1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和七年六月十日(金曜日)午後一時三十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=0
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001・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) ソレデハ前
日ニ引續キマシテ開會イタシマス、本日ハ
中御門委員長御差支デ私ガ代ッテ勤メマス、
尙ホ昨日本案ニ付キマシテハ二三御質問ガ
アリマシテ、其節御見エニナリマセヌ委員
ノ御方モ居ラッシヤイマスノデ、ドウゾ尙ホ
御尋ガゴザイマシタナラバ、幸ヒ政府委員
御出席デアリマスノデ、續イテ御申出ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=1
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002・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 實ハ私ハ本會議デ御尋ヲ
シタイト存ジテ居ッタノデゴザイマス、或ハ
此法律案ニ付キマシテト申スヨリハ宇口
施政方針ノ時ニ質問ヲスル方ガ或ハ適當デ
ナイカトモ思ッテ居リマシタノデスガ、本年ハ
施政方針ニ對シテノ質問演說ハ差控ヘテ置
キマセウト思ヒマシテ、此法案ガ出マシタ
時ニ、本會議デ質問ヲスル積リデ居リマシ
タ折柄、病氣ニナリマシタノデ伺フコトガ
出來マセヌノデシタ、昨日ノ委員會モ出ル
コトガ出來ナカッタノデアリマス、此問題ハ
直接ニ私ハ關係ハ致シテ居リマセヌノデス
ケレドモ、矢張リ此問題ニ常然關係ヲ致シ
テ參リマスルカラ、此場合ニ丁度文部大臣
モ御出席ニナッテ居リマスカラ伺ッテ見タイ
ト思フノデアリマス、五十七議會ノ時ニ市
町村ノ義務〓育費ノ國庫負擔法ニ付キマシ
テ、政府ニ私ガ質問ヲ致シタコトガアルノ
デゴザイマス、成ルダケ簡單ニ申上ゲルコ
トニ致シマスケレドモ、徹底イタシマス爲
ニ少シ時間ヲ要シマスカモ知レマセヌケレ
ドモ、成ルダケ簡單ニ致シタイト思ヒマス、
先刻嘉納君カラ本會議ニ於キマシテ、〓育
問題ニ御熱心ナ御討議ガアリマシタガ、嘉
納サンノ御話ヲ承リマシテモ、又嘗テ前總
理大臣大養サント現文部大臣ノ鳩山サンガ
大阪ヘイラッシヤイマシタ時ニ、大阪每日新
聞デ「首相及文相ヲ囘リテノ座談會」ト云フ
席上デノ御話ヲ新聞紙上デ拜見シタコトガ
アリマスガ、ドナタノ御意見ヲ伺ヒマシテ
モ只今ノ〓育ト云フモノハ智育ニ偏重シテ
居ッテ、德育若クハ人格ヲ造ルト云フヤウ
ナコトハドウモ餘リ〓究シテ居ナイ、甚ダ
遺憾ノ至リデアル、故ニ師範〓育ヲ改善シ
ナケレバナラナイト云フヤウナ御意思ニ
致シマシタヤウデアリマス、所ガ私ノ見テ
居リマスル所デハドウモ少シ違シテ居ルト
思ヒマスノデ、私ハ大抵一年ニ五六十ノ小
學校ヲ各地ニ亙ッテ視テ居リマスルガ、何レ
ノ小學校デモ相當德育ト云フモノニ重キヲ
置キ、又人格ヲ養成スルト云フコトニ學校
ノ〓員或ハ父兄等ガ〓心ニ努力シテ居ルト
云フコトハ私ハ事實ダト思フ、鳩山文相ノ
大阪每日デノ御話ヲ拜見シマスト、修身ト
カ倫理トカ云フモノハ學校デ僅ニ一時間シ
カ〓ヘナイノダト云フヤウナ御說デアリマ
スケレドモ、私ノ考ヘハ違ヒマス、御承知
ノ通リ只今ノ〓育ハ先ヅ大綱ハ〓育勅語ト
云フモノヲ修身ノ〓科書ニ編ミマシテ、之
ヲ一カラ六マデ卽チ一年生カラ六年生マデ
修身〓育ヲスルノニハ先ヅ基礎ト云フモノ
ヲ〓育勅語ニ置ク、サウシテ歷史ナリ地理
ナリ修身ナリ、修身ハ勿論ノコトデアリマ
スガ、圖畫、手工、體操ニ於キマシテモ、
悉ク皆德育ト云フコトニ影響イタシテ參リ
マスノデ、人格ヲ造ルノニハ手工デアラウ
ガ、圖畫デアラウガ、皆是ガ關係シテ來ル、
例ヘバ圖畫デアリマスルト、美ト云フヤウ
ナ觀念ヲ養フト云フヤウナ點カラ圖畫カラ
入レテ參リマス、勤勞〓育ト云フヤウナ點
カラハ手工カラ入レテ行クト云フヤウナ具
合ニ歷史デモ地理デモ總テノ科目ニ皆亙ツ
テ居ル、サウシテ先生モ生徒モ熱心ニソレ
ニ努メテ居ルノデアリマス、所ガ之ヲ打壞
ス者ガ外ニアルノデアリマス、忌憚ナク申
セバ、政治家ノ行動ガ此努力ヲシテ十分ナ
ラシメナイノデアリマス、中央ノ政治家、
地方ノ政治家、全部トハ申シマセヌガ、ソ
レ等ノ行動ガ此人格ヲ造リ、德育ヲ養成シ
テ行クノヲ破壞シヤウト致シマスモノデア
リマスカラ、如何ニ學校ノ〓師、如何ニ兒
童ガ之ニ努メマシテモ十分ニ徹底ガ出來ナ
イノデアリマス、五十六議會デゴザイマシ
タカ、田中內閣ノ時ニ私、本會議デモ質間
シタコトガアリマスガ、其一節ノ中ニ斯ウ
云フコトヲ申シタ、或ル小學校ノ生徒デ衆
議院ノ議員ヲ御父サンニ持ッテ居ル所ノ子
供ガ學校デ修身ノ〓科書ノ卷ノ一ニ噓ヲ言
フナ、或ハ喧嘩ヲスルナト云フコトヲ書イテ
居リマスルガ、私ノ御父サンノ御話ヲ聽イテ
見ルト衆議院ト云フ所ハ議會ガ始マル議
場デ盛ニ喧嘩ヲスルサウデス、御父サン同
志モ喧嘩ヲ何時デモシテ居ルサウデス、又
國務大臣、政府委員ト云フヤウナ人達モ常
ニ噓ヲ言ッテ居ルサウデス、豪イ人ニナッタ
ラ噓ヲツイテモ宜イノデセウカ、豪イ人ニ
ナッタラ喧嘩ヲシテモ宜イノデセウカ、ソレ
ヲ私共ニ斯ウ云フコトヲ噓ヲ言フナ、或ハ
喧嘩ヲスルナト云フコトヲ〓ヘラレルケレ
ドモ、私共ノ御父サンナドハサウ云フコト
ヲシテ居ルノダト云フコトヲ先生ニ御問ヒ
シタ時ニ、先生ガ之ニ答ヘルコトガ出來ナ
カッタト云フコトハ事實ナンデス、サウ云フ
ヤウナコトニナッテ居ルノデ私共ハ何トカ
之ヲ矯正シナケレバナラナイ、ソレニハ先
ヅ一番先キニドウシテモ此義務〓育費ノ全
額國庫負擔ト云フコトヲナサラナケレバイ
ケナイダラウト云フコトヲ五十九議會ノ時
ニ申述ベタコトガアルノデアリマス、所ガ
ドウモ財政上ノ關係カラ、ソレハイケナイ
ト云フヤウナコトヲ段々時ノ文部大臣カラ
モ御話ガアリマシタカラ、ソレハ私諒ト致
シマシタ、併ナガラ校長給ダケデモ、小學
校ノ校長給ダケデモ國庫カラ支辨シテ戴ク
コトガ出來ナイノデアリマセウカ、校長ハ
土地ノ市町村會議員ノ多數派ノ意向ヲ慮。フ
テ、多數派ノ意向ニ依ッテ行動シテ居ル、ソ
レガ〓育ニ大イナル弊害ヲ來シテ居ルコト
ハ事實デアル、デスカラ、ドウシテモ此義
務〓育費ノ全額國庫負擔ト云フコトガ財政
上出來ナイコトナラ、校長給ダケデモシテ
戴クコトガ出來ナイダラウカト申シマシタ
ラ、時ノ文部大臣ハソレハ色ミノ理由ガアッ
テ出來ナイト云フヤウナ御話デ、ソレモイ
ケナイト云フヤウナ御話デアリマシタカ
ラ、然ラバ、セメテ特別會計ニシテ戴クコ
トガ出來ナイカ、五十七議會デゴザイマシ
タカ、小學校ノ〓員ノ素質ヲ向上シナケレ
バイケナイ、小學校ノ〓員ノ素質ヲ向上ス
ルノニハ、今ヤ市町村ガ相當財政ニ疲弊シ
テ居ッテ金ガ渡ラヌサウデアルカラ、ソレデ
千万圓ダケ增シテ、サウシテソレダケノ金
ヲ〓員ニヤル、國カラ直接ニヤルト云フコ
トニナレバ、國カラ貰ッタ金ダカラ〓員ノ
手ニ渡ルニ違ヒナイカラ、ソレダケ素質ガ
良クナルニ違ヒナイト云フノデ、丁度私モ
特別委員ノ一人デアリマシタカラ、ソレハ
結構ダカラト云フノデ贊成シタコトガア
ル、併シ其時ニ私ガ申シタ、是ハ折角千万
圓ダケ增シテ戴キマシテモ、今ノヤウナ會
計法デアリマシタラ、是ガ〓員ノ俸給ダゾ
ト言ッテ市町村ヘソレガ渡リマシテモ、金ニ
印ガ付イテ居リマセヌカラ、〓員ノ手ニ渡
ルカ、卽チソレガ〓育費ニナルカ、土木費
ニナルカ、社會事業費ニナルカ、市町村ノ
勝手ニソレヲ使ヒマスルカラ、折角千万圓
ヲ增シタ所デソレガ〓員ノ手ニ渡ルカ渡ラ
ヌカ分リマセヌソト云フコトヲ私ハ駄目ヲ
度〓押シタ、サウシタラ時ノ政府ノ方ノ御話
デハ、一例ヲ擧ゲレバ本年度ノ豫算ナドハ
市町村デ決マッテ居ルヂヤナイカ、〓育費ガ
幾ラ、土木費ガ幾ラト云フコトハ決マッテ
居ルヂヤナイカ、サウシタラ其決マッテ居ル
所ヘソレダケ國カラ千万圓增シテ渡スノデ
アルカラ、ソレヲ外ニ融通スル筈ハナイヂ
ヤナイカト云フ風ニ內務大臣モ文部大臣モ
總理大臣モサウ云フコトヲ御答ヘニナッタ、
併シ私ハサウヂヤアリマセヌ、成程今年ハ
ソレハ市町村ノ豫算ハ決マッテ居マス、併シ
本年度カラハ國カラ是ダケ渡ルノダカラ
斯ウ云フ具合ニシヤウト云フヤウニ豫算ヲ
立テルコトガ出來ル、私モ暫ク田舍ノ自治
制ニ關係シタコトガアルカラ私モヤッタ、今
ノ財政ガ苦シウゴザイマスカラドウシテモ
サウ云フコトヲヤル、〓員ノ俸給モ外ノ方
ニ喰ッテ行ク、〓員ノ俸給ガ社會事業費ニ使
ハレタリ、土木費ニ使ハレタリシテ居ルコ
トハ事實デアル、デスカラドウシテモ私ハ
セメテ特別會計ニダケデモシテ戴キタイト
云フコトヲ申シタ所ガ、內務大臣モソレハ
誠ニ良イ案デアル、自分モヤッテ見ヤウト思
フカラ考ヘルト云フヤウナ御話デアリマシ
ク、初メ質問シマシタ所ガ······二囘目ニ私
ガ質問シタ時ニハドウナサッタカ、考ヘルト
云フ御話デアッタガドウナサッタカト言ッタ
ラ、結構ナ案デアルカラ今調ベサシテ居ル
カラ一ツヤッテ見タイト思ヒマス、斯ウ云
フコトヲ內務大臣ハ言ッタ、所ガ時ノ文部
大臣ハ言ハレタ、自分ノ所デ渡シタ金ガ外
ニ使ハレテハ困ルカラ〓員ノ方ヘ向ケルヤ
ウニ必ズヤリマスト云フコトヲ御約束ヲ殆
ドサレタ、所ガ其後承リマスルト、文部省
デハソレヲ希望サレテ居ルラシイ、ソレニ
熱心ニ努力サレテ居ルラシイガ、ナカ〓〓
内務省デハソレヲ御承知下サラヌラシイ、
ソレハ或ハサウカモ知レヌト思フ、御承知
ノ通リ今日市町村ノ財政ガ非常ニ窮迫シテ
居リマスルカラ、ヤットソレデ土木費ナリ、
社會事業費ヲ賄ッテ居ルモノヲ今度是ハ國
庫カラ渡クタ〓員給デアルカラ、〓員ニ渡
サナケレバナラヌゾト云フコトニナッタナ
ラ、現在ノ土木費ナリ社會事業費ヲ詰メテ
〓育ノ方ヘ向ケネバナラヌ、ソレハ今
ノ市町村ノ財政トシテハ出來ナイト云フコ
トニナリマスカラ、是ハ內務省ガ御厭ガリ
ニナルノハ私ハ無理ハナイト思フ、東北地
方ガ飢饉デ誠ニ困ル、何トカシテ早ク一ツ
義務〓育費ノ國庫ノ下渡シヲ願ヒタイ、ソ
レヂヤ早ク渡シテヤレ、ソレラデモモウ直
ニ分ッテ居ル、市町村ハ困ル、市町村ガ困ル
時ニハ〓員ノ俸給ヲソレニ向ケテヤッテ、サ
ウシテ〓員ノ俸給ガ社會事業費カ何カニ使
ハレテシマッテ、ソレ切リニナル、五十七議
會ニ折角一千万圓、〓員ノ素質ヲ向上スル
爲ニ千万圓國庫ノ負擔金ヲ御〓シニナッテ
居ナガラ、其後ノ狀態ハドウカト云ッタラ
減俸、寄附强要、安イ〓員ヲ使フト云フヤ
ウナコトニナッテ來テ居リマス、現文部大
臣ハ御就任以來非常ニ〓育ノコトニ御心ヲ
留メラレテ、或ハ惡學校ノ整理、或ハ小學
校〓員ノ待遇ト云フヤウナコトニ熱心ニ御
努力ニナッテ居ルト云フコトハ私モ非常ニ
喜ンデ居リマス、感謝イタシテ居リマス、
併ナガラ衣〓足ッテ禮節ヲ知ルデ、如何ニ
待遇ヲ善クセラレタ所デ、精神上ノ待遇ヲ
善クセラレタ所デ、日々〓員ノ窮迫ヲ訴ヘ
ルモノガ殖エテ來テ居ル、今迄ハ〓員ハ其
職務ニ省ミマシテ、餘リ自分デ運動スルト
云フコトハナカッタヤウデアル、所ガ段々
窮迫シテ參リマスルガ爲ニ、或ハ東京へ集ッ
テ、〓育會館ナドデ大分意見ヲ戰ハシテ居
ルラシイヤウデアリマスガ、餘程窮迫シテ
來テ居ル、斯ンナ分ラヌ仏ハ話ハナイト思
フ、一千万圓國庫ノ負擔金ヲ增額セラレテ
居ッテ、〓員ノ俸給ガ增サレテ居ナガラ、共
後〓員ノ俸給ガ減ラサレテ居ルト云フヤウ
ナ筈ガナイ、ソレカラシテ市町村ノ此〓員
ノ現狀ハドウデアルカト申シマスレバ、段
々素質ハ惡クナッテ居リマス、假ニ例ヲ擧ゲ
テ見マスルト、百五十圓ノ高イ月給ヲ取ッ
テ居ル良イ先生ヲ一人罷メサセマシタナラ
バ、五十圓ノ三人ノ比較的安イ先生ヲ入レ
ルコトガ出來ルノデアリマスカラ、此財政
窮迫シタ時ニハ、良イ先生ハ段々減クテ行ク、
高イ俸給ヲ貰ッテ居ルモノハ段々減少シテ
行ク、サウシテ惡イ先生ガ殖エテ行ク、如
何ニ校長ヲ高等官待遇ニサレタ所デ、何
モナラヌコトニナッテシマウ、事實ハソレニ
反對ニナル、惡イ先生ガ段々殖エテ來テ、
良イ先生ガ段々減ルト云フコトハ事實デゴ
ザイマス、東京ノコトハ暫ク措キマシテ、
大阪市ナドハ隨分財政ノ豐富ナ所デアリマ
スガ、彼處デモ只今〓員ナドデモ代用〓員ヲ
使フコトガ流行ツテ居リマス、安イ俸給ノ
先生ヲ使フコトガ流行ッテ居リマス、委員會
デゴサイマスカラモウ詳シイコトヲ申シマ
セヌガ、ドウモ國カラ渡ル金ガ、〓育費ニ
向ケテ居リナガラ〓育費ニ向カナイト云フ
コトハ、特別會計ニシテナイカラデ、而モ
是ハ五十七議會ニ私ニ御約束ニナッテアル、
デスカラ此法律案ヲ此度斯ウ云フコトニ御
改正ニナルノナラ、其時期ニ於テ之ヲモ御
改正ニナッテ居ルト實ハ思テテック、所ガ之
ヲ拜見シテ見レバ唯單ニ町村ノ合併ノ其時
ノ問題ダケデアリマス、此問題ハ私ハ全然
贊成ナンデ、是ハモウ私ハチヨット遲イト
思フ、昇迄ニモ斯ウ云フヤウナ場合ガ隨分
アッタト思フノデアリマス、併シ手近デハゴ
ザイマセヌシ、割合ニ合併セラレル町村モ
少カッタ爲ニ、響カナカッタ爲ニ改正セラレ
ナカッタト思ヒマスカラ、此改正ハ私ハモウ
當然ナ改正デアルト思ヒマスケレドモ、何デ
之ヲ改正ナサルノナラ、前ニ御約束ニナツ
テ居ル所ノアノ特別會計ト云フコトヲ此際
ニ何トカ御考ヘニナラヌノデアリマスカ、
而モ文部省ハ之ニ贊成ヲ表サレテ居ルヤウ
デアリマス、文部省ノ御方ヲ置イテ申スノ
ハ如何ト思ヒマスケレドモ、文部省ノ方ハ
贊成サレテ居ル、內務省ガ相當御議論ガア
ルラシイ、是ハ私ハ文部大臣ガ大イニ內務
大臣ト御意見ヲ戰ハサレテ、サウシテ此特
別ヲ······特別會計ヲ御設ケニナルコソ、〓
員ノ待遇ヲ善クスルトカ、高等官待遇ニス
ルトカ云フヤウナソンナ問題ドコロヂヤナ
イト私ハ思フ、實質的ナ問題デハナイカト
思ヒマス、甚ダ失禮ナコトヲ申シテ如何デ
スケレドモ、政務官ノ一人二人デモ隨分猛
烈ニ御攻撃ニナリ、其問題ヲ以テ一身ヲ賭
サレタカノ如クニ新聞ニ出テ居ル、私ハサ
ウ云フヤウナ問題デナク、サウ云フヤウナ
問題ヨリモ寧ロ斯ウ云フヤウナ問題ニ熱心
ニ御努力ナサルコソ文部大臣ノ御務メヂヤ
ナカラウカト思フ、先刻議場ニ於テ嘉納君
ニ對シテノ御答辯ヲ承リマシテ、誠ニ私ハ
有難ク感謝シマシタ、實ニ誠意ヲ以テ御〓
心ニ之ニ當ラレルト云フコトハ誠ニ有難イ
コトデアル、決シテアレハ御座ナリノ御答
辯ヂヤナイト云フコトヲ確信イタシテ居リ
マス、有難ク感ジテ居リマス、併ナガラ其
事質ガ裏切ッテ居ル、アレダケ五十七議會
二、民政黨內閣デアッタトハ云ヒナガラ時
ノ大臣ガ悉ク御贊成ニナッテ居ルノニ、最早
二年バカリ月日ガ經ッテ居ルノニ、是ト同時
ニサウ云フ御改正ヲ爲サラナイ、是ハ金ノ
ミノ問題ヂヤナイ、新聞紙デ傳フル所ニ依
ルr、ドウモ金ノ問題ハ今斯ウ云フ風ニ財
政ガ困ルカラ今金ノ問題ハ困ル、デアルカ
ラシテ、高等官待遇トカ云フヤウナ精神的
ナ待遇ヲ一ツシヤウ、斯ウ云フヤウナコト
デアリマスガ、之ニ對シテモ私ハ相當ニ意
見ガアリマスケレドモ、ソレハ他日ニ讓リ
マスガ、兎ニ角金ノ問題ト云フコトダケデ
モ金ノ問題ヂヤナイ、當然〓員ニ渡ルベキ
金ガ外ヘ使ハレルト云フコトニナルノデア
リマスカラ、ソレヲ外ヘ使ハサナイト云フ
コトニナル、是ハ堂々ト文部省ガ內務省ニ
御交涉ニナッテ然ルベキ問題ナンデアリマ
ス、法令ノ關係上イケナイトカ何トカ云フ
ヤウナコトヲ內務省デ仰シヤッテ居ルト云
フヤウナコトモ、是ハ本當カ噓カ知リマセ
ヌガ窃ニ聞イテ居リマスガ、ソンナコトハ
問題ヂヤナイト思フ、法令ノ關係等ニ付テ
御困リナレバ法令ヲ改正スレバ宜イ話デ、
誰ガ聞イテモ〓員ニ渡ルベキ金ヲ〓員ニ渡
ス、是ハ當リ前デ、而モ時ノ內務大臣ハソ
レヲ改正スベク承知ナサレテ居ルノデアリ
マス、文部省デハ私ガ聞イテ居リマスル範
圍ニ於テハ御贊成ノヤウデアリマス、何デ
此際ニ之ヲ御改正ナサレナカッタノカ、或ハ
又直チニ之ヲ御改正ナサル御意思ガアルカ
ト云フコトヲ一應先キヘ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=2
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003・鳩山一郎
○國務大臣(鳩山一郞君) 紀男爵ノ御質問
ニ對シテ御答ヘ致シマス、義務〓育費ヲ國
庫カラ補助イタシマスル金ガ他ノ用途ニ使
用セラレテ居ルコトハ誠ニ不都合ナコトデ
アリマシテ、嘗テ普通局長カラサウ云フコ
トヲ聞イテ居リマス、以前ニハ餘程ヒドク
アッタノデアルガ、最近ニ於テ他ニ流用サレ
ルト云フコトガ段々減ッテ來タト云フコト
ダケヲ聞イテ居リマスノデ、特別會計ニ如
何ナル方法デスルカト云フヤウナコトヲ、
今日マデ私ガ心付イテ居ラナカッタノハ誠
ニ相濟マナカッタ次第デアリマス、勿論サウ
ナルノハ當然デアリマスカラ、成ルダケ近
キ將來ニ於テ左樣ニ變更サレルヤウニ努力
ヲ致シマス、東京市ノ學校ノ〓育ノ有樣ナ
ドモ時々聞イテ居リマシテ、優秀ナル小
學〓員ガ給料ガ高クナッタ爲ニ罷メラレマ
シテ、安イ若イ〓員ガ之ニ代テ、〓育費
ヲ成ルダケ少クシヤウト云フ弊害ガ頻リニ
アルト云フコトヲ承知シテ居リマス、誠
嘆カハシイコトダト思ッテ居リマス、斯ウ云
フヤウナ弊害ガ只今仰セラレルガ如キ特別
會計ニスルト云フコトデ、除去サレルナラ
バ誠ニ幸ナコトデアリマスノデ、至急ニ調
査イタシマシテ御趣旨ニ副フヤウニ努力イ
タシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=3
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004・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 特別會計ニ是カラシヤウ
ト云フ只今ノ御話デゴザイマスガ、特別會
計ニ、モウシテ戴カナケレバナラヌト實ハ
思ッテ居ッタノデスケレドモ、併シ是カラシ
ヤウト云フコトニ付テハ有難ク感謝イタシ
や 、併シ是ハ現文部大臣ハサウ云フコト
ハ仰シヤラヌト思ヒマスケレドモ、私伺ヒ
マスル度ニ殆ド同ジ答辯ヲ得テ居リマスノ
デ、近キ將來ニ左樣ニ必ズヤッテ見ヤウ、大
イニ考慮シテ見ヤウトカ云フ御話ハ承リマ
スノデスガ、偖ソレガドウモ實現シテ參リ
マセヌノデアリマス、ソレニイツモ政府ガ
御變リニナルノガ早イモノデスカラ、ドウ
モ前ノ文部大臣ニ御約束シタコトガ、次ノ
文部大臣ニ御攻擊ヲ申サナケレバナラヌヤ
ウナコトニナリマスノモ一ツノ原因カト思
フノデアリマスガ、度〓其御答辯ヲ得テ居
リマスガドウモヤッテ戴ケナイノデス、ドウ
ゾ私五十七議會ニ田中文部大臣ニ甚ダ失禮
ナコトヲ申上ゲ、激シタ餘リツイ伴食大臣
デハナカラウカト云フコトマデ實ハ議場デ
申シマシタ、然ルニ鳩山文相ハ大臣ノ中デ
最モ勢力ノアル大臣デ居ラッシヤイマスヤ
ウニ伺ヒマスノデ、其大臣ヲ文部當局ニ迎
ヘタト云フコトハ私ドモ非常ニ喜ンデ居ル
次第デアリマシテ、只今ノ御言葉ニ依リ非
常ニ安心ヲ致シマシタ、併シ唯御聞違ノナ
イヤウニ願ヒタイト思ヒマスノハ、特別會
計ニ致シタカラソレデ〓員ノ素質ガ全部良
クナルト申上ゲタノデハナイノデ、ドウシ
テモ義務〓育費ノ全額國庫支辨ト云フコト
ニナサラナケレバ、〓員ノ安定、〓育ノ安
全ト云フコトハ得ラレマセヌ、併ナガラ財
政上其他ノ御都合デ今暫ク出來ナイト云フ
コトナラセメテハ特別會計ニシテ戴キタイ
ト申上ゲタノデ、特別會計ガ決シテ最終ノ
目的デハゴザイマセヌノデ、文部省カラ色
色通牒ノ次第ガ參ッテ居ルコトモ聞イテ居
リマス、併シ市町村ガ文部省ノ通牒ヲ受ケ
ルト云フコトハ、極メテ其輕ク見テ居ルノ
デ、是ハ實際ノ話デ、學務部長ト云フモノ
ハ〓育ノコトヲ掌ッテ居リマスガ、其學務部
長ト云フモノハ知事ノ管轄下ニアルノデ、
知事ハ內務省ノ管轄ニ屬シテ居ル、故ニ內
務省ノ御申達ナラバ學務部長ニモ十分强ク
響キマシテ、從テ市町村長モ知事、內務部
長ノ申付ハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=4
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005・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) チヨット御
言葉中デゴザイマスガ、只今閣議ガ始マル
ヤウデ、再三御迎ヘガゴザイマスカラ、大
〓御趣旨ノ點ハ大臣モ御聽取リ下サッタヤ
ウニ拜承シテ居リマス、如何デゴザイマセ
ウ、御差支ガナケレバ御退席ヲ願ヒマシ
テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=5
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006・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 ソレデハ差控ヘルコトニ
致シマス、病氣ヲヤッテ居リマスモノデスカ
ラ、私ハ此席デモウ一度御尋ネスルコトガ
出來マセヌカモ知レマセヌガ、此席上デ述
ベルコトガ出來マセヌデシタラ、本議場デ
此問題ガ出マシタ時ニ希望ヲ申上ゲマスル
カ、伺ヒマスルカ、致シマスカモ知レマセ
又、閣議ガゴザイマスレバドウモ致方モゴ
ザイマセヌカラソレデハ御遠慮致シマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=6
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007・鳩山一郎
○國務大臣(鳩山一郞君) 甚ダ失禮デゴザ
イマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=7
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008・若林賚藏
○若林資藏君 此法案ハ東京市ガ多數ノ町
村ヲ合併スルニ起因シタモノト云フコトヲ
承ッテ居リマスルガ、一兩年前ニ外ノ市ニ於
テ町村ヲ合併シタ、其市ニモ無論是ハ適用
スルモノト思ヒマスルガ、如何デゴサイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=8
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009・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 若林サンノ御尋
ニ對シテ御答へ申上ゲマス、此法律案ハ東
京市ガ十月一日ニ近接八十二箇町村ヲ合併
スル、其コトヲ動機ト致シマシテ制定イ
タシマシタ法律デゴザイマス、唯此東京市
ニ付テヲ動機トシテ斯ノ如キ法案ヲ作リマ
シタノハ此近接町村ヲ市ニ合併イタシマス
ルトカ、或ハ町村ガ新ニ市ニナリマスルトカ
云フヤウナ場合ハ、是ハ少カラズアルコトト
思フノデアリマスケレドモ、其一々ニ對シ
テ總テ此法律ヲ適用スルト云フコトハ只今
考ヘテ居リマセヌ、サウ云フヤウナ場合ニ
於キマシテ財政上ニ於テ非常ニ著シキ影響
ヲ生ズルト云フ場合ニ於テ、此例外法ヲ初
メテ適用シタイト云フ考ヲ持テテルル第
デゴザイマス、御承知ノ通リ從來ト雖モ或
ハ京都或ハ神戶或ハ大阪、横濱等ニ於キマ
シテ、ソレ〓〓隣接町村ノ合併等モ行ハレ
タノデアリマシタガ、ソレラノ際ニ於キマ
シテノ、此國庫負擔金ノ交付ヲ受ケマスル
金額ガ減少スルト云フ、其減少額ハソンナ
ニ大シタ金額ニ及ンデ居リマセヌノデアリ
マシテ、ソレハ此京都ガ周圍ノ町村二十六
箇町村ヲ併合イタシマシタ際ニ、減少額ハ
五万四千餘圓デアッタノデアリマス、又神戶
ガ周圍ノ町村ヲ併合イタシマシタ時ハ一万
七千餘圓デアリマス、又横濱ガ合併イタシ
マシタ際ハ二万五千餘圓デアリマス、大
阪ガ周圍四十三箇町村ヲ併合イタシタ際
ニモ十万圓餘ト云フヤウナ金額ニ過ギナ
カッタノデアリマス、然ルニ今囘東京市ガ周
圍八十二箇町村ヲ併合イタシマスルノハ、
昨日モ此席上デ申上ゲマシタ通リニ、此現
行法ノ儘デ行キマスレバ百八万五千餘圓ト
云フ金額ガ減少スルト云フコトデアリマシ
テ、是ハ誠ニ著シキ金額ノ減少デアリマス
ルカラ、斯ノ如キ著シキ減少ガ財政上又延
イテハ〓育上ニモ支障ヲ生ズル虞レガアル
ト云フヤウナ考ヲ以チマシテ、斯ウ云フヤ
ウナ併合ヲ致シマシタ際ニ於キマシテハ、
其國庫負擔金ノ減額ガ誠ニ著シイト云フヤ
ウナ場合ニ於テ初メテ此法律ヲ適用スル、
然ラザル場合ニ於キマシテハ矢張リ此負擔
法ノ原則ニ依ッテ處置スルト云フ考ヲ持ッテ
居ル次第デアリマス、從ヒマシテ從來ノ併
合サレマシタソレ等ノ市ニ付キマシテハ本
法ハ之ヲ適用スルノ考ヲ持ッテ居ラヌノデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=9
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010・若林賚藏
○若林資藏君 實ハ京都ナノデアリマスガ
六万何千ト云フ、マア政府ノ御調ベハ五万
幾ラ、六万デモ五万デモ宜シイノデアリマ
スガ、大分困難シテ居ル方デ、東京市ナド
ト違ッテ京都市ハ大分困難シテ居リマスガ、
サウ云フ所ヘハ矢張リ「得」ト云フヤウナコ
トデ適用ハ出來ナイモノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=10
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011・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 是ハ或ハ見方ニ
依リマシテハ法ガ遡及スルト云フヤウナコ
トニモ相成ラウヤウナ風ニモナルカト一應
ハ思ヒマスルシ、又京都ノ場合ニ於キマシ
テハ先刻申上ゲマシタ通リニ五万四千餘圓
デアリマシテ、成程各、財政上カラデモ困
難ト言ヘバドノ市デモ色ミナ理山モアリマ
セウケレドモ、併シ是ハ京都ノ場合等ニ付
テ見マスト云フト、此東京ノ場合トハ大分
懸隔ガアリマスルノハ、是ハ斯ウ云フヤウ
ナコトヲチヨット申上ゲタナラバ、御了解ヲ
得ルカト思ヒマスガ、現在併合前ノ市ガ國
庫負擔金ヲ百七万九千餘圓ヲ受ケテ居リマ
ス、シマスルト先刻申上ゲマシタ通リニ
今度ノ併合ニ依リマシテ減少シマス金ガ百
八万餘圓デアリマスルカラ、現在東京市ガ
受ケテ居リマシタ以上ノ金額ヲ減少スル、
卽チ東京市ハ現在受ケテ居ル國庫負擔金ノ
全額ヲ吐出シテ、又追加シテ吐出サナケレ
バナラヌ、斯ウ云フヤウナ關係ニアリマス、
京都ニ就キマシテハ五万四千餘圓ガ減少シ
タノデアリマスルケレドモ、併シ京都市ハ
共時マデハ矢張リ四十一万圓ヲ受ケテ居リ
マスルカラ、若モ東京市ニ比較シテ見マス
ルナラバ京都市ハ四十一万以上ヲ失ッタト
云フノト、東京市ノ今囘ノコトガ相當スル
ヤウナ譯ニ相成リマス、マアサウ云フヤウ
ナ點デ御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=11
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012・若林賚藏
○若林資藏君 唯水ッテ置クダケデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=12
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013・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) 外ニ御質問
ハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=13
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014・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 地方局長ガ居ラッシヤル
ヤウデゴザイマスガ、是ハ何デゴザイマセ
ウカ、東京市ノ合併シマシタ町村ニ對シマシ
テ〓育費トシテ交付イタシマスル額ハ矢張
リ是マデ其町村デ支出シテ居リマシタ額ダ
ケノ額ヲ出サナケレバナラナイトカ何トカ
云フヤウナサウ云フヤウナ何カ規定ガアル
ノデゴザイマセウカ、チョット私ハ素人デ分
リマセヌガ、詰リ國カラハ從來通リ今度ハ出
ス、サウスレバ其町村ノ〓育費ハ矢張リ東京
市カラモ是マデ其町村デ出シテ居ッタダケノ
〓育費ハ必ズ出サナケレバナラヌト云フヤ
ウナ何カ是ハ決マリガアルノデゴザイマス
カ、或ハ東京市デ勝手ニソレヲ按排シテ其
學校ナラ學校、其區域ナラ區域ノ〓育ヲヤッテ
行クモノデゴザイマスカ、チヨット私ハ素人
デ分リマセヌノデ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=14
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015・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 只今紀男爵カラ
地方局長ニ御尋デゴザイマシタガ、其前ニ
私ガチヨット申述ベマスガ、市町村ハ御承知
ノ通リニ義務〓育ニ關スル施設ヲ爲スノ義
務ヲ負擔シテ居リマスルカラ、從ヒマシテ
從來ノ此隣接町村ガ市ニ合併ニナリマシタ
際ニ於キマシテハ矢張リ市ハ少クトモ從來
ト同樣ノ施設ヲスルト云フ義務ハ當然アル
譯デアルト考ヘテ居ルノデゴザイマス、卽
チソレニ依リマシテ同樣ノ經費ヲ、少クト
モ從前ト同ジダケノ經費ハ其現狀ヲ維持ス
ルダケデモ必要ト考ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=15
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016・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 ソレハ分ノテ居リマスガ、
サウ云フコトヲサスノニ監督官廳ガ若シソ
レ以下ニ下ルトカ、ソレダケノコトヲシナ
カッタト云フヤウナ場合ニハ何カ監督官廳
カラ命令ヲ下ストカ、何トカ云フヤウナコ
トガ出來ルノデセウカ、ソレハ市ガ〓育ヲ
當然スベキコトデアルカラト云フノデ其市
ガ自由ニヤルコトガ出來ルノデアリマスカ
ト云フコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=16
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017・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 是ハ其現狀ヲ其
儘維持スベシト云フコトノ法律上ノ義務ハ
或ハナイノヂヤナイカト思ヒマス、併シソ
レハ併ナガラ義務〓育ノ施設ヲスルト云フ
コトハ小學校令ニ於テ命ゼラレテ居ルダケ
ノコトハドウシテモヤラナケレバナラヌト
云フコトニナラウト思ヒマス、チヨット其施
設ヲシテモ現狀ガ其狀態ニ於テ下ルベカラズ
ト云フヤウナサウ云フ法律上ノ義務ハ併合
其モノニハ附カナイノヂヤナイカト思ヒマ
ス、唯東京市ノ場合ニ付テ考ヘテ見マスト
云フト寧ロ現在ニ於キマシテハ此隣接町村
ガ市ニ併合サレマシタ、又市域ニ編入サ
レマシタ後ニ於キマシテハ市トシテハ寧ロ
現在ノ周圍町村ガヤッテ居ルヨリモヨリ以
上ニ〓育ヲ改良シテ行キタイ、斯樣ナ希望
ヲ持ッテ東京市〓育者ハ懷イテ居ルヤウニ
私ハ東京市ノ當局カラ聞イテ居リマスノデ
ス、ソレダケ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=17
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018・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 チヨット今度合併サレマ
スル町村デ授業料ヲ取ッテ居ル學校ガアリ
マスカ、アレバ其額ハドレ位ニナリマスカ、
序デニ高等小學校ガアルト思ヒマスガ、高
等小學校モアリマセウカ、ソレカラ中等學
校ガアリマセウカ、其數ト金額トヲ伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=18
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019・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 授業料ハ現在ノ
周圍町村ニ於キマシテハ、殆ド大部分ト申
上ゲテモ宜ウゴザイマス、取ッテ居リマス、
是ハ一圓、一圓五十錢··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=19
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020・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 ドウシテ區別ガアルノデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=20
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021・武部欽一
○政府委員(武部欽一君) 町ニ依ッテデア
リマス、1四、一圓五十錢、ソレカラ二圓
取シテ居ル所モアリマス、ソレカラ八十錢位
ノ所モゴザイマス、五十錢ト云フ所ノ村モ
アリマス、ソレカラ尋常デハ最低十錢位デ
ゴザイマス、ソレカラ五十錢取ッテ居ルヤ
ウナ所ガアリマス、先ヅ十錢乃至五十錢ト
御承知ヲ願ヒタイ、中等學校ノアリマスル
ノハ、目黑町ト板橋町ダケカト存ジマス、
是ニ於キマシテハ、目黑ノ高等女學校ガ四
圓、板橋ノ實科高等女學校ガ三圓取ッテ居リ.
マス、中等學校ハ此二校ダケカト考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=21
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022・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) 外ニ御質問
アリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=22
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023・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 度ミ立チマシテ、恐縮デ
ゴザイマスケレドモ、丁度文部大臣ガ入ラッ
シヤイマシタカラ·······前刻御尋ネ致シマシ
タヤウナ趣旨ニ付キマシテ、義務〓育費全
額國庫支辨ト云フコトハ屢〓當院ニモ請願
書ガ多數出テ參リマシタ、又其聲ハ非常ニ
ヤカマシクナッテ居ルコトデアリマスガ、是
ハ何トカ一ツ御考ヘ下サイマシテ、近キ將
來ニ於テ御實行ニナルト云フヤウナコトガ
出來ナイモノデアリマセウカ、此度ノ法律
ノ改正ハ一部分ノ改正デアリマスガ、全額
國庫支辨ト云フ改正案ヲ出スト云フコトニ
付キマシテハ、財政上ノ關係モアリマセウ
ガ、私共ハ財政ノ按排ヲ考へマスレバ出來
得ルコトダト思ヒマス、是ハ師範〓育改善
ト云フコトヨリモ寧ロ此方ガ急デハナカ
ラウカ、師範〓育ハ幾ラ改善イタシマンテ
モ、〓育ノ素質ガ惡イトカ或ハ其待遇ガ惡
クナルト云フコトニナリマシタナラバ、實
際問題ニ於テハ、ソレヲ行フコトガ出來ナ
イノデアリマス、其問題ニ付キマシテ、大
臣ハドウ云フヤウニ御考ヘニナッテ居リマ
スカ、丁度此問題ニ關聯イタシテ居リマス
ルカラ、此際御意見ヲ承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=23
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024・鳩山一郎
○國務大臣(鳩山一郞君) 義務〓育費全額
國庫負擔ト云フコトハ、遺憾ナガラ私共ハ
マダ今ノ所、贊成シテ其實行ニ努メルヤウ
ニナッテ居リマセヌ、此頃帝國〓育會ニドウ
云フ會合デシタカ全國ノ〓員諸君ガ御集リ
ニナッテ、小學校ノ校長ノ俸給ダケハ全部國
庫デ以テ負擔シテ貰ヒタイト云フヤウナ決
議ガアッタサウデ、ソレハ男爵ガ先程申サレ
タト思ッテ居リマスガ、全額國庫負擔ヲスル
前ニ、小學校長ノ俸給全額ヲ國庫デ負擔ス
ル方ガ正シイカ、而シテソレガ實行可能カ
ト云フコトヲ私共ハ先ヅ先キニ考ヘナクテ
ハナラナイト思ッテ居リマス、今迄私ハ小學
校長ノ俸給全部ヲ國庫デ負擔スルト云フコ
トハ、今日ノ財政狀態ニ於テハ、至難ナコ
トデ、是ハ持出シテモ到底通ラナイヤウニ、
悲觀ヲシテ居リマシタ、此間色々ノ事情ヲ
校長カラ聞カサレマシテ、校長ノ俸給全額
國庫負擔ト云フコトヲ、實際〓育ニ携ハラナ
イ人ハ、餘リ重要視シテ居ラナイケレドモ、
斯ク〓〓斯ク〓〓ノ事情ガアッテ、校長ノ俸
給ダケハ全額國庫負擔ニシテ貰ヒタイト云
フ理由ヲ、具サニ昨朝デシタ聞キマシタノ
デ、議會ガ濟ミマシタラバ、省內ニ於テソ
レガ必要ナリヤ否ヤヲ先ヅ討議ヲシテ見タ
イト思ヒマス、何分此職ニ就キマシテカラ
色ミナ事件ニバカリ打ッ突カッテ居リマシ
テ、サウ云フヤウナ調査ニ付テ徹底シタ決
定ヲ見テ居リマセヌ、又誠ニ申譯ナイ次第
デアリマスケレドモ、ドウカ時日ヲ少シ御
假シ下サラムコトヲ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=24
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025・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 皆サン御質問ガゴザイマ
セヌヤウデスシ、私ハ大體ニ亙ッタ質問バ
カリ致シテ居リマスガ、甚タ恐縮デアリマ
ス、最早此際ニ打切リタイト思ヒマスケレ
ドモ、唯一言申上ゲテ置キタイト思ヒマス
ノハ、先刻モ申述ベマシタ通リ、私ハドウ
致シマシテモ今日ノ〓育ト云フモノヲ改善
シテ行クニハ、義務〓育費全額國庫支辨ガ
最モ主要ナル役目ヲ勤メルト私ハ思フノデ
アリマス、〓育ト云フコトヲ御論ジニナリ
マスト云フト直グニ中等學校以上ノ〓育
ヲ御論ジニナリマスヤウデアリマスケレド
モ、御承知ノ通リ日本國民ノ九割マデト云
フモノハ、小學校〓育卒業者ノミデアリマ
ス、而シテ後ノ十分ノ一ノ又十分ノ四ト云
フモノハ、中學校ヲ途中デ止メタ人デアリ
マスルカラ、今日ノ日本國民ノ殆ド全部ト
云フモノハ、小學校〓育程度ト見做シテ宜
カラウト思フノデス、サウシテ小學校ノ〓
員ハ、獨リ初等〓育ニ關係スルバカリデハ
アリマセヌ、御承知デモアリマス通リニ、社
會〓育モ、家庭〓育モ殆ド今日ハ小學校ノ
〓員ニ依ッテ爲サレテ居ルノデ、昔ハ知ラ
ヌコトハ御寺ノ和尙サンニ聽ケト言ヒマシ
タガ、今ハ學校ノ先生ニ聽キニ行クト云フ
コトデ、社會〓育デモ、學校〓育デモ、家
庭〓育デモ、申セバ殆ド〓育ノ全部ヲ小學
校ノ〓員ガ扱ッテ居ッテ、而モ其小學校ノ〓
員ガ皆腹ヲ減ラシテ居ル、ソレガ爲ニ此節
ハ右傾ノ者、左傾ノ者、殊ニ左傾ガ甚シイ
ヤウデアリマスガ、夥シイ數ヲ出シテ居リ
さく、〓員ノ中デモ是等ハ皆貧困ノ爲、ソ
レ等カラ誘ヒ、其弱點ヲ突込マレルガ爲ニ、
遂ニマダ若イ人デアッテ苦ンデ居リマスカ
ラ、其方ニ向イテ行クノデアラウト思ヒマ
スカラ、此義務〓育費ノ全額國庫支辨ト云
フモノガ最モ焦眉ノ急デ、之ヲ先ヅ行ナッタ
ナラバ、市町村ノ當局トカ、市町村會議員
モ、其進退ヲ左右スルコトガ出來ナイ、〓
育家モ本當ニ······嚴然トシテ〓育ノ本當ノ
職務ヲ安ンジテ執ルヤウニナルト私ハ思ヒ
マスノデ、此問題ヲ常ニ力說シテ居リマス
ノデ、セメテ校長級ト、斯ウ云フノハ餘程
讓ッテ居リマスケレドモ、是ハ文部省デモイ
ロイロ今後御省議モゴザイマセウカラ、御
議論ノ上ニモ上リマセウガ、田中文部大臣
ハ是ハ餘程考ヘモノダト云フコトヲ私ニ言
ハレタ、ソレハ校長ト云フモノダケヲ國庫
カラ支辨シテ、校長ノ俸給ヲ國庫カラ支辨
シテ、サウシテ一部分〓員ノ俸給ヲ市町村
カラ支給セラレルト云フコトニナルト、市
町村ガ貧弱町村トナリ、非常ニ困ッタ場合ニ
ハ、校長ダケハ國カラ俸給ヲ貰ッテ安ラカ
ニ職ヲ執ッテ居ルガ、〓員ハ執レナイト云
フコトニナルカラ、其間ニ思想上ニ大ニ面
白カラヌコトガアルカラ、是ハ考ヘモノダ
ト云フヤウナ答デアリマシタ、併シ之ニ對
シテハ私ハ相當ノ意見ガアル、サウ云フヤ
ウナ御議論ガアリマスカラ、ナカ〓〓校長
ダケト云フコトニナッタラ又相當問題モ起ッ
テ來マセウト思ヒマス、併シドウゾ是ハ虛
心坦懷ニ御考ヲ戴キ現狀ヲ能ク御調ベ下サ
イマシテ、一日モ早ク一ツ此案ヲ決定シ、
實行セラレムコトヲ希望イタシマス、餘リ
長クナリマスカラ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=25
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026・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) 他ニ御質問
ゴザイマセヌヤウデアリマスカラ、質問ヲ
打切リマシテ、討議ニ這入リタク存ジマス、
只今ノ紀男爵ノ最後ニオ述ベニナリマシタ
コトハ、討議ノヤウナ精神デ御意見ヲ御發
表ニナリマシタト云フコトニ承ッテ置キマ
シテ宜シウゴザイマスカ、何カ御希望デモオ
附ケニナルヤウナ御意見デモアリマスナラ
バ此際オ話シヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=26
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027・若林賚藏
○若林資藏君 是ハ私希望ヲ附ケタイモノ
ト云フノハ、此條文ノ上カラ見テモ、何レ
ノ市ニ於テ何レノ町村ヲ合併シテモ、皆
當篏ル條文デアル、無論此モノハ東京市ノ
多數ノ町村ヲ合併スルコトニ起因シテ居ル
モノトハ思ヒマスケレドモ、他ノ町村、他
ノ市ニ於テ町村ヲ合併スルモノニ付テモ、
多少ニ拘ラズ矢張リ此條文ヲ適用スルノ
ガ相當ナモノデハナイカト思ヒマス、今私
ハ京都ノ唯一例ヲ以テ申上ゲマスガ、東京
市ニ於テ百何万ト云フモノガ這入ルガ、又
何百万ト云フモノヲ出シタト云フヤウナ御
話デアリマスガ、他ノ市ニ於テモ、這入ッテ
來ルヨリモ今迄ノ町村ノ學校ノ改善ニ付テ
ハ矢張リ十分金ヲ使ハネバナラヌト思ヒ
マスカラ、東京市ノ如キ相當ニ金ヲ出スモ
ノト思ヒマス、ソレデ私ハ此案ハ總テノ市
ノ町村ノ合併ニ付テ當嵌メテ適當ナモノ
ト、斯ウ云フ希望ヲ以テ此案ヲ議決シタイ
ト思ウテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=27
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028・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) 只今ノ御希
望ニ付キマシテ、御贊成ガゴザイマセヌケ
レドン発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=28
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029・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 贊成イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=29
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030・鳩山一郎
○國務大臣(鳩山一郞君) チヨット私聽キ
漏シマシタガ、ドウ云フ御趣旨ナンデセウ、
他ノ町村ガ、他日又境界ノ變更ニ依フテ、市ニ
編入セラレマシタ場合ニモ、此法律ヲ適用
サシタイト云フ御考デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=30
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031・若林賚藏
○若林資藏君 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=31
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032・鳩山一郎
○國務大臣(鳩山一郞君) 其ヤウニ法文ハ
ナッテ居ル積リデゴザイマスガ、唯說明ガ····
此法文ヲ提出イタシマシタ直接ノ動機ガ、
東京ノ近接八十二ヶ町村ヲ東京市ニ編入イ
タシマシタ爲、此法律案ヲ出シタノデアリ
マスケレドモ、將來ニ於キマシテハ、只今
仰シャル通リニ、此法律ガ適用サレルモノ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=32
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033・若林賚藏
○若林資藏君 ソレデハ京都ノヤウニ、是
マデヤッタモノハ······今マデ經タトコロノ
年數ハ是ハ仕方ナイトシマシテ、今後ニ於
テ、此年度カラサウ云フモノガ配付ニナルモ
ノデアリマスカ、其御趣旨デアラウトハ思
ヒマスガ、過去ハモウ是ハ打切ッテ宜イカ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=33
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034・鳩山一郎
○國務大臣(鳩山一郞君) 仰シャル通リデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=34
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035・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) ソレデハ如
何デゴサイマセウ、御了解ニナリマシタラ、
別段希望ヲオ附ケニナルト云フ形ヲ取リマ
セヌデ、御了承ニナリマシタ通リニ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=35
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036・若林賚藏
○若林賚藏君 私ノ考ヘ通リノ大臣ノ御答
辯デアリマシタカラ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=36
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037・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) ソレデハ他
ニ御意見モ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=37
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038・紀俊秀
○男爵紀俊秀君 恐入リマスガ、チョツト懇
談ヲ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=38
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039・東園基光
○副委員長(子爵東園基光君) 宜シウゴザ
イマス、ソレデハチョツト懇談ニ致シマス
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=39
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040・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) ソレデハ引續
キマシテ······如何デゴザイマセウカ、本案
ニ付キマシテハ別段特別ナ御意見モゴザイ
マセヌケレバ、直チニ採決ニ入ラウト思ヒ
マス、、本案ハ衆議院送付ノ通リ政府提出原
案ノ通リニ決シマシテ別ニ御異議ゴザイマ
セヌカ
(「異議ナシ」「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=40
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041・東園基光
○委員長(子爵東園基光君) ソレデハ本案
ハ原案ニ決シマス、イロ〓〓御苦勞デゴザ
イマシタ、委員會ハ之ヲ以テ終了イタシマ
ス
午後二時四十五分散會
出席者左ノ如シ
副委員長子爵東園基光君
委員
子爵織田信恒君
男爵紀俊秀君
松浦鎭次郞君
若林賚藏君
桑山鐵男君
磯貝浩君
金子元三郞君
國務大臣
文部大臣鳩山一郞君
政府委員
內務省地方局長安井英二君
文部省普通學務局長武部欽一君
文部書記官河原春作君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006201282X00219320610&spkNum=41
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