第63回帝国議会　衆議院　米穀需給調節特別会計法中改正法律案委員会　第3号　昭和7年8月29日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
  　米穀應急施設法案（政府提出）
  　米穀法中改正法律案（秦豐助君外二十三名提出）
  　米專賣法案（胎中楠右衞門君外一名提出）
  　米專賣特別會計法案（胎中楠右衞門君外一名提出）
  　植民地米統制法案（胎中楠右衞門君外一名提出）
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  　　　　會議
  昭和七年八月二十九日（月曜日）午前十時三十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　東武君
  　　　理事　胎中楠右衞門君　理事　宮澤裕君
  　　　理事　兼田秀雄君　理事　清家吉次郎君
  　　　理事　原吉郎君
  　　　　　　胎中楠右衞門君　河野一郎君
  　　　　　　出井兵吉君　八田宗吉君
  　　　　　　尾崎天風君　匹田鋭吉君
  　　　　　　倉元要一君　渡邊幸太郎君
  　　　　　　長田桃藏君　多木久米次郎君
  　　　　　　若宮貞夫君　寺田市正君
  　　　　　　三善信房君　松山常次郎君
  　　　　　　高田耘平君　比佐昌平君
  　　　　　　山田助作君　小川郷太郎君
  　　　　　　池田秀雄君　原淳一郎君
  　　　　　　小池仁郎君　深水清君
  同日委員青木亮貫君辭任に付其の補闕として池田秀雄君を議長に於て選定せり
  同日理事青木亮貫君委員辭任に付其の補闕として原吉郎君理事に當選せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　農林大臣　後藤文夫君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　農林參與官　松村謙三君
  　　　　　農林省米穀部長　長瀬貞一君
  　　　　　拓務省殖産局長　北島謙次郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
  　米穀應急施設法案（政府提出）
  　米穀法中改正法律案（秦豐助君外二十三名提出）

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• 001・東武

  ○東委員長　ソレデハ是ヨリ開會致シマ
  ス、昨日ノ農林大臣トノ約束デ、今日ハ十
  時半カラハ完全ニ此會ノ議事ヲ進メル爲ニ
  出席スルト云フ約束デアリマスノデ、今十
  時半五分過ギテ居リマスガ、農林大臣ハ多
  分出席スルコトダラウト思ヒマスガ、左樣
  御承知ヲ願ッテ置キマス

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• 002・清家吉次郎

  ○清家委員　昨日質問致シマシタケレド
  モ、明カデナカッタ昨年ノ十一月ニ買上ゲラ
  レタ米價ノ平均ハ幾ラデアッタカ、又十二月
  ノハ幾ラデアッタカ、明ニ御答ヲ願ヒマス

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• 003・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　只今ノ御尋ノ昨年ノ十一
  月ノ買入ノ分ヲ申上ゲマス、ソレハ一石當
  リ十八圓二錢デゴザイマス、ソレカラ十二
  月ノ買入ガ十八圓三十七錢九厘デゴザイマ
  ス

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• 004・東武

  ○東委員長　一寸米穀部長ニ伺ヒマスガ、
  此昨年買ッタ十一月、十二月ト、何囘モ調節
  買入、調節賣却ヲヤッテ居ルガ、此中率勢米
  價ヲ基準ニシテ買上、賣拂ヲシタモノハド
  レダケアルノデスカ

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• 005・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　賣拂ハ致シマセヌ、買入
  ダケヲ行ヒマシタ、此時ハ何レモ率勢米價
  ヲ割リマシタ時デアリマス、隨ヒマシテ標
  準ハ率勢米價ノ下値二割ヲ割ッタト云フコ
  トデアリマスケレドモ、買入ノ値段ハ色々
  名柄等デ違ヒマスノデ、平均シテ見マスト
  只今申上ゲタヤウナ値段ニナル譯デス

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• 006・東武

  ○東委員長　一寸伺ヒマスガ、例ヘバ六年
  ノ十一月ニ百萬圓買入レタ、是ハ調節買、
  六年十二月ニ百二十萬石是モ調節買、ソレ
  カラ七年四月ニ五十萬石買入レ、サウシテ
  五十萬石賣却シタ、五月ニ五十萬石買入レ、
  六月七月ニ五十萬石買入、賣却、斯ウ云フ
  風ニ昨日說明ガアッタノデアルガ、是ハ事實
  ニ於テ率勢米價ヲ基準ニシテ其上値下値ニ
  依リ、米穀法ヲ基準ニシテヤッタノハ、何レ
  ト、何レト、何レトニナルト云フ私ノ質問
  デアルガ、只今伺ッタ昨年ノ買入價格ノ十一
  月ノ十八圓二錢、十二月ノ十八圓三十七錢
  九厘ト云フモノハ、此率勢米價ノ基準ノ二
  割ヲ潜ッタ時ニ是ハ買ッタト云フヤウナ御說
  明デスカ

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• 007・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　左樣デゴザイマス

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• 008・清家吉次郎

  ○清家委員　昨日聽キマシタノニハ、十一
  月ノ最低價格ト云フモノハ、十八圓二十八
  錢デアッタ、其最低價格ヨリモ二十六錢安イ
  十八圓二錢ニ買入レラレタト云フコトハ、
  ドウ云フ意味ナンデアリマスカ

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• 009・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　ソレハ率勢米價ノ下値二
  割ト云フノハ、要スルニ基準ノ標準米ガ
  此率勢米價ノ下値二割ニナリマシタ、實際
  ニ買上ゲマスノハソレ〓〓格ガ上ノモノモ
  ゴザイマス、又下ノモノモゴザイマス、實
  際ハ上下色々ゴザイマスガ、ソレヲ平均致
  シマシテ、十八圓二錢ト云フモノニナル譯
  デアリマス

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• 010・清家吉次郎

  ○清家委員　煩雜デアリマスガ、ソレノ格
  ノ良イノト惡イノト、石數分ケニ御示シヲ
  願ヒタイノデアリマス、是ハ後ニ皆樣モ御
  入用ニナルデアラウカラ、一寸刷ッテ貰ヘバ
  尙ホ都合ガ好イノデアリマス

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• 011・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　細カク調ベマシテ刷リマ
  シテモ宜シウゴザイマスガ、少シ時期ガ掛
  ラウカト思ヒマス、只今申上ゲマシタヤウ
  ニ、基準米ト云フモノガ、率勢米價ヲ割リ
  マシタノデス、其基準米ハ例ノ米穀法第四
  條ノ、東京、大阪、各正米市場ノ標準米ガ
  基準ニナッテ居リマス、ソレガ率勢米價ノ下
  値ヲ割リマシタ、實際之ヲ買ヒマス時ニハ、
  裾米ヲ買ヘト云フ要求ガ中々多イノデアリ
  マス、ヤハリ格ノ下ッタ、安イ裾米ヲ澤山買ッ
  テ吳レト云フ、斯ウ云フ希望ガ澤山ゴザイ
  マシタノデ、結局平均致シマスト云フト、
  只今ノ安イ値段ニ相成リマスル譯ナンデア
  リマス、或ハ若シ急イデ御要求デゴザイマ
  スレバ、是ハ一案デアリマスガ、格差表位
  ナラバ餘リ時間ガ掛ラズニ出來ヤシナイカ
  ト思ヒマス

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• 012・清家吉次郎

  ○清家委員　ソレデ宜シウゴザイマス

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• 013・東武

  ○東委員長　大臣ハ今負債整理ノ方ニ行。ツ
  テ居リマシテ、精々早ク切上ゲテ此方ヘ廻ッ
  テ來ルト云フコトデアリマスガ、其間色々
  數字其他ノコトニ付テ質問ガアレバ質問ヲ
  シテ居ルコトハ、決シテ無用デナカラウト
  思ヒマスカラ、サウ云フコトニ願ヒマス、
  ソレデ米穀部長ニ一寸伺ヒマスガ、昨日六
  百萬石ノ大體買上ノ豫想デアルト云フコト
  ヲ言ハレマシタガ、此六百萬石ト云フノハ、
  今度一億三千萬圓ヲ殖シテ、サウシテ六百
  萬石ト云フノデアルカ、ソレカラ實際政府
  ガ目安ヲ付ケテ、本年買上ゲルベキ標準ヲ
  六百萬石位ニ置イテ居ルト云フノデアル
  カ、ソレカラ六百萬石ノ中ニハ假ニ朝鮮、臺
  灣米モ其中ニ入ッテ居ルノデアルカ、昨日ノ
  說明ガ、六百萬石買フ餘力ガアルト云フノ
  デアルカ、大體六百萬石位ハ買フ積リデア
  ルト云フノカ、若シ積リデアルト云フナラ
  バ、朝鮮、臺灣ノ米ハ幾ラ買フ積リデアル
  カ、其處ガハッキリシマセヌガ一ツ能ク御說
  明ヲ願ヒマス

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• 014・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　六百萬石買フ積リデアル
  譯デアリマセヌノデ、ソレダケノ力ガ最高
  アルダラウト云フ積算ノ根據ヲ申上ゲタノ
  デアリマス、隨ヒマシテ又朝鮮ノ方ハ六百
  萬石中ニハ積算ノ根據トシテハ入ッテ居リ
  マセヌ、其以外ニナル譯デアリマス

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• 015・東武

  ○東委員長　三千萬圓デ朝鮮ノ方ハドレダ
  ケ米ヲ買フ積リデ計畫ヲ立ッテ居リマスカ、
  其「プラン」ヲ一ツ承リタイ

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• 016・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　朝鮮、臺灣ヲ加ヘマシテ
  昨日モ御話ガアリマシタヤウニ、後ニ御答
  申上ゲタヤウニ自然ノ形ガサウ都合惡クナ
  ク入ッテ來テ居リマス、決シテ是ハ惡クナカ
  ラウト思ヒマス、要スルニ朝鮮、臺灣ヲ併
  セマシテ積算ノ根據ト致シマシテハ、先ヅ
  百二十萬石位デナイカト思ッテ居リマス

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• 017・東武

  ○東委員長　分リマシタ

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• 018・河野一郎

  ○河野委員　朝鮮米ノ移入ガ不權衡デアル
  カラ之ヲ月別平均ニスルト云フ建前デ今度
  ノ案ヲ出シタ、ソレニ關聯致シマシテ縣外
  移出米ノ方ノ調ヲ少シ御聽キシタイ、縣外
  移出米ニ付テノ調査ガ、昨日ノ朝鮮米ノ調
  査ノヤウナモノガアリマシタラ御示シヲ願
  ヒタイ

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• 019・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　御示シスルモノガアルサ
  ウデアリマスガ、簡單ニ申上ゲマスルト云
  フト、道府縣ノ產米ノ縣外移出數量モ年柄
  ニ依リマシテ大變高低ガアルヤウデアリマ
  ス、併シ假リニ昭和二年カラ昭和六年迄ノ
  五ケ年ノ平均位ヲ取ッテ見マスト、約千三百
  萬石ト云フ數ガ出テ居リマス、是ハ私ハ少
  シ多過ギルヤウニ思ヒマスケレドモ、大體
  平均トシテハマア千三百萬石位ト抑ヘテ下
  スッテ差支ナイト思ヒマス

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• 020・河野一郎

  ○河野委員　此米穀要覽ノ中ニ小作米以外
  ノ販賣米ノ調ト云フモノガ出テ居リマス
  ガ、其調方ハ相當正確ナモノデアリマスカ、
  ドノ程度ニ御調ベニナッタノデアリマスカ

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• 021・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　是ハ各道府縣カラ報告ヲ
  取リマシタモノデアリマス、併シ地主ト生
  產者トノ米穀販賣狀況ト云フモノハ、御承
  如ノ通リ非常ニ分チガ困難デアリマシテ、
  地主ト申シマシテモ、地主デ小作米ヲ得テ
  居ル以外ニ自ラ耕作シテ居ル者モ混ッテ居
  リマスシ、ハッキリシナイデ、中ニハ鼠色ノ
  部分モアルダラウト思ヒマス、是ハ十分正
  確ナト云フコトハ到底申上ゲラレマセヌト
  思ヒマス、先ヅ一應ノ標準ノ程度ト御承知
  ヲ願ヒマス

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• 022・河野一郎

  ○河野委員　大體之ヲ以テ比較的農家ノ有
  產階級ト、然ラザル者トニ分ケテ米ノ販賣
  狀況ハ之ヲ基準ニシテ差支ナイ程度ノ-
  能ク米ノ統計デハ不確實ナモノガ多イト云
  フ議論ガアルノデスガ、差支ナイ譯デス
  カ

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• 023・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　例ヘバ在米調査ト云フヤ
  ウナモノハ漸次正確ノ度ヲ加ヘテ居ルト思
  ヒマス、私共ノ方デハ折角材料ヲ整ヘマス
  カラ、常ニ普通ノ人ガ常識的ニ知リタイト
  思フモノハ、成タケ取揃ヘテ置キタイト云
  フ所カラ、地方廳ノ方ヘ照會シテ居リマス、
  然ルニ地主生產者モ米穀販賣狀況ト云フ風
  ナモノヲ特ニ調査致シマスノニ特別ノ費用
  ヲ取ッテ人ヲ置イテ居ラナイノデアリマス
  カラ、普通ノ道府縣ノ報告ニアリマス報告
  ノ正確サノ程度ト同樣ノ程度位ニ御承知ヲ
  願ヒマス

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• 024・清家吉次郎

  ○〓家委員　昨日御說明ニナッタカトモ思
  ヒマスガ、丁度私共ノ方デハ殘シテ居リマ
  セヌガ、十八圓三十七錢九厘デ十二月ニ買
  上ゲラレタ時分ノ率勢米價ハ幾ラニナッテ
  居リマスカ

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• 025・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　率勢米價ノ十二月ノ二十
  三日ニ致シマシタノガ最高二十四圓四十
  七錢、最低十六圓三十一錢、隨テ中間ノ率
  勢米價ガ二十圓三十九錢デアリマス

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• 026・三善信房

  ○三善委員　一寸御尋致シマスガ、昨年十
  二月ニ御定メニナリマシタ率勢米價ハ十二
  月ノ幾日ニ御定メニナリマシタカ

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• 027・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　十二月ノ二十三日デアリ
  マス

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• 028・東武

  ○東委員長　一寸此場合報告シテ置キマ
  ス、本委員會ノ靑木亮貫君ガ辭任シマシテ、
  池田秀雄君ガ代リマシタ、ソレカラ靑木亮
  貫君ハ理事デアリマシタガ、原吉郞君ガ理
  事ニナリマシタ

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• 029・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　今〓家君ノ質問デ一寸分リ兼
  ネルノハ、十一月ニ買上ゲタ時ハ率勢米價
  ノ下値ノ基準ガ十八圓二十八錢、其場合ニ
  米ノ格付ヤ何カデ少シ正米ノ基準ヨリ惡イ
  米ヲ多ク買ッタト云フコトデ十八圓二十八
  錢ニ買ッタ、是ハ能ク分リマシタガ、十二月
  ニ買ハレタ米ノ値段ガ十八圓三十七錢、其
  時分ノ率勢米價ノ基準價格ノ最低ハ十六圓
  幾ラト仰シヤッタヤウニ思フガ、サウスルト
  非常ニ農家トシテ有難イコトデ、高ク買ッテ
  戴イタコトニナルガ、一體率勢米價ト云フ
  ノハ、或時ハ基準價格ヨリ安ク、或ル時ハ
  殊ニ基準價格ヨリ非常ニ高ク買ハナケレバ
  運用ノ出來ヌモノデアリマセウカ、其點ヲ
  一寸詳シク御話ヲ願ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 030・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　只今御話ノゴザイマシタ
  際ノ買入ハ確カ十二月ノ五日ノ買入デアリ
  マシテ、基準價格ガ十八圓二十八錢ノ時代
  ノ基準價格ノ際デアリマシタ、マダ改定以
  前デアリマシタ

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• 031・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　尙ホ序ニ伺ッテ置キマスガ、私
  ハ日ヲハッキリ知リマセヌガ、十二月ニ基準
  價格ヲ決メタ時ハ十二月ノ幾日デアリマシ
  タカ、其日ヲ知リタイト同時ニ、十二月ノ
  五日ニ買上ゲタ時分ノ十八圓二十八錢ノ最
  低基準價格ト僅カ一ケ月足ラナイ、恐ラク
  十五日カ二十日ノ間ニ非常ニ基準率ガ違フ
  ヤウニナッタト云フコトガ一寸分リマセヌ
  ノデ、是モ一寸序ニ詳シク御說明ヲ願ヒタ
  イ

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• 032・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　十二月五日ニ内地玄米ノ
  百五十萬石ノ買入ヲ決定致シタノデアリ
  マシタガ、昭和六年度十二月ニ更ニ基準價
  格ヲ決定致シマシタノハ十二月ノ二十三日
  ナノデアリマス、ソレデ此僅カノ間ニ非常
  ナ異動モナイノニ基準價格ノ更正ガアッタ
  ト申シマスコトハ、是ハ只今米穀法ノ施行
  規則ニ依リマシテ、十二月ニ基準價格ヲ每
  年々々決定シテ行クト云フコトニナッテ居
  リマスノデ、昨年ノ十二月ガ初メテ此規定
  通リ十二月ニ決定致シマシタ初メテノ年デ
  アリマス、其以前ハ丁度初メテ此率勢米價
  ト云フモノガ出來マシタノデ、基準價格ヲ
  決定致シタノガ昨年ノ六月頃ノコトデアリ
  マスノデ、昨年ダケハ六月ニ決メテ、サウ
  シテ又十二月ニ決メル、斯ウ云フコトニナ
  リマシタ譯デアリマス

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• 033・清家吉次郎

  ○〓家委員　昨日本年四月ニ改定セラレタ
  ノハ、率勢米價ニ依ッタモノダト云フコトデ
  アリマシタガ、其率勢米價ハ一二三ノ所謂
  犬養景氣ノ最モ高イ時ノモノヲ集メラレテ
  ヤラレタモノデ、十二月ニ決メラレタモノ
  ハタッタ四箇月先ノ四月ニ、一二三ト云フ特
  別ナ月ダケデ御定メニナッタト云フコトハ
  明カデスナ

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• 034・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　是ハ四月一日ニ決定シテ
  告示シテ居リマスケレドモ、實際ノ決定ハ
  三月ニ決定致シ、マシタノデ、其時ノ物價指
  數ヲ用ヰマスノハ、自然二月ノ物價指數ヲ
  用ヰタノデアリマス、隨ヒマシテ金解禁等
  ノ影響ニ依リマシテズット値段ガ先强ニナツ
  テ參リマシタノデアリマシテ、二月ノ物價
  指數ト云フモノガ現レマシタノデ、詰リ三
  月ニ前月ノ物價指數ヲ用ヰテ之ヲ定メルト
  云フ行キ方デアリマスノデ、之ヲ三月ニ決
  定シテ四月一日ニ公布シタ、斯ウ云フ譯デ
  アリマス

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• 035・深水清

  ○深水委員　私ハ臺灣米ノ事ヲ一寸御尋シ
  タイト思ヒマス、昭和三年カラ四年、五年、
  六年、此四箇年ニ臺灣ニ於ケル蓬萊米ト在
  來米ガドレ程デアッタカト云フコトヲ昭和
  三年、四年、五年、六年ニ分ケテ御示シヲ
  願ヒタイ、ソレカラ次ニハ內地へ移入サレ
  ル蓬萊米ガ此年度ニ於テドウ云フ風ナ狀況
  デ殖エテ居ルカ、其次ニハ臺灣ニ對シテ支
  那米其他ノ外國米ガドレダケ此年度ニ入ッ
  テ居ルカ分リマセウカ、若シ分ルナラバソ
  レモ御示シ願ヒタイト思ヒマヌ

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• 036・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　此關係ハ丁度拓務省ノ殖
  產局長ガ御出ニナッテ居リマスノデ、殖產局
  長ノ方カラ一應ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

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• 037・北島謙次郎

  ○北島政府委員　只今ノ御質問ハ御手許ニ
  「臺灣ノ米」ト云フ調書ヲ差上ゲテ居リマ
  ス、其調書ニゴザイマスガ-マダ行ッテ居
  リマセヌデスカ、ソレデハ一寸讀ミマス、
  昭和二年ノ在來米ガ合計四百三十八萬六千
  九十四石、蓬萊米ガ百二十六萬千九十五石、
  ソレカラ昭和三年ガ在來米ガ三百八十萬六
  千百二十石、蓬萊米ガ百六十二萬四千九十
  七石、ソレカラ昭和四年ガ在來米四百二萬
  千七百八十九石、蓬萊米百二十九萬五千三
  百四十四石、ソレカラ昭和五年ガ在來米ガ
  四百三十三萬六千七石、蓬萊米ガ百八十萬
  六千二百六石、ソレカラ昭和六年ガ在來米
  四百三十二萬千三百十三石、蓬萊米ガ百九
  十萬八千七百六十三石、斯ウ云フ數字ニナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/37

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• 038・兼田秀雄

  ○兼田委員　御提供ニナリマシタ此調書デ
  スガ、之ニ付テ一寸伺ヒタイノデスガ、十
  二月ノ率勢米價二十圓三十九錢トアリマシ
  テ、ソレカラ十二月買入ノ價格ハ十八圓三
  十九錢、是ハ矢張此二割下廻リノ値デ御買
  ヒニナッタノダラウト思ヒマス、ソレカラサ
  ウナリマスト此方ノ生產費ノ表ノ所ニ自作
  農、小作農、其他トアリマスガ、是ハ大體
  生產費ガ二十圓ト云フコトニナッテ居リマ
  スガ、サウシマスト十八圓三十七錢九厘ニ
  買ヒマスト此生產費ヨリ約一圓何ボト云フ
  モノガ少イヤウニ思ヒマスケレドモ、生產
  費ヨリ一圓何ボ少ク買フノデハ、是ハ農家
  ハドウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/38

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• 039・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　只今ノ御尋ハ買上價格ガ
  生產費ヲ割ッテ居ッタノデハナイカト云フ御
  尋デアルヤウニ考ヘマス、ソレハ矢張此米
  穀法ニ依リマシテ、時價ニ準據シテ買入又
  ハ賣渡ノ價格ハ之ヲ定メルト云フコトニ
  ナッテ居リマスノデ、其時價ト云フコトヲ基
  調ニシテ買ヒマシタ譯ナンデアリマス、事
  實私共ノ方ノ生產費調ノ二十圓ト云フモノ
  ガ是ガ平均ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/39

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• 040・兼田秀雄

  ○兼田委員　ソレデハ率勢米價ハ二十圓三
  十九錢デ、サウシテ買値ガ十八圓、率勢米
  價ニ約二割少ク、生產費ヨリモ亦二割少イ
  ト云フト、是デハドウモ農家ハ助カラナイ
  ヤウナ氣ガシマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/40

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• 041・松村謙三

  ○松村政府委員　サウ云フ譯柄デアリマス
  カラ、昨日モ大臣モ申上ゲマシタ通リニ、
  大體ニ於テ生產費ノ調査モ大抵ハ今年中デ
  出來ル見込デアリマスカラ、サウシマスナ
  ラバソレヲ加味シテ運用ヲシタナラバ御話
  ノ通リニ生產費若クハ生產費ニ近イモノデ
  買上ゲルコトガ此秋カラ出來ハシナイカ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/41

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• 042・兼田秀雄

  ○兼田委員　出來ル御見込ガアルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/42

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• 043・松村謙三

  ○松村政府委員　今年カラ出來ル限リヤリ
  タイト云フ考デヤッテ居ルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/43

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• 044・三善信房

  ○三善委員　私今政府委員ノ答辯ニ依ッテ
  更ニ疑義ヲ起シマシタガ、米ノ買入ハ其時
  ノ時價ニ依ッテ買ッテ居ル、必ズシモ此率勢
  米價ニ依ッタモノデナイ、ソレダカラ生產費
  ヨリ安クナッテモ致方ナイト云フ風ニ御答
  辯爲サッタヤウデアリマスルガ、昨日大臣カ
  ラモ既ニ此生產費ヲ維持スルト云フコトガ
  適當デアル、斯樣ニ自分ハシタイト思フト
  云フコトヲ言明シテ居ラルヽニ拘ラズ、生
  產費ヨリ安ク決メテ買ハレルト云フコトハ
  非常ニ矛盾ガアリハシナイカ、昨日大臣ノ
  答辯デ申サレタコトヲ、實際取扱ハレタコ
  トヽハ大ナル矛盾ガアリハシナイカト思フ
  ガ、此點ハ如何デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/44

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• 045・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　昨日大臣ハサウ云フ風ニ
  シタイト思フト云フ話ガアリマシタ、既往
  ノ事實ハヤハリ私共ト致シマシテハ、米穀
  法ニ依リマシテ、米穀法ノ運用ヲシテ行ク
  ヨリ仕方ガナイノデアリマス、唯市場ニ於ケ
  ル安イ裾米ヲ買ッテ吳レト云フ希望ニ應ジ
  マシテ、市場ニアリマス所ノ安イ米ヲ吸上
  ゲテシマッテ、吸上ゲル値段ハ成程裾米デア
  リマスルカラ安クハゴザイマスケレドモ、
  凡ソサウ云フ風ニ米ガ外カラ吸上ゲテシマ
  ハレテ、サウシテ市場ニ殘ッテ居リマスノハ
  割合ニ高イ米ガ殘ッテ居ル、サウシテ數量カ
  ラ推シテ見マシテモ、先ヅ減ッテ來ルト云フ
  コトニナリマスレバ、茲ニ米價ヲ幾分釣上
  ゲルト云フ作用ハアルデアラウ、其處ニ行
  クコトヲ目途トシテ努力シヨウ、是ダケノ
  力デ私共ハ少イ量ヲ目指シテ居ルト云フコ
  トヲ申上ゲルヨリ仕方ガナイ、從ヒマシテ
  昨日ノ大臣ノ御希望ハ、斯ウ云フ風ニシタ
  イモノダト云フ御話ガアッタノデゴザイマ
  ス昨年中ニ行ヒマシタ所ハ斯樣ナコトニ
  ナッテ居リマス、唯ソレニ依ッテ裾米ヲ買上
  ル、サウシテ市場ニ於ケル品物ノ數ヲ幾分
  デモ少クスルコトニ依ッテ、出來ルダケ値段
  ヲ率勢米價以來ノ「レール」ニ引戾サウ、斯
  樣ナ積リデ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/45

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• 046・三善信房

  ○三善委員　只今政府委員ハ甚ダ言葉ヲ巧
  ミニ答辯セラレタノデアリマスルガ、昨日
  大臣ハ生產費ニ成ベクシタイト思フト言ハ
  レタ、ソレダカラ必ズシモ生產費デナクテ
  モ宜クハナイカト云フヤウニ聞エタノデア
  リマスルガ、大臣ガサウ思ッタバカリデ、實
  際ソレヲ實現シナケレバ何モナラヌ、體
  大臣ガサウ云フ風ニ考ヘルト云フノダッタ
  ナラバ其考ノ通リ實行スルコトガ責任ア
  ル當局者ノ爲スベキ途ヂヤナイカ、斯樣ニ
  考ヘルニ拘ラズ、唯大臣ガサウ思フト言ハ
  レタヾケノコトダカラ、斯ウ云フコトデ囘
  避スルト云フコトハ私ハ甚ダ不可解ニ堪ヘ
  ナイ、併ナガラ今アナタニ御伺シタ所デ、
  責任アル方デモアリマセヌカラ致シ方ナイ
  ノデアリマスガ、其點ハ後デ質問致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/46

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• 047・深水清

  ○深水委員　先刻ノ臺灣米ノコトデモウ少
  シ伺ヒタイト思ヒマス、今ノ御話ニ依リマ
  スルト、詰リ昭和二年ニ於テ蓬萊米ハ百二
  十六萬石、ソレガ昭和六年ニナリマシテ、
  百九十萬八千餘石、斯ウナッテ居ル、約七十
  萬石ダケ殖エテ居リマス、ソコデ一方ノ在
  來米ノ作柄ヲ拜聽致シマスト、昭和二年ニ
  於テハ四百三十八萬六千餘石、ソレガ六年
  ニナリマシテ、四百三十萬石デ、餘リ差ガナ
  1、此蓬萊米ノ殖エマス比例ニ在來米ノ減
  ラナイノハ、是ハドウ云フ譯デセウカ、或
  ハ新開墾地デモドン/〓出來テ、サウ云フ
  結果ニ依ツテ殖エルノデアッテ、サウシテ從
  來在來米ヲ植エテ居ル所ヲ蓬萊米ニ變ヘタ
  ト云フ結果デナイト云フ結論ニナルノデス
  カ、左樣ニ考ヘテ宜シイノデアリマスカ、
  ソレカラモウ一ツハ、今度ハ臺灣ニ於テ在
  來米ヲ成ベク勸誘ノ結果トシテ、在來米ヲ
  廢シテ逢萊米ニ變更スル御方針デハナカラ
  ウカ、是ガ一ツ、ソレカラモウ一ツハ臺灣
  人ノ嗜好ニハ在來米ガ適シテ居リマス爲
  ニ、在來米ノ生產ガ少クナル結果トシテ、
  詰リ支那米其他ノ外國米ガ自ラ臺灣ニ這
  入ッテ來ルト云フヤウナコトニナリツヽア
  ルノデハナカラウカ、是ハ御尋シマシタケ
  レドモ、外國米ノコトヲ今御話デアリマセ
  ヌカラ分リマセヌガ、ソコデ次第々々ニ蓬
  萊米ガ在來米ノ耕作地ヲ侵害シテ行ク結果
  トシテ、自ラ在來米ガ減ッテ、其結果ガ卽チ
  支那米、其他ノモノガ這入ッテ來ルト云フコ
  トニナルノヂヤナカラウカ、此點ヲ御尋致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/47

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• 048・北島謙次郎

  ○北島政府委員　只今ノ御質問ハ一寸相談
  致シマシテカラ御答致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/48

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• 049・東武

  ○東委員長　T.P.三善君ニ御注意致シマ
  スガ、アナタハ是デ三日ニ亙リマスガ、他
  ニ質問ノ通告ガアリマスカラ、今日ハ他ニ
  御讓リ願ヒタイ、大體質問スル要項ハ同ジ
  デスガ、アナタハ是デ三日續イテ居ル、同
  僚ノコトモ考ヘテ戴カナイト困リマスカラ
  後ニ廻シマス-河野一郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/49

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• 050・河野一郎

  ○河野委員　私ハ簡單ニ一問一答ノ形デヤ
  リマスカラ、簡單ニ御答願ヒマス、現行米
  穀法ノ根本目的如何ト云フコトヲ御尋致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/50

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• 051・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　現行米穀法ハ米穀ノ市價
  又ハ數量ヲ調節ヲスルト云フコトガ目的デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/51

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• 052・河野一郎

  ○河野委員　法文ハ私モ能ク讀ンデ居リマ
  スガ、之ヲ運用スル大臣ノ觀念ト申シマス
  カ、大臣ノ氣持ヲ伺ヒタイノデアリマス、
  卽チ價格調節ヲ主ニスルカ、數量調節ヲ主
  ニスルカ、此非常時ニ對シテハドウ云フ觀
  念デ此米穀法ヲ運用シテ行ク精神デアルカ
  ト云フ、其氣持ヲ御伺シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/52

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• 053・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　價格又ハ數量ヲ調節ヲス
  ル、或ハ數量ノ調節ニ依ッテ價格ヲ調節シテ
  行クト云フヤウナコトヲ、其事情ニ應ジテ
  働カセルノガ米穀法運用ノ精神デアリマ
  ス、私モサウ云フ趣旨デ米穀法ヲ運用致ス
  積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/53

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• 054・河野一郎

  ○河野委員　サウ致シマスト、價格並ニ數
  量ヲ其時ノ情勢ニ應ジテ適當ニ扱フト云フ
  御答辯デアリマスルガ、現在ノ狀勢ニ依ッテ
  見マスルト、財界ノ非常時デアリマシテ、
  數量ヲ調節シテモ必ズシモ價格ハソレニ
  依ッテ動イテ來ナイト云フノガ現在ノ經濟
  界ノ實情デハナイカト私ハ考ヘテ居リマ
  ス、平時ノ場合ナラバ、數量ノ調節ガ取リ
  モ直サズ價格ノ調節ニナッテ來ル、價格ガ安
  イカラ數量ヲ買上ゲレバ、ソレデ上ッテ來ル
  ト云フコトガ、平時ノ米穀對策ノ原則デア
  リマス、併シ現在ハ平時トハ異リマシテ、
  非常時デアリマス、此非常時ニ對シテハ、
  非常時相應ノ米穀對策ガナケレバナラヌト
  考ヘテ居リマス、ソレニ對スル御考ハ如何
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/54

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• 055・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御尋ノ趣旨ヲ少シ了解シ
  兼ネテ御答辯ヲスルコトニナルカモ知レマ
  セヌガ、數量ノ調節ニ依ッテ價格ノ調節ガ出
  來難イト云フ狀況ニナッテ居ルノガ非常時
  ダ、斯ウ云フ譯デスカ、サウスレバ數量ノ
  調節ダケデハ價格ノ調節ハ出來ナイデハナ
  カラウカ、ソレニ付テドウ云フ對策ガアル
  カ、斯ウ云フ御話ノヤウデアリマス、私ハ
  今日ノ狀勢ニ於テ非常時ト云フコトハ色々
  ナ意味ニ於テ用ヰラレマスガ、米穀ノ需給
  關係及價格ト云フ關係ニ於テハ、數量ノ調
  節ニ依ッテ相當ナ價格ノ調節モ行ヒ得ル狀
  態デアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/55

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• 056・河野一郎

  ○河野委員　是ハ意見ノ相違デアリマスカ
  ラ、更ニ追窮ハ致シマセヌガ、唯一言申上
  ゲテ置キマス、例ヘバ昨年ノ如ク不作ノ時
  ニ、當然何人ガ考ヘテモ我ガ內地ニ於ケル
  米ノ需給ガ不圓滑ヲ來ス筈デアッタ、所ガソ
  レガ不景氣ノ爲ニ國民ノ消費ガ減ッテ來ル
  ト云フコトデ、其米ガ必シモ出來秋ノ數量
  ニドウ云フ關係ニナッテ來ルカ分ラナイ、又
  最初ニハ足ラナイカラ上ル筈ノ米ガ-米
  ノ數量ノ點カラ考ヘレバ高クナラナケレバ
  ナラナイ筈ノ米ノ値ガ上ッテ來ナイト云フ
  コトハ具體的ノ事實デアル、斯ノ如ク非常
  時ト政府ガ認メテ非常時ト云フ言葉ヲ使フ
  程、確ニ農村モ非常時デ米モ其影響ヲ受ケ
  テ居ル、一般財界ノ異常ナル變動的狀態ニ
  左右サレテ、米ノ値段ガ其通リ上ッテ來ナイ
  ト云フコトハ是ハ具體的ノ事實ダト思フ、
  之ニ對シテハ當局ハソレ相當ノ現在施行サ
  レテ居リマス現行米穀法トハ異ッタ非常時
  ノ對策ヲ持タナケレバナラヌ筈ト私ハ考ヘ
  ル、是ハ併シ意見ノ相違ニナリマスカラ、
  意見ガアレバ承ハリマスガソレハドウデモ
  宜シイ、更ニ現在ノ米穀法中ノ根幹ヲ成シ
  テ居リマスル率勢米價ヲ現當局ハ何故ニ固
  執ナサルカ、何故ニ現在ノ農村ノ事情ニ對
  シテ-農民ガ全部安過ギテ困ルト云フ要
  望ニ對シテ、何故ニ農林大臣ハ率勢米價ヲ
  固執シテ米穀法ヲ運用シナケレバナラヌカ
  ト云フ其理由ヲ承ハリタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/56

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• 057・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　率勢米價ノ規定ハ御承知
  ノ通リ昭和六年ニ議會ヲ通過シテ實施サ
  レタノデアリマス、ソレマデニ米穀法ノ運
  用ニ付テハ專門ノ人々、又經驗ノアル人々
  ニ於テ非常ナ熱心ニ愼重ナ考慮ガ遂ゲラレ
  テ、サウシテ今ノ基準米價ノ規定ヲ米穀法
  ニ設ケルコトニナッタノデアリマス、其運用
  ハ今日マダ一年何箇月カヲ經テ居ルニ過ギ
  ナイノデアリマス、而モ米穀法ノ規定スル
  所ハ、未ダ完全ニ應用サレテ居ラナイノデ
  アリマス、例ヘバ生產費ヲ加ヘテ基準米價
  ヲ決メルト云フ點モ認メテ居ラヌノデアリ
  や、、此米價ヲ生產費等カラ見テ相當ナ所
  ニ基準ヲ置クト云フ論議ノ餘地ガ殘ッテ居
  ル直チニ米穀法ノ今日根幹ニ觸レテ運用
  ヲ改變致シマセヌデモ、米穀法ノ今日ノ運
  用ノ下ニ於テ爲シ得ベキ餘地ノ殘ッテ居ル
  モノヲ行フコトニ依ッテ、米價ノ調節ハ相當
  ニ實行シ得ルト私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/57

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• 058・河野一郎

  ○河野委員　更ニ先日同僚ノ質問ニ對シ
  テ、成ベク生產費ニ近イ値段ニ最低價格ヲ
  持ッテ行キタイト云フ大臣ノ御言葉デアッタ
  ノデアリマスルガ、私モ是ハ同感デアリマ
  ス、生產費ノミヲ最低基準トセズシテ率勢
  米價ヲソレニ加味シテ行カナケレバナラナ
  イト云フ理由ヲ承ハリタイ、諄クナルヤウ
  デアリマスガ、生產費ヲ最低基準ニ米ノ對
  策ヲ行ヘレバソレデ宜シイヤウニ總テノ者
  ガ考ヘラレルノデアリマスルガ、大臣モソ
  レニ異存ハナイヤウデアリマス、併シ特ニ
  生產費ヲ最低基準トセズシテ、ソレニ率勢
  米價ノ下値二割ヲ基準ノ中ニ入レテ考ヘナ
  ケレバナラヌト云フ理由ヲモウ一遍御答願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/58

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• 059・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　率勢米價ノコトヲ此處デ
  改メテ御說明スルニモ及ブマイト存ジマス
  ガ、米價ハ物價ノ一體ノ變動ト或ル程度ノ
  權衡ヲ保ッテ行カナケレバナリマセヌ、ソレ
  ガ率勢米價ヲ生ンダ所以デアルト思フノデ
  アリマス、御承知ノ通リ色々豐凶ノ狀況ガ
  アリ、米ノ數量ノ相當ニアル狀況デアリマ
  シテモ、物價ノ騰貴スル趨勢ノ激シイ時ハ、
  米ハ上ッテ參リマス、物價ノ下落趨勢ノ激シ
  イ時ハ下ッテ來マス、ダカラ一般ノ物價ト米
  ガ相伴ッテ行ク傾向ヲ持ッテ居リマス、是ハ
  申スマデモナク生產者ノ方カラ言ヘバ、米
  ノ値ガ幾ラデモ高クナルコトハ結構デアリ
  マス、又消費者ノ方カラ申シマスト、米價
  ハ幾ラデモ安イコトヲ望ムノデアリマス、
  此調節ヲ取ル所ニ米價對策ノ中心點ガ存在
  スルト思フ、ソレデ物價ト相伴ッテ居ル點ヲ
  考慮シテ率勢米價ト云フモノヲ存シテ置ク
  ト云フコトハ確ニ非常ナ不都合ヲ生ズルモ
  ノデモナイノデアリマス、唯生產費ト云フ
  モノガ今日加味サレテ居ラナイト云フ點ガ
  今日迄ノ米穀法ノ運用ノ上ニ於テ如何カト
  思フノデアリマス、ソレヲ考ヘテ行クト云
  フコトデ適當ナル處置ガ執ラレルコトデア
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/59

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• 060・河野一郎

  ○河野委員　只今ノ御答辯ニ依リマシテ、
  農林大臣ガ率勢米價ヲ妥當ナリト考へ-
  强イ信念ヲ持ッテ妥當ナリト御考ニナッテ居
  ルコトガ分ッタノデアリマス、私ハ其點ニハ
  根本カラ反對デアリマス、今ノ物價ト米價
  トノ關係、ソレヲ基礎ニシタ率勢米價ノ算
  定ト云フ其本質ニ私ハ反對デアリマスル、
  其點ニ於テハ同僚ノ方々カラモ御質問ガア
  ルヤウデアリマスカラ、私ハ其本質論ニ付
  テノ質問ハ他ニ讓リマス
  更ニ質問ヲ進メマシテ今ノ御答辯デモ生
  產費ヲ加味シタ所ノ率勢米價ノ基準價格ニ
  依ッテ米價對策ヲヤッテ見タイト云フ御答辯
  デアリマスケレドモ、生產費ノ調査ハ一體
  何月ニ出來上リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/60

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• 061・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　生產費調べノ完了致シマ
  スノハ十二月ノ十日頃デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/61

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• 062・河野一郎

  ○河野委員　十二月ノ十日ニ出來上ッタ生
  產調ヲ加味シテ率勢米價ヲ按排シテ米價ノ
  對策ヲ御遣リニナルノデアリマスト、ドウ
  シテモ來年ノ正月以降デナケレバ是ハ出來
  ヌト考ヘマス、然ラバ大臣ニ御伺スルノデ
  アリマスガ、一體ノ農家ガ米ヲ賣出ス實情
  ハドウナッテ居ルカ、御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/62

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• 063・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　非常ニ早ク出廻ル少量ノ
  米ハ姑ク別トシテ、寒イ地方ハ十一月カラ
  米ガ出廻リマス、十二月殊ニ一月ガ其最盛
  期デアルト思ヒマス、ソレカラ二月三月ト
  云フ頃モ其出廻ノ相當盛ナ時ト思ッテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/63

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• 064・河野一郎

  ○河野委員　只今ノ大臣ノ其御考ハ根本カ
  ラ違フノデアリマス、唯簡單ニ極ク早手ノ
  寒イ地方ノ米ハ十一月十二月頃ニ出ルダラ
  ウガ、大體年ヲ越エテ出ルト御考ヘニナル
  ト非常ニ違フノデアリマス、統計ニ依ッテ是
  ハ明ニナッテ居リマス、此政府デ作リマシタ
  米穀要覽ノ中ニ詳シイ數字ガ出テ居ルノデ
  アリマス、此數字ニ依ッテ見マスルト地主ノ
  米ハ別デアリマス、大體小作人並ニ自作人
  ノ米ニ付テ見マスルト、其半分、五十「パー
  セント」マデハ十二月マデノ間ニ出ル、ソコ
  デ吾々ガ問題ニスルノハ、米價對策ハ少ク
  トモ十二月マデノ間ニ考ヘナケレバナラ
  又、寧ロ來年ノコトハドウデモ宜シイト云
  フノハ其點デアリマス、一應米穀要覽ヲ御
  覽ニナッタ上ニ御答辯願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/64

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• 065・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私ノ申上ゲタコトハ大體
  トシテ間違ッテ居ナイ積リデアリマス、御話
  ノヤウニ小作人トカ、自作農ノ米ガ早ク出
  テ居ルト云フ事情ハアルノデアリマス、隨
  テ出來秋ニ於ケル米ノ對策、小作人或ハ自
  作農ト云フヤウナ生產者ノ米ガ出廻ル時ニ
  最モ必要ナコトデアルト云フコトハ私モ御
  同感デアリマス、地主其他ノ米ハドウナッテ
  モ宜イト云フコトハ決シテ申スノデハアリ
  マセヌガ、ソレハ餘程程度ガ輕イノデアル
  ト思フノデアリマス

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• 066・河野一郎

  ○河野委員　ソレナラバ今御認メニナッタ
  ヤウニ、年内ニ中小生產者ノ米ガ賣出サレ
  ルト云フ時ニ當ッテ、只今御答辯ノヤウニ
  生產費ヲ加味シタ所ノ米穀對策ト云フモノ
  ハ來年ニナラナケレバ出來ヌ、少クトモ今
  年ノ十二月十日ヲ過ギテヾナケレバ生產費
  調ハ出來ヌト云フコトニナリマスルト、生
  產費ヲ加ヘタモノデ米ノ對策ヲヤッテ見タ
  イカラ、暫ク待ッテ吳レ、此儘ニ置イテ吳レ
  ト云フノデ生產調ガ出來ルマデ待ッテ居ル、
  其間ニ大部分ノ中小農家ノ米ハドウナル
  カ、此點ヲ私ハ御伺申上ゲマス

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• 067・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　其點ニ付テハ私モ憂ヲ同
  ジウシテ居リマス、ソレデ生產費ヲ加ヘテ
  米ノ基準價格ヲ定メルコトハ十二月十日頃
  デナクテハ出來マセヌガ、是ハ出來ル限リ
  早クヤリタイト思ッテ居リマス、サウスレバ
  十二月カラ一月ニ掛ケテ御話ノヤウナ種類
  ノ米ガ生產者カラ手放サレル時ニ買ヲスル
  ニハ相當間ニ合フト思ヒマス、以前ノモノ
  ニ對シテハ米穀法ノ只今ノ運用ニ於テ米穀
  ノ買換ノ方法ガアル、相當ナ買換ノ餘力ヲ
  只今モ持ッテ居リマスルガ、今後ニモ持チ得
  ル積リデアリマス、其間ニ買ニ有力ニ出動
  スルコトガ出來テ、最初ノサウ多量デナイ
  米ノ買上ニ付テハ對策ヲ實行シ得ルト思。ツ
  テ居リマス
  ソレカラ引續イテ今ノ生產費ヲ加味シタ
  基準米價ヲ以テ更ニ對策ヲ行フ、之ニ相當
  ナル資金ノ力ヲ持タシテ置イテ戴ケバ可ナ
  リノコトガ實行シ得ルモノト信ジテ居リマ
  ス

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• 068・河野一郎

  ○河野委員　今ノ御話デスト、現行ノ米穀
  法竝ニ特別會計法ニ相應ノ餘力ガアルカ
  ラ、米ノ買上ハ其間ニ出來ルト云フノデア
  リマスカ

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• 069・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　現行法ノ今ノ生產費ヲ加
  味シタ基準ト云フモノハ十二月十日前ニハ
  出來マセヌシ、其前ニ於キマシテモ米ガ多
  數ニ出廻ッテ、價格ニ惡イ影響ガ來ルヤウナ
  情勢ヲ見ル時ニハ、是ハ今ノ率勢米價ニ拘
  ラズ買換ノ餘力ヲ以テ相當ニ對應シテ行ケ
  ル、其買換ノ餘力ヲ養ッテ置クコトハ今モ致
  シテ居リマスガ、今後モ相當出來ル、其間
  ニ繫ギガ出來ルト思フ

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• 070・河野一郎

  ○河野委員　私ハ農林大臣ノ米穀對策ノ根
  本ニ疑義ヲ持ツ、買換ヲ以テ米價ノ調節ヲ
  スルト云フコトハ、米穀法ノ精神ガ許サヌ
  ノデアリマス、買換ト云フモノハ米價ノ引
  上トカ、サウ云フ價格ノ點ニ付テ考ヘル制
  度デハアリマセヌ、サウ云フ風ナ勝手ナ買
  換トカ何トカ云フ名義ノ下ニヤルコトガイ
  カヌカラ、率勢米價ニ依テ基準スルノデア
  ルト云フノガ現行法ノ根本精神デハアリマ
  セヌカ

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• 071・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御話ノ通リデアリマス
  ガ、買換ハ保存ノ爲ニヤルノデアリマス、
  併シ今申シタ生產費ヲ入レルマデノ間ニド
  ウ云フ茲ニ手段ガ殘ッテ居ルカト言ヘバ、買
  換ノ餘力ヲ其時ニ應用スルト云フコトハ、
  是ハ買換ノ目的ハ唯米ヲ交換シテ置クト云
  フ目的デアリマスケレドモ、其心配ヲサレ
  ル時期ヲ矢張買換ノ目的ノ外ニ、サウ云フ
  效果ヲソコニ生ゼシメルコトノ出來ル餘力
  ガアルノデアルカラシテ、生產費ノ調ガ少
  シ遲レルコトモ大シテ妨ゲハナイト云フコ
  トヲ申上ゲタノデアリマス

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• 072・河野一郎

  ○河野委員　買換ニ依テ價格ノ調節ヲヤル
  ト云フ御意見デアリマスネ

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• 073・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　買換ニ依テ價格ノ調節ヲ
  目的トシマセヌケレドモ、其結果ニ依テ上
  ゲ得ル場合ガアルト云フコトヲ申上ゲルノ
  デアリマス

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• 074・河野一郎

  ○河野委員　併シ上ゲ得ル場合ガアルノデ
  ハ、尠クトモ中小農ノ五十「パーセント」迄
  ノ米ヲ賣出ス期間ヲ、上ゲ得ルト云フ場合
  ガアルト云フ程度デ對策ヲ立テラレルコト
  ハ、甚ダ中小農ニハ殘酷デハナイカト考ヘ
  やく、是ハ更ニ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、更ニ質疑ヲ進メマシテ、唯一點今ノ問
  題ニ付テ申上ゲテ置キマスガ、其十月、十
  一月、十二月ニ一體ドノ地方ノ米ガドノ程
  度ニ出テ來ルカト云フコトモ統計ガ示シテ
  居リマスカラ、此點モ十分御考ノ上ニ對策
  ヲ御決メ願ヒタイ、卽チ新潟デス、此數字
  ヲ讀ンデモ分リマスガ、北陸地方ノ各縣、
  東北地方ノ各縣、北海道ハ違ヒマスガ、是等
  ノ我國ニ於テ最モ多量ニ米ヲ縣外ニ移出ス
  ル地方ハ大部分早手ニ出テ來ル、而モ此現
  下ノ一番窮狀ノ極ニアル地方ノ米ヲ考ヘル
  コトガ大事ナ點デアル、此點ヲ考ヘズニ、
  場合ガアルト云フ程度ノ對策ヲ御示シニナ
  ルコトハ、是ハ聊カ當ヲ缺イテ居ルノデハ
  ナイカト思ヒマス
  更ニ質問致シマスガ、今囘御提案ニナリ
  マシタ應急法案、朝鮮、臺灣米ノ月別移入、
  其他ノ規定ガアリマスガ、其骨子トスル所
  ハ月別ニ朝鮮米、臺灣米ヲ內地ニ移入スル
  コトガ根本デアルト思フ、然ラバ御伺シタ
  イノハ朝鮮米ハ大體平均スルト一年ニ內地
  ニ來ルノハ六百萬石、然ルニ我ガ內地ノ縣
  外移出米ハドウカト申シマスト、千三百萬
  石アル、此縣外ニ移出サレタ所ノ千三百萬
  石ノ米ハ、之ヲ統計ノ示ス所ニ依リマスト
  臺灣、朝鮮米同樣ニ出來秋ニ消費地ニ向ッテ
  殺到シテ居ルコトハ數字ノ示ス通リデア
  ル、一寸モ統計上變っテ居ラヌ、朝鮮米ガ十
  月.十一月、十二月、一月ニ內地ニ向ッテ殺
  到シテ來ルト云フコトヽ同樣ニ、我國ノ縣
  外移出米ハ十月カラ始マリマシテ、十一月
  十二月ガ最モ盛デ、正月二月頃マデノ間ニ
  殺到シテ參ル、此同樣ノ實情ニアル內地ノ
  縣外移出米ヲ率勢米價ヲ基準トスル所ノ現
  行米穀法ニ依ッテ此對策ヲヤリ、同樣ノ事情
  ニアル鮮米、臺灣米ニ付テ應急策ヲ此際御
  提案ニナリマシタル理由ヲ御伺シタイ

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• 075・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　朝鮮米、臺灣米ノ移入ノ
  調節ハ年内ノ調節ヲ目標トシテ居リマス、
  御話ノ通リ主タル目的ハ出來秋ニ殺到スル
  コトヲ防グノデアリマスガ、内地米ノ調節
  ハ市價及數量ノ調節ヲ致シ、此年内ノ調節
  ヲスルコトヲ目標トセズ、永年ニ亙ッテノ調
  節ノ觀念ヲ持ッテ居ルノデアリマス、唯出來
  秋ニ於ケル米ノ特別ノ事情ガ生ジタ場合ニ
  應ゼンガ爲ニ、一面ニハ米穀法ノ資金モ餘
  力ヲ擴張シテ十分ナル力ヲ持ッテ置カウ、又
  地元ニ持ッテ居ル籾ノ貯藏ヲ奬勵シテ市場
  ヘノ殺到ヲ防ガウ、併セテ臺灣米ノ出來秋
  殺到ヲ防グト云フヤウナ諸種ノ方法ヲ以テ
  内地ノ米ノ需給關係ヲ調節シテ、適當ナ價
  格ノ安定ヲ圖ルト云フコトニ考ヘテ居リマ
  ス

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• 076・河野一郎

  ○河野委員　今ノ御話デアリマスト出來秋
  ノ米ノ調節ノ爲ニ朝鮮米ノ對策ヲヤル、内
  地ノ米ハ永久ノ策デアルカラ其儘ニシテ居
  ル併シ之ヲ全國的ニ農民ノ騷イデ居ル問
  題ヲ朝鮮、臺灣米ニ依ッテ內地ノ米ノ出來
  秋ノ對策ヲヤルナラバ、何ガ故ニ內地ノ米
  ヲ直接ノ目的トシテ對策ヲヤラナイノデア
  ·リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/76

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• 077・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　内地ノ米ノ對策モ立テ、
  居リマス、ソレハ米籾ノ貯藏ノ問題、ソレ
  カラ米ノ買入資金ノ增額ノ問題、斯ウ云フ
  モノヲ備ヘテ內地ノ米ノ出來秋ニ應ジテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/77

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• 078・河野一郎

  ○河野委員　今御話ノ米籾ノ貯藏ト一ムフコ
  トハ是ハ今マデ再三經驗シテ其成績ハ知ツ
  テ居リマスカラ議論ハシマセヌ、籾ノ貯藏
  デ米價ガ維持サレタ先例ハナイノデアリマ
  ス
  更ニ資金ノ增額ハ確ニ此議會ニ提案サレ
  テ居リマスガ、資金ノ增額ハ先程モ御話ノ
  通リ唯買換ハ出來ルガ、買上ハ出來ヌ、率
  勢米價ノ一石當リ十七圓何ガシノ値ヲ割ラ
  ナケレバ買上ガ出來ヌト云フコトデ、是ハ
  幾ラヤッタ所デ、ソレマデニ下ラナケレバナ
  ラヌ、內地ハ買換デ、其結果ガ米價ノ引上
  ガ目的デハナイガ、引上ニナルカモ知レナ
  イト云フヤウナコトデヤラズニ、朝鮮臺灣
  米ニ向ッテ是程勇敢ニ對策ヲ實施爲サルノ
  ナラバ、此窮迫シテ居ル內地米ニ向ッテドウ
  シテヤラナイノカ、此根本ノ理由ガモウ少
  シ何カ御アリデアラウト思ヒマスガ、ドウ
  デスカ

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• 079・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　內地ノ米ニ付キマシテ
  モ、先程來申上ゲマスヤウニ、生產費ダケ
  加味シタ基準ヲ定メテ對應シヨウトシテ居
  ルノデアリマス、御話ノヤウナ趣旨モ含ン
  デ大ニヤッテ居ル積リナノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/79

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• 080・河野一郎

  ○河野委員　一寸御斷リ致シテ置キマスガ
  內地ノ米ニ付テ生產費加味ト、私ノ議論ス
  ルノハ、此十二月マデドウスルカト云フコ
  トガ私ノ論點デアリマスカラ、十二月カラ
  先ノ生產費ヲ加味シタ場合ハ後デ質問シマ
  スカラ、ソレハ後刻ニ願ヒタイト思ヒマス、
  十二月迄生產費ヲ加味スル以前ノ米ヲドウ
  スルカト云フコトヲ今質問ノ要旨ニシテ居
  ルノデアリマスカラ、ソレヲ御答辯ヲ願ヒ
  マス

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• 081・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　十二月迄ハ先程申シタヤ
  ウニ相當米穀法ノ運用ニ依ッテ之ニ對應ガ
  出來テ行ケル、效果ヲ擧ゲ得ル、御心配ハ
  爲サラズトモ宜シイカト申シタノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/81

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• 082・河野一郎

  ○河野委員　私ノ只今申シタノハ、心配ア
  ルナシハ別トシテ、朝鮮米ニ是ダケノ對策
  應急法律案ヲ出シテ御ヤリニナルナラバ、
  何故ニ直接效果ノアル內地米ニ對シテ御ヤ
  リニナラヌカト云フ、此點ヲ承リタイノデ
  アリマス、事情ハ先程申上ゲマシタ通リ、
  朝鮮米六百萬石ニ對シテ縣外移出米ハ千三
  百萬石、此千三百萬石ノ縣外移出米ガアル
  ノニ、朝鮮米、而モ出廻期、米穀事情ハ總
  テ同ジデアリマス、此總テ同ジモノガ內地
  ニアルノニ、朝鮮米ニ對シテサウ云フ對策
  ヲ法律迄出シテ御ヤリニナルノニ、內地ノ
  米ニ對シテハ何故ニ對策ヲ御ヤリニナラヌ
  カ、此點ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/82

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• 083・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　內地ノ米ノ對策ハ、根本
  ノ處置ヲ考究シナケレバナラヌト思ッテ居
  ルノデアリマス、唯內地米ノ對策ヲ何故ヤ
  ラヌカ、臨時應急策ヲ何故ヤラヌカト仰セ
  ラレマシテモ、此根本ノ米穀政策ニ立脚シ
  ナイデ參リマス限リハ、非常ナ有效適切ナ
  方法ト云フモノハ中々立得ナイノデアリマ
  ス、今日ノ米穀法ノ運用ヲ以テシテ相當ニ
  是ガ實行出來ルノデアリマスカラ、米穀法
  ノ根幹ヲ茲ニ改メテ行ク問題ハ根本策ト併
  セテ考究スルノ外ハナイト思ッテ居リマス

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• 084・河野一郎

  ○河野委員　内地ノ米ハ根本策ノ出來ル迄
  此儘置イテ置クト云フナラバ、私ガ先程申
  上ゲマシタヤウニ、ソレナラバ朝鮮ノ米ノ
  應急策ヲ何故御ヤリニナルカ、內地ノ米、朝
  鮮ノ米ト申シマシテモ、何方モ相並ンデ是
  ガ內地ノ米價ニ影響ガアルノデアリマス、
  何ヲ好ンデ朝鮮米ヲ目標トシテ應急策ヲ御
  樹テニナッタノデアリマスカ、何ヲ好ンデ内
  地ノ米ニ對シテハ迂遠千萬ナル-朝鮮、
  臺灣米ニ對シテハ、而モ二箇年トカ、三箇
  年トカ期間ヲ切ッテ應急策ヲ御樹テニナル
  ナラバ、內地ノ米ニ對シテ何故二箇年ナ
  リ、三箇年ナリ根本策ノ出來ルマデノ應急
  策ヲ御樹テニナラヌノデアリマスカ

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• 085・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　内地ノ米ニ對シテ期限ヲ
  切ッテ應急策ヲ講ジタノデアリマス、又朝
  鮮臺灣米ノコトモ、是ハ朝鮮臺灣米ヲ主
  トシテ見タノデハアリマセヌ、内地ノ米ノ
  爲ニ講ジタ應急策ナノデアリマス、何故朝
  鮮臺灣米ダケ見テヤッタト、斯ウ仰セラレマ
  スガ、朝鮮、臺灣ノ米ガ特ニ內地ノ出來秋
  ニ非常ニ多量ニ一時ニ殺到スルト云フコト
  ガ實情デアリマス、之ヲ緩和スルコトガ内
  地ノ米ニ可ナリ有效デアルト思フカラデア
  リマス、內地ニソレヲヤラヌ位ナラバ、朝
  鮮ノ方モ止シタラ宜カラウト云フ御意見デ
  ハアルマイトハ思ヒマスケレドモ、之ヲヤ
  ルコトガ內地ノ米ノ出廻リニ非常ニ宜イト
  思ッテ居リマス

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• 086・河野一郎

  ○河野委員　今ノ御話ノ中ニ朝鮮、臺灣米
  ガ出來秋ニ殺到シテ來ルト云フ御話ガアリ
  マシタガ、是ハ先程カラ諄ク申上ゲルヤウ
  ニ、內地米ハ縣外移出米ガ千三百萬石ガ消
  費地ニ向ッテ殺到シテ來ルモノガアル、朝鮮
  米ハ僅ニ六百萬石、其六百萬石ヲ目標トセ
  ズシテ、而モ手近ニアル所ノ千三百萬石ヲ
  目標トシテ何故ヤラヌカ、臺灣米ハ別デス、
  是ハ論外デス、朝鮮米ノ僅ニ六百萬石、此
  數字ニシテ見マシテモ、多クテ百萬石、昨
  年ノ如キモ八十萬石カラ九十萬石、月別ニ
  シテ殺到シテ來ルト云フ言葉ヲ使ッタ所デ、
  八十萬石カ九十萬石其數字ヲ調節スルヤウ
  ナ法律マデ態々出シテ御ヤリニナルナラ
  バ、內地ノ縣外移出米ノ此數量ノ多イ直接
  我ガ〓算市場ヲ壓迫スル所ノ米ヲ何故御ヤ
  リニナラヌカト云フノデアリマス

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• 087・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私モ諄ク申上ゲルヤウデ
  アリマスガ、內地ノ米穀對策ノ根幹ハ根本
  策ト共ニ考ヘナケレバナラヌ、內地ノ米穀
  ハ今ノ米穀法ニ依ッテ運用シテ參リマシテ、
  其限度内ニ於テ出來ル限リ尙ホ殘ッテ居ル
  方法ヲ講ジテ、ソレカラ今ノ米籾ノ貯藏ニ
  付キマシテモ今迄效果ガ無イト仰シヤラレ
  マスケレドモ、ソレハ今マデノ遣方ガ無力
  ノ遣方デアッタ、今度ハ六千五百萬圓限度ノ
  助成金ヲ出シテ、有力ナ米籾ノ貯藏方法ヲ
  行ハセヤウトシテ居ルノデアリマス、內地
  米ニ對シテハサウ云フ幾多ノ今ノ方法ニ
  依ッテ相當ニ是ガ調節ヲ圖ルコトガ出來ル
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/87

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• 088・河野一郎

  ○河野委員　詰リ意見ガ相違スルノデ其點
  ハ此程度ニシテ置キマス、唯御斷リシテ置
  キマスガ、籾貯藏ノ點ハ六千五百萬圓ノ補
  助金ガアルカラ云々ト云フコトデアリマス
  ガ、是ハ今ノ農村事情ニ適サヌト思フノデ
  アリマス、何故カナラバ八圓ノ米ヲ一俵
  賣ッテ八圓現金ガ欲シイ者ガ、一俵預ケテ
  置イテ五圓金ヲ借リテ居ッタノデハ間ニ合
  ハヌカラ賣ルノデアリマス、此點ヲ十分考
  慮ニ入レテ對策ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
  レガ失敗ノ根本デアッテ、奬勵金云々ハ末ノ
  末デアリマス、其點ヲ御考ヲ願ヒタイト思
  ヒマス
  更ニ質問ヲ進メマシテ、朝鮮米ヲ時價デ
  買上ゲテ、内地米ハ率勢米價竝ニ生產費ニ
  關聯シタ米穀法ノ規定ニ據ラナケレバ買上
  ガ出來ヌト云フ點ニ非常ナ疑義ヲ有ツノデ
  アリマス、卽チ朝鮮米ヲ時價デ買上ゲテ、
  内地ノ米ヲ之ニ依ッテ統制ヲシテ行ク、月別
  ニシテ行クト云フコトニナルト、將來率勢
  米價竝ニ生產費ヲ若シ加味サレタ場合ニ於
  テモ、ソレヲ下廻ハラウトスル時ニハ、朝
  鮮カラ來ルモノヲ政府ノ手デ「チエック」ス
  ルコトニナル、朝鮮カラ來ル米ヲ內地デ買
  フヨリ朝鮮デ買フナラ朝鮮デ米ヲ時價デ
  買フ、サウシテ朝鮮ノ米ヲ政府ガ持ッテ居
  テ、內地ニ來ヌヤウニスル、其反對ノ場合
  モ無論アリマス、斯ウシタ意味デ將來内地
  ノ米ハ絕對ニ私ハ買上トカ拂下ト云フコト
  ヲナクナシテ、總テノ米穀對策ハ朝鮮竝ニ
  臺灣デシテ、内地ノ米ガ上ッテモ、朝鮮米ヲ
  澤山買上ゲテ、内地ニ來ヌヤウニスル、此
  米ニ向ッテ政府ガ時價デ左右スルコトニシ
  タナラバ、率勢米價デ當ニ下廻ラントシタ
  トキニハ、朝鮮デ米ヲ抑ヘテ、內地デ要望
  シテ居ッテモ、內地ニハ來ヌヤウニスルコト
  ガ出來ルヤウニナルノデハナイカト考ヘマ
  スガ、其點ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/88

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• 089・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　朝鮮、臺灣米ノ月別平均
  的ニ運用スルト云フコトヲ圖ル爲ノ限度ハ
  自カラ決ッテ居リマス、今御話ノヤウナ行キ
  方ヲシヤウトシテ居ルノデハアリマセヌ、
  朝鮮、臺灣米ヲ月別ニ均シテ入ルヤウニ運
  用スルコトヲ、今度ノ提案ノ趣旨トシテハ
  居ラヌ、資金ニモ限度ガ生ジマス、今申シ
  タヤウナ其月別ノ朝鮮米臺灣米ノ移入統制
  ヲ拵ヘテ、唯朝鮮米ダケデ内地ノ米價ノ調
  節ヲ圖ラウト云フヤウナコトヲ致ス積リデ
  ハアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/89

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• 090・河野一郎

  ○河野委員　ソレナラバ御伺シマスガ、朝
  鮮米、臺灣米ノ月別統制ニ關スル具體的ノ
  計畫ヲ一ツ御發表ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/90

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• 091・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　朝鮮米ニ付キマシテハ昨
  日申上ゲマシタヤウナ「パーセント」ニ依リ
  マシテ、十一月、十二月、月、二月ト云
  フ風ナ月ニ相當ニ是ガ增加シテ入ッテ參リ
  やく、卽チ十一月ハ十二「パーセント」以
  上、十二月ハ十六「パーセント」ト云フヤウ
  ナコトデ入ッテ參リマス、其過剩スル米ヲ月
  月ニ買ッテ行キマシテ、サウシテ五月六月
  以降ノヤウナ、非常ニ移入數量ノ減ッテ參
  リマス時期ニ之ヲ賣拂フ、斯ウ云フコトニ
  致シマスレバ、是ハ絕對的ノ平均ト云フ譯
  ニハ參リマセヌガ、唯平均的ニ、甚シイ衝
  擊ヲ與ヘナイデ、穩ニ內地ニ這入ッテ來ル、
  斯ウ云フコトニシヨウ、是ハ朝鮮米、臺灣米
  兩方ヲ見合ッテノコトデアリマシテ、内地カ
  ラ見マスレバ、一方ガ平均シテモ、ニケノ
  爲ニ平均ガ破レテハナリマセヌガ、兩方ヲ
  考ヘテ、サウシテ內地ニ入レヨウ斯ウ云フ
  大體ノ計畫デアリマス

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• 092・河野一郎

  ○河野委員　非常ニ餘裕ノアルヤウナ計畫
  デアリマスルガ、內地ニ向ッテ米ノ入ッテ來
  ル關係ハ、勿論其根本ハ經濟ノ原則デ內地
  ノ米ガ高イ時ニ入ッテ來ル場合モアリマス、
  又ハ朝鮮ガ非常ニ窮迫シテ居ッテ手離サナ
  ケレバナラヌト云フ事情デ入ッテ來ルコト
  モアリマセウガ、其結論トシテ何レノ原因
  ニセヨ、當局ノ申サレル今ノ統計通リニ出
  テ來レバ宜シイガ、元々內地へ來ル米ハ六
  百萬石アリマス、政府ガ豫定通リノ、例
  バ三「パーセント」、五「パーセント」ト云フ
  モノヲ月々「チエック」シテ居レバソレ以上
  ハ出テ來ヌト云フモノデハアリマセヌ、ソ
  レガ月々ニ〓算セラレルモノナラバ、月々
  ノ餘リダケ取レバ、ソレ以上來ル虞ハナイ
  ト云フコトハ言ヘマスガ、何シロ秋ニナレ
  バ一遍ニ實ッテ、後ハ米ニナッテ居ルカラ、若
  シ引合フナラバ、賣リタイ希望ヲ持ッテ居
  レバ、最大限度迄ハ内地へ來ル餘裕ハアル、
  サウ云フ場合ノ御計畫ハドウ云フ御考デア
  リマスカ

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• 093・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　是ハ絕對ニ平均的ニ、平均
  以上ニハ入ッテハナラヌ、卽チ朝鮮米、臺灣
  米ノ移入制限、或ハ許可ト云フトコマデ行キ
  マスレバ、是ハ確ニ御話ノヤウナ徹底的ノ
  仕方ニナルノデアリマス、併ナガラ御承知
  ノ通リ、サウ云フコトガ現今ノ内鮮ノ事情
  トシテ、事情ガ許シマセヌノデ、ソコデ出
  來得ル限リサウ云フ事情ニ近付ケヤウ、斯
  ウ云フコトニ向ッテ居ル豫算ニ過ギナイノ
  デアリマス、デ朝鮮ニ於キマシテモ前年來
  行ッテ居リマス農業倉庫ノ設定、新設、其計
  畫ヲ擴張スル、斯ウ云フコトニ致シマシテ、
  現在野積ニ致シテ居リマスヤウナモノハ完
  全ナ倉庫ニ入レルト云フヤウナコトニシ
  テ、金融ノ便ヲ圖リ、一方經濟的ノ施設ニ
  依リマシテ、此買上以外ノ部分ガダブツイ
  テ入ッテ參ルト云フ趨勢ヲ「チエック」シタイ
  ト云フ風ニシテ、此施設ト相俟チマシテ、
  兩方ノ施設デ以テ之ヲ出來ルダケサウ云フ
  形ニ近付ケテ行キタイ、斯ウ云フコトニ過
  ギマセヌ

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• 094・河野一郎

  ○河野委員　恐ラク一ツノ方針ヲ御作リニ
  ナルニハ、其目的ハ絕對ニ私ハ達シナケレ
  バナラヌト思フ、宜イ加減ノコトデ、大體
  ノ計畫ハ此程度ノモノヲ買ッタラバ斯ウナ
  ルダラウカラ、斯ウ云フ方針ヲ作ルノダ、
  無論サウ云フ場合モアルカモ知レマセヌ
  ガ、ヤラヌ先カラ入ッタ時ノコトヲサウ云
  フ風ニ豫想シテ、他ノ方デモ斯ウヤッテ居
  ルカラト云フヤウナコトデナシニ、兎ニ角
  朝鮮臺灣米ガ內地へ殺到シテ、米價ヲ壓迫
  スルト云フ茲ニ具體的ノ事實ガアル以上
  ハ、ソレヲ除去スルコトガ目的デ此法律ヲ
  出シタノダト云フナラバ、作ッタ以上ハ其法
  律ノ目的ヲ達成シナケレバナラヌ、法律ガ
  一方ニ在ルカラサウ云フコトハナイダラウ
  ト信ズルト云フコトハ、誤解ヲ招カセル虞
  ガアルト思フ、ソレハ今御話ノヤウニ計畫
  ハ僅ニ六百萬石入ッテ來ルモノヲ、三箇月カ
  四箇月ヲ通ジテ百萬石カ百五十萬石ノ米ヲ
  「チエック」シテ、ソレデ內地ノ月別移入ノ
  平均ガ達成出來ルト云フ御考ハ、私ハ恐ラ
  クドウ云フ人モサウ云フコトハ御考ニナラ
  ヌデアラウト思フ、本當ニサウ云フコトデ
  目的ヲ達シ得ラレルト御考ニナルノデアリ
  マスカ、若シソレガ出來ヌトスレバ、此法
  律ガ出來タラバ朝鮮米ノ壓迫ハ將來無クナ
  ルノダト云フ建前デ總テノ農民ナリ、總テ
  ノ國民ガ經濟ノ將來ノ方針ヲ立テタ場合ニ
  非常ニ迷惑ヲ蒙ラナケレバナラヌ、政府ノ
  今度作ッタ法律ノ內容ハ、コンナ僅カノ下ラ
  ヌモノデアル、而モ一面ニ於テ他ノ方法デ
  抑ヘルカラ行ケルデアラウ、ソレデ行ケル
  ナラバソレダケデ行ケル筈デアルガ、從來
  モヤッテ居ッタガ、依然トシテ來テ居ル、ソ
  レ以上ノ方針ハナイノデアリマスカ

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• 095・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　私共ノ斯ウ云フ案ヲ立テ
  マシタノハ、要スルニ現在ノ自由ナ米穀ノ
  經濟ヲ執ッテ居リマスル間ハ、ドウシテモ制
  限或ハ許可ト云フ以外ニハ方法ガナイ、併
  シソレガ許サレヌカラ已ムヲ得ナイ、朝鮮
  米、臺灣米ガ內地ニ殺到スル數量ヲ幾分デ
  モ避ケタイ、斯ウ云フコトニ外ナラヌノデ
  アリマス、之ヲヤッタレバトテ、徹底的ニ朝
  鮮米臺灣米ノ過剩移入ヲ「チエック」スル力
  ガアルト云フコトハ私共モ考ヘテ居リマセ
  ヌ、併シ例ヘバ現行ノ米穀法ニ依リマシテ
  之ヲ徹底的ニ買上ゲマシテモ、出動後直チ
  ニ思フヤウニ値ガ上ルト云フコトモ必ズシ
  モ期セラレヌ場合モアルト同ジヤウニ、出
  來ルダケ此法律ノ運用ヲ十分ニ努力シテ見
  マシテ、ソレデドウモ及バナイ分ガアレバ、
  或ハ只今申シマシタヤウナ經濟施設デ幾分
  補ヒ得ヤウ、斯樣ナコトヲ申上ゲマスニ過
  ギマセヌノデ、私共ハ初メカラ此法律ヲ出
  シマシテ、朝鮮米臺灣米ノ移入ガ徹底的ニ
  是ガ「チエック」出來ルモノダト云フコトハ
  申シテ居ラヌノデアリマスカラ、其點モ御
  諒承ヲ願ヒタイ

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• 096・河野一郎

  ○河野委員　大臣ニ御答辯ヲ願ヒマス、私
  ノ知リマス範圍テハ從來農林省ガ行ヒマシ
  タル內地米ノ買上ハ非常ニ農村ノ望ム所デ
  アリマシテ、是ハ唯値段ヲ釣上ゲル、價格
  ヲ維持スル、安定サセルト云フ意味ノ外ニ、
  例ヘバ栃木縣ノ何等米ハ政府ノ買上ノ中ニ
  入ル、神奈川縣ノ何等米ハ政府ニ買上ヲシ
  テ貰フコトガ出來ル、此政府ノ買上ノ指定
  ノ中ニ入ルコトサヘ、非常ニ農民ハ要望ガ
  アルノデアリマス、何故之ヲ望ムカト申シ
  マスルト、我國ノ農村ノ實情ヲ調ベテ見マ
  スルト、米ニ付テハ中間ノ利得ガ非常ニ多
  イノデアリマス、米ノ賣買ノ事情カラ見マ
  シテ、庭相場カラ深川、神田川ノ正米市場
  マデ來ル間ノ開キガ相當ニアル、其開キヲ
  ナクシテ、直接生產者カラ政府ニ買ッテ貰
  ヘリ。此中間ノ利得ヲナクシテ、ソレヲ農
  民自身ノ懷中ニ入レルコトガ出來ルノデア
  リマスカラ、是非政府ガ買ッテ貰ヒタイト
  云フ要望ガ各地ニアルノデアリマス、其意
  味デ私ハ先程カラ諄々ト申上ゲマスヤウ
  ニ、朝鮮米ヲ買上ゲテ、朝鮮ノ米ヲ「チ
  エック」スルナラバ、內地ノ米ヲ買上ゲテ消
  費地ニ於ケル内地ノ米ヲ「チエック」シタガ
  宜イヂヤナイカト云フ議論ハ私ハ其處カラ
  來テ居ルノデアリマス、所ガ內地ノ米ハ率
  勢米價竝生產費ヲ下廻ラナケレバ絕對ニ
  買ッテ貰フコトハ出來ヌ、朝鮮デ米ヲ作ッテ
  居ル人ハドウカト云フト、何時デモ米ヲ澤
  山持ッテ來サヘスレバ、大體餘リ內地へ殺
  到シナイ爲ニ、斯ウ云フ法律ガ出來テ居ツ
  テ買ッテ貰ヘル、朝鮮臺灣デ米ヲ作ッテ居ル
  者ハ非常ナ恩惠ニ浴スルコトガ出來ルト云
  フコトニナルノニ、內地デ米ヲ作ッテ居ル
  中小農ハサウ云フ恩惠ニ浴スルコトガ出來
  ナイト云フ、茲ニ非常ナル不合理ガ起キハ
  セヌカト私ハ考ヘマス

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• 097・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私ハサウ言ッタ不合理ガ
  起ルトハ思ヒマセヌ、朝鮮臺灣デ月別平均
  ニ米價ノ調節ヲヤルト云フ御答ヲ先程米穀
  部長カラ致シマシタヤウニ是ハ徹底的ニハ
  參リマセヌガ、數量ヲ相當ニ緩和スルト云
  フコトガ目的デアッテ、其相當緩和ノ目的ハ
  達シ得ルト思フノデアリマス、ソレ故ニ朝
  鮮ノ米ヲ持ッテ來ルノハ幾ラデモ買ッテヤル
  ト云フヤウナコトヲ致ス積リデアリマセ
  又、亦内地ニ於キマシテモ米穀法ノ建前ニ
  基キマシテ買出動ヲ致ス時ニ、相當程度ノ
  餘力ヲ持ッテ居レバ地元ノ買上ヲ致スコト
  ガ出來ルノデアリマス、之ニ依ッテ內地ノ農
  民ニモ、今御話ノヤウナ要望ノ總テヲ絕對
  ニ滿足サセヨウトスレバ、是ハ亦米穀ノ根
  本對策ニ觸レテ行カナケレバナラヌ問題デ
  アリマスガ、今ノ米穀法ノ運用及特別會計
  資金ノ限度ガアル運用デアリマス限リハ、
  或程度ノコトハ出來マス、御話ノヤウナコ
  トハ何モ彼モ出來ルトハ申シマセヌケレド
  モ、出來ルト思フノデアリマス

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• 098・河野一郎

  ○河野委員　私ハ米穀部長カラデ宜シウゴ
  ザイマスガ、現在我國ノ庭相場ノ大體ノ平
  均ト、庭相場ト〓算取引市場ノ値開キハド
  ノ位ノモノカ、調査ガアリマシタラ御伺致
  シマス

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• 099・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　是ハ色々ノ推定ガ入ラナ
  ケレバナリマセヌ、ソコデ全部ト云フ譯ニ
  ハ參リマセヌカラ庄內米、ソレカラ本石米、
  此二ツヲ拔檢査的ニ取ッテ調ベテ見タモノ
  ガアルノデアリマス、ソレハ御尋ニ依ッテ
  御答致シマスガ、農家ノ庭先相場ト、深川
  ノ正米相場ノ差額ダケヲ申上ゲマスト、月
  ニ依ッテ色々違ヒマスケレドモ、本年六月頃
  ノ相場デアリマスト、差額ガ一圓八十七錢
  ト云フコトニナッテ居ル、是ハ平均デアリマ
  ス、元ノ數字ヲ申上ゲマスト、六月デアリマ
  スガ、農家ノ庭先相場、是ガ山居米ノ三等
  ガ二十一圓二錢ト云フコトニナッテ居リマ
  シテ、是ガ深川ノ正米相場ニ參リマスト、
  二十二圓八十九錢ニ相成ルノデアリマス、
  其差額ガ一圓八十七錢トナルノデアリマ
  ス、ソレヲ今度ハ東京市ニ於キマスル白米
  ノ小賣相場、是ハ二等米ノ相場デアリマス
  ガ、二十七圓五十六錢ト云フコトニナッテ
  居リマス、ソコデソレヲ玄米ノ庭先相場ト、
  只今申上ゲタ白米小賣相場ト比較致シマス
  ト、茲ニ六圓五十四錢ト云フ差ガ出テ參リ
  マス

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• 100・若宮貞夫

  ○若宮委員　ソレニ關聯シテ、今一寸聽漏
  シマシタガ、六月ノ凡ソノ數字ヲ御示シノ
  ヤウデアッタト思ヒマス、ソレデ昨年ノ十
  二月ヲ承レバ大變仕合デアリマス

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• 101・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　昨年十二月ノ八日ノ庭先
  相場、是ハヤハリ庄內米、山居米ノ三等デア
  リマスガ十九圓三十六錢デアリマス、之二
  對シマシテ深川ノ正米相場ニナリマスト十
  九圓七十三錢、其差額ガ三十七錢ト云フコ
  トニナッテ居リマス、ソレガ東京市ニ於ケル
  白米小賣相場ノ二等米ニシマスト二十四圓
  三十三錢ト云フコトニナリマシテ、結局玄
  米庭先相場ト白米トノ差額ガ四圓九十七錢
  ト云フコトニナリマス

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• 102・若宮貞夫

  ○若宮委員　序ニ庄內米デ十一月ノハドウ
  デセウカ

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• 103・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　十一月ハヤハリ同ジ銘柄
  デ庭先相場ガ十七圓六十九錢デアリマス、
  深川ノ正米相場ガ十八圓四十五錢デアリマ
  シテ其差額ガ七十六錢デアリマス、而シテ
  東京市ノ白米小賣相場ガ二等デ二十二圓九
  十二錢、而シテ玄米庭先相場ト白米トノ差
  額ガ五圓二十三錢トナリマス

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• 104・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　今御伺シマシタ六月ト、昨年
  ノ十二月、十一月ノ三囘ニ亙ッテ、庭先相場
  ト深川正米相場トノ開キガ非常ニアリマス
  ガ、或場合ニハ一圓八十七錢、或場合ニハ
  極メテ少イト云フコトハ、是ハドウ云フ譯
  デアリマスカ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/104

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• 105・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　此點ハ農家ノ庭先相場ト
  云フモノモ月々ニ依ッテ相當差ガアルノデ
  アリマス、ソレト相場ノ立チ工合ニ依リマ
  シテ、深川へ持ッテ參リマシテ、彼處ノ正米
  市場ノ强弱ノ趨勢ト云フモノガ、更ニ之ニ
  附加ハリマス、サウ云フ關係カラ致シマシ
  テ玄米トシテ相當ノ差額ガゴザイマスガ、
  更ニ是ガ御承知ノ通リ〓算市場ノ關係上、
  〓算市場ガ上ッテ參レバ自然正米モ引摺ラ
  レル、此趨勢ハドウシテモ免レナイ、隨ッテ
  其强弱ノ趨勢ニ依リマシテ自然此〓算正米
  ノ價格ニ或變動ヲ起シマス、更ニ今度東京
  市ニ於テ白米ノ小賣相場ト云フモノモ是亦
  建値ガ始終變ッテ參リマス、自然僅カノ月數
  デアリマシテモ、相當ノ開キガアルト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/105

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• 106・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　尙私ハ確メテ置キタイト思フ
  ノハ、生產地カラ先ヅ深川ノ方ニ參リマス
  ル運賃ナドハ除イタモノデスカ、或ハ此開
  キノ間ニ含ッテ居ルモノデアリマスカ、伺
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/106

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• 107・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　是ハヤハリ運賃ヲ含メ
  テ居リマス、ソレデ庭先相場ト申シマスノ
  ガ、例ヘバ庄內米デアルト致シマスト丁度
  其地方ノ中心市場、例ヘバ酒田ナラ酒田ト
  云フモノヲ一ツ考ヘテ、其處ノ値段ヲ取リ
  マシテ、ソレカラ大體ノ平均デ農家ノ庭先
  カラ其處マデノ運搬賃ト云フモノヲ差引キ
  マシテ、庭先ノ値段ニ戾シタモノヲ只今申
  シマシタ庭先相場ニ致シタノデアリマス、
  ソレカラ自然深川ノ正米ニナリマストヤハ
  リ東京ニ參リマス、酒田ナラ酒田カラ東京
  ヘ參リマス運賃ヲ見込ンデ居ルヤウニナッ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/107

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• 108・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　モウ一ツ御伺致シマス、何ダ
  カ分ッタヤウデアルケレドモ、一寸マダ分
  ラヌ點ガアリマス、サウスルト何デスカ、例
  ヘバ酒田ナラ酒田ヲ生產地ノ中心トシテ、
  サウシテ其處マデノ、所謂庭先カラノ費用
  ヲ引ク譯デゴザイマスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/108

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• 109・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/109

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• 110・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　ソレガ今言フ此庭先ト云フ相
  場デ御報告ニナッタ數字ダラウト思フノデ
  アリマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/110

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• 111・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/111

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• 112・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　サウスルト、ソレガ更ニマア
  深川ナラ深川へ參ル、サウシマスルト、私
  共ハ非常ニ疑問ガアル、其庭先ヨリ深川ノ
  相場ガ安イコトモアルデセウ、サウ認メル、
  サウスルト此場合デスネ、此酒田カラ庭先
  マデハ所々ニ依ッテ違ヒマスルカラシテ、
  是ノ運賃ノコトヲ議論スルコトハ無理デア
  リマスガ、庄內米ヲ假リニ酒田ヲ中心トシ
  マシテ、酒田カラ東京ノ深川マデ持ッテ來
  ル運賃ハ幾ラ位掛リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/112

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• 113・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　只今御話ノヤウニ逆鞘ト
  申シマシテ、詰リ親ヨリ子供ノ方ガ偉クナツ
  タ、卽チ庭先相場ノ方ガ深川正米市場ヨリ
  高イト云フ場合ガ現ニアルノデアリマス、
  是ハモウ極メテ稀ナル場合デアリマスケレ
  ドモ、サウ云フ逆鞘ノ現象ガ生ジテ來ルノ
  デアリマス、ソレハヤハリ深川ノ正米市場
  ノ强弱ニ依ッテサウ云フ狀況ガ現レテ居リ
  マスガ、是ハ觀念トシテハドウシテモ這
  入ッテ居ルト云フコトデアリマセヌト云フ
  ト、深川ノ正米市場ト云フモノヽ値段ガ立
  チマセヌ、事實、今申ス通リニ逆鞘ノ場合
  モ一二アルノデアリマス(「運賃ハナンボニ
  ナッテ居リマスカ」ト呼フ者アリ)只今申上
  ゲマシタノハ農家ノ庭先相場ト東京相場ノ
  比較ト云フコトヲ申上ゲマシタ、ソレデ只
  今申上ゲタヤウナ現象ガ起ルノデアリマス
  ガ、更ニ其運賃ダケヲ取ッテ見ルト幾ラニ
  ナルカト云フコトニナリマスト、是ハ又表
  ガ別ニナリマスカラ、前ノ表ト後ノ表ト喰
  違フデハナイカト云フコトニナリマスト、
  ソレハ全ク違ッテ居リマスカラ其點ハ御承
  知ヲ願ヒタイト思フノデアリマスガ、茲ニ
  マア一ツ机ノ上デ値段ヲ拵ヘテ見ルト云フ
  コトニシマシテ、例ヘバ只今庄內米ヲ取リ
  マシタカラ庄內米デ申上ゲマスルト、庄內
  米ノ四等デ見マシテ、ソレガ東京マデ參リ
  やっ、ソレガ運賃プラス諸掛リ、其兩方デ
  二圓十錢三毛ニ付イテ居ルコトニナル譯デ
  アリマス、是ハ先程モ申シマシタヤウニ色
  色ナ推定ナドモ這入リマスノデ、十分ニハ
  行カヌト云フコトハ私共重々承知シテ居リ
  マスケレドモ、マアサウ御承知ヲ願ヒマシ
  テ、先ヅ鐵道運賃ダケガ五圓六十八錢ソレ
  カラ··(若宮委員「ソレハ噸ヂヤアリマ
  セヌカ、石デスカ」ト呼フ)一石デス、
  間違ヒマシタ一石ガ五十六錢八厘、ソレカ
  ラ產地ノ運搬賃ガ十四錢ト見テ居リマス、
  ソレカラ檢査料ガ約二十五錢、ソレカラ害
  傷米ガ六十二錢五厘、マア斯ウ云フコトニ
  見マシテ、ソレニ市內ノ諸運搬賃ト云フモ
  ノガ五十二錢バカリニナッテ居リマス、サウ
  スルト二圓十錢三毛-三毛ハ間違デアリ
  マシタ、二圓十錢三厘デアリマス、前ニ三
  毛ト申上ゲタノモ訂正シマス、三厘デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/113

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• 114・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　關聯シテ居リマスカラ一寸モ
  ウ一言聽イテ置キタイ、私共非常ニ蒙ヲ啓
  イテ戴イタンダガ、尙ホ茲ニ御伺シテ置キ
  タイコトハ、能ク常識的ニ正米相場ト庭先
  相場ノ開キト云フコトヲ人ガ言ヒマス、今
  仰シヤッタノハ庄內米ノ話デアリマスルガ、
  マア總體的ニ之ヲ平均シテノ意味デ、常識
  的ニ一體正米相場ト庭先相場ノ間ハドレ位
  ノ開キヲ普通見テ宜イノデアリマスカ、無
  論其距離等ニ依ッテ違フコトハ承知シテ居
  リマスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/114

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• 115・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　是ハ只今申上ゲマシタヤ
  ウニ、非常ニ高イ時ハ七圓八十七錢ト云フャ
  ウナ差ノ出テ居ル場合モアリマスガ、非常
  ニ低イ時ハ四圓四十錢ト云フヤウナ場合モ
  アリマシテ、非常ニ區々ナノデアリマスガ、
  先ヅ六年一月カラ七年ノ六月マデヲズット
  眺メマスト云フト、マア六圓八九十錢位ノ
  所ニナリハシナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/115

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• 116・胎中楠右衞門

  ○胎中委員　有難ウゴザイマシタ

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• 117・池田秀雄

  ○池田委員　私ハ簡單デスガ、一寸伺ッテ見
  タイコトガアリマス、先程生產費ノ調ガ十
  二月ニ出來ルト云フ御答辯デアリマシタ
  ガ、是ハ十二月デナケレバ事實上出來ナイ
  モノデアリマスルカ、或ハ内規、規定ト云
  フヤウナモノヽ上カラ十二月トナッテ居ル
  ノデアリマセウカ、是デハドウモ出來秋カ
  ラノ期間ガ餘リ長過ギルヤウニ思ヒマス
  ガ、如何デセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/117

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• 118・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　此生產費ヲ調ベマスノ
  ハ、色々其生產費ノ項目ガアッテ大變記帳
  ガムヅカシイノデアリマス、隨ヒマシテ是
  ハ私共ノ方ノ規定デアリマスケレドモ、是
  ハ實際此時デナケレバムヅカシイ事情ノ困
  難ニ打當ッテ居リマス、ソレデ結局調査項目
  ガ出來マスト、其出來タ度每ニ何月幾日マ
  デト云フコトニシテ縣廳ニ送リマス、此縣
  廳ニ送ッタモノヲ縣廳ガ取纒メテ私共ニ又
  報告ガアリマス、其農家カラ縣廳へ送リマ
  ス一番最後ノ期限ノモノガ、只今ノ所デ八
  ツバカリゴザイマス、ソレガ十二月一日マ
  デニ縣廳ニ到達スルヤウニ報告シロト云フ
  コトニナッテ居リマス、ソレヲ大急ギデ縣廳
  ノ方デ纒メマシテ、ソレカラ私共ノ方ニ來
  マシテ、ソレガ先ヅ十二月十日頃ニスッカ
  リ纒マル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス
  カラ、一寸十二月十日以前ニハ私共ガ此規
  定ヲイヂリマスコトガ無理デアルヤウニ考
  ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/118

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• 119・池田秀雄

  ○池田委員　先程ヨリ他ノ方カラモ色々ナ
  御質問ガアリマシタガ、是ハ私ハ役所ノ遣
  方ニ依ッテハ私ハモット早ク出來ヤシナイ
  カ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマス(「出來ナ
  イト言ッテ居ル_其他發言スル者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/119

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• 120・河野一郎

  ○河野委員　今庭先相場ト〓算取引ノ相場
  トノ開キヲ承ッタノデアリマスガ、大體一圓
  八十何錢、私ノ考デハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/120

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• 121・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　正米デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/121

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• 122・河野一郎

  ○河野委員　正米デス、二圓乃至三圓位ノ
  開キヲ見ルコトガ妥當ダト考ヘテ居リマ
  ス、ソコデ政府ハ、此米穀法ノ根幹ニナッテ
  居リマスル率勢米價デアリマストカ、ソレ
  カラ生產費調、生計調ト云フモノヲ總テ確
  實ナル統計ヲ基礎トシテ米價ヲ決定シヨウ
  トシテ行ク其時ニ、吾々農民ノ立場カラ言
  ヒマスト云フト、庭先相場ガドウカト云フ
  コトガ重大問題デアルノデアリマス、深川
  ノ米ガドウデアラウガ、神田川ノ米ガドウ
  ナラウガ、堂島ガ幾ラニナラウガ、ソンナ
  コトヨリモ、要スルニ農民ノ手ヲ離レル時
  ノ値段ガ幾ラニ買ッテ貰ヘルカト云フコト
  ガ問題ノ中心ナンデアリマス、ソコデ又同
  時ニ政府ノ生產費ノ調ヲ見マシテモ、其生
  產費調ノ中ニハチヤント、庭先相場ヲ基準
  ニシテ生產費ヲ調ベルヤウニナッテ居ル、政
  府ノ米穀法ノ一番ノ基礎ニナル調ベハ、庭
  先相場ヲ基礎ニシテ生產費ノ調ベヲスルト
  云フコトニナッテ居ル、一方ニ庭先相場ト、
  正米市場ノ相場ノ開キガ二圓乃至三圓ア
  ル、此二圓三圓ト云フコトガ非常ナ大問題
  デアル、正米相場ト庭先相場ガ二圓乃至三
  圓ノ開キガアルナラバ、一方ノ生產費ノ調
  査ノ根幹ヲ成ス所ノ米價ハ、何ヲ基準ニシ
  テ居ルカト言フト、庭先相場ヲ基調トシヲ
  居ル、其間ノ矛盾ハドウ云フコトニナルノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/122

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• 123・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　此生產費調ハ、何レ農家
  ノ直接耕地ニ勞力ヲ加へマシテ生產スルニ
  必要ナル生產費ヲ調ベルノデアリマスカラ、
  是ハドウシテモ私ハ庭先相場デナケレバ
  ナラヌト考ヘマス、唯只今ノ賣買ノ價格ハ
  一圓七十錢カラ二圓バカリノ開キガアリマ
  ス所ノ標準期米ヲ取ッテ居ルト云フコトガ
  矛盾デハナイカト云フ御話デアリマスガ、
  ソレハ先程モ申上ゲル通リ、現在ノ米穀法
  ニ依リマシテ、此米穀ノ數量又ハ市價ヲ調
  節スル爲ニ、買入又ハ賣渡ノ價格ハ時價ニ
  準據シテ之ヲ定メルト云フコトニナッテ居
  リマス、サウ云フ譯デアリマスノデ、私共
  ハ矢張此正米市場ノ價格ト云フモノヲ見マ
  シテ、サウシテ買上價格賣渡價格ヲ定メテ
  來テ居ル譯デアリマス、併シナガラ將來ノ
  率勢米價ニ付テノ生產費ト云フモノハ、私
  ハ矢張今日ノ庭先相場ヲ基礎トシテ考ヘナ
  ケレバナラヌト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/123

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• 124・東武

  ○東委員長　一寸是デ委員會ハ暫ク休憩シ
  マシテ、午後正一時半カラ開會ト云フコト
  ニ致シマス、暫時休憩致シマス
  午後零時二十四分休憩
  午後一時四十六分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/124

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• 125・東武

  ○東委員長　是ヨリ開會致シマス、大臣ハ
  直グ出席サレルサウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/125

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• 126・河野一郎

  ○河野委員　先程ニ引續キマシテ、庭先相
  場ト生產費ノ關係ヲ少シ承リタイト思ヒマ
  ス、先程政府委員カラ御答辯ガアリマシタ
  ヤウニ、庭先相場ト、神田川ナリ、深川ナ
  リ、堂島ナリノ相場トノ間ニハソコニ二圓
  以上ノ値開キノアルコトハ、常識的ニ考ヘ
  テモ明カダト思ヒマス、所ガ現在ノ米穀法
  ト云フモノハ總テヲ數理的ニキチット定メ
  テ置ク、一方農家ガ手放ス時ノ價格デアル
  庭先相場、詰リ現實ニ農家ノ收入ニナル價
  格ト、米穀法發動ノ基準トサレル正米市場
  ノ値段トノ間ニ二圓幾ラノ開キガ出テ來ル
  ガ、是ハソレデ宜シイノデアルカドウデア
  ルカヲ承リタイ、大臣ガ見エマシタカラ、
  大臣カラ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマスカ
  ラ、モウ一度簡單ニ申シマスト、當局ガ米穀
  對策ヲ行ヒニナル時ニハ、農家ノ現實ノ收
  入ヲ目的ニシテ行ヒニナルカ、消費者ガ實
  際買ッテ〓ベル所ノ値段ヲ對照ニシテ行ハ
  ナケレバナラヌカ、ソレトモサウ云フモノ
  ハ考ヘヌデ宜イ、正米市場ノ中米ノ値段ヲ
  取ッテヤレバ宜イノダト云フコトデ滿足爲
  サルカ、其點ヲ承レバ宜イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/126

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• 127・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　今ノ御話ハ米穀對策ノ根
  本問題ニ觸レル點ガアルガ、ソハ姑ク別ト
  致シマシテ、今ノ米穀法ヲ運用シテ米穀ノ
  買入、賣却ヲヤリ、市價又ハ數量ノ調節ヲ
  スルト云フ場合ニハ、矢張此市場ノ價格ヲ
  以テ買入、買上ヲ數量ニ依ッテヤルノデ、値
  ト云フコトヲ狙ッテ居ラナイ、數量ノ買上、
  或ハ賣却ニ依リマシテ、サウシテ市價ノ上
  ニ相當好イ影響ヲ持ッテ來ヤウ、斯ウ云フコ
  トヲ考ヘルノデアリマス、庭先相場、或ハ
  市場ノ消費者ノ口ニ入ル米ノ相場ト云フャ
  ウナコトモ米穀對策トシテハ非常ニ重要ナ
  問題デアリマスケレドモ、ソレ等ノ問題ヲ
  考慮シテ茲ニ米穀對策ヲ講ジヤウトスレ
  バ、米穀對策ノ根本策へ入ッテ來ナケレバナ
  ラヌノデ、只今ノ米穀法ノ制度デヤリマス
  限リニ於テハ、時價デ或ル數量ヲ買ヒ、或
  ハ時價デ或ル數量ヲ賣拂フト云フコトデ、
  米穀ノ數量ヲ考慮シテ、ソコニ行動ヲ執ル
  ト云フコトニナル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/127

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• 128・河野一郎

  ○河野委員　私ノ申上ゲマシタノハ政府ノ
  現行米穀法ハ總テ其基礎ヲ數理ニ置イテ居
  ル、物價ノ動キガドウナッテ居ル、ソレニ伴
  フ米價率ガドウナルト云フコトデ率勢米價
  ヲ定メテヤル、之ニ依ッテヤルコトガ正シイ
  ノデアルト云フ農林大臣ノ根本觀念ニ付
  テ、若シサウデアルナラバ、吾々ノ立場カ
  ラ申シマスト、農村ガ非常ニ困ッテ居ルカラ
  米ヲモット買上ラレルヤウニシテ吳レト云
  フノガ吾々ノ主張デアリマス、ソコデ農林
  大臣ガ對照シテ居ラレル所ノ數量ヲ基礎ニ
  シテ、立法マデシテ居ルモノガ農家ノ手ヲ
  離レル所ノ値段ト、農林大臣ガ對照サレル
  値段トノ間ニ二圓以上ノ開キガアルト云フ
  コトハ矛盾デハナイカ、其二圓以上ノ開キ
  ガアルノヲ、更ニ抛ッテ置イテモ構ハヌカ、
  之ヲ現在ノ率勢米價ヲ以テスルナラバ、十
  七圓九十何錢ニナル、ソレヨリモ更ニ二圓
  方安イ所ノ十五圓デ、農民ハ庭相場デ手離
  サナケレバナラヌト云フコトヲ、之ヲシモ
  認メルカドウカト云フ質問デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/128

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• 129・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　庭相場ト市場ノ相場ト云
  フモノヲ見較ベテ、米穀對策トシテノ米ノ
  買出動、又賣出動ト云フヤウナモノヲ致ス
  ト云フコトハ現行ノ制度ニ於テハ出來ナイ
  ト思ヒマス、ソレハ率勢米價ト云フ問題ヲ
  別ニシテ、之ヲ無イトシテモ、有ルトシテ
  モ同ジコトデアルト思ヒマス、斯ウ云フ問
  題ノ解決ニ進マウトスルナラバ、ドウシテ
  モ米穀對策ノ根本ニ入ッテ來ナケレバナラ
  ヌコトヽ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/129

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• 130・河野一郎

  ○河野委員　一寸斯ウ云フコトヲ御斷リ申
  上ゲテ置キタイ、吾々ハ現行法ヲ改正シテ、
  率勢米價ヲ廢止シヨウト云フ主張ヲ持ッテ
  居ルコトヲ觀念ニ御置キヲ願ヒタイ、大臣
  ノ仰シヤルコトハ、ソレガ根本問題デアル、
  根本問題デアルト仰シヤルガ、ソレガ根本
  問題デアッテモ、根本的ニ他ノ立法ヲスルナ
  ラバ別デアリマスガ、唯現在アル所ノ率勢米
  價ヲ止メテシマフ、斯ウ云フ點ハ窮屈ニ考
  ヘズニ出來ルデハナイカト云フノガ吾々ノ
  主張デアリマス、サウ云フ主張ヲ以テ吾々
  ハ質問シテ居ルト云フコトヲ御考へ願ヒタ
  イ、大臣ノ今仰シヤルヤウニ率勢米價ノ廢
  止ガ出來ヌト云フヤウニ簡單ニ片付ケラレ
  テハ困ル、絕對ニ出來ヌコトデハナイノデ
  アル、議會ヲ通過スレバソレデ極ク簡單ニ
  出來ル、ソレヲ今ヤルコトガ惡イト云フノ
  ガ問題ニナッテ、吾々ガ質問スルノデアリマ
  スガ、之ニ對シテ大臣ノ御考ヲ承ッテ置キタ
  イノデアリマス、ソレデ今申上ゲマスヤウ
  ニ、現在ノ農村事情カラ致シマシテ下値二
  割ト申シマスト、吾々ハ非常ニ不滿デアリ
  マスガ、十七圓九十何錢ニナッテ居ル、併シ
  現實ニ農民ガ手離ス相場ハ更ニソレヨリモ
  二圓何ガシ安イト云フコトハ、誰デモ認メ
  ナケレバナラヌ、サウスルト一石十五圓幾
  ラデ農民ガ手離ス時期ニナラナケレバ、政
  府ハ買上出動ニ出ルコトノ出來ナイノガ、
  現在ノ本法ノ實情デアリマス、是デモ農林
  大臣ハ宜シイト云フノカ、ドウカト云フ質
  問デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/130

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• 131・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ソレニ付テハ先刻申上ゲ
  マシタヤウニ、生產費ノ調査ヲ入レテ考へ
  ヤウト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、現
  在ノ米穀法ニ上値二割下値二割、何レヲ狹
  メテモ基準ニ近付カシメルコトガ出來ルト
  云フ適當ナ材料ガアレバ、其適當ナ資料ヲ
  取入レル、卽チ生產生計費ト云フモノニ適
  正ナモノガアレバ取入レ、今ノ米穀法ヲ運
  用スルコトニ依テ、今ノ米穀法ノ制度デヤ
  ル限リハ、ソレガ至當デアルト思フノデア
  リマス、根本ノ改革デ進メルト云フコトデ
  アレバ議論ハ自ラ別ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/131

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• 132・河野一郎

  ○河野委員　生產費ノ問題ニ付テ伺ヒタ
  イ、農林大臣ハ率勢米價ニハ不備ガアル、
  率勢米價ニハ斯ウ云フ不便ガ起ルト申ス
  ト、其點ハ肯定爲サレル議論ヲセズニ、生
  產費ノ方デ何トカ按排スルト云フコトデア
  リマスガ、然ラバ此十二月ニ出來ル所ノ生
  產費調査デアル、此生產費調査ノ本質ニ付
  テ少シ承ハッテ見タイト思ヒマス、元來昨日
  モ米穀部長ニ御伺シタノデアリマスガ、凡
  ソ統計ト云フモノハ成ベク多數ノモノカラ
  材料ヲ集メテ、ソレヲ永年繼續シテ始メテ
  妥當ト認メル場合ニ其統計ヲ基礎ニシテ間
  違ナイノデアルガ、一國ノ農村ノ對策ノ根
  幹ヲ成ス所ノ米價ニ付キ、唯去年ヤッテ見タ
  統計デ、農林當局ハ滿足シテ居ルカドウカ、
  之ヲ腹藏ナク仰シヤッテ戴キタイ、去年ノヤ
  ウナ東北ノ饑饉デアッタ時ハ、一石ノ生產費
  ガ百何十圓ニナッテ居ル所モアル、或場所ニ
  依ッテハ一石十圓ノ所モアル、左樣ナ場合ノ
  生產費調査ト云フモノハ中々面倒ナモノ
  デ、簡單ニ出來ルモノデナイト信ズル、ソ
  レデ去年ヤッテ餘リ芳シクナカッタ、若シ農
  林大臣カラ昨年ノ生產費調査ガ、スッカリ發
  表出來ルナラバ發表シテ戴イテ、ソレニ付
  テ批判ヲシタイ、恐ラク斯ウ云フ統計ト云
  フモノハ、ドノ統計ニシテモ一度ヤ二度ノ
  統計ヲ基礎ニシテ、我國ノ政府ガ其統計ヲ
  基礎ニシテ政策ヲ確定シタコトハナイ、世
  界各國何處ノ國デモ一遍ノ統計ヲ以テ之ヲ
  國家ノ政策ノ基礎ニスルト云フヤウナコン
  ナ馬鹿々々シイ政策ノ決メ方ハ未ダ曾テ前
  例ハナイダラウト思ヒマス、其點ニ付テ一
  ツ御意見ヲ承ハリタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/132

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• 133・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　生產費ノ調査ガ不完全デ
  アラウト云フ御話デアリマス、御話ノ通リ
  生產費ノ調査ト云フモノハ非常ニムヅカシ
  イモノデアリマス、殊ニ完全無缺ナ何人ガ
  見テモ立派ナ生產費ノ計數ガ出テ、之ヲ何
  處へ當嵌メテモ宜イ生產費ト云フモノハ想
  像ガ出來ナイ、要スルニ比較的合理的ダト
  認ムル所ノ基準ヲ置カナケレバナラヌノデ
  アリマシテ、御話ノヤウナ東北ノ凶作デア
  ル時分ニハ、一石百圓以上ノ生產費ガ出テ
  來ルカモ知レヌガ、其時ニ百圓ノ相場デ米
  ヲ買フト云フ譯ニハ參ラヌノデアリマス、
  自ラ根本策ガ立ツ時デナケレバ、サウ云フ
  コトガ解決セラレナイノハ明ナコトデアリ
  マス、唯今日ノ米穀法ヲ運用スル時ニ於テ
  ハ、相當ナル生產費ガ得ラレマスレバ、其
  相當ナモノヲ持込ンデ來ルト云フコトデ吾
  吾ハ我慢シナケレバナラヌト思フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/133

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• 134・河野一郎

  ○河野委員　私ハアナタノ御意見ニ滿足ハ
  出來ヌノデアリマスガ、諄クナリマスカラ
  私ノ意見ハ此程度ニ止メテ置キマスガ、唯
  一點今申サレマシタ生產費ノ中ノ重要ナル
  部分ヲ占メテ居ル所ノ米價ノ決定ハ、庭先
  相場デ決メテ居ル、是ハ米穀法ノ中ニチヤ
  ント規定シテアル、地代利潤、小作料等ヲ決
  メルト云フヤウナ場合ニハ、米ノ値段ハ庭
  先相場デ決メテ居ル、政府ガ同ジ立法ノ中
  ニ於テ、一方ハ正米市場ノ仲相場ヲ取ッテ決
  メ、一方ハ安イ庭先相場ヲ取ッテ生產費ヲ安
  カラシムルト云フ、此矛盾ハドウシテ解決
  シマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/134

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• 135・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ソレハ別ニ私ハ矛盾デナ
  イヤウニ思フノデアリマス、生產費ノ調査
  ノ爲ニ庭先相場ヲ取ッテ、地代其他利子等ノ
  計算ヲスルト云フノハ、生產費調査ノ普通
  ノ遣方デアラウト思ヒマス、政府ガ買又ハ
  賣ノ出動ヲスル時分ニ、正米市場ノ仲相場
  ヲ取ッテヤルト云フノハ時價デ賣リ、又ハ買
  フカラデアリマス、色々ナ米價ノ基準ヲ設
  ケテ居リマシテモ、買フノハ基準ト離レテ
  時價デ買フノデアリマス、自ラ直接ノ關聯
  ヲ有タナイ事柄デアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/135

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• 136・河野一郎

  ○河野委員　買フノハ時價デ買フト申サレ
  マスガ、其時價ハ率勢米價ニシマスカ、生
  產費ヲ加味シマスカ、何レカ政府ノ決定シ
  タ基準ノ價格ヲ下廻ッタ場合デアリマス、下
  廻ッタ時ニ始メテ買ノ出動ニ出ルノデアリ
  や 、サウシタナラバ一方ハ買ノ出動ニ出
  ル基準ガ正米市場ノ仲値デ取ル、其處マデ
  下ッテ來ナケレバ政府ハ對策ヲヤッテヤラ
  ヌ、併ナガラ一方ハ其生產費ハソレデ成ベ
  ク安カラシメルヤウナ結果ニナリハシナイ
  カト思フ、一方生產費ノ調査ノ時ニ、庭先相
  場ヲ取ッテ生產費ハ是レ々々出タノダト云
  フナラバ、ヤハリ同樣ニ買出動ヲシテヤル
  場合ニハ、其庭先相場ヲ基準ニシテヤラナ
  ケレバ、同ジ政府ガ米穀政策ヲ行フト云フ
  場合ニ、一方ハ庭先相場ヲ取リ、一方ハ正
  米市場ノ仲値ヲ取ル、而モ其間ニ僅カナ金
  ナラバ宜イケレドモ、重大ナル二圓乃至ハ
  三圓ト云フヤウナ開キガ起ッテ居ルト云フ
  點ハ、只今ノ御說明ノヤウニ簡單ニ理窟ノ
  上デ此方ハ是デ宜シイ、此方ハ是デ宜シイ
  ト云フノデハイカヌト思フ、其點ハ如何デ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/136

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• 137・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ドウモ私ハイカヌコトガ
  ナイヤウニ思ヒマスガ、庭先相場ト云フモ
  ノヲ見テ、庭先相場ヲ維持サセルヤウニ米
  ヲ買フト云フ譯ニモ參リマセヌノデアリマ
  ス、買フ時ハ正米市場ニ於テ買付ヲ大體行
  ヒマスカラ、其中カラ時價デ買フコトニナ
  ル、其間ニ多少ノ開キガ出テ來ルト云フコ
  トハ、此米穀法ノ見方カラ見レバ當然デア
  リマシテ、率勢米價ノ有無ト云ッタ問題デハ
  ナク、自然ニヤハリサウナルノデハナイカ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/137

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• 138・河野一郎

  ○河野委員　ソレナラモウ少シ簡單ニ申上
  ゲマスガ、率勢米價ヲ離レテ生產費ダケデ
  考ヘル-大臣ハ生產費ヲ入レルカラ、生
  產費ヲ入レルカラト云フ御話デアリマス
  ガ、生產費一本デ考ヘタ場合ニ、生產費ガ
  二十圓何ガシニナッタ、其生產費ノ基礎ニナ
  ルモノハ庭先相場デアルト云フ場合ニ、政
  府ガ生產費一本デ扱フト假定致シマス、生
  產費ガ二十圓何ガシ、政府ハ生產費ヲ割ッタ
  ラ買フト云フコトニ法律ガナッテ居ッタ場合
  ニ、生產費ヲ決メルニハ庭先相場デ決メテ
  置イテ、サウシテ一方ガ正米市場ノ値段デ
  扱フト云フコトニナッタ場合ニハ、ドウナル
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/138

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• 139・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　生產費ヲ決メル時ノ割出
  ハ色々ナモノデ、生產費ヲ割出シテ來マス
  ガ、其一項目ノ基準トシテ庭先相場ヲ取ッ
  テ、利廻ナリ、小作料ナリノコトヲ判定シ
  テ行クト云フノデアリマス、一方ハ時價デ
  買フト云フノデアリマス、御話ノヤウニ何
  カ庭先相場デ一切ノモノヲ決メテ置イテ、
  今度ハ此方ハ庭先相場ニ關係ナク、市場ノ
  相場デ一切ヲ決メルト云フヤウナ事柄デハ
  ナイヤウニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/139

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• 140・河野一郎

  ○河野委員　私ハ初カラ農林大臣ノ御說明
  ノ中ニ、金額ガ非常ニ細カイ點ニ議論ノ餘
  地ガ存シテ居ルト思フ、例ヘバ今ノ問題ニ
  シマシテモ、勿論生產費ノ總テガ庭先相場
  デ決マルモノデハナイコトハ私モ分ッテ居
  リマス、併シ米ノ値段ガ五十錢高イカ安イ
  カト云フコトガ重大ナル論點デアリマス、
  而モ一面ニ於キマシテハ率勢米價ノ如クピ
  シット總テヲ算術デ割出シテ來ルト云フ時
  ニ、數理的ニ一ツデモ矛盾ガアルナラバ是
  ハ重大ナ缺點デアルト思フ、ソコデ其問題
  ハ止メマシテ更ニ先程ノ點ニ戾リマシテ、
  朝鮮米ヲ時價デ買上ゲテ、內地ノ米ハ率勢
  米價デナケレバ出來ヌ、率勢米價ニ生產費
  ヲ加味シタモノデナケレバヤルコトガ出來
  ナイ、此間ニ非常ナ私ハ矛盾ガアルヤウニ
  考ヘマス、同時ニ內地ノ農民ニ成ベク米ノ
  買上ヲヤッテ吳レト云フ要望ガアル時ニ、朝
  鮮米ハ時價ヲ以テドンノ〓買上ゲテヤル、
  必要ナダケハ年々政府ガ買上ゲテヤル、而
  モ値段ハ率勢米價ヤ生產費ト關係ナシニ、
  ソレガ二十五圓デアラウガ、三十圓デアラ
  ウガ、朝鮮カラ内地ニ向ケテ米ガ豫定ヨリ
  餘計來ル虞ガアレバ買上ゲテヤルト云フコ
  トニナッテ居ル、隨テ朝鮮米ハ値段ガ高ク
  ナッテ來ルト云フコトニナルノダラウト考
  ^^。而モ一方內地ノ農民ハ非常ニ買上ヲ
  要望シナガラ、常ニソレヲヤッテ貰フコトガ
  出來ナイ、率勢米價トカ、生產費トカ云フ
  面倒ナ數字ニ縛ラレテヤッテ貰フコトガ出
  來ナイト云フ、其間非常ナ差別待遇ヲ受ケ
  ルヤウナ氣ガ致シマスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/140

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• 141・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　內地ノ米穀法ニ依ッテ米
  ノ買上ヲスルコトヽ、朝鮮ノ米ノ買上ヲス
  ルコトガ自ラ違ッテ居ルコトハ御話ノ通リ
  デアリマス、唯、朝鮮米ヲ無暗ニ幾ラデモ
  買上ゲル譯デハアリマセヌ、年々月別平均
  ニ買上ゲテ行カウト云フノデアリマス、隨
  テ內地ノ米ノ對策ガ吾々ノ主眼トスル所デ
  アリマス、內地ノ米ノ對策ヲ側面カラ掩護
  スル爲ニ、朝鮮米ノ統制ヲ或ル程度ニヤッテ
  見ヨウ、徹底的デナイト云フ御批評ガアリ
  マシタナラ、確ニ徹底的デハナイ、併シ相
  當ニ是デ緩和シヨウト云フノデアリマス、
  內地ノ米ノ問題ニ付キマシテハ根本ノ政策
  ヲ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、根本
  ノ政策ガ如何樣ナ結論ニ至リマスカ、是ハ
  分リマセヌ、併ナガラ根本ヲ考ヘルコトナ
  ク當面ノ處置ト致シマシテハ、只今ノ米穀
  法ニ依ッテヤッテ行クコトニ何等ノ不都合ハ
  ナイト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/141

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• 142・河野一郎

  ○河野委員　サウスルト根本ヲ決メルマデ
  ハ應急策ハ別ニ必要ガナイ、今ノ朝鮮米云
  々ト云フ程度デ何トカヤッテ行ケルト云フ
  ノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/142

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• 143・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　朝鮮米竝先程來申シマシ
  タ貯藏ノ問題、ソレカラ米穀法ニ依ル米ノ
  買又ハ賣ノ出動ト云フコトデ相當ノコトガ
  出來ルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/143

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• 144・河野一郎

  ○河野委員　更ニ君ハ質問ノ趣旨ヲ變ヘテ
  伺ヒマス、大體農林大臣ノ米穀對策ハ率勢
  米價ニ付テハ、ソレニ生產費ヲ加味シテ行
  クト云フコトデアリマスガ、少クトモ生產
  費以下ニナッタ場合ニ買出動ヲスルト云フ
  ヤウニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/144

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• 145・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　左樣デゴザイマス

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• 146・河野一郎

  ○河野委員　ソレナラ私ハ米ニ重大ナ關聯
  ヲ持ッテ居リマスカラ簡單ニ伺ッテ見タイト
  思ヒマス、農林大臣ノ硫酸「アンモニア」ニ
  對スル根本觀念ハ如何デアリマスカ、內地
  ノ硫安、肥料デス、内地ノ肥料會社ノ現在ノ
  輸出入許可制度ノ施行サレル其根本觀念ハ
  如何デアリマスカ

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• 147・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御質問ガ具體的デナイノ
  デ分リ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/147

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• 148・河野一郎

  ○河野委員　ソレデハ具體的ニ申シマス、
  少クモ私ガ今マデ知ッテ居ル範圍デハ、内地
  ノ硫安製造會社ニ對スル政府當局ノ態度ハ
  生產費ヲ保護シテヤラウ、生產費ヲ割ラセ
  ヌヤウニシテヤラウト云フノガ趣旨ニナッ
  テ、硫安ノ輸出入ノ許可制度ヲ現在布カレ
  テ居ル、何トカシテ硫安ノ會社ガ潰レナイ
  ヤウニ、各肥料會社ガ潰レナイヤウニ、其
  生產費ヲ割ラナイヤウニシテヤラウト云フ
  建前デ、從來ノ肥料政策ガ來テ居ルヤウニ
  私ハ考ヘテ居リマスガ、如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/148

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• 149・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　從來ノ農林省ノ採ッテ居
  リマス肥料ノ對策ハ、肥料ノ需要供給ノ關
  係ヲ顧慮シテ輸出入ノ許否ヲスルト云フコ
  トニナッテ居リマス、今日肥料會社ノ生產費
  ト云フモノハ頗ル區々デアリマスシ、肥料
  會社ノ事情ガ色々デスガ、其事情ニ一々卽
  シテ考ヘル譯ニハ參リマセヌ、吾々ノ希望
  ハ今日ノ所ハ-他ノ方ハドウ云フ希望ガ
  アルカモ知レマセヌガ、成ベク農民ノ爲ニ
  肥料ハ安イガ宜イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/149

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• 150・河野一郎

  ○河野委員　ソレデスト數量ノ需給ヲ圓滑
  ナラシムルト云フコトガ目的デアッテ、價格
  ノ點ハ御考ニナッテ居ラヌノデスカ、出來ル
  ダケ安イガ宜イト云フ御考デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/150

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• 151・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　出來ルダケ安イト言ヒマ
  シテモ、日本ノ肥料會社ガ皆潰レテシマッテ
  モ宜イト云フ位マデモ考ヘテ居リマセヌ
  ガ、何トカ立行ク限リ安イガ宜イト思ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/151

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• 152・河野一郎

  ○河野委員　立チ行ク限リト云フ限度ハド
  ウ云フノデスカ、生產費ヲ割ッタラ會社ガ潰
  レルニ決ッテ居ルヂヤアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/152

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• 153・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　先程モ申上ゲマシタ通リ
  會社ノ生產費ハ區々デアリマスカラ、ソレ
  ヲ一々見テ居ル譯ニ行キ兼マス、大體肥料
  ノ需給ノ狀況ヲ見、今日ノ農村ノ狀況ヲ見
  マスレバ、肥料ハ成タケ安イ方ガ結構ダト
  思テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/153

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• 154・河野一郎

  ○河野委員　モウ少シ〓究シテ御答願ヒタ
  イ、內地ニ於ケル硫安製造ノ會社ハ七ツカ
  八ツデアリマス、百モ二百モアルナラバデ
  スガ、七ツヤ八ツノ會社ノ生產費ガ〓究ガ
  出來ヌト云フコトハナイ、七ツカ八ツノ會
  社ガ生產費ガ幾ラト決ッテ居ルカ分ラヌト
  云フ筈ハナイ、アノ會社ハ大體ドノ位ノ生
  產費デアルカ、凡ソ營利會社デアル以上生
  產費ヲ割レバ參ッテシマフニ決ッテ居ル、農
  民デアルカラコソ假令生產費ヲ割ッテモ二
  年ヤ三年ハ辛抱スル、其間ニ何トカシテ今
  日ノ窮境ヲ打開シマスガ、是ガ肥料會社ノ
  ヤウナモノデアレバ潰レルニ決ッテ居ル、而
  モ最惡ノ會社ヲ基準ニセズ-私等モ多少
  ハ〓究シテ居リマス、最惡ノ生產費八十圓、
  九十圓ト云フ會社ヲ政府ガ擁護シテ居ルト
  ハ思ハレマセヌガ、少クモ最新ノ組織ノ下
  ニ計畫ヲ立ッタ肥料會社ノ生產費ハ何時デ
  モ政府ノ對策ノ基準ニナッテ居ルヂヤアリ
  マセヌカ、モウ少シハッキリ御答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/154

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• 155・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　肥料ノ會社ノコトニ付テ
  ハ私ハ此際深ク申上ゲナイ方ガ宜イト思ッ
  テ居リマス、肥料ノ各會社ノ生產費ハドウ
  云フモノデアルカ、或ル程度ノ調査ヲシタ
  コトモアリマスガ、今ノ所ハッキリ申上ゲル
  ヤウナ調査ガ出來テ居リマセヌ、尙ホ今後
  十分ニ〓究シテ見タイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/155

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• 156・東武

  ○東委員長　寸河野君御相談ガアリマス
  ガ、此委員會ニハ大臣ハ三時マデト云フ負
  債整理ノ方トノ約束ガアルノデス、ソレデ
  肥料問題ナラバモウ少シ後ニ廻シテ貰ッテ、
  質問ヲ讓ッテ戴イテ、多數ノ人ニ質問ヲ願ヒ
  タイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/156

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• 157・河野一郎

  ○河野委員　宜シウゴザイマス、唯モウ一
  遍ダケ言ハシテ下サイ、私ハ肥料ノ問題ハ
  委員長ノ御注意デスカラ止メマスガ、米ノ
  生產ニハ肥料ガ一番重大ナ要素デアル、而
  モ其肥料ニ付テ此際發言スルコトヲ愼ムト
  カ、〓究スル云々ト云フコトヲ言ハレマス
  ケレドモ、旣ニ政府ハ硫安ノ輸出入ノ許可
  制度ヲ施行シテ居ル、サウシテ内地ニ於ケ
  ル肥料ノ値段ハ政府ノ腹一ツデドウデモナ
  ルヤウニナッテ居ル、而シテ肥料ノ値段ハ生
  產費ヲ保ツヤウニシテ置イテ、米ノ値段ハ
  生產費以下ニナッテ居ルト云フ立前ハ何處
  ニアルカ、私ノ言フノハ此處デス、ソレニ對
  シテ農林大臣ハ肥料ノ方ハ言ハズニ、
  抑〓肥料ヲ商工省ニ讓ルノハ卑怯デス、肥料
  ノ問題ハ農林大臣ガ自ラ進ンデヤラナケレ
  バナラヌ、現在ノ農村ノ不況ヲ打開スルニ
  ハ米ト生絲ト肥料、是ダケヲ片付ケルト云
  フノガ農民ノ要望デス、此肥料ノ問題ニ付
  テ發言ヲ差控ヘル、目下〓究中デアル、目
  下〓究中デアルナラバ何ガ故ニ肥料ノ奬勵
  ヲシテ政府ノ胸三寸デ硫安ヲ入レルコト
  モ、出スコトモ出來ルヤウニ、認可、許可
  ノ鍵ヲ握ッテ居リマスカ、此鍵ニ依ヲテ政府
  ハ上ゲモスル、下ゲモスル、上ゲモスレバ
  下ゲモスルヤウニサレテ居ッテ、一方此米ヲ
  作ルニハ此肥料ガナケレバナラヌ、農林大
  臣トシテハドウシテモ此責任ガアルト思ヒ
  やく、モウ一遍最後ノ質問ニ御答ヲ願ヒマ
  シテ、質問テ留保シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/157

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• 158・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　肥料ノ根本問題ニ付テハ
  深ク考究シタイト思ッテ居リマス、唯〓當面
  ノ肥料ノ問題トシテ輸出入ノ許否ノ權能ヲ
  政府ガ持ッテ居ル、ソレニ依ッテ生產費ヲ償
  フヤウニ巧ク按排シテヤッテ居ルヂヤナイ
  カト云フ御尋ノヤウデアリマスガ、今日ノ
  肥料ノ輸出入ノ許否ト云フ問題ニ付テハ、
  生產費ト申スヨリ寧ロ需給ノ關係ヲ見テ
  ヤッテ居リマスト云フコトヲ申上ゲテ置ク
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/158

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• 159・東武

  ○東委員長　河野君ノ質問ハ留保スルト云
  フコトデアリマスカラ、松山君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/159

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• 160・松山常次郎

  ○松山委員　私ハ農林大臣ニ御尋ヲ致シタ
  イノデアリマスガ、先程カラ同僚河野君ノ
  セラレタ質問ヲ受繼ギマシテ、私ノ質問ヲ
  開始致シタイト思フノデアリマス、先程河
  野君ノ斯ウ云フ質問ニ對シテ農林大臣ハ答
  ヘラレタ、米ノ買出動ヲ始メルノニ生產費
  ダケヲ考ヘテソレニ準據シテ決メタ方ガ宜
  シイヂヤナイカ、何ガ故ニ率勢米價ト云フ
  コトヲ併セテ考ヘナケレバナラヌカ、現行
  法ニ依リマスト率勢米價ト生產費ト云フモ
  ノヲ併セテ考ヘテ、ソレヲ基準ニシテ買出
  動ヲ始メル、最低米價ヲ定メル、斯ウ云フ
  コトニナッテ居ルノデアリマスガ、何ガ故ニ
  率勢米價ト云フコトヲ併セテ考ヘナケレバ
  ナラヌノカ、生產費ダケヲ基準ニ考ヘテヤッ
  タ方ガ宜シイヂヤナイカ、斯ウ云フ河野君
  ノ質問ニ對シテ農林大臣ノ御答ハ、物價指
  數ト云フモノヲ考ニ入レナケレバナラヌ、
  ソレデ此率勢米價ト云フモノヲ考ヘナケレ
  バナラヌ、ソレノ方ガ宜シイト思フ、斯ウ
  云フ御答デアッタト思フノデアリマス、若シ
  ソレガ間違ッテ居ッタナラバ後デ御訂正願ヒ
  マス、ソレヲ本トシテ私ノ議論ヲ進メテ見
  タイト思ヒマス、此率勢米價ト云フモノハ
  ドウ云フ項目カラ成立ッヲ居ルカト云ヘバ、
  日本銀行ニ於テ定メタル物價指數ト、ソレ
  カラ基準米價、卽チ明治三十三年十月ニ於
  ケル深川正米市場ノ中等米ノ市價十一圓八
  十一錢ト云フモノト、ソレカラ米價率ノ趨
  勢値ト云フモノヽ三ツノ積カラ成立ッテ居
  ルノデアリマス、大臣ノ申サレマシタ物價
  指數ト云フモノヲ考慮ニ入レナケレバナラ
  ヌト云フ意味ハ、此三ツノ中ノ一ツガ物價
  指數デアルト云フコトカラ來テ居ルダラウ
  ト思フノデアリマス、ソコデ私ガ御尋致シ
  タイノハ此率勢米價ヲ算出スル場合ニ、例
  ヘバ今日米穀法ニ依リマスルト、今日政府
  ガ買ハネバナラヌト云フコトガ起ッタ場合
  二、其物價指數ハ當リ前ナラバ、何時ノモ
  ノヲ取ルカト言ヘバ、昨年ノ十一月ノ物價
  指數ヲ取ル、唯今年ハ是ハ算出計算ヲ改正
  致シマシタカラ四月ニ致シマシタガ、卽チ
  今年ノ三月ニ於ケル物價指數ト云フモノニ
  依ッテ、今日ノ基準率勢米價ト云フモノガ算
  定セラレテ居ル、當リ前ナラバ昨年ノ十一
  月ノ物價指數デアリマスガ、今年ハ今年三
  月ノ物價指數ト云フモノカラ率勢米價ト云
  フモノハ算定セラレテ居ル譯デアリマス、
  サウスルト、私ノ御尋シタイノハ、茲ニ少
  シ經濟界ノコトニ付テ、私共ノ考ヲ運ラサ
  ナケレバナラヌト思フノデアリマス、昨年
  ノ十二月十三日、犬養内閣ニナッタ時ニ、金
  輸出再禁止ヲヤッタ、ソレデ對外爲替相場ガ
  動クヤウニナッタ、今日ハ爲替相場ガ二十二
  弗ヲ割ッテ居リマスガ、兎ニ角半分以下ニ
  下ッテ居ルト云フ實情デアリマス、サウスル
  ト物價ト云フモノハドウ云フ風ニ動クカ、
  外國貿易ニ關係アル品物ハ此爲替相場ノ變
  動ニ依ッテ、爲替相場ガ半分以下ニ下レバ、
  物價ハ倍以上ニ上ガルベキ道理デアリマ
  ス、唯米ノヤウナ純國內的ノ商品ハ直グソ
  レニ依ッテハ動カナイケレドモ、自然ソレガ
  上ッテ來ルコトニナル、今日ハ小麥ガ少シ高
  クナッテ、米ハ直グ高クナラナイトスレバ、
  「パン」ヲ食フコトヲ差控ヘテ、米ヲ食フコ
  トニナルカラ米ノ需要ガ增シテ來ル、ソレ
  デ米ノ値段ガ上ガッテ來ル、今米ガ上ガッテ
  來ルノハソレガ爲デアル、サウ云フ純國內
  的ノ商品ガ稍〓遲レテ、半年トカ、一年トカ
  遲レテ、ソレガ段々上ッテ來ルコトニナルノ
  デアリマス、サウスルト、日本銀行ノ物價
  指數ハドウカト言ヘバ、五十何種ノ商品ニ
  付テ平均シタモノデアリマスカラ、其中ヲ
  行ク譯デアル、其貿易的ノ商品ト、純國內
  的ノ商品ト、對外的ノ商品ト國內的ノ商品
  ト平均シタ所ガ物價指數ニ行ク譯デアリマ
  ス、サウ云フヤウニ、昨年ノ十一月カラ是ガ
  順々ニ上ッテ來テ居ルノデアリマス、今日ノ
  率勢米價ヲ定メル、詰リ米價ノ或ル標準ヲ
  茲ニ算定スル場合ニ、昨年十一月ノ標準デ
  算定シタノト、今年三月ノ物價指數ト云フ
  モノヽ標準ニ依ヲテ算定シタ物價指數ト云
  フモノハ、餘程今日ノ實情ニ遲レテ居ル、
  ソレカラ申シマシテモ、私ハ率勢米價ノ規
  定ハナイ方ガ、農林大臣ノ申サレル今日ノ
  物價指數ト云フモノヲ考ニ入レテ判斷ヲシ
  タイト云フ御趣旨ニ合スルノデハナカラウ
  カ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、農林大臣
  ハ如何ニ御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/160

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• 161・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　率勢米價ヲ容易ニ動カサ
  ナイ方ガ宜イト思ッテ居リマス、率勢米價ハ
  御話ノヤウニ昨年ノ十二月ニ一遍決メマシ
  テ、又三月ニ一遍動カシテ居リマス、其後
  物價ノ下落、物價指數ノ低下ガズットアリマ
  シタ、併シソレダカラト言ッテ、基準ヲ直チ
  ニソレニ應ジテ下ゲテ、每月々々變へテ行ツ
  タナラバ、御話ノヤウニ物價指數ト適正ニ
  調子ヲ取ルコトニナルデアリマセウケレド
  モ、是ハ却テ米價ノ安定ヲ妨ゲルコトニナ
  ルヤウニ思ハレマスノデ、今日マデ改正ヲ
  セズニ居ル譯デアリマス、少シバカリノ其
  邊ノ喰違ヒ、上リ下リハサウ細カニ見テ行ッ
  テ、下ゲタリスベキモノデハナカラウト思
  ヒマス、物價指數ト申スヨリハ、物價ノ狀
  況ト、米價ノ狀況トハヤハリ凡ソ睨合ッテ行
  カナケレバナラナイ、又實際ノ趨勢モサウ
  ナッテ參ッテ居ルノデアリマス、今日米作ハ
  相當ニ宜カラウト云フ風ニ傳ヘラレテ居リ
  マスル際ニモ拘ラズ、一體ノ物價ノ高騰ノ
  趨勢カラ參リマスト、米ナドハ可ナリ早ク
  響イテ騰貴スルヤウナ形ニナッテ居リマス、
  唯率勢米價ト云フモノヲナクシテヤル時
  ト、率勢米價ニ依ッテヤル時トハ、率勢米價
  ニ依ッテヤル時ニ寧ロ基準ガアッテ、運用ニ
  ハエライ無理トカ、亂暴ナコトガ行ハレナ
  イト云フ私ハ寧ロ利益ガアルヤウニ思フノ
  デアリマス、御話ノヤウニ非常ナ不便ナモ
  ノト云フ譯デモアルマイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/161

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• 162・松山常次郎

  ○松山委員　大臣ノ御答ハ私ノ質問ニ對シ
  テ見當ガ外レテ居ルヤウニ思フノデアリマ
  ス、此點ヲ能ク御考ヲ願ヒタイ、大臣ノ今
  ノ御考ノ意味ハ一箇年ニ一遍ダケ率勢米價
  ヲ算定シテヤルノガ不都合デアアル、月々
  算定シタ方ガ宜イノデハナイカト云フ質問
  ニ對スル御答ノヤウデアリマス、サウ云フ
  質問デハナイ、率勢米價ガアル故ニ不都合
  デアル、ソレヲ月々ヤルコトハ仰シヤル通
  リニ不都合ガアリマセウ、ソレガ宜シイト
  ハ私ハ言ッテ居ラナイ、ケレドモ一年ニ一囘
  算定シテ居ルコトニ不都合ハアリハシマス
  マイカ、アナタノ仰シヤルノハ、物價指數
  ヲ考ニ入レナケレバナラヌ、ソレハ勿論其
  通リデス、是ハ率勢米價ノヤウナ規定ガナ
  クテモ、政府ガ最低最高ノ價格、買出動ノ
  時ノ價格ヲ判定スルニハ、物價指數ト云フ
  モノハ斯ウ云フ規定ガナクテモ、勿論斯ウ
  云フモノハ考ニ入レナケレバナラナイ、標
  準ハ色々政府ノ手加減ニ依ッテヤルベキモ
  ノト思ヒマス、ソレヲ當ズッポーニ無暗ニヤ
  ルベキモノデハナイ、ソレニハ相當ノ算定
  ノ基礎ガアリ、標準ガアルケレドモ、法律
  デ斯ウ云フコトヲ決メルノニモ、基準ガナ
  ケレバ自由ニ裁量シヨウニモ出來ナイコト
  ニナルノデハナイカ、卽チ今日ノ米ヲ買フ
  値段ヲ決メルニモ、今日ハ今年ノ三月ノ物
  價指數ニ支配セラレテ居ル、通常ノ年ナラ
  バ、昨年ノ十一月ノ物價指數ニ支配セラレ
  テ居ルコトガ不都合デアル、吾々カラ言ヘ
  バ此率勢米價ト云フヤウナ規定ハナイ方
  ガ、大臣ノ言ハレル物價指數ヲ考慮ニ入レ
  ルト云フ趣旨ヲ實行スルノニ都合ガ宜シイ
  ノデハナイカ、此事ヲ私ハ御尋致シタノデ
  アリマスルガ、ソコハ意見ノ相違デアルト
  思ヒマスガ、其コトニ付テ御答下サルナラ
  バ、御答願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/162

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• 163・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ドウモ伺ヒマスト、一年
  ニ一囘ノ率勢米價デヤルコトハイケナイ、
  物價指數ヲ十分考慮シタトハ言ハレナイ、
  物價指數ト云フモノガ變ッテ來ル、物價指數
  ハ考慮シナケレバナラヌノデアルガ、年
  ニ一回デハイカヌト云フコトデアリマス、
  サウスルト每月ヤレバ宜シイト云フ御意見
  デハナイカト思ヒマスルカラ、ソレハ却テ
  安定ヲ妨ゲルト云フヤウナ見地デ變へナイ
  ト云フコトヲ御答申シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/163

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• 164・松山常次郎

  ○松山委員　ソレデ今ノ對外爲替相場トノ
  關係ノコトニ付テ、一寸私ガ言及ヲ致シマ
  シタカラ、此際モウ一ツ申シテ置カナケレ
  バナラヌト思フノデアリマス、ソレハ大臣
  ハ頻リニ此生產費ノ調ベガ近イ內ニ出ルカ
  ラ、此率勢米價ノ入ッテ居ル米穀法ノ現行法
  デモ米價ノ維持ニハ差支ナイト思フト云フ
  非常ニ自信ヲ持ッテ居ラレルノデスガ、是ハ
  私ハ大臣ノ考ヘテ居ル所ハ別ノ所ニアルト
  思ヒマス、ソレハ何故カト言ヘバ、米ノ値
  段ガ上ッテ居ルカラ、買出動ヲスル必要ハ近
  イ將來ニナイト云フコトヲ賴ンデ言ッテ居
  ラレルト思ヒマス、ソレハ米穀法ノ影響デ
  ハナイ、金輪出再禁止ノ結果デアリマス、
  卽チ日本ノ對外爲替相場ガ下落シテ、ソレ
  ニ追隨シテ米價ガ上リツヽアルト云フコト
  ニ依ッテ、大臣ハソレヲ賴ンデ居ラレルカ
  ラ、此不都合ナ米穀法デモ差支ハ生ゼヌト
  云フ自信ヲ持ッテ居ラレルノデアラウト私
  ハ思フノデアリマス、併シソレト同時ニ近
  キ將來ニ不都合ガ起ッテ來ルト思フ、此率勢
  米價ハ農家ヲ壓迫スベキ事實ガ起ッテ來ル
  デアラウト思フ、ソレハ對外爲替相場ハ今
  半分迄ニ下ッテ居ル、サウスレバ外國貿易ノ
  關係ノ品物ハ、倍以上ニ上ルベキ道理デア
  リマス、サウスルト純國內的ノ米モ倍迄ニ
  ハナリマスマイケレドモ、理論上カラ言ヘ
  バ相當ソレニ付イテ上ッテ來ル、私ハ近キ將
  來ニ生計費ト家計費ヲ割ル時ガ生ズルト思
  ヒマス、家計費ト云フモノハ、何ヲ基準ト
  シテ計算スルノデアルカ、政府ノ說明スル
  所ニ依リマスレバ、內閣ノ統計局ニ調ベサ
  シテ居ルト云フガ、少クトモソレハ昨年ノ
  物價指數ヲ標準ニシタ家計費デアル、ソレ
  カラ或ハモット數年前カラノ平均デアルナ
  ラバ、一層今日ノ現在トハ懸離レテ居ルノ
  デアル、サウ云フ材料ニ依ッテ計算シタ家計
  費ト云フモノト、率勢米價ト云フモノヲ標
  準トシテ、今度ハ政府ガ米ヲ賣出スト云フ
  時ガ來ルト、農家ハソレダケ抑ヘラレル譯
  デ、當リ前ナラバ本當ノ今日ノ物價指數カ
  ラ言ヘパ、モット賣出動ノ時ハ物價指數ハ高
  クアルベキ筈デアルガ、米穀法ノ如キ賣抑
  ヘル時ガ近キ將來ニ來ルト私ハ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/164

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• 165・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　家計費ノ調ベハ出來マ
  ス、家計費ヲ入レテ上値ヲ定メル所ノ計算
  ガ得ラレルカドウカ、近キ將來家計費ヲ加
  ヘテ上値ヲ作ルト云フ考ハ有ッテ居リマセ
  ヌ、其處へ行ッテ二割ノ所デ制限サレナケレ
  バナラヌ、其處へ行ッタラ賣出動ヲシナケレ
  バナラヌト云フ判斷ハ今カラ一寸豫測出來
  兼ネルト思ヒマス、一體消費者ノ側ノ困難
  ナ狀況ヲ見タ上デナケレバ-賣ルト云フ
  コトニハナリマスケレドモ、賣ルカ賣ラヌ
  カト云フコトハ、其時ノ問題デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/165

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• 166・松山常次郎

  ○松山委員　意見ガ多イノデアリマスカラ
  此事ニ付テハ、注意ダケヲ促シテ私ハ議論
  ヲ進メタイト思ヒマス、率勢米價ト云フモ
  ノハ、先程申上ゲマシタ通リ、日本銀行デ
  定メタ物價指數ト、明治三十三年十月ニ於
  ケル米價、卽チ十一圓八十一錢ト云フモノ
  ト、米價率ノ趨勢値ト云フモノトノ三ツノ
  定義カラ成ッテ居ル、米價率ノ趨勢値ト云フ
  モノニ付テハ、昨年ノ五十九議會ニ於テ大
  分論議セラレタ問題デアリマスガ、今ノ農
  林大臣竝ニ米穀部長ハ當時ハ其局ニ居ラレ
  ナカッタノデアリマスカラ、其時ノ事情ヲ少
  シク申上ゲテ置キタイト思ヒマス
  是ハ所謂米價率ト云フモノニ關係シテ、
  最小自乘法ト云フ數學ヲ適用シタモノデア
  リマス、其當時私ハ其事ヲ當局ニ申上ゲタ
  ノデアリマシタガ、元來最小白乘法ト云フ
  モノハ、今ノ農林大臣モサウ云フ御考ヲ有ッ
  テ居ラレルガ、其當時ノ政府當局デモサウ
  デアリマシタ、私ハ始メ色々ト質問ヲシタ
  ラ、最小自乘法ト云フムヅカシイ數學デ計
  算シタモノデアルカラ、オ前ニハ分ラヌケ
  レドモ承服セヨト云フ御話デアッタ、所ガ最
  小自乘法ト云フモノハドウ云フ時ニ使フベ
  キ學說デアルカト云フト、例ヘバ此處ノ議
  院カラ私共ガ東京ノ或一點ヲ測量スル機械
  ノ誤差ヲ出スノデアッテ、或ハ溫度ノ關係、
  空氣ノ關係、濕度ノ關係ヲ嚴密ニ測ッテ、百
  遍測ッテ百遍ナガラ測ッタ結果ガ違フ、卽チ
  其誤差デアル、其極ク少ナイ誤差ヲ修正ス
  ル學說デアル、サウ云フ〓小ナ誤差ヲ修正
  スル學說デアル、ソレヲヤルコトニ於テ權
  威ガアル、或ハ米穀ノ値ノ高低ト云フヤウ
  ナ非常ニ大キナ動キ、コンナ荒ッポイ二倍ニ
  モ、三倍ニモ變化スルモノニ適用スル學說
  デハナイ、ソレデアルカラ之ヲ用ヰタカラ
  ト言ッテ學理上ニ何等權威ガナイ、唯學者ハ
  之ヲ使フテ計算スルト便利デアル、或一ツ
  ノ公式デ計算ガ出テ來ルカラ、便利デアル
  カラ使フノデアル、之ヲ實驗的範式ト稱シ
  テ、此公式デヤッタ結果ガ實際ニ適合スル場
  合ニハ便利デアルカラ、學者ハ之ヲ使フノ
  デアル、其場合學者ハ皆其實驗的範式ヲ用
  ヰテ公式ヲ拵ヘタ、サウシテ責任ヲ明ニス
  ル爲ニ或ハ「ダランベール」ノ公式デアルト
  カ、或ハ日本ナラバ井口博士ガ公式ヲ拵ヘ
  テ居ル、井口式公式ト申シマス、其學者ノ
  責任ヲ明カニシテ居ル、宜イ加減ナモノデ
  ハナイト云フ責任ヲ負フ意味デ誰々ノ公式
  ト云ッテ居ルモノヲ世間デハ使フ、デアリマ
  スカラ學理上何等根據ガナイ、其當時私ハ
  安藤博士ト議論ヲシタ、同博士ハソレヲ十
  分ニ承認シテ居ラレタ、此率勢米價ト云フ
  モノハ學理上根據ハナイ、而シテ實際的ニ
  其當時ニ於テハ、生產費ハ直グニ出ナイ、家
  許費ハ直グニ出ナイ、上下二割ト云フモノ
  ヲ標準トシテ最高ヲ定ルト云フコトデアッ
  テ、其二割ト云フモノハ學理上何等根據ガ
  ナイノデアルカラ、サウ云フモノデアッテハ
  イカヌト云フコトヲ私共ハ力說シタ、其當
  時ニ於テハ農林大臣モ可ナリニ困ラレテ、
  是ハ可ナリ不合理デアルト云フコトヲ承認
  サレテ居ルト云フコトヲ確信シテ居リマ
  ス、唯民政黨ガ多數デ以テ其當時押シテシ
  マッタ、ダカラ民政黨ガ少數ナラバ率勢米價
  ガ破レルノハ當然デアル、其當時私共ハ此
  法ハ實際ニ於テ價値ガナイト云フコトヲ
  言ッタコトガアル、是ノ一ツノ證據ハ、體
  生產費ト云フモノハ農家ノ忍ビ得ル最低價
  額デアラネバナラヌ筈デアル、勿論生產費
  ハ昨年モ調べ、今年モ調ベ、サウシテ段々
  比較的信賴スベキモノニナルノデアル、政
  府ノ調ベタ生產費ト云フモノハ、自作農、
  小作農、自作兼小作農ニ就テ調ベタノデアツ
  テ、二十圓十一錢ト云フ平均ニナッテ居ル、
  ソレガ農家ノ忍ビ得ル最低價額デアルベキ
  筈デアリマス、之ヲ農林省ハ二十圓十一錢、
  帝國農會ハ二十六圓幾ラトナッテ居ル、其二
  十圓十一錢ヲ採ッテ見テモ、農林省カラ與ヘ
  ラレタル表ニ依リマスト、最低價額ハ昨年
  ノ十二月ノ若槻内閣當時ニ決定セラレタ最
  低價格ハ十六圓三十一錢デアリマス、犬養
  內閣ノ時、卽チ今年ノ四月ニ修正シタモノ
  デモ十七圓九十一錢デアリマス、而モ是ハ市
  場ノ價額デアッテ、所謂庭先相場デハナイ、
  サウスルト市場ノ價格ノ十七圓九十一錢
  ト、庭先相場ノ十五圓八十一錢トハ二圓十
  錢ト云フ開キガアル、シテ見ルト今年ノ四
  月ニ定メタ最低價額カラ申シテモ、十七圓
  九十一錢、之ヲ庭先相場デ言ヘバ十五圓八
  十一錢、是ヲ前ノ二十圓十一錢ト云フモノ
  ニ比シテ、四圓三十錢ト云フモノヲ農家ガ
  損ヲスル、農家ヲ虐メタ最低價額ハ生產費
  カラ言ウテモ農家ハ四圓三十錢ト云フモノ
  ヲ損スルコトニナル、是ガ私共ガ昨年ノ議
  會ニ於テ率勢米價ヨリ二割ト云フモノヲ最
  低價格ニスルト云フコトハ、不都合ダト云
  フコトヲ言ウタノハ現ニ此數字ニ現ハレテ
  居ルデハアリマセヌカ、此意味ニ於キマシ
  テ、私共ハ此二割ト云フモノハ、是ハ農林
  大臣ハ此二割ト云フモノヲ適用スルノデハ
  ナイ、近イ內ニ生產費ガ出テ來ルカラト云
  フコトヲ頻ニ說明シテ居ラレルノデアリマ
  スガ、吾々ハ其當時ノ當局ニ對シテ二割ト
  云フモノヲ最低價格ニスルコトハ、不都合
  ダト云フコトヲ絕叫シタノガ現ニ數字ニ
  ハッキリ此處ニ現ハレテ來テ居ルノデアリ
  マス、サウ云フ意味ニ於キマシテ、私共ハ
  少シ專門的ニ亙ルコトヲ農林大臣ニ御尋ス
  ルコトハ、少シク御氣ノ毒デアリマスケレ
  ドモ、併シ責任ヲ負ッテ居ラレル當局デアリ
  マスカラ、率勢米價ト云フモノヲ米價ノ標
  準ニスル、苟モ農民ノ生活ニ非常ニ關係ノ
  アル此米穀法ノ規定ノ標準ニスルト云フコ
  トハ間違ッテ居ル、學理上又根據ガナイ、實
  際ニ適合シナイモノデアルト云フコトヲ私
  共ハ確信シテ居ルコトヲ此處ニ申述ベタ次
  第デアリマス、御氣ノ毒デアリマスガ青任
  者トシテ何等カ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/166

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• 167・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　率勢米價ニ付テ色々ナ御
  批評ガアリマシタ、率勢米價ガ今御話ノヤ
  ウナ計算ニ依ッテ出テ居リマスルコトハ承
  知致シテ居リマス、此米穀法ノ發動ニ自ラ
  一ツノ定規ヲ得タイ、政府ガ唯自由勝手ニ
  買ッタリ、賣ッタリ相場ト共ニ動クヤウナ譯
  ニハ行カナイヤウニシテ置カウト云フコト
  ガ、率勢米價ヲ置カレタ根本ノ精神デアル
  ト思フノデアリマス、率勢米價其モノガ完
  全無缺ナモノデアルト、恐ラク當時ノ方達
  モ考ヘテ居ルマイト思ヒマス、若シ率勢米
  價ガ完全無缺ナラバ、御話ノ通リ率勢米價
  一本デ動イテ行ケバ宜イノデアリマス、上
  値下値ト餘裕ヲ置イテ、其間ニ運用ノ餘地
  ヲ置イタノモ其爲デアルノデアリマス、併
  シ大體物價ノ趨勢ト、米價ノ趨勢ト睨合ヲ
  付ケタ所ニ米價ト云フモノヽ動キノ標準ガ
  アルデアラウ、ソレト生產費ト云フャウナ
  モノヲ見合セテ米穀法ノ發動ヲシテ行クト
  云フコトハ、只今ノ建前デハ、是ト代ルベ
  キ更ニヨリ良キ根本的ナ立派ナ方策ノ出ル
  マデハ、ソレヲ守ッテ然ルベキモノデアラウ
  ト私共ハ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/167

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• 168・松山常次郎

  ○松山委員　私共ハ農林大臣ニナル程ノ人
  ハ相當ナ學識モアリ、經驗モアリ、又相當
  ナ技倆モアル慕僚ヲ有ッテ居ル、ソレヲ統
  率シテ行ク能力アル人ダト信ジテ居ル、又
  米穀部長ニナル人及其部ニ屬シテ居ラレル
  人ハ、皆此米ノコトニ付テハ相當ナ經驗モ
  アリ、知識モ有ッテ居ラレル人々デアルト信
  ジテ居ル、假令是ガ斯ウ云フ規定ガナクト
  モ、自ラソコニ農林大臣ハ標準ガナケレバ
  ナラヌト云フコトヲ申サレマスルガ、例へ
  バ生產費ト云フモノハ一ツノ標準ニナル筈
  デアル、生計費ト云フモノハ一ツノ標準ニ
  ナル筈デアル、之ヲ又其當時ノ當局ハ率勢
  米價ガ非常ニ宜シイトセラレタ、率勢米價
  ト云フモノヲ計算シタ結果、使ッテ非常ニ參
  考トシテ宜シイト云フナラバ、御勝手ニ當局
  ガ自分ノ所デ計算ノ參考ニ爲サルコトハ、
  決シテ私共ハ惡ク言ッテ居ルノデハナイノ
  デスヨ、唯法律デ規定スルガ故ニ、今日ノ
  ヤウニ經濟界ニ非常ナ變動ガアッテ、對外爲
  替ノ相場ニ非常ナ變動ガアル、又農民ノ
  生活狀態ニ非常ニ危急ナコトガ迫ッテ來、社
  會ガ非常ニ不安ニナリ、政府當局モ今度買
  上資金ヲ一億圓ニ殖ヤサレタ、是ハ決シテ
  唯一億圓積ンデ置ケバソレデ農民ガ安心ス
  ルト御考ニナッテ居ル爲デハナイト思フ、是
  ハ買上ゲテ農民ノ生活ヲ安定サセル爲ニ、
  此一億圓ハ米穀ニ關スル特別會計ニ御置キ
  ニナッタノダト思フ、率勢米價ト法律デ之ヲ
  規定サレテ居ルガ爲ニ、買ハウニモ買ハレ
  ヌデハアリマセヌカ、最低價格ト云フト、今
  日デ言フナラバ二十二圓三十九錢ト云フモ
  ノマデ來ナケレバ買ハレヌデハアリマセヌ
  カ、殊ニ今日ノ此議會ト云フモノハ時局匡
  救ノ議會デアリマス、非常特別ノ場合デア
  ル、ソレモ率勢米價ト云フモノガ法律デ規定
  サレテ居ル以上ハ、何トモ出來ナイデハアリ
  マセヌカ、農林當局ガ宜シイト一云フナラバ、
  之ヲ標準ニ爲サルノハ宜シイガ、或ハ家計
  費ヲ調ベテ標準ニスル、或ハ生產費ヲ調ベテ
  標準ニスル總テサウ云フモノヲ標準ニスル
  ノハ宜シイガ、而モソレガ間違ッタモノデア
  ル場合ニハ、又自由ニ改メルコトガ出來ルケ
  レドモ、法律ニ決メラレテ居ル場合ニハ如
  何トモスルコトガ出來ナイ、其處ハ見解ノ相
  違ト云フコトニナリマセウ、併シ私共ト致
  シマシテハ、斯ウ云フ經濟界ノ雙動ノ甚シ
  イ非常特別ノ場合ニ於テハ、寧ロ無軌道ニ
  シテ置イタ方ガ宜シイ、其軌道ヲ此處ニ拵
  ヘルコトガ宜シクナイト私共ハ思フ、而モ
  其軌道ガ實際ニ適合シナイト云フ多クノ苦
  イ經驗ヲ握ッタ以上ハ、斯ノ如キモノハ廢
  止スベキモノデアル、殊ニ初メニ遡ッテ、
  米穀法ニ此規定ヲ入レタ其當時ノコトヲ顧
  ミマシテモ、是ハ民政黨ガ少數ニナルト共
  ニ當然破ルベキ法規デアル、斯ノ如ク私共
  ハ信ジテ居リマスガ故ニ、私共ハ率勢米價
  ト云フ規定ハ取除イタ方ガ宜イト云フノデ
  アリマス、率勢米價ト云フモノハ、學理上
  何等根據ノナイモノデアリ、實際上ニモ何
  等效果ノナイモノデアルカラ、是ハ取除イ
  タ方ガ宜シイト思フ、生產費、家計費ト云
  フモノハ、是ハ理論上カラハ確ニ必要ナモ
  ノデアルケレドモ、之ヲ法律ニ規定スル場
  合ニ於テ、今申上ゲマスヤウニ、根本ノ生產
  費ト云フモノハ、昨年ノ物價指數デアリマ
  スカラ、昨年ノモノカラ來テ居ル、經濟界
  ノ變動ノ甚シイ時ニ、其事自體ガ既ニ適合
  シナイ、生計費モ其通リデアリマス、此意
  味ニ於テ私ハ之ヲ法律デ規定シナイ方ガ宜
  シイト、斯樣ニ信ズルノデアリマス、殊ニ
  是ハ昨日河野君ガ質問セラレタ中ニモア
  ル、朝鮮ニ於テハ率勢米價ハ使ハヌノダ、
  無軌道デヤル、日本ニ於テハ率勢米價ヲ使
  アノダト云フコトハ、是ハ法制ノ統制ノ上
  カラ言ウテモ宜シクナイコトダト思フノデ
  アリマス、此意味ニ於テ私ハ第一ニ此率勢
  米價及家計費生產費ト云フヤウナ規定ヲ設
  ケルコトハ、却テ有害ニシテ無益デアル、
  是ハナイ方ガ宜シイ、斯ウ云フヤウニ私ハ
  考ヘルノデアリマス、ソコニ行クト農林大
  臣ト見解ノ相違ト云フコトニナルカモ知レ
  マセヌ、唯別ナ御考ガゴザイマスナラバ御
  答下サッテモ宜シウゴザイマス、ナケレバ私
  ノ質問ハ是デ打切リマス

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• 169・宮澤裕

  ○宮澤委員　同僚諸君カラ引續イテ色々質
  問ガアリ、其御答辯ニ依ッテ私モ大分政府
  當局ノ御意思ノアル所ヲ拜聽シタノデアリ
  やす、ヤハリ今囘ノ此米穀法ノ改正ノ中心
  論點ハ所謂米價問題ニアルコトハ申スマデ
  モアリマセヌ、ヤハリ私ノ伺ヒマスル所ハ
  此米價ノ問題ニ付テ同僚諸君カラ屢〓率勢
  米價ノ不合理ナルコトヲ實際上カラ、且學
  理上カラ色々御說明ガアッタ、私共聽キマシ
  テ是ハ尤モダト思フノデアリマスガ、政府
  ニ於テモ之ヲ十分ト思ハヌガ、無キニ勝ル、
  而モ之ニ近ク査定サルベキ生產費、生計費
  ト云フモノヲ加味シテ、サウシテ按排宜シ
  キヲ得タ米價ヲ以テ價格ヲ決メル、斯ウ云
  フ御話デアルノデアリマスガ、ソレガ違フ
  ノデアリマス、私ハ此率勢米價ト云フモノ
  ガ有害無益デアルト思フ、無キニ勝ル、今
  トシテハ已ムヲ得ヌト仰シヤイマスガ、是
  ハアッテ却ッテ有害ナ結果ヲ今日招來致シテ
  居ル、ト申シマスノハ、是ガアリマスルガ
  爲ニ、米價ガ他ノ物價ニ比例シテ暴騰シテ
  所謂經濟財貨トシテノ價格ヲ市場ニ維持セ
  ントスルノガ目的デアラウガ、是ガ爲ニ
  却テ束縛サレテハ居ラヌカ、申スマデモア
  リマセヌガ、米ノ價格ト云フモノハ、明治
  三十三年頃ノ所謂物價ノ指數、米價ノ指數、
  ソレカラ米價率ト云フヤウナ、米價趨値ト
  云フヤウナモノカラ割出シテ見マスト、其
  當時ノ一般物價ト米價ノ上リ工合トヲ比較
  致シマシテ、極メテ其間ニ不合理ナル趨勢
  ヲ辿ッテ來テ居ルト私ハ信ジマス、私共ガ
  子供當時ノ明治三十年頃ノ米一升ノ値段ト
  云フモノハ、殆ド人一人ノ勞銀ニナッテ居
  ル、米一升ハ一人ノ勞銀ト云フコトニ算定
  サレテ居ル、大抵玄米ノ一升ノ値段ガ八錢
  カ十錢デアル、勞銀モ其通リデアル、然
  ルニ數十年後ノ今日デアリマスルガ、他ノ
  物價ハ十倍、甚シキハ二十倍ニナッテ居ル、
  米ノ方ハドウデアルカト言ヘバ、依然トシ
  テ三倍ニモナッテ居リマセヌ、二倍カ二倍
  半デアル、斯ウ云フ風ナ趨勢ヲ辿ッテ米ハ
  上ッテ來テ居ルノデアリマス、是ハ何ニ原
  因シテ居ルカト言ヒマスト、農民ト云フモ
  ノハ是ハ何ト云フカ計算ニ疎イ、收支ノ打
  算ニ極メテ鈍イ、デアリマスカラ生產費ト
  云フモノニ對スル觀念ガ極メテ薄イ、勞銀
  ナント云フモノニ付テノ考ヲ持ッテ居ナイ、
  隨テ安クテモ之ヲ當リ前ノヤウニ思ッテ居
  ル、又政府當局トシテモ、動モスレバ一方
  ノ米ノ消費者、之ニ迎合スル爲ニ、米ガ安
  イワ宜イワデ、其儘放任シテ居ッテ、之ニ甘
  ンジテ今日ノ狀態ニナッテ居ルノデアリマ
  ス、是ガ今日ノ情勢デアリ、三十年後ノ今
  日迄ノ推移ノ經過デアリマス、其狀態ヲ基
  準ニシテ一般物價ノ趨勢ヤ、米價ノ趨値ニ
  依ッテ、此米價率ト云フモノヲ算定シテ行ク
  ト云フコトガ根本ニ於テ旣ニ誤ッテ居ル、私
  ハ斯ウ思ッテ居ルノデアリマスガ、果シテ
  農林當局ハ如何ナル御考デアリマスカ、之
  ヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/169

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• 170・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　大體ノ趨勢ヲ率勢米價デ
  計算ヲシテ參ッヲ居ルノデアリマス、ソレデ
  率勢米價ト云フモノヲ出シテ居ルノデアリ
  マス、物價ノ趨勢ト米價ノ趨勢トハ、個々
  ノ品物ニ付テ見マスト色々ナ開キガアリマ
  スケレドモ、大勢カラ申スト、ヤハリ大體
  同ジヤウニ參ッテ居リマス、唯〓米價ノ方ガ
  常ニ少シ上廻リヲシテ行クト云フヤウナ傾
  向ヲズット長イ間持ッテ居ルヤウデス、御話
  ノヤウニ米價ハ二三倍ニシカナラナイガ、
  他ノ物價ハ數倍ニナッテ居ルト云フヤウナ
  動キ方デハナイト云フヤウニ觀察シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/170

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• 171・宮澤裕

  ○宮澤委員　私ハ其觀方ガ根本的ニ違フト
  思ヒマス、例ヘバ勞銀ニ付テ例ヲ取リマス
  ガ、其當時十錢カ十五錢デ以テ換算サレテ
  居リマシタ米一升ノ値段ガ、今日ハヤハリ
  二十錢カ二十五錢デアル、勞銀ト云フモノ
  ハ大抵七、八十錢、多ケレバ一圓カラ一圓
  四五十錢、一圓取リマシテモ正ニ是ハ十倍
  以上ニ上ッテ居リマス、一圓五十錢ト見レ
  バ十五倍以上デアル、燐寸一箱ニ致シマシ
  テモ、其當時ハ大抵二厘デアル、今日ハ大
  抵二錢位シテ居リマス、物價ト云フモノハ
  大抵サウ云フ風ニ變動シテ、非常ナ暴騰ヲ
  來シテ居ル、然ルニ今日從來カラノ極メテ
  騰貴率ノ緩慢ナル比率ヲ以テ、此米價比率
  ト云フモノヲ決定致スノハ、根本的ノ誤リ
  デアルノデアリマスカラ、此米價率ヲ適用
  シマスルト云フコトハ、本當ニ公正ナ米價
  ヲ算定スルコトニナラヌト思ヒマス、ソレ
  カラ尙ホ生計費ニ付テヾアリマスガ、生計
  費ヲ米價ヲ算定スル基準ニサレル、斯ウ云
  フノデアリマスガ、生計費ニ致シマシテ
  モ、今ノ色々ノ物價ニシマシテモ、生活ノ
  必需品ハ色々アリマセウガ、恐ラク米位騰
  貴率ノ緩慢ナモノハナカラウト思ヒマス、
  然ルニ生計費ヲ標準ニシテ、米ノ全部ガ生
  活費ノ何ボニ當ッテ居ルカラ何ボニスルト
  云フコトニ依ッテ、之ヲ御決メニナルダラ
  ウト思ヒマスガ、果シテ生計費ノ算定ハド
  ウ云フ風ナ關係デ、其米價ヲ算定スル材料
  ニ御使ヒニナル御考デアリマセウカ、私ハ
  之ヲ御用ヰニナルコトガ旣ニ誤リデアルト
  思フノデアリマスガ、ドウ云フ風ナ程度ニ
  此生計費ヲ米價ノ算定ニ引用爲サル御考デ
  アルカ之ヲ一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/171

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• 172・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　先程モ申シマシタヤウ
  ニ,生計費ヲ米價ノ基準ニ入レ得ルモノガ
  得ラレルカドウカト云フコトノ見込ハ、マ
  ダハッキリシテ居リマセヌ、ソレハ生產費ノ
  如ク直チニ之ヲ近イ將來ニ入レルカドウカ
  ト云フ決心ハ付イテ居リマセヌガ、生計費
  ハ近ク出來ルコトニナッテ居リマス、尙ホ細
  カイコトニ付テハ政府委員カラ御答申上ゲ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/172

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• 173・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　生計費ニ付キマシテハ、
  此十一月ニ大體調査ガ完了スル見込デ居リ
  マス、ソレデ大體ノ家計費カラ一家ノ消費
  致シマス所ノ米ノ價格トカ云フモノヲ見出
  シマス譯デアリマシテ、ソレニハ色々調査
  ノ項目等ガゴザイマス、ソレデ大體ハ都會
  地卽チ消費地ニ於ケル家計費ノ狀態ヲ見
  ルノデアリマス、只今ノ所デハ十箇ノ市街
  地ニ於キマス家計費ノ調査ヲヤラシテ居ル
  ノデアリマス、是ガ追々ト調査資料ガ纒ツ
  テ參リマスノデ、本年ノ十一月ニハ調査ガ
  完了スル豫定デアリマス、サウナリマスレ
  バ其家計費ノ中ノ一石當リノ價格ニ換算致
  シマシタモノヲ賣出シノ基準ニスル、斯ウ
  云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/173

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• 174・宮澤裕

  ○宮澤委員　今ノ御答辯デハ私ハ滿足出來
  マセヌガ、要スルニ一戶ノ家ノ中ニ米ヲド
  レタケ持ッテ居ルヤラ、ドノ程度マデ上ゲテ
  宜イカ、ドノ程度マデ下ゲテ宜イト云フ考
  ナノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/174

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• 175・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/175

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• 176・宮澤裕

  ○宮澤委員　私ハソレガ根本的ニ誤リデア
  ルト思フ、米ト云フモノハ諸物價ヨリ比較
  的低位ニアル、比較的安イ、ソレガ今日迄
  放任サレテ居ル、其誤レル生計費ト云フモ
  ノヲ依然其價格ノ算定ノ參考材料ト爲サル
  ト云フコトハ、茲ニ誤ガ非常ニアルト思フ、
  前ノ率勢米價ニ致シマシテモ誤ガアル、更
  ニ之ニ援用セラレル生計費ニ依ッテ、所謂米
  價ヲ算定シヨウト云フコトハ、是ハ誤ッテ
  居ル、何レモ是ハ誤レル基礎ノ下ニアル材
  料ヲ、ヤハリ今囘ノ米價算定ノ材料ニ援用
  サレルト云フコトハ、根本的ノ間違ガ其處
  ニアルダラウト思フノデアリマス、一體是
  ハ質問スルノデアリマスガ、米ハ各自ノ生
  活ノ必需品デアル、是ハ固ヨリデアリマス、
  生活ノ必需品デアルト云フ故ヲ以テ、他ノ
  物價ニ比較シテ其價格ノ制限ヲサレテ居ル
  必需品ガ他ニアリマセウカ、私ハ恐ラクナ
  カラウト思フ、例ヘバ今日國民多數ノ用ヰ
  マスル綿布ニ致シマシテモ、或ハ味噌、醬
  油ニ致シマシテモ、或ハ瓦斯電氣ニ致シマ
  シテモ、水道ニ致シマシテモ、他ノ全部ノ生
  計費ノ中ニ於テ何割ヲ占メテ居ルカラ、此
  處迄ニシナケレバナラヌ、是レ以上上ゲル
  譯ニ行カヌト云フ風ニ、他ノ一般生計費ヲ
  基準ニ置イテ此價格ヲ制限シ、干涉スルト
  云フヤウナモノガ他ニ何處ニアリマスカ、
  御アリニナレバ承リタイノデアリマス、取
  締上或ハ公共物トシテノ取締ハアルデアリ
  マセウガ、斯クノ如クマデ立入ッテ干涉壓
  迫ヲ加ヘテ居ル物ガ米以外ノ何處ニアリマ
  セウカ、其意見ハドウデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/176

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• 177・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　我國ニ於テハ米以外ニハ、
  政府ガ大キナ力ヲ以テ價格ニ干與シヨウト
  スル態度ヲ採ッテ居ル品物ハ御話ノ通リニ
  只今ノ所アリマセヌ、肥料ノ問題ハ稍〓ソ
  レニ似通ッタ點ガアルノデアリマス、併シ米
  ダケハ日本ニ於ケル特殊ノ品物デアリマシ
  テ、高ケレバ幾ラ高クテモ宜イ、安ケレバ
  幾ラ安クテモ宜イ、安イ方ガ宜イト云フ譯
  ニ參リマセヌ、而モ內地ノ多數ノ人ガ生產
  シ、內地ノ殆ド全部ノ人ガ消費シ、外國ニ
  之ヲ輸出スルト云フャウナモノデハナイノ
  デアリマスカラ、ソコニ米ノ大キナ困難ト
  必要トガ存在シテ居ル、是ハ申迄モナイコ
  トデアリマス、隨テ只今ノ米穀法ノ布カレ
  タ沿革ヲ見マスレバ、米ノ暴騰ニ驚イテ何
  トカ之ヲ制限シナケレバナラヌ、米ガ豐凶
  ユ依ッテ非常ナ暴騰暴落ノ差ガアル、成ベク
  サウ云フ値幅ヲ狹メテ是ガ安定ヲサシテ置
  キタイ、是ガ國民生活ノ總テヲ見渡シテ、
  必要ヲ感ジテ居ル所デアリマシテ、ソレニ
  對シテ今ノ米穀法ハ或程度ノ作用ヲ致シテ
  居ルト云フ譯デアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/177

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• 178・宮澤裕

  ○宮澤委員　私ハ後藤農林大臣ノ御答辯ニ
  依テ、仰セノコト其儘御話申上ゲルノデア
  リマスガ、仰セノ如ク私モヤハリ米以外ニ
  干涉ヲ受ケテ居ルモノハナイト思フノデア
  リマス、而モソレハ國民多數ガ生產シ、國
  民全部ガ消費スルノデアリマスカラ、申上
  ゲタイト思ヒマスガ、斯ノ如キ重大ナル關
  係ノ食糧品デアル、而モ國民ノ過半數ガ此
  米ヲ食フ、而モ彼等ガ是デ生計ヲ營ム、此
  値段ヲ公正ニ決メルカ、決メヌカト云フコ
  トハ一家ノ消長、一國ノ消長ニ重大ナ關係
  ガアル、是ガ他ノ物價ニ比例シテ生產費以
  上ニ利潤ヲ籠メテ市場ニ賣買サレントス
  ル、國家ガ之ニ干涉壓迫ヲ加ヘテ値段ヲ不
  公正ニ釣下ゲ、壓迫スル時ハ、是ガ果シテ國
  民ノ過半數ヲ占メテ居ル生產者、卽チ農民
  ニ取ッテ苦痛ナラザルヲ得ルデアリマセウ
  カ、又國民全部ガ之ヲ消費スルト云ッテモ、
  國民多數ガサウ云フ不合理ナル生產狀態ニ
  甘ンジテ居ル者ガアッテ之ヲ買ハントスル
  國民ノ心理狀態ヲ疑フノデアリマス、政府
  當局ハ國家トシテ之ヲ我慢スルコトガ出來
  ルデアリマセウカ、如何ニ國民多數之ヲ消
  費スルモノト雖モ、ヤハリ國民多數ガ之ヲ
  生產シ、生產利潤ニ依ッテ生活シテ行カナ
  ケレバナラヌ、之ヲ不合理ニ斯ノ如キ價格
  ニ抑壓シテ置イテ此生活ヲ脅スト云フコト
  ハ、本當ニ國家ノ爲スベキコトデアルカ、
  今日此時局匡救ノ問題ハ農村ノ救濟ト云フ
  コトガ主要ナル眼目ニナッテ居ルノデアリ
  マス、此主要ナル眼目、此根本問題ヲ解決
  スルモノハ農產物ノ價格ヲ維持スル、所謂
  價格ノ統制デアル、引上デアルト云フコト
  ハ申迄モナイ、而シテ此問題ガ提案サレテ
  アリマスル眞最中ニ、此誤レル數字、統制
  ノ根據、之ヲ固執シテ、サウシテ他ニ不合
  理ナ干涉壓迫ヲ加ヘルト云フコトハ、是ハ
  正ニ不合理デアル、善政ト申セマセヌ、正
  ニ惡政デアリマス、斯ウ云フコトニ付テ本
  當ニ公平冷靜ナ判斷ヲセラレテ、此時局ノ
  對策ヲ講ゼラレル意思ハナイデアリマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/178

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• 179・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　米ノ價格ヲ不合理ニ壓迫
  シテ居ルト云フヤウナ御話デアリマシタ
  ガ、米穀法ニハ實ハソンナ力ハナイノデ
  アリマス、別ニ不合理ナ米穀法ノ運用ヲ
  シテ居ル譯デモ何デモゴザイマセヌ、御
  承知ノヤウニ米價ノ非常ナ釣上ヲシヨウ
  ト云フニハ、恐ラク米穀法ハ率勢米價ヲ
  採ッテモソレ程働ケルモノデハアリマセヌ、
  御話ヲ伺ヒマストドウシテモ米價ノ對策ノ
  根本問題ニ突入シナケレバナラヌコトヲ前
  提トシテ御話ノヤウデアリマスガ、根本問
  題ニ入リマス前ニ於テ、應急ノ對策ト致シ
  マシテハ今ノ米穀法ノ力ノ及ブ範圍内ニ於
  テ運用シア置イテ私ハ結構ナコトデアルト
  考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/179

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• 180・宮澤裕

  ○宮澤委員　私ハ米穀問題ノ根本ニ入ッテ
  御計畫ヲ願ハナケレバナラヌモノデアルト
  思ヒマス、當面ノ米穀對策ト致シマシテモ、
  コンナ不合理ナ所謂率勢米價率ト云フモノ
  ヲ撤廢スルト云フコトハ出來ヌコトデハナ
  イノデアリマス、吾々政友會カラ致シマシ
  テモ、率勢米價ト云フモノヲ撤廢スルコト
  ヲ提案致シテ居ル、而シテ吾々ハ連日當局
  ニ要望シ、當局ニ迫ッテ居ル所モ卽チ是デア
  リマス、例ヘバ今日ノ生產費ハ前ニ松山君
  ハ帝國農會ノ査定ヲ二十六圓ト仰シヤイマ
  シタ、昨年ノ昭和六年度ノ暮ノ帝國農會ノ
  全國ノ生產費ハ、是ハ可ナリ過大ニ見積ヲ
  テアリマスガ、一石二十四圓八十錢、政府
  當局ガ色々御調ベニナリマシタ材料ニ依リ
  マスト二十圓十一錢、然ルニ政府ガ買上ゲ
  ル價格ト云フモノハ十七圓何十錢ト云フヤ
  ウナ所デ政府ハ價格ノ調節ヲヤラウト云フ
  コトニナッタノデアリマスガ、政府ガ認メテ
  以テ少クトモ生產費ハ二十圓以上要ルト言
  ハレルノニ、生產費ヲ切っテ賣買サレル狀態
  ニ放任シテ置クト云フノガ旣ニ不合理デア
  ルノニ、生產費ヲ切ルコト二圓モ三圓モ低
  下シナケレバ之ヲ救濟シナイト云フコトデ
  ハ迚モ叶フモノデハナイ、要スルニ問題
  ハ生產費ト云フモノヲ一遍切盛シテ米價ト
  云フモノノ基礎ヲ定メナケレバナラヌ、茲
  ニ基礎ヲ置カナケレバ絕對ニイカヌト思
  フ、サウ致シマスルト云フト色々ナ問題ガ
  アルデアラウト思ヒマスルガ、政府ハ此生
  產費ヲ二十圓十一錢ト云フコトニ査定サレ
  ルニ付テ、勞銀ト云フコトモ是ハ勿論重要
  ナル生產費ニ加ハリマスガ、勞銀ハ果シテ
  ドレ程カ、或ハ資本ノ利子ト云フモノハド
  ノ程度ニ御觀察ニナッタノデアリマスカ、之
  ヲ伺ヒタイ、ソレカラ重ネテ一石ヲ生產ス
  ル人夫賃、延日數ハ何ボニナッテ居ルカ、是
  モ一ツ加ヘテ御答辯願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/180

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• 181・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　是ハ地方ニ依リマシテ色
  色相違ガゴザイマスガ、ソレデ私共ノ方デ
  取リマスノハ各地方カラ地方廳ニ集ッテ參
  リマス、ソレヲ地方廳ニ於テ集計致シマシ
  テ、サウシテソレヲ更ニ農林省ヘ提出スル、
  之ヲ私共ノ方デ集計致シマシテ、此米穀生
  產費ト云フモノヲ算出スル譯デアリマス、
  只今持合セテ分ッテ居リマスモノハ、自作
  農、小作農ト云フモノデ、自作農ガ四百八
  十九戶平均、小作農ガ四百八十四戶ノ平均、
  ソレカラ自作小作農ヲ通ジマシテ、九百七
  十二戶ノ平均ト云フモノガ出テ居ル譯デア
  リマス、ソレデ勞賃ヲ申上ゲマスガ、一箇
  年通ジマシテ自作農ガ持チマスル石當リ勞
  賃ガ七圓九十錢、ソレカラ小作農ガ少シ增
  シテ居ッテ八圓ト云フコトニナッテ居リマ
  ス、ソレカラ自作小作通ジマシテ七圓九十
  五錢、只今ノ所デハ唯是ダケノ材料ヲ持合
  セテ居ルノミデアリマス、尙ホ一層細カイ
  コトニナリマスト、少シ又調ベナケレバナ
  ラヌノデ、此程度デ御諒承ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/181

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• 182・宮澤裕

  ○宮澤委員　今材料ヲ持合セニナラヌト云
  フコトデアレバ已ムヲ得ヌガ、土地資本利
  子ニ付テドレダケノ步合デ御算定ニナッテ
  居ルカ分リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/182

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• 183・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　土地資本利子ハ勞賃ト同
  樣ナ程度デ調ベテ居リマスガ、自作農ガ四
  圓八十九錢、ソレカラ小作農ガ六圓五十九
  錢ト云フコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/183

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• 184・宮澤裕

  ○宮澤委員　步合ハ分リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/184

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• 185・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　此種籾代、勞賃、畜力費、
  ズット全體ヲ百ト見マシテ、其中土地資本利
  子ノ占メテ居リマス所ノ百分比ヲ申上ゲマ
  スト、二十五「パーセント」ト云フコトニナッ
  テ居リマス、ソレカラ小作ノ方ヲ申シマス
  ト、全體ヲ百ト致シマシテ二十四ト云フコ
  トニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/185

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• 186・宮澤裕

  ○宮澤委員　ソレカラ反當リノ收穫高ハド
  ノ位ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/186

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• 187・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　反當リノ生產費ト云フモ
  ノハ一寸分リマセヌガ、石當リノ生產費ニ
  致シマシテ集計シマシタ實數ヲ持ッテ居リ
  マス、其石當リノ實數ヲ申上ゲテ見タイト
  思ヒマス、ソレハ自作農ニ致シマシテ全部
  デ實數ガ十九圓八十五錢、小作農デ十九圓
  六十四錢、兩方ヲ通ジマシテ平均致シマス
  ルト十九圓七十四錢、斯ウ云フ數ニナッテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/187

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• 188・宮澤裕

  ○宮澤委員　サウスルト、是ハ其收穫物ヲ
  價格ニ見積ッタ話デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/188

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• 189・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　其通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/189

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• 190・宮澤裕

  ○宮澤委員　ソレハ其當時ノ時價ニ直シテ
  ドウト云フコトハ出テ居リマセヌカ、平均
  一段ノ收穫高ハ出テ居リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/190

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• 191・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　段當リノ收穫高、其當時
  ノ時價ト云フコトニ付テハ、一寸此處ニ持ツ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/191

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• 192・東武

  ○東委員長　宮澤君、質問ヲ保留シテ置イ
  テ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/192

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• 193・長瀬貞一

  ○長瀨政府委員　段當リノ收穫高ハ若シ御
  入用ナラバ-大體石單位ニヤッテ居リマ
  スノデ、只今持合セゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/193

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• 194・宮澤裕

  ○宮澤委員　ソレデハ若宮君ガ御質問サレ
  ルサウデスカラ、私ノ質問ヲ保留致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/194

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• 195・若宮貞夫

  ○若宮委員　ソレデハ他ノ各位ニ相濟ミマ
  セヌガ、簡單デスカラ暫時御許シヲ願ッテ
  御尋ヲシテ置キタイ點ハ、政府提出ノ米穀
  應急施設法案デス、是レノ第一條ニ關スル
  コト、其目的デス、勿論之ヲ讀ンデ大體分ツ
  テハ居リマスケレドモ、此目的ハ要スルニ
  近頃世ノ中ニ現レテ居ルヤウナ局限セラレ
  タ且ツ極メテ緊要ナル場合ニ應ズル準備ト
  シテ、道府縣ニ對シテ貯藏米ヲ現品デ貸與
  ヘルト云フコトノ途ヲ開イテ置キタイト云
  フ御趣意ガ、此第一條ノ目的デアルト了解
  シマスガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/195

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• 196・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　サウ云フ趣旨モ入ッテ居
  リマスガ、一ツニハ本年ノ政府ノ手持ノ數
  量ノ一ツノ管理方法ト考ヘテ居リマス、隨
  テ此買換ヲスルト云フヤウナ限度ニ於テソ
  レヲ行ハウ、買換ノヤウナ觀念ノ一部トシ
  テ-交換ト云フコトガ米穀法ニアリマス
  ルケレドモ、時ヲ異ニシタ品物ヲ出ス爲メ
  交換ニナリ得ルカドウカト云フコトハ疑
  問デアリマス、貸付ケテ新米デ拂ハセルト
  云フヤウナコトガ、米ヲ管理シテ行ク上ニ
  於テ極メテ適切ナル方法デハアルマイカ、
  併シ是ハ初メテヤルコトデアリマスカラ、
  確信ヲ將來ニ長ク持チ得ルカドウカ分リマ
  セヌ、又今日ノ場合ニ於テハ一ツノ適切ナ
  ル方法ニナルデアラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/196

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• 197・若宮貞夫

  ○若宮委員　サウシマスト二ツノ目的ヲ兼
  ネテ、卽チ貯藏管理ヲスル一便法ニモ供シ
  タイ、併セテ私ガ今申述ベタヤウナ臨時緊
  切ナル場合ノ準備ニモ充テタイ、斯ウ云フ
  二ツノ意味ヲ含ンデ居ルモノト了解シテ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/197

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• 198・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　ソレニ附加ヘテ申シタ
  1、是ハ非常ニ大キナ程度ニヤラウト云フ
  譯デハアリマセヌ、保存ノ方法ノ限度ニ於
  テヤッテ行カウ、斯ウ云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/198

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• 199・若宮貞夫

  ○若宮委員　此點バカリヂヤナイ、以下御
  尋スルコトハ、議論ヲシヨウトカ、何トカ
  云フノデハナイ、條文ヲ見ナカッタガ、大變
  ナ案ガ出テ居リマシテ、政府案モアレバ、
  私共ノ案モアレバ、其他ノ案モアル、整理
  ヲシテ行ク必要ガ差掛ヲテ出テ來ル、是ハ何
  レカノ機會ニ御相談ヲ致シテ、其準備ノ爲
  ニ意義ヲ明ニシテ置カヌト、漏レガ出來テ
  モ困ルト云フ趣意ニ外ナラヌカラ、極メテ
  腹藏ナイ御答辯ヲ願ヒタイ、ソレニ關聯シ
  テ伺ッテ置キタイノハ、貯藏管理等ノ目的ノ
  爲ニオヤリナサルコトハ一ツ別ト致シテ、
  他ノ非常緊急ノ極メテ局限セラレタル場合
  ニ對スル準備トシテ此第一條ヲ設ケヤウト
  云フ趣意デアリマスト、買換ノ場合ヘ持ツ
  テ行カレルコトハ、一寸私今適當ノ言葉ヲ
  發見シ難イ、妙ナ言葉ニナルカモ知レマセ
  ヌガ、少シク無理ナコヂツケノ遣方ノヤウ
  ナ感ジガスルノデス、此コヂツケトカ、無
  理トカ云フ言葉ハ或ハ穩當ヲ缺クカモ知レ
  マセヌガ、斯ウ云フ目的ノ爲ニ斯ウ云フ處
  分ヲシ得ルト言ヘバ、眞正面カラ見タコト
  ニナリマス、原案ニアルガ如ク買換ト云フ
  コト、卽チ米穀法ノ中ニ今表レテ居ル買換
  ノ機會ヲ捉ヘヤウトスルノハ、稍〓便乘主義
  デアルヤウニ私共ハ直觀致シマスガ、其邊
  ハドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/199

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• 200・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　腹藏ナクト云フコトデゴ
  ザイマスカラ、是ハ腹藏ナク申シタイノデ
  アリマス、米穀ノ廉賣ヲシロトカ、何トカ
  云フヤウナ希望モ折々アリマスガ、寧ロ此
  貸付ト云フ方法ガ保存上カラ言ッテモ宜シ、
  又當事者カラ言ッテモ非常ニ適切ニナル場
  合ガアルヂヤナイカ、唯此方法ヲ非常ニ無
  制限ニドン〓〓貸付ケルノダ、現在米ハ又
  買ッテ返セバ宜イノダト云フ所マデ實ハ擴
  ゲタクナイノデアリマス、矢張現ニ米ヲ作
  ルヤウナ人達カ出來秋マデ米ヲ持タナク
  ナッテシマッテ居ル、サウスルト何等カノ方
  法デ米ヲ借リテ、利子ヲ附ケテ返サナケレ
  バナラヌト云フコトヨリ、寧ロ無手數料デ
  扱ハウト考ヘテ居リマスカラ、其方法ガ適
  切デアラウト云フノデ、自ラ發動スベキ方
  法ノ限度、目安ヲ立テヽヤルト云フコトガ
  適當ナル方法デアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/200

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• 201・若宮貞夫

  ○若宮委員　恐ラク、當局ニ於カレテハ今
  御說明ノ通リノ趣旨デアルカト推定ヲ致
  シ、私共モ左樣ナ場合ノ必要アリト自分等
  ガ念頭ニ描イテ居ルノデ御尋致シタノデ、
  卽チ無制限ニ全國的ニ應ジ得ルモノニ非ラ
  ズ、又他ノ一面カラ見タナラバ、應ズベキ
  モノニ非ラズ、是ハ極メテ局限セラレタ場
  合、局限セラレタ目的ニ向ッテノミ-貯
  藏管理ノ爲メハ別デアリマス、私ノ申上ゲ
  ヨウトシテ居リマスサウ云フ局限シタル場
  合デアルト云フコトヲ明ニスルニハ、今ノ
  御說明ノヤウニセズニ、其目的ヲ法條ノ上
  ニ明記シテ置イタ方ガ宜イデハナイカト云
  フ趣意デ御尋ヲシタ、是ハ今ノ御說明デ能
  ク趣意ノ在ル所ダケハ分リマシタガ、御考
  ガアレバ御示シヲ願フシ、ドウデモ宜シウ
  ゴザイマス
  引續イテ御尋シタイノハ茲ニハ貸付サレ
  ル場合ヲ道府縣ニ限ラレテ居リマス、私共
  ノ提案シテ居ルノハ市町村ニ對シテ限定シ
  テ居ルノデスガ、此邊極ク胸襟ヲ披イテ御
  相談シテ見タイト思フ一箇條デアル、何方
  カラ御說明下サッテモ宜イ、道府縣ガヨリ便
  宜ダト云フコトヲ御說明下サッテモ宜イ、市
  町村ニシテハ工合ガ惡イト云フコトガアレ
  バ、其邊御腹藏ナク御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/201

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• 202・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　是ハ御話ノヤウニ腹藏ナ
  ク御相談ヲ申上ゲ、吾々ノ意見モ申上ゲ、
  御意見モ伺ッテ決メテ宜シイコトダト思ヒ
  マス、事務ノ方カラモ能ク考究シタ問題デ
  アリマスカラ、其方カヲ御說明シタ方ガ宜
  イト思ヒマスガ、私ハ今マデノ考究ノ結果
  府縣ニ取纒メサシテヤルコトガ工合ガ宜イ
  ヤウニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/202

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• 203・若宮貞夫

  ○若宮委員　其點ハ米穀部長カラ後デ私ハ
  承リマス、第一條ニ關聯シテモウ一ツ承ツ
  テ置キタイノハ私ガ申述ベタ如キ極メテ緊
  切ナル必要ヲ發生シタ場合ニ於テ、無償交
  付ノ場合ヲ政府ハ必要ナリト御認メニナラ
  ナカッタカト云フコトヲ御尋致シマス、今ノ
  場合ハ極メテ制限シタルコトデ、本會議デ
  モ能ク趣意ハ說明シテ置キマシタカラアノ
  趣意デアルト御承知願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/203

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• 204・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　若宮サンノ仰セラレル御
  趣意ハ分ッテ居リマス、米穀法ノ運用ノ上
  ニ之ヲ立テナカッタノハ、米穀法ノ運用ノ方
  デヤルノガ適當デハナイト考ヘタカラデア
  リマス、而シテ是ハ自ラ社會政策的手段ノ他
  ノ方法ニ俟ツコトガ適當デハナイカ、此際
  ニ立法的態度ヲ採ルニ及バナイデハアルマ
  イカ、諸種ノ社會政策的ニ色々ノ所ニアリ
  マス資金ヲ使フコトニ依ッテ、米穀部ノ持ツ
  テ居ル米ノ取扱方ニ極メテ機敏、適切ノ處
  置ヲ講ジテヤルト云フコト、其要求ニハ-
  -御趣旨ノ在ル所デ應ゼラレルノデハナイ
  カト云フコトヲ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/204

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• 205・若宮貞夫

  ○若宮委員　御趣旨ノ在ル所ハ分リマシ
  タ、次ニ同法案第二條ニ認メラレテアル趣
  旨ハ、此二條ノ如キ法律ノ基礎ノアルコト
  ハ固ヨリ結構デアリマスガ、實際ノ運用ト
  シマシテハ、此事柄ヲヤラレルニハ豫算ガ
  成立シタナラバ、此立法ガナクトモ政府ハ
  實際ニ行フコトニ差支ガナイノデアラウ、
  サウ云フ例ハ各所ニ於テ多々アルモノデア
  ルト私ハ思フノデスガ、其點ハ如何デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/205

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• 206・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御說ノ通リデアリマス、
  唯今度モ豫算ガ別ニ出テ居リマス、一年限
  リデハナクシテ、將來モサウ云フ方法ヲ執
  ルノダト云フコトヲ明ニシ、又ヤルコトダ
  ケハ-金額ノ問題ナドハ豫算デ決マリマ
  スケレドモ、ヤルコトハヤルノダト云フコ
  トヲ明瞭ニ致シテ置キタイト云フノデ、其
  條文ガ入ッテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/206

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• 207・若宮貞夫

  ○若宮委員　更ニ同法案第四條、是ハ現行
  米穀法第二條ト同ジ文面デアリマシテ、現
  行米穀法第二條ハ米穀ニ關シテ同樣ノ規定
  ヲ存シテ居ル、今囘此立法ニ方ッテ、第四條
  ニ粟ニ對シテ同ジコトヲ行ハレヤウト云フ
  御趣意ノヤウニ思ヒマスガ、是ハ立法技術
  ノ些末ニ亙ルヤウデアリマスケレドモ、米
  穀法第二條ニ「又ハ粟」ノ三字ヲ加ヘテ用
  ヲ足シ得ルヤウニ思ヒマスガ、其點ハドウ
  シテ別ノ立法ニナルカ、其趣意ヲ伺ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/207

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• 208・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　是ハ米ノ臨時ノ統制ト云
  フコトヽ自ラ關係ヲ持ッテ居リマス、米穀
  法ノ或ハ根本的ノ改革ヲ行フニ至ルカモ知
  レマセヌ、今日ノ場合臺鮮米ノ月別移入ヲ
  行う。廣ク全國ニ亙ッテ米ノ或ル程度ノ統
  制ヲ考ヘタイノデアリマス、粟ト云フ問題
  ガ自ラ關係ヲ持ッテ參リマスノデ、直チニ今
  此立法ト同時ニ卽時ニ粟ノ方ヲシヨウトハ
  考ヘテ居リマセヌ、其必要ガ生ジタ時分ニ
  ハ是ガ出來ルヤウニ致シテ置クト云フコト
  ガ考ヘラレマスルノデ、此條文ノ中ニ入レ
  テアル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/208

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• 209・若宮貞夫

  ○若宮委員　今ノ御答ハ、私ノ御尋シタノ
  トハ明ニ喰違ッテ居ルノデハナイカト思ヒ
  マス、私ノ方カラ斯ウ御伺シタ方ガ明ニナ
  ルノデハナイカト思フ、アナタ方ノ御考ハ、
  米穀法ハ一ツノ基本法デアル、所ガ此粟ニ
  關スル事柄ハ、臨時ノ處置デアル、現ニ御
  尋シテ居ル應急施設法ノ施設ノ如キハ、期
  限ヲ約三年間ニ區切ッタ臨時立法ナノデア
  ル、米ノ方ハ恆久的ニ米穀法第二條ノヤウ
  ナ措置ヲ要スルト云フ前提カラ出來テ居ル
  規定デアル、粟ノ方ハ後ニ又繼續スル必要
  ガアルカモ知レマセヌガ、差當ッテハ應急ノ
  數年間ノ對策トシテヤルノデアルカラ、ソ
  コデ應急法ノ方ニ持ッテ行ッタト云フ御趣旨
  デハナイカト、斯ウ御尋シタ方ガ明瞭ダラ
  ウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/209

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• 210・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　大體サウ云フ御趣旨ト
  思ッテ御答シタ譯デアリマスガ、モット具體
  的ニ申シマスルト、第三條ノ問題ニ關聯ヲ
  持ッテ居リマス、サウシテ第三條ノコトヲ應
  急的臨時施設トシテ付ケテアル譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/210

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• 211・若宮貞夫

  ○若宮委員　ソコデ今御尋致シマシタコト
  ヲ〓括シテ、是ハ私ノ誤解カモ知レマセヌ
  ガ、ヒヨットスルト當初ハ政府當局ト吾々ト
  ハ觀念ノ基礎ガ違フテ居ッタカモ知レヌト
  思フ、是ハ私ノ邪推カモ知レマセヌ、觀念
  ノ基礎ノ違ヒト云フノハ、應急策、恆久策
  ト云フコトニ關スル基礎觀念ニ多少ノ違ヒ
  ガアッタノデハナカラウカ、卽チ吾々ノ考へ
  マスル所デハ、現行米穀法ハ最早運命ハ具
  體的ニ申セバ本年限リ-本年ト云フ言葉
  ハ使ヒタクハアリマセヌガ、今差向直チニ
  茲ニ政府ヲ煩ハシテ恆久ノ根本的ノ對策ヲ
  樹テヽ貰ハナケレバナラヌ、吾々モ其處ヲ
  〓究シテ決メテ行カナケレバナラヌ、之ヲ
  前提トシテ現在ノ米穀法ハ、最早運命ノ差
  迫ッタルモノナリト、茲ニ吾々ノ考ノ基準ガ
  アッタ譯デアリマス、今日デモ引續イテ持ッ
  テ居ル、當初ハ政府當局ノ側デハ永久ト
  云フ御考ハナカッタデアラウケレドモ、コ
  數年間根本策ヲ御樹テニナルマデノ間ハ現
  行ノ米穀法ヲ恆久性ヲ帶ビタル基本調節法
  ナリトシテ存置スル、斯ウ云フコトガ基本
  觀念トナッテ進ンデ御出ナサッタノデハナカ
  ラウカト私ハ想像致シテ居ッタ、是ハ間違ツ
  タラ御免下サイ、-トウデモ宜シイノデ
  ス、ドウデモ宜シイノデスガ、併シ段々豫
  算委員會等ニ於テ質疑應答ヲ重ネテ見マス
  ト、是ハ農林大臣ト私ノ間、又內閣總理大
  臣ト私ノ間、胸襟ヲ披イテ御相談ヲシテ見
  ルト、政府ニ於テモ吾々同樣ニ至急ニ茲ニ
  根本方針ヲ樹テナケレバナラヌト云フ御意
  見デアルコトヲ私ハ確メ得テ滿足シタ次第
  デアリマス、サウシマスト、基本觀念ハ前
  段申上ゲタノハ、私ノ全ク邪推ニ止ッテ、
  基本觀念ハ今デハ全ク同ジニナッテ行ク、デ
  スカラサウ云フコトカラ出發シテ見テ行キ
  マスト、今御說明ノ如クニ、米穀法ヲ基本法
  トシテ樹テヽ置イテ、ソレニ對スル差向ノ
  例外ノ規定ヲ、別ナ立法ヲシテヤラナクテ
  モ、米穀法ソレ自體ヲ政府ノ方ト私ノ方ト
  ハ少々意見ノ-是ハ些細ナ差ト思ヒマス
  ガ、少々意見ノ相違ガ今デハアルラシク思
  ハレマス、ソレハ能ク相談ヲシテ決メルトシ
  テ、茲ニ別ナ立法ヲセヌデモ、取纒メテヤッ
  テ、ソコニ何ノ差支ガアルト御考ニナッタ
  カ、ソレヲ腹藏ナキ御意見ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/211

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• 212・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　元々ノ基本ノ考ニ相違ガ
  アッタノデアラウカ、ナカラウカト云フコ
  トヲ私ハ餘リ詳シク申上ゲマセヌガ、實ハ
  大シタ相違ハナカッタラウカト思ヒマス、今
  ノ根本ノ米穀法ヲドウスルカト云フコトノ
  考ニ付テ、只今ノ根本法ヲドウスルカト云
  フ具體的ノコトニ付テハ、只今モ私ハ何レ
  ヲドウスルノダト云フ確信ヲ持ッテ居ルモ
  ノハマダ出來テ居リマセヌ、御承知ノ通リ
  前議會ニ通過シタ米穀法ノ根本對策ノ調査
  ガ二箇年位ナコトヲ豫定シテ居リマス、デ
  此法案モ二箇年ト云フコトニ期限ヲ切ッテ
  アリマスノハ、ソレト大體步調ヲ合セテ吾
  吾ハ考究シテ參ッタノデアリマス、此案ニ於
  キマシテモ、之ヲ出シマスコトガ、極メテ
  適切デアルト思ッタノデアリマス、但シ根
  本對策ノ考究ヲ二箇年ト云フヤウナ豫定ハ
  過去ニ於テアリマシタニシテモ、サウ强イ
  テ愚圖々々シナケレバナラヌコトモアリマ
  セヌ、出來ルダケ速ニ吾々モヤリタイ、斯
  ウ云フ風ニ思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/212

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• 213・若宮貞夫

  ○若宮委員　モウ其點ハ政府ノ趣旨ノアル
  所サヘ分レバ、重ネテ御尋ハ致シマセヌー
  -一寸言葉咎メヲスルヤウデ惡イガ、强イ
  テ二箇年愚圖々々シテ居タクナイト云フヤ
  ウナコトハ私ハ不滿足ニ感ジマス、是ハ御
  無禮デスガ、ソレハ惡氣ガアッテ言ハレタ
  トハ思ヒマセヌケレドモ、私ハ此點ニ付テ
  ハ其席ニ御出デアッタカドウカ知リマセヌ
  ガ、豫算委員會ニ於テ、責任アル答辯ヲ求
  メタノデアリマス、誠意ヲ以テ吾々ハ次ノ
  議會ニ根本策ヲ樹テヽ臨マレンコトヲ望
  ム、是ハ私ノ望ミ、其望ミニ對シテ二箇年
  ハ長イト思フ、其點ニ付テ政府ノ所信ヲ問
  フト云フト、政府ヲ代表シテ、其積リデ居
  ルト答ヘラレテ居リマスカラ、明ニ之ヲ立
  法サレタ時トハ御考モ-ソレヲ私ハ答メ
  ル意味デハアリマセヌ、多少御考ガ變ッテ
  居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、就テハ
  今申述ベタコトハ、政府ニ於テモ退イテ能
  ク御考究ヲ願ヒタイト思ヒマス、卽チ是ハ
  立法ノ遣リ方ノ問題デアリマス
  モウ一點ダケ伺ッテ置キタイノハ需給調
  節特別會計法中改正法律案、此案ニ依リマ
  スルト、茲ニ一億圓ノ資金ガ增額サレルコ
  トニ相成ッテ居ルノデアリマス、此一億圓ヲ
  增額サレルト云フコトニハ、大體計畫ガアッ
  テ生レテ來タ金額デアラウト想像出來ルノ
  デス、其計畫ヲ示サレタイノデス、ソレヲ
  示サレルコトハ政府委員カラ示サレテ一向
  差支ナイト思ヒマス、大臣ガ答辯ニナレバ
  尙ホ結構デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/213

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• 214・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　細カイ數字ニナリマスカ
  ラ、政府委員カラ御說明申上ゲマス、〔「大
  臣ニ對スル質問ヲ進メタラドウデス」ト呼
  フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/214

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• 215・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今ノハ私ニ對シテノ御
  尋デアラウト思ヒマスカラ、私カラ御答シ
  テ宜イノデアリマスガ、唯便宜上政府委員
  ノ方ニ御答致サスコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/215

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• 216・若宮貞夫

  ○若宮委員　アナタハ何カ時間ノ約束デ退
  席セラルヽカノヤウニ、是ハ私ノ誤解デアッ
  タカ知ラヌガ、サウ思ッタガ故ニ、政府委員
  ヨリ先程ノ一點、竝ニ只今ノ一點ヲ答辯セ
  ラルヽコトモ一向差支ナイト申述ベタ次第
  デアリマス、アナタガ退席ナサラヌトスレ
  バ、アナタガ答辯ナサルコトガ當然ダト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/216

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• 217・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私ガ御答申上ゲルベキ筈
  デアリマスガ、唯便宜ノ爲ニ、私ノ答辯致
  シマスコトヲ、數字ニ付テヾアリマスカラ、
  政府委員ヲシテ御答辯申上ゲヨウト思ッタ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/217

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• 218・東武

  ○東委員長　一寸此場合御諮リ致シマス
  ガ、此委員會ニハ政友會提案モ一〓ニ審議
  ヲ進メテ居ルノデスガ、高田君カラ政友會
  提案ニ對シテ質問ヲ致シタイト云フ申込ガ
  アルノデス、此政友會提案ニ對シテハ、ヤ
  ハリ農林大臣ノ出席ノアルコトガ極メテ適
  當デアルト思フ故ニ、此場合高田君ニ質問
  ヲ願ッテ、サウシテ我黨ヨリ同僚ノ中カラ說
  明致シマスカラ、サウ云フコトニ取計ラヒ
  タイト思ヒマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/218

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• 219・高田耘平

  ○高田委員　實ハ私ハ政府委員ニ對スル質
  問ガ終ッテカラ、政友會ニ對スル質問ヲスル
  順序ト心得テ居ッテ、遠慮シテ居リマシタ、
  此際御許シ下サレバ質問致シマス、第一ハ
  窮四條、第五條ヲ削除スルト云フコトニナ
  リマスルト、買上、賣渡ニ付テノ基準ガ全
  然ナクナリマシテ、元ノ米穀法ニ歸ルノデ
  アリマス、ソコデ元ノ米穀法ニハ、御承知
  ノ通リ基準ハ無論明示シテアリマセヌガ、
  吾々ガ政府ニ對シテ、旣ニ質問シタ結果ニ
  依ッテ承知シテ居ル所ニ依レバ、是ハ三土君
  ナドガ農林政務次官ノ時デアッタノデアリ
  マス、全體ドウ云フ場合ニ政府ハ米ノ買出
  動ヲヤルカト云フコトヲ聽クト、其當時ノ
  當局者ノ一貫セル答辯ハ、生產費、家計費、
  一般物價ニ對スル米價ガドウ云フ位置ニア
  ルカ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、一般物價ハ非
  常ニ上ッタガ、米ハ割合ニ上ラナイト云フ
  ヤウナ場合、其他經濟上ノ有ユル事情ヲ斟
  酌シテ定メタノデアル、斯ウ云フコトノ基
  準ガ其內容ニ於テノ米穀ノ運用ノ基礎ガ
  ゴザイマス、唯徒ニ何デモナシニ時ノ主務
  大臣ガ買フト云フコトデハナイノデアリマ
  ス、必ズサウデナケレバナラヌト思ヒマス、
  所ガサウ云フ意味ニ於テ從來ヤッテ居ッタ
  ガ、場合ニ依ッテハ多少弊害ガアッタト認メ
  タコトガ此基準ヲ決メルト云フ理由ニナッ
  タノダラウト思ヒマスカラシテ、今囘政友
  會諸君ノ御提案ニナッタ第四條、第五條ヲ削
  除シテ全然基準ハナクスルト雖モ、去リナ
  ガラ第一條ノ發動ガ唯徒ニ何ノ根據モナク
  買ヒ或ハ賣ルト云フ御意見デハ無論ナイダ
  ·ラウ、卽チ生產費、家計費、或ハ一般物價ニ
  對スル米價ノ割合、其他ノ經濟事情ヲ斟酌
  シテ定メルト云フコトニ依ッテ買出動ヲス
  ルノダラウト思ヒマスガ、或ハサウデナク、
  何カ他ノ方法ニ依リ、他ノ基準ニ依ッテ御
  買ヒニナルノカソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/219

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• 220・若宮貞夫

  ○若宮委員　私カラ御答シテ宜シウゴザイ
  マスカ-御尋ノ點ハ吾々提案ノ米穀法中
  改正法律案ヲ以テ第四條、第五條ヲ削除セ
  ントスルカ、斯クテハ何ヲ標準ニシテ發動
  スル積リカト云フ御尋ト思ハレマス、是ハ
  極メテ簡單ニ御答ヲシ得ルト思ヒマスガ、
  高田君カラ幸ニモ吾々ノ提案ニ關スル骨子
  中ノ骨子ヲ成ス率勢米價ノコトニ關シテ、
  御尋下サイマシタコトハ洵ニ仕合デアリマ
  ス、此機會ニ於テ政府當局モ居ラレル此際
  何ガ故ニ茲ニ吾々ガ改正案ヲ提出シタカト
  云フ趣旨ヲ能ク御諒承ヲ願ヒタイ、ソレニ
  ハ極メテ好機會デアリマス暫ク御聽取ヲ願
  ヒタイ
  一昨日ノ本議場ニ於テ本案提出ノ際ニ、
  私ガ縷〓申述ベマシタ通リ、今度ノ時局匡
  救ハ言フマデモナク農村ダケデハナイ、社
  會全般、中小商工業者、其他ニ向ッテ匡救ノ
  實ヲ擧ゲナケレバナラヌコトハ言フマデモ
  ナイノデアリマス、ケレドモ國民ノ多數ハ
  何處ニ居ルノダ、何ヲシテ食ウテ居ルノダ
  ト云フ事實ニ卽シテ考ヘマスト、農村ナル
  モノガ今日ノ時局匡救ノ中心點デアル、ソ
  レカラ農村ヲ救濟スルト云フコトニハ色々
  ナ方法ガアリマセウト五ロ々モ考ヘテ居ル、
  政府ニ於テモ色々考ヘテ提案ヲセラレテ居
  ル、併ナガラ種々ナル方法ハソレ〓〓特長
  ガアリマセウケレドモ、普遍的デアリ一般
  的デアル效果ヲ望ミ得ルモノハ米ノ價格ヲ
  維持スルト云フコトヽ負債整理ト云フコ
  トデアル、負債整理ハ今問題デハアリマセ
  ヌカラ申述べマセヌ、米ノ價格ガ適當ニ維
  持セラルヽト云フコトノ實ガ擧ガリサヘス
  レバ各階級ヲ通ジ、各種類ノ人ヲ通ジテ、
  國民ノ多數ヲ包容シテ居ル所ノ農村ガ救ハ
  レルコトハ是ハ一番普遍的デアル、ソレデ
  スカラ私ダケデハアリマセヌ、同僚各位モ
  何レモ此點ニ深ク御注意ニナリマシテ、此
  委員トシテ私ハ只今マデ傍聽致シテ居リマ
  シタガ、同僚諸君ト政府當局トノ間ノ質疑
  應答ノ如キモ、實ニ熱心ニ意見ノ交換、質
  問ノ交換ガアルト云フコトハ、洵ニ故アリ、
  斯クナケレバナラヌ、今日ノ時局匡救ノ中
  心點デアル米ノ價格維持ト云フコトヲ斯樣
  ニ熱心ニ御ヤリ下サルト云フコトハ實ニ喜
  バシイ、又此委員會ニ付議サレテ居ル政府
  ノ提案モアレバ吾々ノ提案モアル、種々ナ
  ル提案ガアル、是モ洵ニ御尤ナル次第ト考
  ヘテ居ル譯デアリマス、斯ウ云フ目的カラ
  吾々ノ此改正案ガ出タノデアリマス、偖テ
  此率勢米價ノ點ニ移ルノデアリマスガ、他
  ノ同僚カラ種々御話ガアリマシタガ、高田
  君ハ洵ニ私ニ好機會ヲ御與ヘ下サレタコト
  ヲ私ハ光榮ト存ジテ委員長ノ許可ヲ得テ信
  念ヲ以テ申上ゲマスカラ、暫ク御辛抱下サ
  レテ御聽取ヲ願ヒタイ、此率勢米價、是ハ
  本法ノ中ニ加ヘラレテ實際ニ施行セラル
  上ニ付テ米穀法ノ發動ヲ妨ゲ、農民救濟ノ
  實ヲ擧ゲ能ハザリシト云フコトハ、モウ議
  論スル必要ハナイ、他ノ同僚諸君モ數字ヲ
  擧ゲテ詳シク政府當局トノ間ニ質疑應答ヲ
  セラレタ通リデ、是ハ實際ノ運用ニ適シナ
  イモノデアル、全ク試驗濟ミノ事實デアル、
  此事實ニ付テ考ヘテ見マスト、今度ノ如ク
  眼ノ前ニ出來秋ヲ控ヘテ茲ニ直ニ應急對策
  ヲ設ケテ置カナケレバナラヌト云フ時ニ、
  斯ウ云フ妨ゲナモノヲ置イテハ、是ハ目的
  ヲ達スルコトハ出來マセヌ、時局匡救ノ核
  心デアル農村ノ救濟、米價ノ維持ト云フコ
  トハ出來マセヌ是ガ明カデアル以上、之ヲ
  去ッテシマフヨリ外ニハ病ノ癒シドコロハ
  ナイ、ソレデアリマスカラ之ヲ去ッテシマ
  ハウト思フノデアリマス、此窮屈ナ、先程
  同僚ノ諸君カラ詳シク問答ヲ重ネラレタカ
  ラ私ハ重ネテ申上ゲヌデモ宜シイ、之ヲ去ッ
  テシマウ、サウシテ政府ハ物價ヲ標準ニ
  シ、又生計費モ標準ニスル必要ハ固ヨリア
  ルノデアリマス、是ガ最モ肝要デアリマス、
  而シテ農村ヲ虐ゲザル、又消費者ヲ虐ゲザ
  ル極メテ適切ナル點ニ於テ發動スルト云フ
  コトニサレタナラバ何等弊害ガアル筈ハナ
  1、尙ホ御尋ガアレバ段々申上ゲマスガ御
  退屈ノヤウデアリマスカラ、此程度ニシテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/220

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• 221・高田耘平

  ○高田委員　私ハサウ云フコトヲ御尋シタ
  ノデハナイ、率勢米價ヲ廢スルコトノ理由
  ハ、是ハ本會ニ於テ承ッテ分ッテ居リマスサ
  ウデナク、率勢米價ヲ御廢止ニナル、是ハ宜
  イトシテ、サウスレパドウ云フコトニ依ッテ
  米ノ買出動ヲ爲サルカト云フコトデアリマ
  ス率勢米價廢止ノ理由ハ能ク分ッテ居リマス、
  本會ニ於テモ、今日迄ノ諸君ノ質疑ニ依ッテ
  モ率勢米價ガ惡イト云フコトハ餘程聽キマ
  シタ、聽キ飽キル程聽イテ分ッテ居リマス、
  唯率勢ト云フ基準米價ヲ廢シテ、今度ハド
  ウ云フコトニ依ッテ買上ゲルカ、單ニ生產費
  一本ニ依ッテ買上ゲルカ、或ハ又多少經濟上
  ノ事情ヲ加味スルノカ、ソレヲ御參考ノ爲
  ニ申上ゲタノデアリマス、基準米價ヲ設ケ
  ナイ政府ニ於テノ運用ハ、是ハ東君ナドモ
  御承知ノ通リ、時ノ生產費、家計費、一般物
  價ニ對スル米價ノ割合、言葉ヲ換ヘテ言ヘ
  バ一般物價ガ高クテ米ガ上ラナイ時ニ出動
  スル、又一般物價ハ非常ニ下ッテモ米ガ高イ
  時ニハ是ハ賣出ス、其他經濟事情ヲ斟酌シ
  テ生產費一本デ買ッタコトハナイ、所ガ今度
  ノ基準米價ヲ御採リニナル以上ハ、前ニヤッ
  タ方針ニ戾ッテ生產費、家計費其他ノ經濟事
  情ヲ斟酌シテ買フノカ、或ハ生產費一本デ
  御買ヒニナルノカ、ソレヲ承ルノデアッテ、
  率勢米價廢止ノ理由ヲ聞イタノデハナイカ
  ラ、今度ハドウゾサウ云フ意味ニ於テ御答
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/221

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• 222・若宮貞夫

  ○若宮委員　高田君ガ率勢米價宜シカラズ
  ト云フ吾々ノ理由ヲ御了解下サレテ、答辯
  ニ及バズトマデ言明サレタコトハ深ク滿足
  ニ思ッテ居リマス、此四條、五條ヲ削除シテ
  何ノ標準ニ依ッテ買フカト云フコトガ質問
  ノ要點デアルト思ヒマスガ、元ノ米穀法ノ
  如ク生產費ヲ最モ重要ナル條件ト致シ、之
  ニ經濟事情ヲ加味シ、就中今日ノ農村ノ現
  狀ト云フコトヲ加味シテ、適當ナル値段ヲ
  定メテ買上ゲシメルト云フノガ吾々ノ精神
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/222

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• 223・高田耘平

  ○高田委員　サウスルト矢張生產費、ソレ
  ニ經濟事情、家計費モ加味スルト云フコト
  ニナル、從來ノ運用ト何等違ヒハナイ、サ
  ウスルト元ノ米穀法通リデ決シテ生產費ニ
  依ルモノデナイト云フコトガ分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/223

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• 224・若宮貞夫

  ○若宮委員　特ニ農村ノ實情ニ卽シト云フ
  言葉ガ速記ニ殘ッテ居ル筈デスカラ左樣卽
  承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/224

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• 225・高田耘平

  ○高田委員　尙伺ヒマス、特ニ農村ノ實情
  ニ卽シト云フコトニナルト、消費者ノ方ノ
  考ハ何モ御構ヒナシニ、生產費以上ニドン
  ドン買フト云フ意味デアルカ、ソレモ承ハ
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/225

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• 226・若宮貞夫

  ○若宮委員　先程御答シテ、經濟事情ヲ加
  味シ、社會全般ノ事ヲ加味スルト云フコト
  ヲ申述ベテ置イタカラ、ソレデ盡キテ居ル
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/226

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• 227・高田耘平

  ○高田委員　サウスルト矢張消費者、生產
  者ノ考ヲ以テ無暗ニ生產費以上ニ買フト云
  フ意味デハナイト云フコトニ了解致シマ
  ス、サウスルト元ノ通リデアル、何モ變ッタ
  事ハナイ、第二ニ伺ヒタイノハ第四條第五
  條ヲ削ッタ結果、買上ハ何ノ標準デ買フカ
  ト云フコトガナクナル、元ノ米穀法ニハ時
  價ヲ以テ買フコトガアリ、基準米價ヲ設ケ
  タ現行米穀法ニ於テモ時價ヲ以テ買フト云
  フコトガアルガ、今度ノ政友會ノ提案ニハ
  何モ明示シテアリマセヌガ、買上價格ヲ何
  ヲ以テ買フカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/227

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• 228・若宮貞夫

  ○若宮委員　私ノ答辯シタコトヲ大層無駄
  ダッタヤウニ言ハレマシタケレドモ、御尋
  モ餘リ重複スルヤウニ考ヘマスガ、率勢米
  價ニ關スル四條五條ヲ取ッタラ何ヲ基準ト
  スルカト云フ御尋ダカラ、ソレニ適當シタ
  答辯ヲ致シマシタガ、基準ガ分ッタラ何デ
  買フカト云フコトハ必然ノ結果トシテ御分
  リニナルコトヽ思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/228

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• 229・高田耘平

  ○高田委員　サウデハナイ、發動ハ只今ア
  ナタノ御話ノ通リデアルガ、買上及賣渡ヲ
  何ヲ以テヤルカ、時價ト云フ規定ヲ取ッテ
  アルカラ私ハソレヲ聞クノデス、時價ト云
  フコトガ存シテアレバ聞カナイガ、何カ買
  上賣渡ノ基準ガナケレバナラヌノダガー
  サウスルト時價ト云フ文字ヲ法律ニ書クコ
  トヲ漏ラシタト云フ意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/229

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• 230・若宮貞夫

  ○若宮委員　高田氏ニ陳謝シマス、アナタ
  ノ質問ノ趣旨ヲ聞違ヘテ答辯ガ横ヘ外レタ
  ヤウデスガ、今度ノ御尋デ分ッタカラ、答辯
  致シマス、時價ト云フ文字ヲ入レテ置ク必
  要ハナイト思ッテ入レテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/230

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• 231・高田耘平

  ○高田委員　實ハ買上或ハ賣渡ハ時價デス
  ルト云フ文字ハ、最初大正九年ニ政府ガ提
  出シタル所ノ法律案ニハナカッタ、ソレヲ貴
  族院ニ於テ買上賣渡ハ時價ヲ以テスルト云
  フコトノ規定ヲ設ケタ、ソレガ前ノ米穀法
  カラ今度ノ米穀法マデズット繼續シテ居ツ
  タサウスレバズット政友會、民政黨ヲ通ジ
  テノ内閣ガドウシテモ買上、或ハ賣渡ノ基
  準ヲ決メル必要ガアッテ、貴族院ノ修正ヲ認
  メテ行ッテ居ッタモノデアル、此際時價ト云
  フコトヲ取ルト云フコトニ致シマスト、買上
  賣渡ハ何ヲ以テヤルカ、時價ト云フ意味ナ
  ラバ時價ト云フコトヲ入レルノガ必要デア
  ルト思ヒマスケレドモ、ソレガナイトスル
  ト何デ買フカ分ラヌ、斯ウ云フコトニ諒解
  致シテ居リマス、甚ダ不徹底ナモノデアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/231

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• 232・若宮貞夫

  ○若宮委員　念ノ爲ニ御答ヲ致シテ置キマ
  ス、ソレデアリマスルカラ先程無駄ダト仰
  セラレマシタガ、私ハ少シモ無駄ト感ジズ
  ニ此改正案ヲ提出シタ吾々ノ趣旨ノアル所
  ヲ繰返シテ申上ゲタノハソコナノデス、繰
  返シテ言ヒマスルガ、此目ノ前ニ迫ッタ時
  局匡救、ソレノ核心デアル所ノ農村ノ救濟、
  是ガ此改正ヲシタイト云フ重點デアリマス
  ルガ故ニ、吾々ハ此目的ヲ達スル爲ニ此改
  正ガ行ハレサヘスレバソレデ目的ハ貫徹ス
  ル、貴族院云々ヲ仰セラレタガ、貴族院ノ
  諸公亦ソレ〓〓御意見ガアリマセウ、政府
  モ亦ソレ〓〓御意見ガアリマセウ、併ナガラ
  此大切ナ時局匡救、何トカ致サナケレバナ
  ラヌ農村ノ救濟、之ニハ吾々ガ御互胸襟ヲ
  開イテ銘々意見、考ヘノアル所ヲ持寄ッテ
  比較シテ見テ、一番良イモノヲ採ッテヤル
  コトガ、今日ノ急務ナノデアルト考ヘテ居
  ル、私共ノ出シタモノヨリ良イモノヲ御出
  シ下サレバ、私共ハソレヲ容レルニ吝デハ
  アリマセヌ、本案ガ最モ宜シイト信ジマシ
  タカラ之ヲ出シテ居ル、御批判下サル所、
  御意見ノアル所ハ是ハ御自由、天下國家ノ
  爲ニ十分ニ御審査ヲ仰ガナケレバナラヌ、
  殊ニ此米價ノ如キニ至ッテハ是ガ問題ノ重
  點デアル、ソレデアリマスルカラ政府ト同
  僚諸君トノ段々質問應答ヲ承ッテ居ッテモ、
  政府ガ主張サレル如クニ、現行法ノ率勢米
  價ニ依ッテ本年發動スルトスルナラバ、具
  體的ニ言ヘバ一石幾ラトナッテ發動スルノ
  デアルカ、ソレガ生產費ヨリ以下デアルノ
  カ以上デアルノカ、吾々ノ考ヘル所ハ生產
  費以下デハ困ル、少クモ生產費以上デアラ
  ネバナラヌト思フ、此二ツノモノヲ互ニ金
  額ヲ寄セ集メテ見テオ前ハドウ思フ、私ハ
  斯ウ思フ-吾々ハ觀念ノ遊戲ニ耽リ、議
  論ノ遊〓ニ耽ル場合デハナイノデアル、國
  民ノ爲ニ、農村救濟ノ爲ニ一番良イト思フ
  モノヲ互ニ取入レテ、本當ニ時局匡救ノ對
  策ヲ致サナケレバナラヌ、是ガ吾々ノ職責
  デハアリマセヌカ、茲ニ互ニ胸襟ヲ披イテ
  ヤッテ行カネバナラヌ、私ハ議論ヲスルヨ
  リハ〓ヘヲ乞フト云フ態度ヲ自分デモ採ツ
  テ見タイト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレ
  デアリマスルカラ貴族院ノ諸公ニ於テモ意
  見ガアラレルデアリマセウ、アラレルナラ
  バ十分適當ノ機會ニ於テ申サレルデアリマ
  セウ、申サレル意見ガ吾々ヨリモ可デアル
  場合ニハ、吾々ハ胸襟ヲ披イテ之ニ應ズル
  コトハ、決シテ國民ノ爲ニ吝ナラズト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/232

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• 233・高田耘平

  ○高田委員　何ダカ御答辯ヨリモ御意見ノ
  ヤウニ思ヒマスガ、唯私ハ時價ト云フコト
  ヲ取ッタノハドウ云フ意味カト云フコトヲ
  伺ヒタイノデスガ、御答辯ガアリマセヌカ
  ラ仕方ガアリマセヌ、無鐵砲ニ買フト云フ
  ノデアリマセウ(「無茶ナコトヲ言フナ」「御
  取消ヲ願ヒマス」ト呼フ者アリ)
  次ハ粟ノ問題デアリマス、粟ノ問題ハ何
  方カト言ヘバ、朝鮮ニ於テ米ヲ買上ゲルヨ
  リモ重要ナル問題デアルト思フノデアリマ
  ス、是ニ於テ行懸リハ申上ゲル必要モアリ
  マセヌガ、粟ノ輸入ヲ禁止セントスル所ノ
  强イ意見モアッタノデゴザイマス、所ガ是ハ
  朝鮮統治上、殊ニ生活程度ノ低イ朝鮮人ガ
  滿洲ヨリ這入ル粟ヲ一體禁ズルト云フコト
  ハ統治上ニ重大ナル關係ヲ持ツカラト云フ
  コトニ依テ、近時ハ輸入制限ガ出來ナクナツ
  タノデアル、是ニ於テ關稅ニ依テ一面朝鮮
  ニ於ケル粟ノ生產ヲ奬勵スルト同時ニ、粟
  ノ價格ヲ高メテ成ベク米ヲ消費サスヤウニ
  仕向ケテ行クト云フ政策ニ依テ政府ノ今度
  提案致シマシタル所ノ米穀應急施設法案ノ
  中ニ粟ノ問題ガアルノデアリマス、先程御
  話ノアリマシタヤウニ、米穀法ニ其儘改正
  ヲ加ヘテモ宜イ程重大ナル問題デアルノデ
  アリマス、其點ニ付テ政友會諸君ノ御提案
  ガ之ニ觸レテナイノデアリマスガ、是ハド
  ウ云フ意味ニ於テ粟ノ問題ヲ全然缺如シテ
  居ルノデアリマスカ、御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/233

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• 234・若宮貞夫

  ○若宮委員　粟ノ問題ニ付キマシテハ私個
  人ト致シマシテ適當ノ機會ニ於テ自分ノ意
  見ヲ發表シタイト云フ準備ノ爲ニ先程御聽
  ノ通リ政府當局ニ御質問ヲ致シ、其點ニ付
  テハ私ハ吾々ノ提案シテ居ル改正法中ニ之
  ヲ編入スルノ必要ヲ認メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/234

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• 235・高田耘平

  ○高田委員　サウシナケレバナラヌト思ヒ
  マン、政友會諸君ノ御提案ノ附則ノ中ニ朝
  鮮臺灣ノ米ノ買入レヲ爲スノ規定ヲ設ケラ
  レル、是ハドウ云フ意味デゴザイマスカ、
  先程河野君ノ質問ニ依レバ朝鮮臺灣ニ於テ
  政府ガ月別平均移入ヲスル爲ニ米ヲ買フ金
  ガアルナラバ、内地ニ於テ千三百萬石ノ縣
  外移出ヲシテ居ルノデアルカラ、之ヲ買フ
  方ガ宜イデハナイカト云フ御質問ガアッタ
  ノデアリマスガ、見樣ニ依テハ此案ニ反對
  ノヤウナ意味ニ聞エル點モアリマスガ、私
  共ガ能ク聽ク議論デアリマスガ、朝鮮デ買
  フナラ内地ノ方デ買ッタ方ガ宜イデハナイ
  カ、是モ一理アリマス、併ナガラ考ヘナケ
  レバナラヌコトハ朝鮮ニ於テ時價デ買ッタ
  ナラバ大抵ノ場合ニ於テ內地ノ時價ヨリ安
  イノデアリマス、故ニ内地ニ於テ二百萬石
  買フヨリモ朝鮮ニ於テ安イ、內地ニ入ッテ來
  テ內地ノ市場ヲ壓迫スル、米ヲ朝鮮ニ於テ
  時價デ買ッテ朝鮮ニ置イテ置クト云フ方ガ
  内地ノ米ヲ二百萬石買フヨリモ安イ米ガ買
  ^^內地市場ヲ壓迫シナイト云フコトニ
  依テ效果ガ現ハレルダラウト思フ、ソレ故
  ニ政府ハ斯ウ云フ案ヲ立テタト思ヒマス、
  而シテ政友會諸君ハ同一ノ意味ニアル案ヲ
  御出シニナッテ居ルノデアリマスガ、政府案
  ノ意味ト、政友會諸君ノ案ノ附則ヲ設ケタ
  意味トハ意味ガ異ッテ居ルノデゴザイマス
  カ、ソレヲ參考ノ爲ニ御伺ヲ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/235

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• 236・若宮貞夫

  ○若宮委員　政府ノ趣旨ガ何レニアルカ、
  政府カラ相當答辯モアラウシスルカラ、御
  尋ヲ願ヒタイ、私共ノ提案致シタ意味ハ此
  附則ニ書イテアル文字ノ通リ極メテ簡單デ
  讀ンデ貰ヘバヨク分リマス、卽チ只今高田
  君ノ言ハレタ趣旨ノ通リニ附則ヲ設ケタノ
  デアル、ソレカラ私ハ直接ニ御尋ニナッタ
  カ知ラヌガ、河野君ノ言ハレタコトハ、私
  ノ耳ニハサウ入ラナイ、私共ハ別ニ案ヲ出
  シテ居ルカラ、御覽ニナッテ居ルカ居ラヌカ
  知リマセヌガ、私共ハ米穀資金ヲ二億圓增
  加シ、其中ノ一部ヲ此附則ノ運用ニ充テヤ
  ウト云フコトヲ考ヘテ居ッテ、吾々同志トシ
  テハ兩方ニ盛ニ運用ヲシヨウト思ッテ居ル
  ノデアル、ソレ故ニ少シモオカシク耳ニハ
  響キマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/236

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• 237・高田耘平

  ○高田委員　前ニハサウデナイヤウニ聞エ
  マシタガ·····
  〔私語スル者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/237

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• 238・東武

  ○東委員長　私語ヲ禁ジマス-大體政友
  會案ノ質問モ終リマシタガ、實ハ私カラ負
  債整理案ノ委員長ト相談ヲシテ三時マデト
  云フノヲ、四時マデ此方デ引留メタ譯デア
  リマスカラ、一寸此場合大臣ハ出席出來ヌ
  ト思ヒマスガ、ソレ以外ニ何カ御質問ヲ繼
  續致シマスカ、ソレトモ休憩致シマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/238

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• 239・小川郷太郎

  ○小川委員　政友會案ニ質問ガアリマス
  ガ、實ハ私一寸豫算委員會ニ居リマシタノ
  デ、或ハ質問ガ重複ニナルカ知レマセヌガ、
  ドウカソレハ御容赦ヲ願ヒマス、今日高田
  君ガ質問ヲシテ居リマシタコトニ關聯シテ
  伺ヒタイコトガアル、ソレハ米穀法ノ第四
  條第五條ガ削除セラレルト、何ニ依テ政府
  ハ米ヲ買上ゲルカ、其標準デアリマスガ、
  其標準ニ付テ高田君ノ質問ニ對シテ若宮君
  ノ御答辯ノ中ニヤレ米穀ノ生產費デアルト
  カ、生計費ト云フヤウナモノヲ考ヘルノダ
  ト云フ御話ガアッタヤウデス、若シサウデア
  ルナラバ第五條ニ率勢米價ノ問題モ關聯シ
  テアリマスケレドモ、米穀生產費デアルト
  カ、家計費デアルトカ云フヤウナ一ツノ標
  準ガ出テ居リマスガ、其五條ヲ削除スルト
  云フコトハ家計費ナリ、生計費ナリ、生產
  費ナリナンカハ眼中ニ置カナイデ宜イノダ
  ト云フコトニナリマスガ、今迄ノ御說明デ
  ハ削除ノ精神ガハッキリ致シマセヌガ、之ヲ
  削ラレル限リハ家計費モ生產費モ考ヘテナ
  イト云フコトデナケレバ五條ノ削除ト云フ
  モノハ出テ來ナイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/239

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• 240・東武

  ○東委員長　曩ニ高田君ガ質問ヲシテ若宮
  君ガ答辯ヲシテ居リマシタ、アナタ聽キマ
  セヌデシタカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/240

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• 241・小川郷太郎

  ○小川委員　聽キマセヌデシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/241

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• 242・東武

  ○東委員長　ソレデハ一言ニシテ盡キルコ
  トデアリマスカラ、簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/242

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• 243・若宮貞夫

  ○若宮委員　高田君ヨリ同樣ノ御指摘ガア
  リマシタコトニ對シテ小川君ニ重ネテ答辯
  申上ゲヌデモ宜シイト思ヒマス、唯斯ウ云
  フコトダケ一言申添ヘヲ置イタラ宜カラウ
  ト思ヒマス、成程第五條ノ書方ダケヲ御覽
  ニナルト、是ハ何ト言ヒマスカ、最低ノ價
  格ヲ裁量スベキ條件トシテ、米穀生產費デ
  アルトカ家計費デアルトカ、ソレカラ所謂
  率勢米價、斯ウ云フ三項目ガ上ゲテアルノ
  デスカラ、之ヲ法ノ表面カラダケ見テ行ケ
  バ、何デモナイヤウデアリマスケレドモ、併
  ナガラ之ヲ施行令ト照合セ、此四條五條ガ
  編入セラレタ其歴史、其實際ニ鑑ミテ行ク
  ト、是ガ所謂世ノ妨ヲシテ居ル率勢米價ノ
  基礎ニナルノデアリマス、デスカラ斯ウ云
  フ事柄ヲ、政府ヲシテ買上セシムル時ノ標
  準ニスル、其標準ニスルコトニハ吾々異存
  ガアリマセヌケレドモ、之ヲ法律ノ上ニ存
  シテ置クト云フコトハ、國民ノ疑惑ヲ貽ス
  基ニナル、アノ全農民ノ聲デアル率勢米價
  ハ困ルト云フ、農民ノ惑ヒヲ生ゼシメル虞
  モ無キニシモ非ラズ、殊ニ提案ノ際ニ此五
  條ヲ取棄テヽシマウタコトハ、サウ云フ
  精神ヲ一方ニ含ンデ居ルト云フコトヲ一
  面ニ於テ御承知置ヲ願ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/243

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• 244・小川郷太郎

  ○小川委員　此率勢米價如何ト云フコトニ
  付キマシテハ、私是ハ意見ヲ申スノデハア
  リマセヌガ、其事ハ姑ク措キマシテ政友會
  ノ御方ガ一體生產費ト云フモノニ生計費ト
  云フモノヲ一ツノ標準ニシナケレバナラヌ
  ト云フコトヲ考ヘテ居ルナラバ、五條デナ
  クテモ四條デモ宜シイガ、米穀法ノ或ル箇
  條へ持ッテ行ッテ其趣旨ヲ明白ニシテ置カレ
  ルコトガ必要デハナイカト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/244

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• 245・若宮貞夫

  ○若宮委員　率直ニ申シマスガ、提案者ノ
  一人デアル私ハ別ニ法律家ヲ以テ任ジテモ
  居リマセヌ、又立法技術ニ長ジタルモノト
  己惚レテモ居リマセヌ、私共ハ本法律案提
  出ノ時ノ趣旨辯明ニモ述ベテ置キマシタ通
  リ、今日ノ時局匡救ノ中心問題トシテドウシ
  テモ斯ウ云フコトヲヤッテ置カナケレバナ
  ラヌト云フ信念カラ、吾々ハ本案ヲ提出シ
  タノデアリマス、此吾々ガ趣旨トスル所ガ
  各位ニ諒承セラレテ、是サヘ間違ヒナクヤッ
  テ下サルナラバ、立法ノ仕方ハ或ハ若シ御
  名案ガアルナラバ御直シ下サレテモ、他ノ
  各位ハ存ジマセヌガ、立案者ノ一人トシテ
  ノ私ハ決シテ苦情ヲ申上ゲマセヌ、ダカラ
  此趣旨ガ一番肝腎ナノデスカラ、之ヲ御認
  メヲ願ヒタイ、サウシテ此趣旨ガ私共ノ主
  張スル通リ認メラレルナラバ、書キ方ヲ斯
  ウ書イタラ宜イデハナイカト云フヤウナコ
  トハ、ソレハ其時ニハ御贊成申上ゲル場合
  ガアルカモ知レマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/245

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• 246・小川郷太郎

  ○小川委員　兎ニ角米ヲ政府ガ買上ゲルト
  云フ大ナル權限ヲ政府ニ與ヘル、法律ヲ以
  テ其權限ヲ與ヘルト云フコトデアレバいソ
  レニ對シテ政府ガ餘リ勝手ニヤッチヤイカ
  ヌト云フ、ソコニ間違ノナイヤウナ買上ヲ
  スルト云フコトヲ法律デ示ス必要ハ當然私
  ハアルト思フノデアリマス、ソレガ其標準
  ガ生產費デアルトカ、或ハ家計費デアルト
  カ、或ハ率勢米價トカ云フモノガ働イテ來
  ルンデセウ、其中ノ率勢米價ガイカナイト
  シテモ、ソレマデニ政友會ガ生產費ナリ、
  家計費ガ宜イト言ハレルナラバ、少クトモ
  法律ニ於テ、買上ノ方法ナリ、買上ノ標準
  ヲ示シテ行政當局ニ一ツノ目印ヲ與ヘルト
  云フコトガ必要デハナイカ、無標準無基準
  デ勝手ニヤレト言ッタナラバ、私ノ行政ハ誰
  ガ行政ノ局ニ當ルコトニナルカ知リマセヌ
  ガ、ソレハ非難ヲ浴ビセラレルコトニナラ
  ウト思ヒマス、時價ト言ヒマシテモ、時價
  ノ普通ノ標準ガアリマス、何等ノ標準モナ
  クシテ、米穀法ヲ運用セシメヤウト云フコ
  トハ、却ッテ國民ノ期待ヲ裏切ルト云フャウ
  ナ心配ハアリマセヌデセウカ、眞ニ政友會
  ガ生產費ナリ、家計費ナリヲ標準ニシナケ
  レバナラヌト云フコトヲ考ヘラレテ居ルナ
  ラバ、何故ソレヲ働キノ上ニ表サレヌノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/246

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• 247・若宮貞夫

  ○若宮委員　繰返スヤウデスガ、法律規定
  ト云フコトノ爲ニ農村救濟ノ實ヲ失フト云
  フコトヲ私共ハ一番懸念ト致シマス、趣旨
  ノアル所ヲ御分リ願ヒタイノガ吾々ノ一番
  ノ念願デアリマスカラ、吾々ノ趣旨ヲ容
  レラレテ、而シテ斯ウ立法サレルノガ宜
  シイト云フコトナラバ吾々ハ贊成致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/247

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• 248・小川郷太郎

  ○小川委員　凡ソ法規ニハ政府ガ買上ナラ
  買上ト云フ大ナル權限ヲ持ツノデアリマス
  カラ、斯ウ云フヤウナ時ニハ買フトカ、何
  トカ云フ目印ガナイト云フコトハ、法ノ體
  裁ヲ成サヌト思フ、今日マデニ四條五條ガ
  アル以上ハ、之ニ代ルベキ一ツノ標準ガナ
  ケレバナラヌト思ヒマス、法ハ此處マデ發
  達シテ來テ居ルヂヤアリマセヌカ、モウ少
  シ他ノ方面ヲ聞キタイノデスガ、此買上ノ
  一ツノ目印ニナルモノヲ何カ規定シナケレ
  バナラヌト云フコトニ付テモウ一度御答ヲ
  願ッテソレカラ質問シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/248

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• 249・若宮貞夫

  ○若宮委員　私ハ體裁ニ構ッテ居レマセヌ、
  率直ニ申上ゲマス、目前ニ展開シテ居ル農
  村ノ此疲弊ヲドウシテ救フカ、是ガ吾々ノ
  希望、願望デアル、ダカラ體裁ニ於テ惡イ
  所ガアレバ、各位ニ於テ此趣旨ヲ容レテカ
  ラ相當ナ修正案ヲ御出シニナルナラ、私共
  ソレヲ拜見シテ感服シタナラ、胸襟ヲ披イ
  テ贊成スル、斯クマデ私ハ繰返シ申上ゲテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/249

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• 250・小川郷太郎

  ○小川委員　是ハ私ハ政友會ノ案ト致シマ
  シテハ、皆樣非常ニ國事ヲ御憂ニナルノデ
  スカラ、ソレニハ共鳴致シマスケレドモ、
  此法律ハ唯此時局ニ對シテ此場合ヲ切拔
  ケルト云フノデハナクテ、私ハ恆久ノ法
  律ダト思ヒマス、米穀法ハ恆久ノ法律デア
  ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/250

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• 251・若宮貞夫

  ○若宮委員　突然出テ來テ、突然妙ナ事ノ
  質問ヲサレルコトハ、委員長ニ於テ宜シク
  御處置ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ提案ノ
  趣旨ノアル所ハ、先程モ詳シク申述ベタ、
  若モ其時ニ臨席シテ居ラレタナラバ、今
  ノヤウナ質問ハ發生セザルモノト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/251

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• 252・小川郷太郎

  ○小川委員　ソレハ多分專賣法ヲ以テ恆久
  ノ法律トセラレルカモ知レマセヌ、サウ云
  フ風ニ聞イテ居リマス、併シ政友會ノ方ト
  セラレテモ專賣法案ハ黨全體ノ是ハ御提議
  デハナイヤウニ聞イテ居リマス、今日デ言
  ヒマスレバ、ドウシテモ政友會ノ黨議トシ
  テ出サレテ居ル案カラ見マスレバ、米穀法
  ハ恆久ノ法律デアルト思フノデス、政友會
  ノ有志ノ方ガ專賣法ヲ以テ恆久ノ法律トセ
  ラレルト云フコトニ付テハ、政友會トシテ
  モハッキリシテ居ラレナイト思フノデス、ソ
  レニ付テ有志ノ人ガ專賣法ハ恆久的デアッ
  テ、米穀法ハ臨時的ノ應急ノ法案ダト云フ
  コトハ、ソレハ聞エナイト思フ、ダカラ米
  穀法ハ恆久法デ今日マデ來テ居ルノデス、
  其恆久法ヲ變ヘルベクヤッテ居ルノデアリ
  マスカラ、米穀法ハ恆久法トシテ見ナケレ
  バナラヌ、次ノ議會ニ於テ專賣法ガ出テソ
  レガ通過シタ時分ニハ、ソレヲ以テ恆久法
  トシテモ宜シイ、私ハ今日ニ於テ臨時法ト
  云フコトハ出來ナイト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/252

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• 253・若宮貞夫

  ○若宮委員　今議題ニナッテ居リマセヌ、卽
  チ本委員會ニ於テ引續キ〓究セラルベキモ
  ノニ觸レテ今私ハ御答辯ヲ申上ゲル責任ハ
  ナイト信ジマス、而シテ私カラ御答ヲ申上
  グベキモノハ、私ガ本會議ニ於テ說明ヲ致
  シマシタ此米穀法中改正法律案ニ關スルコ
  トデアリマスカラ、是ダケハ御答ヲ致サナ
  ケレバナラナイ、私ハ及バズナガラ我黨ヲ
  代表致シマシテ、本案ヲ提出スル其理由說
  明ニ於テ、是ガ臨時應急ノモノデアルト云
  フ我黨ノ趣旨ハ、本議場ニ於テ誠ニ明瞭ニ
  致シテ置キマシタ、或ハ御聽キ下サラナン
  ダノナラドウゾ速記錄ニ就テ十分ニ御熟讀
  ヲ願ヒタイ、而シテ今日此非常時ニ於ケル
  非常對策、時局匡救ノコトヲ吾々ガ熱心ニ
  〓究ヲ致シ、實現ヲシナケレバナラヌト云
  フ此大切ナ時ニ於テ、只今小川君ガ申述べ
  ラレルヤウナ形式法理米穀法ト云フモノハ
  期限ガ定メテナイ、恆久的ナ形式ノ法律デ
  アルカラ次ニ何カ恆久法ガ出來ルマデハ、
  ソレガ恆久法ダナドト云フ形式法理ニ囚レ
  テ今私ハ時間ヲ費ヤスコトハ、國民ニ對シ
  テ相濟マヌト思フノデアリマス、現ニ吾々
  ガ左樣ニ考ヘルノミナラズ、現內閣ニ於テ
  モ私ノ質問ニ對シテ、次ノ通常議會マデニ
  ハ恆久策ヲ講ジテ、之ヲ樹立スルト云フコ
  トヲ公ノ席ニ於テ言明ヲ致シテ居ル、今日
  ハ左樣ニ吾々ハ決ッテ居ルモノデアルト確
  信ヲシテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/253

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• 254・小川郷太郎

  ○小川委員　政友會ノ黨議デハナイ、腹デ
  アル、是ガ恆久法デナイト云フコトニスル
  ノデハ駄目ダト思ヒマス、專賣法ハ黨議デ
  ハアリマセヌ、是ハ應急的ノ法律デハアリ
  マセヌ、此法律ハ-此米穀法ハ恒久的ノ
  法律トシテ今日マデ來テ居ルノデス、ソレ
  ヲ變更スルニハ、變更シタ結果デナクチヤ
  ナラヌ、ヤハリ此法律ト云フモノハ是ガ立
  法セラレタ今日マデノ恆久法ナンデスカ
  ラ、ソレヲ恒久法トスルノニ何ノ不思議ガ
  アリマス、併シ私ハ政友會ノ內輪デヤッタコ
  トヲ以テ此處デ論議スル必要ハナイト思
  フ、ソレハアナタ方ガ恆久法ニシヤウト爲
  サルナラバ、恆久法ニ爲サルダケノ話デア
  リマス、併シサウ云フコトハ色々論議シテ
  モ仕樣ガアリマセヌカラ、此程度ニシテ
  置キマシテ、私ハ第一條ノ改正ニ付キマシ
  テ伺ヒタイノデアリマス、此「第一條ニ左
  ノ一項ヲ加フ」ト云フコトデアリマス、其
  中ニ「市町村ニ對シ其ノ貯藏ニ係ル米穀ヲ
  有償若ハ無償ニテ交付シ」云々トアリマス、
  此無償ニテ交付スルト一ムフコトハドウ云フ
  趣旨デアリマセウカ、實ハ是ハ恤救、賑恤、
  慈惠的ノ働キニナルト思フノデアリマス、
  米穀法ニ於キマシテ、一ツノ惠ミトシテ、
  只デ吳レテヤル、賑恤、救貧ト云フヤウナ
  其趣旨ヲ米穀法ノ中ヘ挾マシメルト云フコ
  トハ、ドウ云フ趣旨デアリマスカ、此無償
  ニテ交付スルト云フ、其一ツノ政策ヲ私ハ
  善イトカ惡イトカ云フノデハアリマセヌ、
  米穀法ノ中ニサウ云フヤウナ救恤的ノ政策
  ヲ編込ムト云フ其考ハ、何處カラ來テ居リ
  マスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/254

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• 255・若宮貞夫

  ○若宮委員　異ナ御尋ト思フ、一寸何ヲ御
  尋ニナルカ私甚ダ御趣意ノアル所ヲ諒解ス
  ルニ苦シミマスガ、目的ハ此處ニ限定シテ
  書イテアリマス、「政府ハ災害救助其ノ他緊
  急ノ必要アリト認ムルトキハ市町村ニ對シ
  其ノ貯藏ニ係ル米穀ヲ有償若ハ無償ニテ交
  付シ又ハ一定ノ期間ヲ限リ貸付ヲ爲スコト
  ヲ得分ト、此處ニ明ニ法律ノ目的ハ書イテ
  アルノデスカラ、之ヲ御讀ミ下サレバ洵ニ
  明瞭デアリマス、恐ラクハ今ノ御尋ハ、ヤ
  ハリ形式法理論デアル、想像シテ申上ゲル
  ノハ失敬ニ當ルケレドモ、私ガ今ノ御尋ヲ
  聽イテ想像シテ見ルト、米穀法ト云フモノ
  ハ、其第一條ニ於テ、「政府ハ米穀ノ數量又
  ハ市價ヲ調節スル爲必要アリト認ムルトキ
  ハ」云々トシテ、目的ヲ書イテ居ル、然ル
  ニ更ニ救恤、卽チ此吾々ガ加ヘントスル第
  二項ノヤウナモノヲ入レルト一ツノ目的ヲ
  兼ネルコトニナルノヂヤナイカト云フ形式
  的ノ御尋デアラウカト想像ヲ致シマス、間
  違ッタラ又取直シテ下サイ、私ハサウ想像致
  シマスガ、ソレハ一向差支ナイ、一ツノ法
  律ニ二ツノ目的ヲ兼ネシメヤウト、十ノ目
  的ヲ兼ネシメヤウト、一向差支ナイ、今ノ
  政府ハ單行法ヲ以テヤラウトシテ居ル、ソ
  レモ一ツノ立法ノ遣方デアル、又吾々ノヤ
  ウニ此第一條ニ一項ヲ加ヘテ二ツノ目的ヲ
  兼シメルコトモ一ツノ立法ノ方法デアル、
  何等差支ナイモノデアルト確信シテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/255

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• 256・小川郷太郎

  ○小川委員　今若宮君ノ御答辯ニナリマシ
  タコトニ關係シテ居リマスガ、米穀法ト云
  フモノハ米穀ノ數量、市價ノ調節、是ガ私ハ
  使命デアラウト思フノデス、法律ニハ凡ソ
  目的ガアル、幾ツノ目的ヲ兼ネテモ宜イヂ
  ヤナイカト云フ御議論モアリマスケレド
  モ、其目的タルヤ、相矛盾シタル目的デアッ
  テ、ソレガ旨ク行ハレヌヤウナモノガ一緒
  ニアッテハナラヌト思ヒマス、一體事ノ性質
  カラ申シマシテモ、米ヲ只デ呉レテヤルト
  云フヤウナコトハ、是ハ社會政策的ノコト
  デアリマセウガ、是ハ一般會計デ、内務省
  ナラ内務省ノ方カラ相當ナ經費ヲ計上シテ
  出スベキ性質ノモノデアリマシテ、米穀法
  ノ中デサウ云フ目的ヲ達スベキモノデハナ
  ィ、事ノ性質上、ハッキリ違ッタモノダト私
  ハ思クノデス、ソレハ運用ノ方カラ見レバ
  直グ分リマスガ、米穀法ノ運用ヲスルニ致
  シマシテハ、米穀需給調節特別會計ト云フ
  モノガ裏ニナッテ行クト思フ、是ハ表裏ニ
  ナッテ來ルト思フ、サウシマスト米穀ヲ買上
  ゲルト云フノハ、ヤハリ米穀需給調節特別
  會計ニアル米穀資金ヲ以テ買フト云フコト
  ニナルノダト思フノデス、ソコガ運用デア
  リマスガ、其運用ヲシナイデ、只デ吳レテ
  ヤルト云フコトガアリマシタ時分ニハ、
  體ドウデセウカ、サウ云フコトノ爲ニ其資
  金ハ與ヘラレタモノデハナイト私ハ思フノ
  デアリマス、サウナレバ一般會計デサウ云
  フ金ハ出スベキモノデアリマシテ、米穀需
  給調節特別會計カラ出スベキ金デハナイト
  私ハ思フ、其處ニ其目的ガ紛清スルノデス、
  目的ガ矛盾スルノデス、ソレデ今ノ賑恤ノ
  ヤウナ意味ニ於テ米ヲ吳レテヤルト云フコ
  トヲ否認スルノデハナイ、若シソレガ今日
  ニ於テ必要ナラバ、一般會計デ出シテ、米
  穀需給調節特別會計デ出スベキモノデナ
  イ、目的ハ幾ラアッテモ宜イヂヤナイカト云
  フコトナラバ、米穀需給調節特別會計カラ、
  例ヘバ內務省ノ出スベキ金ヲモ皆出シテモ
  宜イヂヤナイカト云フコトニナル、極端ニ
  言ヘバ······、ソンナコトハナイ筈デス、ソ
  コニ法律ガアリ、會計ガ特別ニナッテ居ッテ、
  紛淆ヲ許サナイヤウ、誤リノナイヤウニス
  ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ、アナ
  タノ趣旨ガ若シ是デ貫カレヤウトスルナラ
  バ、米穀法ニ規定シヨウト單行法ニシヨウ
  ト、ソレハ色々方法ハアリマセウ、又恆久
  的ノ法律上ノ立テ方モアリマス、併シ米穀
  法ニ於テハ、米穀需給調節特別會計ヲシテ
  ヤラセルノデナケレバ、會計ノ紛清ヲ來シ
  マス、是ハ私ハ事理ガ餘リニ明瞭ニナラナ
  1、今日ノ立法ニ於キマシテハ、趣旨ハ善
  クッテモ、形式々々ト言ハレマスケレドモ、
  法律ハ形式デアル、形式ヲ整ヘテ人ノ心ヲ
  安ンズベキモノデアリマス、ソレハ私ハ絕
  對ニ必要ダト思フノデアリマス、此點ニ付
  テ發案者ハドウ考ヘテ居ラレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/256

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• 257・若宮貞夫

  ○若宮委員　モウ重ネテ御答スル必要ハナ
  イト思ヒマスガ、第二項ヲ加ヘテ何處ガ惡
  イノデアリマスカ、二ツノ目的ヲ兼ネサス
  コトガ法理上惡イト云フコトハドウモ今初
  テ承ルノデ、私共御尋ノ要點ガ何處ニアル
  ヤラ諒解ニ苦シムノデアリマス、私共ハモ
  ウ少シ眞ニ時局ト云フコトヲ考へ、眞ニ農
  村ノ救濟ト云フコトヲ考ヘテ貰ヒタイト思
  フノデス、徒ニ形式法理ニ時間ヲ費スト云
  フコトハ、委員長、吾々ハ實ニ堪ヘヌノデア
  リマス、モウ少シ實體ニ觸レテ、寧ロ左樣
  ナコトニ時間ヲ空費スルヨリハ、率直ニ簡
  明ニ若シモ御議論ガアルナラバ-率勢米
  價デヤッテ今ノ農家ハ少シモ困ラヌト云フ
  コトマデ主張サレルナラ、私ハ謹ンデ御議
  論ヲ承ルノデアリマスケレドモ、形式デ單
  行法ニシヨウガ何ニシヤウガ、此目的ノア
  ル所ガ宜イトサレタナラバ、御贊成ニナッテ
  差支ナイヂヤアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/257

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• 258・小川郷太郎

  ○小川委員　モウ一ツ、政友會ハ斯ウ云フ
  風ニ改正ニナッテモ、米穀需給調節特別會計
  ト云フモノハ其儘ニ運用セラレテ行クト思
  ヒマスガ、ソレデ間違アリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/258

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• 259・若宮貞夫

  ○若宮委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/259

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• 260・小川郷太郎

  ○小川委員　サウシマスト政友會ハ幾ラデ
  サレルカ知リマセンガ、政府ノ出シテ居ラ
  レル所ノ此四億八千萬圓ヲ御認メニナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/260

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• 261・若宮貞夫

  ○若宮委員　其點ニ付テハ適當ノ機會ニ申
  述ベル積リデ居リマシタガ、私共ノ考トシ
  テハ、政府デ增額ヲセラレヨウト言フモノ
  ヲ以テ尙ホ不足ナリト考ヘテ居リマス、尙
  ホソレヨリモ增額ヲ致シタイト云フ考ヲ以
  テ居リマス、併シ其點ニ於テハ未ダ質疑應
  答ヲ經テ居リマセヌ、是ヨリ段々審査ガ進
  ンデカラ、吾々ノ意見ヲ述ベテ御贊成ヲ仰
  ギタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/261

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• 262・小川郷太郎

  ○小川委員　米穀需給調節特別會計ノ資金
  ヲ增スト云フコトニハマダハッキリシタ御
  考ガナイ、是カラ後ニ考ヘテ決メルコトニ
  諒解シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/262

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• 263・若宮貞夫

  ○若宮委員　ハッキリシタ考ハ持ッテ居リマ
  ス,持ッテ居リマスガ、未ダソレガ適當ノ機
  會ニ到達シテ居ラヌト云フコトヲ申上ゲタ
  ノデス、願クハ本委員會ニ席ヲ置カレル人
  ハ始終顏ヲ出サレテ、大〓委員會ノ經過
  等ヲ御承知アリタイト云フコトヲ私ハ切望
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/263

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• 264・小川郷太郎

  ○小川委員　ソレハ一億三千萬圓增シタノ
  デハ足リナイデ、モット多ク增スト云フ御意
  見ノヤウデアリマスガ、何レニ致シマシテ
  モ、其額ノ中デ米ヲ買フ、買ッタ米ハ只デ吳
  レテヤルノダト云フ、サウシマスト、米ヲ
  今日迄買ッテ居ッテ、ソレヲ賣ッテ行クト云フ
  ヤウナ考カラ、違ッタ目的ガ一ツ這入ッテ來
  テ.賑恤ノ意味デアルト云フナラバ、ドレ
  ダケノ程度ニ於テ只デ吳レテヤルト云フ範
  圍ガ決マラナケレバナラヌ、是ハ如何ナル
  國デアリマシテモ、物ヲ只デヤルト云フャ
  ウナコトガアッタナラバ、其範圍ガ決マラナ
  ケレバナラヌ、無制限デ行クト云フコトハ
  ナイノデアリマス、如何ナル慈悲デアリマ
  シテモ、ソレハ內務省ノ豫算ニアラウガ、
  或ハ農林省ノ豫算ニアラウガ、其豫算ノ立
  テ方ニ於テ或ル程度ト云フモノガ決マラナ
  ケレバナラヌ、或ル程度マデ決マラヌデ何
  處マデヤッテ行クカ分ラヌヤウナ立法ノ仕
  方ハナイト私ハ思フガ、其處ニ何カ限界ヲ
  設ケル考ガアルカ、幾ラデモ出シテ宜シト
  云フコトデアリマスカイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/264

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• 265・若宮貞夫

  ○若宮委員　財界ヲ豫見シテ、其程度ヲ定
  メテ、ソレニ適應シタ豫算ヲ定メラレタ例
  ハ、私不敏ニシテ承リマセヌ、又理論上ア
  ルベキ筈ハナイノデアリマス、茲ニ吾々ガ
  提案シテ居ル事項ヲ御覽下サレバ能ク分リ
  マス、「災害救助其ノ他緊急ノ必要アリト認
  ムルトキハ」ト目的ハ限定サレテ居ル、加之
  趣旨辯明ノ際ニモ私ハ詳シク申述ベテ置キ
  マシタ、極メテ局限セラレタル場合ヲ是マ
  デ申述ベテアル、今日モ御出席下サレバ、
  當局大臣トノ間ニ其問答ヲ重ネテ居ッテ、能
  ク御諒解爲サッテ居ルコトデアル、願クハ
  モット御出席願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/265

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• 266・小川郷太郎

  ○小川委員　私ハ若宮君ノ今ノ御言葉ニハ
  承服シ難イ、國家ガ非常ノ場合ニ於テ相當
  賑恤ヲシナケレバナラヌト云フコトハ宜シ
  イデゴザイマセウガ、限度ガ決ラヌデヤッテ
  宜イト云フコトハナイ、幾ラ何デモ豫算ニ
  於テ限度ヲ決メラレナイコトハアリマセ
  又、何千萬ナリ、何百萬ナリ、ソレヲ決メ
  ズニ賑恤ノ目的ヲ達スルト云フコトハ出來
  ヌト私ハ思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/266

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• 267・東武

  ○東委員長　小川君、アナタノ意見モ能ク
  分リマシタ、若宮君ノ說モ能ク分リマシタ
  ガ、其以上ハ意見ノ相違デアリマスカラ、
  此處デハ餘リ議論ヲスル必要ハナイト認メ
  マスカラ、此程度デドウカ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/267

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• 268・原淳一郎

  ○原(淳)委員　一寸伺セマス、私ハドウモ
  ハッキリ致シマセヌガ、政友會ガ出シタ米
  穀法中改正法律案理由書ト云フ中ニ、其ノ
  應急對策トシテ率勢米價ニ關スル規定ヲ廢
  止シ云々トアリマス、此率勢米價ト云フ意
  味ガ、私共ノ諒解シテ居ル率勢米價ト云フ
  意味ト、此提案者ノ率勢米價ト云フ意味ト
  少シ違フヤウナ氣持ガ致シマス、此改正ノ
  內容ハ第四條ノ削除、第五條ノ削除ト云フ
  コトニナッテ居リマスガ、而モ第四條、第五
  條ノ中ニハ率勢米價以外ニ生產費ノ規定モ
  アリマス、家計費ノ規定モアリマス、サウ云
  フモノヲ含ンデ居ルニ拘ラズ、此理由書ノ
  中ニハ率勢米價ニ關スル規定ヲ廢止ストア
  リマス、是ハ寧ロ率勢米價ト云フ意味ガ少
  シ違フヤウデアリマスガ、此理由書ニ書イ
  テアル率勢米價ト云フ意味ヲ說明ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/268

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• 269・若宮貞夫

  ○若宮委員　ソレハ改正案ヲ御覽下サレタ
  方ハ能ク御分リダラウト思ヒマス、卽チ第
  四條及第五條ヲ削除スト云フノガ吾々ノ趣
  意デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/269

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• 270・原淳一郎

  ○原(淳)委員　第四條、第五條ヲ削除スル
  コトハ分ッテ居リマスガ、世間ニ所謂率勢米
  價ト通常言フノハ、此施行令ノ第三條ニ書
  イテアルノガ所謂率勢米價デアッテ、施行令
  第四條ニアルノハ、所謂普通ニ家計米價ト
  申シテ居リマスガ、此理由書ニ書イテアル
  率勢米價ト云フノハ、此施行令ノ第三條ニ
  アル率勢米價ヲ言フニ非ラズシテ、廣イ意
  味ノ率勢米價ヂヤナイカト思ヒマスガ、其
  點ヲハッキリシテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/270

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• 271・若宮貞夫

  ○若宮委員　能ク御尋ノ趣旨ガ分リマシ
  タ、ソレハ廣イ方ノ意味ノ積リデ、卽チ條
  文ノ方ニ現ハレテ居ル四條、五條ヲ削除ス
  ルト云フ意味ハ、初メ長イ文句デ詳シイ理
  由書ヲ書イテ置キマシタガ、通常政府カラ
  ノ理由書デモ、議員カラノ理由書デモ、極
  メテ簡單ニ三四行ニ書クコトニナッテ居リ
  マスノデ、書改メテ極ク簡單ニ書イタノデ
  アリマス、御趣意ハアナタノ御考ノ通リデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006313114X00319320829/271

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• 272・東武

  ○東委員長　ソレデハ本日ハ是デ散會致シ
  マス
  午後四時三十五分散會

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