1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
商業組合法案（政府提出）
商品劵取締法案（政府提出）
中央卸賣市場法中改正法律案（村上紋四郎君外一名提出）
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會議
昭和七年九月一日（木曜日）午前十一時四十七分開議
出席委員左の如し
委員長 磯部尚君
理事 中井一夫君 理事 犬養健君
理事 大島寅吉君
鷲野米太郎君 本多貞次郎君
加藤鐐五郎君 大山斐瑳麿君
西岡竹次郎君 荒川五郎君
山本厚三君 前田房之助君
川橋豊治郎君 野田文一郎君
本田義成君 立川太郎君
青田勝晴君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 岩切重雄君
商工參與官 松村光三君
商工省商務局長 川久保修吉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
商業組合法案（政府提出）
商品劵取締法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00519320901/0
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001・川橋豊治郎
○川橋委員 私ハ只今加藤君ノ御演說ノ趣
旨ニ依リマシテ、商業組合法案竝商品劵取
締法案ニ對シマシテ贊成ノ意ヲ表スルモノ
デアリマス、同時ニ附帶決議竝ニ修正ニ對
シマシテモ同樣デアリマス、唯此際一言所
感ヲ述べ、政府當局ニ希望ヲ申上ゲテ置キ
タイノデアリマス、商工大臣ハ本案ノ提出
ニ當リマシテ其理由トシテ、我國現今ノ經
濟的不況ハ有ユル部門ニ及ビマシテ、其影
響ガ頗ル甚大ナルモノガアル就中中小商工
業者ハ殊ニ甚シキモノガアル、是ガ匡救ハ
最モ緊急ヲ要スルモノト認ムトノ御演說ヲ
サレタノデアリマス、今申シマス通リ、特ニ
中小商工業者ノ疲弊ニ對シマシテハ、御同
情アリ又理解アル御演說ヲ强調サレタノデ
アリマス、所ガ今囘ノ臨時議會ハ申ス迄
モナク疲弊困憊ノ極ニアル全國民ノ經濟的
苦惱ヲ除去スルノガ其目的デアリマスル
ガ、商工大臣モ認メラルヽガ如ク、中小商
工業者ニ於キマシテ、最モ其甚シキヲ見ル
モノガアルノデアリマス、都市在住ノ國民
ハ、農山漁村ニ比シテ團結ノ力ガ弱イ爲
ニ、其意思ヲ中央政府ニ反映セシムル機會
ニ乏シイノデアリマスガ、現代都市ノ實情
ヲ檢討シテ見マスト、到ル處ニ借家ガ日々
激增シテ居ルヤウナ狀況デ、都市ノ狀況ハ
所謂火ノ消エタルヤウナ有樣デアリマス、
然ルニ之ニ對スル商工當局ノ處置ハドウ
カ、商工大臣ハ力强ク其狀況ヲ言明サレマ
シタガ、商工當局トシテハ今囘非常對策ニ
對シテ、殆ド何等ノ施設ナク又經綸ガナイ
ノデアリマス、中小商工業者ハ非常ニ大ナ
ル期待ヲ懸ケテ居ノタ此議會ニ對シテ、寧ロ
大ナル失望ヲ以テ此議會ヲ見テ居ルヤウナ
狀況デアリマス、而シテ吾々ガ商工當局ニ
對シテ之ヲ難詰致シマスト、商工省ハ統制
行政ヲヤルノデアル、監督行政ヲヤルノデ
アル、斯ウ云フヤウナ言葉デ逃ゲヲ張ッテ
居ルヤウナ狀況デアリマシテ、洵ニ其誠意
ノ乏シキニ吾々ハ驚イテ居ルノデアリマ
ス、私共ト致シマシテハ、商工省トシテ此
際執ルベキ方法トシテハ、盛ニ助長行政ヲ
行ヲテ、此疲弊困憊ノ極ニアル中小商工業者
ヲ救フ色々ナ手段ガアルト考ヘマスガ、之
ヲ詳細ニ申上ゲルコトハ意見ニ渉ルノデ、
私ハ此程度デ止メマスガ、今申スヤウナ狀
況デアリマスカラ、此點ニ對シテハ商工當
局ニ於テモ十分御考慮ヲ願ヒタイノデアリ
やっ、本議會ニ於テハ、農山漁村ノ匡救政
策ニ付テハ可ナリ徹底シテ、旣ニ農山漁村
方面ニハ稍〓景氣囘復ノ曙光、片影ヲ窺フ
コトガ出來ルノデアリマス、而シテ其結果
ハドウカト申スト、農產物價格ノ騰貴トナ
リ、結局ハ販賣機關デアリ同時ニ消費者デ
アル所ノ中小商工業者竝ニ收入ノ伴ハザル
都市生活者ハ、更ニ困窮ノ度ヲ加ヘマシテ、
本年ノ年末ハ吾々大ニ憂慮シナケレバナラ
ヌト考ヘテ居リマス、所謂拙速ヲ尊ブト云
フ意味カラシテ、商工當局ニ於カレテハ、
此商業組合法案ノ精神竝ニ本委員會全會一
致ノ態度ヲ以テ提出サレタ此附帶決議、之
ヲ十分徹底スルヤウニヤッテ戴キタイ、斯ウ
云フコトヲ希望シテ置キマス、此機會ニ於
テ更ニ私カラ一ツノ希望ヲ商工當局ニ申上
ゲテ見タイノデアリマス、ソレハ所謂次官
通牒ノ問題デアリマス、是ハ今日マデ質問
等ニ於テモ、委員ノ中カラ相當御話ガアッタ
ヤウデアリマスガ、更ニ申上ゲテ置キマス、
重要物產商業組合法ノ施行ニ對シマシテ、大
正五年六月二十九日付、商工省ヨリ道府縣
廳ニ致サレタル商第八千九百九十九號次官
通牒中、同業組合定款ノ規定ニ關スル注意
事項ノ第三ト致シマシテ「外國貿易上ニ於
ケル賣崩シノ弊ヲ除ク爲メ必要ナル場合ノ
外商品ノ價格ヲ組合ニ於テ定ムル規定ヲ設
ケシメザルコト」ト記サレタル所ノ次官通
牒ガ發セラレタノデアリマス、賣崩シノ弊
害ハ單リ外國貿易ニ關スル場合ノミ之ヲ排
除スベキモノト限局シ、內地ニ於ケル總テ
ノ產業ニ於テハ、常ニ賣崩シノ弊害ヲ甘受
スルノ外ナキコトヲ政府ノ方針トシテ示サ
レタノデアリマス、是ガ爲ニ從前ヨリ認可
サレマシタ同業組合ノ定款ニ、商品ノ價格
協定ニ關スル規定ヲ設ケタルモノハ、右ノ
通牒ニ基キ該規定ノ削除ヲ命ゼラレタルモ
ノガ少クナイノデアリマス、然ルニ賣崩シ
ノ濫行ニ依リマシテ蒙ルベキ甚大ナル被害
ハ、獨リ外國貿易ノ消長ニ關シテノミ憂フ
ベキニ非ズシテ、國內ニ於ケル總テノ產業
ニ對シテ甚大ナル禍根ヲ齎ラシ、就中中小
商工業者ニ至リマシテハ、是ガ爲ニ共倒レ
ノ悲況ニ陷リ、殆ド囘復スベカラザル所ノ
窮地ニ苦シミツヽアルノデアリマス、曾テ
大正五、六、七年頃、物價頻ニ〓騰シ、同
業組合中價格ノ協定ニ依リ暴利ヲ貪ラント
シタル者ガアリタル際ノ如キハ、商工省ガ
之ヲ制壓スル爲メ、外國貿易ニ關スル以外價
格協定ヲ許サズトノ方針ヲ樹テタルコト
ハ、一時ノ權宜トシテ必シモ不可ナリト云
フヲ得ザルモ、今ヤ時勢ハ正ニ一變致シマ
シテ、物價ハ著シク低落シテ、其底止スル
所ヲ知ラナイ狀態デアリマス、一般商況ノ
不振ハ其極ニ達シ、各般ノ營業者ハ血塗レ
ノ苦鬪ニ喘ギツヽアルノデアリマス、是ガ
故ニ往々其窮餘ノ一策トシテ、採算上爲シ
得ベカラザル所ノ投賣ヲ敢テ致シ、以テ顧
客ノ爭奪ヲ致スノデアリマス、爲ニ不當ノ
競爭ヲ惹起シテ、賣崩シノ渦紋益〓瀰漫致
シマシテ、相率イデ倒產スルヤウナ實例ガ
少クナイノデアリマス、而シテ之ヲ救フノ
途ハ、同業組合ノ力ニ依テ協定價格ヲ保持
シテ、中小商工業者ヲ倒產ヨリ救ヒ、以テ
其安定ヲ圖ルノ外ナイノデアリマス、然ル
ニ前記次官通牒ニ於テハ、價格ノ協定ハ獨
リ外國貿易ニ關シテノミ之ヲ認メ、最モ多
ク中小商工業者ヲ苦シメツヽアル所ノ、內
地產業上ノ賣崩シノ弊害ニ對シテハ、之ヲ
排除スルノ所以ノ道ヲ講ゼズ、其脅威壓迫
ノ爲メ窘窮シツヽアル者ヲ見殺シニナルガ
如キハ、眞ニ遺憾トスル所デアリマスカラ、
政府當局ニ於テハ此狀況ニ鑑ミラレマシ
.二、此次官通牒ナルモノヲ撤廢スルト云フ
コトヲ、此際斷行シテ貰ヒタイト云フコト
ヲ、商工當局ニ御願シテ置キマス、之ヲ以
テ私ノ所見竝ニ希望ノ意見ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00519320901/1
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002・野田文一郎
○野田委員 屢〓質問應急ノ中ニ於テ繰返
サレマシタ如ク、此內閣ハ非常時ニ際シ
テ、時局ヲ匡救スル大使命ヲ以テ生レタ內
閣デアリマス、本來申セバ齋藤内閣ガ出來
マシタ以上ハ、衆議院ノ決議等ヲ待タズシ
テ、直チニ時局匡救ノ大策ヲ樹テラレテ、
著々其方策ヲ定ムベキモノデアッタト思ヒ
マスガ、第六十二議會ニ於テ衆議院ノ決議
ガアッテ始メテ目ガ覺メテ、此臨時議會ヲ召
集スルト云フヤウナコトニナッタノデハナ
カラウカ、ソレデアリマスカラ、若シ六十二議
會ニ於テ、アノ決議ガナカッタナラバ、此議
會ハ或ハ召集ヲセラレズニ濟ンダノデハナ
カラウカト云フコトヲ考ヘザルヲ得ヌノデ
アリマス、斯樣ニシテ非常時內閣トシテ生
レマシタケレドモ、時局匡救ノ大策ヲ樹テ
テ、自ラ積極的ニ獨自ノ見解ヲ以テ進ムト云
フコトニ乏シカッタ爲ニ、今度ノ議會ニ於テ
現レマシタモノハ、此前ノ議會ニ於テ示サ
レタル四ツノ項目、其四大項目ニ付テ何カ
答案デモ作ルカノヤウナ形デアッテ、ドレニ
モ少シヅヽ觸レテ居ルノデアリマス、少シ
ヅヽ觸レテアリマスケレドモ、何レモ不徹
底デアリ、金融ノ問題ノ如キ、負債整理ノ
問題ノ如キ、何モカモ不徹底ヲ極メルト云
フコトハ、其處ニ原因スルモノデアルト存
ジマス、殊ニ其中デモ、農產物其他重要產
業ノ統制ト云フコトガ、重要ナル項目トシ
テ前期議會ニ決議ニナッテ居リマス、其重要
產業ノ統制ト云フコトノ問題ニ答ヘル爲
ニ、商業組合法ト商品劵ノ取締法ヲ商工省
カラ御出シニナッテ、之ニ伴フ經費ガ三十九
万何千圓ト云フコトニナッテ居ル、如何ニモ
貧弱デアルト云フコトハ、他ノ諸君カラ屢〓
繰返サレマシタガ、洵ニドノ點カラ考ヘ
マシテモ、是デハ非常時匡救ノ對策ヲ樹テ
タト云フコトニハナリ惡イト思ヒマス、商
業組合法ハ非常ニ大キナ看板デ生レマシタ
ケレドモ、內容ハ非常時ノ時局ヲ匡救スル
ト云フヤウナ、大使命ニ答ヘル案デナイト
云フコトハ申上ゲルマデモナイ、併ナガラ
是モ無イヨリハ有ル方ガ宜イ、ドウセ作ラ
ナケレバナラヌモノデアリマスカラ、提案
ニナリマシタ以上ハ之ニ反對ヲスル理由ハ
ゴザイマセヌ、併シ眞ニ中小商工業者ヲ救
濟スルト云フ誠意ガアリマスナラバ、斯ウ
云フコトヨリモ、寧ロ百貨店法ノ如キ立法
ヲ爲サッテ、多クノ小賣商人ガ壓迫ヲ蒙ッテ
居ル、此方面ノ壓迫ヲ除クト云フコトノ方
ガヨリ急務デアッタト思ヒマス、然ルニサウ
云フモノハ御出シニナラズ、百貨店法ハズフ
ト縮マッテ、唯商品劵ダケニ限定セラレ
テ、供託ノ制度ヲ御認メニナフタト云フニ
過ギナイ、此點ニ於モテ私ハ中小商工業者救
濟ノ爲ニハ不徹底極マルモノデアルト云フ
コトヲ感ゼザルヲ得ヌノデアリマス、斯樣
ニシテ不十分デアルト云フコトヲ感ジテ居
リマスル際ニ、只今各派ノ協調ニ依テ附帶
決議ガ出來、商品劵ノ取締法ニ對シテハ、
金額ノ點ニ於テ修正ヲ加ヘラレ、又供託ノ點
ニ付テモ三分ノ一ヲ二分ノ一ニ變ヘラレタ
ト云フコトハ當然ノコトデアリマスカラ、此
修正ナリ附帶決議ニ對シテハ、政府ハ無論
御同意デアッテ、吾々委員會ノ意思ヲ尊重シ
テ下サルコトデアルト存ジマスガ、此點ニ付
テハ深ク御考慮願ヒタイト存ジマス、私共
中小商工業者ノ救濟ト云フコトニ對シテ
ハ負債整理ノ爲ニ相當ニ多額ノ金ヲ出シ
テ整理ノ實ヲ擧ゲシメ、ソレカラ更ニ更生
資金ト云フモノニ付テモ多額ノモノヲ認
メ、所謂非常時デアリマシテ、大抵ノモノ
ハ公債デヤッテ居ルト云フ今日デアリマス
カラ、思切ッテサウ云フ方面ニ資金ノ供給
ヲシテ、サウシテ負債ノ重壓カラ免レシメ
テ、更ニ產業ノ發達ノ爲ニ努力セシムルト
云フ、斯ウ云フ方策ヲ講ジタイト思ヒマシ
テ、豫テ其政策ハ天下ニ聲明ヲ致シテ居リ
マス、本日ノ各派ノ申合ニ依リマシテ出來
マシタ附帶決議ニ付テハ大同小異デアリマ
ス、其精神ニ於テ異ル所ガゴザイマセヌカ
ラ、全部委員長ノ前ノ御聲明通リニ贊成致
シマス、其他ハ本會議ニ於テ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00519320901/2
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003・大山斐瑳麿
○大山委員 私モ本案贊成ノ趣旨ヲ述べヨ
ウト思ヒマス、私ノ今マデ考ヘテ居リマス
ルコトハ、先輩同僚各位カラ既ニ大體御話
ニナッテ居リマスガ、唯茲ニ此機會ニ於テ一
點明ニシテ置キタイ、私ノ意見ト申シマス
ヨリハ、同僚ノ諸君ノ先般來ノ委員會ノ席
上デ色々御話ニナリマシタコトヲ取纏メ
テ、サウシテ委員會ノ御意見トシテ御決定
置キヲ願ヒタイ點ニ付キマシテ申上ゲテ見
タイ、ソレハ商品劵ノ問題デアリマス、附
帶決議竝ニ商業組合、只今御話ノ次官通牒
ノ問題、是等ハ總テ前辯士ノ御話ニナッタ
通リ同樣ノ意見デアリマス、唯商品劵取締
法ノ第一條ノ責任保證、供託額、此供託額
ノ問題ニ付キマシテ、吾々ガ何ガ故ニ二分
ノ一ヲ主張スルカ、政府案ノ修正ノ理由ヲ
何處ニ置イタカ、斯ウ云フ點ニ付テ此機會
ニ明ニシテ置クコトガ必要デアルト存ジマ
ス、ト申シマスルノハ、何レ此問題ハ貴族
院ニ於テモ論議セラルヽノミナラズ、今ヤ
朝野ヲ擧ゲテ此委員會ノ修正點ニ付テ非常
ニ注目ヲサレテ居ルコトデアリマスカラ、後
日ノ爲メ、玆ニ私ノ申スコトガ誤リデナク
ンバ、委員會ノ一致ノ意見トシテ御取纒メヲ
願ヲテ置キタイト考ヘルノデアリマス、先般此問
題ニ付キマシテ、政府ノ原案ノ三分ノ一ト云フ
コトニ御定メナニック其根據ヲ伺ヒマスト、實際
上及今迄ノ我國ニ於ケル貯蓄銀行其他ノ法制
上ノ類例ガサウナッテ居ルカラ、色々困難ナ
事情モアッタガ、其處ニ決メタ譯デアル、斯
ウ云フ御話ニ外ナラナイノデアリマス、ケ
レドモ私共ガソレニ滿足スルコトガ出來ナ
クテ、努メテ政府案ノ修正ト云フコトハ避
ケタイト云フニモ拘ラズ、此一點ダケ强硬
ニ主張シマスル所以ノモノハ、蓋シ斯ウ云
フ所ニ根據ガアルノデアリマス、第一法理
上ノ根據トシテ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマ
スルノハ、貯蓄銀行ノ如キハ預金者カラ金
ヲ預リマシテ、ソレヲ運用致シテ、其運用
ノ利鞘ヲ直接營業ノ目的トシテ居ル所ノモ
ノデアルノデアリマス、サウシテ預金者ニ
對シマシテハ、相當ノ利息ヲ支拂ッテ居ル
ノデアリマス、所ガ百貨店ト申シマスカ、
今度ハ一般ノ商人ニモ及ブコトデアリマス
カ、大部分ノ適用ヲ受ケルモノハ百貨店デ
アリマスガ故ニ、便宜上百貨店ト申シマセ
ウガ、百貨店ガ商品劵ニ對シマス關係ハド
ウ云フコトデアルカト申シマスト、突止メテ
申シマスト、色々法理上ノムヅカシイ議論
モアリマセウガ、私共ガ漫然ト之ヲ解釋シ
テ見マスト、不定時ニ於テ不特定ナル商品
ノ賣買ヲ契約致シマシテ、ソレニ對シテ代
金ヲ先ニ支拂ッタモノト云フコトニ相成ルノ
デアリマス、商品劵ノ發達致シマスル本ノ
モノハ、物品ノ預リ證劵ガ本ニナッタノデ
アリマス、隨ヒマシテ其商人ハ商品劵發行
高ノ全部ニ對シテ保證ノ責任ヲ負フベキデ
アリ、擔保ノ義務ガアル譯デアラウト私ハ
考ヘルノデアリマス、併ナガラ先般來委員
會ニ於テ色々御尋致シテ見マシテモ、最高
限度ノ制限モナケレバ、發行額ニ付テノ
何等ノ他ニ制限モナイノデアリマスカラ、
申シマスレバ、商品劵全額ニ對シテ、金錢
若クハ有價證劵ヲ以テ擔保ニ充テヽ置イテ
貰フト云フコトガ必要ナルコトデハナイ
カ、是ガ合法的ナモノデナイカト考ヘルノ
デアリマス、併シ發行額ハ始終異動ヲ致シ
テ居リマス、出タリ入ッタリ始終異動シテ
居リマス、又商品ト云フモノモ、色々ノ意
味ノ優先權ガ他ノ法制上カラ認メラレテ居
ルコトデアリマスカラ、玆ニ私共ハ何等カ
ノ方法ト致シマシテ、調和點ヲ認メタイ、
見出シタイト考ヘマシテ、色々考ヘマシタ
結果、ヤハリ少クモ三分ノ二、其位ノ程度
ノモノヲ必要ト致スト云フ結論ニ先以テ到
達致シタノデアリマス、實際上ノ問題ト致
シマシテ、之ヲ扱ヒマシテ色々〓究致シテ
見マスト、ソレデハ現在ノ百貨店ナリ其他
ノモノニ對シテ酷ニ當ルヤウナ實情ヲ聽取
致シマスノデ、暫ク全員ノ皆サンノ意見
ノ一致シサウナ點ニ於テ調和ヲ認メタイト
考ヘマシテ、色々皆サンノ御意見ヲ伺ッテ
見マシタ結果ガ、漸ク二分ノ一ト云フコト
ニ、大體皆サンガ御理解ニナッテ居ルヤウ
デアリマス、ソコデ之ニ對シマシテ私共始
終伺ヒマスノハ、吾々ガ百貨店窘メノ爲ニ
斯ヤウナ法制ヲ主張スルカノ如クニ取ラレ
ルト云フコトハ、他人ハ卒ザ知リマセヌ
ガ、私ハ非常ニ之ヲ迷惑ト致スノデアリマ
ス、大體商品劵ノ保證責任制度ヲ御立テニ
ナッタノハ、消費者保護ノ目的デアルト思フ
ノデアリマス、決シテ商工業者ヲ保護スル
ガ直接ノ目的デナイト考ヘラレテ居ルノデ
アリマス、併ナガラ今玆ニ此ノ程度ヲ引下
ゲルコトヲ主張致シマスレバ、百貨店ノ辯
護ニ取ラレ、此程度ヲ高メルコトヲ主張致
シマスレバ、百貨店攻撃ノ意見ニ取ラレル
ト云フコトハ是ハ一般ノ輿論ガ如何ニ百
貨店ト中小商工業者ノ爲ニ尖銳化シテ居ル
カト云フコトガ、之ニ依テ分ルデアラウト
思ヒマス、立法ノ精神ナルモノハ消費者保
護ノ爲デアル、顧客保護ノ爲デアルトスル
ナラバ、今私ガ申上ゲマシタ如ク、元來商
品全部ニ優先權ヲ認メラルベキモノデア
ル、而シテ其商品ノ總額ト、少クトモ百貨
店ノ發行シテ居リマスル商品劵ノ全額以上
ノ商品ヲ共處ニ置イテ置クト云フコトガ、
是ガ何等カノ保護ノ方法ガアレバ、ソレガ
一番合理的ノ消費者保護デアラウト思ヒマ
ス、百貨店ノ方カラ考ヘテ見マスト、貯蓄
銀行ノ如ク利鞘ヲ目的トシテ居ルノデアリ
マヽ、商人及百貨店ノ如キハ、商品ノ賣買
ヲ直接ノ目的トシテ居ルモノデアッテ、金錢
ノ預託ヲ受ケルコトガ直接ノ目的デナイノ
デアリマス、商品賣買ニ依テ相當ノ利得ヲ
收メルベク既ニ出來上ッテ居リマスルモノ
ニ對シテ、其代金ノ支拂ヲ豫メ預託ヲ受ケ
テ置クト云フコトハ、本來カラ申シマスレ
バ反對デナクテハナラヌ、百貨店ノ方カラ
半分位ノ保證ヲ出シテ置クベキデアラウト
思ヒマス、客ノ方カラ金錢ノ前拂ヲ致シテ
居リマスル關係ヨリ致シマシテ、是ハドウ
致シマシテモ、若シ流動性ノナイモノデア
ルト致シマスナラバ、全額ノ保證ガ寧ロ當
然デアラネバナラヌ、併ナガラソレハ色々
ノ理由ニ依テ茲ニ割引ヲサレマシテ、二分
ノ一ト云フコトニマデ限定ヲサレマシタノ
デアリマスケレドモ、三分ノ一ト云フヤウ
ナコトハ、是ハ貯蓄銀行ノミノ實例ヲ以
テ、ソレト同視セラレルト云フコトデハ甚
ダ困ルノデアリマス、私共モウ少シ正確ナ
ル法律上ノ御根據ガアルカト考ヘマシテ、
色々伺ッテ見マシタノデアリマスケレドモ、
大部分貯蓄銀行ノ條例ヲ根據ニ御採リニ
ナッテ居ルヤウデアリマスルカラ、貯蓄銀
行ト百貨店ノ商品劵トヲ同一視サレマスル
コトノ、甚ダ無理デアルト云フコトヲ玆ニ
明ニ致シテ置キタイト思フノデアリマス、
尙ホ此法律ハ決シテ中小商工業者救濟ノ目
的デナイ、又ソレヲ御考ニナッテ居ルトス
ルナラバ、强テ中小商工業者救濟ノ目的ヲ
之ニ依テ達シヨウト云フコトハ御互ニ無理
デアル、是ハ消費者保護ノ精神カラ出發致
シテ居ル、少クトモ商品劵取締法ト云フモ
ノハサウアラネバナラヌモノデアル、斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス、餘リニ私共ハ此
點ヲ主張致シマスト云フト、中小商工業者
ヲ保護シ、ソレニ應援ヲスルニ〓心ナル餘
リニ、百貨店窘ヲスルノダ、斯ウ云フヤウ
ニ解釋サレルコトハ甚ダ心外ニ思フノデア
リマス、合法的ニ最モ合理的ノ精神ノ上ニ
於テ、私共ハ此二分ノ一ト云フモノヲ主張
スルモノデアル、其點ヲドウカ明ニシテ置
イテ戴キタイト思フノデアリマス、若シ夫
レ中小商工業者救濟ノ問題ニ至リマシテ
ハ、外ノ百貨店取締法トカ或ハ百貨店法トカ
云フモノヲ御設ケ下サレマシテ、サウシテ
適當ニ中小商工業者救濟ノ目的ヲ御逹シ下
サルヤウニ、是非御願ヲ致シタイノデアリ
マス、隣合セデハアリマスケレドモ、壁一重
デ確ニ目的ガ違"テ居ルモノデアルト云フ
コトヲ、此機會ニ於テ明ニシテ置キタイト
思ッテ立チマシタ次第デアリマス、右樣ナ
理由カラ本案ノ修正案ニ贊成ヲスル譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00519320901/3
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004・前田房之助
○前田委員 私カラ第一條修正ノ修正案ヲ
提出致シマシタル理由ニ付キマシテ意見ヲ
申上ゲタイト存ジマス、卽チ私共ガ商品劵
發行額ノ供託ヲ三分ノ一デハ少ナイ、ソレ
ヲ二分ノ一ニ增加シナケレバナラヌト云フ
理由ノ骨子ハ、從來百貨店ガ商品劵ニ依リ
マス所ノ無利息ノ金ヲ、或ル場合ニハ濫用
致シマシテ、サウシテ中小商工業者ニ壓迫
ヲ加ヘテ居ル、斯ウ云フ事實ガアリマスル
ガ故ニ、此無利息ノ金ヲ濫用スルト云フコ
トノ程度ヲバ少クシタト云フコトガ、第.
ノ理由デアルノデアリマス、ソレガ爲ニハ
三分ノ一ノ供託金デハ少ナイ、二分ノ一程
度ノ供託ヲサセテ置ク必要ヲ認メタカラデ
アリマス、第二ノ理由、往々百貨店ガ商品
劵ヲ發行シタル後ニ於キマシテ、破產ヲ致
シテ、サウシテ商品劵所持者ニ非常ニ迷惑
ヲ掛ケタト云フ例ガ多々アルノデアリマ
ス、隨テ此不安ヲ除去致シマスニハ、三分
ノ一程度ノ供託デハ尙ホ足リナイ、ドウ致
シテモ二分ノ一程度ノ供託ヲ爲サシメルト
云フコトガ適當デアルト考ヘマシテ、第
條ノ修正動議ヲ提出致シタ次第デアリマス、
此際民政黨側ノ修正ノ理由ヲ明白ニ致シテ
置クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00519320901/4
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005・中井一夫
○中井委員 本案ニ付キマシテハ、既ニ各
派ノ委員諸君カラ十分ニ御討議ガアッタノデ
アリマス、隨テ私ハ多クヲ附加ヘル必要ハ
ナイト存ズルノデアリマスガ、唯一言特ニ
申上ゲテ置カネバナラヌモノガアルコトヲ
發見致シタノデアリマス、卽チ其點ハ此度
ノ豫算ニ於キマシテハ、農村ニ對シテハ不
十分デアルトハ言ヒナガラ、相當政府ハ盡
力ヲセラレタル跡ガアル、併ナガラ中小商
工業ニ對スル點ニ付テハ、不十分デアルト
云フヨリモ、殆ド其御盡力、御奮發ニナッタ所
ノ跡ヲ見ルコトガ出來ヌト云フ問題ナノデ
アリマス、此點ニ付キマシテ同僚加藤君カ
ラ既ニ御意見ノ御開陳ガアッタノデアリマ
スガ、私ハ此點ニ對スル政府ノ所見、御答
辯ニ對シテ、是非共一矢ヲ酬ヰテ其蒙ヲ御
啓キシナケレバナラヌ問題ガアルト思フノ
デアリマス、政府ノ言ハレル所ニ依リマス
ト成程商工省ノ豫算トシテハ四十万圓ニ
足ラズ、提出シタル所ノ法案ハ、商業組合
法ト商品劵取締法ノ二ツニ過ギナイ、商工
省ノ分ダケヲ見ルナラバ甚ダ少イノデアリ
マス、ケレドモ商工省ハ由來監督ノ府デア
ル、自ラ事業ヲ爲スト云フノ基礎ヲ有タザ
ル役所デアル、其建前ナルガ故ニ、卽チ此
中小商工業者ニ對スル救濟ノ問題ニ於テ、
商工省自ラ之ニ仕事ヲ與ヘルト云フコトハ
出來ナイノデアル、卽チ此度政府ガ提出サ
レタ所ノ豫算全體ニ付テ、其豫算實行ノ結
果ガ、是等ノ中小商工業者ニ對シテ如何ナ
ル影響ガアルカト云フコトヲ見テ貰ハナケ
レバナラヌ、斯ノ如ク言ハレテ、而シテ政
府ガ此豫算全體ノ上ニ於テ、中小商工業者
ニ潤ヒノ種トナルベキモノハ、文部、遞信、
鐵道、內務、農林、其外ニ他省ノ豫算ヲ擧
ゲラレルコト一億二千万圓デアリマス、是
等ノモノガ卽チ廻リ〓ッテ、中小商工業者ニ
潤ヒノ種トナルト云フコトヲ言ハレルノデ
アリマス、是程ヤッテ居ルノデアルカラ、斷
ジテ商工省ト致シマシテハ、又政府ト致シ
マシテハ、此窮迫セル所ノ中小商工業者ノ
救濟ニ意ヲ注ガナイト云フ譯デハナイト云
フコトヲ、强ク御答辯御說明ニナッテ居ル
ノデアリマス、私ハ遺憾ナガラ此御說明ト
云フモノハ、詭辯ニアラズンバ商工大臣ノ
無策、無能、此時局ノ如何ナルモノデアル
カ、此臨時議會ガ如何ナル理由ニ依テ開カ
レテ居ルモノデアルト云フコトニ付テ、認
識ヲ缺イテ居ラレル事實ヲ暴露スルト云フ
コトヲ斷言致サナケレバナラヌノデアリマ
ス、何故ト申シマスノニ、成程此豫算ヲ拜
見致シマスト、一億數千万圓ノ額ガ、商工
大臣御說明ノ如ク廻リ〓ッテ中小商工業者
ノ方面ニ行クノ形ヲ呈シテ居リマス、併ナ
ガラ飜テ考ヘマスナラバ、此一億數千万圓
ノ豫算ヲ御使用ニナル主體ナルモノハ何デ
アルカト云ヘバ、總テ皆陸海軍ヲ始メ官廳
デアリマス、隨テ官廳ノ仕事ヲ致シマスノ
ニハ、之ヲ請負ニ致シマシテモ、亦物品ヲ
賣込ムニ致シマシテモ、會計法規ニ依ラネ
バナラヌ、各省々々ノ內規ニ依ラネバナラ
又、嚴重ナル手續ニ依ラズンバ、或ハ請負
或ハ賣込ヲ爲スコトハ出來ヌノデアリマ
ス、隨テ之ヲ請負フコトノ資格ノアル者、
賣込得ル所ノ資格ノアル者ト云フモノハ、
總テ大資本ヲ有スル所ノ商工業者ニ非ズン
バ、少クトモ現ニ政府ニ對シテ悲鳴ヲ擧ゲ
テ、其窮迫セル狀態ヲ救ウテ下サイト言フ
テ居ルヤウナ中小商工業者ニ非ズシテ、相
當資產モアリ、實力モ持ヲテ居ル所ノ、換言
スレバ餘裕ノアル、救濟ヲ必要トセザル所
ノ中小商工業者ガ、此恩澤ヲ受ケ得ルニ止
マルト云フコトハ、卽チ此官廳ノ仕事ノ性
質ト、之ヲヤラシメラルヽ所ノ從來ノ經驗
ニ依テ明カナノデアリマス、固ヨリ不景氣
ナル狀態、之ニ依テ萎縮セル所ノ經濟界ヲ
打開シテ、好景氣ヲ持チ來ラシメラルヽト
云フコトハ結構デアリマス、此意味ニ於テ
ハ商工大臣ノ言ハレルヤウニ、此度ノ豫算
全體カラ見レバ、不景氣ノドン底ニ喘イデ
居ル所ノ我國ヲ、全體カラ見テ多少デモ好
景氣ヲ來ラシメルト云フノ效果ハアルカモ
知レヌノデアリマス、併ナガラ現ニ吾々ノ
叫ンデ居ル所ノモノハ、而シテ近ク通常議
會ガ開カレルニ拘ラズ、玆ニ態々臨時議會
ヲ開イテ政府ニ迫ッテ居ル所ノモノハ、サ
ウ云フ餘裕ノアル者ノ救濟ヲ云フノデハナ
イノデアッテ、今日明日ノ營業ニモ困ル、
又生活ニモ差支ヘルト云フヤウナ、此中小
商工業者ヲ助ケネバナラヌト云フコトニア
ルノデアリマス、政府ノ說明セラルヽ所ニ
依リマシテハ、或ハ大資本家若クハ餘裕ノ
アル所ノ中小商工業者ト云フモノハ、相當
ノ利益ヲ得ルコトガ出來ルデアリマセウケ
レドモ、ソレニ依リマシテハ、焦眉ノ急ニ
アル所ノ窮迫セル、救濟ヲ必要トスル所ノ中
小商工業者ト云フモノハ救ハレナイト云フ
コトヲ、ハッキリト申上ゲテ置カナケレバ
ナラヌノデアリマス、是ニ於テ商工省ハ此
非常時臨時議會ヲ開カレルノ趣旨ニ見テ、
直チニ速ニ有效適切ナ、窮迫セル所ノ中小
商工業者ヲ救濟スルニ足ルベキ非常對策ガ
ナケレバナラヌ、之ヲ御出シニナルト云フ
コトガ、商工大臣トシテ當然ノ責務デナク
テハナラヌト吾々ハ叫ンデ居ル所デアリマ
ス、然ルニ旣ニ多クノ同僚カラ申サレテ居
リマス通リ、商工省ノ御執リニナッタ所ノ
對策ハ四十万圓足ラズ、而モ其豫算ノ大部
分ハ人件費、法案ト云ヘバ斯ンナ悠長又
不徹底、謂ハヾ有ル方ガ無イヨリハ增シダ
ト云フガ如キ法案ニ過ギナイト云フニ至ッ
テハ、吾々ハ衷心ヨリ實ニ遺憾ニ思フ者デ
アリマス、況ヤ負債整理ノ如キニ於キマシ
テモ、農村負債整理案ハ出テモ、其負債整理
案ト云フモノニハ、商工者ノ負債整理ト云
フモノガ全然除外サレテ居ル、何故ニ除外
サレテ居ルカト云フコトヲ商工大臣ニ聞キ
マスト、彼等ノ方ハ隣保扶助ノ趣旨ニ依ル、
此方ハ同業扶助ノ精神ニ依ラナケレバナラ
ヌモノデアルカラシテ、別ニ商工者ノ負債
整理ニ付テハ思ヲ致スデアラウト云フコト
ヲ言ッテ居ラルヽノデアリマス、今ヤ通常
議會ガ待テヌト云フノデ此臨時議會ガ開カ
レテ居ルノデアリマス、然ルニ別ニ思ヲ致
シテ考ヘルデアラウナドト云フニ至ッテハ、
其悠長ナルコト驚クニ堪ヘタコトデアル、
窮迫セル所ノ中小商工業者ト云フモノハ、
固ヨリ通常議會ノ開催ヲ待ツコトガ出來ヌ
ヤウナ有樣デアル、恐ラク此齋藤非常時內
閣ト云フモノモ、或ハ次ノ通常議會ヲ待タ
ズシテ倒レルヤウナコトガアルノデハナイ
カ、是ハ必シモ私一人ノ疑デモナイノデア
リマス、然ラバ商工大臣ハ一體何時此非常
對策ニ付テ思ヲ致サルヽ御覺悟デアルカ、
商工大臣ガ折角多クノ國民カラ非常ナ期待
ヲ有タレテ、實ハ憲政ノ常道カラ云フナラ
バ、現ハレテ來ルベキ筈ノナイ所ノ此內閣ノ
閣員ノ一人トナラレタナラバ、モット見識
ヲ有タレテ、非常時ニ於ケル非常對策ヲ行
フ決心ヲ有ッテ居ナケレバナラヌ、然ルニ唯
平凡ナル在來リ御座ナリ的ノ案ヲ出シテ、
其責任ヲ糊塗セラレルト云フコトハ、實ハ
虐ゲラレタル窮迫セル所ノ中小商工業者ノ
爲ニ、心ヨリ私ハ殘念デアルト云フコトヲ
ハッキリト申上ゲテ、且ツ商工大臣ハ眞劍ニ
ナッテ、中小商工業者救濟ノ爲ニ一日モ早ク
適當ナル案ヲ立テラレ、之ヲ一日モ早ク施
行スルト云フコトノ御用意アランコトヲ切
ニ希望致シマシテ、私ノ所見ヲ終ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00519320901/5
-
006・磯部尚
○磯部委員長 是ニテ討論ヲ終リマシタ、
決議ニ入ル順序デアリマスルガ、旣ニ委員
會總員ノ御意思ガ明瞭ニナッテ居リマスル
カラ、一括シテ決議致シタイト思ヒマス、
卽チ商業組合法案ニ付キマシテハ、委員總
員ヨリ御提出ニナリマシタ決議ヲ附スル外
ハ、原案其儘ニ之ヲ認ムル、商品劵取締法
案ニ付キマシテハ第一條ニ「發行額ノ三分
ノ一以上」トアルヲ「二分ノ一以上」ト修正
致シマスル以外ハ、唯第四條ノ命令中ニ、
百貨店ノ發行スル商品劵ノ一枚ノ金額ハ金
五圓以上タルコトヲ要スル旨ヲ規定センコ
トヲ、希望條件トシテ決議致シマスル外ハ
原案全部ヲ認ムルト云フコトハ御異議ゴザ
イマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00519320901/6
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007・磯部尚
○磯部委員長 然ラバ是ニテ兩案トモ修正
一箇條ノ外ハ全部原案通リ可決致シマシ
タ、連日御精勵下サリマシテ、玆ニ擧國一
致的ノ委員會ノ意見ヲ明ニスルコトノ出來
マシクコトハ、而シテ之ヲ全員一致ノ決議
竝ニ修正案トシテ、私ヨリ本會議ニ報告ス
ルコトノ出來マスルコトハ私ノ洵ニ欣幸
トスル所デアリマス、本日ハ緊急上程ヲ致
シマシテ、本日中ニハ此案ハ通過スルヤウ
ニ致シタイト思ヒマス、連日ノ御精勵ニ對
シテ重ネノ〓御禮ヲ申上ゲマス(拍手)是ニ
テ閉會致シマス
午後二時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006311616X00519320901/7
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