1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
無盡業法改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年三月十一日（水曜日）午前十時四十六分開議
出席委員左の如し
委員長 荒川五郎君
理事 小峰滿男君
理事 篠原陸朗君
理事 勝田永吉君
理事 大崎清作君
理事 板谷順助君
小村俊一君 佐藤謙之輔君
藍川清成君 松田正一君
本多眞喜雄君 關口志行君
瀬川嘉助君 横川重次君
名川侃市君 磯部清吉君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏省銀行局長 大久保偵次君
本日の會議に上りたる議案左の如し
無盡業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=0
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001・荒川五郎
○荒川委員長 是ヨリ抵當證劵法外九
件ノ委員會ヲ續行シマス-無盡業法
改正法律案ノ逐條審議ハ前囘ニ第十條
マデ濟ンデ居リマス、十一條以下順次
御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=1
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002・大久保偵次
○大久保政府委員 第十一條ハ殆ド前
ノト同ジデアリマス、新シイ銀行法ノ
條例ニ從ヒマシテ、字句ヲ少シ變ヘマ
シタニ過ギマセヌ、第十二條モ從前ノ
通リデアリマス、第十三條モ其通リデ
アリマス、第十四條モ同ジデアリマス、
第十五條ハ銀行法ニ規定ガゴザイマス
ガ、無盡業法ハ今マデハ施行規則ノ方
ニ載セテアリマシタガ、斯ウ云フ風ナ
事ハ法律ノ方ニ載セタ方ガ宜カラウト
云フ趣旨デ、銀行法ト同ジヤウニ法律
ニ之ヲ載セマシタ、營業年度ヲ一月カ
ラ六月マデ、七月カラ十二月マデト致
シマシタ、十六條ハ同ジデゴザイマス、
十七條モ同ジデゴザイマス、第十八條
ハ是ハ銀行法ニ準據致シタノデアリマ
シテ、今囘株式會社ニ限定シテ監査役
ノ第一次監査ヲシテ貰フ積リカラ、監
査書ヲ每營業年度一囘作成シテ貰フ、
銀行法ハ年二囘デアリマスガ、無盡業
法ノ方デハ銀行ホドノ變化モシナイダ
ラウト云フ趣旨カラ年一囘ニ致シマシ
タ次第デアリマス、第十九條モ銀行法
ト同ジデアリマス、第二十條ハ是ハ
最初政務次官カラ大體ノ御說明ガアリ
マシタノニ關聯致シマス問題デ是ハ新
シク出來マシタノデアリマス、之ニ對
シマシテハ從前ノ十八條十九條ニ關係
ガアルノデアリマス、前ニハ掛金者ノ
權利ヲ保護致シマス爲ニ無盡收支計算
書ト云フモノヲ拵ヘマシテソレヲ閱覽
ニ供スルコトニナッテ居リマス、無盡
ハ御承知ノ通リ簿記上其他ニ付テ可ナ
リ込入ッタ組織ニナッテ居リマスル爲ニ
此收支計算書ヲ拵ヘルコトハ非常ナ手
數ト費用ヲ要スルノデアリマス、然ル
ニ掛金者ノ方カラ要求スルトセザルト
ニ拘ラズ、常ニ備付ケテ置カナケレバ
ナラヌト云フコトデ、當業者ノ方カラ
モ餘リ掛金者ノ希望ヲスルト云フヤウ
ナ實益モナイノニ、斯ンナ煩雜ナ手數
ト費用ノ掛ルヤウナモノハ省イテ吳レ
ト云フ御趣旨デアリマスカラ、其點ハ
御尤モト思フテ廢止スルコトニ致シマ
シタ、但シ掛金者モ色々掛金ヲセラレ
テ居ル點モアリマスカラ、斯ウ云フヤ
ウナ程度ニシタラ宜カラウト云フノデ
二十條ガゴザイマス、「掛金者ハ無盡會
社ニ對シ其ノ加入シタル無盡ノ掛金者
五分ノ一以上ノ同意ヲ以テ其ノ加入シ
タル無盡ニ關シ命令ノ定ムル事項ニ付
說明書ノ交付ヲ求ムルコトヲ得」大體
自分ノ無盡ノ狀態ヲ知リタイト云フ希
望者ガアリ、其人達ガ五分ノ一以上ノ
同意ヲ以テ來マシタ場合ニハ此程度
ノ說明書ヲヤルノガ穩當デアル、斯ウ
云フ趣旨ナノデゴザイマス、是デ、餘程
煩瑣ヲ避ケルコトガ出來ルト思ッテ居
リマス、第二十一條ハ從前ト同ジデア
リマス二十二條ハ銀行法ト同ジデゴ
ザイマス、「主務大臣ハ何時ニテモ無盡
會社ヲシテ其ノ業務ニ關スル報〓ヲ爲
サシメ又ハ監査書其ノ他ノ書類帳簿ヲ
提出セシムルコトヲ得」是ハ所謂書類
檢査ヲ執行致シマスノニ此規定デヤル
譯デアリマス、第二十三條モ現在ノト
同ジデアリマス、二十四條竝ニ二十五
條モ同ジデアリマス、二十六條、二十
七條、二十八條、二十九條、三十條、
三十一條、三十二條、三十三條、是八
銀行法ト全ク同ジデゴザイマス、無盡
會社ガ業務ヲ停止サレマシテ、其後ノ
狀況ニ於テ行ケナイ場合ニ免許ノ取消
ガ出來ル「無盡業ノ廢止又ハ無盡會社
ノ解散ノ決議ハ主務大臣ノ認可ヲ受ク
ルニ非ザレバ其ノ效力ヲ生ゼズ」二十八
條ハ「無盡會社ガ其ノ目的ヲ變更シ他ノ
業務ヲ營ム會社トシテ存續スル場合ニ於
テハ無盡會社ニ關スル事務ヲ管理スル主
務大臣ハ其ノ會社ガ掛金者ニ對スル債務
ヲ完濟スルニ至ル迄財產ノ供託ヲ命ジ
其ノ他必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得合
併ニ因リ無盡會社ニ非ザル會社ガ無盡
會社ノ掛金者ニ對スル債務ヲ承繼シタ
ル場合亦同ジ」第二十二條及第二十三
條ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用シテ居リマ
ス第二十九條ハ營業ノ免許ヲ取消サ
レタル時ハ解散スルト云フ規定デアリ
やく、其場合ニ於テノ〓算人ハ利害關
係人ノ請求ニ因リ又ハ職權ヲ以テ裁判
所ガ選任スルト云フノデアリマス、第三
十條ハ「前條ノ場合ヲ除クノ外裁判所
ハ利害關係人ノ請求ニ因リ又ハ職權ヲ
以テ〓算人ヲ解任スルコトヲ得、前項
ノ規定ニ依リ〓算人ヲ解任シタルトキ
ハ裁判所ハ〓算人ヲ選任スルコトヲ
得」此〓算ノ規定ハ全ク銀行法ト同ジ
ニナッテ居リマス、三十四條、三十五條
モ銀行法ト同ジデアリマス、三十六條
モ同ジ、三十七條モ大體今ノト同ジデ
アリマスガ、銀行法ニ準據致シテ多少
新シイ法律ノ形ヲ取リマシタ、三十八
條ハ銀行法ト同ジ、三十九條モ同ジ、
四十條ハ銀行法ニ準據致シテ拵ヘマシ
タ、四十一條ハ同ジ、四十二條モ同ジ、
四十三條ニハ管理無盡ハ從來ノ規定ニ
依リマスト云フト第二條ニゴザイマ
ス、今度ハ之ヲ一纒メニ致シマシテ、四
十三條ニ書キマシタノデス、實際上管
理無盡ト云フノハ今迄ハゴザイマセヌ
デシタ、唯法規上ノ整理ノ問題デゴザ
イマシタ、附則ノ四十四條ハ說明申上
ゲル必要モゴザイマセヌ、四十五條ハ
「從前ノ規定ニ依リテ免許ヲ受ケタル
株式會社以外ノ無盡業者ニシテ本法施
行ノ際現ニ存スルモノハ本法施行後五
年ヲ限リ仍其ノ營業ヲ繼續スルコトヲ
得、本法中無盡會社ニ關スル規定ハ前
項ノ無盡業者ニ之ヲ準用ス」五箇年間
ノ猶豫期間ヲ設ケマシテ株式會社ニ全
然直シテシマフ、斯ウ云フ趣旨ナノデ
アリマス、四十六條ハ「從前ノ規定ニ
依リテ免許ヲ受ケタル無盡業者ニシテ
本法施行ノ際現ニ存スルモノニ付テハ
第四條ノ改正規定ニ拘ラズ本法施行後
五年ヲ限リ仍從前ノ規定ニ依ル」是ハ
資本金ノ關係カラ來マシテ五ヶ年間猶
豫ヲ致ス次第デゴザイマス、四十七條
ハ「從前ノ規定ニ依リテ免許ヲ受ケタ
ル無盡業者ニシテ前條ノ期限迄ニ第四
條ノ改正規定ノ要件ヲ具備セザルモノ
ガ其ノ期限迄ニ爲シタル無盡契約ニ付
テハ之ガ完了ニ至ル迄其ノ契約ニ關ス
ル業務ニ限リ之ヲ繼續スルコトヲ得、
前項ノ場合ニ於テ無盡業者ガ前項ノ業
務以外ニ無盡業ヲ營ミタルトキハ三千
圓以下ノ罰金ニ處ス」是ハ第四條ノ要
件ヲ具備セザル業者デアリマシテ第四
十六條ノ猶豫期間ヲ經過スルモ尙ホ其
要件ヲ具備スルニ至ラザル者ガ右ノ期
間迄ニ適法ニ締結致シマシタ無盡契約
ニ關スル業務ヲ續行シ得ルヤ否ヤニ付
テハ多少解釋上問題ガ起ルトイケマセ
ヌカラシテ、本條ハ從前ノ如キ業者デ
其契約ガ完了スル迄ハ其契約ニ關スル
業務ヲ繼續スルコトガ出來ルト云フ爲
ニ設ケマシタ規定デアリマス、第四十
八條ハ銀行法ノ規定ノ趣旨ト全ク同一
デアリマス「從前ノ規定ニ依リテ免許
ヲ受ケタル無盡業者ノ本法施行ノ際現
ニ有スル本店及支店以外ノ營業所又ハ
代理店ハ本法施行後一年內ニ主務大臣
ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ之ヲ存續ス
ルコトヲ得ズ前項ノ認可申請書ハ本
法施行後三月內ニ主務大臣ニ提出スベ
シ」第四十九條モ銀行法ノ規定ト同ジ
デアリマス「本法施行ノ際現ニ無盡會
社ノ常務ニ從事スル取締役又ハ支配人
ニシテ他ノ會社ノ常務ニ從事スル者ハ
本法施行後一年ヲ限リ主務大臣ノ認可
ヲ受ケズシテ引續キ其ノ會社ノ常務ニ
從事スルコトヲ得」斯ウ云フ規定デア
リマス、第五十條モ銀行法ノ規定ト同
ジデアリマス、第五十條ハ「第四十五條
第一項ノ無盡業者ニシテ會社ニ非ザル
モノヽ業務廢止ニ付テハ主務大臣ノ認
可ヲ受クベシ」第五十一條「本法中取
締役ニ關スル規定ハ第四十五條第一項
ノ無盡業者ニ付テハ其ノ營業主(營業
主法人ナルトキハ其ノ業務ヲ執行スル
社員)ニ之ヲ準用ス」、是モ當然ニ斯ウ
云フ解釋ニナリマス第五十二條ハ銀行
法ト同ジデアリマス、五十三條ハ新ニ
入リマシタガ是ハ非訟事件手續法ノ關
係デ「無盡業若ハ無盡管理業ヲ營ム會
社」ト云フノヲ入レマシタ、〓算人ノ辭
任ニ關スル件デアリマス、其他裁判所
ノ關係カラシテ管轄上ノ規定、非訟事
件ノコトヲ玆ニ書キマシタニ過ギマセ
ヌ、大體其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=2
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003・板谷順助
○板谷委員 大體ニ於キマシテ此無盡
業ハ庶民金融トシテ今日相當ニ發達シ
テ居ルト云フコトハ認メテ居リマス、
又之ヲ善用致シマシタナラバ相當ノ效
果ガアルト云フコトモ是ハ勿論ノコト
デモアリ、此度ノ改正ニ付キマシテハ
權限ノ擴張サレタコトデアリマスカ
ラ、大體ニ於テ私共ハ承認ヲ致シマス
ガ、唯從來無盡業ト云フモノガ非常ニ
弊害ガアッテ、ソレガ爲ニ掛金シテ居ル
者ガ不測ナ損害ヲ被ルト云フヤウナ場
合ガ多イヤウニ聞イテ居ルノデアリマ
スガ、只今御說明中ノ第十一條ニ「無
盡會社ガ會社財產ヲ以テ其ノ債務ヲ完
濟スルコト能ハザルニ至リタルトキハ
無盡契約ニ基ク會社ノ債務ニ付各取締
役ハ連帶シテ其ノ辨償ノ責ニ任ズ、前
項ノ責任ハ取締役ノ退任登記前ノ債務
ニ付退任登記後二年間仍存續ス」ト云
フコトニナッテ居リマスガ、不動產其他
色々債務ヲ整理スルト云フコトニ付テ
二年間ダケデ以テ、取締役ノ責任ヲ果
シ得ルト云フ御見解デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=3
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004・大久保偵次
○大久保政府委員 無限責任ノコトニ
付キマシテハ、現行法ノ通リデゴザイ
マシテ、其點ニ付テハ別ニ改正ヲ加ヘ
マセヌノデゴザイマシタガ、同ジヤウ
ナ規定ガ貯蓄銀行法ノ十五條ニモアリ
やっ、ソレカラ產業組合ノ方ニモ同ジ
樣ナ規定ガゴザイマスガ、今マデノ實
驗ニ徵シテ見マスト、餘リ之ヲ長ク致
シマスト、御承知ノ通リ取締役ト云フ
モノハ、普通ノ商法上ノ觀念カラ行ク
ト別段無限責任ト云フ風ナコトハナ
イ譯デアリマス、之ヲ餘リ無限ニ年限
モ切ラナイデ置キマスト、中々取締役
ニ適任者ヲ得ルコトガ困難デアルト
カ、其他非常ニ取締役ニナルコトヲ嫌
ヒマス關係上、良イ人ヲ得ルト云フコ
トニ頗ル困難ヲ感ズル點モゴザイマ
ス、大體ニ於テ從前カラノ例ハ此程度ニ
於テヤルト云フコトニナッテ居リマス、
今マデノ實驗ニ徵シマシテモ先ヅ此程
度デ以テ大體目的ヲ達シテ居ルヤウニ
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=4
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005・板谷順助
○板谷委員 ソレカラ監査役ノ責任デ
アリマスガ、是ハ單リ無盡會社バカリ
デアリマセヌ、何レノ株式會社ニ於テ
モ監査役ハ割合ニ權威ノナイ株主カラ
出テ居ルノデ實際眞ニ監査ノ目的ヲ
達スルト云フコトニ付テノ監査役ノ責
任ト云フモノガ、今日マデノ實例ニ於
テ極メテ輕イノデアリマス、是ハ廣イ
意味ニ於テ將來監査役ニ對スル責任觀
念ヲ何カ良イ方法デ一ツ御考慮ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、勿論監査役ニ不正ノ
アッタ場合ニ於テハ末文ニ罰則ノ規定
モアリマスケレドモ是ハ單リ無盡バ
カリデナイ、例ヘバ銀行デモ其他有ユ
ル株式會社ノ監査役ト云フモノニ+3
ト責任觀念ヲ持タセルヤウニ何カ良イ
方法ハナイモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=5
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006・小川郷太郎
○小川政府委員 監査役ニ相當ナ力ヲ
持タシメルコトハ一般ノ會社全體ニ
亙ッテノ問題デアリマスシ、商法ニ付キ
マシテモ是ハ問題デアルト考ヘマス、
銀行法ガ制定セラレマシタ時分ニ特ニ
銀行ニ付キマシテハ、最モ此點ニ力ヲ
注ギマシテ、監査役ニ責任ノアル監査
書ヲ作成セシムルト云フコトデ、監査
役ノ職責ヲ全ウセシメヨウト考ヘテ始
メテ居ル譯デアリマス、私ハ他ノ會社
ノ監査役ト違ッテ、相當職責ヲ盡スヤウ
ニ向キツヽアルト考ヘテ居リマス、其
樣ナ考ヲ今度無盡業ニモ當嵌メヨウト
云フノデ、玆ニ斯ウ云フ規定ガ出來タ
譯デアリマス、尙ホ今板谷君ノ御話ハ
銀行トカ無盡バカリデナク、一般ノ間
題トモ考ヘルノデアリマスガ、是ハ大
ニ考究ヲ要スルコトデアラウト思ヒマ
スガ、先ヅ銀行ナリ無盡業ニ斯樣ナ考
ヲ以テヤッテ、其成績ガ好ク現レテ來マ
スレバ他ノ全體ノ會社ニ對シテモ行ヘ
ルデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=6
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007・板谷順助
○板谷委員 大體分リマシタ、或ハ質
問ガ遡ルカモ知レマセヌガ、御許ヲ願
ヒマシテ此營業ノ區域デアリマスガ、
是ハ從來各府縣一圓ト云フヤウナコト
ニナッテ居ッタノガ、段々地方ノ申合セ
ニ依リマシテ、細カク分ケラレテ居ル、
ソレデ新シク認可サレタルモノハ小區
域デアルガ併シ堅實デアッタナラバ三年
經過スレバ擴張スルト云フヤウナ御趣
意デアルヤウニ承ッテ居リマスルガ、ソ
レガ機械的デナク、實際監督官ヲ御派
遺ヲ願ッテ、實際ニ付テ御調査ヲ願ッテ、
サウシテ其無盡營業者ガ堅實デアッテ、
確實デアルト云フ御認メガ付イタナラ
が、之ニ對スル省ノ一定ノ方針ヲ定メ
テ戴イテ、サウ云フヤウナ者ニハ、許
可ヲ與ヘテ、成ベク營業區域ノ擴張ヲ
圖ルヤウニ一ツ御配慮ヲ願ヒタイト云
フノガ、各方面ニ於ケル希望ノヤウニ
承ッテ居ルノデアリマス、ソレハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=7
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008・大久保偵次
○大久保政府委員 至極御尤モナ御尋
デアリマスガ、此點ニ付テハ出來ルダ
ク、一ツ注意ヲ致シタイ積リデアリマ
ス、唯併シ、現在ヤッテ居リマス所ノ
關係ハ、實ハ今仰セノ中ニモアリマシ
タ通リ、既設ノモノモ相當ニ働イテ居
リマス、新設ノ方ニ付テ、餘リニ無制
限ニ之ヲヤリマスト云フト、既設ノ方
ヲ侵スト云フ場合モ可ナリアルモノデ
スカラ、其點ニ付テ、彼此レ按配ヲ致シ
テ、相當ノ程度ヲ定メテ居ルヤウナ次
第デアリマス、是カラ先段々實際ヲ見
ルト云フコトガ非常ニ完全ニ行ハレマ
シタナラバ、ソレ等ノ點ニ付テモ、マ
ダ改善スル餘地ガ或ハアルカモ知レマ
セヌ、御趣旨ノ所ハ能ク承ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=8
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009・板谷順助
○板谷委員 モウ一二點簡單ニ伺ヒタ
イト思フノデアリマスガ、是モ遡ルノ
デアリマスガ、私丁度居リマセヌデ、
洵ニ恐縮デアリマスケレドモ、御答辯
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、第三
條ノ「無盡業ハ主務大臣ノ免許ヲ受ク
ルニ非ザレバ之ヲ營ムコトヲ得ズ」ト
云フノデアリマスガ、從來或ル人ヲ救
濟スルト云フヤウナ爲ニ、賴母子講ト
云フカ、無盡ト云フカ詰リ營業者ニア
ラザル者ガ、サウ云フ企ヲシテ居ルノ
ガ澤山アルノデアリマス、ソレハ今度
ノ法律デ禁止サレルコトニナルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=9
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010・大久保偵次
○大久保政府委員 第三條ノ今ノ無盡
業ト申シマスノハ、要スルニ第二條ノ
無盡ヲ營業ト爲ス者ト云フ意味デゴザ
イマシテ、營業者デアレバ、此免許ヲ
受ケナケレバナラヌノデアリマス、多
分今板谷サンノ仰セノハ地方ニアリ
マス講會トカ無盡トカ、斯ウ云フ風ナ
ソレ〓〓組合ナドデ一二起ヲテ來ル場
合デアラウト思ヒマス、是等ノモノハ
所謂玆デ申シマス所ノ營業デゴザイマ
セヌ關係カラ此範圍ニ入リマセヌ、實
例ヲ一寸見テ見マスルト云フト、各府
縣ニ於テハ大體ニ於テ講會、又ハ賴母
子講ト云フヤウナモノハ府縣廳ニ於テ
ソレ〓〓取締ガ出來テ居リマス、其取
締ニ依ッテ、例ヘバ屆出ヲシナケレバナ
ラヌトカ、ソレ〓〓ノ規定ガゴザイマ
ス、大藏省デ監督致シテ居リマスノハ、
營業ノ無盡ト斯ウ御承知ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=10
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011・板谷順助
○板谷委員 モウ一點ダケ伺ヒタイト
思フノデアリマスガ、是モ昨日ノ質問
應答ニアッタト云フ御話デアリマスケ
レドモ大體ノ根本問題デアリマスルノ
デ重ネテ伺ヒタイト思フノデアリマ
ス、此改正ニ依ッテ株式會社ニ組織ヲ變
ヘルト云フコトハ一進步トシテ吾々ハ
其方ガ宜イト云フコトヲ認メテ居ルノ
デアリマス、併ナガラ先程來申上ゲマ
スルヤウニ、一面ニ於テ之ヲ惡用サレ
タ場合ニ非常ニ弊害ガ伴フ、ソレガ爲
ニ中產以下ノ小イ人ガ非常ナ迷惑ヲス
ルト云フ結果ニナルノデアリマスカ
ラ、株式會社ニ組織ヲ變ヘルト同時ニ、
其會社ノ內容ト云フモノハ極メテ健實
ナ方法ヲ考ヘテ行カナケレバナラナ
イ、又此金融ニ關スル營業ト云フモノ
ハ言フマデモナク或ル程度マデ範圍ト
云フモノガ廣クアリマセヌト云フト、
算盤ガ取レナイ、收支計算ガ合ハナイ、
ソンナヤウナ關係ニ於テ、隨ッテ玆ニ無
理ガアル、仕事ノ上ニ於テ非常ナル無
理ガ生ズルノデアリマスカラ、大體ノ
方針ト致シマシテハ成ベク營業區域ヲ
先ヅ第一ニ擴張シテ、而シテ卽チ其會
社ト云フモノガ相當ノ成績ヲ擧ゲ得ル
ト云フコトニ付テ御考慮ヲ願ハナケレ
バナラヌ、其見地カラ行キマシタナラ
バ資本金三萬圓拂込一萬五千圓ト云フ
コトニナッテ居リマスルケレドモ、是ダ
ケノ金デハ實際私ハ仕事ガ出來ヌト思
フ又相當ニ株主ニ對スル滿足ヲ與ヘ
ルコトモ出來ナイト思フ、隨ッテ今御
話スルヤウニ非常ニ仕事ノ上ニ於テ無
理ガ生ズルト思ヒマスカラ、此點ニ付
テ特ニ御考慮願ッテ、株式會社ニ組織ヲ
變ヘルト云フ英斷ヲ下サレルコトデア
リマスカラ之ヲモット〓〓例ヘバ十萬
圓デアルトカ二十萬圓デアルトカ云フ
ヤウナコトニ、此場合御考慮ヲ願ッタ方
ガ宜イヂヤナイカト斯ウ私ハ考ヘル、
此問題モ出タサウデアリマスケレド
モ是ハ最モ重大ナ問題デアリマスル
カラ、第一ニ營業區域ノ擴張ト、ソレニ
伴ヒ資本金、營業資本金ト云フモノモ
相當ノ程度ニ御考慮ヲ願ヒタイ、是ハ
希望デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=11
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012・小峰滿男
○小峰委員 只今板谷君ノ御質問ガア
リマシタ區域ノ問題ニ對シテ、一言ヲ
致シマシテ當局ニ申上ゲタイト思ヒマ
ス、是ハ實務ヲ扱ッテ居ル人ガ實際ニ
於テ遭遇スルコトデアルト想像致シマ
スルカラ一言御意見ヲ伺ヒタイト思フ
ノデアリマス、無盡契約ニ加入ヲ致シ
テ居ル人其モノガ轉居ヲシタ場合ニ於
ケル契約ノ性質デアリマス、此モノニ
對シテハ尙ホ繼續シテモ差支ナイカド
ウカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=12
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013・大久保偵次
○大久保政府委員 小峰サンノ御話ニ
付キマシテ御答申上ゲマスガ、此區域
ガ規定シテアリマス爲ニ、加入者ガ區域
外ニ轉居シタル場合ニハ無盡契約ハ繼
續シテ差支ナイト認メテ居ルカト斯
ウ云フ御質問デアリマス、ソレハ差支
ナイト云フコトヲ御答辯申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=13
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014・小峰滿男
○小峰委員 更ニ第二點ヲ御伺ヒ致シ
タイ、今ノ無盡會社ハ行政區域ニ依ツ
テ許可ヲ與ヘルノデアリマス、併シ極
ク近接シタ土地ニ於テ例ヘバ無盡會社
ノ出張所デアルトカ代理店デアルトカ
云フモノヲ設置セズニ、勸誘員カ若ク
ハ外交員ガ積極的ニ勸誘ヲシナイ、唯
本人ノ申込ニ依ルト云フヤウナ場合ニ
於テ申込ヲ受ケタ無盡會社ガ契約ヲ存
續シタイト云フ希望ガアッタ場合ニ、是
ガ差支ナイノデアルカドウカト云フコ
トヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=14
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015・大久保偵次
○大久保政府委員 只今ノ御尋ハ實ハ
中々重大ナ問題デゴザイマスノデ、御
承知ノ通リ無盡業法ガ大正四年ニ出サ
レマシタ時ニモ今ノ小峰サンノ仰セノ
通リノヤウナ希望ガ出マシテ又其當時
ノコトヲ見テ見マスルト略〓今ノ仰セ
ノヤウナ趣旨ハ宜カラウト云フコトヲ
以チマシテ修正案ガ出マシタノデアリ
やっ、所ガ貴族院ニ於キマシテヤハリ
現行ノ區域ト云フコトニナリマシタ次
第デアリマス、之ヲ法規ノ上カラ只今
ノ仰セノヤウナコトヲ正面ニ認メテ行
クト云フコトハヤハリ法規問題トシテ
頗ル困難デヤナイカト思フノデゴザイ
マス、御趣旨ハ恐ラク私ハ斯ウ云フ點
ニアルノデハナイカト拜察致シマス、
之ニ付テハ制裁規定ナドモゴザイマ
ス、無論此法規ヲ潜ルト云ヒマスカ何
カト云フヤウナ意味デヤルコトハ法
規ノ制裁ヲ受ケルノハ已ムヲ得ナイコ
トデアリマセウガ、極ク善意ノヤウナ
場合ニ法規ヲ楯ニ取ッテ罰スルヤ否ヤ
ト云フヤウナ行政上ノ手心ニ關聯スル
コトデアルトスレバ、其事情ハ餘程考
慮シナケレバナラヌ問題デアラウト思
フノデアリマス、唯解釋上ノ問題ト
致シマシテ今法規ガ其當時ニ修正案ガ
出タノト今日ノ法規ト同ジヤウニ取扱
フト云フ趣旨ハ是ハムヅカシイコトヽ
思ヒマス、行政上ノ手心ニ付テハ法規
ノ許ス範圍內ニ於テ相當ニ考ヘルト云
フコトハ考慮シテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=15
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016・小峰滿男
○小峰委員 サウ致シマスト第一點ニ
付テハ何等疑義ガアリマセヌガ、第二
點ノ方ニ對シマシテハ單純ニ行政區域
內ニ出タト云フ事實ノミヲ以テ改正案
ノ第二十五條ニ抵觸スルモノデアルト
云フコトノ御取扱ノナイヤウニ願ヒタ
イト云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=16
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017・大久保偵次
○大久保政府委員 只今ノハ御希望ノ
ヤウデアリマシタガ、御趣旨ノ點ハ能
ク諒承致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=17
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018・小峰滿男
○小峰委員 更ニ伺ヒマスガ、無盡會
社ノ期限ノ未到達ノ掛金ヲ豫メ受入レ
タト云フヤウナ場合、是ガ第一、第二
ハ給付ニ際シマシテ擔保ガ不足ノ爲ニ
擔保ノ補充金トシテ一部ヲ利用スル場
合、第三ハ給付サレタ金ヲ給付者ガ目
下必要ガナイト云フ場合ニ於テ、自己
ノ自由ニ依ッテ無盡會社ヘ預ケ入レタ
ヤウナ場合ガアル、此場合ニ於テ嚴格
ナ意味カラ行ケバ或ハ預金デアルト
カ、銀行法ニ抵觸スルヤウナ場合ヲ生
ジ得ルト考ヘマスケレドモ、斯ウ云フ
風ナ場合ニハ實際ノ實情カラシテソレ
ハ差支ナイト云フコトニ願ヒタイト思
ヒマスガ、如何ナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=18
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019・大久保偵次
○大久保政府委員 小峰サンノ仰セノ
場合ハ恐ラク實例トシテハ頗ル稀ナ場
合ガ多イダラウト考ヘマス、御例示ニ
ナリマシタ通リ、第一ハ加入者ノ希望
ニ依フテ給付ヲ受ケタ者ガソレヲ使ハ
ズニ一時一寸預ケテ置クト云フヤウナ
コトハ-御承知ノ通リ無盡ト云フモ
ノハ給付ヲ待ッテコソ居レ、中々ソレヲ
預ケテ置クト云フヤウナ餘裕ノアルコ
トハ極ク稀ノコトデアラウト想像致シ
マス、又期限未到達ノモノヲ豫メ掛金
ヲシテ置クト云フヤウナコトモ、當節
ノヤウニ相當掛金モムヅカシイヤウナ
場合ガ多イヤウニ承ッテ居リ、業者ハ皆
其督勵ヲシテ居ルト云フ場合ニ於テ、
偶々サウ云フコトガ、或ハ地方ノ實情
ニ依リマシテハ農繁期ノ關係カラサウ
云フコトモアルヤニ伺ッテ居リマスガ、
サウ云フ風ナ事柄ハ偶々生ジ得ルコト
デアラウト推察致シマス、成ベク斯ウ
云フヤウナモノニ付キマシテハ、御趣
旨ノ所ヲ能ク了解致シマシテ、業者ニ
對シテハ敢テ銀行トカ、何トカ云フ預
金扱デハナイ、全ク加入者ノ便宜ノ爲
ニ多クノ場合ヲ律スル、斯ウ云フヤウ
ナ御趣旨ニ了解致シマスカラ、行政上
ニ於キマシテモ、御趣旨ハ成ベク尊重
スルヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=19
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020・小峰滿男
○小峰委員 最後ニ尙一點伺ヒマスガ、
個人會社ガ給付ヲスル場合ニ、資金ガ
足ラナカッタ、サウ云フ場合他カラ借入
ヲスルト云フコトハ差支ヘナイノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=20
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021・大久保偵次
○大久保政府委員 サウ云フヤウナコ
トハ餘リ會社トシテモ望ム所デナク、
借金ヲシテ給付ヲスルト云フコトハ
非常ニ困ッタコトデアラウト思ヒマス、
成ベクサウ云フヤウナコトハナイコト
ヲ私ハ前提ト致シタイノデアリマスケ
レドモ、併シ世ノ中ハ儘ナラヌコトガ
アルト致シマスレバ、ソレハ其場合ニ
給付ヲシナイ爲ニ權利者ヲ困ラセルト
云フコトニモナルノデアルカラ、會社
ガ信用ガアリマスレバサウ云フヤウ
ナ非常ノ場合ニハ借入金ヲシテ、ソレ
ニ應ズルト云フコトハ、加入者保護ノ
上カラモ已ムヲ得ナイコトデアラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=21
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022・松田正一
○松田委員 今ノ御話ノ點デアリマス
ガ、一番終リニ示サレタ御答ハ關東
式ト關西式トニ依ッテ、ヤハリ會社ノ遊
金ノ問題ガ違フノデアリマス、關西式
ト申シマスカ、大阪式ト申シマスカ、
ソレニハサウ云フヤウナ機會ガ偶〓起
ルノデアリマス、サウ云フヤウナ場合
ハ營業自體ヲ維持スル上カラ申シマ
スト、或ハアヽ云フ程度ニスルト云フ
コトガ近頃ノ不景氣カラ見ルト當然ダ
ラウト思フ、ソレデ今小峰君ノ質問ガ
アッタト思ヒマス、サウ云フ機會ニハ御
許シ願フト云フコトニ願ッテ置キタイ
ト思ヒマス、ソレカラハッキリシナカッ
タ問題ガアリマスガソレハ區域ノ問
題デ、板谷君ノ御話モ、小峰君ノ御話
モアリマシタガ、元々加盟シテ居ッタ
人ガ、行政區域外ニ移住シタ場合ニ、
ソレト取引ヲシテモ構ハナイ、斯ウ云
フ風ニ伺ッタノデアリマスガ、サウ云フ
場合ハ宜イト致シマスレバ、營業區域
外、卽チ行政區域外カラ偶〓此無盡ヲ
利用シヤウト、會社カラ勸誘員ヲ派出
シナイノニ、向フカラ特ニ加盟ヲ希望
スル者ガアッタ場合ハ是等ノ者ト各取
引シテ宜イカ、此點ニ付テハッキリ一ツ
伺ヒタイノデアリマス、ソレカラ板谷
君トノ御話ニモアリマシタガ、私人無
盡ノ取締ハ、是ハ各縣ニ於テ區々ニナッ
テ居ル、此私人無盡ト云フノハ御承
知ノ如ク一萬圓ノ無盡ヲ五千圓デ落ス
ト云フヤウナ譯デ、競ウテソレヲ落シ
テ、之ニ對スル掛金ヲ延滯シ、或ハ俗
語デ申スト逃走スルト云フ風ニナッテ、
經濟界ヲ紊亂スル場合ガ多イノデス
之ヲ御監督爲サル意味ト、一ツハ之ニ
依ッテ無盡會社ヲ保護スルト云フ意味
ニ於キマシテ、政府當局ハ各縣ノ長官
トノ間ニ連絡ヲ取ッテ一樣ニ取締ルト
云フヤウナコトニ御考願ハナケレバイ
カヌト思ッテ居リマス、此點ヲ序ニ伺ツ
テ置キマス
ソレカラ不動產ヲ擔保ニ取ッテ置イテ、
サウシテ給付ヲシテ居ル、所デ其無盡
ガ滿會ニ到達致サナイ間ニ、餘儀ナク
二番抵當ヲ適用スルトカ、或ハ家ヲ賣
買シナケレバナラヌト云フ時ニハ自
分ノ家ヲ賣ッタ金ヲ擔保トシテ持ッテ來
ル場合モアルサウ云フ場合モ、サンチ
ノ小峰君ノ質問應答ノ中ニモ包含サレ
テ居ルカドウカ、言葉ガ足ラヌカモ知
レマセヌガ、其點ヲ承ッテ置キマス、ソ
レカラ檢査ヲ爲ス場合ニ、何時デモ朝
ト言ハズ、夜ト言ハズ、御檢査下サルコ
トハ普通デアリマスガ、單ニ普通ノ檢
査ノ場合等ニ於キマシテハ、實ハ改正
法ニ載ッテ居リマス如ク、六月ト十二月
ニ營業報告ヲスルト思ッテ居リマス、斯
ウ云フコトニナリマスト每期ノ決算
ニ當リマシテハ、何千何萬ト云フ會員
ヲ持ッテ居ル會社ハ、其整理ニ非常ニ多
忙ヲ極メル、其多忙ヲ極メテ決算ヲシ
ナケレバナラヌ時期ニ、檢査員ガ御出
デニナル、サウシテ長イモノハ一一十四
五日短カイモノデモ十一一三日ノ間、日
日檢査員ガ來テ檢査ヲスルト云フコト
ハ營業者ソレ自體カラ考ヘレバ、洵ニ
決算ガ直グニ濟マナイト云フヤウナコ
トニナル、斯ウ云フヤウナコトニ付テ
大藏省ニ於テハ相當御考慮下サル
コトガ出來ルカドウカ、之ヲ御答辯願ツ
テ置キタイト思ヒマス
尙ホ銀行預金ト云フ點ニ付テ、改正ノ
十條ノ規定ニ依ッテ、假ニ銀行ガ破產ニ
ナリマセヌデモ、所謂支拂ヲ停止シタ
ト云フ場合ニ、個人會社ハ銀行ニ向ッテ
貯金シテアル、其預金ヲ引出スコトガ
出來ナイ、サウスルト大藏省カラ申シ
マスト、銀行モ監督シテ居レバ、無盡會
社モ監督シテ居ル、同ジ監督ノ下ニ、銀
行ト無盡トノ關係ニ於テ、或ハ一萬圓
ト云フ金ヲ銀行ニ預ケテ居ル、其一萬
圓ノ金ガ、銀行ガ閉鎖シタ爲ニ、其金ノ
支拂ヲスルコトガ出來ナクナッタト云
フ場合ニ、無盡會社ノ方デ、之ヲ缺損ニ
落トスト云フコトヲ、大藏省カラ偶〓命
ジタコトガゴザイマス、ソレハ缺損ニ
スベキ時期ガ來マスレバ、是ハ已ムヲ
得マセヌガマダ銀行ノ整理ガ巧ク付
イテ居ラナイ場合ハ其銀行ノ整理ヲ
爲ス間ノ猶豫ヲ與ヘルト云フコトハ、
御答下サル譯ニハ參ラヌカソレカラ
小峰君トノ質問應答ノ中ニアリマシタ
ガ、成程當籤スルトカ、入札致シマシテ
落札スル、サウシテ給付ヲ受ケルコト
ハ確定シテ居リマシテモ、資格ノ問題
トカ、擔保ノ問題ニ於テ、給付ガ遲レル
場合ガアル、其遲レル場合ノ金ヲ、今
無盡會社ガ事實ニ於テ整理シテ居リマ
ス、未拂無盡給付金ト云フノデ整理シ
テ居ル、所デ是ハ事務ノ取扱ノ上カラ、
大藏省ノ御意見ヲ承ッテ置キタイト思
フノデアリマス、未拂無盡給付資金ハ
落札若クハ當籤シタ場合ニ於テ、
貸付ノ資格ヲ調査スル期間ガ假ニ三月
掛ッタ場合、其三月ノ場合ハ未拂給付資
金ニ置イテ置カナケレバナラヌ、若シ
三月以上ニ亙ッタ場合ハ、之ヲドウシテ
處分シタラ宜イカ、其方針ガ定マッテ居
リマスカ、是ハ各府縣ニ於テ、地方長官
ガ檢査ヲサレル場合ニモ問題ガ起リマ
シテ、今之ニ付テ業者ガ非常ニ迷惑ヲ
致シテ居リマスガ、是等ニ付テノ一定
ノ方針ガアレバ承リタイ
ソレカラ無盡業法ハ御承知ノ如ク外國
ノ模倣デハナイ、日本獨特ノモノデア
リマス、ソコデ今囘初メテヾハアリマ
スガ、監査書ノ提出ヲ法規ノ上デ明示
セラレテ居リマスガ、此形式ニ付テ、各
無盡業者ニ向ッテ、斯ウ云フ形式デハイ
カヌ、アヽ云フ形式デハイカヌト云フ
ヤウナコトモ間違ヒノナイヤウニ希
望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=22
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023・大久保偵次
○大久保政府委員 松田サンノ御質問
ニ御答致シマス、第一ハ先程小峰サン
カラ御話ニナリマシタ中ノ、借入金ニ
關スル御質問ダッタト思ヒマス、此借
入金ト云フモノハ已ムヲ得ズ皆ヤルモ
ノダト思ッテ居リマス、其程度ヲドウ云
フ工合ニ見ルカト云フ御趣旨デアッタ
ト思ヒマスガ、マア無盡會社ガ給付資
金ヲ得ル爲ニ、餘儀ナクヤルト云フ場
合ニハ、望ム所デハナイケレドモ、已
ムヲ得ナイノデアラウト考ヘテ居リマ
ス
第二ハ無盡加入者ガ府縣ヲ轉ジタ場
合、此方カラ勸誘シタノデナク向フ
カラ自然ニ來タ場合ニハドウダラウカ
ト云フヤウナ御質問ト思ヒマス、自然
ニ來タカ、勸誘デ來タカト云フコトハ
實際問題トシテハムツカシイ、是モ此
場合ニ色々ナ經緯ノアッタコトハ松
田サン御承知ノ通リデアリマス、無論是
ガ勸誘ヲシタ事實ガアルト云フコトガ
判明致シマスレバ、法規ノ適用上、是
ハ先刻御話ニナリマシタ制裁規定ト云
フモノハ儼然トシテアル譯デアリマス
カラ、是ハ已ムヲ得ナイダラウト思ヒ
マス偶〓其以外ノモノニ付テ、直ニ
アノ罰則ヲ以テ臨ム積リカドウカト云
フ御趣旨ニ對シテハ、一般的ニ望ムモ
ノデアルカ、望マヌモノデアルカト云
フコトハ、ムツカシイト思ヒマス、併
ナガラ行政上ノ關係ト致シマシテハ、
其關係ヲ能ク見マシテ、果シテ先程申
シマシタ通リ申込ヲ勸誘シタトカ云フ
ヤウナ關係デアレバ、是ハドウモ罰ヲ
受ケルノハ法律上已ムヲ得ナイダラウ
ト思ヒマス、其他ノ場合ニ於キマシテ、
行政上一々罰スルカドウカト云フコト
ヲハッキリキメルコトハ困難デアリ
マジ、其事情ニ於テ、積極的ニ勸誘シ
タノデナイ場合ニハ、行政上ニハ自ラ
手加減モアルデアラウト考ヘテ居リマ
ス
第三ハ、地方ニアル講會取締規則ガ
區々ニナッテ居ルガ、之ヲ統一スル意思
ハナイカト云フ御趣旨デアッタト思ヒマ
ス是ハ至極御尤ナコトデ、私等モ昨
年來此點ニ付テハ餘程關係者ノ方々ノ
御趣旨ニ同情モ致シテ居リマス趣旨カ
ラ、講會取締規則、或ハ賴母子講取締
規則等ヲ取寄セテ居リマス、目下各府
縣ニ亙ッテ、出來ルナラバ大シテ酷イ懸
隔ノナイヤウニ致シタイ、併ナガラ是
ハ先程モ申シマシタ通リ、之ヲ取締ル
ノハ內務省デアリマスカラ、吾々モ能
ク內務省ト協議致シマシテ、御趣旨ノ
在ル所ニ副ヒタイト努メテ居ル次第デ
アリマス
其次ハ不動產ヲ代リ金ノ見合ニ取ッテ
居ルヤウナ場合ノ御話ダッタト思ヒマ
スガ、是等ハ頗ル實務ノ個々ノ問題ニ
亙ルコトダト思ヒマス、債權ヲ保護ス
ル上カラ、會社トシテハ已ムヲ得ナイ
コトダト思ヒマス、併シソレ等ハヤハ
リ實際問題トシテ之ヲ決定シナケレバ
一々斯ウ云フ風ナ問題ニ付テ、此處デ
解釋上ノ適用ヲ與ヘルト云フコトハ困
難カト思ヒマス、大體ノ御趣旨ハ諒承
出來ルダラウト思ヒマス
其次ニ銀行預金ヲシテ居ッタ場合ニ、其
銀行ニ不幸ガ起ヲタ爲ニ、ソレヲ資產
ニ載セテ置クコトガドウデアラウト云
フコトニ付テノ檢査官ノ取扱振ニ付テ
ノ御質問デアッタト思ヒマス、ソレ等モ
ヤハリ一々ノ問題ニ就テ見マセヌト
果シテ銀行預金ハ、將來返ッテ來ルモ
ノデアルカドウカト云フヤウナコトニ
付テモ、未確定ノ場合モアリマセウシ、
或ハ確定シテ居ル場合モアリマセウ
シ、確定スルニ付テモ、色々ナ條件モ
アルコトデアリマセウカラ、是ハ具體
的ニ其場ニ當ッテ判斷スルノデナイト、
豫メ斯ウ云フモノニ付テハドウ斯ウス
ルト云フ一律ノ判斷ハ一寸此際申上ゲ
ルコトハ困難デナイカト思ヒマス
其次ノ未拂給付資金ノ問題デアリマス
ガ、之ニ付テモヤハリ實際問題ニ入ツ
テ〓究スルヤウニ致シタイト思ッテ居
リマス、御趣旨ノ所ハ能ク諒承致シテ
置キマス
第七ノ監査書ノ形式ニ付テハ、能ク諒
承致シマシタ、是ハ其中ニ確定シタモ
ノヲキメマシテ、皆サンノ方ニ御示シ
スル積リデ居リマスカラ、左樣御諒承
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=23
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024・名川侃市
○名川委員 此前ノ委員會ニ、已ムヲ
得ヌ差支ガアッテ缺席シマシタカラ、多
少前へ遡ッテ御伺ヒシタイト思ヒマス、
第三條ニ依リマスト無盡ノ免許ヲ受
ケル時ニ、無盡ノ約款ヲ添付シテ其免
許ヲ得ロト云フコトニナッテ、第八條ニ
ハ、無盡約款ノ變更ヲスル時ニモ亦認
可ヲ受クベシト云フコトニナッテ、無盡
ノ契約約款ト云フモノニ非常ニ重キヲ
置イテアルノデアリマス、所ガ實際ニ
於テ無盡ノ募集員ト云フ者ハ、此無盡
ノ約款ニ重キヲ置カズニ、好イ加減ナ
コトヲ言ウテ募集スル、大變有利ナ條
件ノヤウニ申シテ無盡加入者ヲ募集ス
ル加入者ハソレヲ信ジテ應募加入致
シタ所ガ、其後非常ニ豫期セザル約款
ガアルト云フヤウナコトニ於テ、時ニ
爭ヲ生ズルノデアリマスガ、一體サウ
云フヤウナ-ヤハリ是ハ契約デアリ
マスカラ、無盡ニ加入スル時ニハ先
ヅ會社トノ約束ニ依ッテ、其履行ヲ求ム
ベキモノデアラウト思フノデアリマス
ガ、無盡ノ勸誘員ナドト云フ者ハ、無
盡會社ヲ代表スル資格ガアルト云フヤ
ウニ御考ニナッテ居ルノデアリマセウ
カドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=24
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025・大久保偵次
○大久保政府委員 御答申シマスガ、
勸誘員ト云フ程度ノ者ハ、別段是ハ法
律上ノ固イ意味ニ於テ、會社ヲ代表シ
テ居ルト云フ風ニハ考ヘテ居リマセ
ヌ、營業上ノ關係カラヤッテ居ル者ト見
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=25
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026・名川侃市
○名川委員 サウスルト、サウ云フ者
ト加入者ガ約束ヲシテ、掛金ヲ拂込ン
ダ場合ニ、會社ト加入者ノ權利義務ハ
其者トノ約束ニ依ッテ定マルノデアリ
マスカ、會社ニ直接行ッテ、代表者ト話
合ヲセズ、掛金ヲ掛込ム人ガ多イノデ
アリマスガ、サウ云フヤウナ者ノ權利
義務ハドウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=26
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027・大久保偵次
○大久保政府委員 御質問ノ點ハ契
約ガ會社ト致シテアルト云フ趣旨デア
ラウト思ヒマスガ、契約ニ付キマシテ
ハ會社ガ對手方デ、一方加入者ガ對
手方ニナッテ居リマス、其契約ニ付キマ
シテハ、會社ガ總テ責任ヲ執ルト云フ
コトニ致シテ居リマス、勸誘員ハ大體
ニ於テ固イ意味ノ代表ト云フヤウナコ
トデハアリマセヌケレドモ、其取引ニ
付テ、關係シテ居ルト云フコトニ付テ
ハ疑ナイ所デアリマスガ、法律的ニハ
契約ハ會社ト加入者ノ間ニ成立シテ居
ルト了解致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=27
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028・名川侃市
○名川委員 サウ致シマスト、勸誘ヲ
致シテ居ッタ者ガ、加入者ト約束ヲシテ
居ッタコトヽ、無盡契約々款ト內容ガ
違ッテ居ル場合、サウ云フ時ニハ、會社
ハ無盡約款ニ從ッテ義務ヲ負フモノデ
アリマセウカ、又ハ勸誘員ガ好イ加減
ナコトヲ言ッテ、例ヘバ加入後直グ金ヲ
澤山貸シテヤルトカ、或ハ糶デ取ッタ
場合ニ、保證人ナドハ要ラヌトカ、色々
ナ嘘八百ヲ言ッテ勸誘スルノデスガ、
サウ云フヤウナ時分ニ、會社ハ約款ニ
依ッテ義務ヲ負フノデアルカ、勸誘員ト
ノ約束ニ依ッテ義務ヲ負フノデアルカ、
約款ニ依ッテ加入者ガ義務ヲ負フトス
レバ、加入者ハ約款ト云フモノヲ知ラ
ナイ、勸誘員ノ言フコトヲ信ジテ加入
シテ居ル、然ルニ其後ニ於テ、非常ニ
嚴格ナ約款ト云フモノガ出テ來テ、自
分等ノ豫期セザル不利益ナモノニ加入
シタト云フコトガアル、サウ云フ時ニ
ハ約款ニ依ッテノミ會社ハ責任ヲ負
フト云フ御解釋デアリマセウカ、若シ
サウ云フコトデアレバ、其根據ハ何處
ニアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=28
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029・大久保偵次
○大久保政府委員 法律ノ問題モ可ナ
リ含ンデ居ルヤウデスカラ、或ハ私ノ
申上ゲルコトハ個々ノ場合ガ明カデ
ナイト、十分デナイ答ニ終ルカモ知レ
マセヌガ、大體ニ於テサウ云フ不埓ナ
勸誘員ガ不幸ニシテアルヤウナ場合ノ
取締ニ付テハ、出來ルダケ注意モ致シ
〒、3、會社モ營業上ノ自衞カラ、勸誘
員等ニ注意ヲ致シテ居ルヤウニ思ヒマ
ス保險ノ方デモ、貯蓄銀行ニシテモ、
無盡會社ニシテモ、斯ウ云フヤウナ方
面ノ、人ノ善イノト惡イノトガ、要スル
ニ會社ノ良否ヲ區別スル標準位ニナッテ
居リマスカラ、サウ云フ惡イノハ、漸
次淘汰サレツヽアルヤウニ思ヒマス、
又サウ云フコトガ望マシイコトヽ思ヒ
マスガ、法律上ノ問題ニ付テハ、其場
其場ニナッテ、色々具體的ノ問題ニ付テ
定マルト思ヒマスガ、只今ノ仰セニ付
テ、私ノ印象ダケヲ申上ゲレバ、大體
ニ於テソレハ契約ノ範圍內ニ於テヤッ
テ行クト云フコトニナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=29
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030・名川侃市
○名川委員 是ハ少シ法律上ノ問題ニ
ナリマスカラ、或ハ大藏省ノ政府委員
ニ御尋スルノガ無理ト思ヒマスガ實
例ヲ申上ゲルト、保險ナドデ常ニ爭ガ
出來ル、此前ハ地震約款ト云フモノデ
爭ガ出來テ、地震デモ何デモ拂フト云
フカラ入ッタ所ガ、保險約款ト云フ蟲眼
鏡デ見ナケレバ分ラヌヤウナ意外ナモ
ノガアッテ、爭ガ起ッタ、無盡デモ大變ソ
レガアル、裁判所ガ大抵今ノ大久保政府
委員ノ仰セノヤウニ、約款デ必ズ責任
ヲ負フモノデアルト云フコトノ判例ヲ
出シテ居リマスガ、是ハ英米法カラ言
ヒマシテモ、非常ニ誤ッタ解釋デアルト
思フ、獨逸法ナドヲ見マシテモ、+.
リ契約者ガ其約款ヲ見テ居ラナケレバ
ソレニ拘束セラルベキモノデナイト云
フノガ多イノデアリマスカラ、日本ノ
裁判所ガ唯會社保護ノ爲ニ出シテ居
ル判例ト云フモノハ强チ穩當ナ判例
デナイヤウニ思ヒマスカラ、此御取締
ニ付テハ、約款ト云フモノヲ必ズ相當
ナ大キナ活字デ印刷シテ、契約ノ際ニ
必ズ之ヲ加入者ニ渡シテ、加入者ニ能
ク諒解サスト云フダケノ手續ヲ、施行
規則カ何カデ御作リ下サイマシテ、サ
ウ云フ弊害ノナイヤウニ一ツ御願ヒ致
シタイト思ヒマス、ソレカラ次ニ御尋
致シタイノハ無盡會社ノ最モ危險ナノ
ハ、籤デ取ル落札トカ何トカ云フ時ニ、
幾ラ取締リマシテモ、重役ナドガ實際
居ナイ所ノ、虛無ノ人間ノ名前ナドデ
加入シテ、自分ガ落札スルトカ、又
或ル一部ノ人ト結託シテ、其人ノ爲ニ
落札スルト云フヤウナ、落札ニ不正ガ
行ハレルコトガ多イノデアリマス、ソ
レニ付テノ取締ニ付テハドウ云フヤウ
ナ御考デオイデニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=30
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031・大久保偵次
○大久保政府委員 名川サンノ只今ノ
御質問ハ、今度ノ改正案デ言ヒマスト
云フト、十二條ニ當リマスノデ「無盡
會社竝ニ取締役監査役、使用人及代理
店主ハ何人ノ名義ヲ以テスルヲ問ハズ
自己ノ計算ニ於テ其ノ會社ト無盡契約
ヲ爲スコトヲ得ズ」之ヲ非常ニ喧シク
致シテ居リマス次第デアリマス、全ク
仰セノヤウナ趣旨デ以テ、吾々モ監督
シテ行キタイト云フ積リデ、法律モサ
ウ出來テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=31
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032・名川侃市
○名川委員 此十二條ハ拜見シテ知ッ
テ居リマスガ、籤デ取ルトカ何トカ云
フコトガ、約款ノ中ニアリマシタ時ニ、
籤ヲ取ル時ニ、一部ノ人ニ不正ニ當選
サスト云フヤウナ弊害ガ隨分アルヤウ
ニ私ハ知ッテ居ルノデアリマスガ、サウ
云フモノヲ取締ル方法ハ何カ御考ガア
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=32
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033・大久保偵次
○大久保政府委員 私御質問ノ點ヲ少
シ間違ヒマシテ、失禮致シマシタガ、
サウ云フ風ナ實例ハ見付カリ次第ヤカ
マシク言ッテ居ルノデアリマシテ、殊ニ
昨今ハ、檢査ナドモ隨分属行セラレマ
シテ、仰セノヤウナ事柄ガ見付カリ次
第ニ其點ハ十分ニヤカマシク取締ヲス
ルノデ、自然サウ云フヤウナ惡イ者ハ
淘汰サレルト云フコトモ考ヘラレルヤ
ウデアリマスガ、ヤハリ監督ト言ヒマ
スカ、免許營業ニ付キマシテハ、相當
ノ監督ヲ致シテ行キマシテ、惡イ事ガ
アリ次第ニ、相當ノ制裁ヲ以テ之ニ臨
ムト云フ風ナコトヨリ外ニハドウモ
實際上ノ問題ニナリマスコトデスカ
ラ、抽象的ノ監督モチヨット今名案ガ考
ヘラレマセヌ、出來ルダケ監督ヲ嚴重
ニ致シマシテ、成ベクサウ云フ風ナコ
トノナイヤウニ、又當業者ハ十分ニサ
ウ云フヤウナ點ニ付テ注意ヲ致シマシ
テ、自己ノ信用ヲ高メル上カラモ、漸
次サウ云フヤウナ弊害ノナイヤウニト
云フ風ナ趣旨デヤッテ行キタイト思ッテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=33
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034・名川侃市
○名川委員 此十條ニ依リマスト、無
盡會社ノ資金ノ運用ニ付テノ取締規定
ガ書イテアルノデアリマスルガ、實際
ニ於テハ中々斯ウ云フ嚴重ナ規定ガ
アリマシテモ、其規定通リニハ運バナ
イノデアリマス、先ヅ一例ヲ擧ゲテ見
マスレバ、第五號ノ拂込資本金及準備
金ノ銀行預金トカ云フヤウナコトヲ書
イテアリマスガ、サウ云フヤウナ中々
不正ナルコトヲヤルノガ多イノデア
ル、又貸付金ナドニ付テモ、色々ト不正
ナコトヲヤルノガ多イノデアリマス、
銀行預金ノ方デ言ハズニ、貸付ノ方デ
申上ゲマセウ、拂込資本金ノ總額ヲ超
ユルコトヲ得ズト書イテアリマシテ
モ色々ナ手續ニ於テ、之ヲ澤山貸付ケ
ルソレカラ又ソレニ付テモ、非常ニ會
社ニ不利益ナル條項ヲ以テ貸付ケルト
云フヤウナコトガアルノデアリマス
ガ、サウ云フ十條ノ取締規則ニ違反シ
タ貸付ヲシタト云フヤウナ時ニハ其
貸付ハ全然無效ニナルノデアリマセウ
カ、又ハ唯罰則ニ依ッテ罰ヲ〓フダケデ
アッテ、ヤハリ規律ヲ犯シテ、資金ノ運
用ヲ致シテモ、其行爲ハ尙ホ有效ト云
フコトニ御考ニナッテ居ルノデゴザイ
マセウカ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=34
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035・大久保偵次
○大久保政府委員 第十條ノ規定ニ違
反シテ居ルト云フコトガアリマスナラ
バ是ハ洵ニイケマセヌ所デアリマス
先程モ申シマシタ通リ、成ベク當業者
ノ自覺ト、吾々ノ方デハ出來ルダヶ檢
査監督ノ方法ヲ嚴重ニ致シマシテ、サ
ウ云フヤウナコトヲ出來ルダケナカラ
シムルト云フヤウナコトニ努メルト云
フ趣旨デ居リマス次第デゴザイマス
昨今ハ此業者ノ方モ、ソレ〓〓ニ向上
發展ノ爲ニハ集會所等ノ組織モ出來マ
シテ、色々ナ營業上ノコトニ付テ各自
相談ヲ致シテ居リマス、監督ノ方モ、
檢査官ノ數モ殖エマシテ、周密ニ致ス
コトニ段々ナッテ參ッテ居リマス、此所一
二年ノ間ハ、非常ニ檢査ノ方モ厲行サ
レテ居リマスガ、出來ルダケサウ云フ風
ナモノハ少クシタイト云フ風ニ考ヘテ
居リマス、嘗テ斯ウ云フ風ナノニ間違ク
テ契約ヲシタル場合ニ、其效果ハドウ
デアルカト云フ風ナ御質問デゴザイマ
シタガ、私等ノ方トシテハ、サウ云フ
風ナ取引ガ行ハレタト致シマシテモ、
其效力ハ別段十條ノ爲ニ無效ニナルト
ハ解釋致シテ居リマセヌ次第デアリマ
ス、是ハ監督ノ方ノ規定デゴザイマス
カラシテ、吾々ハサウ云フ風ナ事實ヲ
見テ居リマスダケニ、相當ノ制裁方法
監督方法ヲ講ジテ居リマスコトハ申ス
マデモゴザイマセヌ、其法律行爲自身
ヲ無效ニスル條文デアルトハ解釋致シ
テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=35
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036・名川侃市
○名川委員 其點デアリマスガ唯監
督ダケダト云フコトニナリマスト十
條ノ違反ト云フモノハ見マスノニ僅
カナ科料デアリマスカラソレデハ到
底防グコトガ私ハ出來ヌト思ヒマス
先ニ一例ト言ウテ、其例ヲ申上ゲマセ
ヌデシタガ、例ヘテ見マスレバ拂込金
五萬圓デ、貸付ガ五萬圓シカ出來ヌト
云フヤツヲ五萬圓ハ他ニ貸シテ、ソレ
以上ノ貸附ハ出來ナイモノヲ十萬圓位
銀行ニ預ケル、銀行ト約束シテ、必ズ此
金ハ銀行カラ甲ナル者ニ貸ス條件デ今
十萬圓ヲ預ケル、其代リ銀行カラ、甲ナ
ル者ニソレダケノ錢ヲ貸シテヤッテ吳
レ、其代リ無盡會社トシテハ、甲ナル者
ノ金ガ入ルマデハ此預金ハ取立ヲ致サ
ヌト約束ヲ致シテ、銀行ニ預ケテ、其銀
行ノ名前ヲ借リテ居ルダケデアッテ、甲
ナル者ニ直接ニ貸シタト同ジ結果ヲ生
ズルコトガ非常ニ多イ、單リ是ハ無盡
會社ノミデナク、保險會社ニモアルヤ
ウデアリマスガ、斯ウ云フコトヲ、唯取
締規定デチットモ差支ナイト云フコト
ニナルト、非常ニ大キナ無盡會社ナド
ハ、サウ云フコトニ依ッテ不當貸出ナド
ヲスル斯ウ云フコトニ依ッテ、借リル者
ニハ大變ナ利益ガアルノデアリマスカ
ラ、重役ナドニ向ッテ少カラヌ謝禮ヲ出
シテ、サウ云フコトヲスルノデアリマ
スカラ、千圓ヤ五百圓ノ科料ヲ受ケル
コト位ハ何デモナイ、サウシテ其期限
ハ五年モ七年モ先ノ履行期ニシテ置イ
テ、自分ガ重役ヲ罷メテ、二年デ責任ガ
ナクナレバ何デモナイコトニナルノデ
アリマスカラ、サウ云フヤウナ者ニ付
テハ、單リ取締規定ダケデハナクテ、根
本的ニ規定シテ、重役ハソレ以上ノ權
限ガナイト云フヤウナ規定ニシテ、全
然サウ云フ行爲ハ無效トシテ、銀行ト
ノ預金契約ニ於テ、甲ガ拂フマデハソ
レヲ取立テヌト云フ契約ガアッテモ、ソ
レハ無效デアル、銀行ニ向ッテ無盡會社
ハ直接ニ取リニ行カレル、所謂隱レタ
ル返リ證ハ無效デアルト云フ位ニ、法
律デ之ヲ取締ル規定ガ最モ必要デアル
ト思ヒマスガ、ドウ云フ意見デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=36
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037・大久保偵次
○大久保政府委員 若シサウ云フ風ナ
惡イ者ガ澤山アリマスト云フト、仰セ
ノ通リ中々弊害ガアルヤウニ思ヒマス
ガ、併シ大體斯ウ云フ風ナ會社ニ於キ
マシテハ、ソレ〓〓ノ〓點ヲ指摘サレ
マシテ、ソレニ對シテ制裁ヲ受ケルト
云フ風ナ事柄ハ相當ニ會社ノ信用ニモ
影響致スコトデアリマスカラ、最初カ
ラ惡イコトヲ目論ンデヤルト云フ風ナ
コトハ、比較的サウ云フ風ナ實際營業
上ノ問題カラ、善良ナル營業ヲ望ム者
ハサウ云フコトヲスルコトハ少クナッ
テ來テ居ルノデハナイカト思ヒマス、
今ノ御話ノヤウナ程度マデ進メルコト
モ一ツノ方法カモ知レマセヌガ、左樣
マデシナケレバナラヌト云フ程ノ弊害
ヲマダ此無盡業法ニハ認メテ居リマ
セヌ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=37
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038・名川侃市
○名川委員 私條文ヲ全部讀ムコトハ
讀ミマシタガ、見落シガアルカモ知レ
マセヌ、或ハサウ云フ取締規定ガアル
カモ知レマセヌガ、今申上ゲル通リ不
正ナコトヲスル人間ハ其無盡會社ヲ食
ハウト云フコトデ入ッテ來ル者デアリ
マスカラ、中々色々ト豫想スルコトガ
出來ヌヤウナ不正ナコトヲシテ、會社
ヲ食ウテ逃ゲルト云フ者ガアル、ソレ
ニハ十分ナル取締規定ヲ設ケルコトガ
最モ必要デアラウト思フ、〓算人ヲサ
ウ云フ時分ニハ改任スルト云フ規定ハ
アリマスケレドモ、サウ云フ不正ナ重
役ガアッタナラバ、之ヲ直グ改任スル、
主務官廳ガ解任シテ、直ニ其損害ヲソ
コデ賠償サストカ云フ規定ハ之ニハ
ナイヤウニ思ヒマスガ、アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=38
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039・大久保偵次
○大久保政府委員 第二十五條ニ、大
體御趣旨ノヤウナコトガ出テ居ルト思
ヒマス、現行法ニモゴザイマス、改正
案ノ二十五條デアリマス、取締役、監
査役ニ改任ヲ命ズル規定ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=39
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040・名川侃市
○名川委員 ソレカラ取締役ノ責任ガ
二年ヲ經過スレバ消滅スルト云フコト
ニナッテ居ルノデアリマスガ、今マデハ
惡イ取締役ノ方ノコトニ付テ主トシテ
申上ゲタノデアリマスガ、今度ハサウ
デナク、取締役側ニナッテ考ヘテ見マ
スト、其會社ノ營業方針ニ付テ、他ノ取
締役ノ意見ガ自分ト合ハヌト云フヤウ
ナコトカラ、自分ガ辭任ヲ致シタ場合
サウ云フヤウナ場合ニ、商法ノ規定デ
ハ辭任ヲ致シマシテモ、辭任シタ者ガ
登記スルノデナクシテ、後ニ殘ヲテ居
ル取締役ガ、登記ヲスルノデアリマス、
辭任シテシマヘバ、取締役デナイカラ、
其辭任ノ登記ヲスル資格モナシ、出來
ヌコトニナル結果、自分ガ辭任シテ置
キナガラ、其人ニ責任ヲ負ハセヨウト
思フト、何年經ッテモ辭任ノ登記ヲシ
ナイ、任期ガ滿了シテモ、補闘ヲセヌ
カラ、イツマデモ其重役ガ任期ガ繼續
スルト云フコトニ依ッテ、事實其人ハ取
締役ヲ退任シテ居ッテモ、斯ウ云フ重大
ナ責任ヲ何時マデモ負ハネバナラヌト
云フヤウナ不利益モアルト思フノデア
リマスガ、ソレニ付テ何カ相當ナ規定
ヲスル御考ハナカッタデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=40
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041・大久保偵次
○大久保政府委員 先程此點ニ付テ、
板谷サンカラノ御質問モアリマシタノ
デスガ、今ノ名川サンノ方ノ御質問ハ、
良イ方ノ場合ニナリマシテ、斯ウ云フ
風ナ規定ニ關聯シマシテ、仰セノヤウ
ナ場合ニ取締役ノ爲ニ保護スルヤウナ
規定ヲ考ヘタカト云フヤウナ御趣旨デ
ゴザイマス、其處マデハ實ニ考ヘマセ
ヌノデゴザイマス、現在貯蓄銀行法、
其他關係ノ場合モゴザイマスノデ、大
體其程度デ以テ進ンデ行キタイト云フ
積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=41
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042・荒川五郎
○荒川委員長 他ニハ御質問ハアリマ
セヌカ-一寸速記ヲ中止シテ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=42
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043・荒川五郎
○荒川委員長 二十分程休憩致シマス
午後零時十五分休憩
(休憩ノ儘散會)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X01219310311&spkNum=43
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