1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
家祿賞典祿給與未濟に關する法律案
郷又は町村祿高に對し公債證書給與に關する法律案
大正七年法律第四十三號中改正法律案
地方鐵道及軌道に對する地方税免除に關する法律案
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昭和八年三月十三日（月曜日）午後一時四十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=0
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001・中御門經恭
○委員長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ是
ヨリ委員會ヲ開會イタシマス、地租法中改
正法律案ハ先達テ佐藤委員ヨリ取調ノ御要
求ガゴザイマシテ、マダ政府カラ提出ガゴ
ザイマセヌカラ是ハ後〓シニ致シマス、又
家祿賞典祿給與未濟ニ關スル法律案及〓又
ハ町村祿高ニ對シ公債證書給與ニ關スル法
律案、是モ政府ノ都合デ後廻シニシテ欲シ
イト云フ要求ガゴザイマシタカラ、今日ハ
大正七年法律第四十三號中改正法律案ヲ問
題ニ供シマス、先ヅ政府當局ノ御意見ヲ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=1
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002・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 此法律ハ御料
地ニ對シマシテ、地種變更免租イタシマスル
法律案デゴザイマス、御料地拂下地ニ對シ
マシテハ昭和二年ニ於キマシテ、一定ノ免
租年期ヲ與ヘルコトニ致シマシタ、其期間
ハ十箇年デゴザイマス、其十箇年間ノ間ニ
開墾其他開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘマシテ、
地目變換ヲ致シマシタ士地ニ付テ更ニ二十
箇年ノ免租年期ヲ與ヘムトスルモノデゴザ
イマス、政府ニ於キマシテ國有未開地ノ處
分法等ニ依リマスル土地トノ均衡上、地種
變更免租年期ヲ與ヘルコトヲ適當ト認メマ
シテ、衆議院提出法律案ニ付キマシテ、衆
議院ニ於キマンテ同意ヲ致シマシタ、左樣
御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=2
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003・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 是ハドウシテ政府デ出
サナカッタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=3
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004・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) ナゼ政府案ト
シテ出サナカッタカト云フ御質問デアリマ
スガ、實ハ昭和二年ニ法律ヲ制定イタシマ
シテ、拂下地ニ付テ十箇年ノ免租ヲ致シマ
シタガ、其際ニ衆議院ニ於キマシテモ、貴
族院ニ於キマシテモ委員會ニ於キマシテ、
若シ地種變更免租年期ヲ與フル必要ガアツ
タナラバ、政府ハドウスルカト云フ御尋ニ
對シマシテ、政府ハ未ダ其時機ガ參ラナイ
カラ適當ノ時機ニ於テ、其點ハ十分考慮ス
ルト云フ御說明ヲ申上ゲマシタ、昭和二年
カラデアリマスカラマダ十箇年ガ參ラヌモ
ノト實ハ稅務監督局ニ於キマシテモ、主稅
局ニ於キマシテモ左樣承知イタシテ居ッタ
ノデアリマスガ、御領地拂下ノ免租ノ法律
ノ附則ニ依リマシテ、其前ニ拂下ゲタモノ
ニモ免租ヲ與ヘマシタ關係上、實ハ法律ノ
制定ガ相當急ニ迫ッテ居ルコトヲ知ッタノデ
ゴザイマス、ソコデ主稅局ト致シマシテ
モ、之ガ立法ニ準備イタシテ居リマシタノ
デ、其間ニ衆議院議員提出ノ法律案トシテ
提出ニ相成リマシタ次第デアリマシテ、其
內容カラ行キマシテモ極ク簡單ノ法律デア
リマスノデ、衆議院議員提出法律案其儘同
意イタシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=4
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005・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 ソレデハ今年之ヲヤラ
ナケレバイケナイヤウナ事態ニナッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=5
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006・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 今年此法律ヲ
御制定願ヒマスレバ最モ便宜ダト思ヒマ
ス、尤モ年期明ケニ至リマシテ賃貸價格ヲ
設定イタシマスルモノハ地租ノ徵收ハ致
シマセヌデゴザイマスカラ、若シ法律ノ施
行ガナケレバ稅務監督官廳ト致シマシテハ
一年待ツヨリ外ニ仕方ガナカラウカト、斯
ウ思ッテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=6
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007・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト今年此案ヲ
通シテ置クト云フト、大藏省トシテモ處理
上便利ダ、斯ウ云フ次第デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=7
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008・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 仰シヤル通リ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=8
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009・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 之ニ北海道ニ關係シマ
シテ、是ト同ジヤウナ問題ガゴザイマセヌ
カ、土地ニ關係シマス拂下問題ニ付テデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=9
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010・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今ノ所、外
ニハナイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=10
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011・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 ソレデハ外ニ朝鮮ナリ
何ナリト云フ所ニ影響ヲ及ボスコトモアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=11
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012・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 朝鮮ニ影響ヲ
及ボスコトハ全然ナイト考ヘマス、北海道
特有ナ土地ノ扱方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=12
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013・加藤政之助
○加藤政之助君 是ハ北海道ノ拂下ゲタ御
料地ダケニ限ッテ居ル次第デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=13
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014・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 仰シヤル通リ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=14
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015・加藤政之助
○加藤政之助君 其現在ノ面積ト地租額ハ
ドノ位ニナッテ居リマスカ、御分リニナッテ
居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=15
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016・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 今日マデ拂下
ゲテ居ラレマス御料地ヲ免租イタシテ居リ
マス面積ハ約五萬町步ゴザイマス、之ニ對
シマシテ昭和二年ノ法律ニ依リマシテ免租
イタシテ居リマスノデ、今日課稅イタシテ居
リマスル、土地ハマダ幾ツモゴザイマセヌ、
若シ此法律ガ出來ナイト致シマスレバ、明
後年ニ至リマシテハ、課稅イタシマス土地
ノ地租ノ合計額ガ約四百圓程カト思ヒマ
ス、將來ノ見込ト致シマシテ、札幌ノ稅務
監督局ヲシテ見積ラシテ見タノデアリマス
ガ、其畑ガ果シテ田ニナルダラウカ、又ハ
此山林ガ畑ニナルダラウカト云フコトハ確
トハ分リマセヌノデゴザイマスガ、見込ヲ
致シマシタ所デハ昭和十八年、約十箇年後
ニ至リマシテ、一箇年二萬七、八千圓ノ免
租額ガ出來ルカト、斯ウ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=16
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017・裏松友光
○子爵裏松友光君 此御料地拂下ノ地租及
登錄免租デゴザイマスガ、其他地方稅ニ付
テノコトハ、ドウ云フ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=17
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018・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 地種變更免租
年期ヲ只今ノ所國有地ノ拂下地ニ付テ與ヘ
テ居リマス、其地租ハ免租イタシテ居リマ
スガ、地方稅ハ賦課イタシテ居リマス、附
加稅ハ無論課稅サレマセヌデスガ、反別割
ヲ課稅シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=18
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019・裏松友光
○子爵裏松友光君 御料地ヲ拂下ゲマシタ
後ノ使用ト狀況ハドウ云フ風デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=19
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020・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 御料地ヲ拂下
ゲマシタ後ノ狀況ハ田、畑ガ主デアリマス、
中ニハ山林モアリマスガ主トシテ矢張リ此
北海道ノ開墾ニ充テラレマスノデ田、畑ガ
主デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=20
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021・裏松友光
○子爵裏松友光君 第五十二議會ノ衆議院
ノ委員會ノ速記錄、又本會議ノ速記錄ヲ見
マスト、此度玆ニ上程セラレテ居ルト同ジ
ヤウナ趣旨ノ法律案ガ出テ居リマス、サウ
シテ一方是ト同ジヤウナモノガ出テ居ルニ
拘ラズ、ソレヲ其時ニハ政府ニ於テ······衆
議院ヲ通過サレナカッタト云フノハドウ云
フ譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=21
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022・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) ソレハ或ハモ
ウ一年前ノコトカト覺エテ居リマスガ、政
府ニ於キマシテハ取敢ズ其當時ニ於キマ
シテ御料地ノ拂下地ノ免租ヲ致シタイ、斯
ウ考ヘテ居リマシタノデ、後日其必要ガ生ジ
タ場合ニ於キマシテハ、更ニ地種變更免租
年期ノ法律ヲ改正イタシタイ、斯ウ考ヘテ
居ッタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=22
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023・裏松友光
○子爵裏松友光君 更ニモウ一點伺ヒマス
ガ、若シモ今度ノ法律案ガ通過イタシマス
ト、國有林ヲ拂下ゲタ場合ト御料地ヲ拂下
ゲタ場合ト、全然同一トナルノデゴザイマ
天カ、マダ幾ラカソコニ差異ガアルノデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=23
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024・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 法制ト致シマ
シテ全ク同一ニ相成ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=24
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025・中御門經恭
○委員長(侯爵中御門經恭君) 他ニ御質問
モナイヤウデアリマスカラ、御異議ガナケ
レバ討論ニ入リ採決ヲ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=25
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026・裏松友光
○子爵裏松友光君 討論採決ハ少シ御延バ
シヲ願ヒタイ、今日ハ質問ダケニ此點ハ止
メテ戴キタイト私ハ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=26
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027・中御門經恭
○委員長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ今
日ハ此質問ノ程度デ措キマシテ、次ニ家祿
賞典祿給與未濟ニ關スル法律案ヲ審議イタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=27
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028・冨田勇太郎
○政府委員(富田勇太郞君) 家祿賞典祿給
與未濟ニ關スル法律案、是ハ衆議院提出ノ
法案デアリマシテ、衆議院ヲ通過シテコチ
ラノ方ニ囘付ニナッタノデアリマス、ソレニ
付キマシテ政府トシテ御意見ヲ申上ゲマス、
此法律案ハ明治三年九月藩制施行以後、明
治九年從來ノ家祿ヲ廢シマシテ金祿公債ヲ
出シタノデアリマスガ、其金祿公債交付ニ
至ル迄ノ間ニ於キマシテ、其家祿ノ給與ノ
渡シ不足ノアリマシタルモノニ對シテ、其
不足分ヲ交付シテ貰ヒタイ、斯ウ云フノガ
法律案ノ趣意デアリマス、之ニ付キマシテ
ハ衆議院ニ五囘法律案ノ提出ガアリマシテ、
一囘ハ審議未了デ四囘ハ衆議院ヲ通過イタ
シテ居リマス、貴族院ニ囘付ニナリマシ
テ四囘トモ審議未了ニナッテ居ルノデアリ
マス、之ニ付キマシテ、常ニ政府トシマシ
テ反對ノ意見ヲ申述べテ居ッタノデアリマ
ス、其〓要ヲ申述べマス、家祿ノ處分ニ付
キマシテハ御承知ノ如ク明治九年ニ家祿ヲ
廢サレマシテ、其代償トシテ金祿公債ヲ渡
シタノデアリマス、所ガ當時給與サレマシ
タル公債ニ、家祿ノ計算ニ於テ間違ヒガア
リマシタ爲ニ其公債ノ額ニ不足ガアルトカ、
又ハ色ミ訴訟等ヲ起サムトシタモノガ、期
限ノ經過ノ爲ニ救濟ノ機會ヲ失ッタ者ガアリ
マス、ソレヲ後ヨリ救濟スル爲ニ明治三十年
ニ家祿賞典祿處分法ト云フモノガ制定セラ
レテ、更ニ明治四十二年、大正八年ト云フ二
囘ニ出訴ヲ、出願ノ期限ノ猶豫ヲ致シテ救
濟ヲ致シテ參クタノデアリマス、所ガ今度議
院提出ノ法律案ト云フモノハ、ソレトハ全ク
趣意ガ違フノデアリマス、卽チ明治九年ノ金
祿公債證書發行條例及只今申上ゲマシタル、
明治三十年以後三囘ニ亙リマシタル救濟ノ
法律ト云フモノハ明治九年ニ家祿ヲ廢シマ
シテ、ソレニ對スル補償トシテ公債ハ出シ
マシタガ、其公債ノ額ニ不足ガアッタリ或
ハ脫漏ガアッタモノヲ救濟スルト云フノデ
アリマシテ、範圍ハソレニ限定セラレテ居ッ
タノデアリマス、然ルニ此法律案ハ明治九
年ノ家祿ヲ廢止シマシタル以前ニ於テ、詰
リ家祿ヲ貰ッテ居リマシタル時代ニ於テ、每
月ノ給與額ニ渡シ不足ガアッタノデ、ソレヲ
救濟シテ貰ヒタイト云フノデアリマスカラ、
明治九年ノ家祿ノ處分トハ關係ノナイ別個
ノ問題デアルノデアリマス、元來政府ニ對
スル債權ニ付キマシテハ種々ノ原因カラ起
キテ參リマス、是ハ家祿ニ關スルモノノミ
デハアリマセヌ、其他色ミナ關係カラ政府
ニ對スル請求權ハ發生シテ參ルノデアリマ
ス、然ルニサウ云フ請求權ニ對シマシテハ
時效ノ制度ガアリマシテ、現行ノ會計法ニ
於テハ五年ノ短期時效ト云フコトニナッテ
居リマス、ソレデ如何ニ政府ニ對シテ請求
權ノアルモノデモ五年間請求ヲシナケレバ
時效ニ依ッテ自然ニ其請求權ト云フモノハ
消滅シテ參ルト云フコトガ會計法ノ原則デ
アリマス、然ルニ明治九年ニ此祿制廢止ニ
伴フ金祿處分ヲ致シマシタ、ソレニ對スル
請求權ヲ三十年ニ家祿賞典祿處分法ニ依ッ
テ救濟シタト云フコトハ、是ハ會計法上ノ
時效ノ原則ニ大ナル例外ヲ認メタノデアリ
マス、卽チ從來ノ士族、堂上華族ト云フヤ
ウナ者ガ、永年ニ亙リ家祿ヲ貰フテ居ッタノ
ガ一朝ニシテ之ヲ廢サレ、ソレニ對シテ公
債ヲ出シタノデアルガ、其公債ニ渡シ不足
ノアッタト云フコトハ、非常ナル政府ノ手
落チデアル、是ハ時效ノ制度如何ニ關セズ
救濟ヲシナケレバイカヌト云フノデ、明治
三十年、其後ノ法律ニ依リマシテ救濟ノ手
段ヲ講ジタノデアリマス、ソレデ元〓金祿
處分ト云フモノハ會計法上ノ時效ノ制度ニ
對スル一大例外デアッテ、斯ウ云フモノハ決
シテ之ヲ主張スルトカ云フヤウナコトハ是
ハシテハイケナイコトハ當然デアリマス、
ソレデ今度ノ議院提出ノ法律案ト云フモノ
ハ、其例外ノ金祿處分トハ關係ノ無イ、家
祿ヲヤッテ居ル時代ニ於ケル政府ノ渡シ不
足、卽チ政府ニ對スル請求權、ソレヲ今數
十年後ニ於テ救濟シヤウト云フノデゴザイ
マスカラ、是ハ會計ノ制度カラ言ッテモ認
ムベキモノデハアリマセヌ、若シ斯ウ云フ
モノヲ認メマスト云フト、家祿ノ關係以外
ニ於テ政府ニ對スル請求權ト云フノハ、明
治三年カラ九年マデノ間ノモノノミデハア
リマセヌ、其後ニ於テモ非常ニ澤山ノ請求
權ハアッタンダラウト思ヒマス、現ニアリマ
ス、ソレハ總テ時效ノ制度ニ依ッテ請求出
來ナイ狀態ニナッテ居ル、若シ家祿ノ關係デ
アルト言ッテ、明治三年及九年ノ間ノ請求權
ヲ復活イタシマスナラバ、其以後ニ於テ明
治九年カラ今日マデノ請求權ニシテ時效ニ
カカッタモノマデモ總テ復活サセナケレバ
取扱不公平ダト云フコトニナルヤウニ考ヘ
ラレマス、ソレデ此當時ノ士族及朝延ノ家
臣ト云フモノガ明治三年乃至九年ノ間ニモ
家祿ヲ貰ヒ不足ノモノガアッタト云フコト
ハ無論是ハ大ニ同情スベキ點モアリマス
ガ、ソレヲ今復活セシムルト云フコトハ殆
ド時效ノ制度ヲ全ク無視スルコトニナリマ
シテ、國庫ニ及ボス影響ト云フモノハ非常
ニ大キナモノニナラウト考ヘマス、又ソレ
ヲ家祿ノミニ限フテ、以外ノモノニ及ボサナ
イト云フコトニナリマシタナラバ、同ジク
國庫ニ對スル請求權ノ態度ニ於テ非常ニ公
不公平ガアル、不公平ナコトニナルダラウ
ト考ヘラレマス、サウ云フ譯デアリマスカ
ラ、政府トシテハ此案ニ對シテハ何時モ同
意シ兼ネルト云フコトヲ申シマシテ、本院
ニ於テ審議未了ト云フコトニナッテ居ッタモ
ノデアリマス、今囘ニ於キマシテモ前囘ニ
於テ政府ノ述べマシタル意見ト同ジコトヲ
今日繰返ス外ハナイト考ヘテ居リマス、ノ
ミナラズ、大正八年ニ於テ、詰リ最後ノ金
祿處分ニ對スル救濟法ヲ貴族院ニ於テ御決
議ニナリマシタル際ニ於テ、當時委員會ニ
於テ家祿處分ニ關スル救濟ト云フモノハ、
是ガ打切デアル、今後救濟ニ付テ法律案ナ
リ其他ノ請求ガ出テモ一切是ハ取上ゲナイ、
是ガ最後デアルト云フコトヲ委員會ニ於テ
モ御決定ニ相成リ、ソレカラ本議場ニ於テ
モ當時ノ委員長ノ八條子爵ヨリ御報〓ニ
ナッテ、其意味ニ於テ大正八年ノ法律ト云フ
モノガ、實行ニナッタ譯デアリマス、サウ云
フ點カラ申シマシテモ、本案ニ付テハ政府
トシテハ同意イタシ兼ネルト云フコトヲ申
上ゲル外ハナカラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=28
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029・加藤政之助
○加藤政之助君 私ノ承ハル所ニ依ルト、
是ハ各藩ノ士族ガ一定ノ俸祿ヲ持ッテ居ル、
所ガ其一定ノ俸祿ノ中、藩制ノ都合デ一時
ソレヲ割引ヲシテ貰ッテ居ッタ、ソレヲ其割
引ヲシタ分ハ政府カラ公債デ俸給ヲ受ケナ
カッタノデアルカラ、卽チ貰フベキモノヲ貰
ハナカッタノダカラ、ソレデソレヲ今補給シ
テ貰ヒタイト云フ意味ノヤウニ聞イテ居リ
マスガ、是ハ藩制ノ引繼ギノ時ニ、マア例
ヘバ米ガ百石ノモノガ三割引デ七十石貰ッ
テ居ッタ、サウ云フヤウナ事實ヲ政府ハハッ
キリ認メテ居ルノデスカ今日ハ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=29
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030・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 其點ハ金祿公
債ヲ渡シマスル際、其計算ハ明治四年七月
ノ最後ノ祿高ト云フモノヲ基準ニシテ公債
額ヲ算出シタノデアリマス、其基礎タル最
後ノ家祿ノ計算ガ違ッテ居ッタト云フ譯デア
リマス、例ヘバ明治四年ノ以前ニ於テ一定
ノ家祿ノ權利ヲ持ッテ居ッタモノガ、例ヘバ
各藩ニ於キマシテ新シキ文政ヲ布クトカ、
或ハ特ニ政府······政府ト申シマシテ、其當
時ノ藩ノ財政ヲ助ケル意味ニ於テ此藩臣ノ
家祿一部ヲ藩主ニ獻上スルト云フヤウナ色
色ナ意味ニ於テ、家祿ガ現實ノ祿高ヨリ減
ラサレテ居ッタ、ソレヲ其儘此明治政府ガ
引繼イデ渡シテ居フタト云フ事實ガアルノ
デアリマス、ソレデ卽チ明治三十年ノ家祿
賞典祿處分法ニ依リマシテ、救濟サレタ
モノハ卽チ公債ノ高ガ少カッタト云フノデ
アリマスハ其少カッタモノハ明治九年以前
ニ於テモ矢張リ少イ家祿ヲ貰ッテ居ッタト云
フ事實ハソレハ間違ヒナイヤウデアリマ
ス、唯ソレハ家祿ノ廢止トハ何等ノ關係ガ
ナイノデアリマス、廢止以前ニ於ケル事實
デアリマス、當時ノ請求權トシテハ家祿ニ
關スルモノモアリマスシ、又ソレ以外ノ請
求權モアリマセウガ、サウ云フモノハ一律
ニ詰リ現在カラ申シマスト云フト、會計法
ノ時效ニモウカカッテ居ル譯デアリマスカ
ラ、家祿ノミヲ今引ッコ拔イテ政府デドウ
斯ウスルト云フコトハ權衡ヲ失スル、斯ウ
云フコトニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=30
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031・近藤滋彌
○男爵近藤滋彌君 誤リト云フノハ、今仰
シヤッタノヲ見ルト割引シタト申シマスカ、
ソレヲ誤リト云フノデスカ、差引イテ貰ッ
テ居ッタ、今ノ御話ヲ伺ヒマスト、其差引イ
テ居ッタノヲ、初メダケノ額ニシテ吳レト
云フ譯デスカ、ソレガ詰リ誤リデアッタト
云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=31
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032・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 實際ノ祿高ヨ
リモ現實ニ貰ッタ高ガ少イ場合ニ於キマシ
テ、其少イ譯ガ實際ニ於テ家祿ヲ減ジタ場
合ト、ソレト家祿ハ減ラシマセヌガ、租稅
トカ或ハ何ト言ヒマスカ、公納金ト申シマ
スカ、サウ云フ意味ニ於テ貰ッタモノノ中
カラ藩主ニ獻上シテ居ッタト云フ場合ト、二
通リアル譯デス、ソレデ現實ニ家祿ヲ減ラ
サレタモノハ是ハ減ラサレタモノガ最後ノ
家祿デアリマスカラ、ソレニ依ッテ公債ヲ
貰ノテ居ッタナラバ、ソレハ減リマセヌケレ
ドモ、家祿ヲ現實ニ於テ納メテ居ッタノハ
單ニ、例ヘバ藩ノ新シキ文政ヲ布ク爲ニヤッ
ク、獻金ヲシタノデアル、或ハ玆ニ例ヘバ
災害ノ救濟資金トシテ藩主ニ或一定ノ金ダ
ケ獻金シタノデアル、斯ウ云フヤウナモノ
デアリマシタナラバ、其減ジタモノヲ以テ
標準トシテ公債ヲ出シタト云フコトハ、ソ
レハ計算ガ間違ヒデアルカラ、サウ云フモ
ノハ元ノ祿高ニ依ッテ公債ヲ出スベキモノ
デアル、斯ウ云フコトニ依ッテ元ノ高ニ足
リルダケ公債ヲ出シタノガ明治三十年ノ家
祿賞典祿ノ處分デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=32
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033・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 チヨット私分ラヌカラ
伺フノデスガ、此貰ッタ書物ノ中ニ「明治四
年七月二十四日ノ布告ニ基キ大藏省ニ提出
セル祿高取調帳ニ錯誤アリ、仍テ明治四年
七月以後ニ給與セラレタル碌高卽チ明治四
年七月以後明治九年八月マデニ給與セラレ
タル祿高並ニ明治九年八月以後ノ分トシテ
公債ヲ以テ給與セラレタル祿高ニ錯誤ヲ生
ズル次第ナリ」ト云フコトガ言ッテアルノデ
スガ、是ハドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=33
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034・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) モウ一度說明
イタシマスガ、明治九年ノ金祿處分ト申シ
マスト云フト、明治四年七月ニ廢藩置縣ガ
アリマシテ、デソレカラハ從來ノ藩主ガ藩
知事ヲシテ居リマシタノガ今度ハ縣知事ニ
ナリマシテ、ソレデ以テ各縣ヲ治メテ居〃
タ譯デアリマス、ソレデ併シ尙ホ政府カラ
ハ米デ以テ家祿ヲ渡シテ居ッタノデアリマ
ス、ソレガ明治九年マデ續イタノデアリマ
ス、何時デモ從來ノ下士卒、幕臣及朝廷ノ
堂上以下ノ諸臣ニ對シテ······諸公卿ニ對シ
テ何時マデモ家祿ヲ渡スト云フコトハ政府
ノ負擔トシテ非常ニ重イ、是ハ或時期ニ於
テ家祿ヲ廢シマシテ、サウシテ其代リニ公
債ヲ渡ス、其公債デ以テ農工商ノ仕事ヲス
ル資金ニ充テサセヤウト云フノガ明治九年
ノ金祿處分デアリマス、ソレデ、所ガ其金
祿處分ト云フモノハ明治四年七月ノ最後ノ
祿制ニ依ル祿高帳ト云フモノガアリマス、
其祿高帳ト云フモノヲ基礎ニシテ公債ノ高
ヲ彈キ出シタノデアリマス、所ガ其祿高帳
ナルモノガ少シク杜撰ナモノデアリマシテ、
實際ノ祿高ヲ現ハシテ居ラヌ、或ハ當時租
稅トシテ納メテ居ッタモノヲ恰モ祿自身ヲ
減ジタ如クシテ帳面ニ書イタモノガアッタ、
サウ云フモノヲ、其減ジタル祿高ヲ基礎ニ
シテ公債ヲ渡シタト云フノハ、間違ッテ居フ
タト云フヤウナ苦情ガ澤山アリマシテ、或
ハ當時祿高ニ書漏レガアリマシテ······脫漏
ガアリマシテ、ソレデ全ク公債ヲ貰"テ居ラ
ヌ者モアッタノデアリマス、サウ云フモノ
ノ救濟ヲ一括シテ明治三十年ニ家祿賞典祿
處分法ト云フモノヲ出シマシテ、一定ノ出
訴期限ヲ設ケ、當時渡シ不足ナリ又ハ貰ハ
ナカッタモノガアリマシタナラバ、其出訴出
願ニ依リマシテ不足分ダケヲ渡シテヤッタ
ト云フノガ明治三十年ノ家祿賞典祿處分デア
リマス、ソレデ問題ハ斯ウ云フ風ニナッテ
來タノデアリマス、明治九年ニ貰ヲタ公債
ニハ不足ガアッタ、ソレハ何故カト云ヘ
バ明治四年七月ノ最後ノ祿高帳ニ間違ガ
アッタノダ、サウシテ見ルト云フト明治四
年七月カラ九年マデ、モウ其祿高帳ニ依ッ
テ明治政府ハ家祿ヲヤッテ居ッタノデスカ
ラ、ソレデ其間ニモ矢張リ不足ガアッタノ
ヂヤナイカ、ソレヂヤ金祿處分ト同ジク、
其渡シ不足ノ分ニ付テモ所謂明治四年以前
ニ付テモ、政府ハ吳レテヤルベキ譯デナイ
カ、サウ云フノガ此法律案ノ趣意デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=34
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035・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト詰リ明治四
年カラ九年マデ、ソレカラズット貰ッテ居ッ
タ、其間ニ誤リガアルカラ、其誤リヲモ救
濟シテ貰ヒタイト云フ新シイ問題ダ、斯ウ
云フコトニ了解シテ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=35
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036・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) サウデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=36
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037・近藤滋彌
○男爵近藤滋彌君 今、兒玉サンノ御尋ガ
アッタガ、其何ヲ公債デ吳レト云フ譯デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=37
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038・冨田勇太郎
○政府委員(富田勇太郞君) 此議院提出ノ
法律案ニハ、矢張リ公債デ貰ヒタイト云フ
コトニナッテ居リマス、是ハ家祿賞典祿處
分法ノ施行法ナルモノガ明治三十二年ニ出
テ居リマス、其施行法ニ於キマシテ祿高整
理ノ爲發行スル公債證書ハ一千萬圓以内ト
ス、其利率ハ云々、斯ウ書イテアル譯デア
リマス、其一千萬圓ノ公債發行限度ガアリ
マスガ、ソレガ現在マデ發行セラレテ居ル
ノガ約五百萬圓デアリマシテ、尙ホ發行未
濟ガアル、殘リガアル、ソレデ其中デ渡シ
テ貰ヒタイ、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=38
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039・近藤滋彌
○男爵近藤滋彌君 サウスルト何ハ、何ト
申シマスカ、評價デスカネ、其當時ノ一石
當リニ對シテ評價スルト云フコトニナルノ
デスカ、ドウ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=39
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040・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) ソレハ今度ノ
法律案デハッキリ書イテアリマセヌカラ分
リマセヌガ、多分サウ云フ計算ニ依ル趣意
ト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=40
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041・近藤滋彌
○男爵近藤滋彌君 詰リ四年カラ九年マデ
ノ間ノ米ノ相場デ換算シテ行クト云フコト
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=41
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042・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 米デ祿ヲヤリ
マシタノハ、明治七年マデ續イタノデアリ
マシテ、七年ニ米ヲ廢シテカラ金ニシタ譯
デアリマス、ソレデアリマスカラ明治四年
カラ七年マデハ當時ノ米ノ相場ニ依リマ
シテ金ニ直ス外ハナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=42
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043・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 マダ疑問ガハッキリ解
ケナイノデアリマスガ、明治四年ノ七月ニ
祿高取調帳ガ出來タ、ソレヲ基礎トシテ明
治九年ニ金祿公債ヲヤルコトニシタ、ソコ
デ明治九年ニ公債ヲ貰フタ者デ、今ノヤウニ
祿高ニ誤リガアッタ者ハ救濟ヲシタ、然ルニ
ソレヨリ、モウ少少遡ッテ其根本ヲ定メタ
明治四年七月ノ祿高ニ正誤ノアッタルモノ
ハ、間違ヒガアッタ所ノ者ハ救濟ヲシナイ、
斯ウ云フ結果ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=43
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044・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) サウデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=44
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045・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト、例ヘバ明
治四年ニ祿高帳ニ依ッテ或祿ガ極ッタ、サ
ウシテ其祿高ガ其時分ニ間違ッテ居クテ、其
間違ッタナリニ今度明治九年ノ時ノ計算ガ
間違ッタ、サウスルトソレハ救濟サレルノ
デスカ、反對ニ明治四年ニ間違ッテ、ソレ
カラ九年ノ公債ヲヤル時ニソレガ發見サレ
タデスネ、ソレハ救濟サレテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=45
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046・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 此秩祿ノ處分
ト云フモノハ明治九年ニ家祿賞典祿ヲ廢シ
タノデアリマス、其廢スル代償トシテ所謂
金祿公債ヲ出シタノデアリマスガ、其
公債ノ不足ニ付テ此金祿ノ救濟ガアッ
タ譯デアリマス、ソレハ以前ノ家祿ヲ
貰ッテ居ッタ時代ノコトニ付テハ、何等
ノ關係ガナイ譯デアリマス、其家祿ヲ
貰ッテ居フタ時代ノ政府ニ對スル其渡シ不足
ノ請求權ト云フモノハ、家祿以外ノ色ミナ
關係ニ於テ、當時ノ政府ニ對スル請求權ニ
シテ期限ノ過ギタモノハアリマスガ、サ
ウ云フモノハ會計法ノ時效ノ規則ニ依ッテ
救濟サレタル如ク、家祿ニ屬スルモノモ同
ジ地位ニアリマスカラ、ソレノミヲ此際救
濟スルコトハ間違ヒデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=46
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047・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 間違ヒハ間違ヒデアリ
マスガ、私チヨット根本ガ分ラヌデ承ハル
ノデスガネ、明治九年ニ金祿公債ニ直シタ、
其直シタ元ハ明治年ニ極メタ祿高帳デハ
ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=47
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048・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) サウデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=48
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049・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 ソレカラ其祿高帳ニ、
調ベニ誤リガアッタガ故ニ其時ニソレヲ救
濟シタノヂヤナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=49
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050・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) サウデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=50
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051・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト明治四年ニ
根本ニ誤リガアッタト云フコトデアルナラ
バ、其間カラ明治九年マデ貰ハナカッタ所
ノモノニ、當然之ヲ救濟スルト云フ議論ガ
生ジテ來ヤシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=51
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052・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 仰セノ通リデ
アリマス、ソレデ其點ガ此明治四年カラ九
年マデノ間ノ家祿ノ不足ニ付キマシテモ
亦、九年ニ家祿廢止ニ伴フテ公債ヲ貰ッタ、
其公債ノ不足ニ付テモ同ジク政府ニ對シテ
ハ請求權ガアル譯デアリマス、所ガ是ハ會
計法ノ規定ニ依ッテ、皆時效ニカカッテ居ル
譯デアリマス、所ガ明治九年ニ渡シタル公
債ノモノニ付テハ是ハ士卒幕臣朝臣ニ對ス
ル家祿ヲ一朝ニシテ全廢シタ、斯ウ云フ日
本ノ社會上ノ大變革デアリマス、其際ニ於
テ政府ノ方ニ間違ヒガアルナラバ、是ハ會
計法上ノ時效ノ制度ニ拘泥シナイデ、是一
何處マデモ救濟シナケレバ社會的ニ大問題
ヲ起ス、斯ウ云フノデ私ノ聞ク所ニ依リマ
スト、此會計制度ガ設ケラレタ以來、此時
效ノ規定ノ例外ヲ設ケマシテ、時效ノ期間
ノ經過後ニ於テモ救濟シタノハ唯是ガ一ツ
アルノミト考ヘマス、デ會計法上ノ時效ノ制
度ガ嚴トシテ備ハッテ居リマス以上ト云フ
モノハ、ソレヲ打破ルヤウナ例外ヲ設ケテ
行キマシタナラバ、何處マデモ政府ニ對ス
ル古イ請求權ガ出來上フテ參リマス、國庫ハ
彼ヲ助ケテ之ヲ助ケナイト云フ譯ニ行キマ
セヌカラ、結局政府ノ負擔ガ起キテ來ル、斯
ウ云フコトニナリマスカラ、此時效制度ノ
例外ト云フモノハ、此明治九年ノ公債ノ計
算、ソレノミニ限ル、ソレ以外ニハ及ボサ
ナイ、斯ウ云フ立前ヲ立ッテ參ッタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=52
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053・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 ソレハ勿論政府ノ勝手
ナ立前デ以テ、苟モ其原因ガ明治四年七月
ニ廢シテ居ッテ、ソコニ二ツノ川ガ流レテ
來タ、一ツノ川ハ明治四年七月カラ明治九
年八月マデニ生ジタル所ノ川デアリ、モウ
一ツノ川ハ明治九年以後ニ生ジタル所ノ川
デアルガ、其川ノ源ハ兩方一ツデアル、サ
ウ云フ風ニ考ヘレバ、是ハ兩方ガ同ジヤウ
ナ恩典ニ浴スベキ所ノモノデアッテ、性質論
トシテ此時效ノ問題ニカカッテモ、玆ニ兩
者ヲ差別スルト云フ理由ハソコニ生ジナ
イヤウナ風ニ考ヘラレマスガ、特ニ其時效
ノ問題ヲ、其源ガ全ク違ッタモノナラバ別
ナ話デアルケレドモ、源ガ違ノテ分レガ二
ツニナッテ居ルト云フナラバ、片ヲ方ニハ時
效ヲ適用スルガ片"方ニハ時效ヲ適用シナ
イト云フノハ少シ慘酷デハナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=53
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054・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 丁度仰セノヤ
ウナ理由ガアリマスカラ此法律案ヲ出シタノ
ダラウト思ヒマスガ、政府ノ方カラ見マス
ト、ソコノ方ハ截然ト區別シナイト時效ノ
復活ニナッテ、非常ニ國庫トシテハ負擔ヲ蒙
ルコトニナル、詰リ此時效制度ノ例外ト云
フモノハ秩祿處分ニノミ限ル、秩祿處分ト
云フモノハ公債ノ渡シ不足ヲ之ヲ以テ補塡
スルノデアリマス、此九年ニ渡シタル公債、此
關係ノナイソレ以前ニ於テ普通ノ家祿ヲ
貰ノテ居ッタル期間ニ於ケル請求權ノ問題ト
云フモノハ、是ハ秩祿處分トハ關係ノナイ
モノデアル、當時ニ於キマシテ、藩ガ色ミ
ナ借金ヲシテ居ッタノデアリマスガ、其場合
藩債ニ對スル請求權、是モ明治九年以前ニ
於テ一切打切ルト云フ布告ヲ出シテ居リマ
ス、サウ云フノデアリマスカラ、九年以前
ノ明治政府ニ對スル請求權ガアリマシタ場
合ニ、ソレガ家祿ノ關係デアラウト、家祿
ノ關係以外デアリマセウト、サウ云フモノ
ヲ認メルト云フコトハ是ハドウシテモ時
效制度ノ存スル以上ハイケナイ、斯ウ云フ
見解ヲ取ッテ居ル譯デアリマス、同ジ家祿デ
アルトハ言ヒナガラ、家祿ヲ廢スル對象ト
シテ公債ヲ渡シタ場合ノ不足ト、家祿ヲ貰,
テ居ッタ時代ニ於テ四年カラ九年迄不足ガ
アッテモ默ッテ居ッタ、サウ云フモノヲ今更取
上ゲルト云フコトハドウシテモ國家ノ取
扱ヒトシテハ宜シクナイ、斯ウ云フ見解ヲ
取ッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=54
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055・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト斯ウ了解シ
テ宜シイノデスカ、明治九年ノ處分ハ、家
祿ヲ廢スル場合ニ之ヲ一切綺麗ニ處分スル
絕對ノ處分デアッタ、ソレカラ今問題ニ上
ボッテ居ル所ノ部分ハ、其間ニ家祿ヲ貰ッテ
居ッタガ、其貰ヒ高ガ足リナイ爲ニ、其貰ヒ
高ヲ救濟シテ貰ヒタイト云フ趣意ダカラ、ソ
コニ確然トシタル性質上ノ差ガアル、斯ウ
心得テ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=55
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056・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) サウデゴザイ
マス、其通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=56
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057・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 モウ一ツ承ッテ置キタ
イノハ、一千萬圓ノ、法律三十號ニ依ッテ
發行シ得ル所ノ公債發行權ト云フモノハ今
日マデ存在シテ居リマスカ、五百萬圓·····
アトノ殘餘ノ五百萬圓ト云フモノハドウ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=57
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058・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 此秩祿處分ノ
關係ニ於テ發行シ得ル公債ノ限度ハ一千萬
圓デアリマス、ソレガ確カ尙ホ約五百萬圓
殘ッテ居リマス、今行政訴訟ニナッテ居ルモ
ノモアリマス、サウ云フモノガ若シ政府ガ
負ケレバソレニ付テハ公債ヲ五百萬圓迄ハ
發行シ得ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=58
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059・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 モウ一ツ事實ニ付テ
承ッテ見タイノデスガ、此法律ヲ以テ要要シ
テアル其祿高ノ錯誤ト云フノハ、實際上ドウ
云フ爲ニソコニ錯誤ヲ生ジテ來タノデス
カ、事實間題トシテ所謂藩ニ獻納シテ居ッタ
カラト云フノデスカ、或ハ家祿ハ舊來ノ十
分ノ一ト定メラレタカラ、斯ウ云フヤウナ
ノデアリマスカ、ドウ云フ事實ノ爲ニ玆ニ
斯ウ云フ請求權ガ生ジテ來タノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=59
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060・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 其點ハ今一二
例ヲ申上ゲタノデアリマスガ、各藩ニ依リ
マシテ皆事情ガ違ッテ居リマシテ、減祿シテナ
イモノヲ減祿ト間違ヘタ事情ハ皆違ッテ居
ルヤウデアリマス、最モ顯著ナル例ハ、此
家祿ヲ貰ヒマシテ其中カラ多額ノ租稅ヲ納
メテ居ッタノガアリマス其租稅ヲ納メタノ
ハ租稅デアリマスカラ、減祿デハナイノデ
アリマスカラ、家祿カラ租稅ヲ引イタモノガ
ソレハ家祿デアル、斯ウ云フ風ニシテソレ
ニ依ッテ公債ヲ貰ッタノガアル、サウ云フモ
ノハ間違デアッタト云フノデ其租稅ヲ引カ
ナイモノガ本當ノ家祿デアル、其不足ダケ
ヲ貰ッテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=60
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061・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 法律三十號ノ適用デナ
イ其前ノ四年カラ九年マデノ間ノ足ラナ
カッタト云フノハドウ云フコトナンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=61
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062・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 其點モ同ジ理
由デアリマス、詰リ公債ノ額ガ少ナイト云
フコトハ明治四年七月ノ家祿ガ間違フテ居ッ
タノデス、公債ヲ其元給額ダケ貰ッテ居ラ
ヌモノハ、明治四年以來何時ノ時代ニ於テ
モ家祿ハ少カッタ譯デアリマス、貰ヒ高ハ少
カッタ譯デゴザイマスガ、ソレヲ今ヤッテ吳
レト云フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=62
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063・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト云フト少
カッタノデ、明治九年ニ於テハサウ云フ人ト
云フモノハ、ソレカラ以來ハ救濟サレテ居
ルノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=63
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064・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=64
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065・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 其以前ニ遡ッテ臨時救
濟シテ吳レロ、其間ノ貰ヒ分ガ少カ,タカ
ラト云フノガ此出發ノ理由デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=65
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066・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 全ク左樣デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=66
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067・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 能ク了解シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=67
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068・加藤政之助
○加藤政之助君 段々今ノ說明ヲ聽イテ見
ルト云フト、政府委員ハ此以前ノ分ハ、
祿高引繼ギ以前ノ分ハ時效ニカカッテ救濟
スル必要ガナイガ、金祿公債ヲ渡シタ當時
ニ間違ヒノアッタモノハ、是ハ救濟スル必要
ガアッテ、今迄ソレヲ實行サレテ居ル斯ウ云
フノデスガ、明治四年ニ祿高ヲ引繼イダ時
ニ、ソレガ只今政府委員ノ說明ノ通リ減祿
サレテ居ッタノデアルト云フナラバ、更ニソ
レヲ補給スル必要ガナイカモ知ラヌガ、サ
ウデハナイ、今ノ政府委員ノ說明ノ通リ
ニ一時的ニ藩ノ御用ヲ足ス爲ニ自分ガ或
ル金額ヲ奉獻シタ、或ハ租稅同樣ノ意味ヲ
以テ自分ノ祿高ノ中カラ納メタノダ、ソレ
ヲ或藩ハサウ云フモノヲモ祿高トシテ政府
ニ請求シテ、サウシテ金祿公債ヲ貰ッテ居
ル、所ガ或藩ハソレヲ差引イタ儘デ金祿公
債ヲ貰ッタ、斯ウ云フ話デアルカラ其處ニ
確カ政府ノ士族ニ對シテノ處分上不公平ガ
アルト云フコトハ免レナイヤウニ私ハ思
フ、サウデアルナレバ其時ノ明治四年以前
デアルトカ、明治四年以後デアルトカ云フ
コトノ爲ニ、時效ト云フモノヲヤカマシク
主張シテ、一方ヲ切捨テルト云フノハ少シ
無理ガアリハシナイカト云フ觀念ガアリマ
スガ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=68
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069・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 明治九年以前
ニ於テ減祿サレタモノト減祿サレナイモノ
ト間違ヘラレテ、矢張リ減祿ノ如クシテ此
祿ヲ貰ッテ居ッタト云フ其ノ間ニ、確カニ幸不
幸ハアルコトハ事實デアリマス、併シソレハ
詰リ時效期間ガ數十年經ッテ居ルカラ、ソ
レヲ今取上ゲルコトハ出來ナイ、斯ウ云フ
譯デアリマスガ、其四年ト九年ノ間ニ於テ
各藩ニ於テ矢張リ事情ガ違ッテ居リマス、尙
ホ實情ヲ申上ゲマシタナラバ、或ハ其間ノ
事情ガ御分リニナルカモ知レマセヌガ、大
藏省ノ小原事務官ガ其方ノ係リデアリマス
カラ、多少實際ノ問題ニ付テモ申上ゲタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=69
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070・加藤政之助
○加藤政之助君 ソレヲ承ハルコトガ出來
レバ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=70
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071・小原正樹
○說明員(小原正樹君) 只今ノ點ニ付テ御
說明ヲ申上ゲマス、明治九年ニ祿ニ代ヘテ公
債ヲ渡シマシタ、其時ノ秩祿ノ基本ト申シ
マスノハ、先程度ミ御話ノアリマス明治四
年ノ七月ニ祿高取調帳デ調ベマシタ祿高ニ
付テ公債ヲ與ヘタノデアリマス、ソコデ其
祿高取調帳ト云フモノガ大部分ハ正當ナモ
ノデアリマスガ、中ニハ正當ナル祿高ニ錯誤
ノアル祿高ヲ明治十年ノ祿高取調帳ニ記載シ
テアッタト云フノデ、其後ノ救濟ガアッタノデ
アリマス、ソコデ明治四年ノ祿高取調帳ノ錯
誤ノ程度ヲ申シマスト、是ハ色ミアリマスガ、
大キナ原因ハ分ケテ二ツアリマス、一ツハ
度ミ理財局長カラ御話ガアリマスヤウニ、
各藩デ山ノ藩債ガアッタ、藩ノ負債ガアリマ
シタ、之ヲ明治政府ニナリマシテ至急償却
ヲセヨト云フ命令ガアリマシタ、各藩デ藩
ノ負債ヲ整理スル爲ニ、士族ノ祿ノ中カラ
十分ノ一ナリ十分ノ二ナリヲ差引イテ渡シ
テ、其差引イタモノデ藩ノ債務ヲ償却シテ
來タノデアリマス、ソコデ例ヘバ百石取ノ
士族ガ十石ヲ藩ノ負債ノ償却ノ爲ニ取上ゲ
ルカラ、每年實際ノ支給高ハ九十石ト云フ
コトニナル、ソコデ家祿ハ幾ラデアルカト
云フト飽マデ百石デアリマス、實際ノ支給
高ハ九十石、明治四年七月ノ祿高取調帳ニ
百石ト記載シテアレバ間違ヒナイノデアリ
マス、實際支給高ハ九十石デアリマシタモ
ノデスカラ、藩ニ依リマシテハ、各藩間違ッタ
譯デハアリマセヌガ、藩ニ依リマシテハ實
際支給高ト祿トヲ間違ヘテ九十石ト云フノ
ヲ家祿ト記載シタ、ソレニ依ッテ明治九年ニ
九十石相當ノ公債ヲ渡シテ、十石ノ貰ヒ不
足ガアルト云フノガ大部分デアリマス、今
一ツハ祿ニ草高ト玄米高ト二ツアリマシテ、
草高ト申シマスレバ大體ニ於テ其土地ノ收
穫高デアリマス、ソレガ四百石トシマスト、
實際手取玄米ト云フノハ百石ノ支給ヲ受ケ
タト云フヤウナ、其割合ハ色ミアリマスガ、
草高ノ四分ノ一ガ玄米高デアリマス、サウ
スルト草高四百石デアレバ玄米高百石ガ本
當ノ手取祿高デアリマス、ソレヲ取調ベノ
際ニ其玄米ノ百石ヲ草高ト感違ヒヲシテ、
其高ノ半分ナリ、四分ノ一ナリノ二十五石
ヲ玄米高トシテ記載シタト云フヤウ間違ヒ
ガアル、此二ツガ一番大キナ間違ヒデアル、
其外ニハ例ヘバ〓士族ノヤウナ場合ニハ
非常ニムヅカシイ問題デアリマスガ、政府
ガ負ケタリ勝ッタリシテ居ルノデアリマス
ガ、其藩々ノ事情デ〓ノ士族デハ土地ヲ耕
シテ居ッタノデアリマス、耕シテ居ッタ土地
ノ收穫全部ガ祿高デアルカ、其中デ藩主ニ
納ムベキ公納米、租稅デアリマスガ、ソレ
ヲ納メナカッタノデアリマシテ、其納メナ
カッタ分ガ所謂知行高デアッタノカ、場合ニ
依ッテ非常ニ違フカラ、政府ノ明治四年ノ取
調ベニ依ッテハ、例ヘバ共土地カラ得タル收
穫米ヲ全部祿高トシテ取調記載シタモノモ
アリマス、其中ノ四分ノ一ヲ知行高、後ハ
全部自分ノ勞力ノ報酬ト見マシテ記載シタ
ヤウナ場合モアリマス、色ミ取調ベタ結果
前カラノ制度トシテ、是ハ全部知行高ト云
フノデ、明治九年ノ「公債ヲ給スヘシ」ト
云フ判決ヲ得タ場合モアリマス、大體併シ
大キナ原因ハ前ノ草高ヲ玄米高ト間違ヘタ
リ、或ハ玄米高ヲ草高ト間違ヘタト云フヤ
ウナ場合、藩借償却ノ爲ニ引カレタモノヲ
減俸ト見タト云フ結果間違ガアリマス、併
ナガラ是モ其當時ノ藩債償却ノ財源ニ充テ
タト云フ場合ハ是ハ現實ノ祿高ガ九十石
ニナッテ居ル、サウ云フ藩デハ明治九年ニ九
十石ノ公債ヲ貰ッタノハ當然デアリマスト
云フノデ、貰ヒ不足ト云フノハナイ、或藩
ニ依ッテハ形ハ百石デスガ、藩債償却ノ爲ニ
一度與ヘタ中カラ更ニ上納サセルト云フノ
モアル、丁度官吏ノ恩給ノ爲ノ獻金ノヤウ
ナ意味デ月給ハ百石ダガ、十石ハ上納セシ
メタト云フコトニナルト、理論上ハ百石ガ
祿高ダ、サウ云フ藩ノ制度々々デ實質ハ丸
切リ同ジニモ拘ラズ、或藩デハ百石ガ祿高ニ
ナリ、或ル藩デハ九十石ガ祿高ニナルト云
フヤウナ結果モアリマスシ、ソレカラ和歌
山藩ノ如キハ津田ト云フ非常ナ改革家ガ出
マシテ、總テノ藩政ノ改革ノ爲ニ殆ド十分
ノ一ニ等シイ減祿ヲヤッタノデス、サウ云フ
藩デハ所謂藩ノ祿高ト云フモノハ、正當ナ
ル祿高ハ減俸ノ結果非常ニ小サクナッタ、ソ
レニ依ッテ金祿公債ヲ受ケテ居ル、或藩デハ
改革ノ仕方ガ非常ニ當時ノ色ミノ事情デ其
程度マデ行カナカッタ爲ニ、非常ニ大キイモ
ノガアルト云フヤウナ譯デ、當時明治維新
ノ草創ノ際デアリマスカラ、果シテドレガ、
ドノ藩ノ祿高ガ正シイノデアッテ、適當デア
ルノカ、ドノ藩ガ非常ニ救濟ガ少カッタノ
デアルカト云フコトハチヨット一律ニ論斷
出來ナイ狀態ニアリマシテ、非常ニソコニハ
不公平ナコトガ多々明治四年以來アッタダ
ラウト思ハレマス、ソレデソレ等ノモノノ
一體救濟ト云フモノハ、明治九年ノ金祿公
債證書發行條例ノ際ニ考慮スベキ問題デア
リマシタガ、明治九年ノ金祿公債證書發行
條例デハ、兎ニ角士族ノ祿ヲ取上ゲルノ
デアルカラ、之ニ對シテ公債ヲ給與シテ
其利息デ食ベテ行ケルヤウニスル、其利
息ニ相當スルモノガ每年ノ貰ヒ不足ニナリ
マシタ、每年ノ貰ヒ不足ト云フコトハ······
明治九年金祿公債ヲ發行シテ祿ヲ取上ゲル
ト云フ時ニハ、每年ノ貰ヒ不足ト云フコト
ハ考ヘテ居ナカッタヤウニ法律上ハ思ハレ
マス、唯取上ゲタル祿ニ對シテ、之ニ代ク
テ永久ニ士族ノ生活ノ途ノ立ツヤウナ元ニ
ナル、祿ノ本ニナル公債ヲ渡シテ、其利息
ガ每年ノ祿ニ當ル、斯ウ云フヤウナ意味合
デ公債ガ渡ッテ居ルノデアリマシテ、全然
是ハ每年ノ貰ヒ不足ノ問題ト別ノヤウニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=71
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072・加藤政之助
○加藤政之助君 筋合ハ分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=72
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073・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 行政裁判ノ結果ハドウ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=73
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074・小原正樹
○說明員(小原正樹君) 行政裁判ノ結果ハ
段々アリマシテ、或ハ負ケ、或ハ勝ッテ居
リマスガ、行政裁判所デハ出訴人員ガ十五萬
人アッタノデアリマス、其中デ今マデ終結
ニナッテ、負ケテ政府ノ方ノ處分ノヤリ方
ガ惡イト言ハレタノガ六千四百人バカリ、
一部敗訴ガ五十人、約六千五百人バカリ負
ケテ居リマス政府ノ方ガ、後ノ十五萬人ノ
內ノ大部分ハ色ミナ證據調ヲヤッタ結果、政
府ノ取扱ノ方ガ正シイト云フノデ訴ヘタ方
ガ負ケテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=74
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075・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト云フト行政
裁判所ニ於テ政府ガ負ケタ場合ニ於テハ、
千萬圓ノ內カラシテ給與金ト云ヒマスカ、
ソレヲ支拂ヒ、ソレカラ又將來此法律ガ出
ナケレバ、此救濟方法ハ行政裁判所ノ方ノ
裁判ニ依ル外ニ方法ガナイ、斯ウ云フコト
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=75
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076・小原正樹
○說明員(小原正樹君) 大體其通リデアリ
マス、唯其救濟ハ大正八年、明治四十二年
ノ二度延期シテ、救濟ノ途ヲ、出願出訴ス
ル途ヲ講ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=76
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077・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 今ノ行政裁判所ノヤツ
ハ、私ハ、九年後デナイ九年前ノ問題デ、
行政裁判所デ、結果ハ此法律ニ關係スル事
件デ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=77
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078・小原正樹
○說明員(小原正樹君) 其法律問題ハ行政
裁判所デ、明治九年金祿公債證書又ハ家祿
ノ處分ニ代ヘル臺帳ノ公債ノ問題ダカラ、
渡シ不足ノ問題デナク、每年從ッテ明治九年
ノ公債證書條例ニ對スル政府ノ處分ノ惡
カッタ點ヲ救濟スルト云フコトニナッテ居
ル、明治三十年以後ノ法律ハ是ハ每年ノ渡
シ不足ニハ關係ノナイモノダト云フノデ、
サウ云フ色ミナ額ハアリマシタガ、敗訴ニ
ナッテ居リマス、詰リ支給スベカラザルモ
ノト行政裁判所ハ判決ニナッテ居リマス、
每年ノ渡シ不足ハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=78
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079・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 チヨット確カメタイガ、
明治四年カラ明治九年ノ間ノ此法律問題ニ
ナッテ居ルモノハ、總テ行政裁判所ニ於テ敗
訴ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=79
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080・小原正樹
○說明員(小原正樹君) 願出タモノハ敗訴
ニナッテ居リマス、願出デナイ人モ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=80
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081・加藤政之助
○加藤政之助君 此問題デ行政裁判ヲ受ケ
タモノハ幾人位アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=81
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082・小原正樹
○說明員(小原正樹君) 其點ハ、此問題ダ
ケデ訴訟ヲシタ人ハナイノデアリマス、明
治九年ノ問題ト合セテ、其每年貰ヒ不足ヲ
吳レ、大體私ノ方ノホンノザットシタ調デ
ゴザイマスガ、二萬六千人バカリアッタヤ
ウニ思ハレマス、其問題ニ絡ンデ每年貰ヒ
不足ヲ吳レト云フ請願ヲシタ人ガ、十三萬
六千人アル人ノ中デ、二萬六千人バカリサ
ウ云フ人ガ居ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=82
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083・加藤政之助
○加藤政之助君 ソレハ願意ヲ取上ゲラレ
ズニシマッタ譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=83
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084・小原正樹
○說明員(小原正樹君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=84
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085・中御門經恭
○委員長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ質
問ハ此程度デ止メテ置キマシテ、次會ニ又
質問ヲ致スコトニ致シマス、引續キマシテ
同ジヤウナ件デゴザイマスカラ、〓又ハ町
村祿高ニ對シ公債證書給與ニ關スル法律案
ノ政府ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=85
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086・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) 〓又ハ町村祿
高ニ對シ公債證書給與ニ關スル法律案デア
リマス、之ニ付キマシテ、政府ノ有ッテ居
リマス意見ヲ申上ゲマス、法律案ハ、明治
三年九月ニ藩制ガ施行セラレマシテ、ソレ
以後祿高ヲ有シテ居ル〓又ハ町村ニ付テ、
其祿高ニ付キ渡シ不足ノアッタ者ニ對シテ
ハ公債證書ヲ貰ヒタイ、斯ウ云フコトヲ規
定イタシテ居ルノデゴザイマス、併シ實際
問題トシマシテハ、〓又ハ町村ト云フヤウ
ナモノガ祿ヲ有フテ居マシタノハ、鹿兒島藩
以外ニハ其例ガアリマセヌカラ、此問題ハ
結局鹿兒島藩ノ問題ト思フノデアリマス、
ソレデ鹿兒島藩ノ〓又ハ町村ガ祿ヲ有ッテ
居ッタ事情ヲ申上ゲマス、鹿兒島藩ニハ此城
下士族ト城外士族、詰リ城下ニ住ンデ居ル
士族ト其外ニ居リマス士族ト云フ風ニ分レ
テ居リマシテ、城外士族ハ〓ト云フモノニ
住ンデ居リマシテ、其〓每ニ一ツノ團體ヲ
作ッテ居リマシテ、其〓ニハ士族ノ身分ニ
クッ付イテ居リマス祿高以外ニ其〓共有ノ
祿ト云フモノガアッタノデアリマス、鹿兒島
藩デハ之ヲ色ミナ名稱デ申シテ居リマシ
タ、軍役高、詰リ此軍隊ノ費用ニ給スルト
云フ意味デアリマス、軍役高又ハ此士族ハ
協力シテソレヲ有ッテ居ルカラ協力高ト云
フ風ナ名前ヲ附シテ居ッタモノデアリマス、其
祿高ハ〓ノ軍資金、詰リ〓ノ此軍備ノ方ノ資
金、又〓ニ屬シテ居リマス七種ノ、負擔ス
ベキ色ミノ經費ニ充テテ居ッタノデアリマス、
ソレデ明治四年ニ鹿兒島藩カラ政府ヘ所
謂最後ノ祿高ト云フモノヲ屆出ヲシタノデ
アリマスガ、此鹿兒島藩ノ士族、卒ノ祿高
帳ニ依リマスト云フト、右〓、町村ノ有シ
テ居リマス此祿高ト云フモノハ、一萬七千
七百餘石ニナッテ居ッタノデアリマス、所ガ
明治五年度及明治九年度ニ鹿兒島縣ニ於キ
マシテハ、其〓ノ有スル協力高ノ拂下ト云
フモノニ著手シマシテ、只今申上ゲマシタ
一萬七千七百餘石ノ中ノ一萬四千石餘ト云
フモノヲ拂下ゲマシタ、之ヲ一個人ノ祿ニ
移シ、其拂下代金ヲ持ッテ、此〓ニ於ケル
學校トカ其他ノ公共事業ノ經費ニ充テタノ
デアリマス、ソレデ一萬七千餘石ヲ處分シ
マシタカラ、〓ノ所有祿高トシテ殘ッテ居
リマシタモノガ三千六百石餘デアリマ
ス、一萬七千餘カラ一萬四千餘ヲ引キマシ
タ三千六百餘石ガ殘ッテ居ッタノデアリマス
ガ、是ハ明治十二年ニ至リマシテ、此明治
九年ノ大政官布告ニ基イテ、其〓ノ名義ニ
於テ金祿公債證書ヲ渡シ、以テ〓ノ祿ニ對
スル處分ヲ完了イタシタ譯デアリマス、所
ガ明治三十年ニ先程申上ゲマシタヤウニ家
祿賞典祿處分法ト云フモノガ施行セラレ
テ、渡シ不足ノ公債ニ對シテハ救濟ヲシテ
ヤルト云フコトニナッタノデアリマスガ、
其法律ニ依リマシテ鹿兒島縣ノ多數ノ〓ニ
屬シテ居ル士族カラ、此〓ノ有スル祿高ニ
對シテハ明治十年ニ明治政府ニ屆出タル額
ハ一萬七千七百餘石デアッタノデアルガ、其
以外ニモ屆出漏レノ祿高ガアッタノデア
ル、ソレヲ貰ヒタイト云フコトヲ明治三十
年ノ法律ニ依ッテ出願シテ參ッタノデアリマ
ス、ソレデ政府ハ之ヲ愼重ニ調査シマシタ
ガ、〓ノ祿高ニハ今ノ一萬七千餘石以外ニ
ハ漏レテ居ルモノハナカッタ、ソレデ渡シ不
足ハナカッタト云フ鑑定ヲ致シマシタノデ
アリマスガ、其〓ニ所屬ノ士族カラハ、更
ニ家祿ニ對スル出訴期限ヲ與ヘマシタ所ノ
明治四十二年ノ法律ニ依リマシテ、行政訴
訟ヲ起シテ參ッタノデアリマス、ソレデ是ハ
行政裁判ノ問題ニナッテ、其裁判ノ判決ノ結
果ガ斯ウ云フコトニナッテ居リマス、鹿兒
島藩ノ協力高ハ明治四年屆出ノ士族卒祿高
取調帳記載ノ一萬七千七百餘石デアッテ、是
以外ニハ屆出漏ノ祿ハナイト云フコトヲ判決
ヲ致シテ居リマス、ソレデアリマスカラサウ
云フ理由デ大正十一年ニ〓ノ請求ヲ棄却イ
タシテ居リマス、所ガ其時ノ行政裁判所ノ判
決ノ文句ノ中ニ斯ウ云ウ文句ガアリマス、
鹿兒島藩ノ協力高ハ〓士族ノ家祿ニアラズ、
依テ各士族ガ之ニ付キ明治三十年法律第五
十號、詰リ家祿賞典祿處分法デアリマスガ、
ソレニ依ッテ公債證書ノ交付ヲ請求シ得べ
キモノニアラズト云フコトヲ言ッテ居リマ
ス、此行政裁判所ノ判決ノ文句カラシテ、
此協力高ト云フモノハ各士族ガ之ヲ請求シ
タカラ是ハ下ゲテ貰ヘナカッタノデアル、ソ
レデ〓ノモノデアルカラト云フノデ、〓自
身ガ請來スレバ貰ヘルダラウ、斯ウ云フヤ
ウナ解釋ヲ致シタ譯デアリマス、ソレニ依ッ
テ今度ノ法律ガ出テ來タノダラウト思ヒマ
ス、ソレデ行政裁判所ノ判決文ヲ讀ンデ見
マスト、詰リ此〓ノ協力高ト云フモノハ明
治十年ニ明治政府ニ屆出マシタル一萬七千
七百餘石以外ニハナイト云フノガ本體デア
リマシテ、ソレニ假令アッテモソレハ士族
ガ請求スベキモノデナイ、士族ノモノデナ
イ、〓自身ノモノデアルカラ〓ガ請求スベ
キモノデアルト云フ文句ガアリマシタカ
ラ、其處ノ所ニ誤解ヲ生ジ今度ノ法律案ト
ナッテ來タモノデアルト思ハレマス、兎ニ角
此問題ハ一旦行政裁判所ノ問題ニナリ、行
政裁判所デハ棄却ヲ致シテ居リマスカラ、
ソレヲ更ニ法律デ以テ復活スルト云フコト
ハ一事不再理ノ原則ニ反シマスカラ、之
ヲ取上グベキモノデアリマスシ、若シ之ヲ
取上ゲマシタラ、從來行政訴訟ニ依"テ政
府ガ勝訴ニナッテ居ルモノ、或ハ棄却ニナッ
テ居ルモノ、サウ云フモノガ總テ又法律案
トナッテ、復活サレルコトニナッテ是亦際限
ノナイモノニナリマスカラ、是ハ一事不再
理ノ原則ニモ依リマシテ、取上グベキ筋合
ノモノデナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=86
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087・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト初メノ見込
トハ違ッテ、一萬七千七百石ト云フモノニハ
誤リハナイ譯デスネ明治四年計算ニハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=87
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088・冨田勇太郎
○政府委員(冨田勇太郞君) サウデゴザイ
マス、行政裁判所ニ於テハ、一萬七千七百
石以外ニハ漏レタモノハナイト云フコトヲ
判決イタシテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=88
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089・中御門經恭
○委員長(侯爵中御門經恭君) 是モ此程度
デ質問ヲ止メテ置キマシテ、地方鐵道ノ法
案ハ此次ニ致シマシテ、今日ハ是デ散會イ
タサウト思ヒマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=89
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090・中御門經恭
○員員長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ是
デ散會イタシマス
午後三時五分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵中御門經恭君
副委員長大橋新太郡君
委員
伯爵兒玉秀雄君
子爵裏松友光君
大島健一君
男爵近藤滋彌君
加藤政之助君
宇野勇作君
政府委員
大藏省理財局長冨田勇太郞君
大藏書記官石渡莊太郞君
說明員
大藏事務官小原正樹君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402378X00219330313&spkNum=90
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