1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法案（政府提出）
産業組合法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和七年八月二十八日（日曜日）午前十時三十四分開議
出席委員左の如し
委員長 樋口典常君
理事 堀川美哉君 理事 石川又八君
理事 枡谷寅吉君
高橋熊次郎君 戸田虎雄君
春名成章君 磯部清吉君
畑七右衞門君 星島二郎君
渡邊與七君 丹下茂十郎君
櫻井兵五郎君 西脇晉君
野中徹也君 栗原彦三郎君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
農林省農務局長 小平權一君
大藏省銀行局長 大久保偵次君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
大藏次官 黒田英雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法案（政府提出）
産業組合法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫法中改正法律案（政府提出）
○樋口委員長は開會を宣告す
○丹下委員は暫時休憩すへしとの意見を提出す
○樋口委員長は丹下委員の意見に異議なきを認め休憩を宣告す
午前十時三十六分休憩発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=0
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001・樋口典常
○樋口委員長 休憩前ニ引續キ開會致シマ
ス、議事ニ入ルニ先ッテ御相談致シタイト思
ヒマス、議案ハ產業組合中央金庫特別融通
及損失補償法案、產業組合法中改正法律案、
產業組合中央金庫法中改正法律案、此三案
ヲ一括シテ議題ニ供シマシテ、各案ニ亙ッテ
大體ニ付テ質問ヲ致シタイト、斯樣ニ思ヒ
マスガ、御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=1
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002・樋口典常
○樋口委員長 ソレデハ御異議ナイモノト
シテ、左樣ニ取計ヒマス-ソレカラ質問
ノ申込ガ參ッテ居リマス、是ハ申込順ニ依テ
御許シシタイト思ヒマスガ、御異議ハアリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=2
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003・樋口典常
○樋口委員長 御異議ナイモノトシテ、左
樣ニ取計ヒマス、今農林大臣ノ說明ガアル
サウデスカラ、一寸御待ヲ願ヒマス--政
府提出ノ產業組合關係ノ三案ヲ議題ニ供シ
マス-農林大臣ノ御說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=3
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004・後藤文夫
○後藤國務大臣 產業組合中央金庫特別融
通及損失補償法案、產業組合法中ノ改正法
律案、產業組合中央金庫法中ノ改正法律案
ハ、關連ヲシテ居リマスルモノデアリマス
ルカラ、順次ニ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒ
マス
第一ニ產業組合中央金庫特別融通及損失
補償法案ノコトデゴザイマス、產業組合ハ
中小產者殊ニ農村ニ於ケル金融機關ト致シ
マシテ、極メテ重要ナ地位ヲ占メテ、其貸
出金ハ十億圓ヲ超ユルノ狀況デアリマス、
近頃經濟界ノ異常ナ不況ノ結果、其貸出金
ノ中ニハ、相當巨額ノ固定貸付ヲ生ジマシ
テ、今ヤ其額ハ凡ソ三億圓位デアルト推測
セラレテ居ルノデアリマス、隨テ是ガ爲ニ
金融ノ圓滑ヲ缺イテ中小產者、殊ニ農村ノ
產業及經濟上蒙ムル打擊ハ著シイモノガア
リマス、仍テ其固定シテ居ル債權ヲ資金化
致シマシテ、金融ノ疏通ヲ圖ルコトニ致サ
ナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、茲
ニ產業組合ノ中樞金融機關デアリマス產業
組合中央金庫ヲシテ、信用組合聯合會及信
用組合ニ對シテ、主務大臣ノ定ムル方法ニ
依ッテ特別ノ融通ヲ爲サシメマシテ、以テ金
融ノ梗塞ヲ緩和セントスルノデアリマス、
サウシテ此特別融通ヲ爲スベキ金額ハ、大
體今固定シテ居ルト推測セラレル債權額
ノ、約三分ノ一ニ相當スル一億圓以內ト致
シマシテ、之ニ要スル資金ハ大藏省預金部
ノ資金中カラ、融通ヲスル豫定デアリマス
尙ホ此特別融通ハ、現下ノ金融梗塞ヲ緩
和スル目的ニ出ヅルモノデアリマスカラ、
產業組合中央金庫ガ特別融通ヲ爲ス期間
ハ、本法施行ノ日カラ三年內ト致シタノデ
アリマス
次ニ此特別融通ハ之ニ依ッテ組合及聯合
會ノ金融ノ疏通ヲ圖リ、延イテ是ガ更生ヲ
期セントスルモノデアリマスガ、此融通ヲ
受クル組合又ハ聯合會ニ於テハ、將來是ガ
償還ヲ爲シ得ルニ至ルデアラウト考ヘラレ
マスルケレドモ、何分現下ノ如キ經濟事情
ノ激變シタ時ニ於キマシテ、組合及聯合會
ノ前途ニ危惧ノ念ヲ懷イタノデハ、融資ヲ
十分ニ安心シテ出來ナイコトニナルノデア
リマス、故ニ產業組合中央金庫ガ特別融通
ヲ爲スニ依ッテ損失ヲ受ケタ時分ニハ、之ニ
對シ三千萬圓ヲ限リ政府ニ於テ其損失ヲ補
償スルノ契約ヲ結ンデ、安ンジテ融通ヲ爲
サシメ、以テ金融疏通ノ實ヲ擧ゲント致ス
ノデアリマス、又其損失ノ決定ヲスル場合
ニ、之ヲ公正ナラシムル爲ニ、勅令ヲ以テ
產業組合中央金庫特別融通損失審査會ヲ設
クルコトヽ致シマシタ、且ツ產業組合中央
金庫ニ對スル補償ハ、公債ノ交付ヲ以テ之
ヲ爲シ得ルコトヽ致シマシタ、以上本案ノ
大體ノ梗〓デゴザイマス
次ニ產業組合法中改正法律案ノ御說明ヲ
致シマス、我國ノ產業組合ガ、最近著シク
普及發逹シテ參リマシテ、特ニ農村ニ於キ
マシテハ、其產業經濟ノ殆ド唯一ノ機關タ
ルニ至ッテ居ルノデアリマス、現下ノ經濟界
殊ニ農村ノ非常ナ不況ニ鑑ミマスルニ、此
際ニ其制度ニ改正ヲ加ヘテ、一層產業組合
ノ活動ヲ促進シテ、普ク之ヲ利用セシメマ
スルコトハ、洵ニ必要ナ、急施ヲ要スルコ
トデアルト考ヘルノデアリマス、仍テ玆ニ
產業組合法中改正法律案ヲ提出致シタ次第
デアリマス
今囘ノ改正事項中、其主要ナモノヲ述ベ
マスレバ、第一ニ產業組合及產業組合聯合
會ノ信用ヲ擴大シ、資金ノ融通ヲ圓滑ナラ
シムルガ爲ニ、其責任限度ヲ擴張シ、個々
ノ單位組合ニ在リマシテハ、大體市街地ノ
信用組合及經濟用品ノミヲ扱フ購買組合、
所謂消費組合ト稱セラレルモノヲ除キマシ
テ、其他ノ組合ニ付キマシテハ保證責任、
又ハ無限責任ト致シテ、聯合會ニアッテハ總
テ之ヲ保證責任ト致スコトニ致シタイト考
ヘルノデアリマス
第二ニ農村ニ於ケル產業組合ノ活動ヲ便
ナラシメ、其利用ヲ普遍的ニスル爲ニ、サウ
シテ同時ニ眞ニ中小產業者ノ相互扶助ノ實
ヲ擧ゲシメルガ爲ニ、現ニ農村ニ發達シテ
參ッテ居リマスル農事實行組合ヲ簡易ナ法
人トシテ、養蠶實行組合ト共ニ、產業組合ノ
組合員トナルノ途ヲ開クコトニ致シマシタ
第三ニ產業組合及產業組合聯合會ノ監督
ヲ徹底セシメル爲ニ、區域ガ道府縣ヲ超ユ
ル組合及聯合會ノ設立、其他監督ハ、主務
大臣ニ之ヲ屬セシメルコトニ致シタノデア
リマス
第四ニ產業組合及產業組合聯合會ノ事業
遂行上ノ便ヲ圖リマシテ、且ツ其監督ノ周
到ヲ期スルガ爲ニ、事業年度ヲ六箇月トナ
シ得ルコトニ致シマシタ、是マデハ事業年
度ヲ一箇年ト致シテ居ルノデアリマス
第五ニ產業組合及產業組合聯合會ノ事業
ノ統制ヲ期スル爲ニ、定款ニ違反シタル組
織者ニ對シ、過怠金ヲ課シ得ルモノト致シ
マンタ
第六ニ產業組合及產業組合聯合會ガ存立
時期完了ニ依ッテ解散シタ場合ニ於テ、組織
者ノ三分ノ二以上ノ同意ヲ以テ、便宜繼續
ヲ爲シ得ルコトヽ致シマシタ
第七ニ購買組合聯合會ハ、信用組合聯合
會及利用組合聯合會ト同ジヤウニ、各種ノ
組合又ハ聯合會ヲ以テ之ヲ組織スルヲ適當
ト致シマスノデ、同種ノ事業ヲ行フ組合、
又ハ聯合會ノミヲ以テ組織スベキモノトシ
テ居リマスル現行法ノ規定ヲ改メマシテ、
各種ノ事業ヲ爲ス組合、又ハ聯合會ヲ以テ
之ヲ組織シ得ルモノト致シマシタ
第八ニ產業組合聯合會ノ機能ヲ十分ナラ
シメ、其組織者ニ對スル資金融通ノ圓滑ヲ
徹底セシムルガ爲ニ、道府縣區域ノ信用組
合聯合會ヲシテ、手形ノ割引ヲ爲シ得ルモ
ノト致シマシタ
第九ニ產業組合聯合會ノ資力ヲ增大セシ
メル爲ニ、聯合會ノ組織者ノ有スベキ出資
口數ノ最高ノ限度ハ、原則トシテ百口マデ、
特別ノ場合ハ五百口マデニ增加ヲ致シタノ
デアリマス
第十ニ特殊事業ヲ爲ス產業組合聯合會ノ
設立ヲ容易ナラシムル爲ニ、聯合會ハ二以
上ノ組合又ハ聯合會ヲ以テ、之ヲ組織シ得
ルモノト致シマシタ
第十一ニ本改正法施行前ニ設立シタ有限
責任ノ組合ニ付キマシテハ、保證責任又ハ
無限責任ニ致スノデアリマスガ、本改正法
律案ニ依ッテ有限責任トシテ存續ノ出來ル
期間ヲ、本法施行後三ケ年ヲ限リ許スト云
フコトニ致シマシタ、此期間內ニ其組織ヲ
變更シテ、保證責任トナリ得ルコトニ致シ
タノデアリマス、以上ガ今囘改正ノ要點デ
ゴザイマス
次ニ產業組合中央金庫法中改正法律案ノ
御說明ヲ致シマス、今囘ノ產業組合法ノ改
正ニ伴ヒマシテ、產業組合中央金庫法中ニ
改正ヲ加フル必要ガアリマスルト共ニ、產
業組合ノ中樞機關デアル產業組合中央金庫
ヲシテ、其機能ヲ十分ナラシメマス事ガ必
要デアリマス、仍テ茲ニ產業組合中央金庫
法中改正法律案ヲ提出シタ次第デアリマ
ス、改正ノ要項ハ第一ニ產業組合中央金庫
ノ資力增大ニ資スルガ爲ニ、其組織者ノ有
スベキ出資口數ノ最高限度ヲ、產業組合ニ
アッテハ五百口迄、聯合會ニアッテハ千口マ
デニ增加致シマス、第二ニ餘裕金ノ運用ヲ
便宜ニスル爲ニ、主務大臣ノ認可ヲ受ケタ
有價證劵ヲ買入レ得ルコトニ致シマシタ、
第三ニ事業ノ圓滑ナル遂行ヲ圖リ、且ツ監
督ノ周到ヲ期スル爲ニ、事業年度ヲ六箇月
ト致シマシタ、其他產業組合法ノ改正ニ伴ッ
テ、必要ナル準備條文ノ整理ヲ致シタノデ
アリマス
以上三案何卒御審議ノ上、速ニ御可決ア
ランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=4
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005・樋口典常
○樋口委員長 引續キ大藏大臣ノ說明ヲ求
メル手配ヲシテ居リマスガ、今一寸差支ガ
アルヤウデ、マダ分リマセヌ、農林大臣ハ蠶
絲ノ方ノ委員會ガ大臣ノ出席ノナイ爲ニ開
カレナイデ居ルサウデスカラ、一寸行ッテ簡
單ニ說明ヲシタイガ御諒解ヲ得タイト云フ
コトデゴザイマスガ、御差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=5
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006・丹下茂十郎
○丹下委員 私ノ質問ハ細カイコトハ後ニ
廻ハシテ局長其他カラデ結構デスガ、少シ
預金部ノ低利資金ノコトニ付テ、大臣ノ御
說明ヲ御聽キシタイト思ヒマスカラ、ソレ
ダケ簡單ニ御答へ願ヒタイト思ヒマスガ、
御差支ガアレバ·····
〔後藤國務大臣退席、程ナク出席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=6
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007・樋口典常
○樋口委員長 農林大臣ガ見エマシタカ
ラ、質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=7
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008・丹下茂十郎
○丹下委員 預金部ノ低利資金ノ關係ニ付
キマシテ、勿論此法案ニ關聯シテ來ル問題
デアリマスカラ、此機會ニ御尋シテ置キタ
イト思フ、從來預金部カラ低利資金トシテ
產業組合其他ノ產業團體ニ對シマシテ、融
通シテ居ラレマスル金額ノ中デ、本年度ガ
償還期限ニナッテ居ルモノト、本年マデニ償
還ガ遲延致シテ居ルモノトヲ合セテ、約九
千萬圓バカリニナッテ居ルト聞イテ居リマ
スガ、是ハ事實ドノ位ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=8
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009・後藤文夫
○後藤國務大臣 今ノ御尋ハ、預金部ノ低
利資金トシテ產業組合又ハ銀行其他ノ關係
ヲ通シテ、貸出シテ居ル金額ガ九千萬圓ト
聞イテ居ルガ、ドウカト云フ御尋デアリマ
ス、ソレトモ產業組合ダケノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=9
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010・丹下茂十郎
○丹下委員 農林省所管耕地整理其他產業
團體、ソレ等ニ貸シテアル中デ、今年度償
還期限ノモノト、今年度マデノ滯リ貸、之
ヲ合セテ九千萬圓ニナッテ居ルト云フコト
デアリマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=10
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011・後藤文夫
○後藤國務大臣 ソレハ約八千萬圓ダサウ
デアリマス、其他ノ省ノ分ハ幾ラアルカ、
調ベテ見マセヌト分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=11
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012・丹下茂十郎
○丹下委員 ソコデ只今承ッタ八千萬圓ノ
中デ、六千五百萬圓バカリ政府ガ今度更ニ
低利資金ヲ出シテ、其滯リ貸ノ償還資金ト
シテ貸付ヲスル計畫ガ立ッテ、旣ニ預金部ノ
運用委員會デ、決定シテ居ルサウデアリマ
スカ、之ニ付テ農林省所管ニ屬スベキモ
ノヽ中デ、共ノ貸付金額、貸付ノ方法、利
息其他ニ付テ、詳細ニ農林大臣カラ承ッテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=12
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013・後藤文夫
○後藤國務大臣 本年償還期限ノ來テ居ル
モノヽ中、農林省ノ方デ預金部低利資金關
係デ、新ナ資金ヲ供給シテ借替ヲサス、借
替ヘタモノハ長期ノ年賦デ償還ヲサセルト
云フコトニ致シマス、金額ハ約五千百萬圓、
其方法ハ只今一寸申シマシタヤウニ、期限
ノ來タモノニ付テ新シイ資金ヲ預金部ガ供
給シマシテ、借替ヲサセマシテ、ソレヲ十
五箇年賦デ返サセル、ソレハ大體明年及明
後年ニヤハリ償還期ノ到來スルモノニ付テ
モ、同樣ノコトヲ行フ豫定デアリマス、恰
度三年ニ亙リマス償還期限ノ來ルモノヽ全
部デハアリマセヌガ、其大部分ニ付テ新資
金ノ借替ト云フ方法デ、十五箇年先へ償還
ヲ年賦デ延バス、斯ウ云フコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=13
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014・丹下茂十郎
○丹下委員 其利息ハドウ云フコトニナッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=14
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015・後藤文夫
○後藤國務大臣 利息ハ元ノ通リノ利息デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=15
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016・丹下茂十郎
○丹下委員 サウ致シマスト、今年度以
降、三箇年間ニ償還期限ニナッテ居ルモノヽ
借替ヲスル、サウシテ其中デ、其全部デナ
クシテ一部デアルト云フコトニ承リマシタ
ガ、其步合ハドレダケヲ借替ヲサスト云フ
御見込デアルカ、聞ク所ニ依ルト六割乃至
八割ヲ超エナイ、二割乃至四割ハ所謂自力
更生ト云フヤウナ意味デ、必ズ直接ニ償還
ヲサセル、斯ウ云フヤウニ聞イテ居リマス
ガ、實際其償還ガ不可能ニナッテ居ルヤウナ
モノハ、要スルニ行詰ッテ到底サウ云フ一部
分ノ償還ガ出來ナイモノガ、卽チ此借替ノ
必要ガアルモノデアル、何故借替ヲスルト
云フコトデアルナラバ、其全部ヲ借替スル
コトガ出來ナカッタカ、此點ニ付テ一ツ所謂
時局匡救ト云フ意味カラ見テ、何故サウ云
フコトヲシナケレバナラヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=16
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017・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ大藏省ノ關係ノ當局
カラ、或ハ御說明申上ゲタ方ガ適切デアル
カ知レマセヌガ、私カラ申上ゲマス、預金
部ノ色ミナ事情ニ依リマシテ、其年度ニ償
還ノ期限ノ到來シタ元金又ハ利子ヲ引括メ
テ、大體六割見當ノ償還ヲ、今ノモノデ緩
和シテヤラウト云フコトニナッテ居リマス、
其根據ハ其年度內ニ入ルベキ利子ハ、預金
部ノ計算上ドウシテモ拂ッテ貰ハナケレバ
ナラヌ、其利子ノ金額ヲ差引イタ殘リノ金
額ヲ目安ニシテ、償還ヲ延バスト云フ方法
ヲ執ッタノデアリマス、但シ元金ト利子トハ
年賦償還デハ色ミナ割合ニナッテ居リマス
ノデ、利子ダケハ全部取リ、元金ダケ延バ
スト云フコトニスルノデハ、個々ノ借受ヲ
シタ者ニ取ッテ、非常ナ不便ナ狀態ガ生ズル
ノデアリマス、其償還ノ爲ニ新資金ヲ貸ス
ノハ、元利ヲ合セタ所デ見合ヲ付ケテ行ク
ト云フコトニハナッテ居リマスガ、大體六割
ト云フコトハ今申上ゲタヤウナ譯デ限度ニ
ナッテ居ルガ、併シ事情ニ依テハ八割迄ハ延
シテヤルコトガ出來ル、是ハ償還ノ期限ノ
到來シタモノト言ヒマシテモ、色ミ借受人
ノ事情ガアリマス、償還ノ極メテ容易ニ出
來ル者モアリマセウ、强ヒテ六割迄延シテ
貰ハナクテモ、少シ延シテ貰ヘバ宜イト云
フ者モアリマセウシ、又後年ニ負債ヲ殘ス
コトヲ希望セズ、豫定ノ如ク償還ヲシテ宜
イ者モアリマセウ、ソレト又一面ニハ六割
デハ足ラヌ、矢張ソレ以上償還ヲ待ッテ貰ハ
ナケレバナラヌト云フ者モアリマセウ、ソ
コデ六割ト云フ基準ハ立テタガ、八割迄ハ
行ケル、其代リニ償還ノ出來ル者ニ付テハ、
矢張豫定ノ如ク償還ヲシテ貰フ、其分量ガ
多ケレバ多イ程他ノ償還ノ困難ナ者ノ爲ニ
ハ、餘計ナ金額ノ延期ガシテヤレルト云フ
ヤウナコトニ、相成ル譯デアリマス、是ハ
府縣其他ノ取扱ヲスル場所デ相當考慮ヲシ
テ、適切ナル割振リヲサセタイト思ッテ居ル
ノデアリマス、全額ニ及ンデ居リマセヌノ
ハ、全額ヲ負ケルコトニナリマスト、外ノ
色ミナ債權債務其他ノ關係ニ於キマシテ
モ、影響スル所ガ大キイノデアリマシテ、
國ノ低利資金デアリマスル關係上、其一部
ハ矢張償還ノ期限ガ來タリ、利子ノ拂ガ來
タナラバ二割ダケハ返シテ貰ハウト云フ
ヤウナ、建前ニナッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=17
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018・丹下茂十郎
○丹下委員 今ノ御說明ニ依ルト、利息ノ
御話ガアリマスガ、年賦償還ハ所謂利息ト
元金ガ年賦均等償還ニナッテ居ル譯ダカラ、
其年ノ償還額ノ中ニハ、元金モ利息モ入ッテ
居ル、ソレヲ合セテ償還シテ行クノデアル
カラシテ、利息ダケ引分ケテ返ストカ、返
サヌトカト云フ理窟ハ分リ兼ネマス、同時
ニモウ一ツ御伺申上ゲテ置キマスガ、今ノ
御說明デ行クト、所謂償還出來ルモノハ先
ヅ六割、ソレ以上若シ其借替ノ少イ者ハ、
成ベク餘計ニ助ケテヤルコトモ出來ルト云
フヤウナ御話デアリマス、償還ガ出來ル能
力アル者ナラバ宜イガ、本當ニ行詰ッテ居ル
者ハ、一割二割ト云フモノハ中ミ出來ナイ
カラ、結局滯ッテ居ル、ソコデ四割前後ノ償
還出來ルモノヲ振當テヽ行ッテ、全額迄モ之
ヲ借替ヘテヤルコトガ出來マスカ、サウ云
フコトハ融通ガ付イテモ、全額ノ借替ハヤ
ラサナイト云フ御積リデアリマスカ、其點
併セテ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=18
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019・後藤文夫
○後藤國務大臣 利子ノ關係ハ私ノ話ガ少
シ混雜シテ、御諒解ガシ難カッタノカモ知レ
マセヌガ、預金部ガ新資金ヲ供給シテ、借
替ヲサセヨウト云フ金額ノ目安ガ、利子ダ
ケハ預金部ノ計算上入ルコトニシナケレバ
ナラヌト云フ爲ニ、ソレヲ差引イタ金額ガ、
今年ノ償還ヲ延バシテヤル資金トナッタト
云フコトデアリマス、實際延バシテヤル
モノハ、元利ヲ引括メテ計算シテ六割、ソ
レガ八割マデニ至ルコトガ出來ル、サウ云
フコトニナッテ居リマス、但シ一番低イモ
ノガ六割ト申上ゲル譯デハアリマセヌ、尙
ホ三割ダケ償還ヲ待ッテ貰ヘバ宜シイ、或ハ
自分ノ所ハ待ツテ貰ハズニ拂ヘルト云フモ
ノモ、相當ニアルト思ヒマス、其結果トシ
テ一面ニハ八割マデモ償還ヲ延バシテヤル
者ガ出來ルヤウナ、割振高ニナルト云フヤ
ウニ考ヘテ居リマス、今御話ノヤウニ困ッテ
返セナイヤウニナリマスト、八割デモ困ル、
後ノ二割デモ困難デアル、サウ云フ事情モ
アルト思ヒマス、唯預金部ガ全體ニ此資金
ヲ貸出シタリ、ソレヲ延期シタリスルヤウ
ナ點ニ於テ、利子モ元金モ全額ヲ全然延バ
シテヤルノダト云フコトハ、穩當デナイト
云フコトデ、預金部ノ運用委員會デ只今申
上ゲタヤウニ、決定ヲ見テ居ル譯デアルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=19
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020・丹下茂十郎
○丹下委員 預金部ノ方ノ態度ハサウ云フ
譯デアリマセウガ、農林大臣トシテハモウ
少シ其點ニ付テ、御努力ガ出來ナカッタモノ
カ、甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス、之ヲ三
年間位中間据置ヲヤラセルト云フコトハ、
出來ナイノデアリマスカ、ソレヲ一ツ大藏
當局ト交涉サレタラドウカト思ヒマス、此
際借替トカ何トカ言フテモ、結局勸業銀行
ニ融通ヲ付ケテヤルノハ、所謂債權者ノ擁
護デアル、之ヲ借リテ居ル者ニ付テハ何等
ノ利益ハナイ、結論ハ私ハ債權者ノ擁護ニ
止マルト思フ、寧ロ此際三年間位中間据置
ト云フコトヲシテ、其間ノ利息ヲ政府カラ
補給デモシテヤルト云フヤウナコトヲ、何
故ニ計畫ガ出來ナカッタカ、之ヲ一ツ御尋ネ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=20
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021・後藤文夫
○後藤國務大臣 中間据置トハ少シ形ハ
違ッテ居リマスガ、大體今申シタヤウナ限度
ノ償還金ヲ、三年ニ亙ッテ新資金デ借替サセ
ルト云フノデアリマスガ、其新資金ハ後十
五箇年ノ年賦償還デ先ニ延バシテ置キ、中
間据置デ三年間元金ヲ拂ハナイデ、ソレカ
ラ後ノ年カラソレヲ拂ッテ行クト云フノト、
多少ノ計算ノ相違ハ出來マスケレドモ、大
體類似シタ結果ニ相成ル譯ナノデアリマ
ス、銀行ノ方ノ都合ガ良クナルト云フコト
ヨリモ、狙フ所ハ償還ニ困ッテ居ル者ニ償
還金ヲ事實上延バシテヤルト云フ手續ノ執
リ方ヲ、新資金ノ借替ト云フ方法ニ執ッタ
ト云フコトニ、相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=21
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022・丹下茂十郎
○丹下委員 借替ト云フノデアリマスガ、
借入ノ手續ノ上カラ見ルト、所謂新タナル
借入ニナル、例ヘバ低利資金ノ借入ニ付テ
ハ、主トシテ理事ト言ヒマスカ、責任者ガ
個人保證ヲシテ、勸業銀行或ハ農工銀行ヲ
通ジテ借リル、ソレカラ現在其人達ガ果シ
テ今度借替ヲスル借入金ノ、個人保證ノ地
位ニ立テルカドウカ、所ガソレハ矢張現在
ノ役員ノ個人保證デナケレバ、貸スコトハ
出來マイ、サウスルト是ハ債務者ノ方ニ於
テハ妙ナ關係ガ出來テ來テ、中ミ是ハ實際
問題ニ於テ困難デナイカト思フ、殊ニ私ノ
最モ遺憾ニ思フコトハ、利息ハ從前ノ通リ
デアルト云フコトデアリマスト、從前ハ主
トシテ、四分八厘ノ預金部ノ利息ニ、勸業銀
行ノ六分、或ハ農工銀行ノ五分ト云フヤウ
ナ風ニ、五分二厘位ニシテ居ルヤウニ思フ、
而モ今度ノ借換ハ、新シク貸スト云フコト
デアルナラバ、今日新シク利息ヲ改訂シテ
ヤルノガ私ハ當然ト思フ、預金部ノ郵便貯
金ノ利下ハ旣ニ發表セラレテ居リマスシ、
殊ニ貴族院ニ於キマシテノ柳澤伯爵ノ極メ
テ詳細ナ論議デ盡キテ居リマスカラ、熱
玆ニ數字ヲ擧ゲタリ、彼此レ申シマセヌガ、
十月一日カラ三分ニ利下デアル、是モ大藏
省ノ次官モ見エテ居リマスガ、一體四分二
厘ノ郵便貯金ノ利息ヲ、時局重大ノ際デ
アルト云フノデ、零細ナ郵便貯金ヲ一分二
厘ノ利下ゲヲ斷行シテ、サウシテ今度新ニ
貸付ケルモノニハ、從前ノ四分八厘デヤル
ト云フコトニナリマスト、一分八厘ト云フ
利鞘ヲ結局取ルト云フコトニナル、何故サ
ウ云フコトヲヤルカ、郵便貯金ヲ三分ニ利
下ヲシタナラバ、郵便貯金カラ起ッテ來テ居
ル此預金部ノ低利資金ト云フモノモ、ソレ
ニ準ジテ三分六厘ニスルトカ、本當ニ郵便
貯金ノ利息ヲ基本ニシタ低利デ貸シテヤッ
テコソ、初メテ是ガ低利資金ニナルト思
フ、郵便貯金ノ利子ヲ三分ニ下ゲテ置イ
テ、新シク貸スモノニ對シテハ、最モ好況
ノ時分ノ郵便貯金ノ利子ハ四分八厘デア
ル、其最モ好況ノ時分ノ利息ト同ジ利息
デ借換ヲサセテヤルト云フナラバ、何處ニ
恩典ガアルカ、何モ恩典ハナイ、左樣ナコ
トデ此時局匡救ナント、大キナコトヲ言フ
ガ、農林大臣ハ之ニ對シテ何故大藏省ニモッ
ト突込ンデ吳レナカッタカ、此點ニ付テ尙ホ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=22
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023・後藤文夫
○後藤國務大臣 詳シクハ大藏當局ノ方カ
ラ御答シタガ便宜カト思ヒマスガ、大體ノ
コトヲ申上ゲマスト、預金部ノ資金ノ運用
ハ、今御尋ノ償還期限ノ到來シタ低利資金
ノ償還ノ緩和ノ方面ノミナラズ、澤山ノ方
面ニ可ナリ多額ニ放資サレルコトニナッテ
居リマシテ、利子其他ノ預金部ノ會計ノ計
算上、今直チニ利下ゲヲ此方面ニ付テモ致
スコトガ出來ナイト云フヤウナ形ニナッテ
居リマス、郵便貯金ノ將來ノ利下ゲ等ノコ
トモ相當考慮ニ入レ、又將來ノ資金ノ用途
ト云フヤウナモノ、資金ノ金額等モ考慮ニ
入レテ、只今ノ所、マダ是ノ利下ヲスルコ
トガ、直チニ見透シガ付カヌト云フヤウナ
形ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=23
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024・樋口典常
○樋口委員長 一寸御諮リシマスガ、大藏
省ノ方デ大臣モ次官モ今差支ヘガアルサウ
デス、ソレデ黑田次官ガ御見エニナッテ居リ
ママ·事務上ノコトニ付テノ說明、答辯ヲ、
黑田次官ニ許シタイト思ヒマスガ、御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=24
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025・樋口典常
○樋口委員長 ソレデハ今ノハ黑田次官ニ
突込ンデ見テハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=25
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026・丹下茂十郎
○丹下委員 此點ハ、私ハ勿論今ノヤリ方
ハ、·農林大臣ヲ責メルバカリデハナイガ、
農林大臣トシテモウ少シソレヲ突込ンデ貰
フ必要ガナカッタカト云フコトヲ聞イテ居
ルノデアル、結局ハ大藏省ノ方ニ之ニ對ス
ル御意見ヲ十分承ッテ見タイト思フ、大體今
世論ノ最モヤカマシイ負債整理ト云フヤウ
ナ問題カラ考ヘテ見マシテモ、借金棒引ト
カ、或ハ半減トカ、是ハ實現不可能デアル
コトハ申ス迄モナイガ、結論トシテハ、ド
ウシテモ期限ノ所謂延期ト云フコトヽ、利
息ノ引下ト云フコトヲシテ、緩和スルヤウ
ナ途ヲ採ルノ外ハナイト私ハ思フ、隨テ今
日地方產業組合、或ハ耕地整理組合等ノ團
體ノ、償還ニ困ッテ居ル者ヲ、玆デ所謂匡救
ノ目的ヲ達スルニハ、ドウシテモ政府ガ貸
シテ居ル、卽チ政府ノ低利資金、之ニ依ッテ
自ラ範ヲ示シテ、要スルニ負債整理ノ途ヲ
樹テヽ行クヤウニ導イテ行カナケレバナラ
ヌト私ハ思フ、其方法トシテハ、結局ハ中
間据置ヲシテヤルト云フコト、隨テ期限ガ
相當ニ延長サレル、利息ヲ政府ハ之ヲ補給
シテヤル、或ハ利子ノ引下ヲ行フ、此四ツ
ノ項目以外ニハ私ハナカラウト思フ、ソコ
デ要スルニ私ハ最後トシテハ、ドウシテモ
此郵便貯金ノ利下ヲ、三分迄モ大英斷デヤッ
タナラバ、今後貸付ケテ行ク所ノモノハ、
ソレニ準ジテ下ゲテ行クノハ當然デアリ、
又柳澤伯爵ノ質問ニ對シテ、總理大臣ガ答
辯シテ居ルコトカラ考へテ見マシテモ當然
ノコトデアル、齋藤總理大臣ノ答辯ヲ此處
ニ一寸引例シテ見マス「此際此趣旨ヨリシ
テ郵便貯金ノ利子ヲ引下ゲ、之ニ依ッテ預金
部ノ資金貸付ノ利率ヲ低下イタシ、殊ニ各
種ノ地方資金ヲシテ低利ニ融通ヲ致シ、農
村及中小商工業者ノ救濟ニ資スルト共ニ
般金利ノ低下ヲ誘導セムトスル者デアリマ
ス」斯樣ニ總理大臣ハ言明致シテ居ル、所
ガ今申上ゲルヤウナ譯デ、又今農林大臣ノ
御說明ノ如ク、此利率ハ從前ノ通リデアル
トスルト、總理大臣ノ言明ガ嘘デアルカ
此點ニ付テハモウ少シ政府トシテ考慮シ
テ貰ハナケレバナラヌ、或ハサウ言ハレル
デアラウト思フガ、時ニ又好況時代ガ出現
シテ、郵便貯金ノ利子ヲ上ゲナケレバナラ
ヌ時ガアルカモ知レナイ、サウ云フ時ニ、
上ゲルノハ非常ニ困難デアル、或ハ又、年
賦償還金ヲ算出スルニ付テ非常ニ面倒デア
ルカラ、先ヅ此儘デ行クト云フヤウナ理窟
ガアルカモ知レナイガ、是ハホンノ枝葉末
節デアッテ、コンナコトハ又契約ノ方法ニ
依ッテ、若シ郵便貯金ノ利子ヲ上ゲル場合ニ
ハ、改定スルト云フ契約ヲシテ置ケバ足リ
ル、何モソンナコトヲ彼此レ躊躇送巡スル
必要ハナイト思フ、坊間、傳フル所ニ依リ
マスト、預金部ニ相當ノ赤字ガ出テ居ル、
其赤字ヲ補塡スル爲ニ斯ウ云フ利鞘ヲ取ッ
テ、赤字ヲ補塡スル、斯ウ云フヤウナコト
ヲ言ッテ居ル、是ハマア事實カドウカ知リマ
セヌガ、是等ニ付テ少シ御親切ナル答辯ヲ
煩ハシタイ、何トカ利子ヲ下ゲテ行クト云
フコトニ、此際變更シテ戴キタイ、此總理
大臣ノ答辯ニ依ッテ御答ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=26
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027・後藤文夫
○後藤國務大臣 一寸大藏當局ノ方カラ御
說明ノアリマス前ニ、先刻申シタコトニ附
加ヘテ申シテ置イタラ宜カラウト思ヒマ
ス、先程申シク償還期限ノ來タモノヲ、新
資金ヲ借リテ借換ヘヲサセル、ソレヲ十五
箇年ノ年賦デ還サセルト申シマシタガ、此
年賦償還金ハ、五箇年据置キマシテ、五箇
年据置ノ後、十五箇年ノ年賦償還デ還スト
云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=27
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028・黒田英雄
○黑田大藏次官 ソレデハ私カラ只今御尋
ノ點ニ關シマシテ、御答ヲ申上ゲタイト思
ヒマス、郵便貯金ノ利子ヲ引下ゲマシタ結
果預金部ノ貸付利率モ今後多少下リマセ
ウ、低利資金ニ付キマシテハ、之ヲソレニ
順應致シマシテ、出來ルダケ引下ゲタイ考
ヲ持ッテ居ルノデアリマス、從來郵便貯金ノ
利子ハ四分二厘デアリマス-從來ト申シ
マシテモ、十月一日カラ實行サレルノデア
リマスカラ今日モ四分二厘デアリマスガー
其場合ニ低利資金トシテ出シテ居リマスル
最低ノモノハ、同ジ率ノ四分二厘デアリマ
スカ、今度十月一日カラ郵便貯金ノ利子ガ
三分ニ下リマス結果、低利資金ノ利率モ之
ニ順應シテ下ゲマスルガ、今日四分二厘ノ
場合ニ、四分二厘ト同ジヤウニ三分ニナリ
マスレバ、三分ト申スコトハ是ハ多少困難
ノ事情ガアルノデアリマス、ガ併シ三分ニ
何ガシカヲ加ヘマシタモノヲ以テ低利ノモ
ノ、最低ノモノト致シタイ考ヲ以テ、只今調
査ヲ致シテ居リマスルガ、大體三分ニ下リ
マシタノニ順應致シマシテ、三分二厘トカ、
或ハ三厘トカ云フヤウナ低利ニ引下ゲル考
ヲ持ッテ居ルノデアリマス、併シ從來貸付ケ
テ居リマスモノニ付キマシテハ、是ハヤハ
リ之ニ應ジマシテ、順次ニ成ベク引下ゲテ
參ル考ヲ持ッテ居リマスルケレドモ、直ニ之
ヲ引下ゲルコトハ困難ナノデアリマス、是
ハ預金部ノ經理ノ上カラ申シマシテ、直
之ヲ引下ゲルコトガ困難デアリマスノト、
只今枝葉末節ト云フ御話デ、サウ云フ答辯
モスルダラウト云フ御話ガアリマシタガ、
將來郵便貯金ノ利子ヲ引上ゲル場合ガアリ
マシタヤウナ場合ニ於テ、是ハ引上ゲルト
云フコトガ、從來ノ例ニ依リマシテモ困難
ナノデアリマス、此利率ニ依ッテ色ミノ仕事
ヲ計畫シテ居ルノデアリマスカラ、引下ゲ
ルコトニ於テハ何等ノ差支ハナイノデアリ
マスケレドモ、上ゲル方ハ計畫ニ齟齬ヲ來
スノデアリマシテ、是ハ非常ニ困難ナノデ
アリマス、サウ云フ點モ多少ハ考慮ニ入レ
ナケレバナラヌノデアリマス、ソレハ重大
ナ問題デモアリマセヌケレドモ、併シ預金
部ノ方モ色ミナ經費ヲ要スルノデアリマス
カラ、低利ニシテ、其利鞘ヲ殆ド見ナイデ、
貸シテ居リマスヤウナ狀況ニ於キマシテ
ハ、他ニ是ノ資金ヲ求メナケレバナラヌノ
デアリマス、デアリマスルガ、併シ從來貸シ
テ居リマスモノニ付キマシテモ、高利ノモ
ノニ付キマシテハ十分之ヲ引下ゲテ參ッテ、
郵便貯金ノ利下ニ順應致シタイ考ヲ持ッテ
居リマス、唯只今、私途中カラ伺ッタノデア
リマスルガ、先般預金部デ委員會ニ於テ決
定致シマシテ、實行致シテ居リマスル本年
償還シマスル分、六千五百萬圓ノ新資金ノ
融通ノコトニ付キマシテノ問題デアリマス
ガ、其利率ヲ何故低利ニシナカッタカト云フ
御話デアリマス、是ハ只今御尋ニナリマシ
タヤウニ、今年カラ三年間ノ豫定デ居リマ
スガ、本年ノ償還スベキモノヲ延シテヤル、
所謂中間据置ヲ認メタト同ジヤウナ結果ヲ
得セシメル爲ニ、本年ノ分ヲ新シイ資金ヲ
出シテ、サウシテ返サセルト云フノデアリ
マスカラ、借主ノ方カラ見マスレバ、本年
ノ分ガ、詰リ資金ノ調達ヲシテ返サナクテ
モ宜イト云フノト同ジコトニナッタノデア
リマス、詰リ延スト同ジコトニナル、其同
ジコトニナル結果ヲ得セシメマスルノニ
ハ、從來ノ貸付ケテ居リマスル利率ト同
ジデアッテ宜シイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、同ジ率デ出シマシテ、サウシテ
ソレガ据置期間ヲ認メテ、サウシテ長期ニ
償還スルト云フコトニナリマスレバ、詰リ
本年ノ分ヲ返サヌデ、ソレヲ濟シ崩シニ後
デ返シテモ宜イト云フコトノ、特典ヲ與ヘ
タト同ジ結果ヲ得ルノデアリマスカラ、特
ニ之ヲ元ノ貸付ト違フ利率ニスルト云フコ
トハ、シナクテモ宜シイヤウニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、隨テ元ノ貸付ノ方ハ先程申
シマシタヤウニ、今囘ノ利下ニ順應致シマ
シテ、引下ゲルト云フ風ナ結果ヲ生ズルト
スレバ、當然是モ引下ゲラレルコトニナル
ノデアリマス、ガ併シ今日ハ先刻申シマシ
タヤウニ、元ノ貸付ケタモノヲ唯延シテヤ
ルト云フ趣旨カラ申シマスレバ、同ジ利率
デ宜イト云フ結果ニナルト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=28
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029・丹下茂十郎
○丹下委員 モトノ一般貸付ノ利下ト云フ
コトニ付テ、是ハ勿論私共希望スル譯デア
リマスガ、ソレハ偖措イテ、私ノ質問ノ趣
意ハ、六千五百萬圓ノ金ヲ新ニ貸付ノ手續
ヲ取ッテ貸スト云フカラ、然ラバ新シイ利率
ニ依ラナイカ、又黑田次官ノ御說明デ行ク
ト、中間据置ト同樣デアル、是ハ私共最モ
希望スル所デ其ヤウニ願ヒタイ、所ガ其內
容ヲ聞イテ見ルト、八割迄ハ融通スルケレ
ドモ、二割ハ融通資金ニ出サナケレバナラ
又、斯ウ云フノデアルカラ、此二割乃至四
割ト云フモノハ繰越金ヲ償還スルコトニ非
常ニ困難ヲ感ジテ居ルカラソレニ向ケル、
私ガ最初主張シテ居ルノモ卽チ三年間停滯
シテ居ルモノハ其儘据置イテ三年ノ先キヘ
延バシテヤル、ソレガ今日ノ時局匡救ニ相
應ハシイ方法デアル、ソレガ出來ナイデ今
ノ手續ヲ取ルナラ、利息ヲ改訂シテヤル、
斯ウ云フノデアリマス、ソレカラ色ミ御說
明ガアリマシタガ、要スルニ是ハ四分八厘
ノ時ニハ四分八厘ニ貸サレ、四分二厘ノ時
ニハ四分二厘ニ貸サレテ居ルノデアルカ
ラ、三分ニナッタラ三分ニ貸スト云フノデ、
何等其間ニ不都合ハナイヤウニ思フ、ソレ
カラ色ミ費用モ掛カルト云フコトデアリマ
スガ、ソレモ亦郵便貯金ノ利息其儘ヲ融通
シテ居ッテ、其費用ハ他ノ方カラ供給ヲ得テ
居ッタト同ジヤウニ、是ハ延長サレテ居ルノ
デアリマスカラ、其點ニ於テハ何等變化ハ
ナイ、尤モ新シク之ヲ借換ヘテ行クト云フ
コトデアレバ、年三分ノ郵便貯金ニ依ルト
云フコトハ、私ハチット過激カ知ラヌガ亂暴
ノヤウニ思フ、日本デ郵便貯金ヲ始メタノ
ハ明治七年ニ制定サレタノガ三分、ソレカ
ラ明治八年カラ實行サレテ居ルヤウデアリ
そう、其一番最初ノ低金利ノ時ニ逆戾リシ
テ居ル、其位極端ノ利下ヲヤルト云フコト
ハ一般低金利政策ノ方針デ行クノダカラ
已ムヲ得ヌ、然ラバ銀行ノ方モソレ等ヲ標
準ニシタ低利ニシテ行カナケレバナラヌ、
大體今日滯ッテ居ルモノハ、四分八厘當時ニ
借リタモノガ多ク、四分二厘當時ニ借リタ
モノハ割合ニ少ナイト思フ、一分八厘ト云
フ利鞘ヲ取ラレルト云ッテモ宜イ、郵便貯金
ハ三分ニナッテ行クノデアル、預金部ノ方ハ
チト不當利得デアルガ、中間据置ヲ三年間
スルカ、利子ヲ三分ニ改訂スルカ、此二ツ
ノ途ヲ是非一ツ考慮シテ戴キタイ、ソレデ
ナケレバドウモ如何ニモ時局匡救トシテ、
此農村ノ斯ウ云フ產業團體ノ困ッテ居ルモ
ノヲ救濟スルト云ッテモ、結論ハ勸業銀行ノ
滯貸ヲ巧ク救濟シテヤルト云フコトニナッ
テ、結局資本家擁護ニ歸著スル結果ニナラ
ウト思ヒマス、是ハ預金部ノ方デ運用委員
會デ決定シタト云フコトデアルガ、此利息
ノ改訂、之ヲヤリ直スト云フコトハ出來マ
セヌカ、或ハ之ヲ中間据置ト云フコトニ變
更スルコトハ出來マセヌカ、其點ニ付テモ
ウ少シ御考慮ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=29
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030・黒田英雄
○黑田大藏次官 將來郵便貯金ノ利下ノ實
行サレマシタ後ニ於キマシテ、貸付利率ヲ
從來貸シテ居ル部分ニ付テ引下ゲルト云フ
コトニ付キマシテハ、先程申上ゲマシタ通
リ、成ベク之ニ順應致シマシテ、高イ率ノ
モノハ引下ゲテ參リタイト云フ考ヲ持ッテ
居ル、然ラバドレ位ニ引下ゲ得ルカト云フ
コトニ付キマシテハ、モウ少シ計算ヲ致シ
テ見マセヌト云フト、ハッキリ致シマセヌ、
只今調査ヲ致シテ居ル、先日モ實ハ預金部
委員會ガ開カレマシタガ、其際ニモ實ハ此
次ノ委員會迄ニハ調査ヲシテ、今後ノ貸付
ノ利率ニ付キマシテモ、御決議ヲ願フト云
フヤウナコトヲ申シタヤウナ次第デアリマ
ス、只今調ベテ居リマスガ、大體ニ於キマ
シテ、從來ノ貸付ノ分モ之ニ順應シテ、成
ベク引下ゲヨウト云フ考ヲ持ッテ居リマス、
隨テ只今御尋ノコトニ付キマシテモ、十分
ニ考慮シテ見ル積リデアリマス、唯茲ニ只
今御尋ニナリマシタ六千五百萬圓ニ付キマ
シテ、利率ヲソレデハ直グ今度ノ三分ニナ
リマシタノニ應ジテ、三分ナリ或ハ三分何
厘ナリニ引下ゲルカト云フコトハ、是ハ
寸困難デアラウト思ヒマス、ト申スノハ先
程申シマシタヤウニ、元ノ貸付ノ返スベキ
分ヲ延バシテヤルト云フノガ、大體目的デ
アリマスカラ、大體ニ元ノ貸付ノ利率ガ只
今御話ノ四分八厘、四分五厘、四分二厘ニナ
ルト云フコトニナリマスレバ、四分五厘ナ
リ四分二厘ニ致スト云フコトハ當然デアリ
マスガ、今度ノ分ダケヲ下ゲルト云フコト
ハ、ドウモ困難デハナイカト思ヒマス
ソレカラ中間据置ト云フコトデアリマス
ガ、是モ却テ中間据置ト云フヨリモ、此分
ヲ五年間据置ニシマシテ、後チ年賦償還デ
返シマス方ガ、寧ロ負擔ガ、借リマスル方ニ
於テ利益デアラウト思ヒマス、又是ガ唯勸
業銀行又ハ農工銀行ヲ救濟スルト云フノデ
ハナイノデアリマシテ、本年返スベキ分、ソ
レヲ貸スノデアリマスルカラ、卽チ債務者
ヲ救濟スルト云フ式デアリマス、八割ヲ貸
シマシテ、後ノ二割ト云フモノヲ調達シナ
ケレバナラヌコトハ、先程農林大臣カラモ
御話ガアリマシテ、御諒承ノヤウデアリマ
スガ、之ニ付キマシテハ借主ノ方ニ於キマ
シテ、何トカ資金ノ調達ヲシナケレバナラ
ヌノデアリマスガ、實際ニ於テ出來ナイト
云フ風ナ場合ニ於キマシテハ、是ハ亦勸業
銀行ナリ農工銀行ナリニ於テ、相當考慮ヲ
スルコトデアラウト思ヒマスガ、併シ預金
部ト致シマシテハ、全部茲ニ出スト云フコ
トハ、先程申シマシタヤウニ-農林大臣
カラ說明ガアリマシタガ、大體元金ノ償還
ヲ猶豫スルト云フ方針デ、出來テ居ルノデ
アリマス、丁度ソレ等ガ約一億圓位ニナリ
マスルノデ、六分五厘見當、卽チ六千五百萬
圓ト云フモノヲ融通サレタノデアリマス、
或ハ少ナイモノガアルト云フノデ最高八割
迄デアリマスガ、二割ト云フモノハヤハリ
自分ノ力デ以テヤルト云フコトガ、適當デ
アラウト云フヤウナ委員會ノ見解デアリマ
シテ、サウ云フ風ニ決メタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=30
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031・丹下茂十郎
○丹下委員 尙ホ伺ッテ置キマスガ、先程利
率ヲ上ゲルト云フ場合ニ、從來ト雖モ頗ル
困難デアッタト云フヤウナコトヲ承ッタガ、
從來低利資金トシテ貸サレタモノデ、中途
利息ノ引上ヲヤラナケレバナラヌ必要ノ
アッタコトガアリマスカ、其點ヲ伺ッテ置キ
タイ、私ハ恐ラクナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=31
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032・黒田英雄
○黑田大藏次官 引上ゲタコトハナイ、郵
便貯金ノ利子ハ引上ゲラレタコトハ幾度モ
アリマスガ、是ハ引上ゲタコトハナイト記
憶シテ居リマス、若シ間違ヒマシタラ後ト
デ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=32
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033・丹下茂十郎
○丹下委員 只今ノ御說明デハ、出來ナイ
場合ハ相當ニ農工銀行ナリ勸業銀行デ、考
慮スルデアラウト云フ御說明デアリマシタ
ガ、是ハ左樣ニ承ッテ置イテ間違ヒハナイ
デセウカ、是ガ實際ニ於テ借リル場合ニ
於テハ、中ミムヅカシイ理窟ガアッテ困
ル、殊ニ又貸付ノ手續ノ如キハ、先程私ガ
申上ゲタ通リ、新タナル貸付ノ手續ニ依ル
ト云フコトニナリマスト、個人保證ト云フ
コトニ付テ、頗ル面倒ナ問題ガ起ッテ來ル、
大藏省當局ガサウ云フ方針デアルト云フコ
トデアレバ、此方針デ一ツヤッテ行クヨリ仕
方ガナイカモ知レヌガ、實際二割ナリ三割
ナリ四割ナリト云フモノヲ、返セル力ガア
ルモノナラバ、無論返シマス、今日滯ッテ居
ルノハ實際返セナイ、殊ニ此處デハ耕地ノ
問題ハ問題外ト言ハレルカモ知レマセヌ
ガ、耕地整理組合ナドデ低利資金ノ停滯シ
テ居ルモノハ、先ヅ農林省デ奬勵シタ、卽
チ國策トシテ奬勵シタ耕地整理ノ事業ガ、
動モスレバ設計其他ノ遺漏等デ失敗ニ終ッ
テ、サウシテ非常ニ今日困難ヲ感ジテ居ル
モノガ多イノデアリマス、其數字的ノ計算
ヲ御說明スレバ、マア際限ハアリマセヌガ、
サウ云フヤウナモノハ、實際今日二割三割
ト云フ償還ガ到底出來ナイカラ、是ハ宜シ
ク當分全額ヲ延期シテヤルト云フ、方針ヲ
採ッテ貰フヨリ途ハナイト思ヒマス、ソレニ
ハ新タナル貸付ノ手續ヲシナクテモ、中間
据置ト云フモノヲ認メテヤルト云フコトニ
スレバ-コヽ二三年ノ間我慢シテ貰ヘ
バ、何トカ財界ノ好轉ニ依ッテ解決スル、又
米ノ値段モ多少上ッテ來レバ、地方ガ金ガ取
レルヤウニナル、サウスレバ無論返スニ相
違ナイ、今ノ狀態デハ到底返スコトハ出來
ナイカラ借リテ居ル、先程モ債務者ヲ擁護
スルト云フノダト言フケレドモ、結局返セ
ヌノデアルカラ、債權者ノ方ガ困ル、其債
務者ノ方ガ償還ガ出來テ來レバ、結局債權
者擁護ニナル、事實ニ於テ其通リデアリマ
ス、ソレモ結構ダガ、今ノ御說明ニ依ッテ大
體ノコトハ分リマシタガ、實際ニ困難ナモ
ノハ、此際全額ヲ借替サシテヤル、ソレカ
ラ利息ノ點ハ、私ハ今新シク貸スト云フ手
續ヲ執ルト云フ以上ハ、新シイ利息デヤッテ
貰フコトガ當然デアラウト思ヒマス、元ノ
モノヲ延期スルノデアルカラ、元ノ利息デ
宜イト云フコトデアルナラバ、結局郵便貯
金ノ利子ト云フモノハ、全部三分ニ下ゲテ
來ナケレバナラヌ、何モ政府ノ方ニ損ガ行
ク譯デナイ、玆デ新タニ貸付ケルト云フコ
トニナレバ、三分デ宜イ、是ガ最モ公正デ
アルト思ヒマス、此點ニ付テ一ツモウ少シ
大藏當局トシテ、又農林當局トシテモ、大
藏省ニ伺ッテモウ少シ努力シテ貰ヒタイ、出
來ナイ無理ナ相談デハナイト思フ、實際出
來ナイモノニ付テハ全額ヲ借替ヘルナラバ
已ムヲ得ズ全額ヲヤラシテヤル、サウ云フ
方針デ進ンデ戴キタイ、此點ニ付テ左樣ニ
御諒解下サレバ、御答辯ヲ願フ必要モナイ、
大體是位ノ所デ······ソレニ付テ別ニ御說明
ガアリマセヌガ、農林當局ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=33
-
034・樋口典常
○樋口委員長 大藏省ノ方ノ御心持ハ、私
ノ方デ聞イテ分ッテ居リマスガ、此法律ハ無
論通過スルモノト思ヒマス、サウスレバ、
直グニ實行サレナケレバナラヌ、大〓案ハ
立ッテ居ラウト思ヒマスガ、モウ少シ打明ケ
テ御答ニナルコトハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=34
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035・黒田英雄
○黑田政府委員 丹下君ノ只今ノ御意見
ハ、御意見トシテ拜承致シテ置キマスルガ、
只今ノ事情ハ先程申上ゲマシタ通リ、政府
トシマシテ、預金部ノ委員會ノ決議ヲ經マ
シテ、今日實行致シテ居リマスルノハ、今
說明申上ゲタ通リ、サウシテ先程申シマシ
タ二割ノモノニ付キマシテ、ドウシテモ自
分デ調達ガ出來ナイト云フモノニ付テ、銀
行ガソレニ何トカシテ吳レルカト云フ念ヲ
押シテノ御尋デゴザイマシタガ、是ハ銀行
ガ致シマスト云フコトヲ、私カラ申上ゲル
コトハ出來ナイノデアリマスケレドモ、實
際ニ於テ債務者ガ返セナイト云フ場合ニ於
テハ、銀行ハドウモ何トシテモ取レナイガ、
斯ウ云フ際デゴザイマスルカラ、餘リ無理
ノ行クヤウナ執行ノ方法ヲシナイヤウニ、
銀行ニハ注意致シテ居リマス、隨テ六千五
百萬圓ノ融資ヲ致サナイヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、取レナイモノハ、是ハ全部其債
務者ノ延滯トナッテ殘リ、債務者ガ延滯ノ利
息ヲ拂ッテモ、負擔ニナル譯デアリマス
ソレヲ八割デモ供給ヲ受ケマスレバ、八
割ダケハ返シテ行ケマスルカラ、二割ダケ
ガ延滯ノ形ニ於テ殘ル、全體ノ延滯ノ形ニ
ナルノガ、二割ダケ延滯ノ結果ニナルノデ
ハナカラウカト考ヘル、銀行ガ何トカスル
ダラウト云フコトヲ、私カラ致シマスト云
フコトヲコヽデ申上ゲルノハ困ル次第デア
リマスカラ、左樣御諒承ヲ願ヒマス、他ノ
御意見ハ御意見トシテ十分ニ拜承致シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=35
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036・栗原彦三郎
○栗原委員 關聯シテ極ク簡單デスガ、此
郵便貯金ノ利子ヲ引下ゲタ結果、支拂フベ
キ利子ノ總額ガ、多少ノ差ハアリマセウガ、
凡ソ三千萬圓見當ト聞イテ居リマスケレド
モ、一番近イ數字ガ御分リニナッテ居リマシ
タラ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=36
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037・黒田英雄
○黑田政府委員 御尋ガ何デゴザイマシタ
カ、郵便貯金ノ利子ヲ引下ゲマシタ結果、
郵便貯金ノ總額ニ對シマシテ、政府ガ支拂
フ郵便貯金ノ利子ト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=37
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038・栗原彦三郎
○栗原委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=38
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039・黒田英雄
○黑田政府委員 ソレハ一寸私玆ニ數字ヲ
持チマセヌガ、調ベマシテ分リマシタラ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=39
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040・櫻井兵五郎
○櫻井委員 償還期限ノ參ッテ居ルノガ約
八千萬圓、其中六千五百萬圓ノ借替ヲスル
ト云フコトデアリマスガ、其借替ノ爲ニ供
給スル資金ト、特融一億圓ト云フモノトハ、
全然別個ノモノデアラウト考ヘマスガ、サ
ウデアリマスカ、ソレガ一點、今一點ハソ
レガ若シ別個ノモノデアル場合ニ於テ、
特融一億圓ヲ出シマシタ場合、其中ノ幾部
分ハ其償還期限ガ來テ居ルモノノ借替資金
ガ不足スル部分ノ方ヘ向イテ行クト云フヤ
ウナコトガ、ナイデアリマセウカ、其二點
ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=40
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041・小平權一
○小平政府委員 此借替資金ノ供給ト、特
融資金ノ供給トハ、全然別デアリマス、別
個ノ供給ニナッテ居リマス、ソレカラシテ借
替ノ方ノ不足ノ場合ニ、特融ノ金ガ廻リ得
ルカドウカト云フ御尋デゴザイマスガ、此
特融ノ方ハ固定シタ債權ヲ質入シテ借リル
ト云フコトニナリマス、ソレデ此借替ノ融
通ノ方デ、若シソレガ固定シテ居ラナクナ
レバ、コチラヘ來ナイコトニナルカラ、是ハ
廻リ〓ッテ或ハ兩方有無相通ズルト云フコ
トニナルカモ知レマセヌガ、直接ニハ關係
ハ持ッテ居リマセヌ、廻リ〓ッテ兩方デ資金
ノ緩和ガ出來ルト思ヒマスガ、具體的ニ條
件付デ貸付ケルトカ、條件付デドウナルト
云フコトハ申上ゲラレマセヌ、廻リ廻ッテ相
俟ッテ農村資金ノ緩和ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=41
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042・櫻井兵五郎
○櫻井委員 廻リ廻ッテ來ルト云フ御言葉
デアリマスガ、同一人ノモノハ期限ノ來テ
居ルモノカラ非常ニ催促ヲ受ケル、ソコデ
一方特融デ金ガ拂ヘレバ、先ヅ其急ナモノ
ニ向イテ行クト云フコトニナルカラ、殆ド
直接其ノ方ニ廻ルト云フコトニ、實際上サ
ウ云フ風ニナルヂヤナイカ、ソレデアルカ
ラ丹下君ノ御質問ニ對シテハ、不明瞭ナ御
答ニナル、之ヲハッキリシテ置キタイ、實際
トシテ此ノ方カラ特融ヲ受ケテ期限ノ來テ
居ルモノハ借替トナッテ、八割ナリ六割ナリ
足リナイモノヲ、催促ヲ受ケレバ其ノ方ニ
拂ハレルト云フコトニ、實際ハナルヂヤナ
イカト思ヒマスガ、其點ニ對スル見込ガ、
モウ少シハッキリ立ッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=42
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043・小平權一
○小平政府委員 此計畫ハ大體ニ於テ別個
ノ資金ト考ヘテ居リマス、偶〓同ジ債務者
ガ一方ヨリ一方ヘ來ル場合ニハ、兩方ノ資
金デ賄フコトモ出來ヤウト思ヒマスガ、此
資金トシテハサウ云フコトハ豫想シテ居リ
マセヌ、別々ニ行クヤウニ考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=43
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044・櫻井兵五郎
○櫻井委員 序デアリマスカラ、モウ一點
ダケ御尋シテ置キマスガ、此特融一億圓ト
云フモノヲ出ス狙ヒ所ハ、ドウ云フ所ヲ狙
ヒニナッテ居リマスカ、是ハ或ハ直グ又借替
ノ方ヘ〓ハサレテ、銀行ニ歸ッテ中央ヘ金ガ
歸ッテ終マフト云フ風ニ見テ居ラレルカ、ソ
レトモ相當組合ノ運轉資金トシテ、組合ヲ
通シテ當業者ノ運轉資金トシテ、地方ニ殘ツ
テ活躍スル、又ソレヲ循環サセル、活動サ
セルト云フコトヲ目標ニシテ居ラレルカド
ウデスカ、其點ヲ御聞キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=44
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045・小平權一
○小平政府委員 御尋ニ對シテ御答致シマ
スガ、特別融通ノ方ハ、產業組合中央金庫
カラ、個々ノ信用組合デ固定シテ居ル其固
定貸ノ債權ヲ-個々ノ債權ヲ中央金庫ニ
質入シテ、個々ノ信用組合ガ中央金庫カラ
特別ニ融資ヲ受ケルコトニナルカラ、此特
別融資ノ金ガ必ズ個々ノ信用組合ニ參ルノ
デゴザイマス、個々ノ信用組合ニ參レバ、
ソレハ個々ノ信用組合デハ、其個々ノ組合
員ノ固定シタ質權ヲ中央金庫ニ出シテ、其
信用組合デ金ヲ借リルコトニナリマスカ
ラ、一面ニ於テハ個々ノ組合員ノ固定ガ緩
和サレ、一面ニ於テハ、其組合ニ必ズ資金ガ
參リマシテ、其組合ノ流動資金ニナル譯デ
アリマス、隨テ此特別融通ノ資金ト云フモ
ノハ、必ズ個々ノ產業組合ニ行涉ッテ、產業
組合ノ資金ガ豐富ニナッテ、產業組合ノ活動
ガ促サレルコトニナルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=45
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046・石川又八
○石川委員 今ノ丹下サンノ質問ニ對スル
當局ノ御答ニ付テ、多少疑義ヲ有ッテ居リマ
シタガ、モウ一ツ明瞭ニシテ置キタイト思
ヒマス、丹下サンヨリノ質問ノ要旨ハ、從
來勸銀銀クハ此種ノ銀行ヲ通ジテ、低利資
金ヲ貸シテアッタ八千何百萬圓ニ對シテ、約
八千何百萬圓ノ滯リガ出來テ居ル、此借替
ノ爲ニ六千五百萬圓、約八割ヲ借替ヘサセ
ルト云フコト、此借替ニ付テハ利息ハ從前
ノ通リデアル、此借替ノ金ト、今囘中央金
庫特別融通ト云フモノヽ一億圓トハ、全ク
性質ノ違フモノト諒解シテ宜シイノデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=46
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047・小平權一
○小平政府委員 左樣デゴザイマス、今度
ノ特別融通ノ資金ト云フモノハ、預金部ノ
貸付ノ金ニ限ッテ居リマセヌ、寧ロ預金部ノ
貸付以外ノ、信用組合ガ自分ノ集メタ貯金
ヲ組合員ニ貸付ケテ、ソレガ爲ニ固定シテ
居ルト云フ部分ヲ、主トシテ考ヘテ居ルノ
デアリマス、ソレカラシテ一方今度ノ預金
部ノ農林關係ノ低利資金ヲ延期スルト云フ
方ハ、預金部ノ金ダケニ限ッテ居ル次第デア
リマス、自ラ其間ニ資金ハ全然違ッテ居ルコ
トニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=47
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048・石川又八
○石川委員 然カ致シマスレバ、此特別融
通ノ一億圓ノ大藏省ノ低利資金ノ利率ハ、
如何ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=48
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049・小平權一
○小平政府委員 今囘特別融通ノ制度ニ
依ッテ、融通シマス低利資金ハ、五分六厘位
ニナルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=49
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050・石川又八
○石川委員 五分六厘ガ政府ノ融通スル所
デ、中央金庫ハソレニ幾ラカノ手數料ヲ取ッ
テ、組合ニ出ス譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=50
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051・小平權一
○小平政府委員 左樣デゴザイマス、大體
五厘位ノ手數料ヲ取ッテ、個々ノ貸付ヲ爲ス
コトニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=51
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052・石川又八
○石川委員 尙ホ此一億圓ト云フノハ、三
年平均デヤル譯デアリマスカ、或ハ七年度
ニ於テ幾ラ、八年度ニ於テハ幾ラ、九年度
ニ於テハ幾ラト云フコトニ額ガ決ッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=52
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053・小平權一
○小平政府委員 一億圓ノ貸付ノ資金ハ、
大體三箇年ニ貸付ケルコトニ豫定シテ居リ
マスガ、中央金庫ニ於テ、早ク貸付ガ進行
スルニ從ッテ、是ハ預金部ニ御願ヒシテ、必
要限度ノ資金ヲ出シテ戴キタイヤウニ努力
シタイト思ッテ居リマス、差當リハ又七年度
ニ於テ、二千五百萬圓位ヲ準備シテ居ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=53
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054・石川又八
○石川委員 サウシマスルト、此七年度ニ
於テ、各信用組合竝ニ聯合會ヨリ、中央會
ニ要求スル借入ノ額ガ、二萬五千圓以上ニ
達シタ時分ハ、ソレハ大藏省ノ方デ、二萬
五千圓以上デモ融通下サル譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=54
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055・黒田英雄
○黑田大藏次官 融通ノ金額ハ大體一億圓
ト云フ見當ニシテアリマスルガ、本年度分
ト致シマシテ、只今政府委員カラ御答申上
ゲマシタヤウニ、預金部トシマシテ、大體
二千五百萬圓ヲ融通スルコトニ、此間委員
會デ決メマシタ、是ハ三年間ニ一億圓デア
リマスルカラ、先ヅ大體本年ハ是カラ七箇
月ノ期間デアリマスシ、先ヅ二千五百萬圓
ト云フ位デ、大體豫定ヲ致シマシテ、又預
金部ノ資金ノ現狀カラ考ヘマシテモ、其程
度ガ融通ヲシマス能力ノ上カラ申シテ、都
合ガ宜シイト思フ、サウ云フコトニ決メテ
居リマス、併シ若シ貸付ガ非常ニ進行シマ
シテ、殖エルヤウナコトガアリマシタナラ
バ、預金部トシテ考慮致シタイト考ヘテ居
リマス、唯今日ノ資金ノ狀況ニ依ルト困難
デアリマシテ、サウ云フ場合ニハ或ハ預金
部ガ有ッテ居リマスル公債ヲ賣ルトカ云フ
ヤウナ、色ミナコトヲシナクテハナリマセ
又、何トカ出來ルダケハ考慮シテ、資金ノ
需要ニ應ジタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=55
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056・星島二郎
○星島委員 今ノ御說明ニ依リマスト、稍
失望ヲ感ズルノデアリマスガ、今囘ノ此
特別融通ノ前觸デハ、郵便貯金ノ利子ガ下
ルカラシテ、ソレニ關聯シテエライ下ルモ
ノト、皆サウ思ッテ居ルガ、現在十月ニナラ
ヌ前ニハ下ッテ居ナイノデアルカラ、直グ九
月カラ假ニ貸出ガアルトシマシテ、直ニソ
レニ竝行シテ下ルト云フノハ、是ハ無理デ
アリマスケレドモ、假ニ九月以後ニ於テ利
子ガ下ッタ場合ニハ、農林當局ノ先程ノ御言
葉デハ、預金部以外ノ金ガ混ッテ居ルト云フ
コトデアリマシタガ、只今ノ大藏次官ノ御
說明ニ依リマスレバ、政府ノ御貸シニナル
金ハ、預金部ノ金デアル、故ニ當然郵便貯
金ノ利子ガ下ッタ場合ニ於キマシテハ、先程
ノ三分若クハ三分二厘ト云フコトニナッテ、
初メテ本當ニ此法律ガ非常時ノ效果ヲ、擧
ゲテ來ルノデアリマスガ、五分五厘ト云フ
モノハ是ハ大變私ハ高イト思フ、四分八厘
ノ低利資金ガアルノニ、貸出ノ方デハソレ
ヨリモ高イ五分五厘ト云フコトハ、高イト
思フノデアリマスガ、將來大藏當局ト御協
議ノ上デ、先刻ノ黑田サンノ御話ノヤウニ、
三分若クハ三分二厘迄、是非是ハ來ナケレ
バナラヌト思ヒマスガ、其間ニ一抹ノ諒解
アリヤ否ヤ、此法律ニ對シテ此特別融通ニ
對シマシテハ、特ニ其三分ニ近イ或ハ三分
ニスルト云フ所迄來ナケレバ、殆ド此運用
ハドウカト思フノデアリマス、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=56
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057・黒田英雄
○黑田大藏次官 一般ノ低利資金ニ付キマ
シテ、卽チ今日四分二厘デ以テ貸シテ居リ
マスルヤウナ低利資金、卽チ今日低利デ色
色ナ仕事ヲサセルト云フ場合ニ於キマシ
テ、出シマスルモノニ付キマシテハ、今後
三分ニ下リマスレバ、三分二厘ナリ、或ハ
三分何厘カ、詰リ三分ニ近イモノヲ以テ貸
出スコトノ考ヲ有ッテ居リマス、併シ此今囘
ノ一億圓ノ融通、竝ニ此不動產ノ方ニ於キ
マシテ、銀行ニ對シマスル五億圓ノ融通ト
云フ風ナモノニ付キマシテハ、是ハ資金ガ
固定シ、若クハ不動產ノ資金ガ固定シテ居
リマスヤウナモノノ資金ヲ、融通化スルノ
デアリマス、是ハ普通ノ低利資金ヲ出シマ
スル場合ト違フノデアリマスカラシテ、普
通ノ低利資金ト同ジヤウナ低利ニ下ゲル考
ヲ持ッテ居リマセヌ、唯今日ノ預金部ノ保有
資金ノ利廻其他カラ考ヘマシテ、五分六厘
デ以テ供給ヲスルト云フコトニ致シテ居リ
マスルケレドモ、是ガ郵便貯金ノ利子ガ下
リマスレバ、ソレ等ノ保有資金ノ利〓モモ
ウ少シ下ゲテ宜イト云フ風ナ、計算ガ出テ
參リマスレバ、ソレニ應ジマシテ此分ナリ、
又今囘提案シテ居リマスル銀行ノ方ニ對シ
マスル不動產貸付ノ分ニ於キマシテモ、相
當考慮致シタイ考ヲ持ッテ居リマスルガ、併
シ所謂低利資金ニスルト云フコトハ、少シ
性質ガ違フヤウニ考ヘマスノデ、サウ云フ
考ヲ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=57
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058・丹下茂十郎
○丹下委員 モウ私此問題ニ付テ多クヲ申
上ゲマセヌガ、最後ニ私大藏當局ト農林當
局ニ一言申上ゲテ置キタイ、只今大藏次官
ノ御說明デ行ケバ、銀行ガ必ズシモ全額ヲ
融通スル、借替ヲサスト云フコトヲ命ズル
譯ニハ行カナイト云フヤウナ御話ガアリマ
シタガ、特ニ銀行ニハ注意ヲシヤウト云フ
コトデアリマシタ、是ハ一ツ十分其點ニ付
テハ、銀行當局へ出來ル限リ全額借替ヲサ
スヤウニ努力ナスッテ戴キタイ、ソレカラ尙
ホ利下或ハ据置ト云フコトニ付テハ、困難
デアルト思フガ、出來ルダケ考慮スルト云
フ御意見ト拜承シテ居リマス、此點ニ付テ
吾〓今後大藏當局ニ向ッテ、是非共之ヲ實行
シテ戴クベク御相談ヲシナケレバナラヌ、
殊ニ農林當局ニ於キマシテハ、私共ノ只今
主張シテ居ル事ニ付テハ、恐ラク御同感デ
アラウト思フ、マア役所柄トシテ、或ハ大藏
當局ニ向ッテ吾ミノ言フヤウナ事ハ言ヘナ
イカモ知レナイケレドモ、併シ實際農林當
局ノ指導奬勵ニ依ッテソコマデ行ッテ、今花
ヲ作ラントシテ居ルノヲ救濟スルコトデア
ルカラシテ、モウ少シ農林當局モ大藏當局
ニ向ッテ强ク要求シテ、此日的ヲ達スルヤウ
ニシテ戴キタイ、大體先程モ申上ゲタヤウ
ニ、今度ノ郵便貯金ノ利下デ、政府ハ約三
千六百萬圓ノ利益ヲ收メル、此零細ナ郵便
貯金デ一分二厘ノ利下ヲ斷行シテ、サウシ
テ三千六百萬圓ノ金ヲ浮カスト云フノデア
リマスカラ、少々政府トシテハ蟲ノヨイ遣
リ方デアルト思フ、此滯納ヲシテ居ル融通
資金ノ六千五百萬圓ヲ見テモ、多ク四分八
厘ノ時デアルカラ、ソレト比較シテ見ルト
約百二十萬圓ト云フモノガ、ソレダケノ借
替ヲサスダケデ、不當利得トナルト同時ニ、
銀行ノ方ヘハ非常ニ便宜ヲ與ヘルト云フコ
トニナル、三年間ニ約三百六十萬圓ト云フ
計算ニナル、斯ウ云フコトデ此時局ノ非常
ニ逼迫シテ居ルノヲ匡救スルト云フノハ、
是ハ非常ニ遺憾ト思フ、寧ロ相當ニ救濟資
金ヲ出シテ救濟シナケレバナラヌ時ニ、
方デ郵便貯金ノ利下デ三千六百萬圓、消極
的ノ增稅ト云フヤウナ形ニナル、サウシテ
置イテ尙ホ貸付ケタ利息ハ動カサナイデ、
ソレニ依ッテモ約百二十萬圓ノ利益ニナル、
是ハ將來直シテ戴キタイ、斯ウ云フ事ヲ茲
ニ附加ヘテ申上ゲマシテ、私ノ此低利資金
ノ借替ニ關スル總括的ノ質問ハ打切リマ
ス、尙ホ日程ニ上ッテ居リマス法案ニ付テノ
質問ハ、細カイ事ニ亙リマスカラ、餘リ私
一人デ占領シテモ濟ミマセヌカラ、次ノ方
ニ御讓リシテ、後ニ適當ノ機會ヲ戴イテ質
問シタイト思ヒマス、保留シテ只今ハ是デ
打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=58
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059・磯部清吉
○磯部委員 低利資金ノ償還ノ事ニ付テ、
事務的ノ事ニ付テ御伺ヒシタイト思ヒマ
ス、ソレハ只今ノ御說明ニ依リマスト、昭
和七年ノ償還ニ當ッテ居ルノハ、二割トカ若
クハ三割ト云フモノヲ債務者カラ出シテ、
アト七割ヲ延バシテヤル、サウスルト又來
年是ト同ジ手續ヲヤリ、三年ノ間ヤラナケ
レバナラヌト解シテ宜イカ、或ハ三年間ノ
ヲ引ッ括メテ、今延滯ノ手續ヲシテ、更ニ借
替ルト云フコトニシテ宜イカ、其點ヲ一寸
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=59
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060・黒田英雄
○黑田大藏次官 ソレハ御尋ノ通リ三年ノ
間、來年モ矢張六千五百萬圓新ナ資金ヲ出
シ、又再來年モ六千五百萬圓新シイ資金ヲ
出スト云フコトニナル、本年一遍ニヤルノ
デハナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=60
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061・磯部清吉
○磯部委員 サウスルト每年其煩雜ナ、殆
ド出來ナイヤウナ-事務的ニ中シマスト
煩雜ナ事ヲ每年ヤッテ行カナケレバナラヌ
コトニナッテ行クト思ヒマスガ、例ヘバ三年
延バスト假定シマスト、今年モ借替、又來
年モ借替、又再來年モ借替ト云フコトニナ
ルト、是ハ殆ド借ルコトノ出來ナイヤウナ
コトニナリハシナイカト思フノデスガ、其
點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=61
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062・黒田英雄
○黑田大藏次官 ソレハ一遍ニヤレバ、三
遍ニヤルヨリハ便利ダラウト思ヒマスル
ガ、預金部ノ資金ノ關係ニ於キマシテモ、
本年一時ニ二億圓ト云フヤウナ資金ヲ玆ニ
出スコトハ困難デアリマス、隨テサウスレ
バ他ノ方ノ低利資金等ガ、融通ガ出來ナイ
ト云フコトニナルノデアリマスカラ、ソレ
ハ困難ナンデス、又貸付ノ手續ハ却テ此借
替トカ云フ風ナ手續ヲシマスヨリモ、此方
ガ簡便ノヤウニ自分ハ承知シテ居リマス、
銀行等ノ方ニ於キマシテモ、其方ガ簡便デ
アルト云フコトデ、斯ウ云フ風ニナッテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=62
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063・磯部清吉
○磯部委員 私斯ウ考ヘマスノデス、左樣
ナ事ヲ每年々々ヤルノハ、金ガナケレバ是
ハ仕方ガナイ、借リナケレバナラヌケレド
モ、左樣ナ手續ヲ每年々々ヤルト云フコト
ハ、恐ラク出來ナイコトダラウト思フ、今
日ハ前ニ借リタ時ノ責任者ト、又產業組合
ナドヲヤッテ居ル責任者ガ變ッテ居ル、ソレ
ノ個人ノ判ヲ取ラナケレバナラヌ、ソレハ
到底言フベクシテ行ハレナイコトハ言フマ
デモアリマセヌ、ソレヨリハ私ノ考ヘテ居
リマスノハ、其組合ノ狀態ヲ調ベテ、層
三年ニ之ヲ延バス時ハ斷然延バシテ、新
今迄ノ前ノ借ヲ借替ヘテ、サウシテ一遍ニ
手續ヲシタ方ガ、政府ニ於テモ簡便デアル
シ、借リル方ニ於テモ其方ガ宜カラウト思
ヒマスガ、其點ニ付テハ如何デスカ、每年
每年ソンナ手續ヲ五人モ八人モノ判ヲ取ッ
テヤル、オ役人ガ從前ト變ッテ居ラナケレバ
マダ宜イケレドモ、變ッテ居レバ全ク煩雜ニ
ナッテ、是ハ全ク厭ガラセノヤウニナルヤウ
ニ私ハ考ヘテ居ルノデスガ、ソレヨリハ
層眞ニ其組合ノ償還ガ不可能デアルト云フ
コトヲ御考ヘニナルナラバ、ソレハ相當ノ
調ベヲシテ、サウシテ斷然三年ナラ三年ト
云フモノヲ書替ヘテ、更ニ其資金ヲ融通シ
タ方ガ整理上ニモ宜イシ、一寸考ヘテ見ル
ト、丁度銀行ノ整理ノヤウデ、一年々々ニ
整理ヲシテ、銀行ヲ綺麗ニスルダケニナッ
テ、借リタ者ガ非常ナ迷惑デアル、其點一
寸御伺ヒヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=63
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064・黒田英雄
○黑田大藏次官 三年間繰返シテ致シマス
コトハ、差當リ本年ノ償還ノ困難ト云フコ
トハ申上ゲルマデモナイコトデアリマシ
テ、サウ云フ事情ガアリマス爲ニ、之ヲ本
年ハ延バサナケレバナラヌ、凡ソ三年位ハ
矢張斯ウ云フコトヲシナケレバナラヌダラ
ウト云フ豫想ハ致シテ居リマスガ、併シ各
借主ニ就テ考ヘマスレバ、必シモ三年間サ
ウ云フコトヲシナイデモ、今年ハ困難デア
ルガ、來年ハ又都合ガ付クト云フコトモア
ラウト思ヒマス、又來年ハ都合ガ付カナイ
デモ、再來年ハ都合ガ付ク、成ベクナラバ
返セルモノハ返シタ方ガ利益デアリマス、
先程モ誰方カラカ言ハレマシタケレドモ、
今度ノ分ガ三分ナリ、三分五厘ト云フ程度
ナラバ、或ハ借リタ方ガ得ダト云フコトモ
生ジテ來ルカモ知レマセヌケレドモ、併シ
前ト同ジ利率デ、詰リ前ノ分ガ延バサレル
ト云フ結果ト同ジニナルノデアリマスカ
ラ、返サレルモノハ返シテ置イタ方ガ、後ニ
負擔ガ殘ラヌノデアリマスカラ、成ベク返
セルモノハ返スコトガ望マシイノデアリマ
ス、又債務者ニ取ツテモ利益デアリマス、必
シモ債務ハ全部三年間ハ延バサレルデアラ
ウト云フコトヲ、想像スルコトモ出來ナイ
ノデアリマス、併シ大體ノ見當ガ先ヅ三年
間ハ同ジコトヲ繰返サナケレバナラヌデア
ラウト云フ腹ヲ以テ、本年度ノ分ヲ決定シ
タノデアリマス、ソコデ纒メテ三年延バス
ト云フコトハ、如何カト考ヘルノデアリマ
ス、併シソレデハ今年中ニ返サナケレバソ
レヲ延期シテ置イテ、サウシテ三箇年纒ッタ
後ニ、斯ウ云フコトヲシタラ宜イヂヤナイ
カト云フ御意見デアラウト思ヒマスガ、ソ
レハ先程モ申シマシタ通リ、今年ノ分ハ今
年新式ニ依テ返シ、後ヲ五箇年据置イテ、
サウシテ長期ノ年賦ニスル方ガ、却テ債務
者ノ方ガ負擔ノ整理ヲ致シマス上ニ於テモ
便利デアリマス、唯延ビテドウ云フ風ニナ
ルカ、ソコハ分ラナイ、延滯シテ居ルト云
フヨリモ、都合ガ好カラウト考ヘルノデア
リマス、手數ヲ三遍繰返スト云フコトガ煩
雜デアルト云フコトハ、仰セノ通リ一度ノ
方ガ便利デアラウト思ヒマスガ、是ハ預金
部ノ資金ノ關係カラ申シマシテモ、玆ニ二
億圓ヲ今直グ出スト云フコトハ困難デアリ
マス、差當リ本年度分ダケト云フコトデ、
決定ヲ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=64
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065・磯部清吉
○磯部委員 只今申シマシタヤウニ、ソレ
ハ借リテル者ガ仰セラレルヤウニアレバ、
ソレハ二割デモ三割デモ、全額デモ返スノ
デアリマスガ、此際ハドウスルコトモ出來
ナイヤウナ債務者ガアルトスルト、ソレハ
私ハ其點ハ甚ダ困ル、ソレヨリハ寧ロサウ
云フ實情ガ分リマスレバ、斷然希望ガアレ
バ延期スル、斯ウ云フコトノ方ガ、時局ヲ
匡救スル上ニ於テモ意義モ有ルト思ヒマ
ス、又每年々々煩雜ナ手數ヲ掛ケテヤルト
云フコトハ、非常ニ債務者ヲ苦シメルト云
フヤウナコトニナリハセヌカト考ヘルノデ
アリマス、是ハ私ノ考デアリマス、是デ質
問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=65
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066・畑七右衞門
○畑委員 一寸議事進行ニ付テ-一寸參
考書ヲ先ニ出シテ戴キタイト云フコトデー
-私ハ此產業組合法改正ニ關シマシテ、
各責任別ニ致シマシタ組合數、及人員、出
資口數竝ニ金額等ヲ知ル所ノ表ヲ、戴キタ
イト思ヒマス、尙ホ法第二條ノ第一項但書
ニ該當スル組合數ト、組合人員、出資口數
竝金額トヲ區別シテ戴キタイト思ヒマス、
之ヲ農林當局ニ要求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=66
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067・小平權一
○小平政府委員 今統計ノ材料デ御尋ノヤ
ウデゴザイマスカラ、後刻統計ヲ揃ヘテ差
上ゲタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=67
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068・石川又八
○石川委員 今ノニ關聯シテ、モウ少シ御
尋シタイト思ヒマス、預金部ヨリ融通サレ
テ居ル最近ノ利子ハ、從前通リト云フコト
ヲ御答ヘニナッテ居ッタガ、預金部ヨリ融通
シテヤル金ノ利子ハ、何分ニナッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=68
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069・黒田英雄
○黑田大藏次官 只今御尋ニナリマシタノ
ハ、先程御尋ノアリマシタ六千五百萬圓ノ
問題デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=69
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070・石川又八
○石川委員 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=70
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071・黒田英雄
○黑田大藏次官 ソレハ元ノ貸付ガ四分八
厘デアリマスレバ四分八厘、五分二厘デア
リマスレバ五分二厘、四分五厘デアリマス
レバ四分五厘ト云フヤウニ、元ノ貸付ケテ
アルモノト同ジ率ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=71
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072・石川又八
○石川委員 預金部ノ貸付ハ大凡四分八厘
位ト思ヒマス、今囘特ニ財界ノ現狀ニ鑑ミ
テ、信用組合聯合會ナドニ低利資金ヲ融通
セシメル、所謂救濟スルト云フ意味ニ於テ、
政府ノ低利資金ヲ融通サレル、其低利資金
ト云フモノノ利率ハ五分六厘、而シテ組合
若クハ聯合會ノ手渡シニナルモノガ六分一
厘ト云フノハ、既ニ低利ト云フ名ヲ付ケラ
レヌヤウニナッテ居リマス、寧ロ今日郵便貯
金ガ三分ト云フコトニナッテ居ル以上ハ、四
分以內ノ利率デ貸付ケルノガ眞ニ救濟ノ目
的ヲ達スル所謂低利資金デアル、然ルニ六
分一厘ト云フヤウナ利率ヲ附シテ貸付ケル
ト云フコトハ、是ハ洵ニ低利資金ト云フ名
ハ付ケラレヌヤウニ吾ミハ考ヘマスガ、農
林省竝ニ大藏省デハ、ドウシテモ五分六厘
ノ利子ヲ付ケナケレバナラヌカ、尙又產業
組合ガ手渡シシテ居ル所ノ利率ハ六分一厘
デアル、是ハ寧ロ低利ト云フヨリモ今日ノ
場合高利ト言ッテ差支ヘナイノデハナイカ
ト思ッテ居リマス、之ニ對スル所感ヲ御願ヒ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=72
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073・黒田英雄
○黑田大藏次官 今度ノ一億圓ノ融通、竝
ニ是ト關聯シテ居リマス銀行ノ不動產貸付
ニ對シマス融通ニ付キマシテハ、必ズシモ
低利資金ト云フコトハ申シテ居リマセヌノ
デアリマス、是ハ銀行ニ於キマシテハ不動
產ニ貸付ケマシテ、資金ガ固定ヲシテ居ル、
地方ニ其爲ニ銀行ガ貸出シマス所ノ必要ナ
ル資金ガナイ、或ハ預金ノ支拂ヲスルノニ
資金ガ不足スルト云フコトデ、非常ニ金ガ
十分ニ行渡ラナイ、滑カニ行カナイ、又產
業組合ニ付キマシテモ產業組合ノ貸付ガ固
定致シマシテ、運轉資金ノ涸渴ヲ來シテ居
ルト云フ風ナ狀況ヲ救濟ヲシテ、產業組合
ナリ銀行ナリニ資金ノ融通ヲ圓滑ニスルト
云フコトガ、目的ナノデアリマス、必シモ
低利ノ資金ヲ供給シテ救濟シヨウト云フ意
味デハナイノデアリマスカラ、必シモ之ヲ
低利資金ト申スコトハ出來ナイノデアリマ
スシ、又吾ミモ低利資金ト申シテ居リマセ
ヌ、唯今日マデ預金部ノ資金デ、銀行ニ對シ
マシテハ御承知ノ通リ大體二億圓ヲ供給ス
ル豫定デ、差當リ五千萬圓ヲ決定致シテ居
リマス、是ハ實ハ八分デ以テ銀行ニ貸スコ
トニシテ居リマスガ、八分デハ如何ニモ少
シ高過ギルノデアリマス、隨テ銀行ノ方ノ
借リマス事ヲ躊躇サセルヤウナ狀況モアル
ノデアリマスカラ、出來ルダケ安クシタイ
ト云フコトデ、銀行ニ付テハ六分二厘、產業
組合ニ付テハ六分一厘デ融通スル、斯ウシ
マスレバ高イトハ申サレナイ、勿論低利資
金デハアリマセヌガ、高イトハ申サレナイ、
適當デアラウト考ヘタノデアリマス、五分
六厘ト申シマスノハ先程來說明申上ゲマシ
タ通リ、低利資金ノ融通ハ別デアリマスガ、
其他ノ預金部ノ資金ノ運用利廻ガ、大體五
分六厘ニナッテ居リマスノデ、其運用利廻デ
貸スコトニシタノデアリマス、併シ是ハ先
程申上ゲマシタヤウニ、郵便貯金ノ利子ガ
下リマシテ-丹下サンカラモ御話ガアリ
マシタガ、預金部ハ決シテ之ニ依ッテ儲ケヨ
ウ、不當ノ利得ヲシヨウト云フコトハ毛頭
考ヘテ居ラナイノデアリマス、郵便貯金ノ
利下ニナリマシタ結果、運用利廻等ガ低下
シテ參リマスレバ、又此融通ニ付テモ相當
考慮シタイ考ヲ持ッテ居リマス、併シドレ程
ニナルカ、又ドレ位下ゲ得ルカト云フコト
ハマダ調査ガ完了致シマセヌノデ、申上
ゲルコトガ出來マセヌ、重ネテ申上ゲマス
ガ、是ハ必シモ低利資金トハ申サナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=73
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074・石川又八
○石川委員 此補償法ニモ低利資金ト云フ
事ハ別ニ書イテナイ、併ナガラ大藏次官ガ
御出席ニナラナイ前ニ、農林大臣ハ、億
圓ノ大藏省ヨリノ低利資金ヲ融通スルト云
フ提案ノ說明ヲサレタ、ソレ故ニ吾ミハ低
利資金ノ融通ヲサレルモノト考ヘテ居ッタ、
ソレニ依ッテ利率ヲ御尋シタ所ガ、組合ノ
出スベキ利率ハ六分一厘ト云フコトデアル
カラ、是ハ決シテ低利デナイト云フ感ジヲ
起シタノデアリマス、唯固定資金ノ融通化
ト云フダケナラバ已ムヲ得ヌカモ知レマセ
又、中央金庫ノ特別融通ニ付テハ其程度ニ
止メマシテ、產業組合ノ改正法律案ニ付テ
御伺ヒ致シタイ
第一ニ、產業組合ガ有限、保證、無限ト
三ツニナッテ居ルノヲ、保證責任ト無限責任
トニ變更スルト云フ案ヲ出サレテ居リマ
ス、吾ミ農村ノ實狀ヲ見マスルト、所謂有
產階級ト無產階級ト有無相通ズル意味ニ於
テ產業組合ガ成立ッテ居ル、又信用組合ノ資
金關係等モソレニ依ッテ捻出サレテ居ル、此
場合ニ有限責任ヲ廢シテ保證、無限ト云フ
コトニ變更スルコトニナレバ、有產階級ノ
組合員ガ漸次脫退スルコトニナリ、隨テ
殘ッタ組合員ハ其素質ヲ低下スルコトニナ
ル、隨テ產業組合ノ本當ノ精神ヲ發揮スル
事ガ出來ナイヤウニナリハセヌカト云フ虞
ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、之ニ對スル農
林省ノ御考ハ如何デスカ、應御尋ネシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=74
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075・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ點ハ、此際有限責
任ヲ保證責任ニ變更スレバ、農村ノ組合デ
ハ有產階級ノ組合員ガ脫退スル虞ハナイカ
ト云フ御尋ノヤウデアリマスガ、本來產業
組合、殊ニ農村ノ產業組合ハ、村民ガ一致
シテ隣保共助ノ精神ニ依ッテ、殊ニ相互扶助
ノ產業組合ノ本當ノ精神ニ依ッテ設立サレ
ルモノデアッテ、ソレニ依ッテ初メテ產業組
合ノ機能ガ十分發揮サレルノデアリマス、
隨テ其相互扶助ノ產業組合本來ノ機能カ
ラ申シマスレバ、組合員ハ何處マデモ責任
ヲ負フベキモノデアリマス、隨テ有限責任
ハ產業組合トシテハ本來カラ申セバ寧ロ
認メナイ方ガ宜カッタ制度デアルヤウニ考
ヘラレマスノデ、產業組合ノ機能ヲ十分發
揮スル、殊ニ農村ノヤウナ地方ニ於ケル產
業組合ヲ十分活動サセルニハ、其信用限度
ト云フモノヲ、ドウシテモ擴張セネバナラ
ヌノデアリマス、信用限度ヲ擴張スルニハ、
諸種ノ方法モアリマスケレドモ、本來產業
組合ハ信用ニ依ッテ成立ツモノデアリマス、
又今日農村不況ノ際、出資ノ增加ト云フ事
ハ困難デアリマスカラ、寧ロ產業組合本來
ノ機能ニ基キマシテ、保證責任ニ變更スル
ト云フコトノ方ガ、產業組合ノ信用限度ヲ
擴張シ、此際特ニ機能ヲ發揮サセル所以ニ
ナルカト考ヘマシテ、此際思切ッテ有限責任
ヲヤメテ、保證責任以上ニシタイト云フ考
デアリマス
又產業組合自身カラ考ヘマシテモ、農村
ノ有產階級ガ逃ゲルト申シマスケレドモ、
是ハ保證ノ限度モサウ不當ナル限度ヲ認メ
ル譯デハアリマセヌ、出資額位ノ保證限度
ヲ認メルノデアリマス、寧ロ組合員ガ全部
責任ヲ負フコトニシタ方ガ、產業組合ノ從
來ノ當事者、又產業組合ニ入ッテ居ル相當資
產ヲ持ッテ居ル者モ、總テノ組合員ガ保證責
任ヲ負フコトニナレバ、却テ產業組合ノ全
員一致デ、總テノ責任ヲ負フコトニナリマ
シテ、却ッテ從來ヨリハ或ル少數ノ部分ニ不
安ガ來ルヤウナ事ガナクナッテ、却ッテ安心
出來ルデハナカラウカト考ヘラレルノデア
リマス、殊ニ此保證責任ト云フノハ、愈〓產
業組合ガ立行カナイヤウナ場合ニ於テ生ズ
ル責任デアリマシテ、其場合ニ於キマシテ
ハ、農村トシマシテハ從來ヤハリ組合員ノ
主ナル者ガ責任ヲ負ハネバナラヌコトニ、
事實上ナッテ居ルノデアリマス、殊ニ有限
責任デアル關係上、金融機關トシテハ常ニ
相當ノ個人保證ヲ要求シマス、或ハ理事者
ノ個人ノ保證ヲ要求シ、ソレガナケレバ資
金ガ貸出サレナイト云フヤウナ事情ニアル
ノデアリマシテ、寧ロ此際ソレヲ保證責任
ニ變ヘマスト云フト、ソレ等ノ今迄ノサウ
云フ責任ヲ個人的ニヤッタ關係ヨリ、大分輕
クナッテ來ルヤウニ思ハレルノデアリマス、
又農村ニ於キマシテハ、本來隣保共助ノ精
神デ出來テ居ルモノデアリマシテ、資產ハ
持ッテナイデモ所謂正直ヲ資本化スルト云
ヒマスガ、サウ云フ觀念デ出來テ居ルノデ
アリマスカラ、將來ニ亙ッテ保證責任ノ組合
ヲ作ルナラバ、其組合ノ中ノ或ル少數ノ者
ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌヤウナ場合ニ
於テハ寧ロ全組合ガ責任ヲ負ヒマスカラ、
從來ヨリハ肩ガ非常ニ輕クナルト云フコト
ニ考ヘラレマスノデ、斯ウ云フ制度ニ變更
シテモ、寧ロ組合ヲ發達サセルコトニナル
ト考ヘルノデアリマシテ、產業組合ガソレ
ニ依ッテ發達シナイヤウナコトニハナラナ
イト云フ確信ヲ持ッテ居ル次第デアリマス、
又其制度ガ出來マスト同時ニ、產業組合ノ
精神ヲ篤ト普及サセル爲ニ、特ニ今囘產業
組合ノ思想宣傳ニ關スル特別ノ經費ヲ、豫
算ニ計上シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
其豫算ニ依ッテ中央會ヲシテ、又各地方ノ支
會ヲシテ特ニ此際產業組合ノ精神ノ普及ニ
大ニ努メシメマシテ、此目的ヲ達スルヤウ
ニシタイト思フノデアリマス、從來產業組
合ニ金ガ出ナイ〓〓ト云フ非常ナ非難ガア
リマシタ、ソレハ產業組合ノ各自ノ信用ガ
少イノデ、サウ云フ非難ガ起ッテ居ルノデア
リマスガ、將來或ル期間ニ總テ保證責任以
上ノ組合ニナルコトニナリマスレバ、相當
信用ガ增シマス、而モ其組合員ノ有產階級
ノモノノミガ責任ヲ負フト云フコトデナク
ナリマシテ、總テノ組合員ガ一致シテ責任
ヲ負フト云フコトニナリマス關係上、從來
ヨリモ資金ノ融通ガ相當圓滿ニ出來ルヤウ
ニ考ヘラレマス、隨テ此改正ニ依ッテ產業
組合ガ益〓其機能ヲ發揮シ、事業ヲ擴張ス
ルコトガ出來ルヤウニ考ヘマス、之ニ依ッテ
續々組合員ガ脫退シ、組合ガ却ッテ衰退スル
ト云フヤウナコトハ、毛頭考ヘテ居ラヌノ
デアリマス、左樣御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=75
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076・石川又八
○石川委員 今御答辯ヲ聽キマスト、組織
ヲ變更シタ方ガ寧ロ組合ノ信用ヲ增加シ
テ、將來圓滿ニ發達スルト云フヤウナ御答
デアリマシタ、私共ノ實際職務ヲ執ッテ居ル
者カラ申シマスレバ、今ノ御答ハ寧ロ机上
ノ空論デハナイカト思フノデアリマス、全
國ノ統計ハ勿論存ジマセヌガ、我ガ佐賀縣
邊リデ現在ノ狀況ヲ見マスルト云フト、設
立當時ニ於テハ矢張リ隣保相助ケルト云フ
意味ニ於テ、寧ロ有產階級ノ人ガ進ンデ此
設立ニ應ジタ、而シテ第一囘アタリデハ、其
役員モ主トシテ有產階級ノ人ガ勤メタノデ
アリマス、併ナガラ資金ノ融通ガ不十分デ
アリ、ソレガ爲ニ聯合會若クハ中央金庫ヨ
リ資金ノ融通ヲ仰グト云フコトニナリマス
ルト、總テ理事、幹事、其他役員ノ連帶ノ
個人保證ヲシナケレバナラヌト云フコトニ
ナル、個人ノ連帶保證ヲシナケレバ融通ヲ
仰グコトガ出來ナイト云フコトニナル、サ
ウスルト云フト若シ萬一組合ガ完全ニ契約
ヲシマシテ、其支拂ヲ完ウスルコトガ出來
ナイ場合、詰リ其役員ハ組合ニ代ッテ自分ノ
私財ヲ以テ支拂ヲシナケレバナラヌト云フ
コトニナッテ來ル、斯ノ如ク產業組合進步ノ
爲トハ云ヒナガラ、自分ガ私財ヲ提供シテ
元金ノ支拂ヲシナケレバナラヌト云フヤウ
ナコトハ、ドウモ受取リ難イコトデアル、
斯ウ云フヤウナ意味カラ漸次有產階級ノ人
ハ役員ニナルコトヲ忌ムヤウニナル、段々
矢張資產ハ無ク、唯口ノ人、腕ノ人ト云フ
者ガ、漸次產業組合ノ首腦部ニナッテ來ル、
隨テ聯合會竝ニ中央會等ニ對シテハ、益
信用ハ少クナル、斯ウ云フ風ナ狀態ニナリ
ツヽアル此際ニ於テ、更ニ之ガ無限責任若
クハ保證責任ト云フコトニナッタナラバ、
益〓有產階級ノ組合員ハ脫退スルヤウナコ
トニ移ッテ來ル、多少ニシテモ組合ニ貯金ヲ
シ能フ者ハ總テ脫退シテシマフ、サウシテ
組合カラ借入ヲシナケレバナラヌ者ノミガ
殘ルト云フコトニナッテ、殆ド產業組合ノ貸
金ト云フモノハ、政府ノ資金ヲ仰ガネバ將
來立チ行カヌト云フコトニナリハシナイカ
ト云フ私ハ憂ヲ有ッテ居ル、ドウモ農林省ノ
今ノ御提案ハ、唯机上ニ於テ理論的ニノミ
御考ヘニナッタノデハアルマイカト思フ、更
ニ此點ニ付テ今一段ノ御說明ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=76
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077・小平權一
○小平政府委員 御答致シマスガ、御質問
ノヤウナ地方ノ組合ニ於キマシテハ、理事
者ガ從來私財ヲ提供シテ個人保證ヲスルコ
トニナッタガ爲ニ、理事者ガ段々組合ヲ嫌ニ
ナッタト云フヤウナ實例カラシテ、御意見ヲ
御述ニナッテ居ルヤウデス、其點ガ今私ガ申
上ゲタ肝腎ノ點デアリマス、從來ハ組合員
ノ或ル一部分ノ有產者ノミガ責任ヲ負ヒマ
シテ、他ノ者ハ單純ナル五圓カ十圓位拂込
ム有限責任デアッタガ爲ニ、有產者タル組合
員ガ非常ナ迷惑ヲ蒙ッタノデアリマス、又金
ヲ中央金庫デ貸ス場合ニ於キマシテモ、組
合員ノ多數ノ者ハ簡單ナ有限責任デ、後、
責任ヲ負ハナイカラ、有產者タル組合員ニ
個人保證ヲ取ラセルノデアリマスガ、ソレ
ガ保證責任ニナリマスレバ、組合員ガ全部
出資以外ニ一定限度ノ責任ヲ負フコトニナ
リマスカラ、從來トハ違ッテ、組合員ノ理事
者、其他理事者ニ交代シテ爲ルヤウナ有產
家ノ組合員ガ、個人保證ヲシナイデモ宜イ、
私財ヲ提供シナイデモ宜イコトニナリマス
カラ、寧ロ從來ヨリハ責任ガ輕クナリ、責
任ヲ全組合員ニ負ハセルヤウニナリマスカ
ラ、却ッテ御述べノ事情ヨリモ反對ノ現象ガ
起キテ來テ、所謂個人保證ヲ取ルガ爲ニ、組
合ノ理事者ガ迷惑ヲ被ルト云フヤウナ點
ガ、段々輕クナルヤウニ確信シテ居ル次第
デアリマス、御述べノ點ハ此改正ニ依ッテ從
來ヨリモ反對ノ結果ニナッテ、理事者ガ無暗
ニ私財ヲ提供シナクテモ濟ムヤウニナリマ
スカラ、進ンデ組合ニ加入シ、殘ッテ居ッテ
モ宜イト云フ結果ニナルヤウニ考ヘラレル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=77
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078・石川又八
○石川委員 今ノ點ニ付キマシテハ、將來
ノ事デアッテ、私ノ意見ト農林當局ノ意見ト
相違スルノデアリマスガ、是レ以上議論シ
タ所デ到底盡キル所ガナイト思ヒマスカ
ラ、是デ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=78
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079・畑七右衞門
○畑委員 此質問ニ關聯シテ居リマスカラ
···私ハ明治四十年頃カラ產業組合ニ關係
ヲ有ッテ居リマスガ、農商務省ノ此信用組合
竝ニ各種ノ產業組合ヲ御奬勵ナサレル當初
ハ、先進國ノ丁抹アタリニ見習ッテ爲サレ
マシタケレドモ、併ナガラ我國ノ國情カラ
案ジマシテ、全部無限責任トカ云フコトハ
イカヌ、又全ク國民ガ自覺シテ各〓鄰保相
助ノ精神カラ行キマスルナラバ、或ハ有限
責任デモ結構ダケレドモ、何レニシテモ一
長一短デアルカラ、先ヅ以テ保證責任ト云
フコトヲ一ツ標準トシテ、產業組合ヲ奬勵
シヤウト云フ御方針ノ下ニ、一時ハ非常ニ
保證責任組合ト云フモノガ出來タノデス、
所ガソレハ非常ニ其地方ニ先覺者ガアリマ
シテ、巧ク指導致シマシタカラ、漸クニシ
テ或一定ノ數ハ出來マシタ、併ナガラ之ヲ
全國的ニ普及スルニハ、ドウシテモイケナ
イト云フ所カラ、有限責任ノ方ニ變ヘテヾ
モ行カウト云フ御方針ニ變ッタ、ソレカラ段
段我國ノ產業組合ト云フモノハ發達シタノ
デアリマス、此只今配付サレマシタ材料ニ
依リマスト、有限責任組合ハ全組合ノ九十
一一パーセント」一ヲ占メテ居ル、ソレカラ
無限責任ノ如キハ七「パーセント」三、保證
責任ノ如キハ僅ニ一「パーセント」六デアリ
マス、此實況カラ考ヘマシテモ、私ハ只今前
質問者ノ如ク、是ヲ直チニ或ハ保證責任等
ニ引直スト云フコトハ、容易ナラヌ問題デ
アルト思フ、サウナッテ來マスルト云フト、
前者ノ御述べニナリマシタ如ク、中產階級
ガ有限責任ナラ入ッテ、共ミニ勸メラレル儘
ニ加入シテヤラウ、又貯金ヲスルニモ便利
デアルカラト云フヤウナ意味合カラ、入ッテ
居リマスケレドモ、此處ニ一度保證責任ト
云フコトニナリマシタ場合ニハ、サウ窮屈
ナ責任ノ掛カルヤウナ方ニハ、先ヅ入ラナ
クテモ宜イト云フヤウナ事デ、此組織變更
ノ場合ニ、脫退者ガ益〓殖エテ來ルト云フ
コトニナリマスト、組合ノ存續ニマデ影響
スル非常ナル問題ヲ起スノヂヤナカラウカ
ト考ヘマス、故ニ私ハ寧ロ色ミ奬勵トカ何
トカ、是マデサレマシタヤウナ風ニ、或ハ
上級組合、或ハ官廳方面カラ唯官吏ガ出張
シテ、講演ヲスルト云フヤウナコトヲシマ
シテモ、ソレハ其效果ガナカラウト思フ、
是ニ於テ私ハ政府ニ御尋ネスルノハ、强制
加入竝ニ脫退防止ニ關スル規定ヲ設ケラレ
ル御意思ハナイカ、此位ノ規定ガナケレバ、
私ハ此法ノ改正ノ實際ノ目的ヲ達スルコト
ハ不可能デアルト思フ、國民ガ自覺シテ此
組合發達ノ爲ニオ互ノ經濟向上ノ爲ニ、殆
ド自分ヲ犠牲ニシ、鄰保相助ノ精神ニ立脚
シマスレバ宜シイケレドモ、今日ノマダ一
般國民ノ狀態カラ見マシテモ、又ワケテ今
日財務ニ逐ハレテ居ル組合ガ多イノデアリ
マス、ソウ云フ組合ヲ今日匡救ヲシナケレ
バナラヌト云フ時ニ、保證責任ニ組合ノ責
任ヲ轉換スルト云フコトハ、中ミ容易ナラ
ヌ問題デアリマシテ、一面斯ウ云フコトモ
考ヘラレル、政府ノ低利資金其他ヲ貸出ス
爲ニ、特ニ斯ウ云フヤウナ法ノ改正ヲ爲サ
ルノデアル、貸出ス方ノ債權者ノ便宜ノ爲
二、此改正ヲ爲サルト云フ結果ニナル、斯
ウ云フ議論モ立チ得ルノデアリマス、故
私共ハ色ミ組合ノ責任ノ更改ニ付キマシテ
ハ、前者ノ御述べニナリマシタヤウニ、非
常ナ茲ニ實際問題トシテハ、深憂ニ堪ヘナ
イ點ガアリマス、故ニ私ハ强制加入、脫退
防止ニ關スル規定ヲ御設ケニナル御意思ハ
ナイカ、若シ之ガナケレバ此改正法規ト云
フモノハ、組合ノ所謂發達助長ヲ却テ妨ゲ
ルヤウナ結果ニ終リハシナイカト思フノデ
アリマス、當局ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=79
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080・小平權一
○小平政府委員 脫退、加入ノ制限ヲ設ケ
ル意思アリヤ否ヤト云フ御質問デアリマス
ガ、產業組合ハサウ云フ脫退加入ヲ法律ヲ
以テ强制スルト云フヤウナ、組織團體デア
リマセヌ、一定ノ出資ヲシ、或ハ保證責任
ナリ無限責任ナリノ團體デ、而モ事業團體
デアリマスカラ、脫退加入ノ制限ヲ設ケル
コトハ、是ハ本來ノ性質上出來ナイノデア
リマス、隨テサウ云フコトヲ考ヘタコトハ
アリマセヌ、併シ有限責任ヲ保證責任ニ變
ヘタダケデ、今マデヨリハ全組合員ガ責任
ヲ負フト云フノデ、脫退スルト云フ、サウ
云フ人ハ少シハアルカモ知レマセヌガ、多
數ノ者ガサウ云フコトニナルトハ考ヘテ居
リマセヌ、殊ニ農村ノ不況對策ニ於キマシ
テハ、農村民ガ總テ共同一致シテヤラナケ
レド、此窮乏ヲ切拔ケルコトガ出來ナイ、
隨テ今マデ出資シテ居ル者モ、更ニ同額位
ノ保證ヲ最後ニ組合ガ潰レル時ニ負フト云
フ位デ以テ、農村ノ今マデノヤウナ日本ノ
產業組合ガ發達シテ來タ其基礎ガ、搖グモ
ノトハ決シテ考ヘテ居リマセヌ、或ハ少數
ノ人ガ極ク旋毛ノ曲ッタ人ハ、ソンナコト
ヲ口實ニシテ脫退スルコトガアルカモ知レ
マセヌガ、苟モ農村ニ於テ產業組合ニ立籠ッ
テ、農村ノ振興ヲ圖ラウト云フ場合ニ於テ
ハ、サウ云フコトハアルマイト思フ、又政府
ニ於テハサウ云フコトガナイヤウニ、此際
ハ三年間ノ猶豫期間ガアリマスカラ、極力
其間ニ宣傳シ奬勵シ、督勵シタイト思フノ
デア〓マス、其點ハ御意見ノヤウナ心配ノ
點ハナイト考ヘテ居リマス、ソレカラシテ
又債權者ノ便利ニナル改正デアルト云フヤ
ウナ御話デアリマシタガ、是ハ債權者ノ便
利ト云フコトハナイノデアリマス、寧ロ組
合員ノ中ノ有產階級ガ、最後ニ組合ガ潰レ
ル時ニハ、私財ヲ提供シナケレバナラヌノ
デアリマスカラ、ソレハ產業組合ノ本旨ニ
適ハナイカラ、此際組合員全員デ、出資以
外ニ僅カナガラ、一定ノ金額ノ保證ヲサセ
夕方ガ宜カラウト云フダケデアリマス、之
ガ爲ニ何モ貸ス方ガ便利ニナルト云フノデ
ハナイ、寧ロ產業組合中央金庫ハ、有產階
級ヲシテ個人保證ヲ取ッタ方ガ、貸出ハ樂カ
モ知レナイ、併シ農林省トシテハ中央金庫
ガ從來個人保證ヲ取リ、組合員ノ或ルモノ
ノ相當有產階級ノ者ノ保證ガナケレバ、金
ヲ貸サヌト云フ此制度ガ、產業組合金融ノ
本旨カラ言ヘバ誤ッテ居ルノデアリマス、
デアリマスカラ寧ロ中央金庫ハ嫌ガッテモ、
此保證ヲ附ケテ、今マデノヤウナ個人保證
ヲ取ラセヌヤウニ中央金庫ヲ督勵シタイ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデ、金ヲ貸ス方
ニ便利ノ爲ニ考ヘタ改正デハアリマセヌ、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=80
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081・野中徹也
○野中委員 今政府委員ノ御答辯ニ依リマ
スト云フト、此新法令ガ施行サレルト云フ
根本ノ理由ハ、組合ノ信用ヲ增スガ爲ニ保
證又ハ無限ノ責任ノ組合ニシナケレバナラ
ヌト云フ御趣意ノヤウデアリマスガ、私ハ
今前委員ガ申サレタヤウニ、數字ガ私共ニ
最モ明ナ例ヲ示シテ居ルモノデハナカラウ
カト思フ、是ハ政府カラ貰ヒマシタ參考書
デアリマスカラ、間違ハナイト信ジマスガ、
此處ニアリマス數字ノ通リ、明治三十八年
ニ於キマシテハ有限責任組合ハ五百九十ゴ
ザイマシタガ、漸次增加ノ傾向ヲ採リマシ
テ、昭和六年ニハ一萬二千九百十トナッテ居
リマス、斯ウ云フ風ニ有限責任組合ハ增加
シタニ拘ラズ、無限責任組合ハ明治三十八
年ニ於テハ九百五十七、大正四年ニハ二千
八百四十三、一時ハ增加致シマシタガ、今
日ニ於キマシテハ昭和六年ニハ一千三十
ト一寸三倍ノ減少ヲ呈シテ居リマス、又
保證責任組合モ初メハ十四デアリマシタ
ガ、後ニハ二百七十七ト云フ增加ヲ致シマ
シテ、其後ニ又減少ヲ致シマシテ、二百十
三ト斯ウ云フ風ニ數字的ニ減少シテ居リマ
ス.此事實ハ私共ニ言ハセレバ、其無限責
任組合竝ニ保證責任組合ノ缺點ヲ現シタモ
ノデハナカラウカ、卽チ此產業組合ノ信用
ノ程度如何ト云フノハ、組織其物ニ非ズシ
テ、寧ロ之ヲ運用スル人ノ如何ニ依ルノデ
ハナカラウカト考ヘルノデアリマス、例
バ私ハ埼玉縣デアリマスガ、埼玉縣ニ於ケ
ル有限責任信用組合ニ於キマシテモ、可
ナリ優秀ナル成績ヲ擧ゲテ居ル、例ヘバ南
埼玉郡潮止村ノ有限責任組合ノ如キハ、明
治三十八年ノ設立デゴザイマスガ、洵ニ其
內容ガ充實ヲ致シマシテ、殆ド今日ニ於キ
マシテハ、模範トモ申スベキヤウナ情勢デ
ゴザイマシテ、大正五年ニハ產業組合中央
會カラ特別表彰ヲ受ケテ居リマス、又一面
ニ於キマシテ無限責任組合デアリマシテ
モ、或ハ兒玉郡ノ若泉ノ無限責任信用組合
ノ如キハ明治三十九年ニ七十人ヲ以テ設立
ヲ致シマシタガ、今日ニ於キマシテハ脫退
者ガ續出シマシテ十數名ニナリマシテ、遂
ニハ大正十四年ニ解散シマシテ、目下〓算
中ノ狀態デアリマス、斯ウ云フ風ニ產業組
合ノ信用程度如何ト云フノハ、組織如何ニ
非ズシテ寧口人ニアルノデハナイカ、若シ
人ニアルトスレバ私共ニ言ハセルナラバ、
此無限責任組合或ハ保證責任組合ト云フモ
ノモ、決シテ是ガ最上ノ方法デハナクシテ、
寧ロ他ニモツト缺陷ヲ除去スベキ點ガアル
ノデハナカラウカト考ヘルノデアリマス、
ソレデ殊ニ此有限責任組合ガ保證責任組合
ニナリマシタ時ニハ、政府ノ原案ニ依リマ
スト云フト、大體二倍ノ保證デ十分ナヤウ
デアリマシタガ、併ナガラ二倍ノ保證ヲ以
テ果シテ信用組合ノ信用ヲ維持スルコトガ
出來ルカドウカ、大分誇張スル所ニ依リマ
スレバ、少數ノ今迄ノ責任者、卽チ理事等ノ
負擔シマスル所ノ損失ノ金額ガ少クナル、
全部ガ二倍ノ金錢ヲ支出シテソレヲ保證ス
ルガ故ニ、責任ガ少クナルト云フコトデア
リマスガ、私ハ二倍位ノ程度ニ於テ、信用
組合ノ信用ガ增加スルトハ一寸期待スルコ
トガ出來マセヌ、ソレデアリマスカラ、寧
ロ歷史上ノ事實カラ徵シマシテ、有限責任
組合ヲ存置スルノガ私ハ至當デアルト思ヒ
マス、此點ニ付キマシテ政府ノ御意見ヲ伺
ヒタイト思ヒマス、又今度ノ產業組合ノ中
ニ於キマシテ、市街地信用組合ト消費信用
組合ヲ拔イタ理由ハ如何、拔イテ是ダケヲ
有限責任組合ニシテモ差支ナイト云フ狀態
ニシタ理由ニ付テ、政府ノ御考ヲ御伺シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=81
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082・小平權一
○小平政府委員 從來ノ統計ニ依レバ、御
說ノ通リニ有限責任ガ多イノデアリマス、
是ハ產業組合法制定當時、三ツノ責任組織
ヲ認メタ關係上、組合ヲ作ル場合ニハ最モ
簡單ナモノニ流レ易イノハ是ハ當然デアリ
マス、ドウセ組合ヲ作ルナラバ簡單ナモノ
ニシタイ、若シ假ニ有限責任ガナカッタトス
しく、ヤハリ保證責任組合デ相當ニ發達シ
テ居ッタトモ言ヘルノデアリマスカラ、從來
ノ統計デハ有限責任ガ良カッタトカ、保證責
任ガ惡カッタトカ言フコトハ論ゼラレナイ
ト思フノデアリマス、尤モ簡單ナモノヲ作
レバ簡單ナモノニナッテシマフ、併シ旣ニ產
業組合法制定以來三十年ニモナリマシテ、
日本ノ產業組合ガ殆ド全國ノ各町村ニ普及
スルヤウニナリマシタ今ノ時期ニ於テ、產
業組合ノ本來ノ趣旨ニ悖ッテ、組合員全員ガ
相當ノ責任ヲ負フノダト言フ根本思想ヲ、
此際國家ノ制度トシテ認メルコトノ必要
ガ、非常ニアルノデアリマシテ、其點ニ於テ
モ是非此際保證責任以上ノ責任ガ、日本ノ
產業組合ノ普通デアルト云フコトニ致シタ
イト思フノデアリマス、ソレカラシテ運用
ノ人如何ニ依ッテ、產業組合ノ善惡ガ決マ
ルト云フノハ御尤デアリマス、運用ノ人如
何ニ依ッテ保證責任デアッテモ、無限責任デ
アッテモ、有限責任デアッテモ、運用ノ人如何
ニ依ッテハ殊ニ理事者如何ニ依ッテハ、ドン
ナ組合デモサウ云フコトニナリ易イノデア
リマスガ、其處ガ其保證責任ニ變へルト云
フ國家ノ制度上、全組合員ガ責任ヲ負フノ
ダト云フ其原則ガ認メラレルコトニ依リマ
シテ、從來ノヤウニ理事者委セデ、組合ガ
行クト云フコトノ根本思想ヲ、破ラウト云
フ精神ヲモ含メテ居ルノデアリマス、組合
ニハ非常ニ犠牲的ナ理事者ガ一人アレバ、
或ル場合ニハ非常ニ良ク行キマスガ、併シ
本當ニ組合ガ良クナルト云フノニハ、組合
員ガ全部責任ヲ負フト云フコトニナリマシ
テ、初メテ組合ガ良ク運用サレルノデアリ
マス、從ッテ日本ノ產業組合全體ノ「レベル」
ヲ上ゲルト云フニハ、組合員ガ總テ保證ノ
責任ヲ以テ、組合ノ爲ニ今迄ヨリハ一層ノ
責任ヲ以テ考ヘルト云フコトニナッテ、初メ
テ產業組合全體ノ平均ノ「レベル」ガ上ルヤ
ウニ考ヘテ居ルノデアリマス、勿論有力ナ
ル理事者ヲ得ルコトハ、非常ニ此際トシテ
ハ必要ナコトデアリマスカラ、農林省デハ
特ニ此臨時議會ニ、理事者養成ニ關スル特
別ノ經費ヲ計上シマシテ、ソレニ依ッテ各組
合員ニ有力ナル優秀ナル理事者ヲ配給シタ
イト云フ計畫ヲモ立ッテ居ルノデアリマス、
理事者ノ良キ者ヲ得ルト云フコトハ、御
說ノ通リデアリマス、ソレハソレトシテ十
分政府ニ於テハ、努力シタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス、ソレカラシテ市街地ノ信
用組合ト、消費組合的ノ購買組合ヲ除イタ
ト云フ所以ハ、是ハ市街地ノ信用組合ハ、組
合員以外ノ貯金ヲモ扱フ銀行類似ノ組合デ
アリマシテ、是ハ寧ロ現實ニ成丈ケ多ク出
資サセテ、サウシテ一般ノ組合員以外ノ貯
金ヲ持ッテ來ル人ニ、安心ヲ與ヘル必要ガ
アリ、ソレカラ又市街地信用組合ニ於キマ
シテハ、寧ロ市街地デアル關係上、組合員
ノ相互扶助ノ觀念ガ農村程現ハレナイ、其
結果寧ロ現實ニ多クノ出資ヲ拂込マセタ方
ガ、本來ノ機能ヲ發揮スル上ニ適切デハナ
カラウカト云フノデ、市街地信用組合ハ除
外シタノデアリマス、勿論、除外シテアリマ
スケレドモ、市街地信用組合デモ、保證責任
ニハナリ得ルコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、又ソレト同樣ニ大都市ニ於ケル消費組
合ト云フモノハ、是モ寧ロ農村トハ違ッテ、
市街地信用組合的ニ組合員ニ移動ガ非常ニ
多クアリマス、又單純ナ生計用品ノ購買デ
アリマスカラ、農村ニ於テ各種ノ事業ヲ營
ンデ相當ノ信用ヲ得、各種ノ事業ガ總テ農
村民ノ共同ニ依ッテ爲サレルト云フコトヨ
リハ、經濟用品ヲ安ク得ルト云フダケノ仕
事デアリマスカラ、又組合員ノ移動ガ多ク
テ、組合員ニ保證ヲ付ケルト云フコトガ、
サウ組合ヲ發達セシムル所以ニモナラナ
イト云フノデアリマシテ、所謂消費組合ニ
該當スル購買組合ハ、市街地信用組合ト同
樣ニ、保證責任ニ全部ヲ變ヘルコトハ、此
法律カラ除イテシマッタ次第デアリマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=82
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083・野中徹也
○野中委員 今政府ノ御說明ニ依リマス
ト、市街地信用組合ハ銀行類似デアッテ、而
シテ組合以外ノ金ヲ預ルガ故ニ宜シイト云
フ御意見ノヤウデアリマスガ、私共ニ言ハ
セレバ、是ナルガ故ニ益〓有限責任デアッテ
ハ信用程度ノ方ガ危イヂヤナイカ、詰リ茲
ニ二ツノ議論ガ立ツ、詰リ同ジ所カラ出發
シタ反對ノ議論モ立チ得ルト思ヒマス、卽
チ今言ッタ通リ、市街地デ他ノ金マデモ預リ
得ルト云フ、サウ云フヤウナ現在ノ狀態デ
アルガ故ニ、尙信用組合デヤルトスルナラ
バ、其信用ヲ高メル、卽チソレガ政府ノ趣旨
トスレバ、保證責任、或ハ無限責任デアレバ
信用ガ高マルト云フノデアリマスカラ、其
理窟ヲ更ニ玆ニ持ッテ來ルナラバ、銀行類似
ノコトヲシテ居ルガ故ニ、益〓市街地信用
組合ハ無限責任ナリ、保證責任ノ必要ガア
ルノデハナイカ、是ガ政府ノ御意見ニ對ス
ル私ノ反對解釋ノ理由デアリマス
更ニモウ一ツ同ジ信用組合ノ性質ト致シ
マシテ、市街地ノ信用組合ハ銀行類似ノ仕
事ヲシテ居ル、又農村ニ於テモ私ハ銀行類
似ノ仕事ヲシテ居ルト考ヘル、果シテサウ
トスレバ仕事ノ性質上ニ於テ少シモ變ッテ
居ラナイ、此市街地竝ニ農村ニ於ケル兩者
ノ信用組合ガ、片方ハ有限責任デアリ、或
ハ保證責任タリ得ルコトハ勿論規定シテア
リマスケレドモ、片方ハ有限責任デアリ得
ル、片方ハ有限責任デ有リ得ナイト云フ理
由ヲ、更ニモウ少シ突込ンデ御聞キシタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=83
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084・小平權一
○小平政府委員 市街地信用組合ハ信用程
度ヲ增スガ爲ニハ出資ヲ多クシテ、成丈其
出資ヲ早ク拂込マシテ、サウシテ現實ニ組
合ノ資金ヲ增加サセルコトニ依ッテ、信用限
度ヲ擴張スルコトガ、市街地信用組合ノ性
質ニ適フト云フコトカラシテ、信用限度ヲ
增ス方法ヲ農村トハ違ヘテ考ヘタノデアリ
やっゝ、農村ニ對シテハ寧ロ現實ニ出資ヲ多
ク拂込マセテ、多數ノ農村民ヲ困難ニスル
ト云フヨリハ、信用ト云フモノニ基礎ヲ置
イテ拂込ハシナイ、出資ハシナイガ、相當
ノ保證ヲスルト云フコトニ依リ信用ヲ擴張
スルコトガ農村ニハ適當デアッテ、市街地ノ
信用組合ニハ寧ロ出資ヲサセ、資本ヲ拂込
マセテ、現實ニ資本ヲソコニ出シテ、信用
ヲ得セシムル方ガ、市街地信用組合ニハ適
當デアルト云フ工合ニ考ヘテ、二ツヲ區別
シテ案ヲ立ッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=84
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085・野中徹也
○野中委員 ドウモ其點ニ於テ私ハ政府ノ
御考ト違ッテ、政府ノ御考ガ違ッテ居ルヂヤ
ナイカト思ヒマス、卽チ同ジ性質ノ信用組
合、ソレガ都會ニ於キマシテハ有限責任デ
アリ、農村ニ於テハ無限又ハ保證デナケレ
バナラヌ、同ジ性質ノモノニ二個ノ法令ヲ
用ユルト云フコトハ、所謂法律ノ適用、法
律ノ運用ノ上ニ於テ、私共ハ是ハ差別的待
遇ト云フコトハ考慮スベキモノヂヤナイ
カ、殊ニ都會ニ於キマシテハ澤山ノ拂込ヲ
シン、ソコニ對物信用ニ依ッテ信用ヲ得ル、
農村ニ於テハソレ程ノ資金ノ拂込ガ出來ナ
イノデアルカラ-ソレハ政府ノ假定的前
提デアリマスガ、拂込ガ出來ナイカラ、ソ
コデ對人信用ヲ中心トスル、是ハドウモ兩
方トモ同ジ信用組合ノ性質上、政府ハドチ
ラヲ採ルカ、對物信用ヲ採ルカ、對人信用
ヲ採ルカ、ソレハ政府ノ御隨意トシテモ、
同ジ性質ノモノニ對シテ二ツニ分ケルト云
フコトハ、私自身トシテハ甚ダ分ラナイコ
トデアリマス、勿論其點ニ對シテ政府ガサ
ウ云フ意思デアルト云フナラバ、或ハ意見
ノ相違ト云フコトニ歸著スルカモ知レマセ
ヌカラ、此點ハ特ニ論ズルコトモ致シマセ
ヌガ、ドウモ同ジ性質ノモノヲ二樣ニ取扱
フト云フコトハ、苟モ政府ノ對策トシテハ、
採ルベキ對策デハナイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=85
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086・畑七右衞門
○畑委員 今日ハ大分人モ減リマシタカ
ラ、此程度デ散會ヲ願ッテ、又明日午前十時
カラ開會ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=86
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087・樋口典常
○樋口委員長 ソレデハ此程度デ散會致シ
wで、8次囘ハ公報デ御知セ致シマス
午後四時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006315311X00219320828&spkNum=87
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