第59回帝国議会　衆議院　地租法案外六件委員会　第14号　昭和6年2月19日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）
  　耕地整理法中改正法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和六年二月十九日（木曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　　　　委員長　本田恒之君
  　　　　　　理事　西脇晉君
  　　　　　　理事　永田善三郎君
  　　　　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　理事　高橋熊次郎君
  　　　　　　理事　清水銀藏君
  　　　　　　　　　清水長郷君　菊池良一君
  　　　　　　　　　松井文太郎君　本多眞喜雄君
  　　　　　　　　　松本忠雄君　鏑木忠正君
  　　　　　　　　　前田房之助君　一柳仲次郎君
  　　　　　　　　　竹田儀一君　前田米藏君
  　　　　　　　　　木暮武太夫君　武田徳三郎君
  　　　　　　　　　大口喜六君　東郷實君
  　　　　　　　　　岡田忠彦君　八田宗吉君
  　　　　　　　　　松谷與二郎君
  同日委員土井權大君辭任に付其の補闕として加藤鐐五郎君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　井上準之助君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　内務參與官　一宮房治郎君
  　　　内務省地方局長　次田大三郎君
  　　　　　内務書記官　岡田周造君
  　　　　大藏政務次官　小川郷太郎君
  　　　　　大藏參與官　勝正憲君
  　　　大藏省主税局長　青木得三君
  　　　　　大藏書記官　川越丈雄君
  　　　　　大藏書記官　野津高次郎君
  　　　　商工政務次官　横山勝太郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　地租法案（政府提出）
  　營業收益税法中改正法律案（政府提出）
  　砂糖消費税法中改正法律案（政府提出）
  　織物消費税法中改正法律案（政府提出）
  　明治四十一年法律第三十七號中改正法律案（地方税制限に關する件）（政府提出）
  　大正十五年法律第二十四號中改正法律案（地方税に關する件）（政府提出）
  　都市計畫法中改正法律案（政府提出）

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• 001・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ委員會ヲ開キマ
  ス

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• 002・松谷與二郎

  ○松谷委員　議事進行ニ付テ一言シタ
  イト考ヘマス、此委員會ガ始ッテ、最初
  ノ質問應答ノ日ガ先月ノ三十一日デア
  リマス、約二十日間ト云フモノガ費サ
  レテ居リ、殆ド每日委員會ヲ開カヌコ
  トガナイノデアリマス、唯豫算總會ニ
  於ケル紛爭ノ結果、三四日ト云フモノ
  ハ成程停頓シテ委員會ハ流會ニナリ
  マシタ、其以外ノ日ハ時間ガ短カヽラ
  ウガ、長カラウガ、相當開イテ居ル、
  十五六日間ト云フモノハ、殆ド委員會
  ヲ開イテ居ラレル、其間ノ質問者ハ誰
  デアッタカト云フナラバ、初メ〓水君ガ
  一時間位ヤラレテ、ソレカラ高橋君ト
  武田君ノ質問ニ終始シテ居ルノデアリ
  やくろ、就中武田君ノ如キハ議事進行
  ニ名ヲ借リテ、サウシテ長々ト三四時
  間モ質問セラレル、更ニ議事進行ノ牽
  聯質問、ソレヲモ委員長ハ平然ト御許
  シニナッテ居ル、殆ド昨日ノ質問ノ如キ
  ハ、三四日間ト云フモノハ蒸シ返サレ
  テ居ル、タッタ一ツノ事項ニ付テ三四日
  間モ費サレテ、質問ガマダ終止シナイ
  ト云フ、此狀態デ行クナラバ、恐クハ
  半年位ハ質問ニ掛ルモノダト私ハ考ヘ
  テ居ル、是ハ決シテ笑ヒ事デナイ、私
  ハ必ズソレ位掛ルモノダト考ヘル、
  ツノ事項ニ付テ四五日掛ルト云フナラ
  バ恐クハ私共ノ質問ハ十一一項アリマ
  スガ、此中相當多岐ニ亙ッテ居ルモノモ
  アリマスノデ、私ノ質問ダケデモ、昨
  日マデノ武田君ノ狀態デヤッタナラバ
  一月以上掛ルト云フコトダケハ申上ゲ
  テ差支ナイ、是ハ決シテ高橋君ヤ武田
  君ヲ責メル譯デハナイ、政府ノ答辯モ
  私ハ相當ニ考慮ヲシテ戴キタイト思
  フ.モウ少シ直截簡明ニヤラレルナラ
  が、斯ンナニ長ク掛ラナカッタノデア
  ル、委員長ニ於テモ、今少シク適當ナ
  ル方法ヲ講ゼラレタラ如何カト考ヘテ
  居リマス、ソレデ尙ホ質問ノ通告ガ相
  當ニアラウト思ッテ居リマス、只今大口
  君ト其處デ座談的ニ御話ニナッタノヲ
  私ハ聽イテ居ッタノダガ、大口君ニ牽聯
  事項デ質問シテ吳レ、其方ガ宜イト言
  ハレタ、サウ云フ御註文ガアッテ段々ヤ
  ルナラバ、吾々ニ此次ニ遂ニ質問ノ機
  會ヲ與ヘラレナイヤウナ結果ニナリハ
  シナイカ、是ハ別ノ事項デアルケレド
  モ、國家賠償法ノ委員會ノ如キハ大
  山君ニ對シテ相當ニ敬意ヲ拂ハレテ、
  相當ノ順序デ御許シニナッテ居ル、アノ
  委員會ノ如キハ遲ク開イタガ、四五日
  前ノ委員會ニ、大山君ノ質問ナドハ濟
  ンデ居ルノデアリマス、是ハ實際ノ狀
  況ニ依ルノカモ知レマセヌケレドモ、
  之ニ對シテ何等カノ方法ヲ講ゼラレタ
  イ、是ガ爲ニ吾々ノ質問ガ自然ニ遲レ
  テ、質問打切ノ動議デモ出サレルナラ
  バ無產者ノ聲ヲ聽クコトナク、此案
  ガ決セラレルコトニナル、若シサウナ
  レバ、甚ダ私ハ遺憾ニ堪ヘナイ次第デ
  アリマス、ソレデアルカラ成ベク協定
  セラレタ順序ニ依ッテヤッテ貰ヒタイト
  云フコトヲ希望スル、ソレカラ政府ニ
  於カレテモ、モウ少シ誠意ノアル御答
  辯ヲ願ヒタイ、ソレカラ政友會ノ方々
  ニ於カレテモ、多少此邊ヲ考慮シテ戴
  キタイ、其點ハ十分委員長ニ於テ適當
  ナル處置ヲ執ラレテ、十分盡スベキコ
  トハ盡シテ戴キタイト云フコトヲ特ニ
  申上ゲテ、委員長ノ御意見ヲモ併セテ
  承リタイト考ヘマス

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• 003・本田恒之

  ○本田委員長　此際一言致シマス、只
  今ノ松谷君ノ御希望ニ對シテハ委員
  長モ頗ル御同感デアリマス、委員長ハ
  委員諸君ノ言論ヲ成ベク制限ヲセズ、
  愼重審議ヲシタイト云フ建前ニ於テ、
  此委員會ノ進行ヲ圖ッテ居ルノデアリ
  やじ、松谷君ノ言ハレルヤウニ、ッ
  ノ論點ニ對シテ二日モ、甚シキハ三日
  ニ亙ルト云フヤウナコトガアリマシテ
  ハ議事ガ甚ダ遲々トシテ進ミマセヌ
  委員長トシテ聽イテ居ル所ニ依リマス
  レバ、質問者ノ御意見ト政府ノ御意見
  ト根本ニ於テ違フト云フ爲ニ、押問答
  ヲ何時マデサレテモ仕方ガナイト見受
  ケル點モアリマス、或ハ問答ヲサレル
  間ニ、理解ヲ得ルヤウニ成行クカト思ツ
  テ、我慢シテ委員長モ質問ヲ許シテ居
  リマシタガ、今御話ノ如ク、斯ノ如クシ
  テハ委員會ノ進捗ヲ甚ダ妨ゲマスカラ、
  將來ハ質問者及政府ニ於テモ、簡潔ニ
  要點ヲ問ヒ、簡潔ニソレニ對シテ答ヘ
  ルト云フヤウナヤリ方デ願ヒタイ、是
  マデノ如ク冗漫ニ亙ル場合ニ於テハ、
  委員長ハ其質問ニ對シテ、相當ノ制限
  ヲ加ヘ最早意見ノ相違ト認メタ場合
  ハ、他ノ論點ニ移ラレルコトヲ希望スル
  ヤウナ方法ヲ執ルコトニ致シマス、ソ
  レデ委員諸君モ成ベク其趣旨デオヤリ
  ヲ願ヒタイ

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• 004・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノ委員長ノ御宣告ニ
  對シテ、吾々ハ多少諒解ニ苦シム點ガ
  アルノデアリマス、殊ニ武田君ノ昨日
  ノ質問ニ對シテハ、政府ニ於キマシテ
  意見ガ區々デアリマス、大臣ノ言ハレ
  ル所ト、靑木政府委員ノ言ハレル所ト
  小川政府委員ノ言ハレル所ト、各々其
  論點ヲ異ニ致シテ居リマス、隨テ意見
  ニ齟齬ヲ來シテ居ルノデアリマス、此
  方ノ問フ所ト、先方ノ答フル所ト區々
  デアル、意見ノ相違デモ何デモナイノ
  デアリマス、此問題ハ實ニ此地租法ノ
  根幹ヲ成ス重大ナル問題ニ觸レテ居リ
  やべ、卽チ政府ハ減稅ノ蔭ニ隱レテ百
  萬圓前後、年々繼續的ニ、永久ニ亙ッテ
  增收ヲ計ラウト云フコトガ、此政府提
  案ノ中ニ含マレテ居ル、其事ニ付テ其
  事實アリヤナシヤ、其事ガ合理的デア
  ルカ、合理的デナイカト云フコトヲ論點
  ト致シテ、質疑ヲ繼續シテ居ルノデア
  リマス、ソレニ付テ何等解決サレル言
  葉ヲ吾々ハ見出スコトガ出來ヌノデ、
  已ムヲ得ズ之ヲ反復致スノデアリマ
  ス、又今松谷君カラモ御意見ノ開陳ガ
  アリ、委員長カラモ御述べニナリマシ
  タガ、或ハ三日ニ亙ッタカモ知レマセ
  ヌ、併ナガラ其時間ハ僅カデアル、
  囘ニ一時間カ一時間十分位ノモノデア
  ル、三日ニ亙ッタト云フト、大變大袈裟
  デアリマス、數十時間ヲ費シタカト云
  フト、僅ニ二時間半カ三時間ニ滿タナ
  イモノデアル、恐クハ二時間半位ノモ
  ノデアル、三日ニ亙ル議論ガ二時間半
  デアル、又是ハ三十日以來此委員會ガ
  開ケタデアリマセウケレドモ、其間ニ
  ハ日曜アリ、祭日アリ、豫算委員會ニ
  於ケルゴタ〓〓ガアリ、サウ云フモノ
  ヲ差引イタ殘リト云フモノガ幾ラアル
  カ、ソレデアリマスカラ開會ニ至ッタノ
  ハ極ク僅カデアリマス、三十日カラノ
  中ニ、僅ニ十二日カ十三日ニ過ギナイ、
  而モ其間ニ國務大臣ノ出席ト云フコト
  ハ時間ニシタラ十時間以內位ノモノ
  デアラウ、極ク僅カノモノデアル、此
  重要ナル法案ノ審議ニ當ッテ、國務大臣
  ノ意見ヲ聽カズシテ、如何ニシテ議事
  ヲ進行スルヤウナコトガ出來マスカ、
  吾々不敏ナリト雖モ職責ヲ持ッテ居ル
  國民ヲ後ロニ致シテ吾々ハ前ニ立ッテ
  居ルノデアリマス、責任アル國務大臣
  ノ意見ヲ聽カナケレバナラヌ、況ヤ此
  減稅法案其他ノ稅制法案ト云フモノ
  ハ政府ノ財政計畫ノ中ニ於テ、最モ
  是ハ重要ナモノト吾々ハ思ッテ居ルノ
  デアル、積極的ニ事ヲヤルノハ是レ以
  外ニハ無イノデアル、ソレデアリマス
  カラ、吾々ハ重要ナル法案デアルカラ、
  愼重ノ態度ヲ以テ、愼重ノ上ニモ審議
  ヲ進メテ居ルノデアリマス、冗漫ナル
  質問ヲ致シテ、サウシテ議事ヲ延長ス
  ルヤウナ卑劣ナ心ハ持ッテ居リマセヌ
  左樣デアリマスカラ、吾々ハ出來ルダ
  ケ簡潔ニ要旨ヲ摘ンデ質問申上ゲル積
  リデ居ルノデアリマス、併ナガラ政府
  ハ言ヲ左右ニシテ、顧ミテ他ヲ言ハル
  ルヤウナ答辯ヲ繰返サレテ、吾々ハ議
  事ノ進行ヲ願ッテモ適フ譯ニハ行カヌ
  ノデアル、此事情ヲ御諒解下サルト共
  二、國務大臣ハ成ベク御出席下サイマ
  シテ、吾々ノ質疑ニ對シテ答辯ノ機會
  ヲ與ヘラレンコトヲ、特ニ委員長ニ於
  テ御配慮ニ與リタイト思フノデアリマ
  ス、貴族院ニモ豫算案ガ廻ヲテ居リマス
  カラ、貴族院ニモ差支ガアリマセウ、
  併ナガラ吾々ハ責任アル所ノ大臣ノ答
  辯ヲ俟タズシテハ斯樣ナ重要ナル審
  議ヲ進メルコトハ出來マセヌ、稅制整
  理案、其他ノ稅制ノ諸案ト云フモノハ、
  屢〓議會ニ上リマシテ、其度ニ於テ豫算
  ト竝行シテ進メテ居リマスガ爲ニ、大
  臣ノ出席ヲ困難トスル場合ガ多カッタ
  ノデアリマスガ、歷代ノ內閣モ努メテ
  大臣ハ出席ヲシテ、圓滿ナル議事ノ進
  行ヲ圖ラレタト云フコトハ、賢明ナル
  委員長ノ能ク御諒解ノ事ダラウト思フ
  ノデアリマス、左樣デアリマスカラ委
  員長ニ於カレマシテモ、議事ノ進行ヲ
  サレルト云フコトヲ念ト致サレルト云
  フコトニ付テハ吾々諒承致シマスガ、
  是等ノ吾々ノ意見ノ在ル所モ、議員ノ
  職責上巳ムヲ得ザルモノデアルコトヲ
  十分御諒解下サイマシテ、吾々ノ質問
  ニ對シテハ寛容ナル態度ヲ以テ臨マ
  レンコトヲ希望スルト共ニ、松谷君ニ
  ハ吾々ハ順位ヲ讓ッテ居ルノデアリマ
  ス、又松谷君ハ政府委員ニ對スル質問
  ハ終了サレ、大臣ノ出席ヲ待タレルヤ
  ウナ狀態ニアルノデアリマス、左樣デ
  アリマスカラ吾々モ、何モ松谷君ニ機
  會ヲ與ヘヌト云フヤウナコトヲ考ヘテ
  居ルノデハアリマセヌ、吾々ハ大ニ審
  議ヲ進メテ戴ク積リデアリマス、併ナ
  ガラ是ハ一日、二日、或ハ豫算委員會
  ノ如キモノデハアリマセヌ、審査ノ期
  限ハ附シテナイノデアルカラ、假令二
  日ヤ三日遲レマシテモ、殊ニ豫算委員
  會ガ五日延ビタノデアリマスカラ、當
  然豫定ガアリマスナラバ、ソレヨリ五
  日間延ビルノガ普通デアリマスカラ、
  其事ハ松谷君ニ於テ御心配ノナイヤウ
  ニ御願致シタイノデアリマス、答辯ガ
  相當ニ吾々ノ問フ所ニ副フヤウナ御答
  辯ガアレバ、一ツ〓〓解決シテ參リマ
  スカラ、一箇月モ二箇月モ要スルト云
  フヤウナコトハ萬々ナカラウト思ヒマ
  スカラ、此點モ御安心アッテ然ルベキト
  考ヘマス

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• 005・本田恒之

  ○本田委員長　高橋君ノ發言ノ順序ニ
  ナッテ居リマス

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• 006・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私ノ演說ハ、大臣ノ答辯
  ノ發言中大臣ノ都合ニ依ッテ、或ハ議事
  ノ都合ニ依ッテ、私ノ演說ハ中途ニナツ
  テ居リマス、左樣デアリマスカラ、私
  ハ議事ヲ進メル上ニ於キマシテ、大臣
  ノ出席ヲ待ッテ發言ヲ致シタ方ガ、私ノ
  論點ヲ進メル上ニ於キマシテ都合ガ好
  カラウト思ヒマス、ソレニ連日ニ亙ル問
  題ハマダ解決サレナイ問題ガアルノ
  デ、先程私ガ議事進行ノ發言中ニ申シ
  マシタ武田君ノ質問ハ、マダ完結致シテ
  居リマセヌ、ソレデスカラ武田君ノ御
  意見ニ對シテ、小川、靑木兩政府委員、
  其他ノ政府委員諸君ト、質問應答ヲ重
  ネテ宜シイト云フ思召デアルナラバ
  此場合ソレヲ進メテ、成ベク是ノ結了
  ヲ告ゲラレルヤウナ工合ニ御取計ヲ
  願ッタ方ガ、議事ノ進行上都合好カラウ
  ト思ヒマス

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• 007・本田恒之

  ○本田委員長　高橋君ハ政府委員ニ對
  スル御質問ハアリマセヌカ

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• 008・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ナイ譯デモアリマスマイ
  ト思ヒマスケレドモ、私ハ大臣ニ聞イ
  テ居リマス、デスカラ順序ノ上カラサ
  ウ行キマセヌト、後ト前トニナリマス
  ト又重複致シマス

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• 009・本田恒之

  ○本田委員長　武田君

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• 010・武田徳三郎

  ○武田委員　只今松谷君竝ニ委員長カ
  ラノ御注意ノ次第ハ謹ンデ承ッテ居リ
  やっ、成ベク其御趣意ニ適フヤウニ致
  シマス、併ナガラ今松谷君竝ニ委員長
  カラノ御注意ハ、主トシテ私ニ對スル
  御注意ノヤウニ承リマシタガ、或ハ私
  ガ質問ノ仕方ガ下手ノ爲メ冗漫ニ亙ツ
  タトカ、或ハ又要領ヲ得ナカッタトカ云
  フ御咎メハ、御尤カモ知レマセヌ、併
  ナガラ私ハ唯事柄ヲ明カニシタイ爲
  ニ、私ノ質問ハ極メテ簡單ダト自ラ信
  ジテ居ルモノデアリマス、併ナガラ政
  府ノ御答辯ガドウモ要領ヲ得ナイヤウ
  ニナルモノデアリマスカラ、私ノ問ハ
  ントスル所ヲ明カニセンガ爲ニ、又再
  ビ御問スルト云フヤウナ事態ニナッタ
  モノト、私ハ信ジテ居ルノデアリマス、
  現ニ昨日竝ニ一昨日ニ亙リマシタ私ノ
  議事進行ニ對スル質問ノ中デハ成程
  議事進行デ三日モヤッタノハ怪シカラ
  ヌデハナイカト言ハレヽバ、ソレハ御尤
  デアリマス、併ナガラ其質問ノ內容ハ
  本案ノ審議ニ向ッテ最モ根本的ノ重要
  ナ質問ダト、自分自身信ジテ居ルノデ
  アリマス、委員長ハ果シテ如何樣ニ御
  考ニナッタカ知レマセヌガ、私ハサウ
  信ジテ居リマス、ダカラ私ハ昨日委員
  長ニ對シテ、公式ニモ非公式ニモ、私
  ノ心事ヲ申上ゲテ置イタノデアリマ
  ス、是ハ重要ナ法案ダカラ、成ベク十
  分ニ質問ハ御許シ願ヒタイ、併ナガラ
  私一人デナク、我黨ノ諸君ハ全員ニ互
  リ又與黨ノ方々モ、又松谷君モ熱心
  ナル御質問ガアルヤウニ承ッテ居ルノ
  デアリマスカラ、私ダケデ他ノ諸君ニ
  御迷惑ヲ掛ケナイヤウニ、ソレハ十分
  ナル注意ヲ致シテ居ルノデアリマス、
  故ニ若シ私ノ質問ニ於テ、委員長ガ無
  用ト御考ニナルヤウナ場合ニナリマシ
  タラ、何時デモ御腹藏ナキ御注意ヲ與
  ヘテ戴キタイ、私自身モ深ク反省ヲ致
  シテ、成ベク委員長ノ御注意ニ副フヤ
  ウニ致シマスカラト云フコトヲ、私ハ
  申シテ置クノデアリマス、故ニ私ハ其
  點ニ於テ多クヲ申シマセヌ、昨日、
  昨日ノ私ノ質問ガ果シテ無用ナ質問デ
  アッタカ、又政府ノ答辯ガ適當デアッタ
  カ、私ノ質問ノ趣旨ガ明カニナッテ居ル
  ノニ、要ラナイ質問ヲ繰返シ〓〓シテ
  居ッタノデアルカト云フコトハ公平ニ
  委員長カラ御判斷ヲ願ヒマシテ、若シ
  左樣ニ御心付ノコトガアリマシタナラ
  バ、腹藏ナキ御注意ヲ戴キタイノデア
  リマス、私ハ成ベク委員長ノ御趣意ニ
  副フヤウニ致スト云フコトヲ重ネテ玆
  ニ申上ゲテ置キマス

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• 011・本田恒之

  ○本田委員長　承知致シマシタ

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• 012・武田徳三郎

  ○武田委員　就キマシテハ昨日ノ質問
  ニ對シテ、政府委員デモ宜シイカト云
  フ委員長竝ニ高橋君ノ御注意モアリマ
  シタガ、是ハ昨日モ最後ニ申上ゲマシ
  タ如ク、私ハ大藏大臣ニ對シテ、大藏
  大臣カラ責任アル御答辯ヲ願フ順序ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、事務的ノコト
  ハ旣ニ一昨日以來屢〓小川君竝ニ靑木
  君等ト質問應答致シマシテ、略〓分ッテ居
  ルノデアリマス、唯ソレニ伴ッテ大藏大
  臣ノ御意見ヲ承レバ宜イト云フ程度ニ
  達シテ居ルノデアリマス、現ニ昨日モ
  委員長御聽キノ通リ、私ハ靑木政府委
  員ノ御答辯ヲ遮ッテ、私ノ申上ゲタコト
  ニ端的ニ大藏大臣ノ御答辯ヲ承レバ宜
  シイト私ハ申シタ、然ルニ大藏大臣ハ
  ソレニ對シテ前日ノ質問應答ヲ私ハ聽
  イテ居ラナカッタカラ、先ヅ政府委員ニ
  十分ニ說明ヲセシメテ、然ル上ニ私ガ
  申上ゲマスト、斯ウ仰シヤッタ、ソレ故
  ニ私ハ靑木政府委員ニ御意見ヲ承リ、
  又ソレニ對シテ私ノ質問ヲ致シタ、然
  ル後ニ大藏大臣ニ最後ノ御意見ヲ承ラ
  ウト云フ程度ニ昨日ナッテ居ッタ、私ノ
  方カラ殊更ニ問題ヲ紛糾セシメタ譯デ
  モ何デモナイノデアリマス、サウ云フ
  狀態ニナッテ居ッタノデアリマス、故ニ
  大藏大臣ガ今居ナケレバ、大藏大臣ノ
  御答ヲ得ルト云フ程度ニナッテ居ルノ
  デアリマスカラ、今政府委員ト更ニ私
  ハ質問應答ヲ繰返スノ必要ガアルト云
  フ程度ニナッテ居ラナイノデアリマス、
  併ナガラ更ニ大藏大臣カラ承ッタ上ニ
  於テ、補足的ニ大藏大臣ノ仰シヤッタコ
  トヲ更ニ詳シク政府委員カラ御說明ヲ
  願フヤウナ必要ガ起キマスレバ、或ハ
  政府委員カラ御答辯ヲ願フ場合ガアル
  カモ知レマセヌ、今日ノ場合ニ於テハ、
  大藏大臣ノ答辯ヲ御願スルト云フ程度
  ニ達シテ居ルモノデアリマスカラ、大
  藏大臣ノ御出席ヲ待ヲテ私ノ質問ヲ繼
  續セシムルヤウニ、委員長ハ御含ミヲ
  願ヒタイ、唯此場合政府委員ニ一ツ御
  願シテ置キマス、一昨日以來質問ノ要
  領ハ、平年度ニ亙ッタコトニ質問ノ範圍
  ガ止ッテ居ッタノデアリマス、併ナガラ
  詰リ一番重要ナコトハ、明年度ノ關係
  ノコトハ一番必要ノコトデアリマスカ
  ラ、此頃御願ヲシマシタ材料、卽チ稅
  第二十四號、五號、六號、此三ツニ亙ツ
  タモノハ是ハ一般平年度ニ關シタ材料
  デアリマスガ、明年度ニ關係シタ限リ
  ニ於テ是ト同樣ナ意味ノ御計算ヲナ
  スッタ材料ヲ御提供ヲ願ヒタイ、之ヲ御
  手數デアルカ知レマセヌガ、ドウカ政
  府委員カラ今日中ト申スモ勝手デアリ
  マセウカラ、明朝マデニ御作成下スッテ
  御提出ヲ御願致シテ置キマス

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• 013・青木得三

  ○靑木政府委員　一寸御尋致シマス、
  今ノ御話ハ了解致シマシタガ、唯三票
  出テ居リマス中デ、一ツハ四·五ノ場
  合、一ツハ三·八ノ場合ト、ソレニ付キ
  マシテハ御話ノヤウナ表ガ出來ルト思
  ヒマスガ現行地租ノ方ハ結局同ジモ
  ノヲ差上ゲルコトニナルト思ヒマス

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• 014・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレハ宜シイ、ソレハ私
  ノ言ヒ間違デス

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• 015・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ此委員會ノ議事進行
  ノ遲イコトヲ大變遺憾ニ思ッテ居ル
  人デアリマス、第一ノ原因ハ詰リ大臣
  ノ出席ガ少イ、是ハマア豫算總會ノ模
  樣ト關聯シテ居リマスガ、兎ニ角少イ、
  私共モ內藏兩大臣ナリ、ソレカラ或場
  合ニハ商工省ノ問題ニ付テモ根本ノコ
  トニ付テ大臣ニ聞キタイコトガ澤山ア
  ルガドウモ出席ガナイ、ソレデ委員長
  ニ伺ッテ置キタイノハ、是カラ先ドウ云
  フ風ナ都合ヲシテ大臣ガ出ルデアリマ
  セウカ、アナタノ少クトモ今週中ノ大
  臣出席ノ御見込ヲ此際伺ッテ置キタイ
  第二ニ、私ハ此審議ノ延ビテ居ル第
  二ノ原因ハ、大臣ガ答ヘルノト又他
  ノ政務官ノ答ヘルノト、政府委員ノ答
  ヘルモノトハ時々紛淆シテシマフ、餘
  計ナコトヲ言ハレル爲ニ、又ソレガ大
  臣ニ逆戾リシ、混ガラガッテ來ルコトニ
  ナルノデアリマスカラ、願クバ此議事
  整理ト致シマシテハ、先以テ大臣ノ出
  席ヲ求メラレテ、根本論ヲ進メテ其上
  デ端ノ問題ハ政府委員ト云フ方針ニ
  ヤッテ戴カヌト困ル、大キナコトヲ聞
  〃聞イテ見テ御答ガアルト又大臣ニ
  聞ケバ違ッタコトヲ言フ、ソレデハ迚モ
  進行ハ出來マセヌ、此議事進行ノ遲延
  セル大半ハ、私ハ政府委員竝大臣ノ答
  辯ガ曖昧デアル所ニアルト思フ、モット
  簡潔ニ明瞭ニ答ヘルコトハ答ヘテ貰ハ
  ヌト、私共ハ傍聽シ參考ニ供シテモ甚
  ダ困ルノデアリマス、此二點ニ付テ私
  ハ委員長ノ御意見ヲ此際伺ッテ置キタ
  イ

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• 016・本田恒之

  ○本田委員長　委員長ハ諸君ノ御希望
  ニ依リマシテ、關係大臣ノ出席セラル
  ルヤウニ非常ニ努メテ居リマス、併ナ
  ガラ或ハ豫算委員會ニ差支ヘ、或ハ本
  會議ニ差支ヘ、又ハ貴族院ノ本會議ノ
  爲ニ差支ヘルト云フヤウニ、差支ガ多
  イ爲ニ、已ムヲ得ズ過日ハ夜大臣ノ都
  合ヲ計リマシテ開會スルコトニ計畫致
  シマシタケレドモ、是ハ委員諸君ノ中
  又延期ヲ希望セラルヽ方ガアッテ、其希
  望ヲ容レテ延期シタヤウナ次第デアリ
  やく、是マデ大臣ガ出席ガ少イト云フ
  ノハ公ナル差支デアッテ、是ハ周知ノ事
  實デアリマス、將來モ成ベク大臣ノ出
  席セラレルヤウニ委員長ハ交涉シテ居
  リマスガ、又豫算ガ貴族院ニ廻ッタカ
  ラ、屢〓差支ガ多カラウト考ヘマス、併
  ナガラ貴族院ノ豫算委員長ニモ交涉ヲ
  致シマシテ、成ベク繰合セヲシテ、出席
  セラレルヤウニ向フト打合セテ居リマ
  ス、尤モ貴族院ノ豫算總會モ連日開カ
  レルコトデアリマセウカラ、其方ノ出
  席ガ非常ニ多クテ、事實上大藏大臣ノ
  如キハコチラニ出席セラレルコトガ困
  難ダラウト思ヒマスカラ、已ムヲ得ナ
  ケレバ夜分ニ掛ケテ此委員會ヲ開會シ
  タイト考ヘテ居リマス、ソレカラ質問
  及ビ答辯ニ對シマシテハ岡田君ノ御希
  望ノ通リ、私モ先刻申上ゲマシタヤウ
  二、質問者モ答辯者モ成ベク簡潔ニ要
  點ヲ得ルヤウニシテ、此議事ノ進行ヲ
  圖リタイト云フノハ御同感デアリマ
  ス

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• 017・大口喜六

  ○大口委員　私モ一寸關聯シテ御聞シ
  タイノデアリマスガ、只今マデ諸君ノ
  述ベラレタコト、竝ニ委員長ノ御述ノ
  コト、何レモ同感デアリマス、夜分デ
  モ結構デアルト思ヒマス、大分私共モ
  質問致シタイコトモアリマスカラ、御
  互注意シテ議事ノ進行ヲ圖リタイト考
  ヘマス、ソレ故ニ一言私願ッテ置キマス
  ガ、大藏大臣ノ御出席ヲ願ヒタイコト
  ハ勿論デアリマスガ、私ハ織物稅ニ關
  聯致シマシテ商工大臣、農林大臣ノ御
  出席ヲ一度要求シタイト考ヘマス、ソ
  レニ大藏大臣ト三人御揃下サレバ大變
  都合ガ好イノデアリマスガ、サウ云フ
  コトハ中々困難ダラウト思ヒマスカ
  ラ、商工、農林兩大臣ガ御揃下サレバ、
  私ハ質問サヘ許シテ下サレバ何時デモ
  質問致シマス、兩大臣ハソレ程大藏大
  臣程ニ續イテ貴族院ノ豫算總會ニモ御
  出席ニナッテ居ラナイデモ宜イト思ヒ
  マスカラ、出來マスナラバ委員長カラ
  御要求ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 018・本田恒之

  ○本田委員長　承知致シマシタ-武
  田君

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• 019・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ海軍大臣ニ御質問ヲ
  致シマシテ、丁度一昨々日デシタカ、
  僅カ一時間餘リニシカ亙ラナイノデア
  リマシテ、私ノ質問セントスル三分ノ
  一シカマダ御尋ネヲシテ居ナイノデア
  リマス、而モソレハ一ツノ事柄ガ中途
  デ切レテ居ルヤウナ狀態ニナッテ居ル
  ノデアリマス、併シ其時ハ丁度豫算委
  員會ノ關係上已ムヲ得ナイト云フコト
  デアリマシタカラ、其翌日御出ヲ願ハ
  レ得ルモノト思ッテ居リマシタガ、旣
  二日ノ間切レテ居ル、是ハ旣ニ海軍大
  臣ノ御都合上已ムヲ得ナイコトデ、是
  非ナイコトヽ承知致シテ居リマスケレ
  ドモ、左樣ナ次第デアリマスカラ、ド
  ウカ成ベクハ御都合ノ付ク限リ一ツ一
  ツ區切ヲ付ケテ質問ヲ許シテ戴ケバ、
  比較的早ク濟ムカト思ヒマス、前ノ私
  共ノ質問ガ終結ニ至ラナイ中ニ、大臣
  ガ御退席ニナッテマダ二日間ガアルト、
  其間ニ速記ガ出來テ居リマセヌト、自
  分ガ質問シテ居ナガラ、ドウ云フコト
  マデ質問シテ居タカト云フコトヲ思出
  スコトモ容易デアリマセヌ、隨テ同ジ
  質問ガ重複スルコトモナイトハ限リマ
  セヌ、是ハ成ベクドノ大臣デモ御出下
  サッタナラバ、或ル程度マデ質問ガ濟ム
  ヤウニシテ下サレバ、非常ニ都合ガ好
  イト思ヒマス、私モマダ實ハ大藏大臣
  ニ對シテ大體的ノ質問ヲ致シタイ點モ
  十分ニアル、現ニ海軍大臣ニハ質問ヲ
  始メタダケト云フヤウナ次第デアルノ
  デアリマス、直グ政府委員ニ御尋申上
  ゲタイコトモアルノデアリマスガ、ド
  ウモ大藏大臣ナリ海軍大臣ナリ、大體
  ノ質問ニ對スル御答辯ヲ承ッタ上デナ
  イト非常ニ不便ヲ感ズル、今日午後ニ
  デモ海軍大臣ニ御出席ヲ願ハレルデア
  リマセウカ、ドウデアリマセウカ、ソ
  レ等ノ點ヲ一ツ委員長カラ御交渉ヲ願
  ヒタイト思フノデアリマス

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• 020・木暮武太夫

  ○木暮委員　私モ初テヾアリマスカ
  ラ、大臣ノ出席ガナケレバ··

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• 021・本田恒之

  ○本田委員長　質問ガアリマセヌカ

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• 022・木暮武太夫

  ○木暮委員　政府委員ニハアリマセヌ

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• 023・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此場合御願シテ置クノデ
  アリマスガ、私共ノ要求シテ居ル材料
  ガマダ手許ニ屆イテ居リマセヌガ、成
  ベク早ク調ベテ出シテ貰ハヌト、其問
  題ガ何時マデモ引懸ッテ居ルヤウナ氣
  ガ致シマスカラ、ドウカ速ニ御提出ニ
  ナルヤウニ御願シタイノデス

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• 024・青木得三

  ○靑木政府委員　材料ノ御要求ニナリ
  マシタ分ハ殆ド差上ゲテ居リマシテ、
  尙ホ殘ッテ居リマスノハ、各國ノ直接
  稅間接稅ノ區別表ト云フモノガ、大
  藏省ニ關スル方面ニ於テハ殘フテ居ル
  ト思ヒマス、ソレハ今日ニデモ差上ゲ
  タイト思ッテ居リマスガ、他ニ何カ落チ
  テ居ルノガゴザイマスカ、ソレダケダ
  ト思ヒマス

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• 025・高橋熊次郎

  ○高橋委員　大切ナモノガ落チテ居リ
  やっ、第一各地方ニ於ケル所ノ土地賣
  買價格ノ調ト云フモノヲ要求シテ居ル
  ノガ落チテ居リマス

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• 026・青木得三

  ○靑木政府委員　ソレハ御要求ノゴザ
  イマシタ際申上ゲマシタヤウニ、全國
  ニ亙リマシテハサウ云フモノヲ調ベテ
  居リマセヌノデ、ソレヲ御話ガゴザイ
  マシタヤウニ、若シ已ムヲ得ズンバ勸
  業銀行ノ調査シタル地質調デモ宜シイ
  ト云フ御話デゴザイマシタガ、ソレデ
  宜シケレバ-ソレカラ尙ホ參與官カ
  ラ主稅局年報ノ數字デ宜シケレバソレ
  モ出來テ居ルカラ御目ニ懸ケルト申上
  ゲタサウデアリマスガ、ドチラデ宜シ
  ウゴザイマスカ

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• 027・高橋熊次郎

  ○高橋委員　兩方對照上必要デゴザイ
  マスカラ、御願致シマス、ソレカラ昭
  和五年度竝ニ六年度ニ於ケル所ノ義務
  費ノ內容ト御調、ソレカラ人件費ノ內
  容竝ニ年末賞與、諸手當ト云フヤウナ
  此種類ノ〓算ヲ伺フコトニナッテ居ツ
  テ、目下頻ニ御調ニナッテ居ルコトヽ思
  ヒマスガ、ソレハ何時頃頂戴出來マス
  カ

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• 028・青木得三

  ○青木政府委員　只今ハッキリト何日
  マデト云フコトハ申上ゲ兼マスケレド
  モ、出來ルダケ早ク差上ゲルコトニ致
  シマス、尙ホ私ガ先刻申シマシタ勸業
  銀行ノ調査ト云フノハ、是ハ營業ノ祕
  密ニ屬スルモノダサウデアリマシテ、
  私只今差上ゲルト申上ゲマシタガ、ソ
  レハ誤リデゴザイマスカラ、取消シテ
  置キマス

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• 029・高橋熊次郎

  ○高橋委員　營業ノ祕密ノモノガ色々
  ノ文獻ニ現ハレテ居ルノモヲカシイト
  思ヒマスガ、色々ナ文獻ニ現ハレル程
  度ノモノデ宜シウゴザイマス、又勸業
  銀行ノ「パンフレット」ニナッテ居ルモ
  ノデ宜シイ、アレヲ吾々ニハ一寸手許
  ニアリマセヌデ、調査ニ不便デアリマ
  スカラ、ソレヲ集計シテ年度別ニ御示
  シ下サレバ宜シイ、ソレハ御示シニナ
  レヌノデスカ

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• 030・青木得三

  ○靑木政府委員　勸業銀行ノ方ニモ打
  合ハシテ御返事致シマス

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• 031・高橋熊次郎

  ○高橋委員　只今ノヤウナモノハ隨分
  早ク十日、モウ少シ前デセウ、二十日
  ニモナリマセウガ、サウ云フ前ニ御註
  文申上ゲテ居ルノデアリマスカラ、左
  樣ナモノハ其當時デモ、直グニ分ルノ
  デアリマスカラ、御遠慮ナク吾々ノ意
  見ハ聽取サレテ、更ニ又コチラノ註文
  ヲ受ケラレルヤウニシテ行カナイト、
  サウ云フコトデハ議事ノ進行ヲ妨ゲマ
  スカラ、將來サウ云フコトニ付テハ御
  氣ヲ留メテ置イテ戴キタイト思ヒマ
  ス

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• 032・松谷與二郎

  ○松谷委員　一寸先達テ勝參與官ノ御
  答辯ニ對シ靑木政府委員ノ御答辯ハ矛
  盾スルヤウニ考ヘマスカラ、靑木政府
  委員ニ御尋致シマスガ、地目變換ガ申
  請ニナッテ-詰リ地目變換ノ場合デ
  ゴザイマスガ、例ヘバ東京ノ山林トカ
  或ハ池沼ニナッテ居ルモノニ對シテハ
  地目變換ノ申請ヲシナイ場合ニ、政府
  ニ於テ之ヲ變換セシメル、サウシテ現
  在デハ最早一筆モサウ云フモノハ無ク
  ナッテ居ル、全部地目變換ガ濟ンダヤウ
  ニ勝參與官ガ仰シヤッタガ、其通リニ相
  違アリマセヌカ、今一應靑木政府委員
  ノ御答辯ヲ御願シマス

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• 033・青木得三

  ○靑木政府委員　勝參與官ノ御答辯ニ
  ナリマシタ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=33

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• 034・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハ速記錄ヲ持ッテ居ル
  ノデアリマスガ、マダ半分位殘。ヲテ居ル
  ヤウニ此前御答辯ニナッテ居ッタノハ間
  違ヘテ居ルノデアリマスカ、尙ホ私ハ
  ナンナラバ速記錄ヲ讀ミマス

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• 035・青木得三

  ○靑木政府委員　イヤ御讀ニナラナイ
  デモ覺エテ居リマス、前日私ガ前田サ
  ンノ御質問ニ御答シタアノ事ト思ヒマ
  スガ、アレハ日本全國ニ亙リマシテ調
  査ヲ致シマシテ、サウシテ無屆異動地
  ノ整理ト申シマスコトハ先ヅ無屆デ
  地目ガ變換シテ居ルモノヲ稅務署ノ役
  人ガ探シテ步キマス、サウシテ發見ヲ
  致シマシテ、其上デ今度ハ無屆異動地
  ノ地主ニ向ッテ申告ヲ勸メルノデアリ
  マス、申告ガ出マシタ所デ稅務署デハ
  ソレニ新タナ地價ヲ付ケナケレバナリ
  マセヌ、サウ云フ譯デアリマスノデ仕
  事ガ隨分延ビテ居リマシテ、日本全國
  ニ亙ッテハマダ結了シテ居リマセヌト
  申上ゲタ積リデアリマスガ、東京ガマ
  ダ濟ンデ居リマセヌト私ガ申上ゲタ筈
  ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=35

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• 036・松谷與二郎

  ○松谷委員　私ハ東京市ノ事バカリ聞
  イテ居ルノデハアリマセヌ、私ノ御問
  シタノハ地目變更、詰リ無屆異動地ニ
  付テ全部整理ガ出來タノデアルカト云
  フコトヲ御尋シタ、所ガ大體出來テ居
  ル一坪モアリマセヌカト御尋ヲシタ
  所ガ、是ハ速記錄ヲ御覽ニナレバ分リ
  マスガ、一坪モナイ筈デアリマス、斯
  ウ云フ御答辯ノヤウニ私ハ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=36

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• 037・青木得三

  ○靑木政府委員　其一ツモナイト云フ
  御答辯ハ參與官ガナサイマシタガ、ソ
  レハ東京市ノ事ダト今伺ッタノデスガ
  サウデハナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=37

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• 038・勝正憲

  ○勝政府委員　私ニ松谷君ガ御尋ニ
  ナッタノハ東京市ノ事情デアリマス、
  東京市ニ於テハ此整理ガ出來テ居リマ
  ス、絕對トハ申上ゲ兼ネルケレドモ、
  殆ドサウ云フモノハナクナッタト申上
  ゲタノデアリマス、ソレカラ靑木政府
  委員ノ今申上ゲタノハ全國ノモノデア
  リマス、全國デハマダ全部ガ濟ンデ居
  ラナイデ、幾ラカ殘ッテ居ルガ、東京ニ
  關スル限リニ於テハ大體濟ンデ居リマ
  スト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=38

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• 039・青木得三

  ○靑木政府委員　尙ホ補足シテ申上ゲ
  マスガ、無屆異動地ト申シマスノハ今
  日ナイト言ッテモ、將來又新タナル無屆
  異動地ハ起ルモノデアルト云フコトダ
  ケハドウカ御諒承ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=39

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• 040・松谷與二郎

  ○松谷委員　併ナガラ大體是ハ政府ノ
  御考通リニ、例ヘバ山林デアッタノヲ
  宅地ニスルト云フコト位デハナイカト
  思フ、隨テ宅地ガ山林ニナッタ場合ヲ聞
  イタノデハアリマセヌ、其點ハ明瞭ニ
  シテ置キマスガ、今ノ所デハ此脫稅地
  ノ意味ヲ御聽取ヲ願ヒタイ、脫稅地ニ
  付テ現在御調ニナッタ所デハ無イト御
  聽シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=40

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• 041・青木得三

  ○靑木政府委員　今ノ御尋ハヤハリ東
  京市內ノ御話デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=41

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• 042・松谷與二郎

  ○松谷委員　東京市內トシテ伺フテ置
  キマス

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• 043・青木得三

  ○靑木政府委員　東京市內ニ於テ地目
  ガ實際變ッテ居ルニモ拘ラズ、屆出ヲ
  怠ッテ脫稅ヲシテ居ル者ガ現在ナイカ
  ト云フ御尋デアリマスカ

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• 044・松谷與二郎

  ○松谷委員　サウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=44

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• 045・青木得三

  ○靑木政府委員　是ハ稅務署ガ調査シ
  タ分ニ付キマシテハ全部地目變換ノ手
  續ヲ了シマシタカラ、ソレデ稅務署ノ
  方デハ今日サウ云フモノハナイ、ナイ
  ト言ッテハ言過ギマスケレドモ、殆ドナ
  イト申上ゲテ置キマスガ、併シ稅務署
  ノ眼ノ屆カナイ所ガアルト云フコトヲ
  若シ松谷サンノ方デ御承知デアリマシ
  タナラバ、或ハ〓ヘテ戴イテ置キマス
  方ガ宜シイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=45

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• 046・松谷與二郎

  ○松谷委員　先日斯ウ云フ御答辯ニ
  ナッテ居ルカラ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キ
  マス「松谷委員、ソレデ只今ノ御調ノ
  所デハ一坪ノ土地モサウ云フ間違ッタ
  コトハナイト承知シテ宜シウゴザイマ
  スカ、勝政府委員、大體一坪モ無イト
  申シ上ゲタラ宜シイト思フ位デアリマ
  ス、併シ茲ニ正確ニ一坪アルカドウカ
  ト云フ問題ニナリマスト困リマスガ、
  殆ド一坪モ無イト言ッテモ宜シイ程度
  ニ整理ガ出來テ居リマス」斯ウアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=46

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• 047・勝正憲

  ○勝政府委員　其通リデアリマス

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• 048・松谷與二郎

  ○松谷委員　サウスルト東京市ノ分ニ
  付テハ現在ノ調デハ殆ドナイト承ッテ
  宜シウゴザイマスカ、大阪等ノ六大都
  市ニ付テハ如何デゴザイマスカ、其點
  ニ付テ大體御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=48

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• 049・青木得三

  ○靑木政府委員　六大都市全部ニ付キ
  マシテハ、今東東市ニ付テ御答ヲ致シ
  マシタヤウニハッキリ殆ド一ツモナイ
  ト云フ御答ハ一寸致シ兼ネルト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=49

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• 050・松谷與二郎

  ○松谷委員　ドノ程度ニナッテ居リマ
  スカ、ソレヲ承ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=50

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• 051・青木得三

  ○靑木政府委員　ドノ程度ト云フコト
  ハ今日材料ヲ持。ッテ居リマセヌカラ、ハツ
  キリ御答致兼ネマスガ、若シ御入用デ
  アリマスレバ監督局ニ照會シテ調ベタ
  上デ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=51

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• 052・松谷與二郎

  ○松谷委員　ソレデハ六大都市ノ分ヲ
  御調ノ上速急ニ御報告ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=52

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• 053・青木得三

  ○靑木政府委員　成ベク早ク致シマス
  ガ非常ニ早ク出來ルカドウカハ御請
  合致シ兼ネマス

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• 054・松谷與二郎

  ○松谷委員　成ベク此委員會ノアル中
  位ニ御調ヲ願ヒタイト云フコトヲ申添
  ヘテ置キマス
  ソレカラ地租納稅人員ノ全部ニ付テ
  デアリマスガ、是ハ五千圓以上何人、
  千圓以上何人、或ハ二十錢以上幾ラ、
  二十錢未滿幾ラト云フコトニナッテ居
  ルト思ヒマスガ、其人員ノ昭和五年度
  末ノ分ニ付テノ御調ガアリマシタナラ
  バ其材料ヲ戴キタイト思ヒマス、只今御
  持合セガナカッタナラバ、是ハ極メテ簡
  單ニ出來ル事ト考ヘマスカラ、速ニ御
  調査ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 055・青木得三

  ○靑木政府委員　此處ニ昭和五年ノ
  月一日現在ニ於キマシテ、市町村ノ地
  租名寄帳ニ於テ二十錢以上二十錢未滿
  ト云フ人員表ガゴザイマスカラ、之ヲ
  寫シテ差上ゲルコトニ致シマス

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• 056・高橋熊次郎

  ○高橋委員　先程大口氏カラ御出席ヲ
  御請求ニナリマシタ農林、商工大臣ハ
  私共ノ質問ニモ必要ダト思ヒマスシ、
  尙ホ內務大臣ノ御出席モ煩サナケレバ
  ナラヌト思ヒマスカラ、此點ヲ委員長
  ノ御記憶ニ留メテ置イテ戴キタイト思
  ヒマス
  ソレカラ成ベク材料ヲ出シテ戴ケ
  バ、質問ヲセヌデモ其材料ヲ見レバ推
  論ガ出來ルコトニナルノデ、材料ヲ要
  スルノデアリマスカラ、斯樣ナ材料ヲ
  此場合戴イテ置イタ方ガ便利ト思ヒマ
  ス、卽チ國稅ト地方稅トノ最近ニ於ケ
  ル徵收ノ成績ヲ承リタイ、尙ホ國稅滯
  納處分ノ件數及ビ稅額ハドノ位デアル
  カ、四年度、五年度ニ亙ッテノ最近マデ
  ノモノト、地方稅ノ滯納處分ノ件數及
  ビ稅額ノ御調ヲ願ヒタイ
  ソレカラ砂糖消費稅ノ關係デアリマ
  スガ、戴イタ材料ニハ三年度、四年度、
  五年度ノ消費量ガアッタト思ヒマスガ、
  ソレデスカラ十四年度カラ昭和二年度
  ノ砂糖ノ消費量ト申シマスカ、課稅ノ
  基準ニナルベキ數字ヲ承リタイ、ソレ
  カラ御面倒デセウガ、此前稅率ノ改正
  ニナッタノハ十五年度ダト思ヒマスガ
  十五年度ニ於ケル改正ト、アノ時分ニ
  ハ輸入稅モ同時ニ改正ニナッタト記憶
  致シマスカラ、輸入稅モ一ツ表ニシテ
  出シテ戴キタイ、若シ御手數デナケレ
  バ其下ニ今囘ノ改正稅率ヲ加ヘテ戴
  ケバ大變參考ニナリマス、尙ホ途中デ
  改正ニナッテ、種別ガ少シ變ッテ居リマ
  スガ、ソレハ承知シテ居リマスカラ、
  ソレヲ變更シナイヤウニ表ニ現シテ戴
  ケバ、ソレデ結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=56

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• 057・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　只今高橋君カラ御請
  求ニナリマシタ地方稅ノ滯納件數等ノ
  コトハ、內務省ノ方ニ於テ其調ガ出來
  テ居リマセヌ、各府縣町村ニ就テ調ベ
  ナケレバナラヌコトデアリマスカラ、
  餘程ノ手數ヲ要シマスノデ、ドウモ此
  委員會ノ開會中ニハ一寸間ニ合ヒ兼
  ネルカト思ヒマス、大體ノ地方稅ノ納
  稅及滯納ノ狀態ガ、ドウ云フ風デアル
  カト云フヤウナコトニ付キマシテハ
  不完全ナモノデハアリマスケレドモ、
  ソレナラバ大體ノコトガ、各縣ニ亙ッテ
  調ベタモノヲ差上ゲルコトガ出來ルカ
  モ知レヌト思ヒマスガ、是トテモ餘リ
  完全デハナイト思ッテ居リマス、一寸申
  上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=57

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• 058・高橋熊次郎

  ○高橋委員　御調ガ困難デアルト云フ
  テ、間ニ合ハナケレバ困ルカラ、大要
  デモ宜シウゴザイマス、併ナガラ東京
  府下ニ於ケル御調位ハ出來ヤウカト思
  ヒマスカラ、大要ハ大要トシテソレヲ
  戴キ、且ツ東京府下ニ於ケル情勢ダケ
  デモ御調ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=58

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• 059・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　出來ルダケマアヤッ
  テ見マセウ、非常ニ町村モ多イシ、果
  シテ至急ニ取運ビ得ルヤ否ヤハ一寸申
  シ兼ネマスガ、出來ルダケヤッテ見マス

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• 060・高橋熊次郎

  ○高橋委員　町村ハ多イノデスガ大
  體ソレデ律シマスカラ、全部デナクテ
  モ宜シウゴザイマス、唯餘リ少イヤウ
  ナモノバカリ御選ビ下サッテハ參考ニ
  ハナラヌノデスガ、東京府下ト神奈川
  縣ヲ通ジテヾモ宜シウゴザイマス、出
  來ルダケ參考資料ヲ戴キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=60

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• 061・岡田忠彦

  ○岡田委員　今ノ高橋君ノ要求デアリ
  マスカ、私ハ斯ウ云フ風ニ御願致シタ
  イノデアリマス、道府縣ノ方ハ大體分ッ
  テ居ル筈デスカラ、ソレヲ先以テ御提
  出ヲ願ヒマシテ、ソレカラ後ハ第二段
  トシテ、市町村ノ分ヲ御願シタイ、市
  町村ノハ、今ノ高橋君ノ仰セノ如クニ
  全國ノ各府縣ノ代表ダケデモ宜カラウ
  ト思ヒマス、例ヘバ東京府ノ如キモノ
  ハ直グ分ル筈デアリマス、東京府、埼
  玉縣、長野縣、中國ノ方デ一縣、九州
  デ一縣、各地方デ一縣每ニ見本ヲ出シ
  テ戴キタイ、ソレナラバ出來ルダラウ
  ト思ヒマス

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• 062・一宮房治郎

  ○一宮政府委員　必ズ出來ルト云フコ
  トハ一寸今申兼ネマスガ、出來ルダ
  ケヤッテ見マス、マダ調ガアリマセヌ

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• 063・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ御無理デハナイト
  思フノデス、是ハ政府ガ緊縮ヲ非常ニ
  高調サレテ居ッテ、其監督ハ必ズシナケ
  レバナラヌノデアリマスカラシテ、是
  ハ無クチヤナラヌト思フ、故ニ此要求
  ハ無理デハナイト思ヒマス、唯ソレヲ
  緩和シテ、私共ハ各地方々々ノ一縣ヅ
  ツデモ宜イト云フ風ニ讓步シタノデス
  カラ、ソレハ一ツ是非御奮發ヲ願ヒタ
  イ、御明答ヲ願ヒマス

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• 064・岡田周造

  ○岡田内務書記官　只今參與官カラ申
  上ゲマシタヤウニ、最近ノ調ガ出來テ
  居リマセヌノデゴザイマスガ、折角ノ
  御要求デアリマスカラ、先程申上ゲマ
  スヤウニ、出來得ルダケ努力シテヤッテ
  見タイト思ヒマス

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• 065・大口喜六

  ○大口委員　尙ホ是ハキット出來ルダ
  ラウト思ヒマスカラ、內務當局ニ御願
  シタイ、昭和六年度ノ各府縣ノ豫算ヲ
  集メテ、ソレデ每年內務省地方局デ御
  出シニナル地方財政〓要、此地方財政
  〓要ノ基ニナルベキ、昭和六年度ノ各
  府縣ノ豫算ノ狀態、是ハモウ昨年ノ十
  月カ十一月頃各府縣會ハ濟ンデ居ルト
  思ヒマスカラ、之ヲ一ツ御提出ヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=65

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• 066・岡田周造

  ○岡田內務書記官　只今大口サンノ御
  要求ノモノハ一部分ノモノハ旣ニ提
  出シテアリマス、各府縣別ノ稅收入、
  其他豫算ノ一切ノ狀況ガ分ルヤウニト
  云フ御話デゴザイマスガ、道府縣ノモ
  ノハ大體纒ッテ居リマスカラ、調査致シ
  マシタ上デ提出致シマス

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• 067・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレニ付キマシテ十縣バ
  カリアル原案執行ノ分ハ、特ニ印ヲ付
  ケテ頂戴致シタイ、知事ノ申請ガ、如
  何ナル程度ノ原案執行ヲ要求シテ居ル
  ノカ、其申請モ私ハ對照シテ見タイト
  思ヒマスカラ、ソレヲ別ニ添ヘテ戴キ
  タイト思ヒマス、卽チ決議豫算竝ニ原
  案執行ノ要求ノ要領、之ヲ御願シタイ
  ト思ヒマス

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• 068・大口喜六

  ○大口委員　ドウモ只今ノハハッキリ
  シマセヌカラ、尙ホ私ハ念ヲ押シテ置
  キマスガ、私ノ要求シマシタノハ、今
  頃ハ何時デモ地方財政〓要ノヤウニ總
  テ出來マセヌデモ、薄イモノニナッテ印
  刷ガ出來テ居ル筈デアリマス、ソレヲ
  申上ゲレバ御分リニナルト思ヒマスカ
  ラ、是非御提出ヲ願ヒタイ、瞹昧ナ御
  答辯ヲ承ッテ置クト困リマスカラ、是ダ
  ケハ念ヲ押シテ置キマス

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• 069・岡田周造

  ○岡田内務書記官　只今御話ノ薄イ物
  ハマダ出來テ居リマセヌ、四月頃ニナ
  リマシテ漸ク出來ルノデ、マダ出來マ
  セス、詰リ原案執行ヤ何カアリマシテ、
  豫算ガ確定致シマセヌカラ、確定シタ
  上デアレヲ作ルコトニナリマスカラ、
  自然只今ノ時期デハ出來ナイノデゴザ
  イマス、デアリマスカラ、ソレヲ決定ニ
  ナラヌ分ハナラヌトシマシテ、作リマ
  シタ上デ差上ゲタイト思ヒマス

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• 070・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ海軍大臣ニ質問ヲ致
  シマシタ其質問ノ間ニ、斯ウ云フ材料
  ヲ御提供ヲ願ヒタイト申シテ置イタノ
  デスガ、想フニ改メテ申シ上ゲマセヌ
  カラ、或ハ海軍大臣ガ其儘御聽キ流シ
  ニナッタカト思ヒマスガ、是ハ大藏省デ
  モ御分リニナルト思ヒマス、軍縮ニ依
  ル餘剩財源ノ五億八百萬圓ト云フモノ
  ニ對スル、昭和六年度カラ十一年度ニ
  亙ル各年度別ニ、每年餘剩ニナル額ガ
  ドレ位カト云フコトガ分ルヤウニ、御
  示シヲ願ヒタイト云フコトヲ願ッテ置
  イタノデアリマスガ、若シ大藏省デ御
  分リニナリマスレバ、大藏省ノ方デサ
  ウ云フ表ヲ御調査ヲ願ヒタイシ、サモ
  ナケレバ大藏省ノ方カラ海軍省ノ方ニ
  御照會下スッテ、御願致シタイト思ヒマ
  ス、ソレカラ先般五年度ノ現計ヲ最近
  ノモノヲ御願ヲ致シタイ、斯ウ云フコ
  トヲ申上ゲテ置イタノデスガ、十一月
  ノモノハ戴イテアリマス、十一月ノ分
  ハ十二月ノ何日カノ官報ニ出シテアリ
  マスカラ、一月遲レ位ニハ分ッテ居ル筈
  ダト思ヒマス、十二月分ハ多分現計ガ
  分ッテ居ルダラウト思ヒマスガ、分テ
  居リマシタラ、ソレヲ一ツ御提出ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、ソレカラ昭和四年
  度ノ決算ガアリマスト云フト、收入ノ
  點ニ取ッテ取調ニ非常ニ便利カト思フ
  ノデアリマスガ、何時頃決算ガ御提出
  ニナルデアリマセウカ、最早大分時期
  モ過ギテ居ルノデアリマスガ、例年ニ
  致シマスト疾ニ御提出ニナッテ居ル筈
  デアリマスガ、ドウ云フコトニナリマ
  セウカ、其點モ政府委員カラ伺ッテ置キ
  タイト思ヒマス

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• 071・小川郷太郎

  ○小川政府委員　決算ハ何レ近クニ提
  出スルコトニナルダラウト思ヒマス、
  決算委員會ノ申合デハ二十三日頃カラ
  始メマシテ、昭和三年度ノ方ヲ三日問
  程ヤッテ、其後デ昭和四年度ノ方ニ移ル
  ト云フ大體ノ計畫ヲ致シマシテ、決算
  委員長ト相談シテ居リマス次第デゴザ
  イマス、昭和四年度ノ決算モ、自然遠
  カラズ提出スルコトニナルデアラウト
  思ヒマス

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• 072・武田徳三郎

  ○武田委員　現計ノ方ハドウデセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=72

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• 073・青木得三

  ○靑木政府委員　一月二十二日ニ十一
  月分ヲ出シマシタ、十二月分ハ直グ二
  三日中ニ發表スル豫定デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=73

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• 074・本田恒之

  ○本田委員長　是デ休憩致シマシテ、
  午後六時三十分カラ開會致シマス
  午前十一時四十二分休憇
  午後六時五十九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=74

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• 075・本田恒之

  ○本田委員長　是ヨリ休憩前ニ引續イ
  テ開會致シマス-武田君、アナタノ
  發言ノ順序ニナッテ居リマス、待ッテ居
  リマシタ

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• 076・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ此場合一昨日課率ノ
  コトニ付テ質問ヲ申上ゲテ置イタノデ
  アリマシタガ、大藏大臣御差支ノ爲ニ
  私ノ質問ガ終結ニ至ラナイノデ今日ニ
  及ンダノデアリマス、今朝モ委員長カ
  ラノ御注意ヲ受ケマシタヤウナ次第
  デ、此問題ハ議事進行ニ關シテ、實ハ
  御伺シタノガ初メテデアッタノデアリ
  マシタガ、ソレガ三日ニ亙ッタノデ議
  事進行ニ三日ニ亙ルヤウナコトハ未ダ
  曾テナイト云フヤウナ御注意ヲ受ケタ
  次第デ、洵ニ御尤ナ次第デアリマスガ、
  併シ時間カラ申セバサウ長イコトモナ
  カッタノデアリマスシ、ノミナラズ、私
  ハ主トシテ大藏大臣ニ御伺ヲ申シタノ
  デアリマスケレドモ、小川政府委員、
  靑木政府委員ガ橫合ヒカラ色々ナ御說
  明ガアッタ爲ニ、却テ問題ガ紛糾シタヤ
  ウナコトモアッタノデアリマス、私ハ靑
  木政府委員ノ御答辯ノ時、アナタノ御
  答辯ヲ求メテ居ルノデハナイカラ、大
  藏大臣カラ御說明ヲ願ヒタイトマデ
  其時口ヲ添ヘテ申シタニモ拘ラズ、强
  ヒテ靑木政府委員ガ發言ヲ求メラレテ
  御說明ニ相成ッタト云フヤウナ譯デ、少
  シク問題ガコンガラガッテ一層手間取
  リ、又多少紛糾シタヤウナ傾モアッタヤ
  ウナ譯デアリマシテ、私ハ自分ノ責任
  ヲ遁レルガ爲ニ斯ウ申シタ譯デモアリ
  マセヌガ、兎モ角此問題ノ重要性ガ之
  ヲ然ラシメタモノト私ハ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、併シ斯樣ナ辯解ヲ致ス趣
  旨デハアリマセヌケレドモ、是ガ長ク
  ナッタト云フコトニ對シテハ、尙ホ私ガ
  今朝申上ゲタヤウニ、委員長ノ御注意
  ヲ十分服膺致シマスケレドモ、此事情
  モ委員長ニ御諒察ヲ願ヒタイト存ジマ
  ス
  ソレカラ私ハ一昨日大藏大臣ニ對シ
  テ、初メ大藏大臣ノ御說明ハ國民負擔
  ニ增減ナカラシムル趣旨デヤッタト云
  フ御趣旨カラシテ、此無屆異動地ノ整
  理增減ヲ初メカラ御加へニナラズニ、
  所謂四·五ヲ掛ケレバ、ソレデ增減ナカ
  ラシムル趣意ニ適フト云フヤウナ御說
  明ハ當ヲ得ナイデハアルマイカ、ドウ
  云フ譯デ之ヲ御除ニナッタノデアリマ
  セウカト云フコトヲ伺ッテ居ッタノデア
  リマス、ソレニ對シテ大藏大臣ノマダ
  御答辯ガナイノデアリマス、故ニソレ
  ニ對シテ御答辯ヲ一應承ッテ、若シ尙ホ
  了解致サナイ點ガアリマシタラ、重ネ
  テ質問ヲスルコトヲ御許ヲ願ヒタイノ
  デアリマス、先以テ其點ノ御說明ヲ御
  願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=76

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• 077・井上準之助

  ○井上國務大臣　此問題ニ付キマシテ
  ハ、先度政府委員ガ答ヘ、私カラ一應
  御答申シマシタ次第デアリマスガ、今
  日御答致シマスノモ多少ノ精粗ハアリ
  マスガ、略〓趣旨ニ於テ一向變ラヌノデ
  アリマス、要スルニ減稅計畫ノ基本數
  字トナルモノハ無屆異動地カラ來ルモ
  ノヲ加算スルノガ本當デナイカ、斯ウ
  云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ソ
  コデ政府ノ之ニ付テ取扱ヒマシタ順
  序、及ビ大體斯ウ云フ趣意ニ依ッテ取扱
  ヒマシタト云フコトヲ申上ゲテ答辯ニ
  代ヘタイト思ヒマス、政府ニ於キマシ
  テ地租法案ノ提出ニ件ヒマシテ歲出ノ
  增減ヲ見積リマシタ順序ヲ申上ゲマス
  ト、先ヅ無屆異動地ヲ除外シタモノヲ
  基礎トシテ、課稅標準ヲ賃貸價格ニ改
  メマス今度ノ地租改正ニ依ル稅額ヲ、
  租率百分ノ四·五ト豫定シテ算出シタ
  ノデアリマス、ソレハモウ私ガ申上ゲ
  ルマデモナイノデアリマス、ソレニ無
  屆異動地整理ニ依リ增加スル稅額ヲ加
  算シマシテ、其稅額ノ合計ニ對シマシ
  テ、今般ノ減稅額ヲ算出シタノデアリ
  マス、是ハモウ是マデ度々繰返シテハツ
  キリ致シテ居ルコトデアリマス、ソレ
  ナラバドウシテサウ云フ風ニ取扱ッタ
  カト申シマスト、先度私ガ說明致シマ
  シタ如ク、無屆異動地ノ整理事業ト云
  フモノハ、今囘ノ減稅計畫トモ亦地
  租改正トモマルデ別個ノモノデアル、
  其歲入モ先度小川政務次官カラ申シマ
  シタヤウニ、豫算ヲ取ッテ昭和七年度マ
  デニ亙ッテ增加スルノデアル、ソコデ地
  租改正ノ爲ノ稅額ノ增減トハ分離シテ
  計算スルノガ、吾々ハ適當ト考ヘタノ
  デアリマス、ソレガ政府ガ只今ノ順序
  ノヤウニ、無屆異動地ノ整理カラ來ル
  モノヲ別個ニシテヤッタト云フ道理デ
  アリマス、ケレドモ減稅計畫ニ依リマ
  ス稅額ヲ算出スル場合ノコトカラ申シ
  マスト、無屆地ノ整理ノ結果ヲモ加
  ヘタ總額ヲ基礎トシタノデアリマス、
  卽チ三·八ト云フモノヲソレニ依ッテ掛
  ケタノデアリマスカラ、其稅額ノ外ニ
  無屆地ノ分ガ全部增額スル譯デハナイ
  ノデアリマス、卽チ減稅額ノ千八十一
  萬圓ノ中ニハ無屆異動地ニ對スル分モ
  チヤント其處ニ包含シテ居ル譯デアリ
  〒·〓、サウ云フ意味ニ於テ吾々ハ是
  ガ適當ト考ヘテ取扱ッタ次第デアリマ
  スドウゾサウ御承知ヲ願ッテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=77

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• 078・武田徳三郎

  ○武田委員　只今ノ大藏大臣ノ御說明
  ニ對シテ尙ホ私ハ二ツノ疑問ヲ起サザ
  ルヲ得ナイノデアリマス、第一ハ無屆
  異動地ハソレヲ取調ベル爲ニ特ニ豫算
  ヲ取ッテ調ベタモノデアルカラ別ニシ
  々、斯ウ云フ御說明デアリマス、是ハ
  此前ニモ私ハ其點ニ付テ御伺シタト思
  ヒマスガ、假令取調ベルノニ別ニ費用
  ヲ取ッテ御取調ニ相成ッタト致シマシテ
  モ、此無屆異動地ハ御加ヘニナッテモ、
  土地異動ニ依ル增減ト性質上何等異ナ
  ルモノデナイト私ハ思フノデアリマ
  ス、其理由ヲ申上ゲテ私ハ質問ヲ致シ
  タノデアル、然ルニ別ニ費用ヲ取ッテヤッ
  タカラ別ノモノトシテ政府ハヤッタト
  云フダケデハ、御說明ニナラヌト私ハ
  存ジマス、現ニ先般與黨ノ前田君カラ
  ノ無屆異動地ニ對スル質問ニ對シテ、
  靑木政府委員ハ斯樣ナル御說明ニ相
  成ッテ居ルノデアリマス「此仕事ハ」、卽
  チ無屆異動地ノ仕事デアリマス「此仕
  事ハ申上ゲルマデモゴザイマセヌガ
  是ハ稅務署ニ於テ經理ニ於キマシテ
  モ、當然シナケレバナラナイ仕事デア
  ルノデゴザイマス」ト御答辯ニナッテ居
  ル故ニ是ハ當然稅務署ノスベキ仕事
  デアル、元來屆出ヲシテ地目變換ヲス
  ルノガ相當デアルノダ、屆出テナイデ
  地目變換ヲシテ、其儘構ハヌデ置イタ
  モノガ澤山アルカラ、ソレデハ地目變
  換ノ整理ガ付カナイト云フコトデ、ソレ
  ヲヤルニハ餘リ其數ガ澤山ニ及ンデ居
  ルカラ、普通ノ稅務署ノ從來ノ役人ダ
  ケデハ間ニ合ハナイト云フコトデ、別
  ニ費用ヲ御取リニナッタダケデ、其無屆
  異動地ヲ整理スルコトソレ自身ハ、他
  ノ民間カラ地目變換ヲスル場合ニ屆出
  テ土地ニ異動ヲ生ジタモノト、性質上
  何等異ナル所ハナイノデアリマス、性
  質上異ナル所ノナイモノヲ何故ニ一方
  ハ加ヘテ、一方ハ除外サレタカト云フ
  コトヲ私ハ承ッテ居ルノデアリマス、併
  シ又井上大藏大臣ハ之ニ對シテ此租稅
  ヲ減ズルト云フ差引勘定ノ中ニ這入ツ
  テ居ルカラ差支ハナイデナイカト云フ
  ヤウナ意味ノ今御答辯ガアリマシタ、
  ソレハ成程全體トシテハ這入ッテ居リ
  マスケレドモ、計算上非常ナ相違ヲ生
  ズル譯デアリマス
  先般小川政務次官ハ、地租法ニ於テ
  三·八ト爲スッタノハ、如何ナル根據カ
  ラ左樣ナ計畫ガ出マシタカト云フ私ノ
  質問ニ對シテ、ソレハ大體ニ於テ現在
  ノ負擔シテ居ル地租額ノ一割五分ヲ減
  稅スルト云フ趣旨カラ計算シテ、其三·
  八ト云フノガ出タノデアリマス、斯樣
  ナ答辯デアッタノデアリマス、然ラバ
  三·八ト云フモノハ現在吾々ガ當然負
  擔スベキモノヽ一割五分ト云フ見當カ
  ラ出タト云フコトヲ御忘レニナッテハ
  イケナイノデアリマス、是ハ一割五分
  掛ケル元ガ大キケレバ減稅ハ大キクナ
  リマスシ、元ガ小サケレバ一割五分ヲ
  掛ケタモノハ小サクナル、故ニ吾々ハ
  負擔ニ於テ決シテソレガドッチヘ行ッテ
  モ同ジモノト云フコトハ、是ハ大藏大
  臣ノ誤解デハナイカト思ッテ居ルノデ
  アリマス、故ニ此無屆異動地ト云フモ
  ノヲ負擔ニ增減ナカラシムルト云フ御
  趣旨カラ云ッテ、是ハ大藏大臣モ、或
  靑木政府委員モ、先日來屢〓御話ニナリ
  マシタ如ク、無届異動地ハ大體ニ於テ
  增加スルノデアリマス、其國民負擔ノ
  增加スベキモノヲ元ニ加ヘズシテ一·
  五ヲ御掛ケニナレバ、其減稅スベキ額
  ノ少クナルノハ當然デアリマス、是ハ
  單ニ道行ヲ論ズルモノデハナイ、其結
  果ニ於テモ甚シク相違ヲ來タスノデア
  リマシテ、輕々ニ今大藏大臣ノ仰シヤッ
  タヤウナ辯解デハ何人モ首肯スルコト
  ハ出來ナイ性質ノモノデアルト私ハ考
  ヘルノデアリマス、故ニ此二點ニ付テ
  御說明ヲ煩シマス

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• 079・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ハ只今政府ノヤリ
  マシタ事、政府ノ考ヘテ居リマス事ヲ
  繰返シテ申上ゲルヨリ外ナイノデアリ
  マスガ、只今申上ゲタコトニ多少武田
  君ガ言ハレルヤウニ豫算ガ別ニアルカ
  ラトカ、或ハ特ニ之ヲ調査スルトカ云
  フ意味デハ私ハ申上ゲヌノデアリマ
  ス、此無屆異動地ノ整理ニ對スル取扱
  方總テガ違ッテ居リマス、武田君ハ普通
  ノモノト一時ニ見ラレテ居ルノデアリ
  マスケレドモ、是ハ相當ノ豫算デ、相
  當ノ年限デ、只今申シマス如ク昭和七
  年マデハ別種ノ關係カラ稅ノ殖エルモ
  ノデアル、斯ウ云フ風ニナッテ居ルノデ
  アリマス、ソレデアリマスカラ吾々ハ
  之ヲ特別ノモノトシテ別ニ考ヘテ、サ
  ウシテ減稅ヲスル時ニハ是ハ當然ノ
  義デアリマスカラ三·八ト云フモノヲ
  掛ケテ見タノデアリマス、サウ同ジコ
  トヲ繰返シテ申上ゲルヨリ外ハナイ、
  吾々ノ見ル所ハサウ見テ取扱ッタノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=79

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• 080・武田徳三郎

  ○武田委員　當然見ルカラト云フダケ
  デハ私ハ御說明ニナラナイト思ヒマス
  カラ、其私ノ疑ノ理由ヲ今申上ゲタノ
  デアリマス、假令費用ヲ取ッテ別ニ調査
  ニナラウトモ、其モノヽ性質ハ外ノ土地
  異動ニ依ル增減ト云フモノト、私ハ變リ
  ハナイデハアリマスマイカト云フコト
  ヲ申上ゲタノデアリマスカラ、其點ノ御
  說明ガナケレバ、私ニ對スル答辯トシ
  テハ適當ナル御辯明ト私ハ解スルコ
  トハ出來ナイノデアリマス、ソレハ大
  藏大臣ハ、俺ハ別ノモノト思フト云フ
  ダケデハ、私共ノ質問ニ對シテハ當ラ
  ナイヤウニ存ズルノデアリマス、又假
  リニ其扱方ニ違ッタ點ガアッタト致シマ
  シテモ、國民ノ負擔ニハ何モ變リハナ
  イデハアリマセヌカ、無屆異動地デ調
  ベタノデアルカラト云ッテ、ソレデ同ジ
  稅金ヲ吾々ハ負擔スルノデアリマス、
  然ラバ地租ヲ輕減スルト云フ場合ニ、
  今日ニ於テ吾々國民ハ此課稅ノ對象物
  トシテ、土地ト云フモノヲ對象物トシ
  テ居ルノデアリマス、卽チ土地ヲ對象
  物トシテ吾々ノ負擔スル其全體ノ額ヲ
  押ヘテ、是ガ卽チ國民ガ負擔シテ居ル
  現在ノ額デアル、ソレニ對シテ一割五
  分ヲ減ズルト云フナラバ、ソレニ對シ
  テ一割五分ヲ掛ケナケレバ、本當ノ吾
  吾ノ減稅シテ貰フベキ額ノ出ヤウガナ
  イ、私ハ其點ヲ伺フテ居ルノデアリマ
  ス、唯吾々ハサウ思フカラ、サウ云フ
  扱ヲシタカラ、是ハ別個ノモノデアル
  ト云フ御說明デハ、御說明ニハナラナ
  イノデアリマス、啻ニ御說明ニナラナ
  イノミナラズ、先程モ申上ゲルヤウニ、
  私ハ道行ヲ論ジテ居ル譯デハナイガ、
  結果ガ非常ニ違ッテ來ルカラ、私ハ其理
  由ヲ申上ゲテ御說明ヲ求メテ居ルノデ
  アリマスカラ、其點ヲハッキリト吾々ノ
  分ルヤウニ御說明下サラヌデハ御答辯
  ニナラヌト私ハ考ヘマス

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• 081・井上準之助

  ○井上國務大臣　土地異動ニ依ル增減
  卽チ增ト、無屆異動地ノ整理カラ
  來ル增ト云フモノハ、私ガ度々繰返シ
  テ申上ゲル如ク、別個ノ取扱ヲシテ居
  ルカラ、私等ハ餘程性質ガ違フモノト
  考ヘテ居リマス、學問的ニ本質論ヲ言
  ヒマシタラバ、或ハ同一ダト云フ證明
  ハ立ツカモ知レマセヌ、併ナガラ今日
  迄ノ取扱方、吾々ノ考トハ餘程其處ガ
  違ヒマス、ソコデ左樣ニ吾々ハ別ニシ
  テ、サウシテ減稅額ダケソレハ掛ケタ
  ノデアリマス

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• 082・大口喜六

  ○大口委員　私只今ノ武田君ノ御質問
  ニ關聯シテ承リタイノデアリマスガ
  ドウモ是ハ先日來伺ッテ居リマスノニ、
  唯意見ノ相違ト云フノデハナイ、重要
  ナ點ノ御說明ガマダドウモ足リナイト
  私ハ思ヒマス、ソレ故ニ一應承ッテ見タ
  イノデアリマスガ、大藏大臣ハ無屆異
  動地カラハイル所ノ地租ハ地租ト見ナ
  イト云フノデスカ、地租ト見ルト云フ
  ノデスカ、是ダケ聽ケバ分ル

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• 083・井上準之助

  ○井上國務大臣　地租デアリマス、併
  ナガラ是ハ別ニシテ取扱フベキ性質ノ
  モノデアルト斯ウ見タノデアリマス、
  勿論地租デアリマス

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• 084・大口喜六

  ○大口委員　其處ガ分ラナイ點デア
  ル成程取扱ガ違フト云ヘバ、地租ノ
  中デ取扱ノ違ッテ居ルモノハ澤山アリ
  やっ、武田君ガ言ハレル通リ同ジ地租
  デアレバ、國民カラ云ヘバ同ジ巾著カ
  ラ國家ニ納メルノダカラ同ジ地租デア
  ル、ソレデアルカラ大藏省ガ-政府
  ガ取扱ヲ違ヘテ居ノタ所デ、地租ハ卽チ
  地租デアリ、是ノ動キヤウハナイノデ
  アル、法律カ何カデキマリガアッテ、同
  ジ地租デアッテモ此地租ハ斯ウスルノ
  ダト云フコトガアレバ、ソレハ今大藏
  大臣ノ言ハレル通リ了解シマスガ、法
  令デ以テ定メテ居ルモノヂヤナイ、唯
  取調上ニ於テ豫算ガ取ッテアッテ、ドウ
  斯ウダカラ、取調ベルト云フノダカラ、
  ソレハ唯內輪ノ取扱デアッテ、地租タル
  コトハ同樣ナ地租デ、國民ノ納メルコ
  トモ同樣デアルノダカラ、苟モ地租ノ
  總額ヲ見ラレル場合ハ是モ加ヘラレネ
  バナラナイト云フコトハ當然ノ理窟デ
  アル、其處ガドウシテモ加へナイデ宜
  イト云フ理窟ガ分ラヌカラ、武田君ガ
  何時マデモ聽イテ、是ハ結末ガ付カヌ
  一月二十八日地租法案ノ提案ノ時ノ理
  由ノ御演說ノ中ニモ、今囘調査シタル
  賃貸價格ヲ基礎トシテ、現在地租總額
  ノ限度ニ於テト言ノテ居ラレル、地租總
  額ノ中ニ、無屆地ノ地租ヲ入レナクテ
  ハ理窟ハドウシテモ立タナイ、ソレハ地
  租ノ總額デハナイ、地租總額中無屆異
  動地ヲ除キタル額ト斯ウ仰シヤラナク
  テハイケナイ、地租總額ノ限度ニ於テト
  政府ガ說明シテ置イテ、其中カラ地租
  ヲ取除イテ置イテ、ソレヲ取扱ガ違フカ
  ラト仰シヤッテモ、ソレハ答辯ニハナリ
  マセヌ、其處ヲ明瞭ニシナイト、何時間
  私ハヤッテ居ッテモ質問ハ濟マナイト思
  ヒマス、地租デアルト云フナラバ何故同
  ジ地租デアルノニ除イタカ、ソレヲ除
  イテ地租總額トハ何デアルカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=84

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• 085・井上準之助

  ○井上國務大臣　私ガ武田君ニ答ヘマ
  シタヤウニ無屆異動地ノ整理カラ來ル
  地租ト云フモノハ年々ズット增加シテ
  行ク、斯ウシテチヤント-何ト申シ
  マスカ、豫算ヲ取ッテ調査ヲシテ增額ト
  云フモノガ豫定サレテ居ル、卽チソレ
  ヲ地租ト別ニシテ、サウシテ減稅額ダ
  ケ掛ケルト云フコトデアリマス、減稅
  其モノニ殆ド關係ノナイモノデアッテ、
  三·八ト云フ減稅ヲ掛ケル、唯道行ガ斯
  ウデアルト云フコトデアリマスカラ、
  取扱ノ上ニ大ナル異動ガナクテ、左程
  ノ問題デモナイノデアリマス、併シ本
  質論カラ言ヘバ、武田君ノ御質問ハ吾
  吾能ク諒解シテ居ルカラ、只今ノヤウ
  ニ答ヘタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=85

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• 086・大口喜六

  ○大口委員　サウ大藏大臣ガ御答ニナ
  ルカラ是ハ益〓問題ガ紛糾シマス、減稅
  ニ關係ガナイト云フコトハナイ、直チ
  ニ減稅ニ關係ガアルカラ、減稅ノ場合
  ハ之ヲ御加ヘニナッテ、ソレニ三·八ヲ
  御掛ケニナル、減稅ニ無論關係ガアル、
  基礎ヲ作ル上ニ於テ是ガ加へテナイカ
  ラソコデ問題ガ起ル、減稅ニ關係ガアル
  ニキマッテ居ル、此無屆異動地ノ整理ハ
  殖エルバカリデアルト仰シヤル、ソン
  ナ事ヲ仰シヤルガ、地租ハ殖エタリ減ッ
  タリシテ居ル、屆出ヲ爲セバ殖エル
  例ヘバ私ガ山林ヲ開墾シテ畑地ニシテ
  屆出ヲスレバ殖エマス、無屆ニシテ置
  イテソレガ調ベラレテ分レバ殖エマ
  ス、私ガ畑ヲ宅地ニシマス、屆出デナ
  ケレバ宅地ニナッテ居ヲテモ同ジデア
  ル屆出デスレバ直グ殖エマス、無屆
  ニシテ置イテ、屆出デレバ殖エルコト
  ハ同シデアル、殖エルノダカラ關係ガ
  ナイト云フコトデアルト、地目變換ノ
  モノハ皆關係ノナイ事ニナル、ソレダ
  カラ武田君ハ先刻カラ屆出デシタ以上
  ハ土地異動ト何處ガ違フカ、屆出デセ
  ヌデ之ヲ調ベラレテ分ッタ異動ト、異
  動ハ均シク異動デアル、地租モ均シク
  地租デ、國民ノ納メルコトハ同ジデア
  ル、違ハナイモノデアルノニ、强ヒテ
  之ヲ除イテ置カレテ四·五ト云フモノ
  ヲ出サレテ、ソレデ大藏大臣ガ立派
  ニ、決シテ今囘ノ賃貸價格ニ變ヘテモ
  增稅ニナラヌト仰シヤルカラ、武田君
  ノ疑問ガ起ル、八十何萬圓增稅ニナル
  ノデアルカラ、ソレダカラ昔ト改正ス
  ルノト違ハナイ、異動シナイ、十二萬
  圓シカ違ハナイト御說明ニナルカラソ
  レガイケナイ、ソレダカラサウヂヤナ
  イ、八十五萬圓ノ增稅ニナルト云フコ
  トヲ御認ニナルカ-宜シウゴザイマ
  スカ、此處ガ要點デス、ソレガ全ク八
  十五萬圓ノ增稅ニナル、四·五デ行ケ
  バ八十四萬何千圓ノ增稅ニナリマスト
  ハッキリ御認ニナルカ、然ラザレバ此議
  論ノ立方ガ誤ッテ居ル、完全デナイ、
  誤ッタト云フコトヲ仰シヤラルヽカ、是
  ハ成程議論ノ立方ガ完全デナカッタト
  仰シヤルカ、ドチラカノ答辯ヲ得ナケ
  レバ、是ハ何時マデ經ッテモ、私ガ質問
  ヲ止メテモ武田君ガヤル、交ル/· ト
  リマス、私モモット追窮ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=86

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• 087・井上準之助

  ○井上國務大臣　追窮サレマシテモ只
  今マデ答辯致シマシタ事柄デアッテ、要
  スルニ無屆異動地ノ整理カラ來ル此金
  額ヲ特別ニ取扱ッタト云フ、ソレハ吾々
  ハ適當ダト思ッテ取扱ッタト云フコトニ
  過ギマセヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=87

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• 088・大口喜六

  ○大口委員　ソンナラ更ニ質問ヲ致シ
  やく、無屆異動地カラハイル所ノ稅金
  ヲ地租ナリト仰シヤル、ソレハ取ルベ
  キガ適當ダト仰シヤッタ、扱方ガ違フダ
  ケダト云ッテ取除カレル、然ラバ本議場
  ニ於テ御演說ノ地租總額トハ何デス、
  之ヲ聽キマス、地租總額デナイデハア
  リマセヌカ、此地租總額トハドレヲ指
  スノデアリマスカ、其御答サヘアレバ
  明瞭ナノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=88

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• 089・井上準之助

  ○井上國務大臣　其處ガ大口君ト大分
  違フ所デ、無屆異動地カラ來ルモノハ
  當然昭和七年度迄ハ別種ニ考ヘテ地租
  ガ殖エルノデアル、斯ウ考ヘマスカラ、
  卽チ地租ト云フ基本ヲ置イタ場合ニ
  ハ之ヲ別ニ取扱ッテ、サウシテ差引ヲ
  シテ減稅額ヲ加ヘタ、斯ウ云フコトニ
  吾々ハ見テ居ルノデアリマス、卽チ總
  テノ地租ノ地租額ト斯ウ見ズニ、無屆
  異動地ト云フモノヲ別ニ昭和七年度迄
  ハ或額ガ殖エルモノトシテ取扱ッテア
  ル、ダカラソレヲ除イタモノヲ一應基
  本額トシテソレヲ加ヘテ、今度ハ減稅
  ノ三·八ヲ掛ケタ、斯ウ云フノガ吾々適
  當ナ方法ト考ヘテ取扱ッタ順序デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=89

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• 090・大口喜六

  ○大口委員　サウ云フ御答辯ダト斯ウ
  云フコトヲ言ヒタイガ、之ヲ言フト井
  上大藏大臣ハ意見ノ相違ダト云フコト
  ヲ言ノテシマフカラ私ハ言ヒマセヌガ、
  一通リ言フト、今井上大藏大臣ノヤウ
  ナコトヲ言ハレルナラ、何故無屆異動
  地ヲ後ノ三·八ヲ掛ケル時ニ加ヘタカ
  ト云フ議論ニナルト言ハナケレバナラ
  ヌ、唯私ハ是ダケヲ聽キマス、然ラバ
  アナタガ議場ニ於テ說明サレタ地租總
  額トハ何ヲ指スカ、無屆異動地カラハ
  イルノモ地租ダト仰セニナッタ、然ルニ
  地租總額ガ違フデアリマセヌカ、地租
  總額ハ何ヲ指シタカト聽クノデアリマ
  ス、地租總額ノ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=90

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• 091・井上準之助

  ○井上國務大臣　今ノ大口サンノ說ノ
  數字的ノコトハ政府委員カラ一應說明
  ヲ致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=91

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• 092・青木得三

  ○靑木政府委員　先程御述ニナリマシ
  タ大臣ノ本會議ニ於ケル御演說ノ文句
  ハ今囘調査シタル賃貸價格ヲ基礎ト
  シテ現在地租總額ノ限度ニ於テ其稅率
  ヲ算定シマスカラ、百分ノ四·五トナル
  ト云フコトヲ仰セニナッテ居リマスガヽ
  此無屆異動地ニ依リマス稅ハ、申上ゲ
  テ居リマスヤウニ昭和六年度ニ於テ初
  メテ百六十四萬圓餘、七年度ニ於テ三
  十一萬圓合計致シマシテ百九十六萬圓
  ニナルノデアリマスガ、大藏大臣ガ本
  會議ニ於テ御述ニナリマシタノハ、現
  在地租ノ總額ト言ッテ御居デニナルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=92

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• 093・大口喜六

  ○大口委員　サウ云フ說明ニナルト直
  グ反問シテ行カナケレバナラヌ、サウ
  スルト云フトヤハリ事實ハ十二萬圓デ
  ナクテ八十四萬圓ノ增稅デアルト云フ
  コトヲ御認ニナラナケレバナラヌ今
  ノ論ヲ正シイ論トシテ私ハ之ヲ認メル
  ト云フト、理窟ダケハ-机ノ上ノ議
  論ダケハ今ノ說明デ、私ニ惡口ヲ言ハ
  シムルト三百代言ノヤウナ論デソレデ
  通リマセウ、今ノ論デ通リマセウ、同
  時ニ事實ハドウデアルカト云ヘバ、八
  十五萬圓ノ增稅ニナルト云フコトガア
  ナタ方ハ認メナケレバナラヌト云フヤ
  ウニナルガ、是ダケヲ認メマスカ、認
  メマセヌカ、ソレヲ御認ニナレバ、オ
  シマヒデス(「ソレハ增收デナイカ」ト
  呼フ者アリ)增收デス、增收ハ卽チ增
  稅ト同ジデアル、增收デモ增稅デモ私
  共ハドチラデモ宜イ、十二萬圓ヨリ外
  ニ-增收デモ宜ウゴザイマス、增稅
  ト云フト何ダカ氣ニ御掛ケニナルカ
  ラ、是ハ後デ論ジマスガ、議論ダカラ
  ソレハ宜ウゴザイマス、增收ト御認ニ
  ナレバ十二萬圓ヨリ外ニ增收ニナラヌ
  ト仰シヤッタノガ、八十四五萬圓ノ增收
  ヲ認メナケレバナラヌ、ドチラカニ認
  メナケレバナラヌ、ソレヲ御認ニナル
  カ、ソレヲ御認ニナレバ此質問ハ終ッテ
  シマフ、ドチラカニ御認ニナラナケレ
  バ是ハ鳧ガ付キマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=93

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• 094・永田善三郎

  ○永田委員　政府ニ御答辯ヲ促シタイ
  ト思ヒマスガ、此無屆異動地ノ整理增
  減ガ大部問題ニナッテ居リマスガ、是ハ
  只今大口サンノ言ハレル點ガ當ッテ居
  ルト一昨日來私モサウ思ッテ居ル二
  十六號表ヲ御覽下サレバ能ク分リマス
  ガ、二十六號表ノ「昭和五年一月一日
  現在地租額」、是ハ確定額デアッテ、ソレ
  カラ其次ノ「自作農免除額、土地異動
  ニ依ル增減及災害免租額、市町村」云
  云、此三ツノ增減ヲ見テ、是ハ此處ニ
  小計ヲ出シテ、サウシテ政府ノ御說明
  ニ依ルト此小計ノ基礎ニナッテ居ルモ
  ノガ、今度ノ地租ノ增減ナカラシムル
  對象物デアッタ、斯ウ云フ御說明デア
  ル、ソレニ御不滿足デアッテ、更ニ無屆
  異動地ガアルデナイカト仰シヤル、是
  ハ御尤デアルト私ハ思フ、唯私ガ玆ニ
  理解スルノハ此無屆異動地ノ增減ト云
  フコトモ、武田君ノ云フ所ノ土地ノ異
  動ト云フコトモ、是ハ性質ハヤハリ同
  ジデアル、ソコデ一體此無屆異動地ノ
  整理增減ガ、土地異動ノ增減ノ中ニ一
  體這入ラナケレバナラヌト私共ハ思
  フ、所ガ此算定ノ基礎ガ違フト云フノ
  ハ土地異動ニ依ル增減及ビ災害ト云
  フ方面ノコトハ舊イ習慣デ前五箇年
  ノ統計ヲ取ッテ是ハ假定ニシテ出シタ
  ノデ、決シテ現實額デハナイ、統計上
  サウ云フヤウニシナケレバ豫算ガ組メ
  ナイカラシテ假定ニ拵ヘタ、所ガ無屆
  異動地ノ增減ノ方ハ是ハ實際問題デア
  ル、統計ノ基礎ガ茲ニ違ッテ居ル、ソコ
  ニ於テ政府ハ之ヲ特ニ扱ッテ居ルカラ
  シテ特別ニヤッタノダ、斯ウ云フコトニ
  說明ガ到著シテ居ルヤウニ私ハ思フ、
  性質論トシテハ當然土地異動ニ依ル增
  減ニ入ルベキモノデアル、然ルニ其基
  礎ノ算定ハ是ハ前五箇年ノ統計カラ出
  シタニ過ギマセヌ、又其善イ惡イハ別
  問題デ、明治以來ヤッテ居ル事實デア
  ル、無屆異動地ノ方ハ三箇年間ニヤル
  仕事デ、サウシテ是ガ確定スレバ勿論
  此土地異動ノ增減ニ入ラナケレバナラ
  ヌ、故ニ之ヲドウ解シマス、隨テ大口
  サンノ只今言ハレル增稅、私共ハ之ヲ
  增收ト彌次リマシタガ、增收ト云フコ
  トハドウシテモ玆ニハイレバ增收ニナ
  ル然ルニ政府ガ無屆異動地ト云フ別
  ナ項目ヲ置キマシタノデ、之ヲ土地異
  動ニ依ル增減ノ中ニ持ッテ行ケバ、是ハ
  增稅ト云フ意味デナクテ、土地異動ニ
  依レバ-此小計前ニ揭ゲラレテアル
  モノハ常ニ異動ガアルノデアッテ、田租
  ガ宅地租ニナレバ增收ニナル、何時デ
  モ是ハ別ニ課率ヲ變ヘテ稅金ヲ餘計取
  ルト云フ、政府ニ責任ガアルモノデナ
  クテ、當然是ハ稅率ハ殖エル、故ニ無
  屆異動地ヲ別ニシタカラオカシイ、是
  ハ此方ニ持ッテ來テモ當然殖エル、併シ
  算定ノ基礎ヲ斯ウ云フヤウニシタガ爲
  ニ、其地租ノ總額ノ增減ナカラシムル
  ト云フ意味ニ於テ四·五ヲ掛ケタト云
  フコトハ、少シ政府ニ錯覺ガアッテ、私
  ハ細カイ計算ヲスレバ必ズ玆ニ差ガ出
  ルト思ヒマスガ、ドウ云フ御考デスカ
  〔大口委員「其御答辯ガナケレバ片
  付カナイ」〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=94

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• 095・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ永田君ノ言ハ
  レルコトハ吾々ノ取扱ッタ趣旨、卽チ吾
  吾ガ適當ト思ッテ取扱ッタ取扱方ト大變
  違ヒマス、永田君ノ言ハレルコトヽ大
  口サンノ言ハレルコトハ、理論ニ於テ
  ハ同ジヤウニ吾々ハ了解シテ居リマ
  スサウ云フ議論モ立チ得ルデアリマ
  セウガ、吾々ハ是ガ卽チ無屆異動地ノ
  性質デアル、サウ云フ風ニ無屆異動地
  ト云フモノハ出來テ居ルモノダ、所謂
  別ナモノデアル、地租ニ相違ハナイケ
  レドモ、昭和六年度、昭和七年度ニ增
  額スルコトニ殆ド確定的ニキマッテ居
  ルモノデアル、大藏省デハ是ガ適當ト
  考ヘテサウ云フ風ニ取扱ヲテ居ル、斯ウ
  云フコトニナルノデアリマス、度々同
  ジヤウナ事ヲ申上ゲマスガ、ソレダケ
  ヲ答辯ト致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=95

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• 096・大口喜六

  ○大口委員　サウ云フ御答辯ダト尙ホ
  私ハ分ラナイコトガ出來ル、屆出ヲシ
  タ異動地ト、屆出ヲシナイ異動地トニ
  依ッテ-同ジヤハリ地租ガハイッテ來
  ルノダカラ、何處デ其地租ニ差ガ出來
  マスカ、其處ガドウモ私ニハ分ラヌ、
  法律カ何カデ特別扱ヲシテ居レバ御尤
  ダガ、サウデナイ、唯屆出ヲ落シテ居
  ルノヲ、大藏省ガ或ル計畫ニ依ッテ搜シ
  テ屆ケサセルト云フダケノ違デアル、
  自ラ進ンデ屆ケタノト、政府ノ方カラ
  調ベラレテ屆出タトノ違デアル、ソレ
  ヲ同ジ地租デアルノニ別個ニ取扱ヲシ
  テ、數字ノ基礎ヲ造ルニマデ別ニシナ
  ケレバナラヌト云フ理窟ハドウシテモ
  分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=96

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• 097・井上準之助

  ○井上國務大臣　無屆異動地ノ整理ト
  云フコトハ、大口サンモ御承知ノ事デ
  アリマスガ、全ク別種ニ今日マデ取扱
  ヲシテ來テ居ルノデアリマス、本質論
  カラ言ッタラ、或ハ屆出異動地ト云フモ
  ノト同ジコトカモ知レマセヌ、併シソ
  レハ極ク少額ナモノデアル、是ハ極ク
  特別ナ-年限カラ云ヘバ殆ド昭和七
  年度マデカモ知レマセヌ、ソレ位ノ事
  デ、特別ニ一ツ豫算ヲ取ッテ、特別ニ是
  ダケノ調査ヲシテ、其整理ヲシテ見ヨ
  ウト云フ計畫ヲ玆ニ立テヽ居ッタ、ダカ
  ラ本質論ヨリカ、寧ロサウ云フ經歷順
  序デ來テ、其取扱ヲシテ居ルカラ、吾
  吾ハサウ取扱フコトヲ適當ト考ヘタト
  申上ゲルヨリ外アリマセヌ、本質論ノ
  議論ニナリマシテハ中々込入リマセウ
  ガ、吾々ハ左樣ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=97

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• 098・大口喜六

  ○大口委員　サウナルト地租額ト云フ
  モノハキマラナクナッテシマフ、や·
  リ同ジ地租デアルノダカラ、地租ノ總
  額ト云ヘバソレモ這入レナケレバナ
  ラヌ、ソレダカラ事實ニ於テハドウシ
  テモ八十萬圓增收ニナル、是ハ私ハ增
  稅ニナルト云フ理窟ヲ言ヒタイケレド
  千、之ヲ言フト橫道ニハイッテ議論ニ
  ナルカラ、今ハ增收デモ結構-詰リ
  ドウシテモ八十何萬圓殖エルモノデア
  ルト云フコトヲ認メテ、ソレカラ三·八
  ヲ掛ケル、サウシテ減稅ニ是ダケナルト
  云フコトダケハ此處デ明カニナサラヌ
  ト、ソレヲ分リ切ッテ居ルノニ十二萬圓
  ヨリ外ニ增收ニナラナイト言フ、幾ラ
  井上サンガ御答辯上手デモ、是ハ數字
  ノ問題デス、ソレヲ何デモ十二萬圓ヨ
  リ外ニハ增收ニナラヌ、ソレカラ三·八
  ヲ掛ケテ減稅ヲヤルノダト言ハレテ、
  其處へ急ニ無屆異動地デハイッテ來ル
  地租ト云フモノヲ途中カラ御加ヘニ
  ナッテ、數字ヲ御立テニナッタノデハ分
  リマセヌ、ソレハハッキリ事實ヲ御答ニ
  ナッテモ別ニアナタノ恥ニモナラズ惡
  口ハ言ヒマセヌ(笑聲)ハッキリ仰シヤッ
  タ方ガ宜イデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=98

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• 099・井上準之助

  ○井上國務大臣　增稅ニナラナイ······
  (「增稅デハナイ、增收ダ」ト呼フ者ア
  リ)增收ト言ヒマスカ-增收ニハナ
  ラナイ數字上ノ根據ヲ政府委員ニ說明
  致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=99

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• 100・青木得三

  ○靑木政府委員　只今仰セニナリマシ
  タノハ、無屈異動地ヲ計算ニ入レルト
  云フト八十五萬圓增收トカ-或ハ增
  稅ト云ヒマスカ、サウ云フコトニナル
  ト云フヤウナ御話デゴザイマスガ私
  共ガ考ヘマス所ニ依リマスト百分ノ
  四·五デ稅ヲ取レバ、或ハ大口サンノ仰
  シヤルヤウナ事ニナルカモ知レマセ
  ヌ、併シソレハ正確ニ申シマスト
  是ハ一寸御參考ニ申上ゲマスガ、一方
  ニ於テ十二萬圓減ルト思ッテ居ヲタ所
  ガ八十五萬圓ハイルコトニナルカラ、
  正確ニ言フト七十二萬八千圓ト云フノ
  ガ正確ダト思ヒマスガ其七十二萬八
  千圓ノ增收若クハ增稅ニナルト云フノ
  ハ、百分ノ四·五デ稅ヲ取レバ成程サウ
  ナリマスケレドモ、私共ハ百分ノ四·五
  デハ取リマセヌカラ、ソレデスカラ增
  稅ニハナリマセヌガ、併シ大口サンノ
  仰セニナル所ニ依リマスト、百分ノ四·
  五デ取ッタ場合ト百分ノ三·八デ取ッタ
  場合トヲ比較シテ減稅金額ヲ出シテ居
  ルガ、サウナルト其處デ七十一一萬圓計
  算ガ違フヂヤナイカト斯ウ云フ御話デ
  アリマス、大口サンノ御考ハ、現行地
  租ハ三·八ノ場合トヲ比較スレバソレ
  ガ千八萬一千圓ト千八十一萬圓卽チ七
  十二萬八千圓違フヂヤナイカ、斯ウ云
  フ御話ダト思ヒマスガ、此點ハ大藏大
  臣ガ前ニ、自分達ハ現行地租ト比較シ
  ナイデ、百分ノ四·五ト比較シテ居ル、
  斯ウ申シテ居ラレル、其百分ノ四·五ガ
  惡イデハナイカ、斯ウ云フ御話デスカ
  ラ、御互ニ考ヘル所ハ能ク了解シ合ッテ
  居ルコトデハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=100

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• 101・大口喜六

  ○大口委員　其處デス、其通リデス、
  所ガ今迄ノ御說明ガ、四·五ニスルト云
  フト今御話ノ通リ十二萬二千圓現行地
  租ヨリ減ルト斯ウ言フ、所ガ此無屆異
  動地ヲ入レルト減ラナイ、今仰シヤル
  通リ七十二萬圓殖エル、〓ソコデ其額ト
  最後ノ減稅額ト較ベル場合ニ、僅ニ七
  十萬圓デハアルガ其處ニ違ガアル、其
  違ヲドウダト云フノガ武田君ノ質問デ
  アル、武田君ニハ少シ失禮ダガ、私ハ
  此事ハ大問題トハ思ッテ居ラヌ、玉じい
  大問題へ早クハイリタイカラ、コンナ
  細カイ問題ハ早ク片付ケタイ、甚ダ武
  田君ニハ失禮デ申譯ナイガ、武田君ハ
  之ヲ何處迄モ正直ニ御聽ニナル、如何
  ニモ武田君ガ長ク質問スルヤウニ皆樣
  モ仰シヤルガ、私ハ聽イテ居ッテ武田君
  ノ質問ハ無理デナイト思フ、武田君ノ
  質問ガ當然ダト思フ、ソレダカラ之ヲ
  大藏大臣ガ有體ニ御答ニナリサヘスレ
  バ武田君モ此質問ヲ打切ヲテ他ノ問題
  ニハイッテ居ルト思フ、ソレデ私ハ有體
  ニ其通リ早ク白狀ナサレバ宜イト先刻
  カラ言フノデアル、ソレダカラ結局ハ
  十二萬二千圓ノ減額ダト言ハレルガ、
  事實ハ七十二萬圓ノ增額ニナル、之ヲ
  御認ニサヘナレバ此問題ハ濟ムト思フ
  (「自然ノ增收ダ」ト呼フ者アリ)增收デ
  モ宜シイ、ソレハ又別ニ議論シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=101

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• 102・青木得三

  ○靑木政府委員　詰リ只今ノ御話ハ
  百分ノ四·五デ地租ヲ取レバ七十二萬
  八千圓ダケ稅ガ殖エルヂヤナイカ、斯
  ウ云フ御話デスガ、ソレハ無屆異動地
  カラサウ云フ結果ニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=102

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• 103・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ其御答辯ダケデ滿足
  致シマセヌ、是ハ滿足サレベキ性質ノ
  モノデハアリマセヌ、元來私ハ、此度ノ
  減稅ハ地租ニ於テ千八十萬圓ヲ減ズル
  ト云フコトヲ金高デ御決定ニナッタノ
  カドウカ斯ウ云フ事ヲ伺ッテ居ルノデ
  アリマス、之ニ對シテ小川政府委員ハ
  斯樣ニ答ヘテ居ラレルノデアリマス、
  金高ヲ先ニキメタノデハナイ、先ヘ當
  然負擔スベキ金高ガ幾ラト云フコトヲ
  キメテ、サウシテ今度ハ減額スルノヲ
  三·八トスルト、丁度ソレガ一割五分ニ
  當ルト見タカラ、一割五分ヲ下ゲヨウ
  ト云フノガ目的デアル、現在ノ負擔額
  ヲ增減ナカラシムル、卽チ舊地價ニ對
  シテ取ル金高總額ヲ、今度ノ賃貸價格
  トシテ取ルニハ幾ラノ率ニシタラ宜イ
  カト云ッテ計算シテ見タラ四·五ニナ
  ル、ソレニハ十二萬幾ラハ相違アルケ
  レドモ、左樣ナ小サナ金ハ此率ニ響カ
  セルト云フト、徴稅ノ手續上非常ニ面
  倒ダカラ、十二萬五千圓ノ減少ダケハ
  認メルケレドモ、先ヅソレハソレデトン
  トンニ行クモノト手續ノ便宜上認メ、
  サウシテ是ガ現在ニ於テ國民ノ地租ト
  シテ負擔スル所ノ總額ナリト御認ニ
  ナッタ額ガ、六千七百六十六萬七千圓ト
  云フモノデアル、ソレヲアナタノ方デ
  出サレタノデアル、ソレヲ賃貸價格ニ
  シタラ幾ラニナルカト計算シタラ四·
  五ニナル、四·五ノ一割五分ヲ減ス計算
  ヲスルト幾ラニナルカト云フト三·八
  ニナル、ソレハキッチリニハナラヌガ大
  體ノ見當ガ一割五分ト見タラ三·八ニ
  ナル、斯樣ナ率ヲ先ニ定メタ、サウシテ
  總體ニ四·五ヲ掛ケタモノト賃貸價格
  トシテ三·八ヲ掛ケタモノトノ差ガ千
  八十萬圓ニナッタカラ、ソレデ千八十萬
  圓減ズルト云フコトニ定メタノデア
  ル、金額ヲ先ニ定メタノデナイ、率ヲ
  先ニ定メタノデアル、其率ノ定方ハ現
  在ノ負擔ニ對シテ一割五分減ズルト云
  フ大體ノ趣旨デ定メタノデアル、斯樣
  ナ說明デアッタノデアル、其說明ヲ大口
  サンガマダ御承知ガナイカラシテ、今
  ノ增收ニナッタコトサヘ分ッタラ武田ハ
  滿足スルダラウト仰シヤルケレドモ、
  私ハ滿足出來ヌ、又滿足スベキ性質ノ
  モノデハナイ、故ニ本當ニ申シマスナ
  ラバ今大口サンノ仰シヤッタ如ク、大藏
  大臣ノ趣旨カラ云ヘバ地租ノ總額ニ增
  減ナカラシムルト云フノガ是ガ基本ニ
  ナルノデアル、地租ノ總額如何ト云フ
  コトハ問題デハナイ、ソレヲ私ハ同ジ
  事ヲ繰返シテアナタニ伺ッテ居ルノデ
  アリマス
  地租總額ト云ヘバ此小計ノ六千七百
  六十六萬幾ラデナクシテ六千八百七
  十八萬二千餘圓ト云フノデナケレバ總
  額トハ言ヘナイ、故ニアナタ方ノ仰シ
  ヤル通リニ致シマスレバ此六千八百七
  十八萬ト云フモノヲ、是ハ國民ノ負擔
  スル總額デアルト押ヘテ、ソレニ對シ
  テ是ガ賃貸價格ニシタラバ幾ラニナル
  カト云ッテ之ヲ還元シテ換算ナサルト
  云フト、ソレハ四·四幾ラニナリマスカ
  ドウカ、ソレハ算盤スレバ直グ分リマ
  スガ、サウ云フモノニ御定メニナッテ、
  ソレニ小川君ノ仰シヤッタ如ク大體一
  割五分ヲ減稅スルト云フ御趣旨ダト言
  フカラ、ソレニ一·五ヲ御掛ケニナレバ
  今度ノ此地租法ニ決定スベキ率ガ、卽
  チアナタ方ノ仰シヤル通リニ此無屆異
  動地ト云フモノヲ、基本數字ニ加ヘレ
  バ、此地租法ニ於テ三·八トナッテ、率
  ガ變ラナケレバ筋合ガ合ハナイト云フ
  コトニナル、故ニ私ハ是ハ重大ナ根本
  的ノ問題ダト申スノデアル、唯是ハ形
  ノ上ニ於テ十二萬ガ減ジタト見ルガ宜
  イカ、七十二萬ガ增收ニナルト見ルガ
  宜イカト云フヤウナ言葉ノ爭デハナイ
  ノデアル、手續ノ爭デハナイノデアル、
  故ニ私ハ其點ヲ明カニスルヤウニ御說
  明ヲ願ヒタイト斯樣ニ申シテ居ル、是
  マデ申上ゲタラ私ノ質問ノ本質ハ御分
  リニナルデアラウト思ヒマスルカラ、
  何卒大藏大臣カラ詳細ナル御說明ヲ願
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=103

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• 104・大口喜六

  ○大口委員　武田君、私モ能ク分リマ
  シタ、君ニ贊成致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=104

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• 105・井上準之助

  ○井上國務大臣　武田君ノ質問ヲズッ
  ト押詰メテ見マスト、私ガ先刻大體政
  府ノ取扱、政府ノ意見ヲ申上ゲマシタ
  ヤウニ、無屆異動地ヲ中ニ入レルカ、
  入レズニヤッテ後カラ加ヘルカ、斯ウ云
  フ問題ニ歸スルノデアリマス、ソレヨ
  リ外ニ私ハナイト考ヘテ居リマス其
  處ガ問題ノ起ッテ來ル所デアリマスカ
  ラ、先刻申上ゲル如ク無屆異動地ヲ斯
  樣ニ取扱ヒマシテ、ソレヲ適當ト考ヘ
  テ取扱ヒマシタト斯ウ申上ゲテ置キマ
  シタ、大體筋合ハ御承知下サルコトヽ
  思ヒマス、吾々ノヤッタ事ノ善シ惡シハ
  御意見モアリマセウケレドモ、吾々ハ
  斯ウ云フ考デ斯ウ云フ取扱ヲシタノデ
  アリマスト斯ウ申上ゲテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=105

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• 106・武田徳三郎

  ○武田委員　私ノ質問ニドウシテモ御
  答下サラナイモノデスカラ長クナリマ
  ス、アナタ方ハ便宜上斯ウ云フ御取扱
  ニナッタト云フコトハ、ソレハ御便宜上
  如何樣ニナッテモ、其取扱方ヲ私ハ彼此
  レ伺ッテ居ルノデハナイノデアリマス、
  別ニ取扱ッタノナラ取扱方ハ別デモ宜
  シイ、本質上國民ノ負擔ノ總額ト云フ
  モノニ入レベキ性質ノモノヲ御入レニ
  ナラヌト仰シヤルナラバ、ドウ云フ譯
  デ御入レニナラナイカト云フ事ヲ承ツ
  テ居ル、其理由ヲ承レバ、私ト意見ヲ
  異ニスルカドウカト云フ事ハ、是ハ第
  二段ノ問題デアル、其理由ガナケレバ
  困ル、繰返シ〓〓別個ノモノトシテ取
  扱ッテ來タカラサウナッテ居ル、サウス
  ルノガ便宜ト考ヘタカラサウスルノダ
  ト言フノヂヤ說明ニナラナイ、サウ云
  フコトヲ仰シヤルナラバ、無屆異動地
  ニ依ル整理增減ト云フモノト、土地ノ
  異動ニ依ル增減ト云フモノハ、性質ガ
  ドウ云フ工合ニ違ヒマスカ、扱ガ違ッタ
  カラト云ッテ其性質ガ變ル譯ハナイ、又
  大藏大臣ハ今モサウ仰シヤッタ、是ハ增
  加ニナルト極マッタモノデアルカラ、何
  カ其增加ニナルコトガ特別ノ御取扱ニ
  ナル理由デアルカノ如ク仰シヤッタ、是
  ハ一昨日モ靑木君ガサウ云フ御話ガ
  アッタカラ、ソレニ向ッテ重ネテ其誤リ
  ヲ正シテ質問シタニ對シテ、靑木局長
  ハ何等御答辯ニナラナカッタ、增加ニナ
  ルベキ性質ダトハドウシテサウナリマ
  スカ、成程事實ハ增加ニナリマセウ元
  元隱シタモノヲ發カウト云フノデアリ
  マス、增稅ノヤウニナル性質ノモノデ
  アルカラ、隱シタニ相違ナイ、ケレド
  モ無屆異動地ト云フモノハ必ズシモ增
  加ニナルベキ性質ノモノトハ定マッテ
  居ラナイノデアリマス、其中ニハ宅地
  ガ多イノデアリマス、畑ヲ宅地ニスル
  トカ、山林ヲ宅地ニスルトカ、變更シ
  タモノガ多イカラ、事實結果カラシテ
  申セバ增加ニナルニ相違ナイケレド
  モ、其性質ヲ申セバ必ズシモ增加スベ
  キモノデナイ、增加ニナルモノモアリ
  マセウシ、稀ニハ減少ニナルモノガ無
  イトハ限ラナイ、現ニアナタ方ハサウ
  書イテ御置ニナルデハナイカ、「無屆異
  動地整理增減」ト書イテアル、是ハ大
  體增加ニナルニキマッテ居リマセウ、ケ
  レドモソレハ結果カラ見タノデアル、
  其無屆異動地ト云フモノヽ性質ソレ自
  身ハ、減ズル場合ガ絕對ニ無イト云フ
  ベキモノデハナイ、故ニ此扱方ガ違フ
  ト云フダケデ、此無屆異動地ノ整理ニ
  依ル所ノ增加ト、普通ノ他ノ土地ノ異
  動トハ性質上何等異ナルコトハナイト
  云フコトハ極メテ明瞭デアル、是ハ大
  藏大臣モ御認ニナッテ居ル、性質上違ハ
  ナイモノヲ御便宜上ノ取扱方ガ違フカ
  ラト云ッテ、幾ラガ實際ノ今日ノ國民負
  擔ノ輕減ニナルカト云フコトヲ見ル
  ニ、ソレヲ御加ヘニナラナイト云フコ
  トハドウ云フ理由ヲ以テサウナサル
  ノデアルカ、其理由ヲ承ッテ居ル、是デ
  私ノ質問ノ趣旨ハ御分リニナッタト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=106

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• 107・青木得三

  ○靑木政府委員　御質問ノ趣旨ハ能ク
  了解致シマシタ、詰リ私ノ言葉デ申シ
  マスレバ、無屆異動地ト云フモノヲ入
  レマスルト、只今御話ノヤウニ現行地
  租ガ六千八百七十八萬圓ニナリマス、
  ソレデ武田サンガ仰セニナルノハ現行
  地租ヲ增減ナカラシムルト云フコトデ
  アレバ、六千八百七十八萬圓デナケレ
  バナラヌ、然ルニ政府ノ方ハ六千九百
  五十一萬圓ト云フモノヲ其處ニ出シテ
  居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=107

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• 108・武田徳三郎

  ○武田委員　六千七百萬圓デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=108

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• 109・青木得三

  ○青木政府委員　イエソレハ四·五ノ
  方ガ殖エナケレバ御議論ニハナリマセ
  ヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=109

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• 110・武田徳三郎

  ○武田委員　アナタ方ハ六千七百萬ヲ
  基礎トシテオヤリニナッテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=110

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• 111・青木得三

  ○靑木政府委員　ソレデ六千七百萬ヲ
  基礎トシテ無屆異動地ノ關係ヲ入レテ
  六千九百五十一萬圓ニナルカラ先程來
  增稅ダトカ增收ダトカ仰セニナル、ソ
  レデ此六千九百五十一萬圓ト云フノガ
  イケナイト云フ御意見デアレバ、言換
  ヘレバ百分ノ四·五ト云フノガイケナ
  イト云フコトニナルノデアリマス、百
  分ノ四·五ト云フモノヲ、此前モ申上ゲ
  マシタヤウニ、百分ノ四·四五二ト云フ
  稅率ニスレバ、六千八百七十八萬圓ト
  云フモノガチヤント出ルノデス、ケレ
  ドモサウ云フ風ニ百分ノ四·四五二ト
  云フヤウナ稅率ヲ盛ルコトハ出來兼ネ
  マスト云フコトハ此前モ申上ゲタ通リ
  デ、ソレハ議論ニナリマスガ、ソレデ
  アリマスカラ、ソレガ百分ノ四·四五二
  デモ宜シイ、六千八百七十八萬圓ト云
  フモノヲ出スヤウナ稅率ヲ玆ニ定メ
  テ、ソレヲ四·四五二ト定メテ、其四·四
  五二ト百分ノ三·八ト比較シテ減稅金
  額ヲ計算スベキモノデアルト云フ御意
  見ト拜聽スルノデアリマス、ソレハ大
  口サンノ仰セニナルコトヽ殆ド同ジ事
  デアルト思フノデアリマス
  詰リ百分ノ四·五、正確ニ言ヘバ、四·
  四五二デアルベキ所ヲ四·五ト計算シ
  テ居ルカラ七十二萬八千圓茲ニ殖エテ
  來ル、ソコデ先程モ申上ゲマシタヤウ
  ニ百分ノ四·五デ稅率ヲ取レバ百分
  ノ四·四五二デ取リマスヨリハ七十二
  萬圓殖エマスケレドモ、百分ノ四·五デ
  稅ヲ取ルノデハゴザイマセヌ、百分ノ
  三·八デ取ルト申上ゲテ居ルノデアリ
  マス、ソレデアルカラ唯減稅金額ヲ計
  算スル時ニ七十二萬八千圓ダケ金額ガ
  違フデハナイカト云フ大口サンノ御意
  見デアリマシテ、ソレハ武田サンノ御
  意見ヲ取レバ、減稅金額ガ七十二萬八
  千圓計算ガ違ッテ來ルト云フコトダケ
  デアリマシテ、私共ハ百分ノ四·五デ稅
  ヲ取ラヌノデアリマスカラ、是ダケノ
  金ヲ餘計取ッタト云フコトハアリマセ
  ヌ、唯減稅金額ノ計算ダケノ問題デア
  ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=111

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• 112・岡田忠彦

  ○岡田委員　先程大口君ノ質問ニ對シ
  テ增收ト見レバ增稅デアルト云フ意味
  ニ拜聽致シマシタガ、ソレハソレデ宜
  シウゴザイマスカ、確メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=112

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• 113・青木得三

  ○靑木政府委員　ソレハ百分ノ四·五
  デ以テ地租ヲ取リマスレバ無屆異動地
  ノ關係ヲ考慮ニ入レヽバ入レナイ時
  ヨリ八十五萬圓ダケ殖エルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=113

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• 114・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレハ所謂今ノ增收ト云
  フモノハ增稅デハナイト云フ風ニ意味
  ヲ變ヘテノ御話ト思ヒマスガ、私ハソ
  レガ增收デアルナラバ、卽チ增稅デア
  ルト思ヒマス、何トナレバ、卽チ政府
  ガ制度ヲ變ヘテ、賃貸價格ニ變ヘタ爲
  ニ此增收ガアルト云フコトナラバ增
  稅デアルト斯樣ニ私ハ斷定スルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=114

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• 115・青木得三

  ○靑木政府委員　賃貸價格ニ改メマシ
  タダケデハサウ云フコトニナリマセヌ
  ガ、無屆異動地ノ整理ヲ致シマシタカ
  ラ左樣ナコトニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=115

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• 116・岡田忠彦

  ○岡田委員　現行法ニ依レバ詰リ百十
  一萬四千圓ト云フコトニナル、改正法
  ニ依ッテソレガ百九十六萬五千圓ニナ
  ル其差額ガ詰リ八十五萬一千圓デア
  ル、是ハ賃貸價格ニスルカラ增シタモ
  ノト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=116

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• 117・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマスガ、
  賃貸價格ニ改メマシテ無屆異動地ノ整
  理ヲ致サナイト假定致シマスト云フ
  ト、六千七百六十六萬圓ガ六千七百五
  十四萬圓ニナリマスカラ十二萬圓減ル
  ノデアリマス、然ルニ無屆異動地ノ整
  理ヲ致シマシタ爲ニ、現行法ノ儘デア
  リマスト云フト、百十一萬圓殖エマス、
  賃貸價格ニ改メテ四·五ヲ盛リマスト、
  無屆異動地ノ關係ニ於テ百九十六萬圓
  殖エマス、ソレデアリマスカラ無屆異
  動地ノ關係ニ於テ八十五萬圓殖エマ
  ス、サウ云フコトニナリマスノデ、此
  八十五萬圓ト云フモノハ無屆異動地ト
  云フモノヲ考ヘナクテハドウシテモ出
  ナイ數字デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=117

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• 118・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ分リマセヌガ兎〓。
  モ角ニモ賃貸價格ニ變ル爲ニ此金ハ增
  シタノデアリマスカラ、增稅デアルト
  斯樣ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=118

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• 119・前田房之助

  ○前田(房)委員　只今政府ノ說明ニ依
  リマシテ、現在ノ地租額ヲバ標準トシ
  テ決定シタ場合ニ於テハ、無屆地整理
  ニ依リマシテ、新タニ地租ガ生ジマス
  カラ、ソレニ對スル地租ハ當然自然ノ
  增收ト吾々ハ見ナケレバナラヌ、增稅
  デモ何デモナイ、新タニ無屆地ノ整理
  ガ出來テ、其地租ガ生ジタノデアリマ
  スカラ、是ハ自然ニ增收シタモノト見
  ナケレバナラヌト思ヒマス、只今武田
  君ハ賃貸價格ニ變更シタカラ生ジタヤ
  ウニ申サレマスケレドモ、現行ノ地價
  ニ依ッテモヤハリ相當ノ額ガ出ルノデ
  アリマスカラ、ソレハサウデナイト思
  ヒマス、隨テ最早政府當局ノ御意思ナ
  リ質問サレル方ノ御意見モ明瞭ニナツ
  テ居ルト思フノデアリマシテ、是レ以
  上ハ意見ノ相違ト思ヒマスカラ、ドウ
  カ政友會ノ諸君モ議事進行ノ必要上此
  程度デ問題ヲ打切ラレテ、新タニ質問
  セラレンコトヲ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=119

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• 120・岡田忠彦

  ○岡田委員　ソレデハ之ヲ速記錄ニ留
  メテ置ク爲ニ一言致シマスガ、私等ハ
  何處マデモ賃貸價格ニ變ル爲ノ增收デ
  アル、卽チ增稅デアル、斯樣ニ考ヘマ
  ス、ソレハ意見デアルカモ知レマセヌ
  ガ私ハ此一言ヲ申上ゲテ之ヲ打切リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=120

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• 121・本田恒之

  ○本田委員長　武田サンドウデスカ、
  此問題ハ數日ニ亙ル問題デ、諸君ノ意
  見ト政府ノ意見ト根柢カラ意見ノ相違
  ガアルヤウデスカラ、是レ以上ハ議論
  ニ涉ルト思ヒマスカラ、他ノ點ニ移ル
  ヤウニ希望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=121

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• 122・武田徳三郎

  ○武田委員　サウデナイト云フコトヲ
  一言致シマス、委員長カラモ前田君カ
  ラモ、結局意見ノ相違デハナイカト仰
  シヤルガ、ドウモ意見ノ相違デハナイ、
  段々私共ノ方ニ近寄ッテ來テ居ル、大藏
  大臣モ段々御認ニナッテ、是ハ已ムヲ得
  ヌト云フヤウナ程度ニ來テ居ルヤウニ
  思フ、モウ一步進メテ下サレバ、吾々
  ト意見ガ一致スル、意見ガ是マデ近寄ッ
  テ來タノデアリマスカラ、モウ少シ質
  問應答スレバ明白ニナルト思フ、其上
  ニ於テ意見ノ相違デアレバヤメマス
  ガ併シ今玆ニ見逃スベカラザル事ガ
  一ツアル、靑木政府委員ハ今奇怪ナル
  御答辯ニ相成リマシタ、私ノ申スヤウ
  ニ、六千八百七十八萬圓ト云フ基本ニ
  シテモ、ソレヲ增減ナカラシメルコト
  ニスレバ、四·四五二ニナル、サウスル
  トソレハ計算上不便ダカラ、ソレヲ切
  上ゲテ四·五ト見タ、其ノ四·五カラ
  割五分引クト三·八ニナルデハナイカ、
  何方デモ大差ハナイデハナイカト云フ
  御答辯デアリマス、ソレナラバ初メノ
  御答辯ヲ全然御取消ニナッタヤウニ私
  ハ考ヘラレルノデアリマスガ、或ハ若
  シ私ガ御答辯ヲ聽キ誤ッタモノナラバ
  ハッキリ言ヒ直シテ貰ヘバ宜シイガ、私
  ハサウ聽イタ、如何ニモ不思議ナ御答
  辯ト思ヒマス、モウ一度言ッテ戴イテ聽
  違デアレバ其點ハ取消シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=122

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• 123・青木得三

  ○靑木政府委員　モウ一度申シマス、
  六千八百七十八萬圓ト云フモノヲ現行
  地租トシテ稅率ヲ割出スベキデアルト
  云フノガ武田サンノ御意見ト思ヒマ
  ス、ソコデサウ致シマスレバ、此六千
  八百七十八萬圓ト同ジ金額ヲ出サウト
  思ヘバ稅率ハ百分ノ四·四五二ト云フ
  コトニナルト申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=123

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• 124・武田徳三郎

  ○武田委員　ソレナラバソレデ分リマ
  ス、然ラバ最初小川政府委員ガ私ニ御
  答辯ニナッタ如ク、ソレヲ御認ニナッタ
  ナラバ、其四·四五二ノモノニ一割五
  分ヲ減ズルト云フ御計算ニナルノハ當
  然デハアリマセヌカ、サウシマスルト
  云フト、此地租法ノ三·八トナッタモノ
  ハ違ッテ來ル、ソレヲ御變へニナラナ
  ケレバナラヌト云フ結論ニナルノデア
  リマセヌカ、斯樣ナ質問ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=124

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• 125・小川郷太郎

  ○小川政府委員　一寸私ノ申上ゲタコ
  トニ關聯シテノ御尋デゴザイマスカ
  ラ、私カラ御答致シマスガ、私ガ其當
  時申上ゲマシタノハ約一割五分ト申シ
  タノデ、斯ウ云フモノヲキメル時分ニ
  ハ小サイ所ノ數字マデヤルモノデハア
  リマセヌ、大局ヲ押ヘテ一割五分位減
  ジマスト云フト、百分ノ四·五ハ百分ノ
  三·八ニナル、百分ノ四·四五二デモ大
  體一割五分位ノモノヲ減ズルト、百分
  ノ三·八位ニナリマス、サウ云フモノハ
  大局ヲ押ヘテ、一割五分デキチット何
  十何錢マデト云フコトニハナリマセヌ、
  減稅ナンカスル場合ニハ大局ヲ押ヘ
  テ、一割五分程度ナラ一割五分程度ニ
  置クノデアリマスカラ、其一割五分ノ
  少シ上ニナッテモ下ニナッテモ稅率ヲキ
  メル時分ニハ已ムヲ得ナク、サウ云フ
  コトヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=125

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• 126・武田徳三郎

  ○武田委員　小川君ハ先日ノ御話ト全
  ク違ッタコトヲ仰シヤル、若シ違ハヌト
  仰シヤルナラバ、速記錄ガ出來タ上ニ
  シテ此質問ハ此儘ニ止メルコトニ致シ
  やく、アナタハ今ドウ仰シヤル、負擔
  ニ增減ナカラシムルト云フコトニスレ
  バ四·五ニナルト仰シヤタデハナイカ、
  四·五見當トシテ約一割五分ヲ減スト
  三·八ニナルト仰シヤッタ、然ルニ今ハ
  四·四五デモ約一割五分ト云フコトハ
  キッチリデナイカラヤハリ三·八ニナル
  ト言ハレル、ソレデハ全ク違フヂヤア
  リマセヌカ、四·五ヲ根據トシテ、ソレ
  ニ約一割五分減スト云フコトヽ四·四
  五ト見テ約一割五分ヲ減スト云フコト
  ハ非常ナ相違デアリマス、基本ヲ違
  ヘテ置イテ約一割五分ダカラドッチデ
  モ宜イト云フ、ソンナコトデ此法律ヲ
  定メルコトハ出來マセヌ、アナタノ仰
  シヤルコトハ全然違ッテ居ルヂヤアリ
  マセヌカ、サウ云フ胡麻化シタ嘘ヲ仰
  シヤルカラ問ハザルヲ得ナイヂヤナイ
  カ、前ニキメタコトヲ其通リダト仰シ
  ヤレバ多クハ言ハヌ、宜シク良心ニ顧
  ミテアナタハ御考ヘナサイ、アナタハ
  明カニサウ仰シヤッタ、一割五分ニシテ
  四·五ニナリマス、四·五ヲ基本トシテ
  約一割五分ヲ減ラサウトスレバキッチ
  リ行カナイガ三·八ニナルカラ、其三·
  八ト云フモノハソレカラ出タトアナタ
  ハ仰シヤッタヂヤナイカ、然ルニ今日
  違ヲタコトヲ仰シヤルトハ甚ダ不都合
  千萬デ、私ハ重ネ〓〓問ハザルヲ得ナ
  イヂヤナイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=126

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• 127・大口喜六

  ○大口委員　委員長ハ只今是ハ根柢カ
  ラアナタ方ト政府トハ意見ガ違ヲテ居
  ルト仰シヤルガ、是ダケハ私一言申上
  ゲテ置カナイト困ルカラ、之ヲ速記錄
  ニ留メテ置ク爲ニ申上ゲマス、卽チ現
  行ノ地租額ヲ、今囘新ニ行ハレル所ノ
  賃貸價格ニ依ッテ課稅スル所ニ依ルト、
  政府ガ最初ニ十二萬二千圓ノ減ニナル
  ト言ハレテ居ルノデアルガ、事實ハ八
  十二萬幾ラ增收ニナルト云フ點ニ對シ
  テハ吾々ノ質問ヲ政府ハ認メラレテ
  居ルノデアリマス、ソレハ意見ガ違ハ
  ナイト認メテ居ルノデアリマスカラ、
  此處ダケハ明カニシテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=127

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• 128・松本忠雄

  ○松本委員　一寸ソレニ關聯シテ、質
  問致シタイト思ヒマス、岡田サンノ御
  尋ト大口サンノ御尋デアリマスルガ、
  此百十一萬何千圓ト云フモノハ、地租
  ヲ賃貸價格ニ御直シニナラナクテモ
  現在ノ地租條例デ行ッテモ、昭和七年度
  ニハ當然殖エルノデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=128

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• 129・青木得三

  ○靑木政府委員　御答ヲ致シマス、此
  百十一萬四千圓ト云フモノハ、地租ヲ
  賃貸價格ニ改メマセヌデモ、昭和七年
  ニ至リマスレバ當然殖エルコトニナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=129

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• 130・岡田忠彦

  ○岡田委員　私ハ話ヲ打切ルコトニ致
  シマシタガ、今ノ武田君ノ御話ト小川
  君ノ御話デ、モウ一遍質問ガアリマス、
  何故カト申スト四·五ト云フコトガ元
  ノ政府ノ御提案デアル、ソレハ多少違ッ
  テモ宜シイト云フ御話デアリマスガ、
  是ハ多少デハナイ、私ノ計算ニ依レバ
  卽チ現行法ニ依ルモノト、改正ノ賃貸
  價格ニ依ルモノニ於テハ、正ニ八十五
  萬一千餘圓ノ增收ニナッテ居ルノデア
  リマス、卽チ私ハ增稅ト言フノデアリ
  マスルガ、意見ガ異ッテ居リマスカラ
  增收デモドッチデモ宜イ、一種ノ增稅
  デアル、此增收ト云フモノハ割ニ出ス
  ト云フト四·四一カ或ハ四·四二位ニシ
  カナリマセヌ、サウ致シマスナラ、寧
  ロ是ハ政府トシテハ四·四ト云フコト
  ニシタ方ガ本當ノ計算ニ近イモノデア
  ラウト思ヒマス、隨テ之ニモ亦更ニ減稅
  ヲ加ヘルナラバ之ヲ三·七アタリニマデ
  スルガ當然デアル、斯樣ニ私ハ存ジマ
  ス、政府ノ意見ヲ伺ヒマス、是ハドチ
  ラカデモ宜シイデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=130

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• 131・小川郷太郎

  ○小川政府委員　是ハ度々申上ゲマス
  通リニ一割五分ト云ヒマスルノハ、何
  モ一割五分正確ノモノヲスルノデハア
  リマセヌ、稅率ヲ盛リマス時分ニハ凡
  ソ大雜把ニ一割五分位ノ所デ行クト斯
  ウ言フノデス、七十萬八十萬違フノヲ
  目途ニシテヤルモノデハアリマセヌ、
  ソレカラ茲ニ申シタヤウニ無屆地ヲ別
  ニシテ考ヘルト云フコトハ、前內閣時
  代カラ既ニ企テラレテ居ルコトデ、無
  屆異動地ヲ整理スレバ、是ハ相當ナ增
  收ニナルノデアル、此增收ニナル部分
  ハ除イテ、サウシテ其後デ地租ノ額ニ
  增減ナカラシムル所ヲ捉ヘルト百分ノ
  四·五ニナル、其百分ノ四·五ニ對シテ
  大摑ニ一割五分ヲ押ヘタ所ガ、丁度三·
  八ニナルト、斯ウ言ッテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=131

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• 132・武田徳三郎

  ○武田委員　小川君ハ何故ニ言ッタコ
  トヲ又言ハヌト云フヤウナ態度ヲ執ラ
  レルノカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=132

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• 133・小川郷太郎

  ○小川政府委員　其通リ言ッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=133

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• 134・武田徳三郎

  ○武田委員　アナタハ公ノ席ニ於テオ
  互ニ言ッタ·コトハ言ッタト言ウテ、ソレ
  ガ誤リデアッタナラバ誤リダト仰シヤッ
  タラドウデス、怪カラヌデハナイカ、
  アナタハ先達テ明カニ四·五ヲ基本ト
  シテ、ソレニ約一割五分減スト其結果
  ハ三·八ニナルト言ッテ居ル、アナタハ
  斯ウ云フ問題ハサウキッチリトハ行カ
  ヌ、徵稅ノ手續上便宜ノ爲ニ、少シ位
  ノ切捨切上ハアルモノデ、約一割五分
  ト言ッタカラトテ、私ハ毫モ其事ヲ論
  ジテ居ナイデハナイカ、サウデハナイ、
  アナタハ此前ニ四·五ト云フモノヲ基
  本トシテ、ソレニ約一割五分ヲ掛ケル
  ト三·八ニナルト、斯ウ仰シヤッタデハ
  ナイカ、其四·五ト云フモノハ今日無
  屆異動地ヲ加ヘレバ四·五ニナラヌト
  現ニ靑木君ガ言ッテ居ルデハナイカ、ソ
  レヲアナタハ四·四位ニナルト、斯ウ仰
  シヤル、然ラバソレニ一割五分ヲ掛ケ
  レバソレハ當リ前デアル、所ガアナタ
  ハ先程ドウ言ッタ、四·四幾ラニ一割五
  分ヲ掛ケテモ或ハ四·五ニ一割五分ヲ
  掛ケテモ、結果ハ大差ハナイカラト云
  フヤウニ言ッテ居ル、アナタノ言ッテ居
  ルコトハ違ッテ居ル、ドチラデモ宜イト
  云フナラバ、前ニ言ッタコトヲ取消ス
  ナラ公然ト御取消ニナル方ガ宜イ、然
  ルニ左樣ナ嘘ヲ言ッテ宜イ加減ニ胡麻
  化スト云フコトハ宜シクナイ、政府委
  員トシテ、ソンナ無責任ナコトヲ言フ
  モノデハナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=134

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• 135・小川郷太郎

  ○小川政府委員　一寸誤解ガアルヤウ
  デアリマスカラ申上ゲマス、飽マデモ
  前申シマシタコトハ違ッテ居リマセヌ
  無屆異動地ヲ除キマシテ、地租ニ增減
  ナイ所ヲ捉ヘマシテ、之ヲ賃貸價格ニ直
  シマスレバ百分ノ四·五ニナル、先程カ
  ラ一割五分見當ノモノヲ引クト三·八
  ニナルト言ッテ居ル、今モサウ言ッテ居
  ル、假ニ一步讓ヲテ計算致シマスレバ
  假ニデスヨ、假ニアナタノ意見ニ
  從ヒマシテ百分ノ四·四五二ノ所ヲ捉
  ヘマシテモ一割五分減ニシマスト三·
  七八四一ニナル、卽チ三·八ニ近イ、假
  ニアナタニ一步讓ヲテモ一一·八ト云フヤ
  ウナ稅率ヲ盛ラナケレパナラヌヤウナ
  コトニナルト申シテ居ル、私ハ只今申
  上ゲマシタノハ以前申上ゲタコト
  チットモ違ハナイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=135

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• 136・武田徳三郎

  ○武田委員　私ハ最早小川政務次官ノ
  ヤウニ、自分ノ言ッタコトニ付テ責任ヲ
  感ジナイヤウナ人ヲ相手ニシテ質問ノ
  必要ヲ認メマセヌ、デ私ハ玆ニ最後ニ
  大藏大臣ニ確タル答辯ヲ願ッテ置カナ
  ケレバナラヌ事ガアルノデアリマス、
  大藏大臣ハ飽マデモ無屆異動地ト云フ
  モノヽ性質ハ、先程カラ私ガ繰返シテ
  申上ゲルヤウニ、他ノ土地ノ異動トハ
  本質上同ジカモ知レマセヌガ、唯扱上
  違フカラ別ニシタト斯ウ仰シヤッタ、サ
  ウシテ其理由ヲ幾ラ問ウテモ御說明ニ
  ナラヌノデアリマス、御說明ニナラナ
  イ以上ハ仕方ガナイ、其點ハ是デ打切
  リニ致シマスガ、私共ハ委員長カラ屢〓
  注意ヲ受ケテモ此事ヲ尙ホ質問スル所
  以ノモノハ何ニ在ルカト云フコトヲ
  大藏大臣ハマダ御了解ニナラヌヤウデ
  アル唯是ガ手續ガ違フカラシテ除外
  シタト言フト、結果ニ於テアナタハ變
  ラヌト思ッテオヰデニナルカモ知レマ
  セヌガ、是ハ結果ニ於テ大ナル變リガ
  アルノデアル、此減稅ヲスベキ基本額
  ガ違フ場合ニハ、ソレニ向ッテ、先程モ
  小川君ガ認メラレタルガ如ク、大體政
  府ノ御意向ハ約一割五分減稅スルト云
  フ御趣旨ダト云フコトヲ繰返シ言ッテ
  居ラレルノデアル、然ラバ吾々ノ考ヘ
  ルガ如クニ無屆地ヲ入レタモノヲ基本
  數ト致シマシテ、ソレニ一割五分ヲ減
  ズルト云フコトヽ政府ノ今便宜上除外
  サレタ無屆地ヲ入レナイモノニ一割五
  分減ジタモノトハ其結果ガ非常ニ違フ
  ノデアリマス、吾々ノ負擔ニ於テ非常
  ニ違フノデアリマス、道行論デハナイ
  ノデアル、故ニ吾々ハ聽イテ居ルノデ
  アリマス、左樣ナ違ヲ生ジテモ是ハ
  已ムヲ得ヌト御考ニナルノカ、ソレヲ
  最後ニ伺ヒマス、其點ガ明カニナレバ
  私ノ質問ハ打切リマス

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• 137・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ武田サンノ御
  質問ニ對シテハ、武田サンノ言ハレル
  ヤウニシタナラバ、ドレダケ稅率ガ違
  フカヲ一遍說明サシテ置キタウゴザ
  イマス、アナタノ仰シヤルヤウニナル
  ト非常ニ餘計違フヤウニナリマスカ
  ラ···

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• 138・青木得三

  ○靑木政府委員　御答致シマス、只今
  武田サンガ仰セニナリマシタノハ
  割五分ト云フコトヲ押ヘテ六千八百七
  十八萬圓ヲ基礎トシテヤルノト、六千
  九百五十一萬圓ヲ基礎トシテヤルノデ
  ハ違フ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
  能ク御考ヲ願ヒタイコトハ、私共ハ是
  カラ先、地租ハ百分ノ三·八デ取ルト云
  フコトヲ決メテ居ルノデゴザイマスカ
  ラ、武田サンノ御議論ハ如何樣デアリ
  マセウトモ、百分ノ三·八卽チ稅額ニ致
  シマシテ、五千八百七十萬圓ト云フモ
  ノヲ取ルト云フコトハ一寸モ變リハナ
  イドウシテモ此三·八デ以テ五千八百
  七十萬圓ヲ取ルノデアリマス、唯御話
  ノヤウナ御意見ニ從ヒマスレバ、減稅
  金額ト云フモノヽ計算ガ違ッテ來ルト
  云フダケデアリマシテ、百分ノ三·八デ
  稅ヲ取ルト云フコトニハ何モ變リハゴ
  ザイマセヌ

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• 139・武田徳三郎

  ○武田委員　是ハ承レバ承ル程分ラヌ
  コトガ多クテ困リマスガ、併シ私ノ質
  問ダケデ終始シテ外ノ方ニ對シテ甚ダ
  御迷惑ヲ掛ケテモ濟ミマセヌシ、又私
  ハ此點ニ付テ更ニ御伺致シマスニハ、
  今マデノ質問應答ノ速記錄ヲ能ク拜見
  シタ上デナイト、今小川君ノ仰シヤル
  ヤウニ、言ッタコトヲ言ハナイト云フヤ
  ウナコトヲ仰シヤルト益水掛論ニナツ
  テ困リマスカラ、速記錄ノ出來タ上デ
  更ニ御伺ヲスル機會ノアルコトヲ豫メ
  委員長ノ御諒解ヲ願ヲテ之ヲ保留シテ、
  他ノ質問ニ移ルコトニ致シマシテ、高
  橋君カラ御願スルコトニ致シマス

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• 140・岡田忠彦

  ○岡田委員　先程私ハ政府ニ向ッテ伺ツ
  テ置キマシタガ之ヲ確メテ置キタイノ
  デアリマス、卽チ八十五萬一千圓ト云
  フモノヲ基礎額ニ入レテ算定致ス時ニ
  於テハ百分ノ四·四一若クハ四·四二位
  ニナルト思ッテ居リマスガ、其計算ヲ政
  府ガ爲サッテ私ノ計算ガ違ッテ居ルカド
  ウカト云フコトヲ一遍確メテ置キタイ
  ノデアリマス

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• 141・青木得三

  ○靑木政府委員　八十五萬圓ヲ加算ナ
  サルナラバ其計算方法ハ····

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• 142・岡田忠彦

  ○岡田委員　加算スルトドウナルカト
  云フ結果ヲ聞ケバ宜シイノデス

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• 143・青木得三

  ○青木政府委員　ソレデ計算シテアリ
  マセヌ、併シ其計算ハ正確デナイト云
  フコトヲ申シテ置キマス

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• 144・高橋熊次郎

  ○高橋委員　私モ此問題ニ付テハ質問
  者ノ一人ニナッテ居リマスガ、是ハ御答
  辯願フ譯デハアリマセヌ、ヤハリ正確
  ナル計算ヲシテ吾々ニ御示シ下サルト
  同時ニ、今ノ割合ノコトニ付テ〇·幾ツ
  デアルカラ左程變リハナイヂヤナイ
  カ、アレニ課率ヲ掛ケル時ニハ四捨五
  入シテ行カナケレバナラヌカラ同ジデ
  ハナイカト云フヤウナ簡單ナル机上ノ
  論デ片付ケテ居ラレナイト云フコトヲ
  考ヘテ戴カナケレバナラヌ、八十五萬
  何ガシト云ヒ、又七十二萬八千圓ト云
  フ減稅ノ數字ト云フモノハ、今日ニ於
  テ小サイガ、非常ニ大キナ數字ニ相成
  ルノデス、例ヘバ減稅總額ハ別問題ト
  致シマシテ、砂糖消費稅ニ於テ昭和六
  年度ニ於テ減稅ノ額ガ二十一萬七千百
  圓デアリマス、八十五萬圓ト云フトソ
  レノ約四倍ニナルノデアル、ソレカラ
  織物消費稅ノ如キ九十一萬一千四百圓
  何ガシデアル、稍〓之ニ匹.敵スルダケノ
  モノガ地租ニ於テ餘計取レルト云フコ
  トヲ吾々カラ考ヘルト言フコトニナル
  ノデアリマス、サウスルト織物消費稅
  ナドハ無クナッテ減稅ト云フモノハ是
  デ抹殺サレルト云フコトニナリマスト
  同時ニ、是ハ偶然起ッタ數字デナクシテ
  二ヶ年間昭和四年度、昭和五年度ニ亙ツ
  テ熱心ニ之ヲ調上ゲテ出來タ所ノ數字
  デアルノデアリマス、是ハ旣ニ數字ガ
  定ッテアルノデアル、他ノ異動地ノ如キ
  過去五年間ナリ何ナリヲ平均シテ出ス
  ナント云フ數字デハナイ、是ハ既ニ無
  屆異動地ト云フモノハ百萬圓デアリマ
  スカ幾ラデアリマスカ、經費ヲ計上シ、
  サウシテ稅務署員ヲ督勵シテ又町村役
  場ヲ督勵シテ無屆異動地ノ整理ヲサシ
  タノデアル、其數字ハ明カニナッテ居ル
  ノデアリマスカラ後年度ニ每年同ジヤ
  ウニ率ガ盛ラレテ每年增收ニナルノデ
  ス、ソレデアリマスカラ本年八十萬圓デ
  モ將來十年ニ直シテ見ルト是ガ八百萬
  圓ノ財源ト云フモノニナルノデス、ソ
  レデアリマスカラ吾々ハ是ハ自然增收
  ノ何ノト云フノデハナイ、旣ニ豫想シ
  得ル增收ヲ摑ヘテ居ルノデアル、景氣
  不景氣ト云フ問題デ變ルナラバ自然增
  收デアルト云ウテ後年度ニ於テ言譯モ
  立チマセウ、サウデハナイ、臺帳課稅
  デアル、チヤント臺帳ニ持ッテ行ッテ記
  入サレルト云フト、景氣デアラウガ不
  景氣デアラウガ、此年度ニ於テ同ジ率
  デ以テ是ダケノモノハ出テ來ルノデ
  ス、ソコデ問題ガ生ズルト云フコトヲ
  十分能ク頭ノ中ニ御入レニナッテ、今ノ
  數字ハ小サイガ後年度ニ於ケル之ヲ加
  ヘタ數字ト云フモノハ相當ナ大キナ數
  字ニナルノデアリマスカラ、サウ輕々
  ニハ附セラレナイ、ソレデアルカラ御
  間違ニナッタラ御間違デソレデ宜シイ
  シ、サウ云フヤウナ增稅ニナルヤウナ
  增收ヲ圖ル意味デハナカッタト云フナ
  ラバ、ナカッタトハッキリ仰セニナルコ
  トヲ吾々ハ望ムノデアリマス、ソレデ
  私ノ質問ニ入ルノデアリマスルガ、此
  處ニ立ッテ度々中止ヲ致シテ、何處マデ
  濟ンダカト云フコトハ、私モ能ク記憶
  シナイバカリデナク、大藏大臣モ能ク
  御記憶ニナッテ居ルマイト思ヒマス;
  レデアリマスルカラ、成ベク重複ヲ避
  ケマスガ、或ハ重複ヲシナケレバ、大
  藏大臣ノ御諒解ヲ得ルニ苦シムト思フ
  ヤウナ所ハ、煩ヲ避ケズニ多少ハ重複
  スルカモ知レナイト思ヒマスルガ其
  點ハ豫メ御含ミ置ヲ願ヒ、委員長ニ於
  テ寬大ナル御處置アランコトヲ豫メ御
  願ヲ致シテ置ク次第デアリマス
  私ハ此色々複雜シタ質問ヲ申上ゲテ
  置イタノデアリマスルガ、材料ノ關係
  ヤ御答辯ノマダナカッタ關係ニ於テ保
  留シテ居ル問題ハ幾多ノ問題ガアリマ
  ス、ソレハ何レ材料ヲ頂戴シテカラ他
  ノ機會ニ於テ論議モ進メテ宜シイ、斯
  樣ニ考ヘテ居リマス、デ私ハ大體論ヲ
  始メテ居ッタノデアリマスルガ、大體論
  ト致シマシテ、先ヅ此減稅案ニ付テ吾
  吾ガ何處ガ減稅ノ本旨デアルカト云フ
  コトヲ、檢討致シテ居ッタノデアリマ
  ス、之ニ對シテ大藏大臣ノ御說明ヲ願ツ
  テ居ッタノデアリマス、卽チ此減稅ハ負
  擔ノ公平ト云フコトニ對シ、又負擔ノ
  輕減ト云フコトニ對シテ、大ナル御注
  意ガナカッタノデハナイカト云フヤウ
  ナ疑問ヲ挾ンデ居ルノデアル、左樣デ
  此負擔ノ輕減問題ト云フモノハ幾多ノ
  問題ヲ提ゲテ、從來民衆ニ向ハレタノ
  デアルガ、特ニ此問題ハ曩ニ組閣當時
  ニ十大政綱トシテ世ノ中ニ發表サレタ
  モノノ中デ、此問題ニ多少曖昧模糊ト
  云フヤウナ方面モ見受ケラレルカラシ
  テ、昨年ノ總選擧ノ際ニ遊說ノ目標ト
  シ旗印トシテ、新ニ八大政綱ナルモノ
  ヲ御定メニナッテ之ヲ天下ニ公表サレ
  タ、其中ノ第四項ニ負擔ノ輕減ト云フ
  コトニ付テ箇條ヲ三箇條バカリ擧ゲラ
  レタ、其中實現サレタノハ特別議會ニ
  於ケル所ノ義務〓育費國庫負擔額ノ增
  額一千萬圓デアル、ソレデアルカラ他
  ノ餘サレタ二ツノ事項ニ對シテソレゾ
  レ具體案ヲ御定メニナラナケレバナラ
  ヌト云フ羽目ニ陷ッタ、ソレデ僅カナル
  財源デアルケレドモ、ソレラノ言明ノ
  手前ソッチコッチニ之ヲ振撒クト云フヤ
  ウナコトニナッタノデハアルマイカ、ソ
  レデ吾々ノ眼カラ見ルト云フト、色々
  之ニ對シテ疑問ガ起キル、凡ソ減稅ヲ
  スルニ當リマシテモ、其額ノ大小ニ依ツ
  テ減稅ノ效果ガ納稅者ノ負擔ノ上ニ於
  テハ、現ハレ方ガ違ッテ參ル、餘リ過小
  デアルト云フト、納稅者ノ負擔ニハ何
  等關係ヲ及ボサナイ、詰リ或ル意味ニ
  於テ納稅者ニ轉嫁サレナイコトニナル
  ト云フヤウナコトヲ伺ヒカケテ居ッタ
  ノデアリマス、ソレデアリマスルカラ、
  先ヅ第一ニ吾々ハ此財界ノ不況ニ依ツ
  テ非常ナル收入減ヲ來シテ居ル、〓 ml
  ニ於テハ物價ノ下落一面ニ於テハ需要
  ノ減少、此二ツニ限ラレタル事實ニ於
  テサヘモ、或ハ商工業者、殊ニ中小ノ商
  工業者竝ニ全般ノ農民ノ收入ト云フモ
  ノハ著シク減ジテ居ル、ソレデ私ハ此
  減稅案ト云フモノ、詰リ減稅案ヲ通シ
  テ國民ノ負擔及ビ國民ノ生活ノ安定ト
  カ或ハ之ニ依ッテ民力ノ涵養ヲ行ヒ、ヤ
  ガテハ生產ノ振興ヲ圖ヲテ行クト云フ
  其力ヲ蓄ヘル本ニスルノダト云フヤウ
  ナル國民負擔輕減ノ建前カラシテ、其
  目的ニ適フカドウカト云フヤウナコト
  ニ付テ私共ハ伺ッテ居ッタノデアリマ
  ス、ソレデ一般的ト申シマスノハ此
  前ニモ之ヲ申シタコトヽ思ヒマスル
  ガ、物價ハ著シク下落致シテ居ッテ、
  其物價ノ下落シタニ應ジテ國ノ收入ト
  云フモノヲ減ジナケレバ是ハ消極的ノ
  增加ニナルノデハナイカ、消極的ノ增
  稅ニ相成ルノデハアルマイカト云フヤ
  ウナコトニ付テ御尋ヲ申上ゲテ居ッタ
  ノデアリマスルガ、之ニハマダ御明答
  ハナカッタノデアリマス、之ニ對シテ材
  料等ヲ御請求申上ゲテ過日之ニ對シテ
  ハ今年度ノ-今年度ト云フノハ昭和
  六年度デアリマスカ、或ハ今年度今年
  度ト始終是カラ申上ゲルカモ知レマセ
  ヌガ、ソレハ豫メ昭和六年度ダト云フ
  コトヲ御理解願ヒタイ、昭和五年度ハ
  昭和五年度ト斯ウ唱ヘマスルカラ、今
  年度ト云フ時分ニハ六年度デアルト云
  フコトヲ委員諸君竝ニ委員長、或ハ政
  府委員竝ニ大藏大臣ニハドウカ豫メ御
  理解ヲ願ッテ置クノデアリマス、如何ニ
  モ口不調法デアリマスカラ其點ハドウ
  ゾ御見這シニ預リタイ、斯樣ニ考ヘテ
  居リマス
  ソレデ私ハ此前ニ斯ウシタコトヲ御
  尋ヲ申上ゲル積リデアッタノデアリマ
  ス、此ノ國ノ歲入ト云フモノハ私共ハ
  ドウシテモ此ノ國ト云フモノバカリヲ
  見テ居ル譯ニハ行カヌノデアッテ、地方
  稅モ之ニ加味シテ見ナケレバナラヌ、
  吾々ハ一面ニ於テ稅ト同ジ負擔ヲ國民
  ニ與ヘル所ノ專賣局ノ益金、煙草デア
  ルトカ、樟腦デアルトカ、或ハ鹽ト云
  フヤウナ專賣益金ト云フモノ、是モ相
  當ニ私共ハ收入ト云フ中ニ見ナケレバ
  ナラヌバカリデナク、印紙稅竝ニ其他
  ノ印紙收入ト云フモノモ相當ニ見込ン
  デ、吾々ハ之ニ對シテ負擔輕減ト云フ
  中ニ嵌込マナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  建前カラ致シマシテ、又一面ニ於テ吾
  吾ハ是ハ國稅デアルカラ、是ハ地方稅
  デアルカラト云ッテ何モ紙幣ニ印ヲ付
  ケテ、赤「ペン」ヲ用ヒタイ、、靑「ペン」ヲ
  用ヰタリスル譯デナイ、金貨銀貨ニ色
  ガ付イテ居ル譯デハナイ、ヤハリ吾々
  ノ懷中カラ出ス時分ニハ國稅ニナルノ
  モ地方稅ニナルノモ同ジコトデアル、
  サウ致シテ見マスト國民ノ負擔ヲ輕減
  スルト云フナラバ吾々ハ國家ノ稅金ト
  シテ出スモノ、地方ノ稅トシテ出スモ
  ノト云フヤウナモノハ少クモ是ハ同一
  ニ見テ行カナケレバ、吾々ノ負擔ハ國
  稅デ減稅セラレテ、地方稅デ增サレタ
  ノデアルト云ッテハ吾々ノ財布ハ同ジ
  コトヂヤナイカ、斯ウ吾々ニ愬ヘルコ
  トニ相成ルト斯ウ考ヘテ居リマス、ソ
  レデアルカラ私共ハ地方稅、國稅竝ニ
  專賣益金、印紙收入、斯ウ云フヤウナ
  モノヲ合計致シマスルト、大略二十億
  圓トナルノデアル、之ヲ三割ノ物價下
  落ト云フコトデアルナラバドウデアル
  カ、併シ大藏大臣ハ二割二分七厘デア
  ルトカ、或ハ二割一分何厘デアルトカ
  色々ナコトヲ仰セニナル、ソレデアル
  カラ私共ハ此三割ト云フモノヲ讓歩シ
  マシテ、二割ト致シマシテモ二二ガ
  四デ以テ四億圓ハ負擔ノ輕減ヲシテ戴
  カナケレバナラヌト斯ウ云フ勘定ニナ
  ル、然ルニ是ハ減稅デハナイケレドモ、
  自然ニ納稅者ノ懷ロ工合ガ惡クナッタ
  爲ニ、自然ノ減收ガ茲ニ出テ來ル、是
  ハ自然ノ減收トデモ言ヘマセウ、ソレ
  ガ此頃ハ約一億二千萬圓モアルカモ知
  レマセヌガ、先ヅ約一億圓ト見マセウ、
  ソレカラ今度ノ軍縮財源ニ依ルモノ
  ガ六年度ニ於テハ、九百萬圓デアリ
  マスカラ、合セテ約一億二三千萬圓ハ
  アリマセウガ、是モ一億一千萬圓ト見
  積ル、斯樣ニ大雜把ニ見積ッテ、之ヲ四
  億圓カラ引キマスト、三億圓ト云フモ
  ノハ、何等減稅サレナイデ居ル、吾々
  ノ負擔ノ輕減ト云フモノハサレナイ、
  逆ニ是ダケノモノヲ政府ニ或ハ地方費
  トシテ納付シナケレバナラヌト云フコ
  トニナルナラバ、尠クトモ此三億圓ハ
  增稅ニナッタト同ジ形ニ相成ル、吾々ハ
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
  デアルカラ吾々ハ負擔輕減ヲシテ戴ク
  ト云ヘバ、經濟界ニ卽スル、現狀ニ卽
  スルト云フ意味ニ於ケル負擔ノ輕減デ
  アルナラバ、此三億圓ト云フモノハ、
  引イテ戴カナケレバナラヌ、尠クトモ
  斯ウ考ヘルノデアリマスガ、大藏大臣
  ハ如何樣ニ見テ居ラレルカト云フコト
  ガ、私ノ問ハントスル第一問デアッタノ
  デアリマス、ソレデアルカラ此場合私
  ハ續ケテ質問ヲスルヨリモ、區切々々
  ヲ付ケテ御答辯ヲ願ッタ方ガ宜カラウ
  ト思ヒマス

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• 145・井上準之助

  ○井上國務大臣　御尤モナ御質問デア
  リマス、物價ガ下レバ、ソレニ應ジテ
  政府ノ財政モ緊縮シテ行ケルデハナイ
  カト言ハレマスガ、是ハ先日申上ゲタ
  如ク、政府ノ歲出ノ中ニハ、案外義務
  費類似ノモノガ多ウゴザイマシテ、歲
  入ノ減ッタ割合ニ減ジ得ル金額ノ割合
  ハ、高橋君ガ擧ゲラレルヤウニ多クナ
  イノデアリマス、例ヘバ公債ノ利拂ガ
  三億圓アル、恩給ガ一億幾ラアルト云
  フヤウナコトニナリマシテ、是ハ著シ
  イモノデアリマスガ、ソレ等ハ減ジ得
  ナイノデアリマス、公債ノ利拂ノ如キ
  ハ、斯樣ナ不景氣ニナッテ來マスト、公
  債總額ノ多イコトガ、最モ財政ノ困難
  ナ所以ニナルノデアリマス、左樣ナ事
  デアリマシテ、國ノ財政ハ高橋サンノ
  言フヤウニ不景氣ニナレバ歲出ヲ減ジ
  テ減稅セヨトサウ簡單ニ比例的ニハ行
  カヌノデアリマス、例ヘバ昭和六年度
  ノ稅デ言ヘバ一億五千五百萬圓モ減ツ
  テ居リマス、サウ云フ風ニ減ッテ居ルニ
  付テ歲出ヲ減スノニ非常ニ困ッテ居ル
  位ノ事情デアリマシテ、高橋君ノ言ハ
  レルヤウニハ中々サウ容易ニ參ヲテ居
  ラヌノデアリマス、其點ハ先日モ御答
  辯申上ゲマシタ、ソレナラバドレ位義
  務費ガアルカ、ソレヲ調ベテ出セト云
  フコトデアリマスガ、マダ差上ゲマセ
  ヌ、大體ハ拾ッテ見テ居ル所デアリマ
  ス

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• 146・高橋熊次郎

  ○高橋委員　今政府ノ御事情ハ伺ヒマ
  シタ、其御事情ヲ伺ッタカラト云ッテ、吾
  吾腹ノ空イテ居ル者ハ滿腹スル譯ニハ
  行カヌノデアリマス、政府ノ賄デサヘ
  モ、斯樣ナ大減收ガアッテ見タリ、義務
  費ガ多イカラ之ヲ減ズル譯ニハ中々參
  ラヌト言ハレルケレドモ、政府ノ世帶
  ト一般民衆ノ生活費トヲドウ云フ工合
  ニ大藏大臣ハ見テオイデニナリマスカ
  ソレヲ伺ヒマスノハ、政府ガ世帶ヲヤッ
  テ行カレルヨリモ一般民衆ノ臺所ヲ
  賄ッテ行クト云フ方ガ、餘程困難デハ
  ナカラウカト私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、一般納稅者タル民衆ノ義務費ト云
  フモノハ減ゼラレナイノデアリマス、
  例ヘバ民衆ノ負擔スベキモノデ國家ノ
  義務費ニ匹敵スベキモノヲ數ヘ上ゲマ
  スレバ、先ヅ第一家賃ノヤウナモノヲ
  數ヘルデセウ、是ハ吾々ノ小サイ家庭
  或ハ中流ノ家庭ヲ目標トシテ言ッテ居
  ルノデアリマス、或ハ電燈料ノ如キ光
  明費ト云フカ光熱費ト云フカ、斯ウ云
  フ費用モ含ンデ居リマセウ、或ハ又租
  稅ト云フヤウナモノ、或ハ又民衆ノ多
  クハ借金ヲ有ッテ居リマス、農家ノ如キ
  ハ一戶平均八百圓ヲ超ヘルト云フ借金
  ヲ有ッテ居ルト云フコトハ、今日天下ノ
  何人モ之ヲ否定スル者ハナイノデアリ
  やす、ソレノ利子ト云フヤウナモノハ
  減ジマセヌ、減ジナイバカリデナク是
  ガ非常ニ上ッテ高率ニナッテ參ッテ居リ
  さゝ、決シテ率ハ下ラナイ、貨幣ハ收
  縮致シマシタケレドモ之ニ伴フ政府ノ
  處置宜シキヲ得テ金利ハ上ラナイト一
  部ノ方々ハ本會議或ハ豫算委員會ノ際
  ニ呼號サレマシタガ、ソレハ中央市場
  アタリニ於ケル公定利子トカ何トカ云
  フモノヲ標準ト致スカラデアリマス
  ガ、一般中產階級、又大キナモノデモ
  弱イ身體ヲ有ッテ居ル會社、所謂之ヲ此
  頃弱體會社ト世ノ中デ言ッテ居ルヤウ
  デアリマスガ、斯ウ云フ會社ナドハ非
  常ニ高イ利子ヲ負擔シナケレバナラヌ
  ト云フコトニ相成ッテ居リマス、其他數
  ヘテ見マシタラ國家ノ義務費ト匹敵ス
  ベキモノハ到底減ジ得ラレナイ、經濟
  界ノ狀勢ニ副ハナイ所ノ、減額ノ出來
  ナイ所ノ費用ガ相當多イノデアリマ
  ス、ソレデアリマスカラ一般公衆ニ於
  テハ納稅ヲスルニモ容易デナイト私ハ
  思ヒマス、隨テ斯樣ナ負擔能力ノ非常
  ニ衰ヘタ、給付能力ノ非常ニ減退シタ
  ル納稅者ヲ捉ヘテ、之ニ從來ト大差ナ
  イ所ノ課稅ヲ致スト云フコトハ負擔
  輕減ノ趣旨ニ背クヂヤナイカ、斯ウ云
  フ事ヲ伺ッテ居ルノデアリマス、ソレデ
  此間中ノ答辯ノ中ニモ、之ニ似寄ッタ所
  ノ御答辯ガ他ノ同僚諸君ガ伺ッタ場合
  ニアリマシタ、農家ノ負擔ト云フモノ
  ハ今年度ニ於テモ、地租ニ對シテ一
  千萬圓ニ近イ所ノ減稅ヲサレルノデア
  ル、或ハ平年度ニ於テ千八十一萬圓ト
  云フモノガ、田畑地租ニ於テ輕減サレ
  ルノデアル、ソレデアルカラ之ニ依ッテ
  農家ノ生活ノ安定ハ得ラレルダラウ、
  斯樣ナ御言葉ヲ大臣ヨリ賜ッテ驚イテ
  居ッタノデアリマスガ、大臣ニ於カレマ
  シテハ斯ノ如ク窮迫ナル狀態デアル
  一般民衆ハ尙ホ納稅力ガ十分デアル、
  納付能力ニ缺ケル所ガナイト御認メニ
  ナッテ此案ヲ御提出ニナッタカドウカト
  云フコトヲ、此場合改メテ御伺ヒ致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=146

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• 147・井上準之助

  ○井上國務大臣　勿論今日ノ農家ニ限
  リマセズ、一般國民ガ財界ノ不況ノ爲
  ニ苦ンデ納稅ニモ非常ニ困難シテ居
  ル斯ウ云フコトハ誰モ認メル所デア
  ルノデアリマス、ソレナラバ先刻言ハ
  レル如ク物價ガ下ッタ程度ダケ減稅ヲ
  スルノハ本當デハナイカト斯ウ言ハレ
  ルト、御說ハ御尤モデアリマスケレド
  モ一家ニ於テモ今高橋サンガ擧ゲラ
  レタ如ク借金ノ利息ハ減ズルコトハ出
  來ヌ、サウ云フモノガ澤山アルト致シ
  マスト、一家ノ經濟ノ節約ト云フコト
  ハ中々サウ思フヤウニ行カヌ、減稅ハ
  出來ナイノデアリマス、ソコハ一家デ
  モ國家デモ同ジコトデハナイカト吾々
  ハ考ヘテ居ルノデアリマス、若シ理想
  的ニ申シマシタナラバ、斯樣ナ時代ニ
  ハ出來ルダケ國家ノ經濟ヲ縮メテ減稅
  ヲスル、斯ウ云フコトハ最モ適當ナ處
  置デアラウト思ヒマス、併シ玆ニ提案
  致シテ居リマスモノハ海軍ノ留保財
  源カラ出テ來テ居ルモノニ限ラレテ居
  ルノデ、先日申上ゲタヤウニ一般會計
  ノ節約ニ依ッテ大ニ減稅ヲスルト云フ
  コトガ出來ナカッタコトハ洵ニ遺憾ノ
  至リデアリマスト云フコトヲ御答致シ
  テ置キマシタ

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• 148・高橋熊次郎

  ○高橋委員　御事情ハ所謂辯解ト言ヒ
  マスカ、ソレハ承リマス、併シナガラ
  デス國民カラ言ハセレバサウ云フ狀態
  ヲ御理解ニナッテ居ルナラバナゼ一面
  國ノ施設ニ依ッテ收入ヲ增加セシムル
  工風ヲシテ吳レナイカ、收入ヲ增加セ
  シムルコトガ出來ナカッタナラバ現在
  ノ減額サレタル收入デ以テ仕賄ヲ付ケ
  得ルヤウニナゼ國家ガ指導シテ吳レナ
  イカト人民ハ思ッテ居ルノデアリマス
  國家ハ公債ヲ之ヨリ殖サナイ、色々ナ
  其後ニ起ッタコトハ是ハ後ニ論議ヲ致
  シマスガ、殖サナイ、斯ウ云フ建前デ
  色々豫算ノ遣繰ヲ爲サレタ、國民ノ中
  デモ借金ヲ持ッテ居リマシテモ相當ナ
  擔保品ガアルトカ、相當ナル信用ガア
  ル者ハ、此整理ヲ政府ノ如クニ容易ニ
  出來マス、併シナガラ今日ソレハ國民
  ノ極ク一小部分ニ過ギナイノデ、大多
  數九十九「パーセント」ト云フモノハ
  少クモ是等借金ノ整理ト云フモノヲ滿
  足ニ致サレナイモノデアリマス、今日
  ハ生活ニ苦ム、收入減ニ苦ムト云フバ
  カリデナク、期限ノ到來シタモノハ是
  ハ是非トモ返サナケレバナラヌノデア
  リマス、之ヲ返濟シナイ場合ニハ法律
  ノ手續ニ依リマシテ、强制執行ヲサレ
  ルト云フ今日ニアルノデアリマス、之
  ヲ緩和スルト云フ方法ニ付テハ或ハ中
  小商工業者、是ノ產業資金ノ二千五百
  萬圓デアリマスルカ、サウ云フモノデ
  アルトカ、或ハ農村ニ對シマシテハ養
  蠶ノ應急資金ノ四千萬圓デアルトカ、
  或ハ籾ノ貯藏資金ノ三千萬圓デアルト
  カ又ハ近頃問題トナッテ居リマスル、農
  山漁村何ト言ヒマスカ救濟資金トデモ
  言ヒマスカ、失業救濟資金トデモ言フ
  ノデシタカ、何ダカ大變長イ名前デ吾
  吾ノヤウナ記憶力ノ惡イ者デハ覺エテ
  居ラレナイヤウナ長イ名前ガ付イテ居
  リマスガ、是ガ七千萬圓ト云フヤウナ
  モノヲ出シテ居ラレル、是ガ中小商工
  業者竝ニ農家全般ニ對スル所ノ政府ノ
  積極的手段デアリマス、併シ是ハ別ニ
  豫算ト大シタ交涉ノアルモノデハナイ
  ノデアリマス、其結果トシテドウシテ
  モ預金部ノ金ヲ動カスノデアリマスカ
  ラ、運用法ノ規定ニ基イテ、第何條カ
  ニアリマスル確實ニ取レル見込ノアル
  モノ、信用ノ確實ナルモノニ對シテ貸
  サナケレバナラヌト云フノデ、現ニ府
  縣ハ又町村ニ貸シテ、町村ハ又資產信
  用ノ相當ニアル者ヲ見付ケテ貸スト云
  フノデアリマスカラ、是等ノ資金ノ大
  半ト云フモノハ棚ノ上ノ牡丹餅ニ過ギ
  ナイノデ、今日ハマダ借リルコトハ出
  來ナイノデス、ソレデアリマスルカラ
  今日マデノ成績ニ見マスルト云フト、
  良ク行ッテ居ルモノハ半額、籾ノ資金ナ
  ドハ一文モマダ地方デハ借リテ居リマ
  セヌ、七千萬圓ノ如キハ何時借受ケラ
  レルノカ分ラナイ、例ヘバ我ガ山形縣
  ノ如キニ於テハ、約四五百萬圓ノ分配
  ヲ受ケマシタガ、縣會ハ之ヲ滿場一致
  ヲ以テ決議ヲ致シマシタ、而シテ町村
  ノ申込モ約二倍ニ達スルト云フ盛況ヲ
  來シテ居ルノデアリマスルガ、漸ク近
  頃大藏省ノ御手許デ、今ヨリ十日バカ
  リ前ニ許可ガ出タト云フノデ、是カラ手
  續ヲシ町村ニ割振ヲヤッタナラバ、先ヅ
  來月ノ末頃ニドウニカ現金ガ渡レバ宜
  イモンダト云ッタヤウナコトニナッテ居
  ル、斯ウ云フヤウナノガ只今ノ政府デ
  ヤラレタル所ノ、今日ノ窮迫シタルモ
  ノニ對シテ資金ヲ與ヘルト云フヤウナ
  一端デアリマス、成程中央ニ於テハ、
  或ハ日本全國ニ於テ指折リノ大會社デ
  アルト云フヤウナモノハ、幾ラ弱イ身
  體ヲ致シテモ、ソレ〓〓昨年ノ暮アタ
  リニハ大ナル御融通モ願ヒ、短期ノ借
  入金デアルトカ、或ハ償還期限ノ參ッタ
  所ノ社債ト云フヤウナモノハ借換ヲ
  シ、又相當ナル新規ノ資金ナドヲ融通
  サレマシテ、息ヲ吐クコトガ出來マシ
  タラウ、併ナガラ都會ニ於テノ中小商
  工業者、地方ノ農民ナドハ、唯新聞記事
  ヲ眺メテ指ヲ咥ヘテ、間モナク涙ヲ流
  スト云ッタヤウナ程度ニ過ギナイノデ
  アル、斯ウ云フ狀態ガ今日ノ世相デア
  リマス、ソレデアリマスルカラ大臣ニ
  於カレテハ國民ノ負擔ヲ減ジテヤル、
  今ニ此內閣ノ施設ガ實地ニ行ハレルト
  云フト、洋々タル春ガ經濟界ニ芽グン
  デ來ルノデアル、花モ咲キ、實モ實ル
  コトハ近イト云フヤウナコトヲ言ハレ
  マシテモ、一般中小商工業者、農家ノ
  借金ニ苦ンデ居ル所ノ者、世帶バカリ
  大キナ世帶ヲ持ッテ居ル所ノ弱イ身體、
  弱體會社ト云フヤウナモノハ今日ハ
  相變ラズ悲鳴ヲ揚ゲテ居ルノデアリマ
  ス、デ斯ウ云フ狀態ヲ大臣ハ御理解ニ
  ナッテ居ッテ、サウシテドウモ無イ袖ハ
  振レナイヂヤナイカト云フヤウナ御意
  見ヲ御發表ニナルノデアルカ、ソレト
  モ斯ウ云フ民間ニ於ケル窮迫ナル事情
  ハ御分リニナラナイデ左樣ナ御意見ヲ
  御漏シニナルノカ、其點ヲ承ッテ、先ニ
  進ミタイト思フノデアリマス

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• 149・井上準之助

  ○井上國務大臣　農村市街、共ニ中小
  產業者ガ今日非常ナ窮迫ヲシテ居ルコ
  トハ相當承知シテ居ル積リデアリマ
  ス、中小產業者ノ金融ノコトニ付テ、
  只今色々ノ御話ガアリマシタガ、左樣
  ナコトヲ政府デシテ居リマス、其以外
  ニ一寸餘談デアリマスガ、高橋サンニ
  私申上ゲテ置キタイノデアリマスガ、
  中小產業者ノ金融ヲ圖リマスコトハ
  體驗ヲ致シテ見マスト案外困難ナモノ
  デアリマス、第一ハ信用組合ヲ通シテ、
  一ツ思フ存分金ヲ貸シテ見ヨウ、斯ウ
  掛ッテヤッテ居リマスト、過去ノ監督カ、
  或ハ過去ノヤリ方ガ惡イノカ知リマセ
  ヌガ、產業組合中ノ信用組合其モノノ
  事情ノ爲ニ、中々思フ半分モ金ハ出ヌ
  ノデアリマス、ソレナラバ產業組合ノ
  信用組合ト云フモノヲ外ニシテ、是程
  多クノ數モアリ、金モ持ッテ居ル信用組
  合ヲ別ニシテ、一ツ庶民金融機關デモ
  拵ヘテ見ヨウト思ヒマスト、中々急速
  ニハ行渡ラヌノデアリマシテ、此點ニ
  付テ過去ニ、極ク平ッタイ言葉デ言ヘバ
  金ヲ貸シテ見ヨウ、窮迫シテ居ル事情
  ノ者ニ何トシテ方法ヲ設ケテ金ヲ貸シ
  テ見ヨウト思ッテヤッテ見ルト、サウ云
  フ困難ナ事情ガアルノデアリマシテ、此
  點ニ付キマシテハ關係各省ノ間デモ、
  餘程過去ノ事ニ付テ實ハ後悔シテ、何
  トカ方法ヲ考究センケレバ、日本ノ庶
  民金融機關ト云フモノハ不完全デア
  ル、斯ウ云フコトヲ考ヘマシテ、段々自
  分達ノ考モ進メテ居ルヤウナ次第デア
  リマス、話ガ橫道ニ入リマシタケレド
  モ、中小產業者ノ金融ハ非常ニ困難ダ
  ト云フコトヲ體驗シタコトヲ申上ゲテ
  見タカッタノデアリマス

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• 150・高橋熊次郎

  ○高橋委員　ソレダケノ事ヲ御氣付ニ
  ナッタト云フコトヲ吾々ハ多トスルノ
  デアリマスルガ、私ハ是ニ付テ數言ヲ
  復タ費サナケレバナラヌト思フノハ、
  是ハ負擔ノ重イ輕イト云フバカリデナ
  シニ、將來ノ納稅關係ニ非常ナ大キナ
  關係ヲ持ッテ居ルノデアリマス、今日ハ
  的確ナル數字ハマダ持チマセヌ、午前
  中ニ御當局ニ向ッテ、國稅ノ徵收成績ハ
  如何相成ッテ居ルカ、地方稅ノ徵收成績
  ハ如何相成ッテ居ルカ、其最近ノ調ヲ頂
  戴致シタイト云フコトヲ要求シ、尙ホ各
  縣別ニ於テ、過去ニ於ケル所ノ滯納處
  分、滯納ノ稅額ト云フヤウナモノヲ調べ
  テ、至急ニ吾々ノ參考資料トシテ提出ヲ
  願ヒタイト云フコトヲ要求ヲ致シマシ
  タ、是等ニ依レバ實際ノ事ハ分ルノデア
  リマス、吾々唯想像スル所ニ於テモ、是
  ハ餘程ヒドイ狀態ニナッテ居ルノデア
  リマス、或時吾々ハ新聞紙ヲ見テ、誤デ
  アラウトハ思ッタノデアリマスルガ疲
  弊ヲシテ居ル疲弊ヲシテ居ルト一口ニ
  言ヒ、國民ノ擔稅能力ガ減退ヲ致シタ
  ト一部ノ者ハ極論ヲ致シテ居ルケレド
  モ、國稅ノ納稅ト云フモノハ左程滯納
  シテ居ナイ、斯樣ナコトヲ大藏大臣ハ
  御漏シニナッタト云フコトヲ、吾々ハ新
  聞紙上デ見マシタ、アノ時堀切君デア
  リマシタカ、大藏大臣ト此間或所デ遭ツ
  タ時ニ、コンナ意見ヲ吐イテ居ッタガ、
  世間ハ餘リ見テ居ナイヤウダナアナド
  ト云フコトヲ、私ニ何カノ機會ニ於テ、
  大藏大臣ノ說ダトシテ紹介サレタノデ
  アリマシタカラ、多分事實デアリマセ
  ウ、ソレハ斯ウ云フコトニナルノデア
  リマス、國稅ハ非常ニ嚴重ニ取立テル、
  役場デモ非常ニ嚴重ニ取扱フノデアリ
  マス、國稅モ役場デ、何レ是ハ滯納處分
  ニスルゾ、是ハ稅務署ニ送ッテヤルゾト
  云フヤウナコトニナリマスト、借金ヲ質
  ニ置イテモ是ハ納メルト云フノガ今日
  マデノ仕來リ、併ナガラ是ハ昨年ノ春
  邊リデ、養蠶ガ旨ク-養蠶ガ旨ク行
  カナクナッタノデハナイ、繭ガ安クナッテ
  以來、此美風ガ無クナリマシタ、美風ト
  云フヨリモ寧ロ國ノ權力ヲ恐レルト云
  フ、是モヤハリ美風デアリマセウ、國ノ
  權力ヲ恐レナクナッテハ大變デアリマス
  カラ-此美風ト云フモノガ今日地ヲ
  拂ッテ居ルヤウナ有樣デアルガ己ムヲ
  得ズ斯ノ如クニナルノデス、實ニ國民
  ノ思想ハ之ニ依ッテ、私ハ惡化シテ參ル
  ヂヤナイカト思ハレル程、今日稅金ニ
  對シテ正義ノ觀念ト云フモノガ減殺サ
  レツヽアルノデアリマス、ソレハ別ノ
  問題デアリマスガ、私ノ論ゼントスル
  所ハ、御承知置ノ通リ國稅徵收法ト云
  フ法律ガ儼トシテ存シテ居ッテ、稅務
  官吏ト云フ者ハ直チニ執達吏ノ役目ヲ
  持ッテ滯納ヲシテ居ル者ニ催促ヲシ、或
  ル期間內ニ納メナイト、オ前納メナイ
  カ、宜シイ、簞笥ヲ開ケテ見ロ、長持
  ヲ出セ疊ヲ捲ッテ見イト云フヤウナコ
  トデビシヤリ〓〓貼紙ヲシテ、サウシ
  テ或ル期間ヲ限ラテ競賣ニ付シテシマ
  フダケノ權利ガアル、之ヲ貢取ト云フ
  ヤウ名前ヲ付ケテ、稅務官吏ヲ嫌フノ
  ハ此處ニアルノデアリマス、巡査以上
  ニ涙ガ無イト云フヤウナコトニナルノ
  デアリマス、大藏大臣ハ斯ノ如キ御經驗
  ガ無イ、洵ニ金ノ中カラ出テ來ラレタ
  ノデアリマスカラ、左樣ナ事ガアルナ
  ドヽ云フコトハ、或ハ御考ニナラナイ
  カモ知レマセヌ、ソレハ冷酷デアルバ
  カリデナク、是ガ爲ニ滯納處分ヲサレル
  ト云フコトハ、若シ稅金ダケガ滯ッテ居
  ルナラバソレデ宜シイ、他ニ借財ノア
  ル者ガアッタトシタナラバドウナリマ
  スカ、稅務署ガ差押ヲスルコトニナル
  ト、他ノ債權者ガ默ッテ居リマセヌ、ソ
  レニ參加ヲシテ參リマス、今マデ御互
  デアル、困ル時分ニハ人ノ面倒ヲ見テヤ
  ラナケレバナラヌト云フノガ地方ニ於
  ケル美風デアリマス、自分ノ手ヲ抓ッテ
  痛イカラ、人ヲ抓ッタラ痛カラウト云フ
  ヤウナコトハマダ分ッテ居ルノデアリ
  やく、ソレデアルカラ我慢ヲシテ居ル
  ガ、稅務署ガ一度手ヲ加ヘルト他ノ者
  ガ默ッテ居ル譯ニ行カヌカラ、之ニ參加
  ヲ致シテ、遂ニ其人ハ破產ヲシテシマッ
  テ、村ヘ掘立小屋デモ建テヽ今マデ
  ハ多少ノ田畑ヲ耕シテ居ッタ者ガ、人ノ
  日傭取トナルカ、或ハ小作人ニナル、
  羞シイト思フ者ハ都ノ知邊ヲ賴リ、遠
  クハ樺太、北海道ニ渡ラント致シテ、
  ソレ〓〓政府ニ旅費ヲ貰フ手續ヲシテ
  居ルナドヽ云フ者ガ地方ニハ多イノデ
  アリマス、地方バカリデアリマセヌ、
  私ハ昨年ノ八月ニ經濟事情ノ調査ヲス
  ル爲ニ、先輩諸氏、同僚ト相携ヘテ名
  古屋地方ニ出張シタコトガアリマス
  ガ、其時分ニ商人ノ言フコトヲ聽イテ
  涙ヲ流シマシタ、日ニ數百人ノ代表者
  ガ參リマス、二度ャ三度ハ私ノヤウナ
  荒武者デモ淚ニ浸サレナイコトハ無イ
  ノデアリマス、或者ハ漸ク自分ノ店ヲ
  飾ッテ置ク、仕入レルコトガ出來ナイ、
  モウ問屋ニ先何箇月分カノ精算ガ滯ツ
  テ居ルノデアル、已ムヲ得ナイカラ、
  惡イ事トハ知リナガラ、現金ガハイル
  ト、今マデノ取引ノ關係ノナイ所カラ、
  現金買ヲ致シテ、サウシテ若干ノ商品
  ヲ持ッテ來テ、補充ヲ致シテ、皆有ユル
  物ヲ一ツ竝ベニシテ店ヲ飾ッテ置クノ
  デアル、然ルニ營業稅ノ第一囘ノ滯納
  處分ヲ受ケマシタ、是ハ已ムヲ得ナイ、
  昨年ノ後期ガ滯ッテ居リマシタ、今年ノ
  一期ガ滯ッテ居ル、ソレデアルカラ今度
  ハ處分ヲサレルト云フコトニナル、サ
  ウシテ之ヲ執行サレルト云フコトニナ
  リマシタ、サウスルト普通ナラバ分納
  デアリマスケレドモ、處分サレルト一
  年分一遍ニ取ラレルト云フコトヲ、ア
  ナタハ知ラナケレバナラナイト、私
  涙ヲ流シナガラ、其者ハ訴ヘテ居ルノ
  デアリマス、一期分ヂヤナイ、二期分
  モ一〓ニ繰上ゲテ徵收サレルノデアリ
  やー、ソコデ今マデ、我慢ヲシテ居。タ
  所ノ問屋筋モ、自分ノ賣掛金ト云フモ
  ノハ、帳尻ト云フモノハ其儘ニシテ置
  ケナイカラ、是モ强制執行ヲシテ、自
  分モ稅務署ノ後ヲ押ヘテ居ルノデアリ
  やべ、最早私ハ夜逃ゲヲスルヨリ外ニ
  途ハアリマセヌト、其者ハ叫ンデ居ッタ
  ノデアリマス、ソコデ私ハ餘リヒドイ
  ト思ッテ、サウ云フコトハ餘リサレルベ
  キモノデハナイト思ッテ、サウシテ私共
  ハ人ノ靜マルヲ待ッテ、電話ヲ掛ケテ足
  止メヲシテ置イテ、私ハ今度東京ノ稅
  務監督局ニ御轉任ニナッタ、泉監督局長
  ヲ役所ニ訪フタノデアリマス、サウシ
  テ、一體稅務監督局ハドウ云フ方針
  デ此經濟界ヲ見テ居ルノデアルカ、國
  務ニ忠實ナルコトハ私ハ嘉スル、併ナ
  ガラ此憐ナ狀態ヲ少シモ忘レテハイケ
  マイト言ウタ所ガ、イヤサウ云フ無理
  ナ事ハシナイ積リダト言ハレル、シナ
  イ積リダト言ッテモ、現ニ名古屋ノ稅務
  署長ノ監督下ニアッタ事デアルガ、アナ
  タノ方デ調ベガ出來ナケレバアナタ
  ノ紹介狀ヲ貰フテ私ガ稅務署長ニ會フ
  ト言フト、イヤソレハ私ノ方デ篤ト調
  ベルカラソレニハ及バヌト言ハレルノ
  デ、何ノ何某ト云フ名刺ヲ私ハ貰ッテ居|金解禁ヤ、
  ルカラト言ッテ歸ッタ、所ガ二三日經ッテ
  カラ、其何某ノ人ガ私ノ宿ヲ訪ネテ、
  御蔭様デ私ハ猶豫ヲシテ貰ヒマシタト
  言ハレマシタ、私ハ君ヲ助ケル譯ヂヤ
  ナイ、一般的ニサウ云フ事ヲ稅務監督
  局長ニ向ッテ、自分ハ話シテ來タンダ、
  ト云フ實話デアリマス、若シ間違デア
  ルト思フナラバ、電話ヲ掛ケテ泉局長
  ニ聽イテ見テ下サイ、是ハ其通リデア
  リマス、サウ云フ事實ガアルカラシテ、
  給付能力ノナイ者ニ、稅金ヲ課ケルト
  云フコトハ、國家ノ手ニ於テ徹底的ニ、
  弱イ者ヲ殺シテシマフコトニナルノダ
  ト云フコトヲ、私ハ此場合ニ申上ゲナ
  ケレバナラヌノデアリマス、ソレデア
  リマスルカラ、私ハ今御述ニナッタ、今
  マデハ氣ガ付カナカッタケレドモ、地方
  ノ信用組合ナドヽ云フモノハ、監督不
  行屆ノ故デアルカドウカハ分ラヌケレ
  ドモ、餘程是ハ信用ノ薄弱ナモノデアッ
  テ、財政狀態ハ堅實デナイト云フコト
  ハ判ル、之ヲ通ジテ預金部ノ資金ト云
  フモノヲ貸付ケルト云フコトガ、困難
  ナル事情ニアルト云フコトヲ、今日諒
  解シタト云フヤウナ御言葉ガアリマシ
  タ、併シソレハ、信用薄弱トカ、人物ノ
  經理監督不行屈デハアリマセヌ、財界
  ノ情勢ガ左樣ナコトニ導イタノデアリ
  やっ、昨年アナタ方ノ爲サレタル所ノ
  アナタ方ノ唱道サレル所ノ
  世界不況ガ、直チニ此結果ヲ導イタト
  ハ申シマセヌ、年來農業ト云フモノハ、
  收入ハ次第ニ減ジテ居リマス、デ歐羅
  巴戰爭ノ好景氣後、大正九年以來ト云
  フモノハ幾分カ收入ガ減ジマシタガ
  多少養蠶收入ト云フモノデ養蠶地
  ハ息ヲ繋ギ、或ハ都會地ノ購買力、生
  活ノ向上ニ伴ッテ、蔬菜ト云フモノガ相
  當ノ値打ニナッテ參ッタモノデアリマス
  ルカラ、一時ハ養蠶ノ收入、蔬菜ノ收
  入ノ增加、斯ウ云フヤウナモノデ、農
  家ハ息ヲ繋ギ、多少ノ貯蓄モ其間ニ出
  來タノデアリマス
  然ルニ大正十五年金解禁準備ト云フ
  コトニ付テ色々ナ事ガアリ、濱口-
  今ノ總理大臣ガ大藏大臣ノ場合ニ、近
  ク金解禁ヲヤルトカ何トカ云フヤウナ
  コトヲ天下ニ聲明サレタノデアリマス、
  聲明サレルト云フヨリハ、新聞ヲ通ジ
  テ大聲ヲ張揚ゲラレタト云フ方ガ事實
  ニ近イノデアリマセウ、聲明ト云フマ
  デハ行ッテ居ラヌ、是ハ大臣ノ一昨年ノ
  秋ノ聲明ト取違ヘルトイケナイカラ、
  是ダケノ註釋ヲ加ヘテ置クノデアリマ
  スガ、ソレガ爲ニ爲替ハ暴騰シタ、其結
  果トシテ生絲ハ、三千五六百圓デアッタ
  生絲ハ暴落ヲ告ゲ、二千二百圓前後ニ
  暴落シ一時ハモット暴落致シマシテ、
  千五百圓ニナリマシタラウ、デアルカ
  ラシテ農家ノ收入ト云フモノハ減退ヲ
  致シテ居ッタノデアリマス、年々此農家
  ノ收入ト云フモノハ幾分位ヅヽ少クナツ
  テ、サウシテ農家ヲ中心トスル所ノ信
  用機關ト云フモノハ漸次基礎ガ薄弱ニ
  相成ッテ參ッタノデアリマス、其處ヘ持ッ
  テ行ッテ金解禁ト云フ大地震ガアリ、世
  界的不景氣ト云フ火ヲ付ケタト云フコ
  トニナリマスカラ、是等ノ信用機關ガ
  非常ニ弱ッタト云フコトハ當然ノ事デア
  リマス、是ハ大藏當局ハ大臣ニ報告シ
  ナカッタカモ知レヌガ、是ハ誰デモ分ッ
  テ居ルコトナノデアリマス、天下ノ秀
  才ヲ網羅サレテ居ル所ノ大藏當局ガ、
  ソレガ分ラナイナント云フコトデハ
  私ハ相濟マヌコトダラウト思ヒマス、
  左様デアリマスルカラ、私ハ農家ヲ救
  フナント云フヤウナコトデ色々ナ案件
  ヲ世ノ中ニ宣明サレテモ、ソレガ實行
  サレナイト云フコトハ、是ハ私ハ當然
  過ギル程當然ダト思ヒマス、アナタハ
  サウ云フ事ハ小サイ事ダカラ餘リ御氣
  付ニナリマスマイ、ソレダカラ私ハ時
  時農林大臣ヲ呼ンデ、アト飯デモナン
  デモ食ベテ(笑聲)町田君ト能ク意見ノ
  交換ヲ爲サレタ方ガ宜カラウト斯樣ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、ソレハドウ
  ダト云ウト此七千萬圓ノ、問題ニナッテ
  居ル所ノ農山漁村ノ臨時對策低利資金
  ト云フ、此低利資金ノ融通ト云フノハ
  ドウ云フノカ、一定ノ据置期間ヲ置カ
  レテ、後ハ年賦償還ニスルノダト云フ
  コトハ御承知デアリマセウ-御承知
  デゴザイマセウ、御承知ダト云フコト
  ニナルト、是ハ之ヲ貸付ケタ此三月ニ
  高橋ノ山形ニモ貸付ケルデアラウ、更
  ニ年度ヲ越シテ四月ニナッテ貸付ケル
  モノモアルダラウ、斯ウ云フコトニナ
  ルト此据置期間ト云フモノハ飛ンデシ
  マフノデアリマス、私ハ之ヲ見テ驚イ
  タノデアル、例ヘバ三年ノ開墾開發、
  斯ウ云フコトデ色々ナ町村ノ森林組合
  デアルトカ、產業組合デアルトカ、重
  要物產同業組合トカ云フヤウナモノ、
  其他連帶者ト云フモノヲ通ジテ、林產
  物ノ運搬施設竝ニ貯木所ノ建設、木炭
  倉庫ノ建設ト云フヤウナモノデ、是ハ
  山村ノ手助ケニシヨウト云フ立派ナ企、
  此企ハ結構デアル、是ハ町村森林組合、
  產業組合ニハ二箇年ノ据置、ソレカラ
  重要物產同業組合、十人以上ノ連帶者
  ト云フモノヽ方ハ、是ハ資力ガ薄イダ
  ラウカラ、三箇年ダケ据置イテヤラウ、
  斯ウ云フコトデ餘リヒドイ負擔ヲサセ
  ナイヤウニシヨウ、斯ウ云フ立派ナ御
  企デアル、二箇年以內ノハ其他ニ養蠶
  ノ改良資金、ソレカラ水產、諸施設ノ
  資金ト云フヤウナモノモ皆二箇年以內
  ニナッテ居ル、二箇年以內ニナッテ居ル
  ノガ多イノデアリマス、此二箇年ト云
  フモノハ借リタ時カラ二箇年ダト思ツ
  テ居ッタ、私モサウ思ッテ居フタ、大藏大
  臣モ恐ラクサウ思ッテオヰデニナリマ
  セウ、一體普通ノ場合ナラバ思テ居
  ルカドウカト言ッテ止メテ置クノデス
  ガ、人ガ惡クナルカラソンナ事ハ此場
  合ハヤメニ致シマセウ、恐ラク御知リ
  ニナルマイト思フ、吾々モサウ考ヘテ
  居ッタ、借リタ時カラ二年ト思ッタ、所ガ
  サウデハナイ、時間ノ節約ノ上カラ此
  際止メテ、是ハ一體ナラバ斯ウ云フ場
  合ニハ質問スル時分ニ、是ハドウダト
  云フヤウナコトデ、政府委員ノ方カラ
  答辯サセルトカ何トカシテ、押間答シ
  テ居ルト十分位ハ經ッテシマフカラ、時
  間ノ節約上私ガ政府委員ニ代ッテ答辯
  スル、自問自答ノ形デスガ、(笑聲)是
  ハ笑ヒ事デハナイ、ソレハドウナッテ居
  ルカト言ヒマスト、二箇年ト云フモノハ
  昭和五年度ト六年度ト云フ會計年度、
  卽チ曆年度デハナイ、會計年度デアル、
  ソレデアリマスカラ、ソレヂヤ昭和六
  年度ニ貸付ケタラ六年度ト七年度トア
  ルカト云フトサウヂヤナイ、此法律ハ
  昭和五年度ニ出シタノデアルカラ、昭
  和五年度ノ會計年度ヲ含ンダ二箇年、
  サウスレバ旣ニ借リタ時ニ一箇年ハ
  經ッテシマッテ居マス、アトノ一箇年ガ
  据置期間ダ、斯ウ云フコトニナルノデ
  アルカラ、是ハ慌テヽ斯ウ云フモノヲ
  拵ヘラレタカラ、斯ンナ事ニナッタノデ
  セウ、政府トシテ失業者ヲ救フコトガ
  出來ナイカラ、農林省其他商工省等ニ
  於テモ、產業奬勵費ト云フヤウナモノノ
  大半ヲ削ッタカラ、其代リトシテ低利資
  金ヲ貸付ケテヤッタ、而シテ此農閑
  此農山漁村ニ於テハ冬ノ閑ナ時分ニ、
  此閑ナ勞力ヲ特ニ費シテ、サウシテ相
  當ニ霑ハシテヤラウ、勞銀ヲ得セシメ
  ヨウ、斯ウ云フヤウナコトヲ目標トシ
  テ進メラレタモノデアラウ、サウスル
  ト之ヲ貸付ケルト云フト一日十五萬人
  位ノ者ハ此半年位ノ間ハ暮ラセルト云
  フヤウナコトヲ農林大臣ガ何カノ機會
  ニ於テ說明サレタカノ如ク吾々ハ記憶
  致シテ居ルノデアリマス、幾ラ東北ニ
  於テモ三月ニナッテ來ルト、ソロ〓〓雪
  ガナクナッテ、畑拵ヘヲヤリ養蠶ノ仕度
  モシナケレバナラナイ、三月ニナレバ
  モウ春ト言ッテ居ルノデ、梅ナゾモ盛ガ
  過ギル處ガ大分アルト云フヤウナ、ソ
  ンナ時分ニ安閑トシテ餘剩勞力ダノ何
  ダノヲ利用スルト云フヤウナ方面ニハ
  使ハレナイ、サウ云フ忙シイ時期デア
  ル、農家ノ普段ト云フモノハ斯樣ナコ
  トニ相成ッテ居ルノデアリマスカラ、能
  ク御調ベニナレバ分ルシ、私ノ言フ事
  ガ間違ヲテ居ルナラバ他日御訂正ヲ願ツ
  テモ宜シイノデアリマスガ、私ハ農會
  長ヲ致シテ居リマスカラ、農會ニ一々日
  歸リデ通ッテ居リマシテ、農會ノ監督ヲ
  致シテ居ルノデアリマスガ、色々ナ書
  類ガ机ノ上ニ載ッテ居ル、ソレヲ段々調
  ベテ見ルト、此二箇年据置ト云フノハ
  貸シテカラノ据据ダト思ッテ段々讀ン
  デ見ルト、是ハ會計年度ニナッテ居ル、
  五年度ト云フコトハ最初デアリマスカ
  ラ、借リナクトモ-六年度ニ借リテ
  モ五年度、法律ハサウ云フ建前ニナッテ
  居ル、法律ト云フカ、省令ト云フカ、
  內務部長カラノ通牒ガ出テ參ヲテ居ル
  ノデ、山形縣報第三號デ發表サレテ居
  ルト云フノデ私ハ見タノデアリマス、
  斯ウ云フ事ニ相成ッテ居ルノデアリマ
  ス、一例デアリマスカラ私ハ詳シク申
  上ゲマシタガ、之ニ類シタチヨン〓〓
  ノ事實ガ澤山アリマス(笑聲)若シ御必
  要デアレバ述ベテモ宜シイノデアリマ
  スルガ、サウ云フコトヲスルト議事ノ
  進行ヲ妨ゲマスカラ、私ハ是ダケ一ツ
  申述ベテ置ク、斯ウ云フ一體ヤリ方デ
  アリマスルカラ他モ大同小異ダト思フ
  ノデス、ソレデスカラ養蠶改良資金ヲ
  四千萬圓貸シテヤルト云ッテ、二千七百
  萬圓シカ貸セナカッタ、中小商工產業資
  ズ
  金、斯ウ云フモノガ二千萬圓デアッタ
  ガ、後カラ農林省ノ方カラ苦情ガ出テ、
  是ハ農村ニモ出サナケレバナラヌト云
  フノデ、五百萬圓出シテ吳レテ、二千
  五百萬圓ニナッタカラ宜イケレドモ是
  ハ千三百萬圓貸シタ切リデ、五百萬圓
  ニハ手ガ屆カナイト云フコトニナッテ
  居ル、ソレデアリマスルカラ、今囘ノ
  籾買入資金ナドハ三千萬圓ハ未ダ指令
  ニモナッテ居ナイト云フコトデ、ソレハ
  色々面倒ナ事ニ相成ッテ居ルダラウト
  思フノデアリマス、或ハ漁村ノ振興ト致
  シテ、北海道ノ鰊業者ニ持ッテ行ッテ
  ツノ統一シタ組合ヲ作ッテ、サウシテ三
  百五十萬圓ヲ低利資金デ貸シテヤラウ、
  北海道拓殖銀行モ同額位貸シテヤレ、
  サウシテ是デヤレト言ッタケレドモ、ド
  ウシタコトカ、政府ノ威令ガ徹底シナ
  カッタノカ、拓銀ノ松本君ガ首ヲ振ラナ
  カッタ、橫ニハ振ッタデセウケレドモ、
  縦ニハ振ラナカッタノデ、マア水ニ關係
  ガアルト云フノデ、御流シニナッタト云
  フヤウナ事ニナリツヽアルノデアリマ
  ス(笑聲)ソレニ類シク事ハ澤山アルノ
  デス、ソレカラ此四千萬圓ノ中二千七
  百萬圓ト云フヤウナ金ヲ貸シタノハ宜
  イノデス、ソレデ、大藏省ハ特殊銀行
  ダナント云ッテ油斷シテ居ッチヤイカヌ
  ノデス、地方デドンナ事ヲヤリマス、
  曩ニ二千萬圓ト云フ-四五年前ニナ
  リマスルカ、彼處ノ養蠶家ガ困ッタ時分
  ニ養蠶資金······ト云フヨリハ米穀資金
  ダッタデセウ、非常ニ困,テ、米ノ肥料代
  ヲ貸シタコトガアリマス、低利資金デ
  ソレノ年賦償還ガ今年ノ二月ニ最
  後ノヤツガ來ル、所ガ、二月ハ肥料時
  ダカラ、農家ハ金ガ不足ニナルダラウ
  サウシテ滯ッチヤイカヌカラ、ソレト差
  引シテヤラウト云フノデ、却テ差引サ
  レテ、一人前十圓ヅヽノ頭デ以テ餘計
  拂ハナケレバナラヌト云フコトニナツ
  タ、先ノ連帶ハ二十人、今度ノ連帶ハ
  十人デ、自分ノ名前ノハイッテ居ナイ分
  ノ十人分マデ差引カレタナント言ッテ、
  泣カヌバカリニシテ、私ニ愬ヘテ來タ
  ノデアリマス、私ハ、大藏省ノヤル仕
  事ヤ、大藏大臣ノヤル仕事ノ監督權ハ、
  代議士トシテ議會中ハアルガ、議會ガ
  過ギテハサウ云フ地方ノ、殊ニ銀行
  ナンカノ事ヂヤ睨ミガ利カヌカラ、ソ
  レハ代議士ニ賴ンデモ駄目ダ、何レハ
  機會ガアッタナラバ大藏大臣ニ愬ヘテ、
  監督ヲ嚴重ニシテ、コンナ不埓ナ事ヲ
  シナイヤウニ迫ルカラト私ハソレヲ諭
  シテ、漸ク其者ハ本當ニ淚ヲ流シテ引
  取ッタト云フ事實ガアルノデス、總テ斯
  ウ云フ事ヲヤッテ居ルノデス、ソレデア
  リマスルカラ私ハ御樂デハナカラウ、
  御辛ライデハアラウケレドモ、政府ガ
  何時デモ宣傳サレルヤウニ、國民ニ範
  ヲ示スト云フコトハ眞ニ必要デアルカ
  ラ、義務費ノヤウナモノニモ此場合手
  ヲ著ケテ、何故其財源ヲ以テ徹底シタ
  稅ノ整理ヲオヤリニナラナイカト云フ
  コトヲ私ハ此場合ニ繰返スノデアリマ
  ス(拍手)ソレデアナタハ私ノ此質問ヲ
  逆ニ行ッテ、一般家庭ニ於テサヘモ義務
  費ト云フモノハ中々是ハ削レナイ、況
  ヤ國家ニ於テオヤト仰セニナルケレド
  モ、私ハ國民ニ向ッテ消費ノ節約ヲシ
  ロ、儉約ヲシロ、收入ガ少クナッタラバソ
  レニ相應シタ所ノ家計ヲ立テヽ間誤
  付カヌヤウニシロ、行詰ラヌヤウニシ
  ロ自覺ヲ促サウゾ、斯ウ云フコトヲ
  仰セニナル以上ハ、政府ハ之ニ範ヲ垂
  レテ、政府自ラツライダラウガ義務費
  ノ削減ヲ行ハナケレバナラナイノデハ
  ナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居ルノデス、
  ソレデアリマスルカラ此意味ニ於テ私
  ハ國債ノ利子ノ輕減モオヤリニナル工
  夫ヲスベキデアルダラウト思フノデス、
  旣ニ國庫債劵ハ短期間デハアルカラデ
  モアリマセウケレドモ、之ヲ世ノ中ニ
  賣出サウト言ヘバ、應募者ガ五倍モア
  ルト云フヂヤアリマセヌカ、斯ウ云フ遊
  ンデ居ル金モアリ、又大藏大臣ハ一面
  ニ於テ海外ニ流出シタル正貨ノ中ノ約
  六千萬圓ト云フモノハ、海外ニ於テ證
  劵ニ投資シタモノデアルカラ、事アル
  場合ニハ、必要ノアル場合ニハイツ
  何時デモ之ヲ現金ニ換へテ引戾セルカ
  ラ、ソンナニ正貨ノ流出ハ憂フルニ足
  ラナイト云フコトヲ時々議會デモ之ヲ
  繰返サレ、或ハ「パンフレット」、或ハ雜
  誌等ニモ是等ノコトヲ書イテ居ラレル
  ノデアリマス、又過日ノ堤君ノ雄辯ノ
  中ニモ斯ウ云フモノガ織込マレテアル
  ノデス、ソレ程遊資ガ澤山アルト云フ
  ナラバ、何ガ故ニ安イ利息ト云フモノ
  -通貨ガ收縮シタニモ拘ラズ利子ノ
  上ラナイト云フコトヲ御認ニナルナラ
  バ、斯ウ云フ公債ノ借替ヲヤッテ、利子
  ノ負擔ト云フモノヲ輕減スル方法ヲ御
  取リニナラナカッタカト云フコトヲ吾
  吾ハ考ヘザルヲ得ナイノデアル、一々
  是ハ其度每ニ質問應答ヲ繰返ス方ガ私
  モ便利ナンデスガ、モウ少シ先ニ進ミ
  マセウ、サウデナイト又時間ヲ取ルト
  云フ御叱リヲ受ケルカモ知レマセヌガ
  併シ此邊デ私ノ申上ゲテ居ル趣旨
  ハ御分リデアラウト思ヒマスカラ、之
  ヲ二三點ニ分ケテ御答辯ヲ願ヒマヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=150

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• 151・井上準之助

  ○井上國務大臣　モウ少シ御進ミニ
  ナッタラドウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=151

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• 152・高橋熊次郎

  ○高橋委員　皆答辯ヲシナケレバナラ
  ヌト云フコトニナルト澤山デセウカ
  ラ、問題ヲモウ少シ區切リヲ付ケテ伺
  ヒマス、サウスルト義務費ハ容易デナ
  イカラ削減ヲスル事ガ出來ナカッタト
  云フ根據ハ、モウ私ノ申上ゲルコトガ
  御納得ガ行ッタナラバ、根據ガ無クナッ
  タト云フコトニナルヤウデアリマス、
  ソレカラ先程ノ監督ガ今マデ十分デナ
  カッタセイカ、各種ノ低利資金ナドハ產
  業組合等ヲ通ジテ貸出スト云フコトハ
  容易デナイト云フヤウナ御議論ハ、是
  ハ少シ的ガ外レテ居ルンヂヤナイカ、
  ソレデ監督ヲ幾ラ嚴重ニサレテモ、豫
  定ノ成績ナドハ擧リ得ルモノデハナイ
  ヂヤナイカト云フコトデ、特殊會社ヲ
  通ジ、卽チ勸業銀行ヲ通ジテ、サウシ
  テ是等ノモノヲ民間ガ欲スルガ如ク、
  民間ノ咽喉ガ乾イタ時分ニ水ヲ飮ミタ
  イト言ッテモ、只今私ガ飮ンデ居ルヤウ
  ナ事ニハ到底是ハイカヌノデアル、斯
  ウ云フヤウナコトヲ私ハ申シ述ベタ、
  色々ノ事實カラ見マスルト、御理解ガ
  行ク筈デアルガ、之ニ對シテドウ云フ
  御感想ヲ御持チニナッテ居ルカト云フ
  ヤウナコトヲ段々申シ述ベテ、サウ云
  フコトヲ伺ッテ、サウシテ此義務費ト
  云フモノヽ輕減ガソレデモ困難デアル
  ト云フ、其點ヲ一ツ御伺ヲシテ見タイ
  ト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=152

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• 153・井上準之助

  ○井上國務大臣　高橋君ノ詳細ナル御
  說明ノ付イタ質問デアリマスガ、義務
  費ノ削減ト云フコトハ行政整理ノ根本
  ニ立至リマセヌト中々困難デゴザイマ
  ス只今御擧ゲニナリマシタ公債ノ利
  息ヲ下ゲマスコトモ、殆ド今日ノ所デ
  ハ望ガナイノデアリマシテ、百圓ノ公
  債ガ百圓デ借リルコトガ出來ズニ、相
  當ナ割引ヲシテ居ルノデアリマスカ
  ラ、今日デモヤハリ借換へルモノハ五
  分以上ノ實ハ利廻リガ付イテ居ルノデ
  アリマス、隨テ三億ニ上ッテ居ル公債
  ノ利拂ヲ幾ラモ減スコトハ、相當日本
  ノ財界ガ餘程ナ根柢ニ變化スルコトヲ
  望マンケレバ、今日ノ所デハ望ガナイ
  ダラウト考ヘテ居リマス、義務費ノ中
  デモ行政ノ根本ニ遡ヲテ整理ヲ致シマ
  スレバ、例ヘバ恩給ノ改正、或ハ俸給
  令ノ改正、其他相當ニ手ノ著クモノハ
  アルダラウト云フコトハハッキリスル
  ノデアリマス、來年度ニ於キマシテ行
  政財政ノ整理ヲシマスル時モ、必ズサ
  ウ云フ所ヲ眼目トシテ進ンデ行カナケ
  レバナラヌコトハ當然ノ義ト考ヘテ居
  ルノデアリマス、產業組合ノ貸出ノ望
  ノナイ-監督ヲ能クシテモイカヌト
  云ヒマスカ、サウ云フ事情モ澤山アリ
  PV、併ナガラ日本ノ庶民金融ト云フ
  コトヲ何等カノ方法デ改善センケレバ
  ナラヌト云フコトガ、私ハ目下ノ急務
  ダト斯ウ考ヘテ居リマス、何物カノ方
  法ヲ考ヘナケレバナラス、新シイ機關
  ヲ出スカ、拵ヘルカ、從來ノ數十年根
  據ヲ持ッテ居リマス信用組合ヲ基ニス
  ルカト云フコトハ、
  タナラバ中々容易ナラヌ重大問題ト考
  ヘテ居ルノデアリマス、色々世間ニモ
  其途ノ方々ニモ御意見モアルヤウデア
  リマスガ、ドッチカノ途ニ一ツキメテ
  進ンデ行カナケレバナラヌヤウナ有樣
  ニナッテ居ルコトハ、吾々モー十分承知
  シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=153

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• 154・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此間一寸、是ハ簡單ニ觸
  レタ問題デアッタカラ、不用意ニ御答
  辯ニナッタノカモ知レマセヌガ、此間是
  ハ調査ガ面倒ダト云フコトヲ仰セニ
  ナッタノデアリマスガ、今ノ人件費ヤ何
  カノ整理ト云フモノハ多年ノ慣行モア
  ルト云フ仰セデアリマスガ、是ハ旣ニ
  昭和四年ノ七月組閣後直チニ天下ニ御
  發表ニナッタ、サウシテ減俸ヲ一割程度
  デヤルト云フコトヲ御聲明ニナリ、國
  民ニ範ヲ示スト云フコトヲオヤリニ
  ナッタ、所ガ一部ノ者ガ反對シタ、新聞
  紙ノ論說モ其場合ニ俸給ヲ減額スル、
  月給ヲ減額シテ國民ニ範ヲ示セト云ヘ
  び、會社員ヤ俸給取ノ月給ヲ減セト云
  フ宣傳見タイニ取ラレル、月給減額ノ
  奬勵見タヤウニ取ラレルト云フノデ、
  色々天下ノ輿論ガヤカマシクナッタ、斯
  ウ云フヤウナコトニ吾々ハ承知シテ居
  ル、ソレデアルカラ其當時ハ輿論ノ趨
  向ニ鑑ミテ、是ハ廢メルト云フコトヲ
  御聲明ニナッテ御取止メニナッタ、ソレ
  現狀カラ申シマシデアルカラ其時分ニ一割ヲ標準トシテ
  高等官ニ於テナンボニナル、判任官ニ
  手ヲ著ケルカ手ヲ著ケヌカト云フ色々
  ナ問題ハアッタデアリマセウガ、サウ云
  フ御聲明ニナッタ、サウシテ其時分ニハ
  左程困難デナイト云フヤウナコトガ
  アッテ、今日ニナッテ困難ナルコトガア
  ルト云フコトニナレバ、三年ニ間近イ
  其間ニ經濟ノ變動ガアッテ、今日ハ物價
  ガ下落シテ居ルカラ、幾分カ生活ニ餘
  裕ガ出ル筈デアル、俸給生活者ハ一般
  ノ實業家ト違ヒマシテ、收入ニ過不足
  ガナイ筈デアル、ソレデアルカラ支出
  ガ減ズレバ、ソレダケノモノハ純所得
  ガ殖ヱルノデアリマスカラ、時勢ノ移
  リ變リニ依ッテ、此三年間ニハ減俸ヲヤ
  ルニ有利ナ條件ガ備ッテコソ居レ、何等
  ムツカシイ條件ハ此三年間ニ生ジテ居
  ナイト考ヘマス、ソレデアルカラ之ニ
  對シテ私ハ今ノヤウナ御答辯ハ大臣カ
  ラアルベキ筈デナカラウト思フノデア
  リマス、之ニ對シテハ色々ノ材料ヲ請
  求致シテ居リマスカラ、其材料ヲ得テ
  カラ十分ニ御答辯ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマスガ、ソレニ對シテ私ハ今ノ
  大臣ノ御言葉トハ多少違フト云フコト
  ヲ前提ト致シマシテ、此前ニ質問ヲ申
  上ゲナイ點ヲ此處デ改メテ質問ヲ申上
  ゲヨウト考ヘテ居リマス、ソレハ此前
  ノ御答辯ノ中ニ斯ウ云フコトガアリマ
  ス、本給ハ減額致サナカッタ、併ナガラ
  大分年末手當、賞與等ニ於テ減額ヲ致
  シテアルカラ、實際ノ所、官吏ノ收入
  ハ減ジタノデアル、ソレデアルカラ減
  俸ト同一ナル效果ガ茲ニ出テ來タノデ
  アル、斯ウ云フヤウナ御話ガアッタガ
  賞與手當ト云フモノガドノ位減ジタカ
  ト云フコトニ付テハ、數字的御說明ヲ
  願ッタノデアリマスガ、其當時御答ガナ
  カッタ、ソレデ御取調ノ上デ表ニシテ
  御提出ヲ願ヒタイト云フコトニシテ、
  今急イデ作ラシテ居ルト云フ昨日ノ政
  府委員カラノ御答辯デアリマスカラ、
  吾々ハ之ヲ御待チ致シテ居ルノデアリ
  マシテ、洵ニ之ニ對シテハ、私共ハ待
  チ遠シクテ仕方ガナイノデアリマス、
  ソレデアルカラ其材料ヲ明日ニデモ頂
  戴出來ヤウカト思フノデスガ、ソレニ
  對シテ先ヅ材料ヲ戴ケルカト云フコト
  ト、今ノ質問ニ對スル御答辯ヲ願ヒマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=154

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• 155・井上準之助

  ○井上國務大臣　只今ノ材料ハ段々急
  イデ拵ヘテ居リマスノデ、間モナク出
  來ルノデアリマスカラ、ドウゾ今暫ク
  御待チヲ願ヒタウゴザイマス、是マデ
  ノ御質問ニ對シテハ、大體御答致シマ
  シタヤウニ考ヘテ居リマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=155

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• 156・高橋熊次郎

  ○高橋委員　一寸今ノコトニ付テ御伺
  シタイノデアリマスガ、一體年末賞與、
  年度末賞與ト云フヤウナモノハドウ
  云フ目的デ政府ハ俸給ノ餘リデ以テ御
  支拂ナサル形式ヲ執ッテ居リマスカ、其
  目的ハ何處ニアルカト云フコトヲ此場
  合大臣カラ御伺致シテ見タイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=156

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• 157・井上準之助

  ○井上國務大臣　長ラクノ慣例ニナツ
  テ居リマスガ、始マリマシタ時ノ考ヲ
  今カラ囘想致シマスト、所謂賞與ト云
  フ名目ニ依ッテ御理解下サルヤウニ、
  官吏ガ非常ニ忠實ニ働イテ居ルカラ、
  ソレニ對シテ各等級ヲ付ケ、區別ヲ置
  イテ、餘計働イタ者ニハ餘計賞與金ヲ
  ヤル、斯ウ云フコトニ起ッタモノト考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=157

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• 158・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト吾々民間ノ會
  社ヤ個人ノ家庭ニ於ケル使用人等ノ盆
  暮ノ手當ト同一ナ性質ノモノト心得テ
  宜シイダラウト思ヒマス、サウスルト
  是ハ必要ナモノデアル、、所謂奬勵ノ意
  味ヲ含ンデ今マデ働イタ過去ノ勞力ニ
  對シテノ勤勞ト言ヒマスカ、精勵恪勤
  デアルト云フ功ニ免ジテ與ヘルト云フ
  コトハ過去ノ勞力ニ對シテ之ヲ辨償
  スルト云フ意味許リデナク、將來モ同
  ジヤウナ行爲ヲ次年度ニ於テモ續ケル
  ヤウニト云フ意味ニ於テ下サルモノ
  ト、斯ウ云フ工合ニ、普通民間ニ於テ
  モサウ云フ積リモ含ンデ居ルノデアリ
  マスガ、此賞與金ハサウ云フ意味ハ含
  ンデ居リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=158

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• 159・井上準之助

  ○井上國務大臣　大體高橋サンノ言ハ
  レルヤウニ、民間ノ銀行會社ノ行員社
  員ニ對シテヤリマス賞與金ト何等區別
  ハナイヤウニ承知致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=159

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• 160・高橋熊次郎

  ○高橋委員　サウスルト是ハ相當ニ必
  要ナモノデアッテ、官吏ノ能率ヲ上ゲル
  ニ於テハ、或意味ニ於テ必要缺クベカ
  ラザルモノヽヤウニ吾々ハ考ヘル、サ
  ウスルト之ヲ支給シナイトカ、
  額ヲシテシマフト云フヤウナコトニナ
  ルト、官吏ノ將來ノ能率ニ至大ナル關
  係ガアルノデ、寧ロ是ハ其儘存置シテ
  多々益辨ズル、サウシテ本給ノ方デヤ
  ハリ減額スルノガ本筋デナイカト斯樣
  ニ吾々ハ考ヘタノデアリマス、況ヤ今
  日官吏ノ生活ト云ッテモ、物價ハ安クナ
  リソコニ餘裕ガ出テ參リマシタ、併ナ
  ガラ下級ノ官吏ニ於キマシテモ、體面
  ト云フモノヲ考ヘテ居ル、昔ハ腰辨ト
  稱ヘテ私共モ其一人デアリマシタガ、
  辨當ヲ携ヘテ役所ニ出ル、相當ノ人ガ
  サウヤッテ辨當ヲブラ下ゲテ出テ行ッテ
  モ誰モ不思議ニ思ハナカッタノデアル、
  併シ今日ハ辨當ナド携へテ出掛ケル者
  ハ一人モナイ、稀ニハソット麵麭ナド
  ㄱポケット」ノ中ニ忍バシテ居ル者モア
  ルガ、ソレデ膨脹シタ家計ノ補ヒヲ付
  ケル爲ニ、特別ニ恪勤精勵ナル者ニハ
  年末ニ於テ賞與ヲ與ヘテ、之ニ依ッテ年
  內ニ於ケル生活費ノ不足ヲ若干補ヒ得
  テ、サウシテ勵ミヲ付ケテ、借金ナド
  ガアルト云フコトハ次年度ニ於テ考ヘ
  テ居ラズニ、大ニ働カセヨウト云フ意
  味ガ賞與金ノ中ニ含マレテ居ッタノデ
  ハナイカト考ヘル、サウ云フコトヲ考
  ヘルト、是ハ非常ニ必要ナモノデアル
  カラ、本俸ヲ減ジテ生活ヲソレニ準ジ
  テ切詰メテ置イテ、サウシテ不時ノ準
  或ハ減備デアルトカ、或ハ年末、或ハ年度末
  ニ於テ少シク不足ヲ告ゲル部分ハ、年
  末賞與、年度末賞與ト云フモノデ埋合
  セヲ付ケテ、其者ガ靑イ顏ナドシテ居
  ナイ、斯ウ云フヤウナコトニサセルノ
  ガ本筋デハナイカト吾々ハ考ヘテ居リ
  マスガ、財界ニ於テソレ〓〓令名ノア
  ル大藏大臣ハ能クソコノ呼吸ハ御承知
  デアラウト思ヒマスガ、是等ノ私ノ考
  ハ間違ッテ居リマスカ、大臣ノ御考ト距
  離ガアリマスカ、其點ヲ伺ッテ置キタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912373X01419310219&spkNum=160

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• 161・井上準之助

  ○井上國務大臣　賞與金ハ髙橋サンノ
  擧ゲラレマスヤウニ、或程度ノ賞與金
  ハ非常ニ必要ト思ヒマス、只今ノヤウ
  ニ賞與金ヲ財政ノ許ス限リ大ニヤッテ
  能率ヲ上ゲヨト言ハレル御言葉ハ、恐
  ラクハ全官吏大ニ高橋サンノ好意ニ感
  謝シテ居ル次第デアラウト思ヒマス、
  唯財政ノ非常ナ逼迫シテ居ル狀態ニ於
  キマシテ已ムヲ得ズ減シテ居ルノデア
  リマシテ、先度ノ高橋君ノ御質問ノ物
  價ガ下ッタ、給料ヲ下ゲロ、下ゲルコト
  ガ本當デハナイカト云フヤウナ意味デ
  アリマシタカラ、私ガ官吏ノ今日ノ立
  場カラシテ辯解旁々、官吏モ賞與金モ
  減サレ、手當モ減ッテ居ル次第デアリ
  マスト云フコトヲ申上ゲタノデ、賞與
  金ハ或ル程度マデハ寧ロ能率ヲ上ゲル
  ニ必要ナモノデアラウト考ヘテ居リマ
  ス

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• 162・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此減俸問題ハ大切ナ問題
  デアリマス、官吏諸君ノ包圍ノ眞中デ
  其人達ノ收入ヲ減額セヨト叫ブノデア
  リマスカラ、相當是ハ間違ノナイ、緻
  密ナ議論ヲ鬪ハサナケレバナラヌ
  鬪ハスト云フト大袈裟ニナリマスガ、
  理解ノ行クヤウナ質問ヲシナケレバナ
  ラヌ、斯樣ニ考ヘテ居リマスカラ、何
  レ數字ヲ示サレタ所デ御伺シマス、先
  程一寸素通リヲシタ庶民銀行ノ事デア
  リマス、此金融ノ事ニ付テ私ハ是非
  共伺ッテ置カナイト云フト給付能力ニ
  至大ナ關係ガアリマスカラ、之ニ付テ
  伺ヒマス、是ハ單リ農村ヤ中小商工業
  者バカリデハアリマセヌ、大會社ニ於
  テモ至大ナ關係ガアリマス、所得稅ヤ
  營業收益稅ニ最モ至大ナ關係ガアリマ
  ス、借金ノ整理ト云フモノヲドウスル
  カト云フコトニ付テモ大ナル關係ガア
  ルノデアリマスガ、先程大臣ノ御言葉
  ニアッタ庶民金融ト云フコトニ付テハ
  私共ハ特ニ之ヲ必要トスルノデアル
  金解禁ノ準備ガ何處ニ出來テ居ナイ所
  ガアルカト云フ逆捻ヲ與黨諸君或ハ政
  府委員アタリカラ-或ハ大臣ト申上
  ゲテモ宜イカモ知レマセヌガ、言ハレ
  マスガ、ソコデス、今マデ金解禁ガ成
  功致シタト云フヤウニ唱ヘラレテ居ル
  諸國ニ於テハ、庶民金融ト云フコトニ
  付テ最モ力ヲ入レテ金解禁ノ準備ニ當
  テタト云フコトヲ、大臣ハヨモヤ知ラ
  ナイトハ仰セニハナレマイト思フノデ
  スガ、之ニ對シテ大臣ハ能ク海外ノ御
  事情ガ御分リデアリマスカラ、此場合
  一席御辯明ヲ願ッタ方ガ都合ガ好クハ
  ナイカト思ヒマスカラ、之ニ對シテ御
  所見ヲ承リマス

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• 163・井上準之助

  ○井上國務大臣　別ニ特殊ナ調査トカ
  特殊ナ智慧モナイノデアリマスガ、金
  解禁ノ準備ノ一部トシテ左樣ナコトハ
  當然考ヘナケレバナリマセヌコトデ、
  日本ノ金融殊ニサウ云フ點ニ付テハ最
  モ注意スベキ事柄トハ勿論考ヘテ居ル
  ノデアリマス

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• 164・高橋熊次郎

  ○高橋委員　勿論御考ニナッタト云フ
  ナラバヤハリ海外ノ諸國ニ於テヤッタ
  ヤウニ、金解禁ヲナサル前ニ蓋明ケヲ
  致サナケレバナラヌ筈デアラウト思フ
  ノデアリマス、斯ウ云フ工合ニ不景氣
  ノドン底ニナッテ信用ガ極度ニ薄弱ニ
  ナッテカラ、之ニ金融ヲ與ヘルト云フ
  ヤウナコトニナッテモ、其當時ナラバ僅
  カデ宜カッタ事ガ、數倍モ金融ヲ致サ
  ナケレバ到底圓滑ニ行カナイノデハナ
  イカト吾々ハ考ヘテ居リマス、ソレデ
  アリマスカラ斯ウ云フ大切ナル準備ヲ
  御忘レハナカッタケレドモ、之ヲヤラ
  ナカッタト云フコトハ、私ハ大ナル手
  落デアッタ、金解禁ノ-只今理事ノ
  方カラ十時マデニ止メタラ宜カラウト
  云フコトデアリマスシ、大臣モ御疲
  レデアラウト思ヒマスカラ、私ハ今晩
  ハ此程度デ止メヨウト思ヒマス、唯折
  角與ヘラレタ時間デアルカラ、十分申
  述ベテ、私ノ御問ヒ申ス事ハ一ツ
  鳧ヲ成ベクナラバ付ケタイ、斯ウ考ヘ
  テ居リマス、サウスルト今ノ庶民金融
  ト云フ事ハ、金解禁ニ於テ缺クベカラ
  ザル所ノ大ヤナ問題ノ一ツデアッタ、之
  ニ付テ考ハアッタケレドモ實行ハシナ
  カッタ、私ハ是ハ一ツノ手落デナイカ
  ト云フコトニ付テ御尋ヲ致シテ居リマ
  スノデ、之ニ付テ御答辯ヲ煩シタイト
  思ヒマス

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• 165・井上準之助

  ○井上國務大臣　手落トモ考ヘマセ
  ヌ、今日ノ日本ノ不景氣ガ此程度マデ
  來ヨウト云フハッキリシタ豫想ガ付イ
  テ居リマシタナラバ、勿論高橋サンノ
  申サレルヤウニ、モウ少シ何トカシテ
  置イタナラバト云フ考モアリマセウケ
  レドモ、今日ノ如クシテ機關其モノハ
  不完全デアリマスガ、其不完全ノ中ニ
  最善ノ努力ヲ拂ッテ行キマシタナラバ
  相當ノ程度マデ行キツヽアルモノト考
  ヘテ居リマス、尙ホ今後モ大ニ努力致
  サナケバナラヌコトハ當然ノ義デゴザ
  イマス

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• 166・高橋熊次郎

  ○高橋委員　之ニ對シテ私ハ今ノ御答
  辯ハ洵ニ私ニ理解ノ出來ナイ答辯デア
  リマスカラ、之ニ對シテ他日又改メテ
  御問ヲ申上ゲテ、十分ナル御答辯ヲ煩
  シタイト思ヒマス-大口サンガ庶民
  金融ノ事ニ關シテ何カ御尋ガアルサウ
  デアリマスカラ、御許シガ願ヒマス

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• 167・大口喜六

  ○大口委員　私ハ之ニ關聯シテ少シ承
  リタイ、高橋君ハ庶民金融ノ事ヲ今晩
  途中デ止メラレテ〓會ニナルト云フコ
  トデアリマスカラ、私ハ今晩デナクテ
  モ宜シイノデスガ、高橋君ノ質問ニ續
  イテ只今ノ庶民金融ノ問題ヲ、關聯シ
  テ大藏大臣ニ質問ヲシタイト云フコト
  ダケ委員長ニ御承知ヲ願ヲテ置キマス

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• 168・本田恒之

  ○本田委員長　今日ヤッタラ如何デス
  カ

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• 169・大口喜六

  ○大口委員　宜シケレバヤリマス
  私一寸承リマスガ、一般ノ中小商工業
  者、其他農民、山林業者等ニ付キマシ
  テ低利資金ノ融通ヲシタイ、先刻ノ御
  言葉ノ中ニウント金ヲ貸付ケテ見タイ
  ト思フ、斯ウ云フ御話ガアリマシタ、
  所ガヤッテ見タ所ガ、旨ク行カナイデ、
  機關ガ宜シクナイ、是程デハナイト思ッ
  テ居ッタガ、初メテ今囘御覺リニナッタ
  ト云フ意味ノ御答辯ガアッタ、之ヲ私少
  シク意外ニ感ジタノデアリマス、豫テ
  大藏大臣ガ中小商工業者其他農民、山
  林業者等ニ金融ヲセラレル、俗ニ謂フ
  低利資金ヲ貸與ヘラレル、此ヤリ方デ
  旨ク行ク筈ハナイガ、頻ニ何千萬圓
  七千萬圓トカ新聞ニ言ハレルガ、
  旨ク行ク筈ハナイガ、不思議ナ事デア
  ルト實ハ思ッテ居ッタ、ト云フノハ今ノ
  大藏大臣ハ永ク金融ノ方ニ御關係御出
  身ノ方デアッテ、私共ヨリハ遙ニ事情ヲ
  御承知ノ方デ、此方ガ大藏大臣デアラ
  レルノダカラ、餘程是ハ能ク事情ヲ御
  承知ノ上ニナサルト思ハナクチヤナラ
  ヌカ、如何ニモドウモ此ヤリ方デ旨ク
  行ク筈ハナイガ、不思議ダト私ハ考ヘ
  テ居リマシタガ、只今ノ御答辯デ初メ
  テ私事情ヲ御知リニナッタト云フコト
  ヲ此處デ御白狀ニナリマシタノハ、此
  御言葉ハ洵ニ結構デアリマシテ、サウ
  云フ風ナ正直ナ御答辯ト云フモノハ私
  ハ歡迎スルノデアリマスガ、ソレト同
  時ニ洵ニ驚入ッタノデアリマス、ソコデ
  私玆ニ一ツノ疑問ガ起ッタ、攻擊致スノ
  デモ揚足ヲ取ルノデモナク、全ク此世
  ノ中ノ爲ニ御意見ヲ承リ、私共ノ意見
  ヲモ述ベテ、露骨ニ言フト御相談ヲシ
  タイト思フノデアリマスガ、金ヲウン
  ト貸シテ見ヤウト考ヘラレタト云フコ
  トハドウ云フ金ヲドウ云フ人ニ貸シ
  テ見ヤウト御思ヒニナッタノデアリマ
  スカ、洵ニ詰ラヌ質問ノヤウデアルガ
  ソレガ一大疑問デアル、私共ハ現大藏
  大臣ノ庶民金融ニ對スルオヤリ方ヲ二
  年近ク拜見致シテ居フテ、ソコニ一大疑
  問ガアル、ドウ云フ金ヲドウ云フ者ニ
  ウント貸シテ見ヤウト御考ニナッタノ
  デアリマセウカ、ソレデ今夜始メテ私
  共ノ長イ間ノ疑問ニ觸レテ參ヲタノデ
  アリマスカラ、ソレヲ一ツ腹藏ナイ御
  意見ヲ承ッテ見タイト思ヒマス

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• 170・井上準之助

  ○井上國務大臣　大口君モ御承知ノ如
  〃、產業組合ト云フモノヲ監督ヲ致ス
  人ノ考、又產業組合ノ出來マシタ精神
  ガ大部分農村ニアリマスノデス、ソコ
  デ產業組合ノ信用組合ヲ通ジテ金ヲ貸
  シマシテモ、モウ過去ニ於テモ能ク分ッツ
  テ居リマスガ、農山漁村ニハ-漁村
  ハ可ナリムヅカシイノデスガ、農村ニ
  對スル貸付金ハ、是マデノ預金部カラ
  ノ貸付金モ案外早ク、案外都合好ク行
  クノデス、例ヘバ今度デモ籾ニ付テ貸
  ストカ云ヒマシテモ、今餘リ貸出シガ
  出來テ居リマセヌケレドモ、擔保品モ
  アル、元來ガ產業組合ト云フモノハ農
  村ヲ本ニシテ出來テ居ル、日本ノ產業
  組合デモ農村ニ對スル金融機關設備ト
  シテハ、非常ニ良ク出來テ居ルト云ッテ
  宜イノデアリマス、勿論其中ニハ惡イ
  ノモアリマセウ、私ガ先刻高橋君ニ御
  答シタノハ要スルニ都會地ノ金融卽
  チ中小商工業者、斯ウ云フ者ニ金ヲ貸
  サウトシテ考ヘテ見ルト中々容易デナ
  イ、信用組合ガ農村ヨリカ最モ惡イ、
  殊ニ市街地ニアリマス信用組合ハ信
  用組合ノ根本カラ組合精神ガ分フテ居
  ナイ、一種ノ銀行ヲヤッテ居ルヤウナ考
  デヤッテ居ルモノガ澤山アルノデス、ソ
  コデアリマシテ農村ノ方ニハ只今申ス
  如ク都合好ク行クガ、市街地ノ中小商
  工業者ニ行カヌカラ、ソコデ何トカシ
  テ今日ノ疲弊シテ居ル所ニ金ヲ出シテ
  見タイ、勿論巨額ト申シマシテモ御承
  知ノ如ク最初二千萬圓ノ金ヲ出シマシ
  テモ、中々容易ニハ貸セヌノデス、ソ
  レデアルカラ一ツ直接其衝ニ當ッテ見
  テ、御承知ノ如ク大藏省ノ所管デアリ
  マセヌ、併ナガラ斯ウ云フ時代デアル
  カラ、人ノ所管ヲ侵シテヾモ一ツ此事
  柄ヲヤッテ見ヤウト思ッテ、自分ガ陣頭
  ニ立ッテ信用組合ヲ指導シテヤッテ見ル
  ト、產業組合、信用組合ノ間、或ハ勸
  業銀行、興業銀行ト此信用組合ノ間ト
  云フモノガ、信用ヲ見ル立場カラ、或ハ
  信用組合ノ狀態ガ惡イ爲ニ、思フヤウ
  ニドウシテモ行カヌノデス、ソコデ先
  刻申上ゲタヤウナ話デ、是デハ日本ノ
  市街地ニ於ケル庶民金融機關ト云フモ
  ノハ不完全デアル、要スルニ組織ノ不
  完全ノ爲ニ、此眼ノ前ニ在ルヤウナ窮
  迫シタ事情ニ十分此方ノ意ガ達シナイ
  ノダト云フ、何ト申シマスカ、横途ニ
  ハイッタ話ヲシタ次第デアリマスカラ
  サウドウカ御承知ヲ願ヒマス

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• 171・大口喜六

  ○大口委員　決シテ私ハ言葉咎メナド
  シヨウトハ思ハナイノデス、實ハ豫算
  總會其他デ大分大藏大臣ヲ攻擊シマシ
  タカラ、何カ私ガ質問ヲスルト、揚足
  デモ取ルト云フ御考ガアルカモ存ジマ
  セヌガ、今ハサウ云フ意味ヂヤナイノ
  デス、只今ノ御答辯ハ實ハ私ガ考ヘル
  通リデアリマス、其點ハ洵ニ失禮デス
  ガ、大藏大臣ヨリ私ノ方ガ確ニ一日ノ
  長ガアル、是ハ能ク承知シテ居ル、是
  ニハ全國ヲ通ジテ信用組合ト云フモノ
  ハ比較的農村ガ宜イ、宜イ理由モ多分
  御承知デアラウト思ヒマス、サウ云フ
  コトハ多年私ハ此事ハ議會デモ唱ヘテ
  居ルノデアリマスガ、種々ノ集會ニ於
  テモ細カク私ノ信ズル所ヲ述ベテ居ル
  ノデアリマス、所ヲ指シマスト甚ダ宜
  クアリマセヌカラ、私ハ其所ノ名前ハ
  指シマセヌガ、都會ノ方ハ農村ト較ベ
  テ以外ニ惡イ、名前ハ同ジ信用組合デ
  アリマスガ、非常ニ惡イ、此惡イ原因
  モ大藏大臣ハ近頃ハ能ク御承知デアラ
  ウト思ヒマス、今銀行ノヤウナコトヲ
  爲スト云フコトヲ仰シヤイマシタガ、
  先ヅ一口ニ言ヘバサウデアルガ、其上
  ニ又一ツノ弊害ガアルノデス、是ニモ
  段々實地ニ御當リニナレバ、其原因ガ
  御分リニナルト思フ、ソコデ斯ウ云フ
  コトニナル、一體サウ云フモノヲ假ニ
  最初御信用ニナッテ、御貸シニナラウト
  御考ニナッタトシタ所デ、ドウ云フ金ヲ
  貸セルカト云フ問題デアル、茲ニモ誤
  リガアルト思フ、俗ニ低利資金ト云フ
  ト直グニ大藏省ノ預金部ノ金ヲ思ヒマ
  ス、大藏大臣モ或ハ大藏省ノ預金部ノ
  御金ヲ出サウト御考ニナッタノデハナ
  カラウカト思フ、玆ニ根本ノ非常ナ矛
  盾、撞著、誤リガアル、ソレハドウ云
  フコトデアルカト云フト、一面ニ於テ
  救濟ノ形ニナル金デアレバ、大藏省ノ
  預金部ノ金ハ絕對ニ出セナイ筈デア
  ル、所ガ是ハ今日ノヤウナ狀態デアル
  ト云フト、或ル程度マデハ救濟ノ意味
  ヲ以テ貸出ヲシヨウトスルノデアルカ
  ラ、玆ニ旣ニ矛盾ガアッテ、ドウシテモ
  最初カラ出來ル筈ハナイ、ソコデシッカ
  リシタ確實ナ方法デ擔保ヲ取ッテ、確實
  ナ事業ニト云フナラバ、今日又出來ル
  筈ハナイ、今日擔保ヲ入レテ金ヲ借リ
  テ事業ヲ始メテ見タ所ガ、山林家デモ
  農村デモ算盤ガ持テル筈ハアリマセ
  ヌ是ハ私ガ說明スルマデモアリマセ
  天〓、私ノ〓里ナドデモ、長野縣境ノ
  私ノ選擧區ナドヲ今日御歩キ二十七
  バ明瞭ニ分リマス、是位ノ周圍ノ杉
  ナドガ幾ラデモ伐リ捨テタ儘アルカ
  ラ、ドウ云フ譯ダト聞キマスト、間伐
  ヲスル、拔キ伐ヲスル、今マデハ幾ラ
  カ金ヲ吳レタ、賣レタモノデアルケレ
  ドモ、今日ハ運賃ガ拂ヒ切レナイ、持ツ
  テ行ケト言ッテモ持ッテ行キマセヌカ
  ラ、實際束ネタ儘アル、是ハ來ラレテ
  私ノ方ノ北設樂郡ヲ御步キニナレバ實
  際サウ云フ風ニナッテ居ル、ソレデスカ
  テ玆デ擔保ヲ入レテ、金利ヲ拂ッテ、事
  業ヲヤルト言ッテモ、今日算盤ハ持テマ
  セヌカヲ、借リル人ハアリマセヌ、借
  リルノハドウ云フノカト云フト、或ル
  程度マデ救濟スルトカ、高イ利息デ借
  リテ居ッタモノヲ安イ利息ニ借リ替ヘ
  ルトカ、多少救濟ノ意味ニナル、ソレ
  カラ又一面ニ於テハ甚シキニ至ルト、
  表面ノ名前ダケ好イ名前デ金ヲ借リマ
  スガ、實ハ今喰込ンデ居ルノダカラ、
  喰込ミヲ埋メテ生活費ノ方ニ廻スノデ
  アリマスカラ、是ハ利益ハ擧ッテ來ナ
  イ返濟ハ出來ナイニキマッテ居ル、ソ
  レダカラ斯ウ云フ場合ニ當ッテ美名ヲ
  藉リテ、體裁ヲ好クシテ、形ダケ作ッテ、
  事實救濟ニ持ッテ行ッテ、低利資金ト稱
  シテ預金部ノ金ヲ出サウト云ッテモ始
  リカラソレハ絕對ニ出來ヌコトダ、ソ
  コデ大藏大臣ガ始メテ中小商工業者ニ
  金ヲ貸スト云フコトガ非常ニ困難デ
  アッテ、其機關ガナイト御氣ガ御付キニ
  ナッタト云フコトハ、一方ニ於テハ喜
  ブベキコトデアリ、一方ニ於テハ今日
  マデノ御考ガ失禮ダガ、如何ニモ實際
  ニ疎クアラレタト云フ私ハ感ジヲスル
  ノデアリマスガ、到底都會ノ信用組合
  ガ、全部トハ申シマセヌガ、其機關ニナ
  ラヌコトハモウ分リ切ッヲ居リマス、大救フ金融ヲスルニ、
  藏省ヘ御歸リニナッテ一寸御考ニナレ
  バ直グ御分リニナルダラウト私ハ考ヘ
  やっ、ソコデ之ニ對シテ眞ニ庶民金融
  ヲシテ、サウシテ中小工業者ニ金ガ使
  ヘコナセルヤウニシテ、其使ヒコナシ
  タ金ガ自然ニ歸ッテ來ル方法ハドウス
  ルカト云フコトニ一ツノ御考ガ私ハナ
  クチヤナラヌト思フ、之ヲドウ考ヘテ
  居ルカト云フコトヲ私ハ承リタイ、私
  及バズナガラ多少考ガアリマスガ、中
  中困難デス、困難ダガ、私ハ大體ニ於
  テ日本全國ヲ達觀シテモ、ドウ云フ所
  ガ良クテドウ云フ所ガ惡イカト云フコ
  トダケハ私ハ突止メテ居ル積リデア
  ルソレダカラ良イヤウナコトヲ基ト
  シテ、コヽデ方法ヲ樹テナケレバナラ
  ヌ、ソレヲ唯預金部ノ金ヲ出シテ都會
  ノ信用組合ヲ使ッテ、ウント貸シテ見ヤ
  ウト云フコトハ、餘リニ素人臭イ、ソ
  レハ幼稚デス、ソレデ今日ドウシテ之
  ヲ救ハウト考ヘテ居ラレルカ、今日困ツ
  テ居ル中小工業者ヲドウ御救ヒニナル
  カ、中小工業者ガ困ヲテ居ル原因ハ何處
  ニアルカト云フコトヲ、一ツ大藏大臣
  ノ御所見ヲ聞カナケレバナラヌ、是ガ
  分ッテソコヲ救フニハドウ云フ金ヲド
  ウ云フヤウニ持ッテ行ッテ、ドウヤラナ
  ケレバナラヌカト云フ所ニ御考ガナケ
  レバナラヌ、決シテ茲ニ中小工業者ヲ
  サウ云フコトガ言
  ヘル譯チヤナイ、ソコデ今日困難ダト
  云フコトハ知ッテ居ルカラ、私ハ强テ難
  キヲ責メマセヌ、是ハ假ニ私ニヤラセテ
  モ困難デアリマス、ソレデ私ハ此處デ
  難キヲ責メタリ、或ハアナタ方ハ大キ
  ナ事バカリ言ッテ不都合デハナイカ責
  任ハドウダト云フヤウナコトハ今晩ハ
  申シマセヌ、現在實際ニ當ッテ眞ニドウ
  云フ考ヲ持ッテ居ラレルカ、ソレヲ先刻
  カラ承ッテ居ル、今夜ノアナタノハ正直
  ナコトヲ言ハレタカラ、私ハアナタニ
  ヒドイ事ハ申シマセヌ(笑聲)全ク體裁
  ノ好イコトヲ言ッテハ惡イニ極ッテ居
  ル見エ透イタコトヲ上手ニ御答辯ニ
  ナッテ抑付ケルナラ、失禮ナガラ承知シ
  マセヌ、幾ラデモ攻擊シマスガ、誰ガ
  ヤッテモ旨ク行キマセヌカラ、正直ニ今
  夜ノヤウニ御答ニナレバ私ハ諒解ス
  ル、ソレデアルカラ今ドウソレヲ考ヘ
  テ居ラレルト云フコトダケハ一ツ、無
  ケレバ無クテモ宜シウゴザイマス、ソ
  レモ攻擊シマセヌ、何トカ考ヘテ御出
  ニナルデセウ、預金部デハイカナイ、
  金デハイカナイコトハ御分リデアル、
  東京アタリノ信用組合ヲ使ッテモ惡イ
  ト云フコトハ兎ニ角御了解ニナッテ居
  ル、スルト今日ノ困難ナ中小工業者ヲ
  幾分ナリトモ救フニハドウスルカ、ソ
  レガ困ッテ居ル原因ガ分ラナクテハナ
  ラヌ、其所ヘドウ持ッテ行クカト云フコ
  トハ考ガナクテハナラヌ、ソレガ私ガ
  アナタノ事ヲ惡口ノヤウデアルガ能ク
  言フ所デ、此頃ハ言ハナイカ知リマセ
  ヌガ、嘗テ大藏省ニ御世話ニナッテ居フ
  タ時分ニ、冗談ニ能ク申シタコトヲ御
  記憶デアレバ其所デアル、私共及バズ
  ナガラ-及バヌカラ百圓ノ金ヲ借リ
  ルニ困ッテ、是デモ草鞋ヲ穿イテ藥賣モ
  ヤッタコトガアルカラ能ク知ッテ居ル、
  アナタハズット良イ所ニ御出ニナッテ大
  キナ所ニ御出ニナッタ、兌換劵ガ欲シケ
  レバ印刷局ヘ言ッテヤレバ車へ積ンデ
  持テ來ル所ニバカリ御出ニナッテ居ル
  カラ、實ハ其處ニ洵ニ御分リニナラヌ
  點ガアルヂヤナイカト始終疑フ、苛メ
  ルデモ何デモナイガ、今ドウ考ヘテ居
  ラレルカ、其處ガ今晩承リタイノデス

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• 172・井上準之助

  ○井上國務大臣　大口サンカラ大分人
  身攻擊見タヤウナコトヲ聽キマシタ
  ガ人間ハ大口サン、育チデ善イ所モ
  アレパ惡イ所モアル(大口委員「サウデ
  ス」)貧乏ニ育ッテ難儀シタ者ガ必ズ俺
  ガ滿點トモイカヌ、色々ナコトモアル
  ダラウト思フ、俺ガ餘計難儀シテ居ル
  カラ御前ヨリカ利口ダ、斯ウ言ハレル
  必要ハナイヂヤナイカ、ソンナコトハ
  今度ノ議論ニナラヌデアラウト思フ、
  ソコデ只今ノ議論デアリマスガ、大口
  サンモ大藏省ニ居ラレ、私モ其アナタ
  ノ居ラレタ大藏省ニ入ッテ居リマスカ
  ラ、以前ノ人ノ經驗ヲ何時デモ利用シ
  テ居リマスガ、アナタノ時代ニモヤハ
  リ中小商工業者ニ金ヲ何千萬圓カ二千
  萬圓カ金ヲ貸サレル案ヲ立テヽドウ
  シテモ借セナカッタ、ドウシテモ貸セラ
  レヌノデアリマスカラ、偖テソレヲ貸
  シテ見ヤウト云フノニハ、アナタ方ノ
  經驗ヲ利用シテ此條件デハイカヌダラ
  ウ、アノ方法デハイカヌダラウト云。ツ
  テ、アナタ方ノ立案サレタ條件ヲ、殆
  ド經驗ヲ利用シマシテ、アノ條件ヲ能
  ク〓究シタ積リデアル、ソレデ貸シテ
  見マストドウカト云フト、一般政府ノ
  ヤルヤウニ曝ケ出シテ見ルト、一、七七
  運バナイ、ソレカラ段々自分ガ直接其
  衝ニ當ッテ、產業組合、中央金庫等ヲ通
  シテ、サウシテ貸方ノ監督ヲ直接シテ
  見マスト、案外進ンダ、極ク最近デス
  ガ、千六百萬圓カ千七百萬圓近クモ今
  申込ガアッテ、段々實際貸付ケヲ行ッテ
  居リマス、最早直チニ二千萬圓ニモ行
  カウカト思ッテ居リマス、其ヤリ方カラ
  考ヘテ見マスト、中央金庫ガ損シヤウ
  トモ考ヘマセヌ、サウ云フコトヲ考ヘ
  テ見ルト、根本的ニ私ハ其方法ガ行ハ
  レテ行ッタナラバ、預金部ガ毛頭損ヲセ
  ズ、大層利益ヲ各所デシテ居ルト思ッテ
  實ハ非常ナ勇氣ヲ得テ居ル譯デアリマ
  ス、ソレデアリマスカラ、是マデノヤ
  ウナ組織方法ダケデハイカヌ、要スル
  ニ適當ナ人ヲ得ナクテハイカヌ、之ヲ
  監督指導スル人ガ一方ナクテハイカヌ
  カラ、今度ハ市街地ニ於テ、組合精神
  ト云フモノヲ大ニ鼓吹シテヤラナケレ
  バナラヌト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、私ハ今日ノ不景氣ノ對策トシテ
  何時モ申上ゲル如ク、今日デハ金融ノ
  疏通ヲシテヤルコトガ、大小中小ヲ通
  ジテ必要デアルト斯ウ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、隨テ今ノ理想トシテハ色々
  ノ名案モアリマセウ、此不景氣ヲ景氣
  ニ更ヘルトカ、中小工業者ニ對スル對
  策モアリマセウガ、私ハ此問題ニナッテ
  居ル金融業ニ對シテハ、一寸モ私ハア
  ナタノ言ハレルヤウニ失望シテハ居ラ
  ヌ、今ノ方法デ行ケバ預金部ノ金ヲ此
  道ヲ通シテ利用シテヤルノガ、是マデ
  ノ預金部ノ金ヲ利用シテヤルノヨリハ
  モット役ニ立チ、モット有效確實ナ方法
  デヤッテ行ケルト思フ、今度ノコトハ實
  ハ失望シテ居ナガラ一方此道デ行ケバ
  根本的ニヤッテ行ケル、サウシテモウ一
  ツ理想ヲ申上ゲマスト、農村ト市街地
  ヲ別ニシヤウカト思ッテ居リマス、ソレ
  ガ今日以後ノ組合精神、又組合方法ト
  シテ最モ良ク行ケル方法デハナイカト
  思ッテ云リマス、能ク人ハ庶民金融機關
  ヲ作ッタラ宜カラウト云ヒマスケレド
  モ、數十年ノ基礎ヲ持フテ居ル信用組
  合ト云フモノヲ疎外シテ、之ヲ別ニ置
  イテ、新ナ庶民金融ノ如キモノハ殆ド
  出來得ナイ、ドウカシテ此根據ヲ利用
  シテ行カナケレバナラヌト云フコトハ
  確カダラウト、斯ウ思ヒマスノデ、今
  迚モソレハオ前ガ幾ラヤッテモ駄目ダ
  斯ウ言ハレマスガ、私ハサウ考ヘマセ
  ヌ、最近ノ經驗ニ依リマスト、努力サ
  ヘスレバ之ハ往ケル、要スルニ唯ボーッ
  トシテアレガ確實ダトカ、不確實ダ
  トカ紙ニ書イタヤウナ方法ヲ見テ居ツ
  タノデハ貸出ハ出來マセヌ、過去ノ經
  驗ニ於テ、到底出來マセヌ、併ナガラ
  皆ガ其氣ニナッテ、時局ヲ救フ、自分モ
  損ハセヌ、サウシテ此時局ヲ救フト云
  フ精神ニナッテ、適當ナ人ガアレバ、必
  ズ往ケマス

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• 173・大口喜六

  ○大口委員　只今ノ御答辯ハ實ハ私ハ
  滿足スルノデス、ソレカラ又今私ガ悲
  觀シタト言ハレマシタガ-アナタノ
  ヤウニ悲觀セヌト仰シヤッタガ、私ハ決
  シテ悲觀ナドヲシテハ居リマセヌ、ソ
  レカラオ前ガヤッテハヤレマイト仰ッシ
  ヤッタガ、ソンナコトハ思ッテ居リマセ
  ヌ、ソレカラ先刻私ノ申シタコトガ、
  或ハ申シヤウガ惡カッタカモ知レマセ
  ヌガ、成程人身攻擊ノヤウニオ取リニ
  ナッタヤウデアリマスガ、サウ云フコト
  デ私ハ申シタノデハアリマセヌ、無論井
  上大藏大臣ハ私共ヨリモ知識經驗ノズ
  ット進ンダ御方デ、非常ニエライ御方ダ
  ト思ッテ居リマス、唯極ク下ノ事情ニ
  至ッテハ私共ノ方ガ貧乏デ難儀ヲシタ
  ダケ能ク知ッテ居ルデハナイカト思フ、
  ソレダケハアナタヨリ私ノ方ガ經驗シ
  テ居ル、同時ニ金持ノ事情ヤ、ソレカラ
  印刷局ヘ言ッテヤッテ直グニ何億ト云フ
  金ヲ取寄セルコトハアナタノ方ガ御
  經驗ガアッテエライ御方ダト思ッテ居
  ル是ハ人身攻擊ヲシタノデモナンデ
  モアリマセヌ、私ノ考ヘテ居ルコトダ
  ケヲ申上ゲタノデアリマスガ、御氣ニ
  障リマシタリ、或ハ人身攻擊ニナッテ無
  禮デアリマシタナラバ、取消デモ何デ
  モシマスガ、サウ云フコトヲ兎ニ角大
  臣マデ爲サッテ居ル御方ダカラ、御氣ニ
  サレナイヤウニ御願シタイト私ハ考ヘ
  ルノデアリマス、ソコデ今ノ問題デゴ
  ザイマスガ、其組合ト仰シヤル言葉ガ
  ドレニ當ッテ居ルカ私共ニハ分リマセ
  ヌガ、私ガ考ヘテ居ルコトニモ大分近
  イ點ガアリマスケレドモ、是ハモウ少
  シ承ッテ見ナイト私ハマダ了解出來マ
  セヌ、大分時間モ來マシタカラ、何レ
  又高橋君カラモ聞カレマセウガ、氏八
  私ハ明日デモ時間ガアレバ細カク承リ
  マスガ、唯一言ダケ申上ゲテ今晩結末
  ヲ著ケタイト思フノハ、私ガ大藏省デ
  ヤッテ居リマシタ時代デハ、大體御說ノ
  通リデアルガ、ヤハリソレガ駄目ダト
  思ッテ止シタノデハナイ、若シ田中內閣
  ガモッテ續イテ居ッタナラバ、モット進ン
  ダコトヲヤッテ居ッタニ相違ナイ、是ハ
  私共餘程〓究シテ居ッテ、私共ガイケナ
  イト思フコトヲ失禮ナガラ今頃ヤッテ
  オイデニナッテ、今御氣ガ付イタノカ知
  ラヌ、斯ウ言フト、何ダオ前ガサウ云フ
  コトヲ言フガ、俺ノ方ガト言ハレルカ
  モ知レマセヌガ、目ノ著ケ所ハ略〓同
  ジデハナイカト思フ、唯私ガアレハイ
  ケナイト思フコトヲアナタガ急ニオヤ
  リニナッテ、大キナ聲デ日本中へ仰シ
  ヤッタリ、議會デ御答辯ナサルカラ怪シ
  イト思フガ、今晩ハ誠ニ腹ノ底ヲ仰シ
  ヤッテ下サッタノデ、私ハ實ニ好イコト
  ヲ仰シヤルト思ッテ、全クアナタニ敬
  意ヲ拂ヒ、先般來ノ豫算會議ノ信用ヲ
  恢復シタ、サウ云フ風ニ御答辯デアレ
  バ私モ腹藏ナク草鞋ヲ穿イタコトヲ言
  ヒマス、アナタヲ扱下シタノデモ、人
  身攻擊ヲスルノデモアリマセヌ、私ハ
  アナタノ人身攻擊ヲシテ喜ブ程小サク
  ハナイ、ソンナコトハ互ニ思ハズニ、失
  言ガアレバ取消シマスガ、明日モ續イ
  テ質問ヲシマスガ、今晩ノヤウニ一ツ
  腹藏ナク御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 174・高橋熊次郎

  ○高橋委員　此場合內務省關係ノ材料
  ノ御提出ヲ願ヒマス、昭和四年度ニ於
  ケル、各府縣別ノ歲出總額、決算額、ソ
  レカラ各稅ノ決算額、同年度ニ於ケル
  歲出實行豫算ニ付キ自然減額ト繰延額
  ト節約額、モウ一ツ是ハ岡田君カラノ
  注文デスガ、東京市ニ於ケル地租ヲ現
  行法ニ依ルモノト、改正シタモノト、
  ソレカラ增減ト云フ三ツニ橫ニ分ケテ
  附加稅ヲ縱ニ書イテ戴ケバ便利デアリ
  やく、ソレカラ府縣附加稅、市ノ附加
  稅ソレヲ合計シテ之ヲ現行法ニ依ル
  モノ、改正シタモノ、增減、ソレカラ
  總體ノ各項別ノ合計、同種ノモノハ大
  阪市、京都市、神戶市、名古屋市、横
  濱市ノ所謂六大都市、其他ノ市部ノ合
  計、郡部ニ於ケル同樣ノモノヽ合計、
  ソレカラ郡部ト市部トノ合計ヲ戴キタ
  イ思ヒマス、込入ッテ居リマスカラ、後
  デ之ヲ差上ゲマス

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• 175・本田恒之

  ○本田委員長　是デ散會致シマス、明
  日ハ午後二時ヨリ開キマス
  午後十時二十六分散會

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