、所謂木材ヲ伐出スノミナラズ、
  其他山野ヲ跋涉シマス上ニ、非常ニ必
  要ナモノト存ジマスガ、今囘ノ國立公
  園ヲ設定致シマスレバ、當然其中ノ樹
  木ハ內務省所管ニナッテ、農林省デハ之
  ヲ伐採スルトカ、之ヲ管理スルト云フ
  コトハ無イトハ思ヒマスルガ、段々左
  樣ナ場合ニナルト、此候補地其他ニ付
  テハ十分〓究モシナケレバナラヌノ
  デ、農林省ハ其候補地ニ決定シ若クハ
  指定致シマシタ所カラハ、所謂材木其
  他左樣ナモノヲ伐出サナイ、サウ云フ
  コトノ收穫ハナイノデアルカト云フコ
  トヲ、一應承ッテ置キタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=90

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• 091・町田忠治

  ○町田國務大臣　只今ノ御尋ニ對シテ
  聽取ヲ誤ッタカ知リマセヌガ、大體岩本
  君ノ先刻ノ御質問ト、同ジ御心配ノ御
  尋ト考ヘマス、稀ニハ左樣ナコトハア
  リマセウト思ヒマスガ、大體ニ於キマ
  シテ、國立公園ト相成リマスル風景ノ
  宜シイヤウナ所ハ、恐クハ多クハ從來
  ノ保安林若クハ風致林ノヤウナモノト
  シテ、從來ト雖モ斫伐ノ施業案ニ入ッテ
  居ラヌ場所ガ多イト思ヒマス、併シ假
  ニ御話ノヤウナ、從來斫伐ヲシテ居リ
  マスル施業案ノ部分ガアリト假定致シ
  マシテモ、恐クハ其分量ハ非常ニ少イ
  モノト、斯樣ニ考ヘマス、御承知ノ通
  リ國有森林ノ施業案ト云フモノハ非
  常ナ大キナ面積ニ亙ッテ居リマスガ故
  ニ、多少左樣ナコトガアリマシテモ一
  面國立公園ヲ設ケマシタ趣旨ニ依ッテ、
  或ハ斫伐ヲ制限シ、或ハ遠慮スルコト
  モ稀ニアルカモ知レマセヌガ、是ガ爲
  ニ國家ノ收入ノ減ル程ノ大キナ問題デ
  ナイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、御承知
  ノ通リ施業案ニ定メテアリマス斫伐量
  ハ實際ニ於テ左樣ニ伐ッテ居リマセ
  ヌ故ニ、裕リハ何處カニアリ得ルコト
  ト思ヒマシテ、出來得ルナラバ國立公
  園設立ノ趣意ヲ達スルト同時ニ、收入
  ヲ減少スルト云フ虞ノナイヤウナコト
  ニ大低出來ヤウト、常識ノ上カラ左樣
  ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=91

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• 092・岩本武助

  ○岩本委員　モウ一ツ農林大臣ニ御伺
  シタインデスガ、今囘農林省デ計畫ヲ
  致シテ居リマス林野整備ノ問題デアリ
  マスガ、此十六箇所ノ候補地ノ中デ、林
  野整備計畫ノ中ニ含マレテ居リマス場
  所ガアリマスカアリマセヌカ、此點ヲ
  御伺ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=92

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• 093・町田忠治

  ○町田國務大臣　林野整備ノ爲ニ民間
  ノ保安林ヲ國有林ニ移ス凡ソノ分量、
  竝ニ國有林デ不用存置林トシテ民間ニ
  移ス大體ノ部分ハ、林野整備委員タル
  岩本君ハ大體御承知ノコトヽ思ヒマ
  ス、先刻申シマシタ通リ、內務省デハア
  ノ邊ガ國立公園ニ宜カラウトカ、此邊
  ガ宜カラウト云フ、種々御內議ガアル
  ト云フコトヲ薄々承知致シテ居リマス
  ガ、之ヲ國立公園ニスルト云フ正式ナ
  コトガ決マリマスレバ、初メテ農林省
  ハソレニ依ッテ省議ヲ開クノデアリマ
  スガ故ニ、今日ニ於テ內務省ガ考ヘテ
  居ラレル中ニ、保安林ガ幾ラアルカト
  云フヤウナ取調ハマダ其處マデ進行
  致シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=93

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• 094・櫛部荒熊

  ○櫛部委員　關聯シテ唯一點御聞キシ
  タイ、將來國立公園ノ區域ガ定マッテ、
  其地內ニアル國有林ニシテ、保安林ト
  カ風致林ニナッテ居ラナイモノヲ、國立
  公園ニナッタ爲ニ、特ニ保安林若クハ風
  致林ニスルト云フヤウナ御考ハアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=94

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• 095・町田忠治

  ○町田國務大臣　國立公園ト相成ッタ
  モノヽ中ニ、保安林、風致林デナイ、卽チ
  農林省ノ施業案ニ依ッテ、年々斫伐スベ
  キモノガ假リニアリトスレバ、大體ニ
  於テハ國立公園ガ國民衞生ノ上ニー
  保安、保健ト申シテ宜シイカ、衞生ノ上
  ニ大切ナル施設デアルト云フコトニ對
  シテハ、私モ御同感デアリマスガ故ニ、
  保安林デナイモノ、或ハ風致林デナイ
  モノモ、之ヲ濫ニ斫伐シタガ爲ニ風景
  ヲ害シテ、公園ヲ造ッテ民衆ニ提供スル
  ト云フコトノ目的ニ支障ヲ生ズルヤウ
  ナ場合ニハ、私ハ斫伐ヲ相當制限シ
  テ、公園ノ目的ヲ達スルト同時ニ、是ガ
  爲ニ國家ノ財源タル森林收入ヲ減ゼサ
  セヌヤウナ方法ハ、非常ニ大キナ町數
  ノ國有森林デアリマスカラ、從來ト雖
  モ施業案ノ通リ斫伐ハ致シテ居ラヌノ
  デアリマスカラ、相當ナ其處デ融通ガ
  付イテ、收入ヲモ減ゼズ、公園ノ目的ヲ
  達スル支障トナラヌヤウニ實際出來ル
  ト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=95

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• 096・岩本武助

  ○岩本委員　モウ一ツ、農林大臣ハ目
  下審議サレテ居リマス國立公園法案ノ
  中デ、林野ニ關スル條項デアリマスガ、
  卽チ國立公園ヲ指定スル場合ニ於テ
  ハ、特別區域ヲ定メルトカ、或ハ之ニ依
  ッテ生ジタ損害ハ、第九條デアリマス
  カ、斯樣ナモノニ依ッテ補償ヲサレルト
  カ云フヤウナ規定ガアリマスガ、我國
  ノ森林行政ノ上カラ見テ、斯樣ナ規定
  ハ適當ナル案ト御認ニナリマスカ否
  カ、御伺致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=96

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• 097・町田忠治

  ○町田國務大臣　此箇條ノ中ニ、殊ニ
  個人ノ所有ニ對シテ之ヲ制限シタガ爲
  ニ、此法律ガナカリセバ、國民ノ持ッテ
  居ル所有權ニ於テ、相當ナ收益ヲ圖ル
  計畫ノ下ニ森林ヲ經營シテ居ッタ、其個
  人ノ利益ニ大損害ヲ與ヘルト云フコト
  ニ關シテハ、國家ハ無論之ヲ補償シナ
  ケレバナラヌト云フ必要ヲ固ク信ジテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=97

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• 098・岩本武助

  ○岩本委員　サウスルト農林大臣ハ
  斯樣ナ森林行政ニ關係ノアル條項ハ、
  之ヲ適當ト御認ニナッテ宜シイノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=98

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• 099・町田忠治

  ○町田國務大臣　私ハ唯理論上申シタ
  ノデアリマス、併シ實際國立公園ヲ造
  リマス時ニ於テハ、內務省モ個人ノ所
  有權ヲ出來ルダケ傷ケヌヤウナ意味合
  ニ於テ、其點ヲ考慮シテ、區域ヲ定メル
  コトニハ非常ニ內務當局ハ考ヘテ致シ
  テ、個人ノ財產權、利益ヲ出來ルダケ傷
  ケヌダケノ考ヲ以テ此區域ヲ決メルダ
  ラウト、私ハ確信致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=99

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• 100・八木逸郎

  ○八木委員長　今內務大臣ノ御出席ヲ
  請ウテ置キマシタカラ、後程來ラレヤ
  ウト思ヒマスガ、農林大臣ニ對スル分
  ハドウデスカ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=100

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• 101・青木精一

  ○靑木委員　議事進行ニ付テ申シマス
  ガ、農林大臣ニ對スル質問ハ、今後本案
  審議上必要ガ起リマシタナラバ、又御
  出ヲ願フコトヲ保留致シマシテ、本日
  ハ是デ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=101

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• 102・岩本武助

  ○岩本委員　將來國立公園內ニ於キマ
  スル鳥獸ノ-所謂狩獵法ニ依ル鳥獸
  ニ對スル問題デアリマスガ、是ハ確カ
  農林省ノ方ノ管轄ト存ジテ居リマス
  ガ、先程一寸例ニ引イタノデアリマシ
  テ、隨分廣大ナル地積ニ於キマシテ、鳥
  獸ノ繁殖等ハドウシテモ自然ノ儘ニ
  爲サナケレバナラヌヤウニ考ヘラレマ
  スガ、併シ農林省ノ方デ管轄シテ管理
  スルコトニナレバ、ヤハリ森林ノ經營
  ノ方法ニ依ッテヤルト云フコトニ相成
  ラウト存ジマスガ、サウ云フコトニナ
  リマスト、一面ニ於テハ公園ノ方カラ
  言ヘバ、如何ニ地區ガ廣クテモ、有害驅
  除ノ意味ニ於テ斯樣ナモノヲ獲ルト云
  フコトハ、餘リ感心シタコトデハナカ
  ラウ、併シ一面カラ考ヘテ見マスト、非
  常ナ廣イ地積ニ於テ鳥獸ガ繁殖ヲ致シ
  タ場合ニハ其附近ノ農作物ニ非常ナ
  被害ヲ與ヘルコトハ考慮シナケレバナ
  ラヌ、斯樣ナ點ニ付テハドウ云フ御考
  ヲ持ッテ居ラレマスカ、此點ヲ御伺致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=102

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• 103・平熊友明

  ○平熊政府委員　ヤハリ森林ノ爲メ或
  ハ田畑ノ爲ニ害ヲ爲スヤウナ有害鳥獸
  ハ驅除スルコトハ從來通リ續ケテ行
  キタイト思ヒマス、鳥獸ソレ自體ガ有
  害デアル以上ハ、私ハ驅除シテモ公園
  ノ目的ト調和シテ行クデアラウト思
  フ、尙ホ其鳥獸ノ捕獲如何ト云フヤウ
  ナコトニ付テハ、有害鳥獸以外ノモノ
  ニ付キマシテモ、實行ニ當ッテハ內務當
  局ト能ク協調ヲ保フテ、萬遺憾ナキヲ期
  スルヤウニ打合セガ出來テ居リマス、
  尙ホ狩獵ノ問題ニ付キマシテハ、此處
  ニ畜產局長ガ御出デニナリマスカラ、
  御答ヲ願フコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=103

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• 104・戸田保忠

  ○戸田政府委員　只今御尋ノ點ニ付テ
  ハ兩省所管ノ如何ニ依ッテ、或ハ別段
  ニ國立公園ノ目的ヲ遂行スル上カラ、
  狩獵法ノ運用上カラ考ヘマスト、私ノ
  考デハ大體ニ於テ矛盾ハ生ジナイ見込
  デ居リマス、唯先程山林局長ノ申シマ
  シタヤウニ、有害蟲鳥獸ヲ驅除スル場
  合ハ、勿論アリ得ル譯デアリマスガ、其
  他ノ場合デ考ヘマシテ、國立公園ノ目
  的ヲ達成スル上ニ於キマシテ、狩獵法
  運用ノ目的ヲ考ヘマシテ、矛盾ヲ來ス
  ノ虞レハ具體的ニ餘リ考ヘテ居リマセ
  ヌノデ、大體ニ於テハサウ云フ支障ガ
  生ジナイト思ヒマス、假ニ兩方ノ立場
  カラ若干考ヘ方ノ違フヤウナコトハ或
  ハアルカモ知レマセヌガ、具體的ノ場
  合ニハ兩省デ能ク協調シテ、本來ノ兩
  方ノ目的ヲ誤ラナイヤウニ運用出來ル
  見込デアリマス、大體ニ於テ餘リ矛盾
  ガ生ズルヤウニ考ヘテ居リマセヌカ
  ラ、御懸念ノヤウナ點ハナイト心得テ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=104

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• 105・岩本武助

  ○岩本委員　サウスルト將來國立公園
  地區內ニ於ケル動物ノ取扱ニ付テハ、
  從剛ノ方針ヲ變ヘズトモ宜シイト承知
  シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=105

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• 106・戸田保忠

  ○戸田政府委員　狩獵法ノ運用ノ關係
  カラハ、大體左樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=106

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• 107・青木精一

  ○靑木委員　只今有害動物、又ハ害蟲
  ノ驅除ト云フ方面カラ質問ガアリマシ
  タガ、私ハ保護ノ方面カラ申上ゲマス、
  鳥獸ノ保護施設ニ付テハドウ云フヤウ
  ニスルカ、自動車ガ盛ニ往來シ、多數ノ
  民衆ガ往來スルコトニナルト、自然保
  護ヲスベキ動物-植物ハ畜產局長ノ
  所管デハアリマセヌガ、動植物ヲ保護
  シ、繁殖ヲ圖ッテ行クコトハ、自然ノ原
  則上隨分困難ナコトデハナイカト思ヒ
  マスガ、而モサウ云フ地域デナケレバ
  棲息ノ出來ナイ禽獸等ハ、人間ガドン
  ドン侵入スル爲ニ、自然ニ何處カヘ行ッ
  テ居ナクナッテシマフト云フ作用ハ免
  レナイ、其保護施設ニ付テハドウ云フ
  御考ヲ持ッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=107

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• 108・戸田保忠

  ○戸田政府委員　其點ニ付テモ國立公
  園ノ地域ハ廣イ爲ニ、森林トカ、溪澤ト
  カ、相當廣イ地域ヲ劃スルコトニナリ
  マスノデ、國立公園ノ地域デアッテモ、
  國立公園ノ目的ヲ達成スルノニ違反シ
  ナイ範圍內ニ於テ、今ノ鳥獸ノ保護ノ
  爲ニ、狩獵法ノ運用ニ依ッテ禁獵區ヲ設
  ケルヤウナコトモ出來マスカラ、其點
  ニ付テハ御懸念ハナイモノト思ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=108

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• 109・小山令之

  ○小山委員　參與官ニ伺ヒタイ、暴れ、
  御答辯戴イタヤウニ、嚴選主義デ國費
  ヲ投ジテヤルト云フコトニナレバ、結
  局豫算ヲ伴フコトニナルト思ヒマス
  ガ、參考書ニ依ルト、外國デハ約二割位
  事業者カラ收入ヲ得テ居ルヤウデアル
  ガ、我國ノ國立公園デハ全ク國費ヲ注
  込ムダケデ、收入ノ方面ニハ別ニ何等
  御見込ハナイノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=109

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• 110・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　御答致シマス、國立
  公園ノ設備ガ完備シタ際ニ於テハ、或
  ハ「ホテル」トカ、遊園地トカ、色々ナモ
  ノガ出來マスガ爲ニ、地代、使用料等ノ
  收入ガ伴フモノデアルト思ヒマスガ、
  現在當局ノ考ヘテ居ル所デハ、差當リ
  風致ノ破壞セラレルノヲ豫防スルト云
  フ目的ト、積極的利用ハ勿論セシムル
  ヤウニ努メルノデアリマスケレドモ、
  成ベク多クノ經費ガ掛ラズニ、永ク期
  間ニ於テ設備ヲ致シタイト考ヘテ居リ
  マスカラ、多大ノ使用料其他ノ收入ヲ
  企圖スルコトハ、今日ニ於テハ困難デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=110

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• 111・小山令之

  ○小山委員　國立公園ノ經營ニ關シ
  テ、亞米利加デハ國立公園附屬ノ特許
  ノ私設會社ヲ設ケテ、ソレニ依ッテ「ゴ
  ルフ」場或ハ自動車等ノ經營ヲシテ居
  リマスガ、是ハ日本ニ於テモ既ニ經營
  シテ居ル場所モアリマセウ、或ハ是カ
  ラ經營シヤウトシテ、公共〓體ナリ其
  他ノ團體ガ熱望シテ居ルヤウニ聞イテ
  居リマスガ、其經營如何ニ依ッテハ、國立
  公園ノ事業上、非常ニ大影響ヲ持ツモ
  ノデアルト考ヘマス、殊ニ外國人ノ關
  係カラ、本年デアリマスカ、外國人ノ觀
  光客ノ荷物ヲ引渡サナカッタ爲ニ、國際
  問題トナッテ、各所非常ニ困ッテ居ルト
  聽イテ居リマスガ、斯ウ云フコトハ單
  ニ個人ノ問題デアリマスケレドモ、延
  テ國交上ニモ影響スルコトデアルト
  思ヒマス、日光若クハ富士ノヤウナ所
  ハ比較的外人接待ニ慣レテ居リマス
  ガ、假ニ他ノ地方ガ國立公園ニ選定セ
  ラレルヤウニナルト、サウ云フ取扱ニ
  モ困リマスカラ、サウ云フ經營ニ關シ
  テ、內務省トシテハドウ云フ風ナ御考
  ヲ持ッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=111

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• 112・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　國立公園ヲ設備スル
  ニ付テ、國立公園計畫ノ一部トシテハ
  或ハ「ゴルフ」場ヲ造ルトカ、或ハ其他
  ノ遊園地ヲ施設スルト云フコトモ、必
  要ニナッテ來ルデアラウト思フノデア
  リマスガ、是等ノ計畫ハ、度々繰返シテ
  申上ゲマス如ク、國立公園特別委員會
  ノ諮問ニ依リマシテ、サウシテ其計畫
  ヲ設計致スコトニナルノデアリマス、
  其設計ガ出來マスル際ニ於テ、之ニ嚴重
  ナル監督ヲ致シマシテ、サウシテ只今小
  山君ガ申サレタルガ如キ、弊害ノナイ
  ヤウニ監督スルニ付テハ、十分ナル注
  意ヲ拂フ積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=112

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• 113・小山令之

  ○小山委員　是ハ重要ナルコトデアリ
  マスガ、國立公園ニ指定セラレタル候
  補地中ニハ、或ハ二三箇所ヲ包含シタ如
  キ「日本アルプス」ノヤウナ候補地モア
  リ、或ハ其他ニモ二箇所モ關聯シテ公
  園地ニ指定シテアルヤウナ場所モアリ
  やす、或ハ富士山ノ如キ箱根ト結付ケ
  テ公園ニスルト云フヤウナノモアルヤ
  ウデアリマスガ、要スルニ主タル場所
  カラ、其賓トナルベキ場所ヲ取除ケレ
  バ、主タルモノヽ風景地ノ狀況ガ、國立
  公園トシテノ價値ヲ減ズルヤウナ場所
  ガアルヤウニ思フノデアリマス、要ス
  ルニ主賓相俟テバ、其大風景ガ完全ニ
  其風致ヲ發揚スルヤウナ場所モ少キニ
  アラズト信ジマス、例ヘバ安蘇ニ付テ
  云ヘバ、阿蘇ヲ主トスレバ雲仙、雲仙ヲ
  主トスレバ阿蘇ト云フヤウニ、又サウ
  遠クナクシテモ、阿蘇竝ニ久住、或ハ別
  府、斯ウ云フ分派的ノ所ヲ纒メテ、國立
  公園ニ結付ケテ指定サレタナラバ、却
  テ其風景ノ特色ガ一層上ッテ來ルヤウニ
  思フノデアリマスガ、當局ト致シマシ
  テハ、サウ云フ所ヲ主賓結付ケテ、國立
  公園ニ指定サレルヤウナ御意思ハナイ
  ノデアルカ、或ハ單純ニ遊覽景勝地ト
  シテ結付ケテ居ルニ止マルノデアリマ
  スカ、其點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=113

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• 114・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　日本ノ國立公園トシ
  テ指定セラレル地域ハ、單ニ一小部分
  ニ止マルノデハアリマセヌ、相當廣大
  ナル區域ヲ包含スルモノデアリマス、
  而シテ其區域ヲ如何ニ決定スルカト云
  フコトニ付キマシテハ、只今小山君ノ
  述ベラレタル如キ場所モ少カラヌコト
  デアラウト思フノデアリマシテ、是等
  ハ最モ統一サレタ一ツノ風景トシテ考
  慮スル必要アリト思フノデアリマス、
  斯ウ云フヤウナ國立公園ノ區域ヲ如何
  ニ決定シ、如何ニサレタラ統一サレタ
  ル代表的ノ景色トナリ得ルカ、公園ト
  ナリ得ルカト云フ點ニ付テ、愼重ナル
  調査ト〓究ヲ必要トスルノデアリマシ
  テ、ソレガ爲ニ特別委員會ヲ設置致シ
  マシテ、其知識ヲ集メタル所ニ於テ、適
  當ナル區域ヲ決定致シタイト考ヘテ居
  ルノデアリマス、勿論其場合ニ於キマシ
  テハ、小山君ノ申サレタル如ク、有ユル
  條件ガ考慮サレテ、而シテ其區域ガ決
  定サル、コトヽ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=114

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• 115・青木精一

  ○靑木委員　是ハ只今ノ質問應答ハ、大
  切ナ實際問題ニナルト思フノデアリマ
  ス、故ニ私モ申上ゲテ速記錄ニ留メテ、
  他日ノ公園委員會ノ參考ニ致シテ置キ
  タイト思ヒマス、現在十六箇所ノ調査
  セラレタル地圖ヲ見マスルト、地形等
  ニ依ッテ地續キデナケレバ、飛地ハ調査
  範圍ニ除ケラレテ居ルヤウデゴザイマ
  スルガ、道路ノ連絡サヘ付イタナラバ、
  私ハ本會議デモ申上ゲタノデアリマス
  ガ、他府縣ニ亙ッテ連絡スベキ景勝地ガ
  アルナラバ其地續キト云フコトヲ限定
  シナイデ、飛地モ區域ニ編入スルコト
  ガ、却テ面白イノデハナイカト思フ、殊
  ニ又山岳ヲ以テ孤立シテ居ルヤウナ、
  而モ道路ノ連絡サヘ付ケバ、相當遊覽
  ノ便ニ供ヘルコトガ出來ル地域ト云フ
  モノハ、大自然ニハ幾ラモアル、ソレカ
  ラ又風景トシテハ大シタ價値ガ無クテ
  モ、國立公園ノ一ツノ使命トシテ、溫泉
  地帶ト云フヤウナモノヲ編入スルコト
  モ-溫泉地帶ソレノミデハ國立公園
  ノ價値ガナイトシテモ、其國立公園ノ
  近在ニ溫泉地帶ガアルトスレバ、其溫
  泉地帶モ連絡ヲセシメテ、サウシテ遊
  覽客ノ便ヲ圖ル、休養ノ便ヲ圖ルト云
  フヤウナコトモ、一ツノ逸スベカラザ
  ル所ノ條件デアルト思フノデス、一例
  ヲ申上ゲマスレバ、只今民政黨ノ小山
  君モ例示セラレマシタガ、日光國立公
  園ニ關係シテモ、此區域ダケデハ甚ダ
  狹少ナノデス、調査シタル所ノ、圖面デ
  示サレテ居ル所ノ區域ダケデハ、甚ダ
  區域ガ狹イ、自動車デ「ドライヴ」スレ
  バ、一日飛ブ程モナイ位ナ地域デアル、
  ソレデハ國立公園トシテノ使命上面白
  クナイ、幸ニ日光ヲ中心トシタナラバ、
  那須、鹽原モアルシ、又群馬縣ニ在ッテ
  ハ、有名ナ赤城山、榛名山、妙義山、或ハ
  利根川ノ上流モ、千古斧鉞ヲ入レザル
  所ノ處女林、武尊山ヲ中心トシタル所
  ノ名勝地域モアル、ソレニ又繋ッテ水上
  ノ溫泉トカ、或ハ伊香保ノ溫泉トカ、四
  萬ノ溫泉トカ、斯ウ云フ溫泉地帶モア
  ルデスカラサウ云フ所ヲ、多少土地ガ
  離レテ居ッテモ、之ヲ包含シテ、サウシ
  テ一區域トスルト云フ風ニシタ方ガ、
  將來國立公園利用上甚ダ適當デハナイ
  カト自分ハ信ジテ居ルモノデスカラ、
  此地域ヲ見マシテモ、此調査圖面ダケ
  デハ、甚ダ範圍ガ狹イト云フ感ジヲ、私
  ハ痛切ニ持ツモノデスカラ、此點ハ國
  立公園調査會ニ於テハ十分考慮セラレ
  テ、サウシテ成ベク大ナル區域ヲ包含
  シテ、サウシテ有ル特徵ヲ發揮セシメ
  テ、遊覽者ヲシテ倦マザラシムルト云
  フ風ニ計畫セラレンコトヲ、私ハ切ニ
  希望スルモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=115

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• 116・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今靑木君ノ述ベラ
  レタルコトハ、洵ニ御同感デアリマス、
  私モ米國國立公園ノ二三箇所ヲ視察シ
  タコトガアリマスガ、隨分廣イ地域ニ
  亙ッテ居ル、二三日モ掛ヲテ自動車ヲ「ド
  ライヴ」スルト云フヤウナ狀態ニナッテ
  居リマス、恐ラク今囘國立公園法ヲ提
  案シマシタ立法ノ趣意ハ、日本ノ大風
  景デアルト共ニ、又國民ノ保健ノ爲ニ、
  〓化ノ爲ニ、必要ナル代表的ナモノヲ
  選ビタイト云フ觀念ノ下ニ、國立公園
  ノ選定ト云フモノガ行ハレルコトニナ
  ルノデアリマスカラシテ、ドウシテモ
  狭イ地域デハイケナイ、相當廣大ナ地
  域ヲ含ムベキモノデアルト思フノデア
  リマス、隨ッテ交通其他ノ關係ニ於テ
  モ、飛地ヲ認メルコトモ差支ナイシ、又
  數府縣ニ跨ガルト云フコトモ、勿論差
  支ナイト思フノデアリマス、唯成ベク
  國立公園ノ地域ニ指定致サレマ·カル
  ト、所謂私有權其他ニ制限或ハ禁止ガ
  行ハレマスルカラシテ、成ベク是等ノ
  調和ガ圖ラレ、產業上ニ多大ノ不利益
  ヲ及サナイ限ニ於キマシテハ、風景ノ
  統一ト云フモノヲ考ヘマシテ、相當廣
  イ地域ニ亙ッテ之ヲ選定スルコトハ、決
  シテ差支ナイコトヽ解シテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=116

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• 117・青木精一

  ○靑木委員　滿足致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=117

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• 118・櫛部荒熊

  ○櫛部委員　今ノ點ニ關聯シテ、想フ
  ニ此國立公園ノ特別委員全體ヲ通ジ
  テ、小山君、靑木君ノ述べラレタ希望ト
  同ジデアルト思フノデアリマス、現ニ富
  士ヲ中心トシタ國立公園候補地トシテ
  モ、箱根等ハ飛地ニナッテ居リマスル
  ガ箱根等ハ寧ロ飛地ニナラナクテモ
  遠ク伊豆全體マデモ國立公園ニシタ
  1、駿河ノ久能山、モウ一ツ進ンデハ御
  前崎マデモ國立公園トナレバ、非常ナ
  好イ風景ノ國立公園トナル、富士ノ如
  キハ、伊豆ノ西海岸ノ南端方面カラ見
  タ富士ガ非常ニ宜イ、或ハ三保ノ松原
  方面カラ見タ富士ガ、非常ニ絕景ナノ
  デアリマス、今日ドウ云フ風ニナッテ居
  ルカト云フト、此方面ハ交通機關ハ非
  常ニ完全デアル、例ヘバ此候補地ノ範
  圍內ニナッテ居リマスル御殿場カラ伊
  豆ノ南端下田ニ參ルニ致シマシテモ、
  僅ニ自動車デ五時間ト云フヤウナ狀態
  デアル、交通機關一ツニ依ッテ、玆ニ地
  域ヲ擴ゲラレテモ差支ナイノガ、現在
  ノ日本ノ狀態デアリマス、斯樣ニ考ヘ
  マスルカラ、何レ是ハ國立公園委員會
  ニ於テ、區域ハ相當調査サレ、決定サレ
  ルコトデアリマセウガ、其方針ヲ以テ
  實ハ進ンデ行キタイト云フコトヲ、私
  モ希望ヲ持ヲテ居リマス、尙ホ一ツ御尋
  シテ置キタイノハ、國立公園內ニ現在
  府縣ナリ地方〓體ニ於テ拵ヘテ居ル公
  園ハ、例ヘバ大沼公園ヲ中心トシタル
  國立公園ノ如キ、現在大沼公園ハ公園
  ニナッテ居ル、此旣ニ在ル所ノ公園ト、
  更ニ此國立公園トノ關係、是ハドウ云
  フ風ニナルデセウカ、或ハ是ハ內務省
  ノ方へ-從來地方團體ノ管理ニ屬シ
  テ居フタ公園ヲ、今度ハ內務省ノ所謂國
  立公園ノ管理ニ屬スルコトニナルノデ
  アリマスカ、其關係ヲ御答願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=118

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• 119・赤木朝治

  ○赤木政府委員　御答申上ゲマスガ、
  從來府縣ニ於テ管理致シテ居リマシタ
  公園ハ、國立公園內ニ含マレタ場合ハ
  ドウナルカ、斯ウ云フ御尋デアリマス
  ガ、ソレハ從來府縣ニ於テ管理致シテ
  居リマシタ公園ハ、國立公園ノ一部ト
  ナリマシタ場合ハ、是ハ國立公園トシ
  テ管理致スコトニナルノデアリマス、
  將來ハ國立公園ト指定サレマスレバ、
  縣ノ公園デナクナル、斯ウ云フコトニ
  ナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=119

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• 120・青木精一

  ○靑木委員　內務大臣ガ御急シイノデ
  スカラ、極ク簡略ニ御尋ヲ致スノデス
  ガ、國立公園ノ經費ハドウナサルノデ
  アリマスカ、先程小山君カラ一寸ソレ
  ニ觸レマシタガ、マダ十分ニ答辯ガ伺
  ヘナカッタノデアリマスルガ、入園料、
  卽チ公園ニ入ル自動車ノ入園料ナド
  ヲ、亞米利加アタリデハ徵收シテ居ル
  ヤウナ風ニ見エマスガ、サウ云フ入園
  料ト云フヤウナモノヲ御取リニナルノ
  デアルカ、ソレカラ種々ナル特殊ノ施
  設ニ對シテ特許ヲ與ヘル立法ニナッテ
  居リマスルガ、其特許料等ヲヤハリ公
  園收入トシテ數ヘラレルノデアルカ、
  ソレカラ公園ノ施設ニ付テハ、到底政
  府ダケノ力デハ-殊ニ貧弱ナル日本
  ノ政府ノ此財政ヲ以テシテハ、到底政
  府ノ力ダケデハ行カナイ、民間ノ投資
  ヲ要スルト云フコトハ想像ニ難カラ
  ナイノデゴザイマスルガ、然ラバ此國
  立公園會社ト云フヤウナ、株式會社デ
  モ御認ニナッテ、一千萬圓、二千萬圓ノ
  大資本ヲ以テ、其會社ニ其計畫ニ必要
  ナル特殊ノ施設ヲ許ス御方針デアル
  カ、例ヘバ「ホテル」ノ如キ、自動車ノ如
  キ、サウ云フヤウナ仕事ノ經營ヲ國立
  公園會社ト云フヤウナモノニ特許セラ
  ルヽ御方針デアルカドウカ、ソレヲ認
  メルトスルナラバ、サウ云フ會社カラ
  相當ノ特許料ヲ政府ハ徵收ニナル御方
  針デアルカ、唯其會社ガ仕事ヲスル上
  ニ於テ便宜ヲ與ヘルト云フ程度ニ止マ
  ル御方針デアルカ、之ヲ先ヅ御伺シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=120

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• 121・安達謙藏

  ○安達國務大臣　此御尋ノコトハ政府
  委員カラ御答スルコトガ最モ宜イト考
  ヘマスケレドモ、大體私カラ御答致シ
  テ置キマシテ、若シ間違ッタラ政府委員
  ガ更ニ御答致シマス、大體入園料ヲ取
  ルカドウカ、或ハ特許ヲ與ヘル場合ニ、
  特許料ヲ取ルカドウカト云フコトハ、
  ソレハ所ニ依リマスガ、取ッテ宜シイヤ
  ウナ所ダッタラバ、御話ノ通リニ取ルコ
  トニナルカモ知レマセヌガ、今豫メ悉
  ク取ルト云フコトヲ此處デ御答スルコ
  トモ、早計カト考ヘテ居リマス、ソレハ
  場所ニ依ッテ考慮スベキコトヽ考ヘマ
  ス、ソレカラ「ホテル」トカ、是ハ無論許
  可シナケレバナラヌモノト思ヒマス
  ガ、成ベク有力ナ人カ或ハ個人會社等
  ニ於テ經營シテ行クナラバ、許可スル
  ノガ當然ダト考ヘマス、ソレカラ自動
  車ノコトモ御話ノ通リデアリマス、唯
  是モ特許料ヲ取ルカドウカ、又特許料
  ヲ取ッテ經濟ガ立ツカドウカモ考ヘナ
  ケレバナラヌ、豫メ「ホテル」ヲ許スナ
  ラバ必ズ特許料ヲ取ル、自動車ヲ許可
  シタナラバ特許料ヲ取ルト云フコト
  ヲ、斷言スルコトハ早計カト思ヒマス、
  實際ニ於テモウ少シ進ンダ所デ考慮シ
  テ宜カラウト思ヒマス、何カ局長カラ
  補足スルコトガアリマシタラ申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=121

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• 122・赤木朝治

  ○赤木政府委員　入園料ニ付キマシテ
  ハ亞米利加ノ國立公園ニ於テハ、相當
  收入ガアルヤウデアルガ、亞米利加ニ
  於テハ、御承知ノ通リ自動車ヲ非常ニ
  利用致シマシテ、國立公園ニ入ル者ガ
  多イノデアリマス、大部分ハ自動車ノ
  入園料デアリマス、日本ノ國立公園デ
  アリマシテモ、將來自動車ガ盛ニ入ル
  ヤウニナレバ、サウ云フ時期ニ達スル
  モノト思ヒマスガ、差當リ國立公園ガ
  出來マシテモ、寧ロ此處ニ入ルコトヲ
  勸誘シテ然ルベキデアル位ナ狀況デア
  ルノデ、將來段々自動車ガ多クナレバ
  考ヘマスケレドモ、初カラ入園料ヲ取
  ルコトハ困難カト思ヒマス、ソレカラ
  特許料ニ付キマシテハ、大臣カラ御話
  ガアリマシタ通リデアリマシテ、之ヲ
  特許致シマシテ、其特許ニ依ル事業ガ
  相當有利ニ經營サレルヤウナ時期ニナ
  リマスレバ、取ッテ宜カラウト思ヒマ
  ス、唯初メテノコトデアリマスカラ、寧
  ロサウ云フ施設ガ出來ルコトヲ奬勵シ
  テ行カナケレバ出來ナイ狀態カト思ヒ
  やく、相當有利ニ經營サレル見込ガ立
  チマスレバ、特許料ヲ取ッテ宜カラウト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=122

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• 123・青木精一

  ○靑木委員　サウスルト公園ノ收入ハ
  少シモ期待ガ出來ナイヤウナ御答辯デ
  アリマスガ、左機ニナリマスト、公園ノ
  設備ハ勿論ノコト、管理ニモ中々經常
  トシテ年々多大ナ支出ヲ餘義ナクサレ
  ルコトニナリマスガ、收入ハ一切期待シ
  ナイ御方針ト見テ宜シイカ、ソレカラ大
  ナル施設ヲ捗ラセル爲ニ、大資本ヲ要
  シタル民間ノ國立公園會社ト云フヤウ
  ナモノヲ御許シニナル御方針デアルカ
  ドウカ、マダ何モ具體的ニ言フベキ時
  期デナイ、早計ダト云フヤウナコトデ
  ハ、少シモ此法律ノ精神ガ理解出來ナ
  イノデアリマスガ、大臣トシテハサウ
  云フヤウナコトニ付テ多少御言明ニナ
  ッテモ、決シテ早計デモ何デモナイト思
  ヒマスサウ國立公園委員會ヲ恐レナ
  クテモ宜イ、斯ウ云フ方針デヤルノデ
  アルト云フ大綱ヲ與ヘテ、委員會ニ內
  容ヲ作ラセレバ宜イノデアリマスカ
  ラ、十分打明ケテ御話ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=123

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• 124・安達謙藏

  ○安達國務大臣　何モ御互ニ黨派ヲ異
  ニスルカラ遠慮シテ言フノデハアリマ
  セヌガ、實際何處ヲ指定スルカト云フ
  コトモ決ラズ、大體國立公園ノ輪廓ダ
  ケヲ考慮シテ、是カラ指定スルノデア
  リマス、ソレカラ公園利用者ガ非常ニ
  多クナッタ場合ハ、無論入園料ヲ取ラレ
  ルコトニ將來ハナルト思ヒマス、併シ
  今場所モ決セヌ內ニ、必ズ入園料ヲ取
  ルト云フコトヲ申スノハ少シ早過ギマ
  ス、併シ將來ハ考ヘナケレバナリマセ
  ヌ、又「ホテル」ナドヲ計畫スル人ガアッ
  タナラバ、歡迎シテ宜シイト思ヒマス、
  成ベク斯ウ云フ施設ヲシテ、完全ナル
  「ホテル」ガ出來テ、遊覽スル人又保養
  スル人ニ便利ヲ與ヘルコトハ結構デア
  リマスガ、收入ハ無論考ヘナケレバナ
  ラヌ、又將來ハ若干ヅヽ收入ガアラウ
  ト考ヘマスガ、今玆ニ必ズ收入ガ澤山
  アルヤウニ申スコトハ避ケタイト思ヒ
  やっ、一向遠慮シテ言フノデハアリマ
  セヌ、有ノ儘ヲ打明ケテ申スノデアリ
  マス、將來ハ場所ニ依リ、何十萬人、何
  百萬人モ入ルヤウナ場所ニハ、僅ナ入
  園料ヲ取ッテモ、大分ナ收入ニナリハセ
  ヌカト考ヘテ居リマスガ、其邊ノコト
  ハ指定ノ地域確定後ニ考慮シテ宜シカ
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=124

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• 125・青木精一

  ○靑木委員　施設ヲナサシムル爲ニ個
  人ト云フコトガアルノデスカラ、最早
  疑問ハアリマセヌガ、大キナ設備ノ公
  園會社ト云フヤウナモノヲ、御認メニ
  ナル御方針デアリマスカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=125

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• 126・安達謙藏

  ○安達國務大臣　國立公園法第四條ニ
  「行政官廳又ハ公共〓體ニ非ザル者ハ
  勅令ノ定ムル所ニ依リ主務大臣ノ特許
  ヲ受ケ國立公園事業ノ一部ヲ執行スル
  コトヲ得」ト云フ規定ガアリマスカラ、
  玆ニ誰ガ見テモ決シテ山勘デナイ確實
  ナ會社デアリ、個人トシテモ有力ナ人
  デアッタナラバ、政府トシテハ愼重調査
  ノ上許スコトガ當然ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=126

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• 127・青木精一

  ○靑木委員　道路系統ニ付テ御質問申
  上ゲマス、參考書トシテ御提出ニナッタ
  國立公園候補地區域內ノ道路系統ヲ見
  マスト、國道ハ殆ドナイ、多少近傍ニ觸
  レテ居ル所ガアリマスガ、完全ナル國
  道ハ殆ド區域內ニハナイト言ッテ宜イ
  位デアル、幹線道路ダケハ、ドウシテモ
  國費ヲ以テ開鑿シナケレバ、到底地方
  ノ負擔ダケデハ背負ヒ切レナイト思
  フ、國道等ガ甚ダ少ク、縣道ガ稍〓候補
  地區域內ニ一本カ二本交錯シテ居ルト
  云フ狀態ガ多カラウト思フ、後ハ町村
  道里道ト云フ現狀デアリマスルカラ
  シテ、之ヲ町村道ヤ府縣道ノ開鑿ニ俟ツ
  テ居ッテハ、到底國立公園ノ交通改善ハ
  期シ得ナイノデアルガ、斯ウ云フ重要
  ナル幹線ニ付テハ、縣道、町村道ヲ之ヲ
  國道ニ引直シテ、サウシテ國家ガ幹線
  道路ヲ御造リニナルト云フコトガ、國
  立公園計畫實施上ノ先決問題ノヤウニ
  考ヘラレルガ、道路計畫ニ付テハ、マダ
  場所モ何モ決ラヌノダカラ、何モ言ヘ
  ヌト仰シヤルカモ知レマセヌガ、併シ
  重要ナル幹線道路ハ國デヤルカ、ヤラ
  ヌカノ方針ダケハ伺ハナケレバ到底
  吾々ハ本案ノ審査ヲ進メルコトハ出來
  ナイ、ソレデ現在ノ區域内ニ在ル縣道、
  進ンデハ重要ナル町村道等ヲモ國道ノ
  資格ニ引直シテ、國家ガ直接道路ノ開
  鑿改良ノ任ニ當ラレル方針デアルカド
  ウカ、其點ヲ明白ニ御答辯願ヒタイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=127

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• 128・安達謙藏

  ○安達國務大臣　アナタノ御尋ハ洵ニ
  御尤ナコトヽ考ヘテ居リマス、今ソレ
  ヲ悉ク國家デ爲スト云フコトモ困難デ
  アリマス、國道ニ引直スト云フコトモ
  頗ル至難ナコトヽ考ヘマス、併ナガラ
  何處モ市町村ニ負擔サセ、府縣ニ負擔
  サセルト云フコトモ無理ト思ヒマスカ
  ラ、公園道路トシテ特ニ其邊ハ考慮シ
  テ、國家、地方、其按配宜シキヲ得ルコ
  トガ出來ヨウト考ヘテ居リマス、私
  アナタノ御質問ノ精神ヲ體シテ、ソコ
  ハ國家ト地方團體トノ間ニ、調和點ヲ
  見出シタイト考ヘテ居リマス、ソレ等
  ノ內容ニ付テノ大體ノコトハ、局長カ
  ラ御話スル方ガ宜カラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=128

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• 129・赤木朝治

  ○赤木政府委員　國立公園ガ指定ニナ
  リマシテ、將來國立公園ノ施設ト致シ
  マシテ、色々道路其他ヲ計畫致サナケ
  レバナラヌコトハ、申スマデモナイノ
  デアリマスガ、其道路ノ中ニハ、現在府
  縣道若クハ國道ニナッテ居ルモノモ一
  小部分ニハアリマスガ、國立公園ノ候
  補地ニナッテ居リマスヤウナ所ハ、大體
  ニ於テ交通不便ナ山間デアリマスカ
  ラ、大體ニ於テ國道トカ府縣道ト云フ
  ヤウナモノガ少イコトハ御話ノ通リデ
  アリマス、ソコデ將來國立公園トナリ
  マシテ後ニ、此公園ノ計畫ト致シマシ
  テ、色々道路計畫ヲ致サナケレバナラ
  ヌノデアリマスガ、其道路計畫ヲ實行
  スルノニ、之ヲ全部國デヤルト云フコ
  トモ困難カト思フノデアリマス、殊ニ
  是等ノ道路ハ、公園トシテ必要デアル
  バカリデナク、又地方ノ此道路ニ依ッテ
  受ケル利益モ少クナイノデアリマスカ
  ラ、是ハ國、地方共々利益ヲ受ケルコト
  ニナルノデアリマシテ、其間ニ只今大
  臣カラ御話ノ如ク、適當ニ取リマシテ、
  或ハ國ガヤル道路モ出來マセウシ、或
  ハ地方團體デヤル道路モ出來ヤウト思
  フノデアリマス、ソレカラ現在ハ御承
  知ノ通リ、是等ヲ府縣デ管理致シテ居
  ルノデアリマスガ、ドウセ國立公園ガ
  出來マシテモ、國家ガ直接此修築ヲス
  ルノモ中々困難カト思ヒマスノデ、或
  ハ道路ノ修理ニ依リマシテハ、其補助
  ノ途ヲ講ジ、國及地方〓體ガソレノ
  力ヲ併セテ公園ノ計畫ヲ實現スル、斯
  樣ナコトニナラウカト思フノデアリマ
  ス

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• 130・青木精一

  ○靑木委員　是ガ地方民カラ申シマス
  ト甚ダ不安ナノデアリマス、國立公園
  ヲ造リタイト云フ地方ノ要望ト云フモ
  ノハ盛ンデスケレドモ、地方民カラ見
  ルト、國立公園ダト云フカラ、國家ガ自
  ラ金ノ支出ヲシテ、完全ニ開發シテ吳
  レルモノト云フ位ノ、漠トシタ觀念デ
  之ヲ熱望致シテ居ル、地方ハ歐米ノ國
  立公園ナドノ實地ヲ見テ來テ、完全ナ
  ル理解ノ下ニ要望致シテ居ルノデハナ
  イ、ソコニ持ヲテ行ッテ此國立公園ヲ愈1
  實施スルト云フコトニナッテ、地方ニ此
  道路其他ノ色々ナ關係カラ、支出ガヤ
  タラ高マルト云フコトニナレバ、地方
  ノ負擔ハ增スバカリデアル、ソレヨリ
  得ル所ノ利益モ、亦アラウデハナイカ
  ト云フ御說モアリマセウケレドモ利
  益ハ間接ニ將來長キニ亙ッテハ多少ア
  リマセウケレドモ、施設ニ對スル負擔
  ガ直接ニ面リニ來ルノデアリマスカ
  ラ、サナギダニ疲弊困憊致シテ居ル地
  元デハ、此大ナル道路ノ開鑿等ニ付テ、
  府縣ガ之ヲ負擔スルコトニナレバ、容
  易ナラザル負擔ニナル、併ナガラ又一
  面國立公園ノ地區ノ指定ヲ希望スルト
  云フ點カラ言ヘバ、一種ノ競爭的心理
  狀態ニ地方ガナッテ來ルカラ、苦シイノ
  ヲ我慢シテモ、此地方ヲ指定シテ貰ヒ
  タイト云フ熱望ガ起ッテ來ル當局ガ親
  切ニヤッテ吳レヽバ宜シイガ、國家ハウ
  ント金ヲ使ヒタクナイト云フノデ、オ
  前ノ方デ是ダケ負擔ガ出來レバ、オ前
  ノ方ノ地域ヲ第一ニ指定シテヤラウ、
  斯ウ云フコトニナルト、後先構ハズソ
  レヲ引受ケルト云フコトニナリマス、
  府縣知事ナドモ何デモカンデモコッチ
  ニ取リタイト云フコトニナルカラ、御
  互ニ競爭シテ、後先構ハズ隨分無理ナ
  處置ヲスルヤウナコトニナッテ、地方民
  ガ長ク苦シマナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ狀態ヲ生ズルコトヲ、私ハ心窃ニ
  虞レテ居ルノデアリマス、政府ハ此國
  立公園ノ計畫ノ實施ニ付テハ、餘リ地
  方公其團體ニ負擔ヲ重カラシメナイヤ
  ウニシテ、無理ヲシナイヤウニシテ、著
  著ト長キ年月ヲ掛ケテ、一ツ々々順ヲ
  追ッテ完成サレマスヤウ、十分ニ御考慮
  願ヒタイト思ヒマスガ、其點ニ付テ內
  務大臣ノ明確ナル御言明ヲ願ッテ置キ
  マス

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• 131・安達謙藏

  ○安達國務大臣　今ノ御尋ハ頗ル剴切
  ナルコトデアリマシテ、爲政者ガ少シ
  ク心ヲ緩メルト、確ニ御氣遣ニナルヤ
  ウナ弊害ヲ起シ易イト思ヒマス、其點
  ハ十分注意シテ冷靜ニ解決シタイト思
  ヒマス、是ハ獨リ現内閣ノミナラズ、將
  來出來ルドノ內閣モ、サウ云フ風ニ進
  ミタイモノダト考ヘテ居リマス

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• 132・青木精一

  ○靑木委員　今一ツ御注意旁々質問致
  シマシテ、私ハ他ノ委員會ニ參ラナケ
  レバナリマセヌカラ、一先ヅ他ノ同僚
  ニ質問ヲ讓リマス、此問題ハ重要ナ問
  題デアリマスノデ、先程民政黨ノ小山
  君ノ質問ニ關聯シテ、私モ愚見ヲ申上
  ゲテ、一宮政府委員ノ滿足ナル答辯ヲ
  得テ居リマスガ、國立公園ノ區域ノ決
  定ト云フコトニ付テハ、固ヨリ國立公
  園委員會ノ意見ヲ聽イテ指定スルト云
  フコトデアリマスガ、其區域ヲ廣大ニ
  シ、有ユル特徵ヲ包含スルト云フコト
  ニ付テハ、十分大臣トシテ頭ヲ入レテ
  御考慮願ヒタイ、其事例トシテ小山君
  ハ阿蘇、溫泉、別府ト云フヤウナ飛地デ
  モ連互シテヤルコトガ宜イデハナイ
  カ、是ハ至極尤ナ意見デ、地域ト云フヤ
  ウナコトニ拘泥シナイデ、廣イノハ幾
  ラ廣クテモ、道路一本デ連絡ガ出來ル
  ノデアルカラ、十分區域ノ廣大ヲ期シ
  而モ樹木ナドニ依リソレ〓〓異ッタル
  印象ヲ與ヘ、旅行者ヲシテ十分之ヲ探
  勝セシメ得ル土地デアルコトガ必要條
  件デアル、本會議デモ申上ゲタ日光國
  立公園ノ範圍等ニ於テモ、此調査圖面
  ニ現ハレタ地域デハ甚ダ狹小デ、遊覽
  客ヲ十分其國立公園ノ中デ陶醉セシム
  ルコトガ出來ナイ、故ニ日光ヲ中心ト
  シテ、更ニ栃木縣ノ方面ニ於テハ那須
  野原ノ方ヘモ及ビ、又群馬縣ハ其調査
  地域以外ニ於テ赤城、榛名、妙義或ハ利
  根川ノ水源、溪谷等ヲ包含シ、サウシテ
  一方ニ於テハ伊香保、四萬、草津、或
  水上等ノ溫泉地帶ヲ包擁シテ、モット廣
  ク致シテ宜シイ、サウシテ更ニ輕井澤
  ノ方マデ連互シ、關東一帶ノ名勝ヲ連
  絡出來ルヤウナ御計畫ガアッテモ宜シ
  イ、廣イノハ幾ラ廣クテモ宜イト思ヒ
  やで、サウ云フヤウナ大規模ノ計畫ヲ
  立テヽ戴キタイ、後カラ追加スルヤウ
  デハ、地方民ガ中々不滿ニ思ヒマスカ
  ラヤルナラバウント大キクスレバ地
  方民ハ滿足致シマス、サウ云フヤウ
  ニドノ國立公園ノ候補地ニ付テモ、大
  規模ノ計畫ガ出來ルト云フコトヲ必要
  條件トシテ、御銓衡願ヒタイト思ヒマ
  ス、之ニ對シテハ相當ニ考ヘテ居ルト
  云フ一宮政府委員ノ答辯デ滿足シテ居
  ルノデアリマスガ、大臣モ之ヲ御認メ
  下サルコトヲ、玆ニ御言明ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ、是ハ皮
  肉ナ質問ダト云フ風ニ御取リニナルカ
  モ知レマセヌガ、本案ハ議會ヲ通過シ
  テカラ、約六箇月ノ間ニ委員會ニ掛ケ
  テ、ソレカラ其場所ヲ指定スル、是ハ安
  達內務大臣御怒リニナッテハ困ルガ、此
  六箇月ト云フモノガ、私共カラ見ルト
  曲者デアル、四月カラ數ヘテ六箇月經
  ツト、丁度九月、十月ノ府縣會議員ノ選
  擧ニ遭遇スル、斯樣ナ百年ノ大計ヲ定
  メル大キナ仕事ヲ、地方的ニ非常ナ刺
  戟ヲ與ヘル所ノ仕事ヲ、府縣會議員ノ
  選擧ト云フヤウナ時期ニ一〓ニオヤリ
  ニナルコトハ御愼ミヲ願ヒタイ、此問
  題ヲ一ツノ地方的ノ黨利黨爭ノ具ニ供
  スルコトハ、永久ニ日本ノ文化施設ノ
  上ニ一ツノ禍機ヲ包藏サセルコトニナ
  リマスカラ、安達內務大臣ハ政黨ノコ
  トハ非常ニ御好キデアリマスケレド
  モ、此時期ハ六箇月ナドヽ云フコトヲ
  言ハナイデ一年先デモ宜シイ、ドウセ
  豫算ガ伴ッテ居ナイ時期ノコトデアル
  カラ、相當愼重ニ國立公園委員會ニ審
  議シテ行ケバ宜イノデアリマスカラ、
  此場所ノ指定ヲ六箇月ト云フヤウナ日
  標デ進ンデ行クコトハ、是ハ偶然デア
  ルカモ知レヌガ、最中定ッテ居ル府縣會
  議員ノ選擧ノ時期ニ丁度打ツカルノデ
  アリマスカラ、アナタハ又此問題デ世間
  ノ疑惑ヲ招クカモ知レヌト云フコトニ
  相成ルノデアリマスカラ、六箇月ドコ
  ロデナク、府縣會議員ノ選擧後カラ實
  施シテ調査ヲ始メルト云フヤウナ、〓
  イ雅量ヲ持ッタ御言明ヲナサルコトガ、
  國立公園ノ事業ヲ將來大成セシムル上
  ニ於テ、國策トシテ洵ニ必要ナコトデ
  アルト思ヒマスカラシテ、此點ニ付テ
  決シテアナタニ皮肉ナコトヲ申上ゲル
  意味デハナイ、國立公園ノ事業ヲ愛ス
  ルガ故ニ、私ハ之ヲ黨利黨爭ノ具ニ供
  シタクナイカラシテ、此時期ヲ却テ外
  サシタ方ガ宜シイト云フ意見ヲ申上ゲ
  テ、御答辯ヲ促ス次第デアリマス

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• 133・安達謙藏

  ○安達國務大臣　第一ノ成ベク區域ヲ
  大キクシタイト云フ御希望ハ御尤デア
  リマス、今ノ候補地トシテ選定シテア
  ルノハ、大體ノ調ト思ヒマス、私是ハ一
  一細カク存ジテ居リマセヌガ、亞米利
  加ノ國立公園ナドモ、中々二日ドコロ
  デナイ、三日モ、四日モ掛ル所ガアルカ
  ラ、日本ニ於テモ其統一ガ保タレテ、大
  規模ノモノガ出來ルト云フコトデアッ
  タナラバ、大變結構ナコトヽ考ヘテ居
  リマス、要スルニ國立公園ト云フ以上
  ハ、折角ノコトデアルカラ、成ベク規模
  ヲ大キクシテ、世界ニ誇ルニ足ルダケ
  ノ素質ハナケレバナラヌト思ッテ居リ
  マスカラ、左樣御承知ヲ願ッテ置キマ
  ス、ソレカラ第二ノ六箇月云々ト云フ
  ノハ、實ニ測ラザリキ、皮肉デモ構ヒマ
  セヌガ、甚ダ遺憾ニ存ジマス、是ハ政黨
  ヲヤメタラ批評ヲ受ケヌカモ知レヌ
  ガ、私ノスルコトヲ悉ク選擧對策ナリ
  ト考ヘラレルノハ、甚ダ遺憾デアリマ
  ス、有體ニ言フト、斯ウ云フコトハ局長
  ヲ信賴シテ居リマスカラ、自分デ註文
  セズニ、後デ斯ウ云フコトガ規定シテ
  アルト云フコトヲ知ル位ノコトデアリ
  マシテ、ソレヲ悉ク選擧對策カラ割出
  シタト御考ニナルノハ、甚ダ殘念デア
  リマス、決シテ左樣ナコトハアリマセ
  ヌソレカラアナタノ此間ノ議場ニ於
  ケル質問演說ノ中ノ御言葉ニ依ッテモ
  アナタ方ノ國立公園ニ對スル御盡力ノ
  コトモ頗ル明白ニナッテ居ルカラ、此解
  決ト云フモノハ決シテ吾々民政黨デド
  ウスルトカ云フヤウナコトハ毛頭考ヘ
  ナイ、歷代內閣ガズットヤッテ居ッタモノ
  ヲ、此處デ纏メテ之ヲ完成シタイト云
  フ考ヲ持ッテ居リマスカラ、之ヲ以テ府
  縣會議員ノ選擧ニ利用シヨウナド·云
  フコトハ、實ニ淺マシイ考デス、サウ云
  フコトハ私絕對ニナイカラ、若シサウ
  云フコトガアッタナラバ、非常ニ御叱責
  ヲ願ヒマス、私ハ明確ニ申上ゲテ置キ
  マスガ、サウ云フ考ハアリマセヌ、又地
  方ニ斯ウ云フ考ヲ以テ、此問題ヲ利用
  ニスルヤウテコトガ、民政黨ニナイヤ
  ウニ十分注意シテ置キマスカラ、ドウ
  ゾ御安心ナサッテ下サイ、黨派ニ拘ラ
  ズ、歷代內閣ノ事務的ノ問題ガ茲ニ
  段落ヲ告ゲルト云フ意味デ、御協力ヲ
  偏ニ仰グ次第デアリマス

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• 134・赤木朝治

  ○赤木政府委員　六箇月ト云フコトガ
  問題ニナリマシタノデ、六箇月ノ譯ヲ
  申上ゲマス、六箇月ト申シタノハ、此法
  律ノ施行ガ大體公布後六箇月ト云フ積
  リデアリマシタノデ、公園ノ指定ガ六
  箇月ト云フ積リデハナイノデアリマ
  ス、法律ノ施行ハ、ドンナニ早ク致シマ
  シテモ、公布後六箇月位ノ準備ガ要リ
  マス、サウシテ其後ニ至リマシテ、公園
  委員會ガ設ケラレ、其後段々〓究ヲヤ
  ッテ、指定ハ一年若クハ一年以上ノ後ニ
  ナリマス

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• 135・岩本武助

  ○岩本委員　內務大臣ニ御伺致シマス
  ガ、過日モ本會議ニ於テ質問シタ當時
  モ又其後ノ委員會ニ於テノ御答辯ニ
  依ッテモ國立公園ガ實現致シマスコト
  ハ、結局此法案ガ通過シテ、其後ニ設ケ
  ラレル國立公園委員會ノ答申ニ依ッテ
  之ヲ御決メニナルト云フヤウニナッテ
  居リマスガ、左樣ナコトニナルナラバ、
  此國立公園調査委員會ハ、ドウ云フ範
  圍デ、ドウ云フ程度ニ調査ヲナサル御
  見込デアルカ、實ハ私ガ斯樣ニ御尋致
  シマスコトハ、旣ニ私共ノ手許ニ參ッテ
  居ル國立公園候補地ノ調査內容ヲ見マ
  シテモ、私ノ見ル所ニ依レバ、是デ十分
  調査ハ行屆イタモノデアル、今後第一
  ニ國立公園ヲドウ云フ風ニシテ實現サ
  セルカニ付テ、眞先ニ要スルモノハ經
  費ノ問題デアル、故ニ此財源ヲ如何ニ
  スルカト云フコトヽ次ニ考フベキモノ
  ハ、茲ニ十六ノ候補地ガアリ、又他ニモ
  澤山ノ請願建議ニ依ッテ現ハレテ居ル
  名勝地、風景地モアルガ、之ヲドノ程度
  ニ第一囘ノ指定トシテ實現サスベキモ
  ノデアルカト云フコトニ付テ、內務大
  臣ノ御腹案ヲ承リタイ

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• 136・安達謙藏

  ○安達國務大臣　國立公園委員會ノ委
  員ノコトニ付テハ、其組織及權限ト云
  フコトハ、先達モ一寸申上ゲタカト思
  ヒマスガ、是ハ分ッテ居リマス、委員及
  臨時委員ヲ置クコトニ致シマシテ、關
  係アル各官廳ノ官吏又ハ學識經驗アル
  者ノ中ヨリ、之ヲ命ズル豫定デアリマ
  ス、ソレカラ臨時委員ハ、國立公園ニ特
  ニ關係アル地方長官、營林局長ニ命ズ
  ル考デアリマス、委員ノ數ハ約四十名
  パカリノ豫定デアリマス、ソレカラ其
  權限ハ、國立公園ノ指定、國立公園計畫
  及國立公園事業ノ決定、特別地域ノ指
  定等ニ關シ意見ヲ述ブルコトヽ云フノ
  ガ、權限ニナッテ居リマス、ソレカラ先
  ノ御話ノドノ程度ニ云々ト云フコト
  ハ、此公園指定ノコトニ付テ餘程御答
  シニクイ話デ、程度ト云フコトヲドウ
  解釋シテ宜イカ、其地域ニ付テ私ノ考
  ヘテ居ルヤウナモノヲ言ヘト云フコト
  ハ私ハ內務省ノ調ニ十六箇所アルト
  云フコトダケ承知シテ居リマシテ、ド
  コノ地域ヲ先ニスルトカ、後ニスルト
  云フヤウナ意味ノ程度デアッタナラバ、
  マダ何モ考ヘテ居ラヌト云フコトヲ申
  上ゲマス

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• 137・赤木朝治

  ○赤木政府委員　國立公園委員會ニ於
  キマシテ、ドノ程度マデヤルカト云フ
  御質問ノヤウニ承リマシタガ、旣ニ內
  務省デ作ッテ出來テ居ルカラ、是レ以上
  委員會デ調査スル必要ガナイデハナイ
  カ、斯ウ云フヤウナ御質問ノヤウニ承
  リマシタガ、度々御話ガ出マシタヤウ
  二國立公園ヲ指定スルニ當リマシテ
  ハ先ヅ其區域ヲドウスルカト云フコ
  トモ問題ニナリマス、內務省トシテハ
  一應斯樣ナ調査ヲ致シタノデアリマ
  ス、勿論是ガ基礎ニナリマセウガ、此區
  域ヲモット廣クシナケレバナラヌヂヤ
  ナイカト云フヤウナ御意見モアリマス
  ノデ、サウ云フ御意見モ御尤デアルト
  存ジテ居リマス、委員會ニ於テモ專門
  的見地カラ、色々サウ云フ區域ニ付テ
  モ御意見ガ出ルト思ヒマス、其御意見
  ニ依ッテ、尙ホ是モ加ヘタラ宜カラウ、
  アレモ加ヘタラ宜カラウト云フ御意見
  ガ出マシタナラバ、ソレニ依ッテ更ニ調
  査ノ範圍ヲ擴ゲテ行キタイト云フ考デ
  アリマス、ソレカラ此委員會ニ於テハ、
  國立公園ノ區域ヲ大體決定シテ指定ス
  ルコトニナリマスガ、其上デ更ニ其國
  立公園ノ計畫ハ、如何ナル計畫ヲ樹テ
  ルカト云フコトヲ又審議スルノデアリ
  マス、內務省ノ調査ニ於テモ、大體如何
  ナル施設ヲシタラ宜カラウカト云フヤ
  ウナ、極ク荒マシノ計畫ハアルノデア
  リマスガ、是等ノ計畫ト申シマシテモ、
  內務省ノ調査ハマダ十分トハ考ヘテ居
  リマセヌノデ、是等ノ計畫ニ付キマシ
  テモ色々ヤハリ專門的ノ知識ヲ借リ
  マシテ、具體的ノ計畫ヲ樹テヽ行クト
  云フヤウナコトガ、委員會ノ實際ノ仕
  事ニナルノデアリマス、計畫ヲ樹テ、又
  其計畫ヲ事業トシテ決定スル、或ハ此
  公園ノ中ニ、國立公園トシテノ區域ハ
  非常ニ廣イ區域デアルガ、其中ニ特別
  地域ヲドノ程度デ定メルカ、ドレダケ
  ノ區域ヲ以テ特別區域トスルカト云フ
  ヤウナコトモ、ヤハリ專門的ノ知識ヲ
  持タナケレバナラヌノデアリマシテ、
  ソレ等ノ點モ此委員會ノ意見ヲ尊重シ
  テ、之ニ依ッテ愼重ニ決定致シタイト考
  ヘテ居リマス、第一ガ場所ノ決定、區域
  ノ決定、ソレカラ計畫決定、其事業ノ決
  定、或ハ特別地域ノ指定ト云フコトニ
  付テ、委員會ノ專門的ノ見地ヨリ所謂
  知識ヲ集メタイ、斯樣ナ趣旨デアリマ
  ス

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• 138・鈴木安孝

  ○鈴木委員　史蹟名勝天然紀念物保存
  法ノ第一條ニ依ルト「史蹟名勝天然紀
  念物ハ內務大臣之ヲ指定ス」トアリ、第
  四條ニハ「內務大臣ハ史蹟名勝天然紀
  念物ノ保存ニ關シ地域ヲ定メテ一定ノ
  行爲ヲ禁止若ハ制限シ又ハ必要ナル施
  設ヲ命ズルコトヲ得」トアリマス、其他
  此法律ニ依ルト、內務大臣ガ總テ此事
  務ヲ取扱フコトニナッテ居リマスガ、現
  在ニ於テハ文部大臣ノ事務ニナッテ居
  ルト云フコトデアリマス、ドウ云フ關
  係デサウ云フコトニナッタカ御伺シタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=138

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• 139・田中隆三

  ○田中國務大臣　今日マデノ慣例ト申
  ンマセウカ〓、ドノ內閣ノ時デモ、官制ニ
  依ッテ主管事務ガ定マリマスト、其事務
  ノ定マッタ主管スル所ノ主務長官ガ卽
  チ其責任者デアル、權限ヲ持ッテ居ル人
  デアル、斯ウ云フ解釋ヲ法制局デモ是
  認致シマシテ、隨分澤山ノ法律ニ殘ッテ
  居ルノデアリマス、文部省ナドノ關係
  シテ居ルモノデ、〓部省ト云フヤウナ
  モノガアリマス、是ハ〓部省ハ絕對ニ
  ナイモノデアリマスガ、〓部省ノ主管
  シテ居ッタコトデモ、例へバ神社ノコト
  ノ如キハ、內務省ニ移ッテ居ル譯デアリ
  マスカラ、一ツノ〓部省ハ其法令ノ事
  項ニ依ッテ內務省ニモナリ、文部省ニモ
  ナル、斯ウ云フ新シク出來タ法律ニ於
  テモ、史蹟名勝天然紀念物ノコトガ文
  部省ノ主管ニ移リマスト云フト、玆
  書イテアル內務大臣ト云フコトハ主
  務大臣ノ文部大臣デアルト云フ解釋ヲ
  許サレテアリマス、併ナガラ私ハ是ハ
  妥當デナイト思ヒマス、違法トハ言ヘ
  ヌカモ知レヌガ、今ノ法制局ノ解釋ハ
  或ハ法律上ソレデ宜イトシテモ、ドウ
  モ如何ニモ穩當ヲ缺クヤウナ嫌ヒヲ私
  ハ感ジテ居リマス、故ニ何カノ機會ニ
  於テ、其法律ノ何處カニ改正ヲスルト
  云フ必要ノアル時ハ勿論ノコトデアリ
  マスガ、斯ウ云フコトガ多々アルトス
  レバ、サウ云フコトヲ總テ纒メテ修正
  スル、統一ヲ圖ルヤウナコトヲ、內閣ノ
  事務トシテ、法制局ニ於テヤッテ貰ヒタ
  イト云フコトヲ註文ヲシテ居ルノデア
  リマスケレドモ、今日マデ現狀ノ通リ
  殘フテ居リマス、如何ニモ明カニ內務大
  臣トアル、ソコデ斯ウ云フヤウナコト
  ハ文部省デアル、ソレハ勅令ノ官制ノ
  改正カラ起ッテ居ルノデアリマスガ、面
  白クナイト思ッテ居リマス、徃々ニシテ
  間違マシテ、書類ナドハ內務省ヘ行ク
  ベキモノガ文部省ヘ來タリ、文部省ヘ
  來ルベキモノガ內務省ヘ行ッタリシテ、
  人民ニモ迷惑ヲ掛ケテ居ルヤウナ事情
  モアリマスノデ、出來ルダケ然ルベキ
  時機ニ於テ、サカ云フコトハ修正シタ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=139

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• 140・鈴木安孝

  ○鈴木委員　文部大臣ハ違法デハナイ
  ケレドモ、穩當ヲ缺クト云フ御說明デ
  アリマスガ、憲法第九條ニ天皇ハ法律
  ヲ執行スル爲ニ云々命令ヲ發スルコト
  ガ出來ル、但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更
  スルコトヲ得ズトナッテ居リマスガ、此
  勅令卽チ史蹟名勝天然紀念物保存法施
  行令ノ改正ニ依ッテ、法律デアル此紀念
  物保存法ヲ改正シタヤウナ形ニナッテ
  居リマスガ、サウスルト是ハ憲法違反
  ニナル虞ガアルガ、其點デ御伺シタ
  イ

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• 141・田中隆三

  ○田中國務大臣　ソレハ只今申シタ通
  リ、法律ヲ改正シタノデハナク、所謂主
  務官廳ガ變ッタモノデアル、而シテ茲ニ
  アル內務大臣ト云フコトモ、所謂主務
  大臣ト云フ意味デ、法律ノ實體ヲ變ヘ
  タモノデナイト云フ解釋デアリマス、
  解釋ノ當否ニ付テハ自ラ議論モアリマ
  セウガ、何時ノ內閣ノ時代デモ、スタン
  ソレヲ認メテ來テ居リマス、併シ只今
  御議論ノヤウナコトモアリ得ルコト
  思ヒマスノデ、旁々斯ウ云フモノハ相
  當ナ時機ニ於テ改メルコトガ宜カラウ
  ト思ッテ居リマス、法制ヲ掌ッテ居ル所
  ノ法制局デハ、十分審議致シマシテ、私
  ガ今申シタヤウナ意味ニ解釋シテ居ル
  ノデアリマス、御議論ノアルコトヽハ
  存ジマスケレドモ、政府ノ解釋トシテ
  ハ左樣デアルト云フ風ニ御承知ヲ顧ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=141

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• 142・鈴木安孝

  ○鈴木委員　其點ハ只今ノ御說明デハ
  滿足スルコトガ出來ナイ、保存法ノ第
  一條ニ內務大臣之ヲ指定ストアルモノ
  ヲ、勅令ニ依ッテ文部大臣之ヲ指定スル
  ト云フコトニ改メテ居ル、卽チ變更シ
  テ居ル、ソレハ此憲法第九條ノ但書ニ
  該當シテ居ラヌト云フコトノ明確ナ御
  說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=142

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• 143・田中隆三

  ○田中國務大臣　ドウモ同ジヤウナコ
  トヲ繰返シテ申上ゲルヤウナコトニナ
  リマスガ、只今申シタ通リ、法制局ノ解
  釋ハ、內務大臣ト云フコトハ廣イ意味ノ
  主務大臣、斯ウ見テ居ル、而シテ行政各
  部ノ管轄ヲ定ムルコトハ、官制ニ依ッテ
  大權ノ作用デ生レテ來ルノデアリマス
  カラ、所謂主務大臣ト云フ政府ノ解釋
  ニ基イテ、勅令ナリ其他ナリ、卽チ主務
  大臣ガ變ッタ後ノ勅令等ニ付キマシテ
  ハ、文部大臣ハ文部大臣ト云フ風ニ書イ
  テアル譯デアリマス、政府ノ解釋ハサ
  ウ云フ解釋デアル、其解釋カラ流レ出
  タ勅令其他ノモノハ、何等差支ナイモ
  ノト私ハ認メテ居リマス、唯解釋ヲ誤ッ
  テ居ルト云フ御議論ニ付テハ、御議論
  トシテ承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=143

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• 144・鈴木安孝

  ○鈴木委員　サウ致シマスト、此處ニ
  アル內務大臣ト云フモノハ、主務大臣
  ト云フ趣旨デアルト云フ風ニ解釋ヲス
  レバ、主務大臣ハ現在ニ於テハ文部大
  臣デアル、斯ウ云フヤウニ御解釋ニナ
  ルノデアリマスカ、文部大臣ガ斯ノ如
  キ事務ヲ取扱ニナリマシタノハ、何時
  カラデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=144

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• 145・田中隆三

  ○田中國務大臣　只今政府委員ニ聞イ
  テ見マスト云フト、昭和三年十二月デ
  アルサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=145

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• 146・鈴木安孝

  ○鈴木委員　私ハ別ニ此解釋ノ方法ニ
  付キマシテハ考ヲ持ッテ居リマスケレ
  ドモ是ハ結局法律解釋ノ議論デアリ
  マスカラ、今後斯ノ如キ法律ヲ制定サ
  レルニ當リマシテハ、ヤハリ內務大臣
  ト規定ヲセズ、主務大臣ト云フコトニ
  改メマスレバ、此問題ハ直チニ解決サ
  レルト思フノデアリマス、今囘提案ニ
  ナリマシタ國立公園法ニハ、主務大臣
  ト總テ規定シテアリマス、是ダケヲ以
  テ此質問ハ打切リマス

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• 147・山下谷次

  ○山下委員　一寸文部大臣ニ御尋シテ
  置キタイノデアリマスガ、此國立公
  園指定ニ付テノ原則トシマシテハ、大
  自然ヲ保存スルト云フコト、國民保健
  ト云フコト第三ニハ〓化問題ガ出テ
  居ルノデアリマス、其〓化ニ付キマシ
  テハ、是ハ文部大臣ノ御管轄デアリマ
  スガ、國立公園ニ對スル〓化ノ施設ハ
  如何ナル施設ヲ爲サル御積リデアリマ
  スカ、ソレニ付テノ御意見ヲ承リタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=147

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• 148・田中隆三

  ○田中國務大臣　是ハ全然內務大臣ノ
  主管ニ屬スルコトデゴザイマスガ、協
  議ニハ與フテ居リマスケレドモ、只今御
  話ノ〓化ト云フコトハ、法文ニゴザイ
  マセヌコトデ、何カ理由カ、說明カ何カ
  ニデモ、サウ云フ言葉ガ使ッテアッタ所
  カラノコトカト思ヒマスガ、無論日本
  ノ所謂國立公園ニ指定シテ、公園其モ
  ノハ一般人民ノ感化ニ相當寄與スベキ
  意味ヲモ含ンデ居ルモノト思ヒマス
  ガ、只今此處デ見マスト、特ニ此施設ニ
  極メテ密接ナ關係ノアル植物園、動物
  園、博物館等ノ施設等モ、ヤハリ併セテ
  施設スルコトニナッテ居リマス、是等ノ
  コトハ今日ニ於テモ、文部省ノ所管ニ
  屬シテ居ル一ツノ〓育施設ニナッテ居
  リマスガ、多分ソレ等ノコトヲ意味シ
  タモノデアラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=148

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• 149・山下谷次

  ○山下委員　文部大臣ハ此國立公園ノ
  コトニ付テハ、深ク御相談ニ與ッテ居ラ
  ナイヤウデアリマスガ、私ノ願フ所ハ、
  文部大臣モ宜シク此問題ニ付テハ、內
  務省ト共ニ御〓究ノ上ニ、ヤハリ世相
  ガ斯ノ如クナッテ居ル際デアリマスカ
  ラ、利用出來ルダケ利用シテ、ヤハリ〓
  化ノ方ニ御用ヒ下サルヤウニ、ソレニ
  付キマシテハ、此候補地ト決ッテ居リマ
  ス所デモ寺院佛閣デモ入レラレルモ
  ノハ成ベク廣ク御入レ下サルコトニ
  シタ方ガ、〓化ノ目的ハ達セラルヽト
  思ヒマス、私ハ大體承ッテ置ケバソレデ
  宜シイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=149

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• 150・田中隆三

  ○田中國務大臣　御注意ノ點ハ能ク承
  知致シマシタ、何レ文部省カラモ、關係
  委員等モソレニ列ナルコトデゴザイマ
  スカラ、能クソレ等ノ點ニ付テハ注意
  スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=150

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• 151・櫛部荒熊

  ○櫛部委員　私ハ議事進行ニ付テ申上
  ゲタイ、大體ノ質問ハ濟ンデ居ルヤウ
  ニ見受ケマスカラ、モウ大綱ニ關スル
  質問ヲ打切ラレテ、逐條審議ニ入ラレ
  ンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=151

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• 152・林七六

  ○林委員　文部大臣ガオイデニナリマ
  シタ序ヲ以チマシテ、一寸伺ッテ置キタ
  イ國立公園ガ出來ナイ以前カラデア
  リマシテモ、近頃暑中休暇ヲ利用シテ、
  學生其他ガ山登リ若クハ「キヤンプ」生
  活ト云フテ、色々ノ所ヘ澤山出ル隨テ
  別段風紀ヲ紊スト云フ譯デハナイガ、
  澤山集レバ善イコトモアリ、又惡イコ
  トモアラウト思ヒマス、而シテ此國立
  公園ガ若シ撰定サレマシタナラバ、設
  備モ相當良クナリ、隨テ人モ澤山其處
  ニ集中シテ、學生モ集ルコトト存ジマ
  スガ、ソレニ對シマシテ文部大臣ハ此
  國立公園ヲ設置致シマスニ當ッテノ學
  生ノ取締ト云フヤウナコトノ御考慮ガ
  アリマスカ、如何デアリマスカ、何ヲノ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=152

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• 153・田中隆三

  ○田中國務大臣　只今申上ゲマシタ通
  リ、主トシテ是ハ內務大臣ノ管轄事項
  デアリマスガ、其中ノ施設ニ於テ、只今
  モ丁度御指摘ノゴザイマシタ如ク、文
  部省ニ關係スルコトハ、無論內務大臣
  ト豫メ協議ヲ遂ゲマシテ、總テノ施設
  ニ遺憾ナキヲ期スル譯デアリマスガ、
  只今御懸念ニナリマシタコトハハッキ
  リ致シマセヌケレドモ、主トシテ風紀
  上ノ取締ニ關スルコトヽ思ヒマス、是
  ハヤハリ原則トシテ、內務大臣ノ御主
  管ニ屬スルコトデゴザイマスガ、又其
  處ニ集ル、此頃流行ノ或ハ夏季大學ヲ
  ドウスルトカ、講習會ヲドウスルトカ
  云フヤウナコトニナリマスレバ、是一
  又文部大臣トシテハ、直接監督ノ任ニ
  當ッテ居ル譯デアリマスカラ、何レ內務
  大臣ト相俟ッテ、各般ノ施設ナリ、取締
  ヲ致サナケリヤナラヌコトダラウト思
  ヒマス、マダ玆ニ申上ゲルヤウナ具體
  的案ト云フヤウナモノハゴザイマセヌ
  ケレドモ、先刻來伺ッテ居リマシタ中
  デ、何レ此實行ナリ、計畫ナリ、萬般ノ
  コトニ付キマシテハ、堪能ナル多數ノ
  委員ヲ御選ビニナッテ、ソレ〓〓畫策ヲ
  定メラルヽコトニ相成ル譯デアリマス
  カラ、御心配ニナルヤウナ廉々ニ付キ
  マシテハ、殊ニ注意ヲ要スルコトヽ思ツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=153

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• 154・林七六

  ○林委員　了解致シマシタ、少シ問題
  外カトハ存ジマスガ、現在夏季ヲ利用
  致シマシテ、相當山登リトカ、其他山ノ
  中ニ於キマシテ、一ツノ司會ヲ爲スガ
  如キ澤山ノ人ガ集ル、尤モソレハ學生
  ニ殆ド限ッテ居ルヤウデアリマスガ、實
  際問題ニ當ッテ見ルト、風紀上或ハ心配
  ニナルコトモナイトモ申サレナイノデ
  アリマス、文部大臣ニ於カレマシテハ
  其點ニドウカ意ヲ御注ギ下サリマシ
  テ、相當ノ御取締ヲ願フテ置キタイト思
  フ、序ナガラ是ハ甚ダ問題外デハアリ
  マスガ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=154

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• 155・田中隆三

  ○田中國務大臣　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=155

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• 156・山下谷次

  ○山下委員　私ガ第三囘目ノ委員會ノ
  時ニ、此十六候補ニ對スル經費ガ、大體
  出來テ居ルナラバ戴キタイト云フ要求
  ヲ致シマシタラ、政府委員ハ承諾シテ
  居ルヤウナ御樣子デアッタケレドモ、後
  デ內務大臣ガ、サウ云フコトハ出來ナ
  イト云フ御話デアッタ、所ガ先程靑木君
  カラ輕イ意味ニ於テ請求シマシタ所
  ガ政府委員ノ方デハ出來ルト云フ御
  話デアッタノデアリマス、ソレガ出テ參
  リマスレバ、始メテ國立公園問題ニ付
  テノ參考書ハ全部揃フ譯デアリマス、
  ソレカラ後ニソレニ付テ大臣ナリ政府
  委員ニ御尋ヲ致シテ、其後ニ遂條審議
  ニ御移リ下サルヤウニ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=156

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• 157・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今ノ由下サンノ御
  話デアリマスガ、實ハ午前中ニ靑木委
  員カララノ御請求ガアリマシテ、其時
  ニ私ハ大體斯ウ云フコトヲ申上ゲタ、
  國立公園ノ計畫ノ建方ト云フモノニ依
  3ハ、經費ノ點モ違ッテ來ルノデアリマ
  スカラ、經費ノ調ハ困難デアラウト思
  フガト申シマシタラ、靑木君ガ、ソレナ
  ラ其程度デ出來ルダケノ調ヲシテ吳レ
  ト言ハレタノデ、ソレナラバ出來ルダ
  ケノ調ヲシテ見マセウト言ウテ、實ハ
  晝ニ打合セタケレドモ、最初ニ申上ゲ
  マシタ如ク、十六候補地ト云フノガ、マ
  ダ公園トシテ決定的ノモノデナク、ソ
  レカラ只今御希望モアリマシタヤウ
  ニ、地域ト云フモノニ致シテモ、ドノ地
  域ヲ選定スルト云フ的確ナル-的確
  デナイマデモ、其見極メガ非常ニ困難
  デアルシ、是ハドウシテドウ云フ程度
  ノ調ヲシヨウカト云ウテ、苦心慘憺シ
  テ居ルヤウナ譯デス、大體ニ於キマシ
  テハ、大臣ガ御答辯ニナッタサウデアリ
  マスルガ、一町步ニ付テ約四十圓位、是
  ハ此公園ヲ設備スルニ付テ割出サレタ
  高ダサウデアリマス、ソレデ從來ノ質
  問應答ニ依ッテ皆樣ガ御承知ノ通リニ、
  計畫ト云フモノガ第一ニ立ッテ居ナイ、
  又地域ヲ如何ニスルカト云フコトガ決
  ヲテ居ナイ、ソレニ十六公園各個ニ付テ
  調ベルト云フヤウナコトハ中々困難
  デ殆ドムヅカシクナイカト思ッテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=157

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• 158・山下谷次

  ○山下委員　大體只今ノ政府委員ノ御
  話デ、一町步四十圓位ノ程度ダサウデ
  アリマスガ、ソレデ計算シタラ大體分
  リマスガ、ソレデモ無イト、吾々ガ此候
  補地ニ行ッテ話ヲスルノニモ、ドレダケ
  金ガ掛ルカト云フ話ガ出來ナイ、出來
  ルナラバ今少シ詳細ニ御願致シマス、
  先程ノ政府委員ノ御話ハ、洵ニ吾々ノ
  言ハントスル所ヲ言ッテ戴イタノデ、私
  ハ滿足致シテ居ルノデアリマスガ、出
  來マスコトナラバ、屋島及小豆島國立
  公園候補地ヲ、瀨戶內海ヲ中心トシタ
  モノニ換ヘテ貰ヒタイ、サウスレバ實
  ニ大キイモノニナル、宮島、鞆浦ノ如
  キ最モ景色ノ佳イ所ガ澤山アル、天然
  紀念物モ、或ハ國寶トシテ保存スベキ
  モノモ、此中ニ散在シテ居ル、瀨戶內海
  ニ在ル所ノ三百有餘ノ島ハ、全部天然
  物トシテ恥ヂナイモノデアリマス、殊
  ニ岡山ノ下津居ヤ香川縣ノ鹽飽七島ノ
  如キ、全部景勝地デアルノデアリマス、
  殊ニ陸ニハ神社佛閣ノ崇高ナルモノガ
  アルノデアリマスカラ、瀨戶內海全部
  ヲ公園ニスルト云フコトニ、御盡力ノ
  程ヲ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=158

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• 159・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今山下サンノ御尋
  ニ對シテ、具體的ニ申上ゲルコトハ出
  來マセヌガ、度々申上ゲマシタル如ク、
  統制アル大公園、大風景ヲ造リ、之ニ統
  制アル計畫ヲ立テタイト云フ目的デア
  リマスカラシテ、一小島一地域デハ其
  日的ヲ達スルコトハ困難デアラウト思
  フノデアリマス、隨テ他日地域ノ決定
  ニ付キマシテモ、御意見ノ如キ條件ヲ
  考慮シマシテ、適當ナル決定ヲ見ルコ
  トデアラウト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=159

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• 160・佐藤重遠

  ○佐藤委員　成ベク大規模ノ遠大ナル
  計畫ヲ希望スルノデアリマス、ソコデ
  御提出ニナリマシタ所ノ十六候補地
  ハマダ不完全ナモノニ承知シテ居リ
  マス、例ヘバ一例ヲ申上ゲマスト、今ノ
  阿蘇、是ハ極メテ重要ナル地點デアル
  ト思フノデアリマスルガ、阿蘇ニ入リ
  マスルニハ、例ヘバ太平洋岸カラ行キ
  マシテ、特ニ宮崎縣カラ入リマスト、有
  名ナ高千穗峽地ト云フモノガアル、御
  承知ノ通リ交通ノ不便ノ爲ニ知ラヌ人
  モ大分多イト思フノデアリマスガ、是
  ハ阿蘇トハ不可分ナ有名ナ峽地デ、高
  千穗ハ地方的ノモノデアルカラ言ヒタ
  クハナイノデアリマスルガ、折角調査
  ヲナサル上ニ於テハ、是非是ハ注意ヲ
  喚起シテ置キタイト思ヒマスノデ、
  寸申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=160

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• 161・赤木朝治

  ○赤木政府委員　先刻山下サンノ御尋
  ノ經費ノコトニ付テ一言申上ゲテ置キ
  マス一町步當リ四十圓ト云フノハ是
  ハ國立公園ニ稍〓類シタヤウナ公園ニ
  付キマシテ、是マデノ例カラ大體ノ見
  當デ割出シマシタ數字デゴザイマシ
  テ、勿論之ヲ以テ的確トハ申サレヌノ
  デアリマスガ、具體的ニ計畫ヲ立テナ
  クテハ豫算ガ出マセヌカラ、已ムヲ得
  ズ斯ウ云フコトニシタノデアリマス
  此點ヲ御諒承願ヒタイ、サウ致シマシ
  テ、一町步當リ四十圓ト申シマシテモ
  公園ノ大小ニ依ッテ實際ハ餘程變ヲテ來
  ルト思フ、大規模ノ公園ニナリマスト、
  寧ロ單價ハズット少クナリマスガ、小規
  模ノ公園デアリマスト單價ハ多クナル
  ト思フ、各公園別ニ致シマスレバ、必ズ
  其數字ヲ掛ケタ數字トハナラヌト思ヒ
  〒v,其點ハ左樣ナ條件附デ御承知置
  キヲ願ヒタイト存ジマス、ソレカラ地
  域ニ付キマシテ、只今具體的ニ高千穗
  ノ御話ガアリマシタガ、ソレ等ハ愈〓法
  律ガ出來テ、具體的ニ地域ヲ決定スル
  ト云フコトニナレバ、成ベク廣イ地域
  ニ於テ問題トナリ得ル所ハ、十分調査
  ヲ致シマシタ上デ決定ヲ致シタイト存
  ジテ居ルノデ、將來ノ調査ノ參考トシ
  テ承ッテ置クコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=161

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• 162・林七六

  ○林委員　私ハ午前中政府委員ニ御願
  致シマシテ、十六候補地ノ大體ハ色々
  ノ資料ニ依ッテ承知ハ致シマシテモ實
  際調査ヲ致シマス其氣分、特色ト云フ
  モノガアッテ、十六ヲ選定シタヤウニ考
  ヘマスノデ、極ク骨子デ宜シウゴザイ
  マスカラ、其一端ヲ十六ノ場所ニ付キ
  マシテ御話ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=162

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• 163・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　林委員ノ御希望ニ御
  答ヲ致シマス、實ハ十六公園ノ調査ニ
  ハ、田村剛博士ガ當ラレタノデアリマ
  ス、ソレデ若シ田村博士ガ取調項目ニ
  付テノ御說明ガ出來ルナラバト云フノ
  デ、私モ段々相談シテ見タノデアリマ
  ス、所ガ田村博士ノ御意見ニ依リマス
  レバ、調査ノ結果、其取調其他ヲ要約シ
  タモノガ、皆樣ノ御手許ニ差上ゲテア
  ル十六公園候補地調査〓要デアルサウ
  デアリマシテ、ソレデモ尙ホ言ヒ足リ
  ナイ所ノ案デアル、學者的良心カラ常
  識的ニドウ云フ特徵ガドノ候補地ニア
  ル、斯ウ云フ特徵ガ斯ウ云フ候補地ニ
  アルト云フコトヲ、簡單ニ申述ベルト
  云フコトハ困難デアルト云フヤウナ御
  話デゴザイマスカラ、ドウカ惡シカラ
  ズ御諒承ヲ願ヒマシテ、此十六候補地
  調査〓要ニ依ッテ御承知ヲ願ヒタイト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=163

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• 164・林七六

  ○林委員　實ハ此十六候補地ニ付テ、
  私ハ旅行好キデアリマスガ、唯一箇所
  阿蘇ダケ見マシタガ、吾々ノヤウナ淺
  學菲才ノ者ニハヤハリ其特徵ガ能ク
  分ラナイ、何レトモ之ヲ選定スルニ當
  リマシテハ、國立公園ノ候補地ニ入レ
  ルニ付キマシテハ、北ハ北海道ヨリ西
  ハ九州ニ至ル、暖國モアレバ、寒國モア
  ル、色々特徵ガアッテ、此處ハ「ゴルフ」
  ニ宜イトカ、此處ハドウ云フ所ニ適ス
  トカ、或ハ溫泉地帶-溫泉地帶ガ最
  モ多イヤウデアリマスガ、相當之ニハ
  特色ガアルト思ヒマス、其骨子ノ極ク
  一端デ宜シウゴザイマスガ、御選定ニ
  ナッタ一端ヲ御聽カセ下サルト云フコ
  トガ、本案ヲ審議スルニハ最モ必要ノ
  コトノヤウニ考ヘマシテ、押シテ申上
  ゲルヤウデ甚ダ何デアリマスガ、極ク
  其一端デ宜シイカラ、是非其御說明ヲ
  願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=164

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• 165・櫛部荒熊

  ○櫛部委員　只今林君ノ御要求ノ點
  ハ、吾々ニ配布サレタル國立公園候補
  地調査〓要、其他ノ參考書類ニ於テ隨
  分盡サレテ居ルト思ヒマス、之ヲ一讀
  スレバ實ニ面ノ當リ見ルガ如キ感ガ
  シマスカラ、一ツ委員長カラ林委員ニ
  御相談ノ上、此質問ハ御撤囘ニナルヤ
  ウニ御相談ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=165

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• 166・青木精一

  ○靑木委員　此問題ハ午前カラ關聯シ
  タ問題デスガ、敢テ頑張ル譯デナイケ
  レドモ、此本ニハ成程此處ニハ何ガア
  ルト云フコトハ書イテアルガ、之ヲ一
  貫シタ一ツノ特徴ガ綜合的ニ說明ガ出
  來ナケレバナラヌモノト思フノデス、
  唯漫然ト此十六箇所ヲ御選定ニナッタ
  ノヂヤナイ、各々其風景其他ノ條件ニ
  於テ、異ッタ特徵ニ依ッテ、此系統的ノ調
  査ガ行ハレタモノト思フノデスカラ、
  櫛部君ハ此本ヲ讀メト言ハレルガ、此
  本ハ誰モ讀ンデ居リマス、併シ今少シ
  國立公園系統ト云フモノニ付テ纏ッタ
  觀念ヲ吾々ハ養ヒタイノデス、デスカ
  ラ是ハ敢テ政府委員ノ方々ヲ煩スノデ
  ナク、技術的ニ田村博士ノ講話的ナモ
  ノデ宜シイノデス、三十分カ四十分ノ
  御話デ、大抵纒ッタ話ガ伺ハレルダラウ
  ト思ヒマス、切ナル要求デスカラ御願
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=166

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• 167・八木逸郎

  ○八木委員長　一寸委員長トシテ要求
  ヲ御取次致シマスガ、如何デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=167

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• 168・田村剛

  ○田村內務省囑託　ソレデハ一寸私カ
  ラ申上ゲマスガ、實ハ專門的ニ技術者
  トシテサウ云フコトヲ申上ゲルトスレ
  バ、ヤハリ地質トカ、植物トカ、動物ト
  カ、氣象トカ、色々ナ方面カラ特徴ヲ拾
  上ゲマシテ、サウシテ說明ヲ致スヨリ
  仕方ガ無イノデアリマシテ、畫家ガ致
  スヤウニ、印象的ニ極ク簡單ニ、其風景
  ノ特徵ヲ御納得ノ行クヤウニ說明致ス
  ト云フコトハ、是ハ非常ニ難題ナ御尋
  ダト思フノデゴザイマス、ソレデ先程
  政府委員ノ方カラ御說明ガアリマシタ
  ヤウニ、調査〓要其モノガ實ニ簡約致
  シマシテ、其要點ヲ拾ッテアレダケノモ
  ノニヤット纒メタノデアリマシテ、ソレ
  ヲ更ニ數項ノ中ニ簡約シテ申上ゲルト
  云フコトハ、是ハ候補地ノ本當ノ特徵
  ヲ說明スル所以デモアリマセズ、却ッテ
  誤解ヲ惹起スヤウナ事ガアリハシナイ
  カト云フヤウナコトヲ私共恐レマスカ
  ラ、ソレハ一ツ御免ヲ蒙リタイト思ヒ
  マス

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• 169・八木逸郎

  ○八木委員長　只今內務大臣ガ御出席
  ニナリマシタカラ、質問ヲ續行願ヒマ
  ス

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• 170・岩本武助

  ○岩本委員　只今內務大臣ガ御出席ニ
  ナリマシタカラ、私ノ質問ヲ繼續致シ
  タイト思ヒマス、先刻御伺致シマシタ
  ヤウニ、國立公園委員會ノ御腹案ヲ承ツ
  タノデアリマスガ、サウ致シマスト、茲
  ニ非常ニ疑問ガ生ジテ參ルノデアリマ
  ス、今日マデ內務省ノ中ニヤハリ國立
  公園調査委員會ト云フモノガ設ケラレ
  テ、相當ニ國立公園ノコトニ關シテハ
  審議ヲサレテ、而モ國立公園法ヲ制定
  致シマス上ニ於テモ、非常ニ有力ナル
  答申ヲ致シテ居ルコトハ承知致シテ居
  ノルデアリマスガ、極ク之ヲ平易ニシ
  テ申シマスナラバ、今日國立公園ヲ設
  置スルコトニ付テハ、獻立ハ全部揃ッテ
  居ル、唯此獻立ヲ如何ニサルヽカト云
  フコトハ卽チ主務大臣ノ双肩ニ懸ッテ
  居ルコトヽ存ズルノデアリマスガ、今
  日午前中ニ一宮政府委員ニモ、私カラ
  質問ナリ又意見ヲ申述ベタノデアリマ
  スガ、今日是ダケ獻立ノ出來テ居ル問
  題デアルカラ、此上ニ尙ホ調査會ヲ設
  ケテ調査ヲスルト云フコトハ、恰モ屋
  上ニ又家ヲ建テルト云フヤウナ感ガア
  ルノデハアルマイカ、又法制ノ上カラ
  申シマシテモ、左樣ナ必要ガアリマス
  ナラバ、斯樣ナ官民合同ノ調査會ト云
  フヤウナモノヨリモ、寧ロ茲ニ內務省
  ノ中ニ國立公園ニ關係スル機關ヲ御設
  ケニナリ、卽チ國立公園局ト申シマス
  カ、或ハ國立公園課ト申シマスカ、斯樣
  ナモノヲ設置致シテ、其下ニ實施ニ關
  スル計畫ナリ、方針ナリヲ御決メニナ
  ッテ御進ミニナルコトガ、當然デハナイ
  カト考ヘマスガ、此點ニ付テ內務大臣
  ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=170

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• 171・安達謙藏

  ○安達國務大臣　國立公園ニ付テハ獻
  立ガ出來テ居ルデハナイカ、今後ハ大
  臣ノ双肩ニアルト云フ御話デアリマス
  ガ、唯一通リノ調査ハ出來テ居リマス
  併シ愈〓確定スルマデニハマダ〓〓餘
  程〓究ヲ要スルコトガ多々アルト考ヘ
  やさ、ソレデ委員會ヲ作ッテ、其委員ニ
  斯ノ道ノ造詣深キ人ナドヲ網羅シテ、
  サウシテ各方面カラ鄭重ニ調査シテ、
  其意見ヲ一定シテ行クト云フコトガ非
  常ニ必要デアル、ノミナラズ此委員ト
  云フモノハ、指定ヲスルノミナラズ、
  計畫ヲシナケレバナラヌ、ソレカラ其
  事業ノ決定、特別地域ノ指定ト云フヤ
  ウナコトモ、皆此委員會ニ委ネテアリ
  マスカラ、此委員ナルモノハ頗ル責任
  ガアリマス、サウ云フ事ノ諮問ニ應ゼ
  ネバナラヌ、ソレデ別ニ局トカ課トカ
  云フモノヲ設クル必要ハナイト考ヘテ
  居リマス、ヤハリ衞生局ニ於テ此委員
  會ガ出來マシテ進ンデモ、何等事務ノ
  進捗ニハ差支ガナイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=171

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• 172・岩本武助

  ○岩本委員　サウ云フ事デアリマスナ
  ラバ、將來トモ政府ハ國立公園ノ施設
  經營ニ對シテハ、特別ニ此國立公園ニ
  關スル機關ハ御設ケニナラナイ御方針
  ト承知致シテ宜シイノデゴザイマス
  カ

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• 173・安達謙藏

  ○安達國務大臣　機關ト云フノハ、委
  員ガ國立公園ノ問題ヲ解決スル機關デ
  アリマス、サウシテ事務ハ衞生局ニ於
  テ執ッテ居リマスカラ、何等其處ニ不都
  合ハナイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=173

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• 174・青木精一

  ○靑木委員　一寸關聯シテ御尋シマス
  ガ、國立公園ノ區域ヲ定メ、計畫ヲ立テ
  ルト云フコトニナレバ、此國立公園委
  員會ト云フモノハ、相當ノ年月永續ス
  ベキモノヽヤウニ思ヒマスガ、每年度
  此委員會ノ豫算ヲ提出シテ、一定ノ日
  本ニ於ケル國立公園區域及ビ事業計畫
  ノ完了マデ、委員會ヲ繼續セラル御方
  針デアリマスカ

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• 175・安達謙藏

  ○安達國務大臣　ソレハ御尋ノ通リデ
  アリマス、唯將來ヲ想像シマスト
  是ハ全ク私想像ヲ御話スルト、今後此
  事務ガ非常ニ多忙煩雜ヲ極メルヤウナ
  コトガ、永久ノ間ニアル場合ハ、ソレハ
  又其時ノ考ニ依ッテ、特ニ機關ヲ設ケル
  事ガ絕對ニナイト云フコトハ私ハ斷言
  致シマセヌ、併シ現在ニ於テハ、サウ云
  フモノヲ設クル必要ナク、唯委員會組
  織デ、十分有ユル問題ヲ處理解決シテ
  行カレルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=175

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• 176・青木精一

  ○靑木委員　國立公園ノ完成マデニハ
  二十年掛ルカ、三十年掛ルカ分リマセ
  ヌガ、其間斯ウ云フ民間ノ專門家ヲ網
  羅シタ委員會ヲ續ケルト云フコトハ
  少シ變態デハナイカ、ソレナラバ一層
  ノコトニ衞生局ノ中ニ一課ヲ設ケルナ
  リシテ、サウシテ專門ノ學者ヲ囑託ス
  ルナリ、又技術者ヲ官制ノ中ニ設置ス
  ルナリシテ、サウシテ特別ナル委員會
  ト云フヤウナモノヲ繼續スルヨリモ、
  局課ノ中ニ包容シテ、一ツノ常設機關
  トシテ事務ヲ進行シテ行ッタ方ガ、體ヲ
  成スヂヤナイカト思ヒマスガ、如何デ
  スカ

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• 177・安達謙藏

  ○安達國務大臣　假ニ課ヲ設ケルト致
  シマシテモ、私ハ委員會ナルモノハヤ
  ハリ必要ト思フ、都市計畫デモ御承知
  ノ通リ委員會ガアルノデアリマス、假
  ニ事務ガ非常ニ繁激ヲ極メテ、課ヲ設
  ケルト云フコトニナッテモ、委員會ナル
  モノハ必要デアリマス、サウシテ專門
  ノ技術家等ヲ此處ニ網羅シテ意見ヲ徵
  スルト云フコトハ、永久ニ必要ト考ヘ
  テ居リマス、常設機關ガ設ケラレタラ
  委員會ヲ廢シテモ宜イヂヤナイカト云
  フコトハ、繰返シテ申シマスガ、將來此
  問題ガ煩雜ヲ極メテ、ドウシテモ一課
  ヲ獨立サセナケレバナラヌ場合ガアッ
  タト假定シテモ、ヤハリ此委員會ナル
  モノハ存置シテ、サウシテ選擇其他ノ
  事ヲ諮問スルノガ一番穩當ト考ヘマ
  ス

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• 178・岩本武助

  ○岩本委員　先刻公園調査會ノ內容ヲ
  承リマスト、此組織ハ人員約四十名ノ多
  數ノ委員ヲ以テ組織サルヤウニ伺ッ
  タノデアリマスガ、此問題ハ成程我國
  ト致シマシテハ最初ノ試ミデアリマス
  カラ、勿論是ハ愼重ニ取扱ハナケレバ
  ナリマセヌガ、歐米ニ於キマシテハ、約
  七八十年前カラ、常ニ此國立公園ナル
  モノハ設ケラレテ居リマス、成程亞米
  利加邊リデモ未完成ノモノモアリマス
  ガ、吾々ノ眼カラ見マシテ、立派ニ完成
  シタ公園モ數箇所アリマスシ、又其他
  ノ國ニ於テモ、旣ニ完成シタ國立公園
  モアッテ、而モ之ヲ經營施設スル上ニ於
  テモ、總テ斯樣ナ調査會ト云フヤウナ
  モノヂヤナクシテ、例ヘバ內務省ナラ
  內務省ノ中ニ一局ヲ置イテヤッテ居ル
  ト云フコトハ、誰ガ行ッテ視察ヲ致シマ
  シテモ、其通リデアルノデアリマスカ
  ラ、成程國ノ關係、國土ノ事情等ハ直
  チニ歐米ノ例ヲ取ッテ來テ、我國ニ當テ
  ルト云フコトハ、是ハ餘程考ヘナケレ
  バナリマセヌガ、經營ノ方針等ニ付テ
  ハ、歐米ノ最モ良イ所ヲ取ッテ、我國ニ
  之ヲ當嵌メルト云フコトハ、決シテ差
  支ナイコトデアル、ノミナラズ如何ニ
  經驗ガアリ、又學識ノアル人ニシテモ、
  四十名ト云フヤウナ多數ノ人ガ寄ッテ、
  之ヲ審議ヲ爲スト云フコトハ、果シテ
  內務大臣ガ御考ニナッテ居ルヤウナ、最
  モ良イ結果ヲ得ルカドウカ、寧口私ハ
  斯樣ナ問題ハ、極ク純眞ナ專門ノ立場
  ニアル少數ノ人ガ、總テノ情實ニ絡マ
  レズシテ、眞ニ我國ノ國立公園ヲ造ル
  ト云フコトニ努力ヲスル人ノミニ依ツ
  テオヤリニナルコトガ、最モ良イコト
  デアルト信ジテ居ルノデアリマスル
  ガ、所謂昔カラ申シマスル、船頭多クシ
  テ船山ニ登ルト云フヤウニ、此調査會
  モ成程權威者バカリヲ寄セラレルコト
  デアリマセウガ、四十名ト云フヤウナ
  委員ハ、如何ニモ大掛リデナイカト思
  フノデアリマスガ、其點ハ如何デアリ
  マセウカ、一應御考ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=178

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• 179・安達謙藏

  ○安達國務大臣　先ニ申上ゲマシタヤ
  ウニ、各關係官廳ナドヲ集メマスト、大
  分人ガ殖エマス、併シアナタノ御話ノ
  ヤウニ、人員ノ餘リ多イノガ惡イト云
  フコトモ考ヘマセヌ、又必ズ四十名ニ
  シナケレバナラヌト云フコトモアリマ
  セヌノデ、アナタノ御意思ノアルコト
  モ十分參酌シテ、員數ナドハ將來定メ
  ル場合ガアッタラ考慮シヤウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=179

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• 180・岩本武助

  ○岩本委員　國立公園ノ第一次指定ト
  申シマスカ、兎ニ角此法ガ定リマシタ
  以上ハ、之ヲ實施スルコトニ相成ルノ
  デアリマスガ、今日我國ニ十六箇所ノ
  候補地モアル、其他ニモ澤山ノ名勝地
  ガアリマスルガ、何レ此委員會ニ掛ケ
  マス上ニ於テハ、內務大臣トシテハ如
  何ニ御取扱ニナルノデアリマセウカ、
  例ヘバ十六箇所ノ色々候補地以外ノ名
  勝史蹟地モ議題ニ御作リニナルノカ、
  或ハ今日國立公園調査會ニ於ケル各省
  協定事項ヲ讀ンデ見テモ、ドウシテモ
  是ハ內務大臣ガ相當ニ調査會ニ付スル
  腹案ヲ御作リニナッテ、サウシテ調査會
  ガ開カレルヤウナ字句ガ所々ニ現ハレ
  テ居リマスガ、國立公園法ノナイ間ハ、
  所謂實施スル力ノナイ中ハ仕方ガアリ
  マセヌガ、愈〓實施スルコトニナリマス
  レバ、何トカ玆ニ內務省トシテモ、既ニ
  十六箇所ノ候補地ダケハ調査ノ出來テ
  居ル今日デアリマスカラ、成ベク地方
  民ヲ徒ニ騒ガセヌ意味ニ於テモ、例へ
  バ第一次指定ハ約何箇所位ニスルト云
  フヤウナコト位マデ、御發表ナサッテ如
  何カト思ヒマスガ、其點ヲ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=180

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• 181・安達謙藏

  ○安達國務大臣　地方民ヲ騒ガスヤウ
  ナコトハ致サナイヤウニ十分鄭重ニ考
  ヘマス、サラバト云ッテ、凡ソ何箇所バ
  カリヲスルト云フコトヲ私ハ毛頭考ヘ
  テ居ラヌ、是ハ專門家ノ意見ヲ徵シテ、
  ソレヲ基礎ニシタイト考ヘテ居リマス
  シ、委員ノ中ニモ官吏トシテノ其位置
  ノ爲ニ委員ニナラレル人モアリマス
  ガ、其中ニ專門家モ若干居リマスカラ、
  サウ云フ人方ニ大體委セマシテ、自分
  ハモウ公平無私、專門家ノ意見ヲ基礎
  ニシテ、是レダケガ國立公園ノ相當ノ
  資格ガアルト云フヤウナコトヲ定メ
  テ、分リマシタラソレヲ基礎ニシテ、委
  員會ヲ纒メテ行キタイト考ヘテ居リマ
  スガ、豫メ何處々々ヲスルト云フヤウ
  ナコトヲ、素人トシテ輕率ニヤルコト
  ハ誤ッテ居リマスカラ、此法案ヲ實行ス
  ル時ニナッテ來ルト、自ラ專門家ノ意見
  ガ分ッテ來マスカラ、ソレヲ基礎トシヤ
  ウト思ヒマス、サウシテ委員會ニ掛ケ
  ルコトガ最モ當然ダト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=181

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• 182・岩本武助

  ○岩本委員　私ノ申シマスノハ、例
  バ何箇所ト言ッテモ、其候補地ノ名ヲ此
  處ト此處ト何箇所ト云フヤウナコトヲ
  要求致シテ居ルノデハアリマセヌ、先
  ヅ北海道カラ九州ノ間ニ、第一次指定
  トシテハ約何箇所位ヲヤルト云フコト
  ノ御決心ガナケレバナラヌ、成程昭和
  六年度ノ豫算ニ於キマシテハ、斯樣ナ
  我國ノ財政狀態デアリマスカラ、此事
  業ニ對シテハ洵ニ貧弱ナ豫算シカ出テ
  居リマセヌガ、何レ財政ニモ相當ナ餘
  裕ガ生ジタ場合ニハ、相當ナ豫算ヲ御
  取リニナラナケレバナラヌト思ヒマス
  ガ、此豫算ヲ御取リニナル上ニ於キマ
  シテハ、何カソコニ一ツノ目標ガナケ
  レバ、唯漫然ト何十萬圓、何百萬圓ト云
  フヤウナ御要求ヲ爲サルコトハ出來マ
  スマイシ、又之ヲ要求爲サッテモ、大藏
  大臣トシテハ、恐ラク此要求ニハ私ハ
  應ゼラレヌダラウト思フ、ダカラソコ
  ニ何カ根據ノアル點ヲ御示シニナラヌ
  間ハ、此事業ヲ遂行致ス上ニ於テ、非常
  ナ支障ヲ來スノデハアルマイカト斯
  樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスカラ、其
  點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=182

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• 183・安達謙藏

  ○安達國務大臣　御尤ナ御尋デアリマ
  ス、此處デ本案ノ御協賛ヲ願ヒ、此案ガ
  通過致シタ曉ニ、愈〓豫算ヲ取ラネバナ
  ラヌ、御話ノ通リ大藏省ハ、オイソレト
  承諾ヲシヤウトハ、常識ヲ以テ考ヘラ
  レマセヌ、併ナガラ財政窮迫ノ中デモ
  出來ルダケ金ノ掛ラズニ出來ルヤウナ
  方法モアリマスカラ、其邊ハヤハリ委
  員會ノ意見ヲ徴シテ、頗ル經濟的ニ、餘
  リ金ヲ掛ケズニ出來ルコトガアリハセ
  ヌカト云フコトヲ考ヘテ居リマス、サ
  ラバト云ッテ、私ハ何箇所ト云フコトヲ
  考ヘテ居ル譯デハアリマセヌ、大藏省
  ニ金ヲ要求スル其時迄ニハ、大體ノ見
  込ヲ立テネバナラヌト考ヘテ居リマ
  ス、其時ニハ委員會ノ意見ヲ徵シテ定
  メル考デスガ、今カラ此處デ凡ソ幾箇
  所位ヲ北海道カラ九州マデヤルト云フ
  コトヲ申スコトハ、少シク早計ト考ヘ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=183

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• 184・岩本武助

  ○岩本委員　サウ致シマスト、政府ハ
  此指定ニ付テハ、所謂白紙デアルト承
  知致シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=184

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• 185・安達謙藏

  ○安達國務大臣　現在ニ於キマシテハ
  全クサウデス、今後專門家ノ意見ヲ徵
  シテ、サウシテ公平ナ立場カラ定メテ
  行キタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=185

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• 186・櫛部荒熊

  ○櫛部委員　是ハ委員會デ相當計畫ヲ
  立テ、區域ヲ定メラレテ、內務大臣ガ之
  ヲ御指定ニナルノデスカ、日本全國通
  ジテ此處ハ國立公園地トシテ宜シイト
  云フ區域ガ全部定ッタトキニ、ソレヲ
  全部纒メテ御發表ニナリマスカ、又ハ
  順次決ッタ分ダケヲ御指定ニナルノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=186

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• 187・安達謙藏

  ○安達國務大臣　其邊ノコトモ委員會
  ノ決定ニ俟タネバナラヌガ、委員會デ
  決ッテ最早發表シテモ差支ナイト云フ
  コトニナッタナラバ、其意見ヲ尊重シ
  テ、或ハ一箇所デモ、發表スルコトモナ
  キニシモアラズデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=187

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• 188・岩本武助

  ○岩本委員　指定ニ關シテノ御答辯ニ
  依リマスルト現在ハ白紙デアルト云
  フコトデアリマスカラ、私ハ是ハ此程
  度ニ止メテ置キマシテ、今一ツ內務大
  臣ニ御伺シタイノデス、一昨日ナリ本
  日ノ委員會ニ於テ、文部省ノ管轄デア
  リマスル史蹟名勝天然紀念物ノ取扱
  法、及ビ農林省ニ於ケル國有林ノ關係
  ニ付テ、當局大臣ニ質問ヲ致シテ見マ
  スト、國立公園地區內ニ編入サレタ場
  合デモ、從來通リノ取扱法ヲ變ヘナイ、
  斯樣ニ言明サレテ居ルノデアリマス
  ガ、私共ガ之ヲ見マスト、內務省ガ此公
  園ヲ施設スル上ニ於テハ、非常ニ不便
  ヲ感ジ、又各省ノ權限爭ヲ生ズルト云
  フヤウナコトモ出來マシテ、甚ダ面白
  カラザル結果ヲ生ズルト思フノデアリ
  マスガ、內務大臣ハ此各省ノ打合事項
  ニ載ッテ居リマスル位ノ程度デ、將來天
  然記念物ナリ、或ハ國有林ナリノ關係
  ヲ、國立公園ノ上カラ御處理爲サッテ御
  差支ナイト云フ御考デアリマスカ、此
  點ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=188

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• 189・安達謙藏

  ○安達國務大臣　國有林ノ關係及ビ文
  部省ノ史蹟名勝天然紀念物ハ、大體ニ
  於テ私ハ差支ナイト考へテ居リマス、
  各省トノ間ガ何カ意思ガ疎隔シテ、互
  ニ權限爭トカ、喧嘩ヲスルト云フヤウ
  ナコトガアッテハ宜クアリマセヌケレ
  ドモ、サウ云フコトハ、現在少シモアリ
  マセヌ、將來モ斯ウ云フコトデ各省確
  執ヲ生ズルヤウナコトハ餘リ無カラウ
  ト思ヒマス、小イコトデアリマスガ、私
  ノ郷里ナドデモ、或市ノ附近ニ國有林
  ガアル、所ガ其山ハ金峯山ト云ウテ大
  變景勝ガ好イ、農林省ハ其國有林ヲ持ッ
  テ居リマスカラ、林道ノ經營ヲシタラ
  宜イト言ッテ、林道ヲ急イデ拵ヘテヤッ
  タ、其林道ノ御蔭デ人民ハ非常ニ便利
  ニナッタ、サウ云フコトガ各地ニ點々起
  ツテ、今農林省デモ林道ヲ開鑿スルト云
  フコトガ大變アリマス爲ニ、兩方喧嘩
  シテ非常ニ不便ヲ感ズルヤウナコトハ
  無カラウト考ヘマス、是ハ一ツノ小ナ
  例ニ過ギマセヌケレドモ、サウ云フ風
  デ地方ト農林省ノ國有林管理トハ、意
  思ガ疏通シテ融和シテ居ルト私ハ認メ
  テ居リマス

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• 190・岩本武助

  ○岩本委員　只今ノ御答辯ノ中ニアリ
  マシタヤウナ關係ハ、勿論農林省ガ國
  有林ニ通ズル林道ヲ造ッテ、ソレヲ利用
  シテ地方民ガ登山ヲスルト云フヤウナ
  コトニハ、何等差支ハアリマセヌガ、今
  日御伺致シテ居リマスノハ、國立公園
  ヲ指定サレマシタナラバ、其地區內ハ
  ヤハリ內務省ハ國立公園トシテ相當ノ
  取締ヲシナケレバナラヌシ、又相當ノ
  施設經營モヤラナケレバナラヌ、一面
  ニ於テハ、農林省ハ林野經營ノ上カラ、
  之ニ對シテ相當手ヲ著ケナケレバナラ
  ヌ斯樣ナ時ニナリマシテ、成程主務大
  臣ト主務大臣トノ權限爭ハアリマスマ
  イガ、其下ニ付イテ居リマス役人ガ、一
  方ハ內務省ノ官吏トシ、一方ハ農林省
  ノ官吏トシ、一方ハ文部省ノ官吏ダト
  云フヤウナコトデ、所謂親ノ心子知ラ
  ズデ實際ニ當ッテ居ル、斯樣ナ風ニ一ツ
  ノ施設ノ中ニ、三省ノ權限ガ綜合スル
  ト云フヤウナコトハ、事實面白クナイ
  コトデアルト私ハ考ヘテ居ルノデアリ
  マスガ、此點ハ御答辯ノ如ク御差支ハ
  ナイト御認ニナッテ居リマスカ

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• 191・安達謙藏

  ○安達國務大臣　私ハ實際差支ナイト
  考ヘテ居リマス、親ノ心子知ラズト御
  批評ガアリマシタガ、サウ云フコトガ
  絕對ニナイトハ申シマセヌ、其邊ノコ
  トハ想像致シマシテ、農林省トノ間ニ
  モ協定シタコトモアルノデアリマシ
  テ、出來得ルダケ-サウ云フ意見ノ
  疎隔ヲシテ、其爲ニ公園經營ニ障碍ヲ
  惹起スヤウナコトハナイコトヲ私ハ確
  信シテ居リマス

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• 192・青木精一

  ○靑木委員　關聯シテ伺ヒマスガ、先
  程配布ニナリマシタ國立公園調査會ニ
  於ケル各省協定事項ト云フモノヲ拜見
  シマスト、宮內省、大藏省、文部省、農林
  省ノ間ニハ、協定ノ覺書ノ成立致シテ
  居ルコトヲ承知致シテ居リマス、遞信
  省ノ水力電氣事業ト風致維持ト云フコ
  トハ、午前モ遞信省ノ政府委員ニ御尋
  致シタノデアリマスガ、最モ風致ヲ破
  壞スルモノハ水力電氣ノ發電工事デア
  リマス、何故遞信省ト協定事項ノ御纒
  メヲシナカッタカ、若シ協定事項ガ成立
  タナイデ居ルト云フト、將來相互ノ權
  限ニ於テドン〓〓許可認可ノ運ビヲシ
  テ行ッタナラバ、思ハザル風致破壞ノ結
  果ヲ來シハセヌカト云フ懸念ガアルノ
  デアリマスガ、是ハ今ノ中ニ遞信省ト
  協定事項ヲ取結ンデ置ク方ガ、其目的
  ヲ遂行スル上ニ於テ便宜ダト思フノデ
  アリマスガ、其點ハ如何デスカ

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• 193・安達謙藏

  ○安達國務大臣　內務省ト遞信省ハ、
  從來カラ密接ナル關係ガアッテ、絕エズ
  交涉ハ致シテ居リマスカラ、新シク此
  處ニ交渉ヲシテ事項ヲ協定スル必要ハ
  ナイト思フノデアリマス、永年ノ間遞
  信省ト水力電氣ノコトニ關シ、內務省
  ハ河川砂防等色々ノコトニ、密接ノ關
  係ヲ以テ絕エズ交渉致シテ居リマスカ
  ラ、玆ニ協定スル必要ハナイト思ヒマ
  ス

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• 194・青木精一

  ○靑木委員　一應了解致シマシタガ、
  鐵道省ノ事業遂行ノ上カラ申シテモ、
  此國立公園計畫トノ間ニ開鑿相容レザ
  ル關係ガアルト思ヒマスガ、鐵道省ト
  ノ關係ハ如何ニナッテ居リマスカ

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• 195・安達謙藏

  ○安達國務大臣　鐵道省トハ、鐵道ヲ
  架設スル爲ニ、今國立公園ノ風致ヲ破
  壞スルヤウナ處ハナイノデ、敢テ交涉
  事項ハアリマセヌ

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• 196・青木精一

  ○靑木委員　現在ノ鐵道計畫ニ於テハ
  ナイトシテモ、將來國立公園ノ爲ニモ
  鐵道ヲ引寄セナケレバナラヌト云フ必
  要ガアルコトハ、鐵道當局モ言明シテ
  居ルノデアリマスカラ、是モ相當交涉
  關係ヲ決定シテ置ク必要ガアルト存ジ
  マスガ、是ハ政府ノ行政內部ノコトデ
  スカラ、敢テヤカマシク言ウ譯デアリ
  マセヌガ、折角關係各省トノ協定事項
  ガ出來テ、圓滿ニ事務ノ遂行ガ出來ル
  ヤウニナッテ居ル以上ハ、鐵道トノ協定
  ノ途ヲ開イテ置クコトハ肝腎デアルト
  思ヒマス

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• 197・安達謙藏

  ○安達國務大臣　御尤デアリマスガ、
  第八條ノ工作物ノ新築、改築又ハ增築、
  之ニ該當シマスカラ、今後國立公園ニ
  決ッタ後ハ、鐵道ヲ新シク建設スルコト
  ニナレバ、必ズ此條項ニ當篏ルカラ、ソ
  コデ交涉ヲ開クコトガ當然ト思ヒマ
  ス

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• 198・土倉宗明

  ○土倉委員　私ノ質問スルコトハ、或
  ハ他ノ方ノト重複スルカモ知レマセヌ
  ガ、若シ重複スル點ガアレバ、ドナタカ
  ラデモ御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  第一私ノ承ハリタイト思フノハ、內務
  大臣ノ國立公園ヲ日本ニ設ケルト云フ
  根本ノ御意思ヲ承ハリタイ、ソレカラ
  日本ニハ御承知ノ如ク天然紀念物保存
  モアリ、史蹟保存モアリ、是等ハ特ニ餘
  リ他ノ國ニハ見ナイ日本ノ一ノ特例デ
  アリマス、無イ所モアリ、有ル所モアリ
  マスガ、大體日本ノ特長デアリマス、ソ
  レデ動トモシマスト、國立公園ノ設立
  趣旨ト、是等ノ目的トガ似通ッテ居ル點
  ガアルト思フ、唯此點ニ付テ先ヅ內務
  大臣ノ國立公園設立ノ根本目的ノ一端
  ヲ承ッテ見タイト思ヒマス、更ニ進ミマ
  シテ、國立公園ヲ設立スルト云フ意思
  ガ定マリ、サウシテ本案ヲ提出サレル
  ト云フノニハ當然伴フ所ノモノハ豫
  算デアリマス、ソレデ此豫算ト國立公
  園ノ計畫トノ關係ニ依ッテ、吾々ノ御伺
  スル所ノ數字モ異ッテ來ルト思フノデ
  アリマス、聞及ブ所ニ依リマスレバ、委
  員會ヲ設ケテ地域ヲ選定スル、更ニ又
  計畫モ樹テラレル、斯樣ニ承ッテ居ルノ
  デアリマスガ、豫算ガ極メテ貧弱デ
  貧弱ト云フヨリハ、寧ロ無イト云ッテ差
  支ガナイ、何處ノ國立公園ヲ大觀的ニ、
  外觀的ニ見テ廻リマシテモ、先以テ目ニ
  著ク所ノモノハ交通ト道路デゴザイマ
  ス、此交通道路ヲ先以テ候補地トスル
  所ノモノニ豫メ附ケテヾモアリマスレ
  バソレハ異論ノナイ所デアリマスケ
  レドモ、今擧ゲラレテアリマス所ノ全
  國ノ候補地ヲ見マスト、諸外國ニアリ
  マス國立公園ノ交通道路ノ關係、及ビ
  交通機關ノ關係ト云フモノトハ、大キ
  ナ開キガ出來テ居ル、謂ハヾ人跡未踏
  ノ地ト言ハルヽ所ノモノガ-日本ノ
  國立公園ノ調査ニ相成リマシタ所ノモ
  ノハ、大體ニ於テ人跡未踏ト言ハレテ
  モ差支ナカラウト思フ、中々行クニハ
  容易デナイ、全體的ニ大觀ヲシヤウト
  思ヘバ、容易ナ業デハ出來ナイト云フ
  コトガ、諸外國ノ國立公園ト、日本ノ指
  定サレテ選定ヲ受ケヤウト云フ候補地
  ノ間ニ、非常ナ異リヲ見テ居ルノデア
  リマス、左樣ナ譯デアッテ、第一豫算ヲ
  政府ハ今日ドノ程度ニ見込ヲ立テヽ居
  ラレルモノカ、又一箇所、二箇所、或ハ
  三箇所、數箇所ヲ一時ニ拵ヘルノデア
  ルカ、ソレトモ漸次一箇所ヅヽ選定サ
  レテ、徐々ニ完成サレテ行ク積リデア
  ルカ、先ヅ是ダケ伺ヒタイト思ヒマ
  ス
  〔「岩本君、山下君カラ何囘モ同一
  質問ガアッテ御答辯ニナッテ居ル」
  ト呼フ者アリ〕

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• 199・土倉宗明

  ○土倉委員　重複シナイ點ニ付テノミ
  御答辯ヲ願ヒマス

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• 200・安達謙藏

  ○安達國務大臣　御話ハ結局豫算ヲド
  ウスルカト云フコト一箇所ヅヽ指
  定スルトキハ、ドウシテ指定スルカト
  云フコトガ、御尋ノ骨子デアルヤウニ
  考ヘマス

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• 201・土倉宗明

  ○土倉委員　左樣デアリマセヌ、指定
  ノ方法ハ委員會ニ依ッテ定メラレテ居
  リマスカラ、唯〓一箇所ヅヽヤルノ
  カ、或ハ二箇所ヅヽ一遍ニヤッテ行ク
  カ、ソレ等豫算ヲドウシマスカ、之ヲ伺
  ヒタイ

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• 202・安達謙藏

  ○安達國務大臣　是モ最初御答致シテ
  置キマシタガ、今此法案ガ兩院ヲ通過
  シテ法律トナッタ時ヲ考ヘテ、私ノ考デ
  ハ、第一ノ調査委員會ニ於テ場所ガ決ッ
  タラ、ソコデ豫算ノコトヲ考ヘヤウト
  思ッテ居リマス、內務省ノ考トシテハ、
  相當ノ豫算ヲ要求シタイト考ヘテ居リ
  マス、併シ今度ハ國務大臣トシテ、我國
  ノ財政經濟狀態ノ大局カラ考ヘルト、
  此際ニ私ガ內務大臣トシテ、國立公園
  ノ熱心家ノ一人トシテ考ヘテ居ルヤウ
  ニ行カナイト云フコトハ、是ハ常識ヲ
  以テ分リマス、ソレガ困難ナ所デアリ
  マリ、ドウシテモ此財政窮乏ノ時デア
  ルカラ、理想的ニハ參ラヌ事ハ分リ切ッ
  テ居ル、理想ノ幾分デモ實現サセタイ
  ト云フ考ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ申
  上ゲマス、私ハ財政窮乏ノ時デモ、此國
  家ノ大局カラ考ヘ、大キナ豫算デアル
  カラ、何トカシテ若干ハ國立公園ノ經
  費ヲ取ッテ、成ベク經濟的ニ其經費ヲ使
  ッテ行ッタラ、漸次此公園ノ目的ガ完成
  サレル、是ガ一年ヤ二年、五年ト云フコ
  トデナイ、前ニモ靑木君ガ言ッテ居ラレ
  マシタガ、是ハ數十年ヲ期セナケレバ
  ナラヌ事デアリマス、其端〓デアリマ
  スカラ、十分鄭重ニシテ行キタイ、公園
  計畫ニハ確ニ今日ハ時期ガ惡イ、財政
  狀態カラ見テ······併シ是ガ囘復シテ
  カラヤッテ宜イヂヤナイカト仰シヤレ
  バ、サウハ參ラヌ、ヤハリ此處デ端〓ダ
  ケハ拵ヘテ置イテ、サウシテ著々計畫
  ヲ進メルコトガ、私ハ當然ト考ヘテ居
  リマス、今此處デ私ガ幾干ノ豫算ヲ取ツ
  テ、ドウスルト云フコトヲ、御答スルコ
  トハ出來ナイノハ當然デアル、其邊ノ
  事モ委員會ガ出來マシタラ委員會デ、
  今日ノ理想ハ此處ダ、併シ現在ニ卽シ
  テハ斯ウ云フ事デ宜カラウ-マア是
  ハ想像デアリマスガ、何レサウ云フ案
  ガ出來ルモノト考ヘテ居リマスカラ、
  ソレヲ採ッテ以テ、私ハ成ベク其意見ヲ
  尊重シテ行キタイ、斯ウ云フ事ヲ考ヘ
  テ居ル次第デアリマス、ソレデ候補地
  ノ指定ノ事モ、委員會デドウ云フ風ニ
  專門家ノ人ガ之ヲ決メルカ、私ハ虛心
  ニナッテ、專門家ノ意見ヲ徵シテ、而シ
  テ指定スル數トカ、總テノ事ヲ決メタ
  イト思フ、曩ニ白紙狀態カト云フ御言
  葉デアリマシタガ、白紙デアリマス、私
  ハ虛心ニナッテ專門家ノ意見ヲ尊重シ
  テ-最後ノ斷案ハ私ガ下サナケレバ
  ナラヌケレドモ、ソレハ專門家ノ意思
  ヲ尊重シテ決メルト云フコトデ、豫メ
  兎ヤセン、角ヤセント云フヤウナ考ハ
  私ハ絕對ニ持ッテ居ラナイ、斯ノ道ノ學
  識經驗ノアル人方ノ意見ヲ尊重シテ行
  クノデアリマスカラ、豫メ幾箇所トカ
  云フヤウナ事ヲ、此處デ御話スル譯ニ
  參ラヌト考ヘマス

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• 203・土倉宗明

  ○土倉委員　是ハ御尤ナ御答デアリマ
  シテ、相當ノ豫算ヲ要求ナサルト云フ
  事ハ當然ノコトヽ考ヘマス、私共ノ考
  ヘテ居リマスノモ、徹底的ニ爲スベキ
  モノデアッテ、生ナカノ計畫ナラバ364
  オヤメニナッタ方ガ宜シイ、斯樣ニ考ヘ
  テ居ル位デアリマスカラ、相當ノ豫算
  ヲ無論見積ッテ戴カナケレバナリマセ
  ヌ、唯私ノ承リマスノハ、其豫算モ左樣
  デアリマスケレドモ、ソレヨリモモット
  大切ナ要點ヲ御聽キシタノデアリマシ
  テ、ソレハ何箇所モ候補地ガアルガ、其
  何箇所ノ候補地ノ中ノ何箇所ヲ御採リ
  ニナルカト云フ意味デハナシニ、幾ツ
  ヅツオヤリニナルカ、最初先ヅ豫算ノ
  窮乏ノ折柄デアルカラ、迚モ大キナ計
  畫モ出セナイ、餘計ナ金モ出セナイ小
  サナ金ト雖モ、五箇所モ十箇所モ一遍
  ニオセリニナレバ、ソレダケ餘計不徹
  底ナモノガ出來上ルノデアリマスカ
  ラ、財源缺乏ノ折柄デモアリ、僅カナリ
  トモ御出シニナッタ金ハ、卽チ一箇所ニ
  使ヘバ相當ノ效果ガ擧ル、又相當ノ效
  果ノ擧ラナイ位デアッテハ、國立公園ノ
  意義ガ沒却スルノデアリマス、左樣ナ
  次第デアッテ、先ヅ一番ノ最大要件ハ
  是等交通機關、卽チ道路交通ヲ普通一
  般ニスルダケデモ、相當ノ經費ハ、是等
  ノ候補地ノ何レニ於テモ必要トスルト
  思ヒマス、ソレデアリマスカラ、候補地
  ハ百アッテモ、千アッテモ、ソレハ構ヒマ
  セヌガ、先ヅ差當リ委員會ガ指定スル
  モノハ一ツデアルカ、或ハ多數デアル
  カト云フ意味ヲ、內務大臣ニ承リタイ
  ト思フノデアリマス、ト同時ニ先程モ
  ドナタカノ御質問ニアリマシタ通リ、
  此案件ガ來ル秋ノ縣會議員ノ總選擧ニ
  之ヲ利用サレテ居ルト云フ風ニ見ラレ
  テ居ルノデアリマシテ、又地方民モ自
  分達ノ地域內ニ是ガ指定サレルト云フ
  コトハ、非常ナ期待ヲ以テ、皆競爭的ニ
  之ヲ進メツヽアルノデアリマスカラ、
  ソレ等ノ地方民ノ期待カラ申シマシテ
  モ、此際內務大臣ハ、先ヅ最初一ツカラ
  完成シテ行クノデアルカ、多數ニ手ヲ
  著ケテ行クノデアルカト云フコトガ伺
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=203

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• 204・安達謙藏

  ○安達國務大臣　公園計畫ノ主ナルモ
  ノハ道路デアリマス、金ヲ要スルノモ
  ソレガ大部分ト考ヘマス、ソレデ一ツ
  ヅツヤルカ、又ハ幾ツヅツヤルカト云
  フヤウナ御話デアリマスガ、其邊ノ事
  ガ全ク委員會ノ意見ニ俟タネバナラ
  ヌト考ヘテ居リマス、委員會ハ-私
  常識デ考ヘテ見タ時ニ、サウ一遍ニ澤
  山ヤルコトモ中々困難ト考ヘテ居リマ
  スガ、ドウナリマスカ、此處デ一ツシカ
  ヤラナイトカ、或ハ二ツトカ、三ツトカ
  シカヤラナイト云フヤウナ事ハ申上ゲ
  ルコトハ出來ナイ、ソレハ全ク委員會
  ノ意見ヲ尊重シヨウト考ヘテ居リマ
  ス
  ソレカラ第二ノ御尋ノ選擧ニ利用云
  云、是ハ先刻靑木君モ皮肉ヲ言フヤウ
  デアルガト云ッテ御話ニナッタ、其時モ
  御答シテ置イタガ、サウ云フ事ハ萬々
  アリマセヌ、私責任ヲ以テ御答シテ置
  キマス、此公園問題ナドヲ地方選擧ニ
  利用スル、サウ云フ事ハ絕對ニ私アリ
  マセヌカラ、左樣御承知アッテ御安心ヲ
  願ッテ置キマス、是ハ御互ニ政治家トシ
  テ德義ヲ守ッテ-先刻靑木君カラア
  ア云フ質問ヲ受ケ、又アナタカラ質問
  ヲ受ケル、斯ウ云フ機會ヲ善用シテ私
  ハ申上ゲルノデアリマスガ、御互ニサ
  ウ云フ事ハ愼ミタイ、ソレハ民政黨デ
  モ皆無トハ言ハヌガ、政友會モ中々サ
  ウ云フ地方問題ナドヲ利用サレタ事ガ
  アルカラ、ヤハリ其心事デ吾輩ヲ忖度
  サレテ皮肉ヲ言ハレルト云フ事モナキ
  ニシモアラズダカラ(笑聲)御互ニ愼シ
  デ、斯ウ云ウ地方問題ヲ利用セズニ行
  ク所ノ習慣ヲ作リタイ、私ニ御警告ノ
  御注意ニナルト同時ニ、御自身方モ其
  積リデ、與ニ倶ニ政界ノサウ云フ惡弊
  ヲ除クコトニ努メタイト考ヘテ居リマ
  ス

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• 205・土倉宗明

  ○土倉委員　固ヨリ黨勢擴張ノ爲ニ此
  案ガ利用セラレルコトガアッテハナラ
  ヌト思フ、隨テ斯樣ニ澤山ノ候補地ヲ
  作ルコトハ、內務大臣ニ其意思ナシト
  スルモ、地方民ノ激烈ナル運動ノ結果
  ガ、或ハ請願ノ形トナリ、或ハ斡旋ノ形
  トナリ、或ハ請托ノ形ト變ヲテ來ルコト
  ハ、賢明ナル內務大臣ハ旣ニ御承知ノ
  通リデアル、ソレ故主務大臣トシテア
  ナタハ、幾ツモノ候補地ヲシテ選定ヲ
  餌ニ無闇ニ競爭ヲサセルヤウナ事ヲ避
  ケ、吾々ガ先程カラ御伺スルガ如キ世
  上ノ疑惑ヲ一掃スル意味ニ於テハッキ
  リトシテ戴キタイ、成程委員會ハ善惡
  可否ハ論ズルカモ知レヌガ、其決定ヲ
  ナサルノハアナタデアル、一體アナタ
  ハ國立公園ニ對スル御理解ガアッテ本
  案ヲ出サレタモノトスレバ、先以テ其
  候補地ヲ二三現ハシテ、其中カラ選定
  スルヤウシナケレバナラヌ、殊ニ第一
  ニ御考ヲ願ヒタイノハ、目下財政窮乏
  デアル、ケレドモ是ハ大事業デアル、或
  ハ之ヲ輕々ニ見ル人モアラウガ、私共
  ハ極メテ重大ニ見テ居ル、近時世ノ進
  運ニ伴ッテ、動モスレバ輕佻浮薄ニ流
  レ、徒ニ物質文化ニ眩惑サレ、現代文明
  ガ溷濁ノ狀ヲ呈シテ居ルコトハ、識者
  ノ議論ヲ俟タナイ、ソコデ近來高調サ
  レテ來タ國立公園ガ、之ニ對應スベキ
  施設デアッテ、所謂人間ガ原始ニ歸リ、
  大自然ノ廣大ナル中ニ一日デモ二日デ
  モ居ッテ、此溷濁セル空氣カラ脫レシ
  メ、延テハ學術上ノ〓究ニ資スルコト
  ガ、國立公園ノ極メテ主要ナル意義ガ
  アルノデアル、ソレ故是ハ是非共豫算
  ノ許ス範圍內ニ於テ、成ベク早ク本法
  案ノ通過スルヤウ考ヘナケレバナラ
  ヌ、ソレト共ニ實際ノ施設ガナケレバ
  ナラヌ、卽チ大自然ニ接スルニハ道路
  及ビ交通機關ガ一番必要デアル、假ニ
  日本「アルプス」ノ人跡未踏ノ大自然ニ
  接スルニハ、容易ニ行ケル道路及交通
  機關ノ完備ヲ必要トスルノデアルガ、
  現在ノ如キ交通狀態ヲ以テシテハ、到
  底此大自然ノ景觀ヲ恣ニスルコトハ出
  來ナイ、此意味ニ於テ私ハ內務大臣ニ
  御尋スルノデアル、徒ニ多數ノ候補地
  ヲ竝ベテ、ソレ等ノ地方民ヲシテ互ニ
  競爭セシメ、而シテ此豫算ガ極メテ少
  額デアルト云フコトハ、前申ス如キ疑
  惑ヲ一掃スルコトガ出來ナイト私ハ考
  ん、故ニ私ハ先ヅ最初ノ質問ノ根幹
  ニ對シ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=205

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• 206・安達謙藏

  ○安達國務大臣　公園ノ必要ナルコト
  ハ、今日物質文化ノ發達セル世相ヨリ
  見テ洵ニ同感デアリマス、而シテ金ガ
  足リナイノニ、無理ヤリニ總花的ニ、多
  クノ土地ヲ指定シハセヌカト云フ御懸
  念ガアルヤウデアリマスガ、サウ云フ
  コトハ絕對ニアリマセヌ、成程委員會
  ハ諮問機關デアリマス、併ナガラ委員
  ノ中ニハ、何處カラ見テモ斯ウ云フコ
  トニ知識ヲ有スル人、學識ヲ有スル人
  ガ居ルノデアリマスカラ、私ハサウ云フ
  方々ノ意見ヲ尊重シテ決メタイ、無理
  ニ地方ノ餘儀ナイ運動ニ動カサルヽト
  カ、情實ニ因ハラルヽトカサウ云フコ
  トハ絕對ニ致シマセヌ、ソレハ百年ノ
  大計ヲ誤ルモノデアリマス、ソレコソ
  國家ニ對シテ濟マナイカラシテ、サウ
  云ウコトハ絕對ニ致サヌコトヲ誓ッテ
  申上ゲテ置キマス、確ニ是ハ斯道ノ權
  威者ノ意思ヲ尊重シテ、サウシテ世界
  各國ノ公園ノ事情モ知ッテ居ル其人達
  ノ意見ヲ基礎ニシテ行ク積リデアリマ
  スカラ、萬違算ハナイ積リデ居リマス、
  金ハ足リマセヌ、ソレハ今カラ私ノ思
  フ通リニハ行カナイト想像シテ居ル
  ガ、併ナガラ其財政窮乏ノ中デモ、若干
  ハヤハリ此精神ヲ認メテ吳レル、又地
  方ノ要望モアリマスカラ、其方ハ大藏省
  ニ於テモ考慮シテ吳レルト考ヘテ居リ
  マス、今日其施設經營ノ基礎ヲ作ッテ居
  ル、積極的ニ話ヲスルト、靑木君モ御話
  ニナッタ通リ、數十年掛リマスガ、併ナ
  ガラ今日消極的ニ設備ヲ考ヘテ見マス
  ルト、或ハ山林ノ保護トカ、其他消極的
  ノコトハ、是ハ餘リ金モ掛ケズニ出來
  ルコトガ大分アリマスカラ、其邊ノコ
  トハ私ハ決シテ此法案ノ通過ガ徒勞ニ
  ナラヌ、必ズ此法案ガ出來タナラバ、出
  來タダケノ效果ガアルト云フコトヲ固
  ク信ジテ居リマス、今御話ノ日本「アル
  プス」ノ人跡未踏ノ地ノ開發、是ハ中々
  容易ナコトデアリマセヌガ、併ナガラ
  ヤハリ將來ニ對シテハ、アノ方面ガ指
  定ニナッタナラバ、計畫ヲ樹テヽ其計
  晝ヲ幾年カノ後ニ漸次進捗シテ行クコ
  トニシタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 207・土倉宗明

  ○土倉委員　同ジ問題ヲ餘リ執拗ニ申
  上ゲルノモドウカト思ヒマスガ、內務
  大臣ハマダ私ノ質問シテ居ル要點ヲ御
  理解下サラナイ、財政窮乏ノ折柄デア
  ルサリナガラ是ハ重大ナル法案デア
  ル故ニ此法案ヲ先ヅ實施スル劈頭ニ
  於テ、何箇所位カラ手ヲ御著ケニナル
  カ、加減スレバドノ位ノ箇所カラ手ヲ
  著ケラレルカト云フコトヲ御尋シテ居
  ル

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• 208・安達謙藏

  ○安達國務大臣　先刻申上ゲタヤウ
  二、今此處デ何箇所カラ手ヲ著ケルト
  云フコトヲ言フコトハ早計デアルト思
  ヒマス

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• 209・青木精一

  ○靑木委員　此問題ハ地方人心ノ安定
  ヲ期スル上ニ於テ、土倉君ノ質問ハ尤
  ダト思フ、內務大臣ハ國立公園委員會
  ニ隱レテ、此點ノ御方針ヲ少シモ示サ
  ナイト云フコトハ、國民ニ對シテ國民
  ヲ迷ハシメル結果ニナリハセヌカト思
  フノデス、ソコデ私ハ斯ウ云フ風ニ便
  宜上取扱ッテ見タラドウカト云フ感ジ
  ヲ持ッテ居ルノデス、例へバ政府ハ國立
  公園委員會デ全體ニ亙ッテ調査ヲ致シ
  タ結果、內地ニ幾ツノ國立公園ヲ設ケ
  ルカト云フ根本方針ヲ御定メニナッテ、
  サウシテ今日發表サレテ居ル候補地十
  六箇所設ケルナラバ設ケルト御定メニ
  ナッテ、サウシテ指定シ、ソレノ事業施
  行ヲヤル段取ニ付テハ、鐵道網ヲ豫定
  シテ置イテ各年度ニ亙ッテヤッテ居ルヤ
  ウニ-必ズシモ鐵道網ノ如ク嚴格ナ
  ルヤリ方デナクテモ宜シイガ、日本ニ
  ハ是ダケノ候補地ヲモウ決メタンダト
  云フコトヲ議會ニ發表ヲ致シテ、サウ
  シテ其事業完成ノ順序ハ斯ウシテ行ク
  ノダ、斯ウ順序ヲチヤント決メテシマ
  3、其順序ニ從ッテ著々事業ノ遂行ヲ
  シテ行クト云フヤウニスレバ、此問題
  ハ明ルクナッテ、關係地方ノ民心モ安定
  スルト思フ、ソレヲ唯內務大臣ノ手ニ
  握ッテ置イテ、一面國立公園委員會ノ審
  議ニ委セルト云フ風ニシテ置イタノデ
  運動ヤ競爭バカリ激シクナッテ來
  テ、其處ニ又內務大臣ノ御意思デハ黨
  略ニハ利用シナイト云フ、是ハ御尤ノ
  御話デアルガ、地方ニ於テハ政黨ニ熱
  心ナル所ノ多數ノ者ガ居ルノダカラ、
  各々之ヲ黨略的ニ利用スルト云フ弊害
  モ生ズルカラ、一氣ニ之ヲ日本ニハ是
  ダケノ國立公園ヲ、將來何箇年度ニ亙ツ
  テ拵ヘルノダト云フ方針サヘ決フテシ
  マヘバ、一時白熱的ノ競爭狀態モ現ハ
  レマスケレドモ、ソレガ議會ノ承認ス
  ル所トナッテシマヘバ、ソコデ安定ヲ告
  ゲルノデスガ、サウデモシナイト、是ハ
  永久ニ地方ト中央ノ內務省トノ間ニ運
  動的ノモノガアッテ、其煩ニ堪ヘナイ、
  弊害モ之ニ伴フト云フコトヲ吾々ハ懸
  念スルノデアリマシテ、土倉君ノ質問
  ノ精神モ恐ラク其處ニアラウト思フ、
  又委員會トシテハ、第一著手ニ何箇所
  指定スルカト云フコトモ伺ヒタイノデ
  スケレドモ、ソレヲ御說明ニナラナイ
  ノデスガ、併シ內務大臣ノ腹案トシテ
  ハ、相當ノ腹案ガアルト思フノデスカ
  ラ、其點モ此際擧ゲテ御說明ヲ願ッテ置
  ク方ガ、地方人心ノ安定ヲ〓ゲル上ニ
  於テ必要ダト思ヒマス、此全體ノ取扱
  方ニ付テハ一例ヲ採ッテ鐵道網ノ如ク
  ト云フノデスガ、必ズシモ鐵道網ノ如
  キ方式ヲ其儘採ラナクテモ宜シイガ、
  國民ニ安心サセルヤウナ取扱方ヲシ
  テ、議會ノ承認ヲ求メテ置クト云フ風
  ニ將來取扱方ヲ定メテ行クコトヲ私ハ
  希望スルモノデアリマス、之ニ對スル
  內務大臣ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=209

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• 210・安達謙藏

  ○安達國務大臣　委員會ニ隱レテ仕事
  ヲスルト云フ考ハ持マセヌ、今ノ靑木
  君ノ御希望、御注意ハ、或ル程度マデハ
  御尤ナノデアリマス、ソレデ委員會ノ
  選定方法ヲ、或ル場合ハ-私ハアナ
  タノ御尋カラ今思付イタノデスガ、ソ
  レハ大體國立公園ハ何箇所ダト云フコ
  トヲ決メテ、サウシテ其中デ著手ヲ何
  處何處ニスルト云フコトモ一案ト考ヘ
  テ居リマス、其邊ハ委員會ニ於テ方針
  ヲ決メタイト考ヘテ居リマス、アナタ
  ノ意見ヲ參酌スルト、サウ云フ風ニナ
  ルダラウト思ヒマス、ソコデ斯ウ云フ
  コトヲ私ハ特ニ申上ゲテ置キマス、此
  國立公園ノコトニ付テ御懸念ニナッタ
  ヤウナ地方ノ運動ヲ惹起シテハナリマ
  セヌカラ、是ハ地方長官ニ對シマシテ
  嚴達シテ、一切公園ノ運動ヲシテハ宜
  シクナイト云フコトヲ注意致シテ置キ
  マス、ソレカラ又私ハ自己ノ屬スル政
  黨ナドニ對シマシテモ、十分注意ヲ拂
  ヒマシテ、國立公園運動ガ非常ニ盛ニ
  ナリマスト、全ク地方ノ爲ニ惡ウゴザ
  イマスカラ、絕對ニサウ云フ運動ヲ地
  方官ナドガシテハ宜シクナイ、是に
  デ地方官ナドガ-今デハアリマセヌ
  ガ、數年前ニシタコトガアリマスコト
  ヲ知ッテ居リマスカラ、特ニ是ハ注意ヲ
  致スト云フコトヲ、茲ニ斷言致シテ置
  キマス

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• 211・土倉宗明

  ○土倉委員　靑木君モ私ノ質問ニ牽聯
  シテ同ジヤウナ要求ヲサレテ居ルノデ
  アリマスガ、是ガ私ハ一番大切ナ骨子
  ダラウト思フ、所謂國立公園ト云フ大
  事業ヲ內務大臣ガ折角發案サレテ、サ
  ウシテ本案ヲ提出サレル以上ハ、世上
  ノ疑惑ヲ一掃スルニハ又此重大ナ大
  切ナ本案ヲ遂行サレル上ニ於テハ第
  一ニ世人ガ疑ノ眼ヲ以テ見ルノハ豫算
  關係デアル、不徹底ナ胡麻鹽的ノ豫算
  ニ數箇所ノ選定地ニバラ撒イテ、サウ
  シテ一時ノ人氣ヲ煽ルト云フコトダケ
  デハ、此有意義ナ國立公園ノ發案モ無
  駄ニナリ、所謂天然自然ノ人類ニ及ボ
  ス所ノ一大〓訓、此神聖ナル〓壇ヲ冒
  瀆スルコトヲ、此豫算ニ依ッテ初メテス
  ルカシナイカヾ分レルモノデアルト私
  ハ確信スル者デアリマス、ヤルナラバ
  徹底的ニヤラナケレバナラヌ大事業デ
  アル、ソレガ胡麻鹽的ノモノデアルナ
  ラバ、絕對ニオヤメニナル方ガ、却テ天
  然ニ忠實デアルト思フノデアリマス、
  此點ニ付テ更ニ私ハ進ンデ國立公園ト
  民間ノ所有權、或ハソレガ林業、漁業、
  水利、耕作等、色々廣汎ナル所ニ利害關
  係ガ伴ウテ來ルト考ヘルノデアリマ
  ス、是等ニ對シマシテ、只今私ガ伺ッテ
  居ルガ如ク、內務大臣ガ嚴然タル大方
  針ノ下ニ、又忠實ナル方針ノ下ニ進行
  致シマシタナラバ、是等ノモノハ或ハ
  多少ノ利害ガ失ハレルト雖モ、承服ス
  ル點ガアラウト思ヒマスガ、サモナイ
  ト此利害關係ガ今後幾多ノ紛爭ノ原因
  トナリ、茲ニ不祥ナル事件ガ是ガ爲ニ
  捲起サレナイト云フコトハ保證ガ出來
  ナイノデアリマス、故ニ先ヅ此點ダケ
  ハドウカ內務大臣ハ、ソレハ其時ノ考
  ダト云フヤウナ生溫イコトデナシニ、
  セメテ吾々ノ安心ノ出來ルヤウニ、片
  鱗ダケデモ御示シヲ御願シタイノデア
  リマス

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• 212・安達謙藏

  ○安達國務大臣　此處デ候補地ノ幾箇
  所ヲ選定スルカト云フヤウナコトハ
  是ハ度々申上ゲマシタヤウニ、此處デ
  ハ申セナイノデアリマス、ヤハリ委員
  會ノ決定ヲ俟ッテソレカラ致シタイ、併
  シ委員會ノ選定ノ方法等ニ付テハ、靑
  木君或ハアナタノ御說ナリヲ參酌ス
  ルコトガ必要ノ場合ガアルカト考ヘマ
  スカラ、今日ノ御質問或ハ御希望ノコ
  トヲ、私ハ能ク記憶致シテ置クト云フ
  コトヲ申上ゲテ置キマス、豫算ヲ胡麻
  鹽的ニ云々ト云フヤウナコトハアリマ
  セヌ、詰ラナイコトヲシタラ百年ノ大
  計ヲ過リマスカラ、豫算ハ十分理想通
  リニ參ラナクテモ、百年ノ大計ヲ過ラ
  ザルヤウナコトニシテ行クコトガ、最
  モ適當ナ措置ト考ヘテ居リマス、其處
  ニモ此處ニモ胡麻鹽ヲ振ッテ、總花式デ
  ヤルト云フヤウナ、薄ッペラナ考ハ持ッ
  テ居ラナイト云フコトヲ斷言政シテ置
  キマス、ソレカラ山林ナリ魚族ト云フ
  ヤウナモノニ付テノ利害關係ヲ惹起ス
  云々ト云フコトハ、是ハ各々賠償スル
  ヤウナ規定モ設ケテアリマス、併シ要
  ハアナタモ御話ニナルヤウニ、地方民
  ト能ク融和シテ行クコトガ急務デアリ
  マスカラ、斯樣ナ計畫ヲスルニ付テハ
  地方ノ人モ無論歡迎シテ吳レルニ相違
  ナイノデアリマスカラ、詰ラナイ不祥
  事件ヲ惹起スヤウナコトハ萬々ナイ
  モノト思ヒマスケレドモ、尙ホ念ノ爲
  ニ其點モ十分注意致ス積リデアリマ
  ス

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• 213・土倉宗明

  ○土倉委員　私ノ伺ッテ居ルノハ委員
  會ノ委員ノ權威ヲ疑ッタリ、或ハ委員達
  ノ心情ヲ疑フ、アナタノ心情ヲ疑ッテ居
  ルノデハナイノデス、卽チ豫算關係ニ
  於テ窮乏シテ居ル有樣ハ、アナタモ能
  ク口ニサレテ居ルノデアリマスカラ、
  唯此重大ナ本案施行ニ當ッテ、内務大臣
  ハ先ヅ候補地ヲ私ハ示シテ戴キタイト
  云フノデハナイ、又何處其處ヲト云フ
  場所ヲ、アナタニ此處デ發表願ヒタイ
  ト云フノデハアリマセヌ、先以テドノ
  位ノ個所カラ御著手ニナルカト云フ點
  ヲ伺ッテ居ルノデアリマシテ、ソンナニ
  幾ツ、十モ二十モヤルトカ、或ハ最初ハ
  二、三箇所ヤルノダト云フヤウナ、簡單
  ニソレダケノコトデモ承リマスレバ、
  本案ニ對シテ國民ガ非常ニ安心シテ、
  又之ヲ競爭シテ居ル者共モ、選定委員
  會ノ權威ヲ信賴致シテ、サウシテ順序
  ノ來ルノヲ待ット云フヤウニ相成リマセ
  ウシ、サモナイ時ニハ、如何ナル競爭ト
  サウシテ運動ガ行ハレマシテ、ソレガ
  爲ニ一ツノ又不祥事ガ出來ナイト云フ
  コトモ保證ハ出來ヌト私ハ思フ、確ニ
  アナタガ數箇所ニ手ヲ著ケル、或ハ數
  十箇所モ手ヲ著ケルト云フコトガ、胡
  麻鹽ニナルカ、或ハ胡麻鹽ニナラナイ
  カ、徹底シタル施行ニナルカナラヌカ
  ト云フコトノ、分レル一ツノ基準ニナ
  ルノデアリマスカラ、ドウカセメテ一
  箇所トカ或ハ五箇所ト云フ數字デナイ
  トモ、數箇所若クハ數十箇所ト云フ意
  味合ニ於テ、ドウカ內務大臣ノ今日ノ
  本當ノ腹ヲ御聽カセ願ヒタイト思ヒマ
  ス

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• 214・安達謙藏

  ○安達國務大臣　幾箇所ト云フコトヲ
  此處デ言明セヨト云フコトハ、サウ云
  フコトニ白紙狀態デ居ル私カラ申上ゲ
  ルコトハ輕率ト考ヘマス、委員會ノ意
  見ヲ尊重シテ決メタイト考ヘマスカ
  ラ、幾箇所ト云フコトガ、却テ人心ノ疑
  惑ヲ惹起スモノデハナイカト思フ、國
  立公園ノ問題ハ、斯ウ云フ問題デ公園
  ニナッタ、併ナガラ候補地ノ利害關係ガ
  アルト言ヒマスカラ、其地方長官其他
  ガ運動スルコトハ、一切相成ラヌト私
  ハ訓令シテ、サウスレバ人心ニ非常ナ
  惡イ影響ハ與ヘナイモノト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=214

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• 215・土倉宗明

  ○土倉委員　幾ラ御尋申シテモ、其點
  ハ御答ニナラヌト云フコトデハ、誠
  遺憾デハアリマスガ、是レ以上首ヲ締
  メテ吐カセル譯ニモイカヌト思ヒマス
  カラ止メテ置キマスガ、其處ガ私共ノ
  非常ニ憂慮シテ居ル點デアリマシテ、
  內務大臣ト聊カ意見ガ違フ、詰リ出テ
  來テ居ル候補地ヲ全體採ルヤウナ顏付
  ヲシテ居ッテ、サウシテ與ヘル所ノモノ
  ハ僅バカリノ胡麻鹽的ノ施設デアッテ
  ハ、折角國立公園ノ大切ナ計畫モ無意
  義ニナル、斯樣ニ吾々ハ考ヘテ居ル、假
  ニ一ツデモ、二ツデモ三ツデモ宜シ
  イ、所謂集中主義ニ豫算ヲ使用サレル
  ナラバ、僅ナ豫算ノ下ニデモ相當ノ施
  設ガ出來ルデアラウト考ヘマシタカ
  ラ、私ハ此質問ヲ致シタノデアリマス、
  併ナガラ最早內務大臣ハ其點ニ關シテ
  ハ言ハヌト云フコトデアリマスカラ、
  私ハ是デ此點ハ打切リマスガ、更ニ進
  ンデ此國立公園ニ附帶シテ居リマス所
  ノ事業ハ先程來モ一寸申上ゲタ交通機
  關デアリマス、又其他ノ旅館或ハ茶店
  ノヤウナモノ、或ハ其他ノ施設、是等ノ
  モノデアリマスガ、幾ラ此施設ヲ完備
  シ、道路交通機關ヲ完備シテモ、更ニ一
  層政府ガ注意シナケレバナラヌ點ガア
  ルノデゴザイマス、ソレハドウ云フ點
  カト申シマスト、幾ラ交通ガ宜クテモ、
  便利ニ出來テ居リマシテモ、輕易ニ易
  易ト其土地ニ行クコトガ出來マシテ
  モ、取締デアルトカ、或ハ其他ノ法令ト
  カ、或ハ外客ヲ招致スルニシテモ、其外
  客ヲ取扱フ若クハ內地ノ客ヲ取扱フニ
  シテモ、其方法ガ惡ケレバ、絕對ニ此有
  意義ナル所ノ天然ヲ紹介シ、サウシテ
  此享有スベキ所ノ利益ヲ受ケ得ラレナ
  イヤウナ形ニナルノデアリマスガ、先
  ヅ是ハ一番大切ナ問題デアッテ、取締ナ
  リ或ハ人ヲ其處ニ誘致スル點ニ付テ、
  內務大臣ハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラ
  レルカト云フコトヲ承リタイノデアリ
  マス

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• 216・赤木朝治

  ○赤木政府委員　國立公園ニ參リマス
  人ノ取扱ガ宜クナカッタナラバ、其目的
  達スルコトガ出來ナイト云フコトハ、
  全ク御說ノ通リト考ヘルノデアリマ
  ス、是ハ啻ニ國立公園バカリデアリマ
  セヌノデ、所謂外客ヲ誘致スル爲ニ、色
  色鐵道省邊リデモ施設サレテ居リマ
  スガ、外客ニ對スル施設ガ間違ッテ居
  ル爲ニ、折角來タ外國人ガ非常ニ惡イ
  感ジヲ以テ歸ルト云フコトハ往々ニシ
  テアリマス、是ハ單ニ外客バカリデナ
  ク內地ノ遊覽客ヲ公園地ニ招來致シ
  マスニ付テモ、十分考ヘナケレバナラ
  ヌコトヽ思フノデアリマス、將來公園
  ガ出來マシタ際ニ、此公園ニ關係致シ
  マシテ、ソレ等ノ點ハ十分考慮致シマ
  シテ、左樣ナコトニナラヌヤウニ爲サ
  ナケレバナラヌト考ヘルノデアリマ
  ス、唯具體的ニ如何ナル手段方法ヲ講
  ジテ、ソレ等ノ遊覽客ニ對スル誤ッタル
  待遇ノナイヤウニスルカト申シマス
  ト是ハ中々ムヅカシイコトデアリマ
  スガ要スルニ公園ニ將來出來マス各
  種ノ施設、或ハ旅館ナリ其他ハ、公園內
  ニ設ケルコトニナリマスレバ、公園デ
  監督シテ參リマスレバ、ソレ等ニ付テ
  十分ノ注意ヲ致サナケレバナラヌト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=216

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• 217・土倉宗明

  ○土倉委員　私ノ疑フノハサウ云フ點
  デナイモット根本方針デアリマシテ、
  多ク觀光遊覽地或ハ國立公園等ガ出來
  マシタ曉ニハ風紀問題ト云フノガ關
  聯シテ來ルノデアリマス、風紀問題ハ
  見樣ニ依リマシテハ厄介ナモノデゴザ
  イマスガ、實際上如何ニ景色ガ好クテ
  モ、學術的ニ或ハ總テノ點ニ付テ有益
  ナコトガ重ネ〓〓其處ニアリマシテ
  モ、又交通ノ機關モ整ヒ、安ク其處ニ行
  カレテモ、取締ノ手心一ツデ、此一步風
  紀問題ニ觸レテ、神經過敏ニ取締ヲス
  ルト云フヤウナコトガアッテハ相成ラ
  ヌ寛大主義ヲ以テ臨マレルノデアル
  カ、或ハ今日迄ノ內務省ノ態度ノ如キ
  方針デ行カレルモノデアルカドウカ、
  今日迄現在ノ內閣ガ執ッテ居ラレマス
  態度デ御取締ニナルノカ、今日迄ヨリ
  以上ノ態度デ嚴肅ニ臨マレルカ、或ハ
  今日迄ノ態度ヲ一變シテ、緩和サレタ
  ル所ノ態度ヲ以テ臨マレルノデアル
  カ此二ツノ點ニ付テ根本策ガ分レル
  ノデアラウト思ヒマスルカラ、此點ニ
  付テ御答ヲ願ヒタイ

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• 218・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　私カラ御答致シマ
  ス、只今土倉君ノ御話ノ如キ場合ニ於
  ケル對策ハ、其個々ノ場合ニ付テデナ
  イト御答辯申シ兼ネルト思フノデアリ
  マス、元來國立公園ノ趣意ガ、只今土倉
  君モ申サレマシタ如ク、物質文明ノ爛
  熟シテ居ル時ニ、人々ヲ大自然ニ接セ
  シメテ、サウシテ一種ノ「インスピレー
  ション」ヲ與ヘルト云フコトガ、國立公
  園ノ目的ト致シマスルナラバ、ソレデ
  アルト致シマスレバ、所謂取締ヲ寬ニ
  シテ外客ヲ誘致スルト云フ如キハ、國
  立公園ノ其一ツノ使命ヲ果タス所以デ
  ハナイカト思フノデアリマス、外國ア
  タリノ例ヲ見マシテモ、私モ一二國立
  公園ヲ見テ廻ッタノデアリマスガ、外國
  アタリノ例ヲ見マシテモ、國立公園ノ
  取締ニ風俗ヲ云々スルヤウナ個々ノ問
  題ハ、甚ダ少イヤウニ實ハ思フノデア
  リマス、例ヘバ橫濱ニ人ヲ招致スルト
  カ、東京ニ人ヲ招致スルトカ、大阪ニ人
  ヲ招致スルト云フヤウナコトニ付テ
  ハ、只今土倉君ノ御話ノヤウナ場合モ
  考慮シナケレバナラヌカモ知レマセヌ
  ケレドモ、現在ニ於テハ、國立公園ニ對
  シテ如何ナル根本的取締ヲスルカト云
  フコトハ、マダ考慮ノ必要ガナイノデ
  アル、而シテ考慮ノ必要アリトスレバ
  其問題ノ起ッタ個々ノ場合ニ於テ、機宜
  ノ處置ヲ講ズル必要ガアルト信ジテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=218

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• 219・土倉宗明

  ○土倉委員　只今御答ニナリマシタコ
  トハ、是ハ非常ニ重大ナ點デアリマス
  先ヅ此點ガ決定ヲシナケレバナラヌ、
  國立公園設立ノ目的ハ大自然ニ接ス
  ル、所謂混濁シタル現代カラ聊カデモ
  〓淨ナル所ノ氣風ナリ、或ハ空氣ヲ吸
  ハセヤウト云フ目的デアリマシテモ、
  餘リニモ現代ハ「ヒユーリタン」デアッ
  テハ、其目的ハ擧ゲラレナイ、根ガ混濁
  ナル空氣ノ中ニ居ルノデアリマスカ
  ラ、ソレハ詰リ漸次〓淨ナル、崇高ナル
  人格ニ築上ゲテ、國民〓養ノ一ツニ之
  ヲ利用シテ行カウト云フコトデアリマ
  スナラバ、全然人間ノ現代生活ト懸隔
  ッタ境地ニ於テハ、ヤハリ其目的ハ達セ
  ラレナイ、大自然ニ接觸スルコトニ依ツ
  テ其人格ナリ、或ハ心情ナリト云フモ
  ノガ開ケテ行クノデアリマシテ、其身
  ヲ〓カラシムルト云フコトハ、現代ニ
  於テハ到底不可能デアラウト思ヒマ
  ス、何レノ土地ニ於テモ、只今外國ノ
  一二ノ例モ御話ニナリマシタガ、ソレ
  ハ御觀測ガ私ハ誤ッテ居リハセヌカト
  思ヒマス、凡ソ人ヲ導キマスニ付テモ、
  導ク人ノ方針ガ立ッテ居ナケレバ導ケ
  ナイト云フコトハ勿論ノコトデアリマ
  ス、卽チモウ少シ露骨ナ言葉デ言ヒマ
  スレバ、酒ガ安クナクテハイケナイ、女
  ガ安クナクテハイケナイ、此二ツノ言
  葉デ私ハ十二分ニ國立公園設立ノ目
  的更ニ又此混濁シタル多數ノ者ヲ導
  ク、サウシテ外客ヲ誘致シ、併セテ國民
  〓育ト兼テ玆ニ日本ガ外客誘致ガ出來
  ルノデハナイカト私ハ考ヘル、此點ニ
  アナタ方ハ御考ヲ持ッテ居ラレルカ、ド
  ウカト云フコトヲ私ハ聞キタイノデア
  リマス、幾多今申サレタヤウナコトデ
  臨マレマスナラバ、全ク是ハ大失敗ヲ
  スルノデアリマス、其處マデ徹底シテ、
  其中ニ吾々ガ〓淨ナル方面ニ導ク所ノ
  目的ハ、所謂吾々ガスルノニ非ズシテ、
  大自然ガ之ヲ導イテ吳レル、要スルニ
  人ガ行カナケレバ何ノ役ニ立タヌ、折
  角ノ詰リ吾々ノ企畫モ、政府ノ考モ拵
  ヘ上ゲテ見テ、交通機關ガ整ッテ、道路
  モ出來テ、行ッテ見ル所ノ景色ハ頗ル立
  派ナモノデアル、行ッテ見タ所ガ此施設
  ガ無クシテ、又此施設ガ假ニアリマシ
  テモ取締、其他ノ方針ガ今日ノ狀態ヲ
  以テスルナラバ、其目的ヲ私ハ擧ゲル
  譯ニ行カヌ、此點ニ付テ政府委員ノ方
  カラデモ宜シイカラ御答辯ヲ願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005911076X00519310306&spkNum=219

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• 220・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　土倉君ノ御說ハ、御
  意見ハ謹ンデ拜聽致シマシタ、此點ニ
  關シマシテハ、當局ト致シマシテハ、土
  倉君ト多少意見ノ相違ガアルノデアリ
  マス、前ニ申上ゲタガ如キ、サウ云フ外
  客誘致、或ハ遊覽客誘致ニ對シテ、適當
  ナル施設ヲ國立公園委員會ニ於テ決定
  ハ致シマスルガ、此取扱フ所ノ問題等
  ニ付キマシテハ、個々ノ問題トシテ考
  ヘル外ハナイ、是ハ土倉君ノ御意見ト
  シテ謹ンデ拜聽シテ置キマス

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• 221・八木逸郎

  ○八木委員長　大體ノ質問ハ終ッタヤ
  ウニ思ヒマスガ、マダアリマスカ

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• 222・土倉宗明

  ○土倉委員　私ノデスカ、私ノハ是カ
  ラアル、內務大臣ニ進ンデ意見ヲ聞キ
  タイト思ッタガ、內務大臣ハ何處カニ行
  カレタカラ、私ノ質問ハ留保シテ戴キ
  マス

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• 223・青木精一

  ○靑木委員　本田ハ此程度ニ於テ散會
  セラレテ、後ノ機會ニ於テ質問ヲ繼續
  セラレンコトヲ望ミマス、モウ一日質
  問ヲ續ケテ戴キタイ

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• 224・八木逸郎

  ○八木委員長　休憇致シマシテソレカ
  ラ始メマス
  午後五時四十二分休憩
  午後六時四十分開議

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• 225・八木逸郎

  ○八木委員長　是カラ開會致シマス

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• 226・青木精一

  ○靑木委員　本日ハ午前十時カラ開會
  ヲ致シテ、相當審査ニモ力ヲ入レテ、疲
  勞致シテ居リマスカラ、此程度デ散會
  ヲ願ヒタイ、ト同時ニ月曜日ノ午後一
  時カラ開會サレンコトヲ望ミマス

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• 227・櫛部荒熊

  ○櫛部委員　只今靑木君ノ御發議ニ依
  ッテ、本日ハ是ニテ散會スル以上ハ、政
  友會ノ方ニ於テ月曜日デ以テ此法案ヲ
  終了スルヤウニ御盡力相成ルカドウ
  カソレヲチヨット御伺致シマス

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• 228・八木逸郎

  ○八木委員長　一ツ委員長カラ諸君ニ
  御願シタイノデスケレドモ、段々質問
  ヲ重ネマシタカラ、月曜日ハ午後一時
  カラ開キマシテ、本案ヲ結了致スマデ
  ニ議事ヲ其日ニ進行サセル、斯ウ云フ
  コトニ御諒承ヲ願ッテ、月曜日ニ延バシ
  タイト思ヒマスガ、如何デスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 229・八木逸郎

  ○八木委員長　然ラバ左樣ニ御承認ヲ
  得マシテ、本日ハ此程度ニ於テ散會致
  シマス
  午後六時四十二分散會

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