1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月七日(火曜日)午後一時三十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=0
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001・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) ソレデハ前囘
ニ引續キマシテ開會イタシマス、本日ハ造
幣工場及其附屬設備ノ新營費ニ關スル法律
案外五件ヲ議題ニ供シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=1
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002・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ拓務大臣ニ拓務省ノ
御監督ノ下ニアリマスル滿鐵ノコトニ付キ
マシテ御考慮ヲ煩ハシタイト思ヒマスル、
申ス迄モナク滿鐵ナルモノハ日露戰役ノ結
果二十億圓ノ國帑ト、忠勇ナル十萬ノ同胞
ガ·碧血ヲ注ギテ獲得シタル所ノ唯一ノモノ
デハナイガ、其主タルモノデアルコトハ御
異議ガナイト思フ、而シテ滿鐵ノ使命ナル
モノハ國策樹立ノ方針ニ基キマシテ我ガ親
愛ナル同胞ノ芳魂ガ護國ノ鬼トナリテ長ヘ
ニ眠ル所ノ滿洲ノ平野デナケレバナラヌト
思ヒマス、是亦拓務大臣ノ御異議ノナイコ
トデアラウト思フ、又滿鐵ト致シマシテハ
滿洲ニ於ケル所ノ〓導者トナリ、又指導者
トナッテ、我ガ國民ガ滿洲ニ進出スルニ際シ
テ有ラユル便宜ヲ供與シナケレバナラヌモ
ノデアルト私ハ考ヘルノデアリマス、恐ラ
ク拓務大臣モ御同感デアラウト思フ、然ル
ニ往々ニシテ滿鐵ハ其使命ニ反スル態度ヲ
見ルコトガ少カラヌノハ誠ニ遺憾ノ至リト
思フノデアリマス、滿洲ニ於キマシテ滿鐵
ノ執リマシタル是迄ノ行爲ニ付キマシテハ
之ヲ姑ク看過イタシマスルニ致シマシテ
モ、苟モ北ニ向フベキ使命ヲ持ッテ居ル所
ノ滿鐵ガ、其鋒先ヲ逆ニシマシテ、南ニ
向ッテ我ガ母國ノ同胞ニ挑戰スルト云フコ
トハ實ニ是ハ不都合ト思フノデアリマス、
而モ限リナキ國家ノ恩典ニ浴シ、日本一ノ大
資本ヲ包擁シ、其絕大ナル勢力ヲ以テ我ガ
同胞ニ對シテ盤石ノ累卵ヲ壓スル如キ勢ヲ
揮ッテ我ガ同胞ニ迫害ヲ加フルト云フコト
ハ斷ジテ是ハ默々ニ付スルコトハ出來ヌト
思フノデアリマス、其例ハ卽チ滿鐵ノ分身
デアル所ノ大連汽船ノ近來ノ橫暴デアルノ
デアリマス、去ル三日ノ東京日々新聞ニ
「大連汽船玆ニモ登場、內地ノ各社ハ大恐
慌」ト云フ見出シデ報道セラレタルモノガ
アリマス、ソレハ今此處デ朗讀イタシマス
ガ、「外國船輸入計畫デ內地船舶界ヲ驚カ
シタ大連汽船ハ今春カラ日本海航路ニ進出
シテ、日滿連絡ノ最短「コース」ヲ經營スル
コトニナッタ、親會社ノ滿鐵ハ北鮮ノ大連
トシテ羅津築港ヲ急ギ、北滿ト日本內地ト
ハ羅津ヲ仲繼港ニ日本海湖水化ノ將來ハ最
モ期待スベク朝鮮郵船、近海郵船、大阪商
船北日本、北陸、島谷ナド諸汽船ノ爭覇
ト敦賀、小濱、伏木、新潟、秋田ナド內地
各港灣ノ航路引込ミトハ甚ダシイ地方問題
サヘ惹起シテヰル有樣デアルガ來ル五月カ
ラ大連汽船ハ雄基、羅津、〓津ト新潟トヲ
結ブ一週一囘定期航路ヲ開始スル筈デ、差
向キ五千噸級ノ長春丸ヲ天津上海航路カラ
拔イテ就役サセル方針デアル」斯ウ云フ
コトガアリマス、ソレカラ今月四日ノ中
外商業ヲ見マスルト、「大連汽船ノ外國
船購入ニ反對、海運團體拓相ニ陳情」ト
云フコトガアリマス、是ハ旣ニ陳情シタ
カドウカ分リマセヌガ、最近大連汽船ガ
外國船ヲ購入スルト云フコトニ對シマシ
テ日本ノ船主協會、造船聯合會、船舶改
善協會等ト云フ海運ノ代表者ガ斯ウ云フ
コトヲシテ貰"テハ折角昨年議會ヲ通過シ
タ所ノ船舶改善案ニ逆行スルモノデアルト
云フコトデ、此コトハ阻止シテ貰ヒタイト
云フ希望デ陳情スルモノト見ラレルノデア
リマスルガ、大連汽船ト云フモノハ兎ニ角
大連ト支那沿岸トノ航海ヲスルノガ其使命
デナケレバナラナイノニ、先程申シマシタ
ヤウニ屢〓鋒ヲ逆シマニシテ、我ガ內國ノ
沿岸ヲ荒シマシテ運賃ノ崩落ヲ來タシ、サ
ウシテ內地ノ船主ヲ苦シメル、自分ノ會社
ハ是ガ爲ニ幾何ノ損失ヲ生ズルニモセヨ、
他ニ有利ナル補塡ノ途ガアルカラシテ、此
大連汽船ニ於テハ何等痛痒ハ感ジナイト思
ヒマスルガ、內地海運業者ハ是ガ爲ニ非常
ナル迷惑ヲ蒙ルノデアリマス、確カ大正三
年頃デモアッタト思ヒマスルガ、大連汽船ハ
自社ノ貨物ハ自社船ニ依ラナケレバナラヌ
ト云フ三井物產ノ言フヤウナ口吻ニ傚ッテ、
澤山ノ船ヲ購入シタノデアリマス、而モ購
入シタ價格ト云フモノハ時價ニ比シテ非常
ナ高イモノデアッタト云フコトデ一部ノ物
議ヲ招イタノデアリマス、是等ハ滿鐵ヲ能
ク政黨ノ食物ニスルト云フヤウナ疑ヲ世人
ニ與ヘ、延イテ政黨ノ信用モ失墜スルノ基
ヲ開イタノデハナカラウト思フ、而シテ大
正三年ニ於テ自社ノ貨物ハ自社船ニ依ルト
言ッテ船舶ノ隻數ヲ多大ニ增加イタシマシ
タ結果トシテ如何デアルカト言ヘバ、自分
ノ貨物ヲ輸送スルニハ非常ナル船舶ノ過剩
ヲ來シテ、ソレ等ノ船ハ內地ニ廻シテ內地
沿岸ノ運賃界ヲ荒シテ、サウシテ賃率ノ急
激ナル崩落ヲ來タシタノデアリマス、例へ
バ北洋材ノ積取リニ百三十圓ノ相場ヲ維持
シテ居ッタモノヲ大連汽船ガ是ニ闖入シタ
爲ニ、百圓ニ落チタトカ、九十圓ニ落チタ
トカ云フヤウナコトデ、多年不況ニ惱ンデ
居リマシタ日本ノ海運關係者ハ是ガ爲ニ尙
ホ一層ノ困難ヲ來タシタ事例ガアルノデア
リマス、ソコデ又今囘大連汽船ガ關東州ニ
自己ノ特權ヲ利用シテ輸入スルト云フコト
ハ非常ニ我ガ海運業ニ脅威ヲ與ヘルノデア
リマスルノデ、之ニ對シマシテ一通リ其外
國船ノ輸入ヲ不可トスル理由ヲ少シク述べ
タイト思ヒマス、現在我國ニ於キマスル總
噸數、一千噸以上ノ汽船ハ昨年末ノ現在ニ
於キマシテハ九百九十三隻、其總噸數ガ三
百八十八萬噸アリマス、之ヲ貨物重量噸數
ニ換算イタシマスルト五百八十二萬噸トナ
ルノデアリマス、其内七十九隻、重量噸數
約四十六萬八千噸ト云フモノハ關東州在籍
ノ船デアリマス、卽チ約八分ヲ關東州ニ於
テ保有シテ居ルノデアリマシテ、其內最モ
所有船ノ多イノハ大連汽船デアリマシテ、
ソレハ四十二隻、總噸數デ十三萬八千噸ト
云フコトニナッテ居リマス、サウシテ其大
半ハ船舶法第三條ノ禁止條項ノ例外規定ニ
依リマシテ、特ニ遞信大臣ノ特許ヲ得マシ
テ內地開港場竝ニ東洋各港間ノ沿岸貿易ニ
從事シテ居リマス、寧ロ主トシテ內地沿岸
ヲ中心ニ航海ヲ營ンデ居ルト云フ現狀デア
ルノデアリマス、是ガ爲ニ內地ノ運賃ヲ崩
ジ、我ガ海運界ニ與フル脅威ト云フモノ
ハ誠ニ大ナルモノガアルノデアリマス、然
ルニ一昨年滿洲事件勃發ニ端ヲ發シマシ
テ、爾來滿洲國獨立ノ基礎定マルニ至リマ
シテ、同國輸出ノ大宗デアル所ノ大豆、
豆粕ノ產出ガ逐年增加ノ趨勢ニアルニ鑑ミ
マシテ、特ニ歐洲向大豆ノ輸送權獲得ヲ理
由ト致シマシテ、同地方關係官民竝ニ是ト
緊密ナル利益ヲ有スル者ノ中ニ、本邦船
舶就中關東州在籍船ノ船舶增加ヲ頻リニ
提唱スル者ガ出デ來ッタノデアリマス、大連
歐洲間大豆輸送ニ要スル船舶ニ付キマシテ
ハ、本邦ノ現有船舶ヲ以テ十分ナル自給ノ
出來ルコトガ明カデ、毫モ外國船ノ購入ヲ
俟ツノ必要ヲ認メナイノデアリマス、延イ
テ歐洲向大豆輸送ノ權ヲ本邦人ガ獲得セム
ト致シマスル結果ハ、滿洲國家ガ其建國ニ
當リマシテ中外ニ宣明シタル所ノ各國機會
均等主義ノ國是ニ背馳スルハ勿論、通商條
約ニ依ル各國船舶待遇ノ平等權ヲ無視スル
コトニナリマシテ、他國ヨリモ亦同種ノ報
復ヲ本邦船ニ受ケルト云フコトハ覺悟シナ
ケレバナリマセヌ、現今海外ニ雄飛シテ居
ル我ガ船舶ガ其報復ヲ受ケマスルト云フコ
トニナリマスレバ、其結果ハ實ニ慘澹タル
モノガアラウト思ヒマス、大連汽船ハ法規
上外國船舶ヲ購入スルノ或種ノ權利ヲ利用
イタシマシテ、何等他ノ海運業者ノ迷惑ニ
ナルコトヲ顧ミズシテ大連ヨリ輸出ニ掛カ
ル所ノ貨物ハ悉ク關東州在籍船ガ輸送ノ任
ニ當ラナケレバナラヌカノヤウニ主張イタ
シマシテ、玆ニ外國船舶輸入必要ナリトノ
聲ヲ大ニシテ、曩ニ既ニ英國船六隻ノ購入
ヲ決行シテ、過日囘航員ヲ出發セシメタト
云フコトヲ聞イテ居リマス、然ルニ最近ニ
至ッテ更ニ七隻ノ買付ケガ成立シタト云フ
コトヲ、同社ノ社員ノ或ル者ハ言明シタト
云フコトデアリマス、右ハ從來同社船ガ我
ガ近海ニ跳梁イタシマシテ、內地ノ海運市
場ヲ屢〓攪亂スル事例ニ徵シマシテモ、以上
ノ新事業ハ軈テ内外船主ノ怨恨ヲ買ヒマシ
テ、延イテ本邦船舶ノ對外經營ニ好マシカ
ラザル影響ヲ招來スルノ導火線ヲ造ルコト
ハ疑ヒナイコトト思フノデアリマス、昨年
秋以來、我ガ海運界ハ稍、好轉イタシマシ
テ、玆ニ聊カ活況ヲ呈スルニ至リマシタノ
ハ、畢竟爲替相場ノ低落ノ關係ト、ソレト
大型船ガ準時遠洋ニ出向キマシタ結果ト致
シマシテ、沿岸貿易船ノ船腹ガ減少シタ所
ノ結果ニ過ギナイノデアリマス、然ルニ近
時內外市場共ニ一時ノ盛況ヲ失ヒマシテ旣
ニ衰退ニ傾イテ居リマス大連、歐洲間ノ運
賃ナルモノハ、大豆ガ三十志デアッタガ、今
日ハ旣ニ二十志ニ激落イタシテ居リマス、
今後尙ホ落潮ヲ辿ルト云フ實情ニアリマシ
テ、此際外國船輸入提唱者ノ謂フ所ノ外國
行ノ採算ト云フモノハ結局不引合ニ陷ルト
云フコトハ是ハ疑ハレナイノデアリマス、
是等ノ輸入船ニシテ歐洲航路ガ不引合ニナ
リマシテ、採算ガ取レナイト云フコトニナ
リマシタナラバ、必ヤ是ハ內地ノ近海方面
ニ鋒先ヲ向ケマシテ、旣ニ大連汽船ガ我ガ
內地沿岸ノ市場ヲ侵蝕シテ、サウシテ運賃
界ヲ攪亂セシメタ上ニ尙且此擧ニ依リマシ
テ、內地船主ノ迷惑ヲ過重スル惡結果ヲ齎
スト云フコトノ外、何等益スル所ハナイト
思フノデアリマス、斯ウ云フ事情ニアリマ
ス際ニ滿鐵ノ監督ノ任ニ居ラレマス所ノ拓
務大臣ハ之ヲ阻止セラレルコトガ當然ノ私
ハ任務デハナカラウカト思フノデアリマ
ス、ノミナラズ昨年議會ヲ通過イタシマシ
タ所ノ船舶助成案ナルモノハ、老朽不經濟
船ヲ淘汰シテ優秀ナル最新式ノ汽船ヲ建造
シテ、我ガ海運界ノ整備改善ヲ爲スガ目的
デアッタノデ、是ガ爲ニ國庫ヨリ一千萬圓ト
云フ巨費ヲ支出スルコトニナッタノデアリ
マス、故ニ此目的ニ反スル所ノ古船ヲ更ニ
外國ヨリ輸入スルト云フコトハ、此法律ノ
立法ノ精神ニ反スルモノデハナイカト私ハ
考ヘルノデアリマス、當時此案ニ付キマシ
テハ拓務大臣ハ國務大臣トシテ之ニ贊成セ
ラレタルコトヲ疑ハナイノデアリマス、サ
スレバ此船舶改善ニ付キマシテハ遞信當局
ト共ニ協力セラルルノガ當然デアルト思フ
ノデアリマスルガ、然ルニモ拘ハリマセズ
大連汽船ガ恣ニ外國船ヲ輸入スルト云フコ
トヲ認容セラレルト云フコトハ私等ハ其意
思ノアル所ヲ了解スルニ苦シムノデアリマ
スルガ、此點ニ付キマシテ拓務大臣ハドウ
云フ御意見ヲ御持チニナッテ居リマスルカ
御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=2
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003・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 只今橋本サン
カラ滿鐵ノ經營ノ方針ニ付テ御質問ガアリ
マシテ、殊ニ船舶ノ問題ニ付テ詳細ナル御
意見ヲ承リマシタ、橋本サンノ只今御話ニ
ナリマシタト略〓同樣ノ意見ガ一部ノ海運
業者ノ間ニ於テモ行ハレテ居ルコトヲ承知
致シテ居リマシテ、我國ニ於テ只今御話ニ
ナリマシタヤウナ心配ヲシテ居ル人ガアル
ト云フコトハ能ク承知イタシタノデゴザイ
マス、第一ニ申上ゲタイコトハ滿鐵ガ單ナ
ル營利會社デナク、國家的使命ヲ擔ウテ居
ル特殊會社デアルニ拘ラズ、動モスレバ鋒
ヲ逆シマニシテ日本ノ內地ニ於ケル生活ヲ
脅威スルヤウナ態度ガアルト云フコトデゴ
ザイマシタガ、其點ニ付キマシテハ多少誤
解モアルカト思ヒマス、滿鐵ノ事業ガ動モ
スレバ內地ニ於ケル事業ト利害ノ衝突ヲ
惹起ス危險ガアルト云フコトハ私共認メテ
居ルノデアリマス、例ヘバ石炭ニ付テ申セ
バ滿鐵ノ生產スル石炭ト內地ニ於ケル石炭
トノ間ニ競爭ガ行ハルルコトニナレバ雙方
ヲ傷ケルト云フ危險ガアル、其他ノ產業ニ
於キマシテモ不法ナ競爭ガ行ハルレバ相互
ヲ傷ケル危險ガアルト云フコトハ十分ニ承
知シテ居リマスガ、今日ハ滿鐵自身モ其國
家的使命ニ顧ミマシテ、出來ルダケ國家的
統制ニ盡シ、出來ルダケ相互扶助ノ關係ニ
立タウト云フ努力ヲシテ居ルコトハ是ハ十
分認メナケレバナラヌト思ヒマス、現ニ石
炭ノ問題ニ付キマシテモ、滿鐵ト內地ノ石
炭生產者トノ間ニ於キマシテ隔意ナキ協議
ヲ遂ゲマシテ數量ノ統制ヲ共ニ行ヒ、又價
格ノ統制ヲモ共ニ行ハムトスル協議ガ進行
シテ居ルト云フ狀態デアリマス、又內地ノ
農村ガ肥料ノ缺乏、硫安ノ騰貴ノ爲ニ非常
ニ苦痛ヲ感ジテ居ルヤウナ事態ニ鑑ミマシ
テ、滿鐵自身ハ出來ルダケ廉價ニ特殊ナ生
產方法ニ依ッテ低廉ナル硫安、低廉ナル肥料
ヲ供給シテ內地ノ農村ノ要求ニ應ジタイト
云フヤウナ風ニ滿鐵ハ國家的使命ヲ顧ミマ
シテ、出來ルダケ其使命ニ殉ゼムトスル努
力ヲシテ居ル點ハ十分之ヲ認メナケレバナ
ルマイト思ヒマス、是ガ故意ニ國家ノ保護
ヲ賴ンデ、鋒ヲ逆シマニシテ、內地ニ迫ル
モノデアルト云フヤウナ御見解ハ其間多少
ノ誤解モアルト存ジマス、其處デ政府ト致
シマシテハ大體此內地ト······日本ト滿洲ト
ノ關係ハ相互扶助ノ經濟關係ヲ確立セシメ
タイト云フ方針デ、之ヲ統制スルト云フコ
トニ致シテ居ルノデアリマス、滿鐵ガ各種
ノ產業ノ經營ヲ致シマス上ニ於キマシテモ
其方針ニ悖ルモノガアリマスレバ、出來ル
ダケ之ヲ統制スルト云フコトニ致シテ居リ
マス、例ヘバ滿鐵ト關係ノアル大連汽船ガ
內地ノ海運業者ヲ脅威スルト云フヤウナコ
トニ付キマシテモ、若シ是ガ內地ノ沿岸貿
易ヲモ大連汽船ガ行フト云フヤウナコトヲ
シヤウトスレバ無論之ヲ取締ルト云フコト
ハ當然ナコトダラウト考ヘマス、又只今朝
鮮ト內地トノ航路ニ付テノ御話ガゴザイマ
シタガ、是ハ自由航路ニナッテ居ルノデアリ
マシテ、或ハサウ云フ計畫ガ立ッテ居ルノカ
モ存ジマセヌガ、ソレハ私ハ今初メテ承ハ
リマス、若シ內地ノ海運業者ト滿洲ノ海運
業者トノ間ニ過度ノ競爭ガ行ハレマシテ、
相互ヲ傷ツケルト云フヤウナコトガアリマ
スレバ、無論國家トシテハ之ヲ統制イタシ
マシテ、雙方ノ利益ヲ保護スルト云フコト
ニ努力シナケレバナラヌコトハ當然ダト考
ヘテ居リマス、ソレカラ此最後ニ大連ノ方
デ新シイ船ヲ買入レルト云フコトガ、是ガ
昨年ノ船舶補助法ノ精神ト矛盾スルデハヲ
イカト云フ御話デアリマシタ、又サウ云フ
ヤウナコトヲ唱ヘテ居ル一部ノ海運業者ニ
アルヤウニ承知シテ居リマス、去年ノ臨時
議會デ制定サレマシタ船舶補助法ノ精神ハ
私モ能ク了解ヲシ、又日本ノ船舶ヲ優秀化
スルト云フコトニハ決シテ異議ハアリマセ
又、併ナガラ去年ノ船舶ノ助成法ノ議會ニ
出マシタ當時ハ隨分此日本ノ海運業ガアノ
當時ハマダ振ハズ、各地ニ繫船ノ非常ニ多
カッタ場合デアッタコトハ御承知ノ通リデア
リマス、其後只今橋本サン御自身ノ御話ニ
ナリマシタヤウニ、爲替關係其他ノコト
デ、日本ノ船舶ガ比較的動キ出シテ參リマシ
〃、非常ニ古イ船ハ別ト致シマシテ、相當
活動ニ堪ヘルモノハ可ナリ各地ニ活動ヲ始
メテ參リマシタ、又活動ヲ始メナケレバナ
ラナイ位ナ需要ガ起ヲテ參ッタノデアリマス、
其時ニ老朽シタ船ヲ改築シテ優秀船ヲ造ル
ト云フコトハ是ハ結構ダト思ヒマス、私共
モソレハ同感デアリマスケレドモ、只今日本
ノ船舶ガ各地ニ於テ需用サレ、又日本ノ船
舶ガ活動シマスレバ利益ヲ收メ得ル場合、
其活動ヲ濫リニ制限スルト云フコトハ是ハ
非常ニ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、殊
ニ滿洲ノ方ノ關係ハ橋本サンノ御承知ノ通
リ最近ノ日滿兩國議定書ノ精神ニ依リマシ
テ、日本ハ滿洲國ニ對シマシテハ國防上ノ
義務モ負ウテ居リマス、殊ニ國際關係ガ非
常ニ緊張シテ參リマシタ關係カラ國防上ノ
必要ト云フヤウナ點モ考慮シナケレバナリ
マセヌ、又滿洲カラ出ル生產物、殊ニ大豆
ノ如キモノハ外國船ニ依ッテ運送セラレテ
居ッタヤウナモノハ、是ハ出來ルダケ日本船
ニ代ラシムルト云フヤウナコトハ是ハ寧ロ
歡迎スベキコトデアルト云フヤウニ考ヘマ
ス、ソコデ大連ノ方面ニ於キマシテ國防上、
產業上其必要ヲ認メテ外國船ヲ買入レルト
云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、內地ノソ
レト相互ニ傷クルガ如キ危險ナキ場合ニ於
テハ之ヲ許スト云フコトハ寧ロ當然ダト思
ヒマス、殊ニ御承知ノ通リ一方デ古イ老朽
船ハ段々毀シテサウシテ優秀船ヲ造ルト云
フコトニナッテ來マスレバ海員ノ失業者ト
云フモノハ尠カラズ出テ參リマス、ソレ
等ノ海員ノ失業者ヲ出來ルダケ緩和シテ
彼等ニ職業ヲ與ヘル爲カラ言ヒマシテモ、
國防上、貿易上外國カラ船ヲ買入レル必要
ガアル場合ニ於テハ買入レサシテ、同時ニ
又社會政策上ノ要求モ充タサセルト云フコ
トハ決シテ私ハ無理ナコトデハナイト考ヘ
マス、ソレガ非常ニ度ヲ越エテ、相互ノ利
益ヲ傷クル場合ニハ固ヨリ國家ガ之ヲ統制
シナケレバナリマセヌケレドモ、絕對ニ此
場合ニ於テ外國船ノ買入ヲ禁止スルト云フ
ガ如キコトハ是ハ非常ナ考ヘモノデハナイ
カト思ウテ居リマス、是等ノ點ニ付キマシ
テハ只今申シマシタヤウナ國防上、產業
上、社會政策上ノ意味ガアルノデアリマス
カラ、是ハ關係各省トモ協議ヲ致シマシ
テ、其關係各省ニ於テモ其程度ノコトハ何
レモ必要モ認メテ居リ、又滿洲ニ於テ滿洲
ノ國防、產業ニ付テ責任ヲ持,テ居ル機關
ニ於テモ其必要ヲ認メテ居ル所デアッテ相
當各方面ト協議ヲ遂ゲマシテ、或程度ニ之
ヲ許スト云フコトハ今日ノ國策トシテハ寧
ロ當然ナコトデハナイカト斯樣ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、併ナガラ先程申上ゲマシ
タヤウニ內地ト滿洲トハ相互扶助ノ經濟關係
ヲ作ルト云フコトガ根本ノ精神デアリマス
カラ、若シモ何レカノ方面ニ於キマシテ過
度ノ競爭ヲ試ミテ雙方ヲ傷クルガ如キ過チ
ヲスル場合ガアルトシマスレバ、ソレハ國
家トシテハ十分大局カラ之ヲ統制シテ行ク
ト云フコトハ勿論考ヘテ居ル次第デゴザイ
マス
〔橋本辰二郞君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=3
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004・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 橋本委員ニチ
ヨット·······發言ヲ妨ゲル意味デハゴザイマ
セヌガ、成ルベク付託議案ノ範圍外ニ亙ラ
ヌヤウニ御注意ヲ願ッテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=4
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005・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今御答辯ハ拜承イタシ
マシタガ、若シモ滿鐵ガ拓務大臣ノ御話ノ
ヤウニ國家的使命ニ鑑ミ、相互扶助ト云フ
コトニ顧慮イタシマシタナラバ、今囘ノ大
連汽船ノヤル如キコトハ、恐ラク私ハ出來
ナイコトデアラウト思フノデアリマス、拓
務大臣ハ新シキ船ヲ輸入シテ船腹ノ不足ヲ
補フト云フコトハ是ハ決シテ惡イコトデハ
ナイ、又滿洲國ニ對シテ國防上攻守同盟ノ
條約ヲ締結シテ居ル關係上カラ見テモ、是
ハ勢ヒ斯ウ云フヤウナコトハ已ムヲ得ズト
ノ御話デアリマスルガ、今囘大連汽船ガ輸
入スル船ハ決シテ新シキ船デハナイノデア
リマス、此コトニ付キマシテハ遞信大臣モ
或場所ニ於テ言ハレタト云フコトハアリマ
スルガ、此大連汽船ノ今ヤ輸入セムトスル
所ノ船ハ、歐洲戰役中竝ニ其直後ニ於キマ
シテ建造シタル所ノ粗製濫造船デアリマシ
テ、是ハ英國ニ於キマシテ經濟的ニ運用ノ
出來ナイ爲ニ繫船シタ所ノ船デアルノデア
リマス、斯ノ如キ船ヲ輸入イタシマシテ國
防上ノ必要ニ充テルト云フコトハ是ハ到底
期待シ難イコトデアルノデアリマス、又滿
洲ノ特產品ヲ日本船舶ニテ運搬スルノハ歡
迎スベキコトデアルト云フコトデアリマス
ガ、是ハ私等モ異議ハナイノデアリマスケ
レドモ、實際ニ於キマシテ滿洲ノ大豆ノ賣
買ト云フモノハ主トシテ倫敦ニ於テ行ハレ
テ、其六割ト云フモノハ外國人ノ商賣ニ掛
カルノデアリマス、而シテ其運賃ナルモノ
モ亦倫敦ニ於テ取極メラレルノデアリマシ
テ、日本船ノミガ之ヲ獨占スルト云フコト
ハ到底出來ナイノデアリマス、又是マデ外
國船ハ東洋ニ貨物ヲ運ビマシテ其復航ニ空
船トシテ本國ニ歸へルヨリモ、「バラスト」
代リニ安イ運賃デモ厭ハズシテ、此特產品
ヲ積載シテ輸送ノ任ニ當ルト云フコトヲ是
マデ執ッテ來テ居タノデアリマス、ソレガ爲
ニ本邦汽船ハ是等ノ「バラスト」代リノ安イ
運賃ヲ以テ甘ンズル所ノ船舶ト拮抗スルコ
トガ出來ナイ爲ニ指ヲ衝ヘテ外國船ノ跳梁
ニ一任イタシテ居ッタノデアリマスルガ、昨
年秋以來爲替ノ暴落ニ乘ジマシテ本邦線ガ
玆ニ割込ミマシテ、今日ニテハ大部分本邦
船ニ依ッテ輸送セラルルト云フコトニナッテ
居ルノデアリマスルガ、爲替モ何時迄モ今
ノ好イ狀態ヲ持續スルト云フコトハ期待シ
難イ、現ニ米國ノ金融恐慌ニ依リマシテ日
本ノ爲替モ漸次騰貴スルノ傾向ガアリマシ
テ、再ビ昨秋ノ如キ好イ運命ニ巡リ遇フ
ト云フコトハ到底期待シ難イコトデアリ
マス、サスレバ採算上歐洲向ケガ不能ナリ
トスレバ、是等ノ大連汽船ガ今囘輸入セム
トスル船舶ト云フモノハ必ヤ內地ニ向ケ
テ、內地沿岸ヲ荒スト云フコトハ私ハ疑ヒ
ハナイト思フノデアリマス、又船舶ヲ殖ヤ
セバ海員ガ就職ガ出來ルト云フヤウナ御話
ハ、是ハモウ古イ話デアリマシテ、卽チ助
成案當時ニ於キマシテ、海員ト其改造ノ衝
ニ當リマスル所ノ船主協會トノ間ノ協定ガ
出來テ居ルノデアリマシテ、更ニ古船ヲ輸
入シテ其就職ノ途ヲ開クト云フ必要ハ今日
ニ於テハ存在シテ居ラナイ事情デアリマス、
ソレデ如何ナル點ヨリ見マシテモ、大連汽
船ガ玆ニ外國船ヲ輸入シテ、サウシテ此船
腹過剩ガ將ニ來ラムトスル海運界ノ狀況
ノ下ニ於テ、尙ホ一層船腹ノ過剩ヲ來スヤ
ウナコトハ是ハ當然避クベキコトデアルト
思フノデアリマス、之ヲ御許シニナルト云
フ御考デアレバ、或ル權力ノ下ニ於テヤラ
ルルコトデアッテ、强ヒテ我ニガ反對ヲシタ
所デ何等ノ效ノナイコトデアリマスガ、拓
務省ニ於テハ雙互扶助協調ノ見地ヨリ今囘
大連汽船ガ輸入スル所ノ外國船ハ、將來內
地ノ沿岸ヲ荒スガ如キコトハ絕對ニ禁止ス
ルト云フ御考デアリマスカ、其點ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=5
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006・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 橋本サンノ御
尋ノ御趣旨ハ一應御尤モデアリマシテ、御
心配ノ點モ十分ニ洞察スルノデアリマスガ、
御承知ノ通リニ滿洲ノ生產物ハ、大體ニ於
テ一年百八十萬噸程ニナルト思ヒマス、其
運搬ニ對シマシテ歐米······歐羅巴ニ輸送サ
レマスノハソレ位ナモノニナルト思フノデ
アリマスガ、ソレニ對シマシテ大體約百八
十萬噸程ノ船腹ヲ要スル次第デゴザイマス、
所ガ百八十萬噸程ノ船腹ヲ要シマスガ、其
大部分ト云フモノハ、現在ハドウ云フ狀態
カト言ヘバ、外國船デアリ.マス、日本船デ
運バルルモノハ其中僅ニ一割五分乃至好イ
時デモ先ヅ二割五分デアリマス、一割五分
乃至二割五分デアリマス、殘リハ諾威、英
國、其他ノ船デ運バレテ居リマス、サウ云
フヤウナ狀態デアリマスカラ、之ヲ先程橋
本サンモ御話ノヤウニ、何モ全部日本船デ
獨占シナクテモ宜イヂヤナイカト云フ御意
見モアリマシタガ、ソレモ御尤モデアリマ
スガ、又其大部分ヲ外國船ニ獨占サレテ居
ルト云フコトハ遺憾ナコトデアリ、又非常
ノ場合ニ對シテハ危險ヲ感ズルコトモ多イ
ノデアリマス、ソコデ幸ニ今日爲替關係ガ
比較的有利ニナッテ參リマシテ、日本船ノ活
動ガ非常ニ自由ニナッテ來タノデアリマス
カラ、斯ウ云フ場合ニ外國船ニ代ッテ日本船
ノ活動スル機會ヲ出來ルダケ擴張シタイ、
サウ云フヤウナ風ニ考ヘマシテ或程度マデ
ハ外國船ノ購入ハ認メナケレバナルマイ、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、此船モデ
ス、非常ナ古イ船ヲ買ヒマスレバ、ソレハ
無意義ナコトデアリマスケレドモ、今日買
テ居リマスノハ、大抵船齡ハ十二三年ノ
所謂中古デアッテ、マダ十一一三年ノ生命ハ十
分ニアル船デアリマス、ソレカラ古イ船ヲ
潰シテ新シイ船ヲ拵ヘマスト云フ場合ニ、
大連ノ船ハ······大連ノ海運業者ハ內地ノソ
レト同ジヤウニ、船舶助成法ノ恩惠ヲ受ケ
ルコトハ出來ナイ、ソレデアリマスカラ彼
等ハ出來ルダケ中古ノ船デ堅牢ナモノヲ買
求メテ、ソレデ出來ルダケ活躍シヤウ、斯
ウ云フ風ニナッテ來ルコトモ是ハ或程度マ
デ諒察シナケレバナラヌト思ヒマス、殊ニ
滿洲ニ對スル豫防上其他ノ點ヲ考慮イタシ
マスト、ソレハ强チニ抑壓スルコトハ私ハ
出來ヌト思ヒマス、併ナガラ其船ヲ內地ノ
沿岸貿易ナドノ方ニ向ケテ來ルト云フコト
ニナレバ、是ハ政府トシテ十分取締ッテ貰
ハナケレバナリマセヌ、併シ目的ハサウ云
フコトデナイノデ、モット大キナ見地ニ立ッ
テ船ノ買入ヲ必要トシテ居ルノデアリマス
カラ、ソレハ十分政府トシテモ監視ヲシツ
ツ必要ナル程度ニ許可スルト云フ方針デア
リマスカラ、其點ハ御安心ヲ下サッテ宜イ
ノデハナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=6
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007・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今ノ船腹其他ノ關係ニ
付テノ御考ハ大分違ッテ居ルヤウニ思ヒマ
ス、今度輸入シヤウト云フ船ハ千九百十九
年ニ建造サレタ船ガ大部分ヲ占メテ居リマ
シテ、是ハ既ニ遞信大臣ノ裏書サレタヤウ
二、戰時中竝ニ戰後ニ於ケル所ノ粗製濫造
船デアッテ、卽チ先程私ノ申シタヤウニ運送ニ
堪ヘズシテ繫船シテ居ル所ノ船デアリマシ
テ、是等ノ不經濟且ツ速力ノ九浬カ十浬位
ノ船ヲ以テ國防上ノ必要ニ充テルト云
フコトハ、是ハ實ニオカシイコトト思
ハレルノデス、ソレデ國防上ノ必要ヨリ考
ヘマスレバ卽チ船足ノ早イ優秀船デナケレ
バ實際ニ於テ殆ド役ニ立タナイノデアリマ
ス、現在日本ニ於キマシテハ船腹ハ非常ニ過剩
イタシテ居リマシテ、今尙ホ其繫船ガ二十
萬噸以上ニモ上ッテ居ルヤウナ有樣デアリ
マス、ソレニ尙且斯ノ如キ粗製濫造船ヲ輸
入スルノ必要ハ毫モ認メナイノデアリマ
ス、尙ホ拓務大臣ハ滿洲特產品ノ歐羅巴ニ
輸送サレルモノハ內國船ハ一割五分、多ク
テ二割ニ上ラヌト云フヤウナ御話デアリマ
スガ、現在歐洲方面ニ〓船イタシテ居リマ
スル所ノ日本ノ船ト云フモノハ旣ニ六十三
萬噸ニ上ッテ居ル、大豆ノ輸送ニ從事スル
船ダケデモ三十萬噸ト云フモノハ是ガ其任
ニ當,テ居リマス、之ヲ年ニ二航海半スルト
スレバ七十五萬噸ト云フ船腹ガ玆ニ利用サ
レテ居ルノデアリマス、コレ以上日本船ガ
進出シヤウトシマシタ所ガ、大豆ノ賣買ガ
先程モ申シマシタ通リニ主トシテ外國人ノ
手ニ收メラレテ居リマスル關係上、外國人
ハ日本船ヲ利用スルコトヲ餘リ望マナイ、
ノミナラズ國際關係ガ段々惡化スルニ從〃
テ日本船ニ向ッテハ或ハ「ポイコツト」ノ手
段ヲ取ラヌトモ限ラヌト思ヒマス、現在此
方面ニ囘航サレテ居ル三十萬噸ノ船舶スラ
モ、近キ將來ニ於テハ或ハ其運送ノ目的ヲ
失フカノ虞レガアル折柄デアリマス、此上
ニ滿鐵ガ十萬噸ニ上ル船舶ヲ輸入シテ此航
路ニ充テルト云フコトハ實ニ無謀極ッタコ
トデアリマシテ、海運政策ヨリ見マシテモ
亦國防上何等役ニ立タナイ點カラ見マシテ
モ、毫モ其必要ヲ認メラレヌノデアリマス、
此點ニ付キマシテハ拓務省ニ於キマシテハ
尙ホ能ク調査セラレマシテ、是ガ爲ニ內地
ノ沿岸ノ運賃ヲ暴落セシムルヤウナコトノ
ナイヤウニ御努メニナラナケレバナラヌノ
デアリマシテ、尙ホ重ネテ承ハリタイト思
ヒマスルノハ、是等ノ輸入船舶ハ將來內地沿
岸ニ航海ヲシテ內地ノ海運業者ニ非常ナ迫
害ヲ與ヘルト云フコトハ禁止スルト云フ御
意思ヲ御持チニナッテ居ラレルノデアリマ
スガ、重ネテ其點ヲ承ハリタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=7
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008・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 橋本サンノ御
意見ハ承ハリマシテ尙ホ能ク〓究シタイト
思ヒマス、私共ノ調査シテ居ル數字ト違ッ
テ居ル所モゴザイマス、併シソレカラ內地
ニ於キマスル海運業者ヲ保護スルト云フコ
トニ付キマシテハ、是ハ拓務省カラ彼此レ
申上ゲル迄モナク遞信省ノ方ニ於キマシテ
十分方法ハ講ゼラレルコトデアルト思ヒマ
ス、又先程申上ゲマシタ內地ト滿洲トノ相
互扶助ノ經濟關係ヲ確立スル點ニ於テハ政
府ハ一體トナッテ十分協力スル考デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=8
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009・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御趣意ノアル所ハ承ハリ
マシテゴザイマスガ、ドウカ是ガ爲ニ內地
ノ海運業者ハ多年ノ間苦境ニ沈淪イタシマ
シテ、將ニ破滅ニ瀕セントシテ居リマシタ
モノガ漸ク昨秋カラ爲替ノ低落ニ依リマシ
テ一縷ノ活路ヲ見付ケタヤウナ、此憐レム
ベキ海運業者ニ對シテ非常ナ打擊ヲ與ヘル
ヤウナコトハ國策上當然避ケナケレバナラ
ヌコトト思ヒマス、拓務省ニ於キマシテモ
特ニ其點ニ御留意ヲ願ヒタイ、尙ホ序デヲ
以テ伺ヒマスルガ、此問題ニ直接關係ハア
リマセヌガ、遞信省ニ於キマシテハ船舶改
善助成案ノ精神ニ鑑ミマシテ、古船ノ輸入
ニ付テ特許制ヲ採ルト云フコトヲ計畫サレ
タサウデアリマスガ、新聞紙ノ傳フル所ニ
依リマスレバ、拓務省ノ反對ニ依ッテ其實
行ガ停頓ヲシタト云フコトデアリマスガ、
先程モ私申上ゲタヤウニ旣ニ助成案ニ國務
大臣トシテ贊成サレタ所ノ拓務大臣ハ助成
案ノ目的ノ達成ニ協力サレル責任アルニモ
拘ラズ、遞信省ノ採リマスル適正ナ處置ニ
對シテ之ニ妨害ヲ加ヘラレルト云フコトハ
ドウ云フ御考デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=9
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010・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 只今御話ノコ
トハ拓務省ト遞信省トノ間ニ於テ事務的ノ
相談ガ進ンデ居ルノカモ存ジマセヌガ、マ
ダ遞信大臣ト直接御協議ヲスル域ニ達シテ
居リマセヌ、併ナガラ先程申上ゲマシタヤ
ウニ一方極ク古イ老朽シタ使用ニ堪ヘザル
船ヲ優秀船ニ替ヘルト云フコトハ是ハ又一
方國防上カラ言ヒマシテモ、產業上カラ、
言ッテモソレハ宜イコトデ、內地ニサウ云
フコトガ必要ニ應ジテ行ハレマスルト同時
ニ、他方ニ於テ其優秀船ノ改造ノ爲ニ老朽
船ヲ潰シテ行フテ其爲ニ船腹ガ不足、其爲
ニ海運ノ失業者ガ出來ルト云フヤウナコト
ヲ又他方ニ於テ補ウテ行クト云フコトモ考
ヘナケレバナラヌノデアリマス、ソレデサ
ウ云フヤウナ見地カラ此問題ヲ考究シタイ
ト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=10
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011・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ委員長ノ御注意モア
リマシテ、此上質問ヲ繼續スルト云フコト
ハ避ケタイト思ヒマスルガ、要スルニ拓務
省ニ於キマシテハ海運界ノコトニ十分通曉
シテ居ラレヌカノヤウナ憾ガアリマス、又
大臣ハ非常ニ人ヲ自己ノ正直ニ比シテ從ッ
テ人ヲ信用セラレルト云フヤウナ傾向ガア
ルノデハナカラウカト思ヒマシテ、或ハ他
ニ誤ラレテ居ルヤウナ感ジモアルカノヤウ
ニ私ハ自分一人窃ニ考ヘテ居ルノデスガ、
助成案ノ如キハ國策上必要ナリトシテ拵ヘ
マシタル法律案デアッテ、其目的ヲ滅却スル
ト云フヤウナコトハ當然政府ニ居ラレル
一員トシテ之ヲ避ケナケレバナラヌコトト思
ヒマスルデ、十分ニ一ツ御考慮ヲ御願シタ
イト思ヒマス、是デ私ノ質問ハ一應打切リ
やぐ、ソレカラ朝鮮事業公債ニ付キマシテ
一寸序デニ大臣ニ御伺イタシマスガ、先ヅ
是ハ順序ト致シマシテ朝鮮政府委員ニ一ツ
御伺ヲシタイト思ヒマスガ、今度改正セラ
レマスル事業費補助ニ要スル經費ト云フコ
トガアリマスガ、是ハドウ云フ事業費ノ補
助ニ充當セラレルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=11
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012・今井田清徳
○政府委員(今井田〓德君) 御答イタシマ
スルガ、今囘ノ改正ニ依リマシテ補助費ト
シテ支辨シマスルモノハ土地改良助成費、
土地改良費ニ要スルモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=12
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013・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレガ主タルモノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=13
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014・今井田清徳
○政府委員(今井田清德君) 今囘ノ改正ニ
於キマシテ支辨シマスルモノハ差向キ是ダ
ケデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=14
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015・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 是ハ新規ニ補助セラレル
ノデアリマスカ、過去ニ於テ既ニ補助シ來ッ
タモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=15
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016・今井田清徳
○政府委員(今井田清德君) 土地改良助成
費ハ旣ニ多年一般財源カラ補助ヲ致シテ
參ッタモノデアリマス、財源ノ關係上其一部
分ヲ八年度ニ於キマシテ公債財源ニ仰ギタ
イト云フコトデ此改正案ヲ出シタ次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=16
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017・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 從來公債財源ニ此經費ヲ
仰イダコトハナイノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=17
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018・今井田清徳
○政府委員(今井田〓德君) 從來ハ仰イダ
コトハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=18
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019・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 新タニ起ス事業費デアレ
バ公債ニ仰グト云フノハ常然デアリマスガ、
從來過去ニ於テ補給シテ居ル所ノ補助費ヲ
公債ニ仰グト云フノハ、ドウモオカシイヤ
ウニ思ヒマスルガ、拓務大臣ハ之ニ同意ヲ
與ヘラレタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=19
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020・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 同意ヲ與ヘタ
ノデアリマス、ソレデ一應其理由ヲ申上ゲ
タイト存ジマス、從來公債財源ニ依ラナイ
コトデ補助ヲシテ參リマシタノヲ、今度公
債財源ニ一部分ナリトモ依リマスト云フコ
トハ、實ハ甚ダ不本意ナコトデアリマス、
ケレドモ御承知ノ通リニ最近ノ財界ノ不況
其他ノ爲ニ、朝鮮總督府ノ歲入ハ非常ニ減ジ
タノデゴザイマス、デ八年度ノ歲入ヲ昭和七
年度ノ歲入ニ較ベテ見マスト激減シテ居ル
ノデゴザリマス、昭和七年度ノ所謂施行豫算ニ
較ベテ見マスト、租稅收入ガ約百二十萬圓
減ジテ居リマス、ソレカラ官業及官有財產
ノ收入ガ二千百萬圓減ジテ居リマス、ソレ
カラ前年度ノ剩餘金ノ繰入ガ矢張リ四百萬
圓ホド減ジテ居リマシテ、其爲ニ朝鮮總督
府ノ歲入ハ非常ニ減ジタノデアリマシテ、
一方歲出ノ方モ出來ルダケ節減ヲ致シマシ
タ、併ナガラ此土地改良ノ事業ハ之ヲ中絕
イタシマスルト云フト、失業者ヲ出スト云
フ危險ガ又伴フノデ、ソコデ失業者ヲ出サ
ザル程度ニ出來ルダケ之ヲ縮小イタシマシ
タガ、ソレデモ八年度ハ約四百六十萬圓程
ノ經費ヲ必要トスルノデゴザイマス、其中
普通ノ財源ニ依ッテ支拂シ得ルモノガ三百
七十六萬圓程ニナリマス、ドウシテモ約九
十萬圓程ノ不足ガ出テ來ルノデゴザイマ
ス、ソコデ其約九十萬圓程ノ分ダケヲ八年
度ハ公債財源デ補ヒマシテ、ソレヲ出來ル
ダケ早イ機會ニ又普通財源ニ歸リタイ、斯
ウ云フヤウナ方針デ今年度ダケハ約九十萬
圓ダケヲ公債財源ニ依ルコトニ同意イタシ
タノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=20
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021・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 サウ致シマスト拓務大臣
ニ於キマシテモ、今囘ノ其法律案ナルモノ
ハ變則デアッテ、一時的ノモノデアッテ、將
來財政ガ改善セラレタナラバ常道ニ復歸ス
ルト云フ御意嚮デアルノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=21
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022・永井柳太郎
○國務大臣(永井柳太郞君) 其通リニ存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=22
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023・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=23
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024・田村新吉
○田村新吉君 昭和八年度一般會計歲出ノ
財源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法律案ニ
付テ承リタイト思フノデアリマス、第一條
ニ揭ゲラレマシタ金額、之ヲ公債ニ依ル、
發行價格及ビ利子ノ豫定額ハ何程デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=24
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025・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 本年ノ財源補塡
ノ爲ニ發行イタシマス公債ノ發行價格ハ其
時ノ事情ニ依ッテ定メルコトデアリマシテ、
只今此發行價格ヲ幾ラト豫定イタシテ居ル
ト云フコトヲ申上ゲルコトハ甚ダ困難デア
ルト存ジマス、利子ニ付キマシテハ、從來
公債ノ利子ヲ五分トシテ豫算ヲシテ居ッタ
ノデアリマシテ、八年度ノ豫算ニ於キマシ
テハ、利率ハ、豫算ハ從來通リ五分トシテ
計算ヲ致シテアリマス、併シ實際之ヲ發行
イタシマス場合ニ於キマシテハ、其時ノ金
融狀況ニ應ジマシテ適當ナル利子ガ考ヘラ
レルノデアリマスガ、豫算ニ計上イタシテ
居リマスモノハ、從來通リ五分デ計算ヲ致
シテアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=25
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026・田村新吉
○田村新吉君 第二條ノ末文ニ「前條ノ制
限額ヲ超ユルコトヲ得ズ」トアリマスノ
ハ、卽チ前條ノ金額六億五千九百五十萬圓
ヲ超過セズトノ意ニ解シテ宜シイノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=26
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027・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 左樣デアリマ
ス、第一條ニ於キマシテ、發行額ノ限度ヲ
六億五千九百五十萬圓ト致シテ居ルノデア
リマスガ、是ハ過日此法案ノ趣旨ノ大要ヲ
御說明申上ゲマシタ時分ニ簡單ニ申上ゲタ
カト存ズルノデアリマスガ、此公債ヲ以テ
支辨セント致シテ居リマス歲出ノ一部ガ翌
年度ニ繰越サレルコトガアリ得ル譯デアリ
マシテ、普通ノ狀態デハ矢張リ翌年度ニ繰
越サレルコトガアルノデアリマスカラ、若
シ歲出ガ翌年度ニ繰越サレルト云フコトニ
ナリマスレバ、八年度ニ其財源タル公債ヲ
發行セヌデモ、九年度ニナッテ歲出ガ出ル
ノダカラ、九年度デ其財源タル公債ヲ發行
シテモ宜シイガ、併シ其總額ハ今日ノ所六
億五千九百五十萬圓ト限ッテ居ルノデアリ
マスカラ、八年度デ發行イタシマシタモノ
ト、只今申上ゲマシタ事情ニ依リマシテ翌
年度ニ繰越シテ發行イタシマシタモノト雙
方合シテ、六億四千九百五十萬圓ノ限度
ヲ超エテハナラヌ、左樣ニ法律デ限定イタ
シタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=27
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028・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 第三條ノ中ニ「價格差減
額ヲ補塡スル」······此差減補塡額ニ限リ公
債ヲ發行シ又ハ借入金ヲ爲スコトヲ得ト解
シテ宜シイノデアリマスカ、限リ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=28
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029・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 此法律ニ依リマ
シテ政府ガ得ントスル權能ハ歲出六億五千
九百五十萬圓ヲ支辨スルダケノ財源ヲ得タ
イト云フノガ本案ノ趣旨デアリマス、所ガ
先刻御尋ガアリマシタガ、經濟界ノ狀況如
何ニ依リマシテハ發行イタシマス時ニ額
面額デ發行スルコトガ出來マセヌデ、一部
分差減ノ生ズル場合モアリ得ルノデアリマ
シテ、サウ云フ場合ニ於キマシテハ、六億
五千九百五十萬圓ノ額面ヲ發行イタシタダ
ケデハ、必要ナ財源ヲ得ルコトガ出來マセ
ヌノデ、其差減額ヲ補塡スルダケノ、必要
ナ場合ニ於キマシテハ、其差減額ノ限度ニ
於テ發行イタシテ、結局六億五千九百五十
萬圓ノ財源ヲ得ルコトニ致シタイト云フノ
ガ、此規定ヲ提案ヲ致シテ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=29
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030・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 田村委員カラモ御伺イタ
シマシタガ、發行價額ニ付キマシテハ、其
發行當時ニ於ケル金融界ノ狀勢ニ依ッテ定
メラレルノガ當然デアリマスルガ、發案ヲ
セラルヽ以上ハ、之ニ付テノ一定ノ腹案ガ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、其腹案ハド
ノ程度ニ置イテ居ラレルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=30
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031・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 一應ハ御尤ノ御
意見デアルカト存ジマスガ、政府ガ財源補
塡ノ爲ニ公債ヲ發行スル必要ヲ感ジマシ
テ、玆ニ此法律案ノ御協贊ヲ願ッテ居ルノデ
アリマスガ、斯カル法律案ヲ出ス以上ハ發
行價額ヲ幾ラデ出ス積リデアルカ、腹案ヲ
持タネバナラヌ筈デハナイカト云フ仰セデ
アリマスガ、是ハ今後八年度ノ豫算ヲ實行
スルニ當リマシテ、必要ニ應ジテ發行シテ
參ル公債デアリマシテ、今日ヨリ八年度ニ
発行スル公債ノ價額ヲ幾ラデ出スト云フコ
トヲ豫定イタスコトハ、甚ダ困難ナ事情ニ
アルト考ヘテ居リマスノデ、從ッテ只今ノ其
發行價額ヲ幾ラト豫定ハ致シテ居ナイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=31
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032・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレデハモウ一ツ裏カラ
聽キマスガ、此公債發行ニ付テノ格差金ノ
金額ハドノ位ノ御見込デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=32
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033・藤井真信
○政府委員(藤井真信君) 發行價額ノ差減
ニ付キマシテモ同樣デアリマシテ、只今豫
定ハ致シテ居ナイノデアリマス、若シ差減
ガ生ジマシタナラバ、其差減ヲ補塡スル限
度ニ於テ公債ヲ發行シ得ルヤウナ權能ヲ得
タイト云フノデ、此第三條ガ規定サレテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=33
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034・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ公債發行ノ限度其他
ニ關シマシテ大臣ノ御意見ヲ承リタイト思
ヒマスカラ、大臣ノ出席ヲ御要求ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=34
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035・四條隆英
○員員長(男爵四條隆英君) 只今本會議ノ
方ニ出テ居ラレマシテ、チョット只今出ラレ
ヌト云フコトデアリマス、他ノ機會デハイ
ケマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=35
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036・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 此委員會ハマダ今後續行
セラルル御豫定デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=36
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037・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) マダ今日デハ
到底濟ムマイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=37
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038・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレデハ此次ノ開會ノ機
會ニ於キマシテ御出席ヲ仰ギタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=38
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039・四條隆英
○委員長(男爵四條隆英君) 左樣ニ取計ヒ
マス·····チョット御諮リ申上ゲマスガ、尙ホ
外ニ御質問ガナケレバ、本日ハ此程度デ質
疑ヲ止メマシテ次囘ニ讓ルコトニ致シタイ
ト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=39
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040・四條隆英
○員員長(男爵四條隆英君) 御異議ナケレ
バ左樣取計ヒマス、本日ハ是デ散會イタシ
マス、次ノ開會日ハ追テ御通知ヲ申上ゲル
コトニ致シマス
午後三時一分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵四條隆英君
副委員長子爵織田信恒君
委員
公爵伊藤博精君
子爵舟橋〓賢君
橋本圭三郞君
田村新吉君
橋本辰二郞君
國務大臣
拓務大臣永井柳太郞君
政府委員
大藏省主計局長藤井真信君
大藏書記官賀屋興宣君
拓務政務次官堤康次郞君
拓務省殖產局長北島謙次郞君
朝鮮總督府政務總監今井田〓德君
朝鮮總督府財務局長林繁藏君
關東廳財務局長西山左內君
樺太廳長官今村武志君
貴族院造幣局工場及其ノ附屬設備ノ新
營費ニ關スル法律案特別委員會議事速
記錄第二號正誤
頁段行誤正
昭和八年度一
般會計歲出ノ昭和七年法律
一三一三-一四財源ニ充ツル第六號中改正
爲公債發行ニ法律案
關スル法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402124X00319330307&spkNum=40
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