1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和八年三月十四日（火曜日）午前十時十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/0
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001・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 只今ヨリ委員
會ヲ開會イタシマス、前會ニ引續キマシテ、
鐵道敷設法中改正法律案ニ付テ御質疑ガア
リマスレバ、此際御繼續ヲ願ヒマス、別
只今鐵道敷設法中改正法律案ニ付テ御質疑
ガアリマセヌケレバ、マダ御見エニナラヌ
委員ノ方モオイデニナリマスカラ、若シ質
疑ガ後カラ御起リニナリマシタラ、ソレハ
其機會ヲ御與ヘスルト云フコトニ致シマシ
テ、一先ヅ鐵道敷設法中改正法律案ニ對ス
ル御質疑ハ終リマシタモノト見做シテ宜シ
ウゴザイマスカ、別ニ御異議ガゴザイマセ
ヌケレバ次ニ進ミタイト存ジマス·····次ハ
帝國鐵道會計法律案ニ付テ御質疑ガゴザイ
マスレバ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/1
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002・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ハ會計法ノ文句ノ改
正ニ付テ質問ハアリマセヌガ、此會計法ニ
變更ヲ必要トスル本ノ自動車交通ノコトニ
付テ伺ヒタイノデアリマスガ、御差支ゴザ
イマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/2
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003・一條實孝
○員員長(公爵一條實孝君) ドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/3
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004・大藏公望
○男爵大藏公望君 實ハ昨日大臣ニ鐵道敷
設ノ際ニドウ云フ標準デ御選擇ニナルカト
云フコトヲ伺ッタノデスガ、大臣ハ極メテ簡
單ニ御辯明ニナリマシタノデ、私ノ御伺ヒ
スルコトモ餘程不十分デアッタト思フノデ
アリマス、併ナガラ鐵道ノ方デハ旣ニ敷設
法モ決ッテ居リマスルシ、又建設線モ決ッテ
居リマスルシ、且ツ今後ハ突發的ニ差入ル
ルヤウナ新線モナカラウト云フヤウナ御返
事デアリマシタノデ、强ヒテ其次ヲ質問シ
ナカッタノデアリマスルガ、自動車ニ關係シ
マシテハ今囘始メテ根本的ニ案ヲ御立テニ
ナッタ、從來多少ノ御計畫ハアッタンデスケ
レドモ、本格的ニ御始メニナリマスルノハ
今囘ガ初メテデアリマス、就キマシテハ今
後モ相當色ミノ御計畫ヲ御立テニナルト思
ヒマスルシ、又今囘御立テニナリマスニ付
テハ日本全國ニ亙リマシテ鐵道省ガ今後ヤ
ラウトスル線ヲ先ヅ御考ヘニナリ、其中カ
ラシテ八年度、九年度、十年度ト云フ風ニ
御立テニナルト思フノデアリマス、單ニ八
年度、九年度、十年度バカリデナク、其後
ニ於キマシテモ段々ニ自動車線ヲ御擴張ニ
ナル御計畫ガアルト考ヘルノデアリマス、
就キマシテハ先ヅ第一ニ此自動車ヲ始メヤ
ウト云フ線ヲ選定ナサル場合ニ如何ナル方
針ニ依ッテソレヲ御選定ニナリマスカ、勿論
御選定ニナル時分ニハ幾多ノ考慮スベキ點
ガアルト思ヒマス、例ヘバ鐵道ノ收益ヲ增
ス方ヲ目的トスル、又ハ今迄地方デ切レ切
レニナッテ居ル「バス」ノ經營ヲ統一シナケ
レバナラヌ場合モアリマセウシ、或ハ從來
資格ノ無イ方面ニ線路ヲ延バスト云フ場合
モアリマセウシ、殊ニ建設線ヲ敷ク前ニ此
前御話ノヤウニ先ヅ自動車ヲ動カシテ模樣
ヲ見ルト云フコトモアリマセウシ、其他幾
多ノ考慮スベキ點ガアルト思ヒマスルガ、
其考慮スベキ點ニ付テ先ヅドウ云フ風ナ點
ニ付テ御考慮ガアリマスルカ、五ツアリマ
スルナラ五ツ、十アリマスルナラ十、サウ
云フ風ナ御考慮ニナリマシタ點ヲ伺ッテ見
テ、サウシテ一體今日鐵道省ガ此新線ヲ御
選定ニナリマスルニ付テハ、一體何處ニ重
キヲ置カルルノカ、又今度御選定ニナリマ
シタノハ特ニドノ點ニ重キヲ置カレタカト
云フ御方針ニ付テ伺ッテ見タイノデアリマ
ス、加ヘマシテ來年度以降ノ線ニ付テハ、
今年ト同ジヤウナ御方針デ御選定ニナリマ
スルノカ、若クハ今年ハ一應濟ンダカラ來
年ハ斯ウ云フ風ナ方針デ行キタイト云フヤ
ウニ方針ヲ御變ヘニナリマスルカ、其自動
車營業線ヲ開始スル線ノ選擇方針ニ關シテ
先ヅ伺ッテ見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/4
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005・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 自動車ヲ本格的
ニ經營スルニ付キマシテ、其路線ノ選擇
ハ、第一ニ豫算ニ計上シテ居ッタモノデ一
先ヅ打切ルト云フヤウナ處ハ出來ルダケ自
動車デ早クヤルト云フ方針ヲ執ッテ行キタ
イト考ヘテ居リマス、其次ニハ出來ルダケ
豫定線ノ中ニ入ッテ居ッテ豫算ニハ計上シテ
居リマセヌケレドモ、サウ云フモノデ自動
車ヲ經營スルコトニ都合ノ好イ所ハ出來ル
ダケヤル、ソレカラ豫算ニモ計上シテナ
ク、豫定線ニモ無カッタ處デモ、其區間自動
車ヲ經營スレバ鐵道經濟トシテ採算ガ取リ
易イ、都合ガ好イト云フ所ヲ選ビタイ、ソ
レカラ右申シマシタヤウナ此條件ニ合スル
所デアッテ、民間デ以テ相當シッカリシタ自
動車經營ヲスル者ガアレバ、必シモ政府ガ
ヤル必要ガナイ、ソレハ民間ニヤラス、從
テサウ云フモノハ國ハ成ルベクヤラヌト云
フヤウナ方針デアリマス、例ヘバ伊豆半島
ノ伊東迄デ今度打切リマスカラ、伊東以南
カラズット伊豆ヲ廻リマスルヤウナモノハ
省デ經營シタイノデアリマスケレドモ、東
海自動車ノ如キシッカリシタ自動車會社ガ
アッテ、其地方ノ希望ニ合スルダケノ經營ヲ
スルヤウデアリマスカラ、私ハ會社ニ委セ
テヤラシタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
ソレカラモウ一ツハ其運輸系絡上省線ト省
線トノ間ヲ結ビ付ケルト云フニ必要ナ所ヲ
選プト云フ風ニ致シマシタノデアリマス、
ソレカラ昭和八年度ノ自動車線ヲ決定イタ
シマスニ付キマシテハ、八年、九年、十年
ト先ヅ三箇年間ヲ選ビマシテ、三箇年間デ大
體千七百「キロ」ノモノヲ選ビ、其中昭和八
年度ニ六百七十「キロ」ト云フ風ニ致シタノ
デアリマス、尤モ是ハ道路ヲ使用イタシマ
スル其道路ノ經營主體ガ府縣デアリマス、
其府縣ト話合ヲ付ケテヤッテ行キマスカラ、
其豫定ハ致シマシテモ、府縣ノ方デ道路改修ノ
事業ガヤリ切レヌ、十分ヤリ切レヌ、話合
ガ進マヌト云フ所ハ後〓シニ致シマス、先
ヅ斯ウ云フヤウナモノデ、府縣ト話合ノ付
クモノ、就中道路ノ出來テ居ル處ハ先キニ
ヤリマス積リデアリマシテ、八年度ハ大體
道路ノ出來テ居ル處ヲヤル筈デアリマス、
斯ウ云フ方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/5
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006・大藏公望
○男爵大藏公望君 チヨットモウ一度御伺
ヒシタイノデスガ、只今御話ニナリマシ
タ御方針トシマシテハ、四ツノ場合ニ限ラ
レテ居ルヤウデアリマスガ、ソレ以外ニ是
等ノ線ニ關係ナク、地方交通ノ爲ニ必要ト
スル、必シモ省線ト省線ヲ結ビ付ケルノデ
ナク、又將來豫定線ニモ入ラズ、又採算上
カラモ、必シモ引合ハヌデモ、地方交通上
ノ爲ニハ、ソレヲ必要トスルヤウナ線路ニ
ハ、鐵道省ノ方デハ御考ヘニナラナイト云
フ方針デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/6
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007・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 今申上ゲマシタ
通リ、ソレハ含マレテ居リマス、豫定線デ
モナク、豫算ニ計上シテナイ所デモ、鐵道
ノ方カラ見テ、採算上ヤッタラ宜カラウト
云フモノハヤル、詰リ地方交通ノ爲ニ、例
ヘバ今度ノ八年度ニヤラウト云フ線路デゴ
ザイマスガ、岡山·倉敷間ノ如キ、或ハ北
海道ノ札幌·手宮間ト云フヤウナモノハ、省
線ト竝行イタシマスケレドモ、之ヲ抛ッテ
置イテモ、民間デ以テ自動車ヲ經營イタシ
マスガ、之ヲ統一シテヤッタ方ガ宜カラウ
ト云フコトデ、採算ガ取リ易ウゴザイマス
カラ、ヤルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/7
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008・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ノ御伺ヒシテ居リマ
スノハ、其御方針ハ分ッテ居リマスルガ、然
ラバ豫算ニモ豫定ニモナクテ、且ツ鐵道
省ノ方ノ採算上餘リ引合ハナイ、併ナガラ
地方交通上カラ言ヘバ誠ニ必要トスル、サ
ウ云フ風ナ部分ハ、鐵道省デハ御經營ニナ
ラヌト云フ御方針デアリマスカ、ト云フコ
トヲ伺ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/8
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009・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 今ノ所デハ、ソ
レハ成ルベクヤラヌト云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/9
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010・大藏公望
○男爵大藏公望君 大變御面倒ナ御願デア
リマスルガ、是ハ今囘頂戴シタノデナク
テ、先般他ノ機會ニ頂戴シタ自動車線圖、
昭和七年度ト竝ニ昭和八年度ノ實施線ヲ御
書キニナッタ分ガアリマスノデ、是ハ他ノ
委員ハ、皆サン御持チニナルカドウカ知リ
マセヌガ、若シ御持チニナラナカッタナラ
バ御配付ヲ願ヒマシテ、此一線々々ニ付
テ、御說明願ヘレバ大變仕合セト存ジマ
ス、ドウ云フ御方針ニ依ッテ此線ヲ御選定
ニナリマシタカ、之ヲ御說明願ヒタイト思
ヒマス、是ハ大臣ヲ煩ハサヌデモ、政府委
員デ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/10
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011・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 如何デゴザイ
マスカ、外ノ委員ニアリマスカ、今大藏男
爵ノ御話ニナッタ圖面ハアリマセヌデス
カ·····大藏男爵ノ御質問ニ對シマシテハ皆
サンニ圖面ガ完全ニ配付サレテカラ御說明
ヲ願フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/11
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012・藤山雷太
○藤山雷太君 チヨット大臣ニ御尋ネ致シ
マスガ、此八年度カラ自動車ヲ動カサウト
云フ線路ハ、總テ是ハ國費デヤルノデス
カ、其道路ノ改修見タヤウナコトハ、地方
費デヤルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/12
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013・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 道路ノ經營主體
ハ府縣デス、府縣ガ矢張リ其道路ヲ使フノ
デアリマスカラ······鐵道省ガ使ハシテ貰フ
ト云フ立前ニナッテ居リマス、ソレカラ道
路經營ハ主トシテ府縣ガヤル、鐵道省ハソ
レニ對シテ補助ヲスル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/13
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014・藤山雷太
○藤山雷太君 補修其外總テ道路ニ關スル
費用ハ府縣ガ負擔スルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/14
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015・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) サウデゴザイマ
ス、コッチハ唯自動車ヲ動カスダケデスガ、
其改修ニ付テ補助スルノデス、其代リコチ
ラハ使フ、他ノモノガ自由ニ使フト云フコ
トデアリマスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/15
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016・藤山雷太
○藤山雷太君 チヨット尙ホ御尋ネ致シマ
スガ、近頃自動車ノ發達ガ非常ニ盛ニナッ
テ從來鐵道敷設豫定線ニチヤント這入ッテ
居ル場所ニモ鐵道ヲ止シテ自動車ニ代ヘル
ト云フ線路ガ大分アリハシナイカト考ヘマ
スガ、今度ノハ敷設法ニ載ッテ居ナイ道路
ダケヲ御選ビニナッタ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/16
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017・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其御尋ノ反對デ
アリマシテ、敷設法ニ載ッテ居ルモノガ殆
ド全部デアリマス、極ク除外トシテ敷設法
以外ノモノガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/17
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018・藤山雷太
○藤山雷太君 サウシマスト今度ハ何デス
ネ、出雲今市三次間ナント云フノハ總テ是
ハ鐵道敷設法ニ依ッテ、或ル時期ニハ造ラ
ナケレバナラヌト云フコトニナッタノヲ、
急イデ自動車ニ代ヘタト云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/18
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019・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其通リデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/19
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020・藤山雷太
○藤山雷太君 サウシマスルトチヨット尙
ホ御尋ネ致シマスルガ、サウ云フ線ハ將來
マダ澤山アルダラウト思ヒマスガ、例ヘバ
私ガ考ヘマスト、伊豆半島ノ鐵道敷設ガマ
ア決定サレテ居リマスガ、アヽ云フ處ハ代
リニ自動車ヲ用ヒテモ差支ナイヤウニ考ヘ
ラレマスガ、サウ云フ御調査ハ一通リ出來
テ居ルモノデアリマセウカドウカ、一ツ伺
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/20
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021・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 伊豆半島ノ如キ
ハ結局自動車ニ代ルノデアリマスガ、併
シ先刻申上ゲタ通リ、東海自動車ミタ
ヤウナ、シッカリシタ會社ガヤッテ居リ
マスカラ、サウ云フヤウナ所ハ必シモ
國ガヤラヌデモ宜カラウト思フ、會社ヘ委
シテ置ク··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/21
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022・藤山雷太
○藤山雷太君·サウシマスルト今ノ伊豆ノ 下田アタリ迄出來ル鐵道線路ナドハ、今後
自動車線路ニ代ルカ、現在許サレテ居ルモ
ノニヤラセルカ、ドウ云フコトニナルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/22
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023・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 今度ノ計畫デハ
此伊東マデデ打切ル積リデアリマス、一時
打切ッテ後ハ自動車ニスル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/23
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024・藤山雷太
○藤山雷太君 下田マデハサウスルト自動
車線ニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/24
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025・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 自動車ニナリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/25
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026・藤山雷太
○藤山雷太君 是ハ自動車線ニ載ッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/26
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027・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 今申シタ通リ自
動車ニナリマスケレドモ、東海自動車ミタ
ヤウナ、シッカリシタ自動車會社ガアルカ
ラ、國ガ經營スル必要ハナカラウト思ヒマ
ス、民間ノ會社ニ經營サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/27
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028・藤山雷太
○藤山雷太君 サウシマスルト全國ヲ調査
シマスレバ、今ノ鐵道豫定線ニナッテ居ル
モノノ此以外ニモ、澤山自動車ニ代ヘテ差
支ナイノガアルノデセウネ、モウ是デ大體
御調ベニナッテ、其外ハ鐵道デヤラナケレ
バナラヌ、自動車トシテハ大體八年、九年、
十年位迄ニ三百萬圓使"テヤレバ宜イト云
フ御見込デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/28
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029・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 八年、九年、十
年ノ計畫ハ差當リ大體見當ノ付イタモノダ
ケヤルノデアリマシテ、其以後ニ於キマシ
テモ、從來ノ豫定線デ自動車ニ代ヘルモノ
ガ相當澤山ノモノニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/29
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030・藤山雷太
○藤山雷太君 サウシマスルト將來鐵道建
設ニ要スル費用ト云フモノハ、非常ニ減額
ヲサレルモノト見テ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/30
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031・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 今計畫シテ居リ
マスノガ昭和十六年迄ノ繼續事業デアリマ
ス、三億何千萬圓、是ガ片付ケバ餘程減ル
ト思ヒマス、建設費ガ······ソレカラ序デニ
申上ゲテ置キマスガ、自動車經營ニ要スル
費用、其府縣道へ補助シテソレカラ自動車
ヲ持ッテ行フテ走ラセル迄ノ費用デスネ、卽
チ營業開始迄ノ費用ガ、鐵道ヲ建設シテ汽
車ヲ運轉スル迄ニ至ル費用ト比較イタシマ
スト、其一箇年ノ公債ノ利子ノ六七割デ出
來ル、自動車ノ方ハ例ヘバ百萬圓建設ニ掛
カル路線、其一ケ年ノ利子五分ト見マシテ、
五分ノ六七割、三萬圓カ三萬五千圓デ出來
ル、サウ云フ計畫ニナリマス、自動車ノ經
營ニ移リマスト餘程鐵。道ノ費用ハ滅クテ來
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/31
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032・藤山雷太
○藤山雷太君 サウシマスルト昨日モ質問
ガ大分アリマシタガ、近永宇和島ミタヤウ
ナノハ、彼處ハ自動車道路ヲ拵ヘテ「トラック」
カ何カデヤリマスレバ、彼處ノ物資ノ集散
ハ出來テ、別段ニ鐵道ヲ、アレダケヲ拵ヘ
ル必要ハナイヤウニ考へラレマスガ、今ノ
所高知ニ連絡スル線トシテノ、中ミ將來ム
ヅカカシイトシマスレバ、サウ云フ所ハ自
動車デ「トラック」デ運ンデ物資ノ集散ニ資
スルト云フコトハムヅカシイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/32
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033・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 此宇和島近永間
ハ昨日モ申上ゲマシタガ、アレカラ奧地ガ
非常ニ廣イシ、ソレカラ自動車ノ連絡ガ出
來テ參リマスト云フト、迚モアノ間ハ自動
車デハ行カヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/33
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034・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) ソレデハ先程
大藏男爵ノ御質疑ニナリマシタコトニ付テ、
鐵道當局ノ御答ヲ顯ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/34
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035・大藏公望
○男爵大藏公望君 只今ノ政府委員ノ御說
明ハ、先程大臣ガ御說明ニナリマシタ四ツ
ノ御方針ノ中ノドレニ當ルカト云フコトガ
分レバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/35
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036・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 七年度八年度デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/36
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037・大藏公望
○男爵大藏公望君 サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/37
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038・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 大體大臣カラ御話
申上ゲタト思フノデアリマスガ、七年度マ
デノモノハ建設線關係ト云フモノヲ考ヘマ
セヌデ、謂ハバ將來自動車トシテ、色ミナ
建設豫定線トノ關係其他ニ付テ、相當廣範
圍ニ自動車ヲヤラナケレバナラヌト云フ考
ヲ持チマシタノデ、昭和五年アタリカラ鐵
道省トシテハ試驗的ニ、此自動車ノ營業其
他ノコトニ關シマシテ全然經驗ガナイモノ
デアリマスカラ、試驗的ト申シマスカ、色ミ
ナ基礎材料ヲ得ル爲メ其他ノ理由デ、自動車
營業ヲ始メタノデアリマス、サウ云フ意味合カ
ラ致シマシテモ、大體從來七年迄ニヤリマシタ
モノハ、比較的道路其他ノ關係デ、鐵道省
トシテノ負擔モ少クスル、又實行ガ容易デ
アリ、收益率ガ從テ成ルベク多イモノヲト
云フヤウナ立前デ、此七年度迄ノモノハ選
定シタノデアリマス、ソレデ何分全國色ミ
適當ナ路線ハアルト思フノデアリマスケレ
ドモ、短時日ニ全部ノ全國的ノモノヲ調査
スルト云フコトモ、ナカ〓〓困難ナコトデ
アリマスノデ、大體色ミナ關係カラ、一應
机ノ上デ睨ンデ、其適當ト認メラレル」ヤウナ
所ニ付テ調査ヲ進メテ來タノデアリマス、
ソレデ七年度ノ分カラ申上ゲマスト、今申
上ゲタヤウニ建設線ノ關係ハ考慮ヲシナイ
デ選定シタモノナノデゴザイマス、極ク大
體ヲ申上ゲマスト、龜山カラ三雲へ來テ今
草津ヘ出テ居ル線、ソレガ以前カラ詰リ龜
山ト三雲間ニ「シヨート·カット」ノ線トシ
テヤッテ居フタノデアリマスガ、其後追路其
他ノ色ミナ關係カラ、石部迄更ニ延長出來
マスルシ、又サウシタ方ガ採算上有利ダト
云フ計算ガ出マシタノデ、三雲カラ石部マ
デ延バシマシタ、ソレカラ更ニ調査ヲ致シ
マシテ、結局草津マデ持ッテ行クコトガ最
モ色ニナ、連絡上カラ申シマシテモ、採算
上カラ申シマシテモ宜イト云フコトデ、草
津マデ持ッテ行ッタノデゴザイマス、七年度
ニ詰リ三雲カラ草津マデ延バシタ譯デアリ
マス、是ハ從來アッタ線路デ、サウ云フ意味
デ最初カラサウ云フ計畫ヲ一應立テタノデ
ゴザイマスケレドモ、兎ニ角此先ハ鐵道線
路ト竝行イタスノデゴザイマスカラ、更ノ
調査ヲシタ上デト云フコトデ、第一義的ニ
ハ龜山、三雲間ヲヤリマシテ、サウシテ其
後ノ調査ニ依ッテ當初ノ計畫通リ草津マデ
延バシタト云フコトニナッテ、是ガ一區間
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/38
-
039・大藏公望
○男爵大藏公望君 サウシマスト、ソレハ
先程大臣ノ御說明ニナリマシタ、豫算モ別
ニナク豫定モナイガ、儲カルカラヤルノダ
ト云フ線ニ該當スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/39
-
040・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 運輸ノ系絡上カラ
見マシテモ便利デアリ、ソレカラ利廻リガ
宜イト云フ意味カラヤッタノデゴザイマス、
七年度マデハ大體此兩者ニ入ッテ居ルノデ
アリマシテ、豫算ノ削除シタモノ及ビ豫
定線ト云フモノハ、偶然的ニ一致シテ居ル
モノモアリマスケレドモ、殆ド此標準ニ依ッ
テ選定シタモノハ、七年度マデハ無イ、ソ
レカラ其次ニ房總半島ノ先キデゴザイマス
ガ、安房北條カラ千倉、白濱方面ヲ廻テ路
線ヲ改良シテ居リマスガ、是モ先程申上ゲ
タヤウニ道路ノ關係等ニ多少アレハアッタ
ノデアリマスケレドモ、相當ニ利用ガ出來
テ、鐵道ノ營業トシテ適當ナモノデアッテ、
利廻リガ宜イト云フ計算ガ出マシタノデ、
是ニ安房北條·千倉間ヲヤルコトニナリマ
シタ、尤モ是ハ營業割合モ五分六厘位ニナッ
テ居リマシテ、路線中デ非常ニ良イトモ言
ヘナイノデゴザイマスケレドモ、大體サウ
云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/40
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041・大藏公望
○男爵大藏公望君 御說明中甚ダ恐縮デス
ガ、既ニ御實施ニナッタ分ハ、今現在利廻リ
ガドノ位ニナッテ居ルカト云フコトヲ御說
明願ヒタイト思フノデスガ、今直グ御分リ
ニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/41
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042・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) ソレハ七年度ニ始
メマシタモノ、七年度ト申シマシテモモウ
餘日幾バクモナイノデゴザイマスケレドモ、
其間ニ始メルモノガ多イノデゴザイマス、サ
ウシテ從來五年、六年アタリニ始メタモノニ
付テハ、其利廻等モ分ッテ居リマスガ、簡單
ニ從來旣ニヤッテ居リマスル岡多線、三山線、
今ノ龜山·草津ノ龜草線デゴザイマスガ、ソ
レカラ北條·千倉線、是ハ本年度始メタバカ
リデゴザイマスケレドモ、ソレ等ニ付テ大
體ノ利〓ヲ申上ゲテ見マスルト、昭和五年度ニ
ハ岡多線ヲ始メタノデアリマス、岡崎·多治見、
是ガ一番初メニ始メタ線路デゴザイマス、
ソレハ五年ノ中間ニ始メタノデアリマシテ、
五年ノ十二月二十日ニ開業シテ居リマスガ、
ソレデ六年度ヲ見マスト、一年間ノ收支ガ
分ルノデスガ、六年度ニ益金割合ガ一割
分ニナッテ居リマス、ソレカラ三田尻·山口デ
ゴザイマスガ、是カ其次ニ始メマシタ線路
デ、是ハ昭和六年ノ五月十一日ニ開業シテ
居リマスノデ、六年度ノ收支トシマシテハ
中途カラニナリマスルガ、六年度デ一割六
分一厘ニナッテ居リマス、ソレカラ龜山·草津
ハ六年度ニハ開業後七日位デアッタモノデ
スカラ、非常ニ利益割合ガ妙ニナッテ居リ
マスカラ、申上ゲルノモ何デゴザイマスガ、
只五日間デ見マスト、五割カラノ率ニナッテ
居リマス、是ハ色ミナ關係デ正確ナモノデ
アリマセヌ、ソレカラモ七年度ニナリマシ
テ、先程申上ゲタ岡崎·多治見間ノモノハ
益金割合ガ大點一割一分八厘ニナッテ居リ
マく、是ハ昭和八年ノ一月十一日マデノ實
蹟ニ依〃テ三月三十一日マデノモノヲ推定
シタモノデゴザイマスカラ左樣御承知ヲ願
ヒマス、七年度ガマダ終ッテ居リマセヌデ
スカラ······ソレカラ三田尻山口ノモノハ七
年度ト致シマシテハ非常ニ成績ガ良イノデ
ゴザイマシテ、三割一分一厘ニナッテ居リ
てい、ソレカラ龜山·草津デゴザイマスガ、
是ハ七年度ニハ五分三厘バカリニ益金割合
ガナッテ居リマス、ソレカラ北條·千倉デゴ
ザイマスガ、是ハ一月ノ二十日ニ開業シテ
マダ幾何モ經ッテ居リマセヌデスカラ、是
モ極ク正確ナモノデハゴザイマセヌガ、
月十一日迄ノ實蹟デ推定イタシマスト、今
年度ノモノハ五分五厘六毛バカリニ利〓ガ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/42
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043・大藏公望
○男爵大藏公望君 只今ノ御話ノ分ハ、豫
定デゴザイマスカ、マダ開業早々ノ部分デ
ゴザイマスガ、何「パーセント」ノ利潤ノ豫
定デ御始メニナッタカ、其方ヲ御調ベニナッ
テ居リマスカ、先程御話ニナリマシタヤウ
ニ、五分五厘ト云フヤウナ御話デアリマシ
タガ、サウ云フ豫定ノ何ボ位ノ利益ガアル
ナラバ御始メニナルト云フコトヲ豫定デモ
結構デアリマスガ、伺ヘレバ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/43
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044・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) ソレデハサウ云フ
風ニ申上ゲマスガ、今申上ゲマシタ岡多線
デアルトカ、此三田尻·山口アタリデアリ
マシテモ、マア從來初メニ申上ゲタヤウニ
經驗ノナイコト、及ビ材料ガ非常ニ少カッタ
關係等デ、實施シテ見マスルト、當初ニ計
畫シタ時ニ見込ンダモノト多少ト言ヒマス
カ······場合ニ依ルト相當ノ開キガアルノデ
ゴザイマスガ、唯サウ云フ乏シイ材料デ調
査ヲ致シマシテ、計畫ノ場合ニ見込ミマシ
タ利益率ト云フモノヲ、七年度ノモノニ付
テ申上ゲテ見タイト思ヒマス、是ハ比較ノ
問題デゴザイマスシテ、先程申上ゲマシタヤ
ウニ、全國ノ線路モ何分以上ニ廻ラナケレ
バヤラヌト云フ譯ノモノデモナイノデアリ
マス、唯比較的有利ナ、利益割合ノ好イ線
路カラ先ヅ著手シテ行クト云フコトニナッ
テ居リマス、同時ニ從來ノモノハ、事業費
デ豫算ヲ立ッテヤリマシタ關係デ、年度跨リ
ニナルコトナドハ、非常ニ支障ガゴザイマ
シテ、此道路ノ關係等デ、其年度內ニ實行
ガ出來ルト云フヤウナ線路ヲ選ンダ所モア
ルノデアリマス、サウ云フコトデ見マシテ、
結局先程申上ゲタ續キデゴザイマスガ、三
雲、草津ニ延バス線路ハ大體七分五厘位ノ
利〓デヤッテ居リマス、ソレカラ安房·北條·
千倉ノハ五分五厘七毛ト云フ計算ガ立チマ
ス、ソレカラ濱松、豐橋デスガ、是ハ濱名
湖ノ所ニ新シク橋ヲ架ケマシテ、其線路ノ
一部分、道路ノ一部分ハ新シイ部分ガアリ
マスガ、其部分ニハマダ民間ノ自動車ガ營
業シテ居ナイト云フヤウナ關係デ、補償其
他ノ關係カラ斯ウ云フ部分ヲ省テヤルコト
ガ、將來ヤルヨリモ非常ニ便利デアルト云
フコトト、一ツ先程申上ゲタ時ニ落シマシ
タガ、サウ云フコト以外ノ、諸外國ニ於キ
マシテモ、鐵道ガ自衞上、或ハ自分ノ鐵道
ニ竝行シタ路線ニ自動車ヲ經營シテ居ルト
云フヤウナ所モ澤山アルヤウデアリマシテ、
サウ云フ意味カラ斯ウ云フモノニ付テ、
體日本デヤッテ見レバドウ云フコトニナル
カ、將來又或ル場合ニハ、サウ云ッタヤウナ
短距離ナモノハ、殊ニ竝行線デアッテモ、鐵
道デ送ルヨリモ、自動車デ送ル方ガ却テ輸送
上ノ便宜ガ多イノヂヤナイカト云フコトモ
考ヘラレマスノデ、是モ極ク試驗的ノ意味
デ、濱松·豐橋、ソレカラ倉敷·岡山、ソレ
カラ八年度デゴザイマス、苗穗·手宮、詰
リ小樽·札幌デゴザイマスガ、サウ云ッタモ
ノヲ選ンデ、玆デサウ云フモノノ輸送狀態
ガドウデアルカト云フコトヲヤッテ見タイ、
ト云フコトデ選ンダノデアリマス、同時ニ
今申上ゲタヤウナ道ガ新シク出來ルヤウナ
所デ、旣設ノ自動車ガ無イ所ヲ成ルベク選
ンダ方ガ、民業壓迫ト云フヤウナコトニモ
ナリマセヌカラ宜イノデハナイカト云フノ
デ、濱松·豐橋線ヲ選ンダ譯デアリマス、是
ハ利〓ハ七分一厘八毛ニナッテ居リマス、ソ
レカラ次ハ中央線、信越線ノ岡谷ト丸子ヲ
繫グ線デアリマスガ、是ハ中央線ト信越線
ヲ繫グ意味デ結局鐵道ノ系路上ノ關係及御
承知ノヤウナ生絲、製絲ノ中心地デゴザリ
マシテ、相當ニ荷物旅客ノアル見込デ此處
ヲ調査シタノデゴザイマスガ、是ハ丸子カ
ラ先キ上田マデ丸子鐵道ト云フノガアリマ
シテ、省營自動車ト致シマシテモ、之ヲ信
越線ニクッ付ケルコトニ依フテ非常ニ高率ヲ
擧ゲ得ルノデアリマスガ、サウ致シマスト
丸子鐵道ニ非常ナル影響ヲ與ヘルモノデア
リマスカラ、岡谷·丸子トシテ、丸子デ打切
リマシタガ爲ニ、當初考ベタ程ノ利益ガナ
イヤウニ思ヒマスケレドモ、是ハ五分六毛
ノ利益割合ニナッテ居リマス、ソレカラ富
山·笹澤線デアリマスガ是ハ富山鐵道ガ營
業ヲ廢止致シマスル關係デ、其地方ノ人〓
ノ利便ヲ考ヘマシテ、此處ニ省營自動車ヲ
以テ代ヘルト云フコトデ計畫シタモノデア
リマシテ、此利廻ガ八分五毛ニナノテ居リ
マス、ソレカラ茶屋町デゴザイマスガ、是
ハ山陽線ノ倉敷カラ宇野線ノ茶屋町ニ出ル
線デアリマス、是モ先程申上ゲタ鐵道系絡
上及利廻割合カラ選定シタ譯デアリマス
ガ、是ハ六分五厘八毛ニナッテ居リマス、ソ
レカラ其次ニ山口·萩間、是モ選定ノ理由
ハ同樣デゴザイマスガ、利益割合ハ一割二
分六厘許リニナッテ居リマス、ソレカラ九州
ノ幸崎·佐賀關線デゴザイマスガ、是ハ九州
ノ東ノ方幸崎·佐賀關間デアリマス、是ハ以
前ニ此線ハ豫定線ニナッテ居リアシタノヲ
打切ッタ線路デゴザイマシテ、併シサウ云フ
モノニ、七年度ノモノニ付テハ一致シタノ
デアリマスガ、是ハサウ云フコトヲ考ヘテ
選定シタ譯デアリマセヌガ、海軍ノ方面カ
ラノ要求モアリマスシ、利益率トシテモ五
分六厘一毛許リニナッテ居リマスノデ、此線
路ヲ選ンダ譯デアリマス、ソレカラ七年度
ニモウ一ツ此白鳥·牧戶間ノ線路、是ハ岐
阜ノ上ノ方デアリマス、白鳥·牧戶ノ線ガ
アルノデアリマスガ、是ハ色ミナ······是モ
道路ノ關係デ縣ガ非常ニ良イ道路ヲ彼處ニ
新設シテ居ルノデアリマス、サウ云フ關係
カラ此所ニ計畫ヲ立ッタノデアリマスケレ
ドモ、是ハ道路ガ豫定ノ通リニ出來マセヌ
ノデ、實行ヲ八年度ニ延バシマシタ、初メ
七年度ニハ白鳥カラ牧戶、八年度ニ牧戶カ
ラ鳩ケ谷間ヲヤル積リデアッタノデアリマ
スガ、鳩ケ谷マデ八年度ニ延バスコトニシ
テ居ルノデゴザイマス、ソレデ七年度迄ニ
計畫ヲ立テマシタモノハ、今申上ゲマシタ
ヤウナ線路デゴザイマシテ、利益割合ハ今
申シタ通リデゴザイマス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/44
-
045・大藏公望
○男爵大藏公望君 利益割合ハ、ナンボ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/45
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046・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是ハ利益割合ハ、
現在ト致シマシテハ二分位ニシカナッテ居
ラナイノデゴザイマスガ、將來相當ニ彼處
ハ貨物ガ殖エル見込デゴザイマスカラ、是
ハヤッテ見レバモウ少シ利益率ガ好クナル
ノデハナイカト思ッテ居リマス、次ニ八年度
ノ計畫ヲ申上ゲマス、是ハ最初ニ北海道ノ
苗穗·手宮間デゴザイマスガ、詰リ小樽·札
樽ト云フコトニナルノデアリマス、此處モ
從來道路ガ無イ譯デアリマスガ、今道路ヲ
建設シテ居リマスノデ、其道路ガ出來タラ
バ鐵道ガ此竝行區間ニナルト云フ意味、
ツハ此自動車ニ對シマスル雪ノ關係、又先
程申上ゲマシタ竝行線ノ關係、双方ノ關係
カラ、利益率ト致シマシテハ七分二厘五毛
バカリニ廻リマスノデ、此線ヲ選定シタノ
デゴザイマス、ソレカラ茨城縣ノ御前山·
常陸大子間、是ハ先程申上ゲマシタ豫定線
ノ······八年度ノモノハ、前ニ申上ゲマシタ
ト思ヒマスガ、結局一方ニ於テ相當利益率
ノアルモノ、又運輸系絡上必要ナモノト云
フノデ、此豫定線ノ豫算ノ關係ヲ考慮シテ
入レタノデゴザイマスガ、其豫算ヲ繰延若
クハ削除サレタモノノ中カラハ、先ヅ六年度
七年度ニ旣ニ著手スベカリシモノデ、豫算ノ
上カラ申シマシテデスナ、今迄繰延ニナッタ
モノデ、而モ今度更ニ繰延若クハ削除サレタ
ト云フモノヲ八年度ニ計畫シタノデゴザイマ
ス、ソレデ今申上ゲマシタ御前山·常陸大子、
是ハ今申上ゲマシタモノニ當ル譯デゴザイ
やく、此利〓ハ六分六毛ニナリマス、ソレ
カラ次ニ兩毛地方ノ熊谷、足利、桐生デゴ
ザイマスガ、是ハ矢張リ利廻ノ點ト運輸系
絡上必要デアル、アノ地方ハ一方カラ言ヘ
バ、彼處ノ兩毛ノ各大キナ都市ヲ繫グ爲メ、
或ハ鐵道ガ欲シイデハナイカト云フ位ニ考
ヘタ所デゴザイマスケレドモ、先ヅ自動車
デ以テアノ地方ノ交通ヲ良クシヤウトシタ
ノデゴザイマスガ、是ハ地方鐵道等ニモ相
當影響ガアルヤウニ色ミ話ガアリマスノ
デ、私ノ方ノ調査ニ依リマスト、東武鐵道
ガ一部分竝行シテ居リマスガ、ソレ程大キ
ナ影響ハナイト見テ居ルノデアリマスケレ
ドモ、尙ホ一層調査ヲ進メテ、其上デ考慮
シタイト考ヘテ居リマスガ、是ハ利廻ハ六
分九厘バカリ、ソレカラ先程申上ゲマシタ
岐阜縣ノ白鳥·鳩ヶ谷間、是ハ先程申上ゲ
マシタヤウナ關係デ、利廻ハ二分位ニシカ
〓ッテ居リマセヌ、其次ハ園部、笹山、是
ハ京都府デゴザイマスガ、是モ一部運輸ノ
系絡上ト云フ理由モアリマスシ、又豫算ノ
繰延ニナッタ關係、双方ノ理由デ是ハ選定シ
タ譯デアリマスガ、利〓ハ六分四厘九毛ニ
ナリマス、······チヨット私ハ今考へ違ヒヲシ
テ居リマシタガ、園部、笹山ハ今度ノ問題
デナク、以前ニ削除ニナッタ線デ、サウ云フ
意味カラ考ヘテ、今度繰延ベタ線デハナイ
ノデゴザイマスガ、此線ヲ採ッタ譯デゴザ
イマス、ソレカラ岡山·倉敷、是ハ七年度ニ
計畫イタシマシタ茶屋町·倉敷ノモノヲ岡山
マデ延長シテ行クノデゴザイマス、是モ岡
山·倉敷間ニ新シイ道路ガ出來ツツアリマ
スノデ、ソレヲ待フテ八年度ニ此竝行線トシ
テ、一ツノマア試驗的ニ適當ナ場所デアリ
マスノデ、茶屋町·倉敷間ヲ延長シテ、岡
山·倉敷間ノ竝行線ヲヤッテ見ルト云フコト
ニシタノデゴザイマス、是ハ利益割合一割
六分二厘餘ニナッテ居リマス、ソレカラ出
雲今市·三次、是ハ廣島縣デアリマス、是ハ
全然山陽線ト山陰線ヲ繋ギマスル系絡上ノ
關係カラ必要ヲ認メマシタノト、又其利益
率ガ一割七分二厘ニナッテ居リマスシ、同時
ニ是ハ豫定線ニモナッテ居ル譯デアリマシ
テ、此線ハ色ミナ關係ガ全部非常ニ適當ノ
ヤウニ認メラレルノデ、之ヲ計畫シタノデ
ゴザイマス、ソレカラ濱田·廣島デゴザイマ
スガ、此線路モ矢張リ之ノ一部ガ建設線ト
シテ繰延ニナッタ線ニナッテ居ルノデ、同時
ニ陰陽連絡ノ計畫トシテ最モ滴當デアリ、
利益率ハ七分六厘バカリニ〓ルノデ、サウ
云フ意味デ選定シタ譯デゴザイマス、其次
ハ矢張リ直グ傍デゴザイマスガ、岩國·日
原間、此路線モ同樣ニ此陰陽連絡上カラモ
必要デアリマスシ、以前ニ二十三線削除サ
レタ場合ニ、此中ノ一部ガ豫定線ニナッテ
居リマシタモノガ削除サレタ線ニ當ッテ居
リマスノデ、ソレ等ノ點ヲ考慮イタシマシ
テ、利益率モ一割一分五厘ト云フ非常ニ好
イ利益割合ガ出ルノデゴザイマスノデ、此
線路ヲ選ビマシタ、ソレカラ四國デゴザイ
マスガ、松山·落出間、九ハ伊豫ノ松山ト
土佐ノ佐川ヲ繫グ線路デゴザイマシテ、是
モ鐵道ノ豫定線ニナッテ居ル譯デアリマ
スカ、四國ノ裏ト表ヲ繋グ路線ハ鐵道デ色
色出來テ居リマスガ、此度モ將來向ウニ繫
ガルヤウナ路線モ豫定ヲシテ居リマスガ、
此松山·佐川間ハナカ〓〓大キナ山ヲ越ス
關係等ガアリマシテ、鐵道ヲ敷設スルコト
モナカ〓〓容易デナイ、併シ松山ト土佐ノ
高知ヲ繫グト云フコトハ非常ニ必要ナ譯デ
アリマシテ、是ハ建設線トシテハ豫算ニ這
入ッテ居ラヌ線デアリマスケレドモ、サウ云
フ意味ノ系絡上非常ニ必要デアルト云フ立
前カラ、利〓ハ六分バカリニナッテ居リマ
スガ、之ヲ計畫スル一部トシテ、道路ノ關
係其他デ、松山·佐川ノ中間デアル落出マデ
ヲ先ヅ八年度ニ計畫シタ譯デゴザイマス、
是ハ續ケテ後年度ニ落出·佐川若クハ高知
間ノ計畫ヲ進メル精リデ居リマス、ソレカ
ラ其次ハ矢張リ四國デゴザイマスガ、大洲·
魚成間、是ハ百四號線ニ當ッテ居ルモノ
デアリマシテ、此度百三號線ニ變更イタ
シマシタ關係デ、此大洲·魚成間ノ自動
車運輸ヲ、鐵道ニ代ヘテヤリタイト云
フコトデ計畫ヲ立テタノデアリマシテ、
是モ道路ノ關係其他デ、八年度ト致シマシ
テハ、大洲·魚成間ヲ先ヅヤリマシテ、引
續イテ後年度ニ近永マデ完成シタイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、採算ハ五分五厘二毛
ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカラ最
後ニ九州ノ宇土、佐俣デアリマスガ、是モ
此度建設豫定線カラ豫算ヲ削除シタモノデ
アリマシテ、サウ云フ關係カラ折角此線路
ハ非常ニ利〓ハ惡イノデゴザイマスケレド
モ、此建設線ノ關係ヲ考慮イタシマシテ、此
線路ヲ選定シタノデアリマス、是ハ一厘五
毛位シカ利益率ガ〓ッテ居リマセヌ、地方ノ
交通上カラ考ヘマシテ、必要ト思ヒマシテ
計畫シタノデアリマスル、八年度ニ於キマ
スル計畫路線ハ以上ノヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/46
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047・大藏公望
○男爵大藏公望君 大變親切ナ御說明ヲ戴
キマシテ有難ウゴザイマシタガ、サウシマ
スト今ノ御說明ノ中ニ、例ヘバ九州ノ宮崎·
小林町間ノ如キハ建設線ガ削除サレテモ、
今ノ御方針ニ依ッテナサラナイト云フノ
ハ、是ハ道路ガナイ爲デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/47
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048・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是モ計畫ハシテ居
リマス、恐ラク九年十年ノ中ニ實行スル積
リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/48
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049・大藏公望
○男爵大藏公望君 大臣ニ御伺ヒシタイノ
デアリマスガ、只今ノ政府委員ノ御說明
ニ依リマスト、先程ノ大臣ノ御說明ノ御
方針以外ニ、自衞上外ノ施設場所ニ先ンジ
テヤルト云フ場合ト云フモノガ加ハッタノ
デアリマスガ、ソレデ宜シイノデアリマス
力、先ニ御示シニナッタ四ツノ方針以外ニ
モウ一ツ加ハッタモノト考ヘテ宜ウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/49
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050・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 先刻申シタ通リ
其中ニ含マッテ居ル積リデアリマス、例へ
バドレデアリマスカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/50
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051・大藏公望
○男爵大藏公望君 先程ノドノ分ニ含マッ
テ居リマスルカ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/51
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052・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 運輸ノ系絡上ト
云フコトヲ申上ゲマシタ、サウ云フ積リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/52
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053・大藏公望
○男爵(大藏公望君) サウシマスト運輸系
絡上兩線間ヲ結ブト云フ場合ニ、矢張リ並
行ノ部分モ這入ッテ居ル、斯ウ見テ宜シウゴ
ザイマスカ、竝行ノ時分デモ其二ツノ驛ヲ
結ブト云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/53
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054・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 私カラ御答申上ゲ
マスガ、是ハ先程申上ゲマシタ極ク試驗的
ニサウ云フモノヲ二三ヤッテ見ルト云フ意
味ニ過ギナカッタモノデスカラ、特別ニ、
又極ク距離ト致シマシテモ、豐橋·濱松ノ如
キハ相當距離ガ長イノデアリマスケレド
モ、ソレ以外ノモノハ比較的距離モ短イノ
デアリマスシ、又倉敷·岡山ノ如キハ茶屋町·
倉敷ノ延長ニ過ギナイト云フ意味カラ、特
別ニ一ツノ選定方針トシテ擧ゲテ置カナ
カッタノデアリマスケレドモ、細カク分ケ
レバソレガ這入ッテ居ルト云フ風ニ御考ヘ
下スッテモ宜シイノデゴザイマス、大體ト
致シマシテハ、系絡上ト云ヒマスカ、利益
ノ採算モ相當好イ線路ニナッテ居リマスカ
ラ、其方ニ含メテ申上ゲタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/54
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055・大藏公望
○男爵大藏公望君 ソレカラ大臣ニモウ一
ツ御伺ヒシタイノデスガ、先程御話ノ第三
ノ場合卽チ豫算ニ豫定ガナイノデ、自動車
經營ヲスルノガ採算上引合フト云フコトノ
御方針ニ付キマシテ、只今政府委員ノ御說
明ヲ伺ヒマスト、可ナリ豫定ニ於テハ引合
ヒサウモナイヤウナ、例ヘバ五分近邊ノモ
ノガアルヤウデアリマス、大體御方針トシ
マシテハ、大凡何分位ノ利廻リマデ採算ガ
引合フト云フ考デナサイマスカ、其御方針
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/55
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056・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 大體此公債ノ利
廻ヲ抑ヘテ居ル積リデアリマス、五分ト云
フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/56
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057・大藏公望
○男爵大藏公望君 ソレカラ是ハ大臣ヲ煩
ハサヌデモ宜イ質問カト思ヒマスガ、此岐
阜縣ノ白鳥カラ牧戶、鳩ケ谷ニ至ル線路ガ
只今二「パーセント」ト云フ御說明デアリマ
スシ、恐ラク山中ニ這入リマスノデ、非常
ニ將來引合フト云フコトハドウカト思ヒマ
スガ、是ハ何ダカ今迄ノ御方針ノ內ニハ、
チヨット當嵌ラヌヤウニ思フノデスガ、ド
レニ當嵌ルモノデセウカ、假ニ現在二「パー
セント」ダガ將來多分上ボルダラウト云フ
ヤウナ想定ナラバ、ドノ線路モ皆サウ云フ
想定ノ下ニ引ケル、例ヘバ陳情ガアレハド
コデモ引ケルト云フヤウナコトニモナリマ
セウ、是ハ單ニ現在ノ豫定ガ二「パーセン
ト」ダト、御方針ニチヨット當嵌ラヌヤウニ
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/57
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058・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是ハ將來結局城端
マデ繋グ積リデアリマス、矢張リ系絡上實
行スル一部デゴザイマスガ、一方此處ニハ
縣ト庄川電力ト云ヒマスカノ關係デ、非常
ニ良イ道路ヲ建設シテ居ルモノデゴザイマ
スカラ、此系絡上カラ申シマシテモ、將來
城端マデ繫イデ、此處ニ短絡線ヲ作ルト云
フコトガ、地方ノ開發ト同時ニ必要ダト云
フヤウナコトカラ、計畫ヲ立テタモノデア
リマシテ、採算カラ言ヒマスト少シ今申上
ゲタ標準ニ合ハナイノデアリマス、ケレド
モ、サウ云フ意味デ是ハ計畫シタ譯デアリ
マい。少シ例外的ニナッテ居リマスデス
カン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/58
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059・大藏公望
○男爵大藏公望君 ソレカラ信州ノ小淵澤
ト小海デスカ、此間ノ建設線ガ現在著手シ
テ居ラレマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/59
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060・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 今工事進行中デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/60
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061・大藏公望
○男爵大藏公望君 路線ニ關スル質問ハ私
ハ是ダケデ、其他ニ自動車ニ關スル質問ヲ
致シタイト思ヒマスガ、若シ路線ニ關シテ
他ノ委員ノ方ニ御質問ガアリマスナラバ、
其方ヲ先キニヤッテ戴キマシテ、次ニ他ノ
問題ニ移リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/61
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062・松本勝太郎
○松本勝太郞君 チヨット簡單ニ大臣ニ御
伺ヒ致シタイト思ヒマスノハ、確カ一昨年
春ノ議會デアッタト思ヒマスガ、自動車用道
路法案ナルモノガ、當時ノ議會ヲ通過シテ
居ルコトヲ承知シテ居ルノデアリマス、ソ
レハ今日迄マダ御實施ニナッテ居ナイカノ
ヤウニ考フルノデアリマスガ、鐵道省トシ
テ、ドウ云フ御方針デ御イデニナルノデア
リマスカ、將來アノ法案ヲ御實施ニナル御
積リデアリマセウカ、ドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/62
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063・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 監督局長カラ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/63
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064・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 一昨年公布ニ
ナリマシタ自動車交通事業法ノコトト存
ジマスガ、アノ法律ハ實ハ初メテノ法律
デゴザイマシテ、可ナリ命令デ以テ作ラ
ナケレバナラナイ規則ガ澤山アリマス、公
布後ニ於キマシテ色ミ調ベヲ致シマシテ草
案ヲ作リマシテ、其上デ實ハ一昨年ノ暮ニ
地方長官ノ意見ヲ諮問イタシマシタ、ト申
シマスルノハ、此法律ノ實施ハ大部分地方
長官ノ協力ニ俟タナケレバナラヌ點ガ多
イモノデアリマスルカラ、地方長官ニ諮問
ヲ致シマシタ所ガ、丁度議會ガ解散ニナリ
マシテ總選擧ガアリシマシタリ色ミナ關係
デゴザイマセウ、地方長官ノ意見ガ纒マッテ
參リマシタノガ昨年ノ四五月頃ニナリマシ
ク、其意見ニ基キマシテ更ニ草案ヲ整理イ
タシマシテ、又一方ニ於キマシテハ從來內
務省デヤッテ居リマスル自動車取締令ト云
フ內務省令ガゴザイマスルガ、此法律ノ實
施ト同時ニ自動車取締令ヲ餘程變ヘナケレ
バナラナイ點ガアルノデゴザイマス、サウ
云フ方面ト連絡ヲ保チマシテ、段々整理ヲ
致シマシテ、モウ一ツ、內務省ノ土木局ノ
方デ實ハ自動車道路ニ關スルコトヲ······專
用道路デハアリマセヌデ、公共ノ用ニ供ス
ル自動車道ノ方デアリマスガ、ソッチノ方
ヲ道路ノ所管省トシマシテ內務省ノ方デ主
トシテ命令案ナンカヲ作ルコトノ打合セガ
濟ンデ居リマス、其內務省ノ命令ト、今御
話ガゴザイマシタ專用自動車道ハ鐵道省デ
所管スルコトニナッテ居ルモノデスカラ、
ソッチノ方ノ命令トノ連絡ヲ保タナケレバ
ナラナイノデアリマス、斯ウ云フヤウナコ
トデ兩方ノ專門ノ技師ガ再三打合セヲ致シ
マシテ、極ク最近ニナリマシテハ略、兩方
ノ係ノ者ノ意見ノ一致ヲ見マシタノデ、遠
カラズ實施ガ出來ルコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/64
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065・松本勝太郎
○松本勝太郞君 尙ホ大臣ニ簡單ニ御伺シ
テ見タイト思ヒマス、八年度ニ於テ御實施
ニナラウト云フ省營自動車ノ路線ニ付キマ
シテ先程來カラ段々御質問ガアッタヤウデ
アリマス、私ガ御尋ネ申シテ見タイト思ヒ
マスルノハ、八年度ニ御實施ニナル路線
ハ、其道路ハ主トシテ既設ノ道路若クハ將
ニ竣功セントスル所ノ道路ニ施設サレル御
豫定ノヤウニ承知スルノデアリマス、將來
ノ根本ノ御方針ガドウ云フ御方針ニナッテ
居リマスルカ、旣設ノ道路ノ上ヘ持ッテ行ッ
テ飽ク迄御ヤリニナル御方針デアルカ、或
ハ相當專用的ノ道路デモ御造リニナッテ、相
當道路ニ費用ヲ御掛ケニナル御積リデアル
カ、此根本ノ御方針ヲ承ッテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/65
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066・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 只今ノ所デハ、
將來トモ道路ノ改修ガ府縣デヤル氣ニナッ
テ、ヤッテ、其際ニ鐵道省ガ補助シテ、ソレ
ヲ自動車道ニ使フ、斯ウ云フ方針デアリマ
ス、自動車ヲ通ス爲ニ特ニ道路ヲ造ルト云
フ計畫ハ今持ヲテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/66
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067・松本勝太郎
○松本隣太郞君 尙御尋イタシタイト思ヒ
マスガ、鐵道省本來ノ使命カラ考ヘマシテ
モ、將來省營ヲ爲サル上ニ於テハ、專用道
路デモ造フテ運行スル必要ノアルヤウナ場
所ヲ省營ニ爲サルト云フコトガ、鐵道本來
ノ使命ノ上カラ考ヘテ、サウアルベキモノ
デハナイカト考ヘラレルノデアリマスガ、
只今ノ御方針ヲ承リマスルト、既設ノ道路
ヲ主トシテ御利用ニナリ、萬已ムヲ得ヌ場
合ニハ道路費ヲ或ル程〓補助スルト云フ程
度ニ承ッタノデアリマスルケレトモガ、旣設
ノ道路、或ハ少額ノ補助ヲシテ宜イト云フ
ヤウナモノデアリマシタナラバ、宜シク民
間ニ委ネラルル譯ノモノデアリマセウ、又
ソレデ十分目的ハ達セラルルモノト思ハレ
ルノデアリマス、此八年度ノ御計畫ハソレ
トシマシテモ、將來ニ於キマシテハ、主ト
シテ先程申シマスル通リ專用道路ヲ御造リ
ニナルヤウナ所ヘヤルベキモノデハナイカ
ト思フノデアリマスガ、尙ホ其點ヲ確カメ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/67
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068・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 只今ノ所デ豫定
線ニナッテ居リマスル所ハ、少シ金ヲ掛ケレ
バ共用ノ道路ガ大體出來ル所ガ多イノデア
リマス、サウ云フモノヲヤッテ見テ、遠キ將
來ニ於テ或ハ專用ト云フヤウナ所ニ行ケル
カ知レマセヌガ、先ヅ差営田テテ分分ノ所サウ
云フコトハ行ハナイ、又今少シク自動車發
達ノ狀況ヲ見マセヌト、專用道路ヲヤッタノ
デハ算盤ガ持テヌカト思フ、先ヅ豫定線ニ
屬スルモノヲ主トシテヤル、サウ云フモクハ
大體地方デ道路ヲ造ル所デアリ、若クハ出
來テ居ル所デアル、ソレヲ幾分改修シテヤ
ルト云フ方針デ、先ヅ差當リ行クト云フ、
只今ノ所デ専用道路マデヤッテ行クト云フ
計畫ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/68
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069・松本勝太郎
○松本勝太郞君 尙ホ能ク伺ッテ置キタイ
ト思ヒマスガ、此自働車ヲ省營ニナサル目
的ハ、勿論利益ノナイモノニ向ヲテ鐵道省
トシテオヤリニナルベキモノデモナイカモ
存ジマセヌケレドモガ、先程申シマスル通
リ、利益ニナルヤウナ線デアリマスナラバ
民間デヤリマシテモ差支ナイ、民間ノ力ノ
及バナイヤウナ所ヲ鐵道省トシテハ、唯利
益ト云フノミニ拘泥セズシテ、鐵道省ノ使
命カラ申シマシテモ、利益ニナラナイニシ
テモ場合ニ依リマシテハ地方ノ便利或ハ鐵
道ノ連絡ト云フヤウナ上カラモ、之ヲ主ト
シテ自動車ヲ省營ニナサルベキモノデハナ
イカト思フノデアリマス、只今ノ御說明ニ
依リマスルト云フト、利益ニナラナイ所デ
アッタナラバ先ヅヤラナイト云フヤウナ御
方針ニ承リマスルガ、私ハ餘リ斯ウシツコ
イヤウデアリマスケレドモガ、自動車ヲ省
營ニナサル所ノ眞ノ目的ヲ簡單ニ一ツ承,
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/69
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070・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) サウ云フ御趣旨
ノ御質問ハ能ク受ケルノデアリマスガ、國
營鐵道ト云フモノハ御承知ノ通リ特別會計
デアリマシテ、ソレ自身ノ收支ニ依ッテ經
營ヲシテ行カナケレバナラヌシ、又投下資
本ノ元利拂モシテ行カナケレバナラヌモノ
デアリマスカラ、利益ノアルモノハ民間ニ
抛ッテ置イテモヤレルカラヤラシテ置イテ、
利益ノナイモノヲ鐵道省ガヤルト云フヤウ
ニナッテ來ルト、鐵道特別會計ガ立行カヌノ
デアリマス、先達テモ衆議院ニ於キマシテ、
東北地方ノ如キ利益ノナイノハ當然ダ、國
營鐵道ヲ架ケルノハ······利益ガナイ鐵道ヲ
架ケルノモ國有鐵道ノ使命デハナイカト云
フヤウナ御議論ガアルノデアリマスガ、ソ
レハ鐵道全體トシテノ收益カラ來ルノデア
リマシテ、鐵道全體ノ收益ガ一割或ハ一割
二分ニ付キマスレバ、或ル特別ノモノハ地
方ノ開發上ヤッテモ大丈夫ダトハ言ヒマス
ケレドモ、今日鐵道ノ收益ガ減ッテ參リマシ
テ、將來ヲ見越セバ自動車トカ他ノ交通機
關ノ發達ニ依フテ、段々是ハ減ッテ行クト見
ナケレバナラヌノデ、餘程考ヘナケレバ、
鐵道特別會計ノ根本ヲ破壞サレルノデアリ
マスカラ、ドウシテモ國有鐵道ヲ架ケルニ
付テモ、自動車ヲ經營スルニ付テモ、餘程
利廻ヲ見ナケレバ根本ヲ破壞サレルト、私
ハ實ハ非常ニ心配ヲシテ居ルノデアリマス、
現在鐵道ガ投下シタ固定資本ニ對シテ、四
分一厘ニシカ付キマセヌ、是ハ下手ヲヤル
ト破產シテシマフト云フ虞レガアル、此觀念
ハ國民カラ去ッテ貰ハナケレバナラヌ、飽
ク迄國有鐵道デアリマスカラ、全體ノ利廻
ヲ見テ、或ル特殊ノモノハ國防上必要デア
ルトカ、或ハ地方開發上ドウシテモ必要ガ
アルト云フモノハ、算盤構ハズヤルコトガ
アリマスガ、ソレガ全體ダケデハ行ケヌカ
ラ問題デアリマス、ソレダケニナリツツア
ルト云フコトハ、是ハ餘程考ヘナケレバナ
ラヌ、從ッテ自動車ノ經營ニ付テモ、引合フ
モノカラヤッテ行クト云フ方針ヲ執ラザル
ヲ得ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/70
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071・松本勝太郎
○松本勝太郞君 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/71
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072・藤田四郎
○藤田四郞君 只今ノニ關聯シマシテ、八
重ニナル所モゴザイマセウガ私モ御尋ネ致
シタイト思ヒマス、鐵道ガ大體、今日法律
ニ定ッタ譯デナイデアリマセウガ、鐵道ト云
フモノハ國營ヲ基礎トシテ······地方鐵道ト
云フモノヲ國營デスルト云フノガマア大體
ノ不文ノ規則ノヤウニ思ハレルノデアリマ
スガ、省營ノ自動車ト云フモノハ卽チ鐵道
敷設法ニ依ッテ定メラレタル所ノ豫定線ト
カ云モノニ對シテ經濟上立行カズ、自動
車ナフ先ツ立ッテ行クトカ、或ハ立ッテ行カ
ヌデモ損ガ少イトカ云フ上ニ於テ、自動車
ヲ國營ニシテ交通ノ利便ヲ御圖リニナルト
云フノハマア普通ノ觀念ダラウト思ッテ居
リマス、今ノ四方針ト云フコトノ御說明ニ
ナリマシタ所ニ依リマスレバ、ソレガ
必シモ惡イトハ思ヒマセヌケレドモ、如何ニ
モ廣汎ニナッテ居ルヤウデアリマスガ殆ド其
四項目ヲ能ウ外レヌ、皆ドレカヘソレガ大
抵入リ得ルト思フノデアリマス、然ルニ今
日民間デ自動車ヲ經營シテ願ッテ來ル、サウ
スルト矢張リ從來ノ鐵道ノ許否見タヤウナ
工合ニ、自分ノ豫定線ニナッテ居ル所デモ
構ハズ、ドン〓〓御許シニナルコトハナサ
ルノデゴザイマセウカ、是ハ自分ノ方デヤ
ルカラ、賠償ヲシタリ補償ヲシテハ困ルカ
ラ、マアシマッテ置イテ、能ク調査シテカラ
ト云フコトニナッテ、民間ノ事業者ガ甚ダ迷
惑スルヤウナコトガ起リ得ルダラウト思ヒ
マヽ、矢張リサウ云フ願ガアレバ、法令ニ
觸レナイ以上ハドン〓〓御許シニナルコト
ガ出來ルヤ否ヤト云フコトヲ一ツ御考ヲ願
ハナケレバナラヌト思ヒマスンデゴザイマ
ス、尙ソレニ付キマシテ今度鐵道會計法ノ
只今議題ニナッテ居ル中ノ第三條ノ一項デ
ゴザイマスガ、「鐵道、軌道又ハ自動車運輸
事業」ト買收又ハ補償ノ爲發行スル云々ト
云フコトニナリマスルト、從來自動車ノ私
立會社ノ經營シテ居ルモノデアレバ、ソレ
ニ對シテハ無論補償ハ爲サルンデゴザイマ
セウガ、併シ矢張リ鐵道ト地方鐵道同樣ノ
御方針ヲ以テ御買收ナリ補償ナリヲヤルト
云フヤウナコトニナルノデゴザイマセウ
カ、今ノ地方鐵道敷設法ニハ是ハ直接關係
ハナイヤウデゴザイマスガ、併シ鐵道會計
法ニ是ダケノモノガ這入リマス以上ハ、自
ラ同樣ノ扱ヲ爲サラナケレバナラヌヤウニ
思ヒマスガ、ソレモ併セテ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/72
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073・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 民間ニ自動車ヲ
許可イタシマスニ付キマシテ、是迄モ鐵道
ノ豫定線デアルカラト云フヤウナ條件デ許
可ヲスルコトハナイノデアリマス、大體其
地方ノ希望スルモノデ餘リ競爭ニナラヌヤ
ウニスルヤウナ方針デ許シテ居リマス、國
ガ自動車ヲ經營スルノニサウ早ク全部ヤル
譯ニ行キマセヌカラ、矢張リ地方デ必要ガ
アレバ今ノ中許シテ置ク外ナイト思ヒマ
ス、ソレカラ賠償ニ付キマシテハ、其所其
所ニ依ッテ非常ニ車情ガ違フノデアリマス、
甚シキハ八ツモ七ツモ經營者ガ居ルノデア
リマス、ソレカラ敷設法ノ私設鐵道買收ト
一〓ニヤッテ······私設鐵道ノ買收、賠償ミタ
イナヤウナ算盤デ行ケルカ、行ケヌカ、マ
ダハッキリ致シマセヌ、先ヅ差當リ今日迄
ヤッテ居リマスノハ、淚金トカ或ハ見舞金ト
云フヤウナコトデヤッテ居リマス、尙ホ是等
ニ付テ〓究ヲ重ネナケレバ、汢律ノ其準ニ
依ッテキチント決メラレナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/73
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074・藤田四郎
○藤田四郞君 或ハサウモ思ッテ居リマス
ケレドモ、鐵道會計法ヲ御改正ニナリマシ
テ、此第三條ノ三項ニ自動車運輸事業ノ買
收又ハ補償ト云フ字ガハッキリト載リマス
ト云フト、サウ致シマスト何ダカ矢張リ私設
ノ地方鐵道ト同ジヤウニ先ヅ扱フモノト云
フヤウナ推定モ加ヘラレルヤウニ思フンデ
スカラ、サウ云フ卽チ淚金トカ補償、償ヒト
云フヤウナ意味デ御アリナラバ、其樣ニ何
レニカハッキリシタコトヲ御決メニナッテ置
ク方ガ宜イヤウニ思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/74
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075・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其法律ノ規定ハ
サウ云フモノノ爲ニ公債ヲ發行スルコトガ
出來ルト云フ意味ノ規定デアリマシテ、ソ
レト賠償トハ全然別個ノ問題デアリマス
ガ、自動車事業法ノ規定ニ於キマシテ、何
トカ是非入レヤウト思ヒマシテ、今〓究シ
テ居ル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/75
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076・藤田四郎
○藤田四郞君 只今ノコトガドウナラウ
ト、別ニソレニ意見ヲ申スノデハゴザイマ
セヌガ、ハッキリ御決メニナル方ガ宜イト
思ヒマシテ御尋シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/76
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077・藤山雷太
○藤山雷太君 チヨット自動車經營ノ爲ニ
八年度、九年度、十年度デ八百五十萬圓、
此八百五十萬圓ノ中ニサウ云フ今ノ私設的
ニ自動車ヲ經營シテ居ルモノニ淚金ヲ出ス
金モ全部是ハ這入ッテ居ルモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/77
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078・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 皆這入ッテ居リ
やく、府縣道路ノ補助金モ這入〓テ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/78
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079・藤山雷太
○藤山雷太君 チヨットモウ一度·····此線
路ハ前ノ先刻ノ御話ニ依リマスレバ鐵道敷
設法ノ豫定線デアルノデスネ、サウスルト
若シ之ヲ鐵道ヲ架ケレバ建設ノ爲ニ幾ラ要
ル、自動車ナラ八百五十萬圓デ濟ム、サウ
シテ八百五十萬圓ノ金ヲ掛ケテソレハ場所
ニ依ッテ一割モアル所モアリマスルガ、三分
シカ廻ラヌト云フ所モアルカモ知レマセヌ
ガ、平均ドウ云フ利率ニ······八百五十萬圓
ニ對スル利率ハ平均幾ラニナル、而シテ若
シ之ヲ鐵道ヲ架ケルト云フコトニナレバ、
其利率ハドウ云フ方ニ變更シテ、建設費ハ
幾ラ掛カルカト云フコトノ比較ハサレテ居
ルノデアリマセウカ、若シアルナラバ調べ
テ貰ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/79
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080・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 今ノ御話デアリマ
スガ、是ハ大體自動車デヤリマスト、八百
五十萬圓ニテ一千七百粁建設スル譯デアリ
マス、此利廻ハ平均イタシマシテ、六分チ
ヨット弱ノ計算ガ出テ居リマスガ、唯九年
度、十年度ノモノニ付キマシテハ、一番、
調査ヲ致シマシテ、此豫算ヲ出シマスル關
係上、路線ヲ調査シテ選ンデ居リマスル
ガ、尙ホ一層調査ヲ致シマスト、ヨリ以上
ニ必要ト云ヒマスカ、先ニヤラナケレバナ
ラヌモノナドモ出テ來ルカト思ヒマスガ、
九年度、十年度ノモノニ付テ、マダ確定シ
タ路線ハアリマセヌガ、一應調査シテ八百
五十萬圓ト云フモノノ出テ參リマシタ基礎
ノモノデ見マスルト、全部ノ平均ノ利率ガ
今六分弱ニナルノデアリマス、是ハ全體ト
シテノ今計算ガナイノデアリマスケレドモ、
例ヲ引ィテ申上ゲテ見マスルト、昭和七年
度ニ自動車ヲ營業スル豫定デアリマス幸
崎·佐賀關間デアリマス、是ハ以前ニ削除サ
レマシテ、七年度ニ自動車ヲ計畫シタ所デ
アリマス、之ヲ自動車デヤリマスト、起業
費ノ全體ガ八萬三千圓デ濟ム譯デアリマ
ス、ソレガ鐵道ノ豫定線トシマスト、百三
十八萬五千圓ノ建設費ガ掛カルト云フコト
ニナルノデアリマス、ソレカラ昭和八年度
建設工事ニ著手ノ豫定デアリマス園部·篠
山間デアリマスガ、是モ自動車ノ起業費ト
致シマシテハ二十五萬七千圓デ濟ムノデア
リマスガ、之ニ鐵道ヲ建設イタシマスト、
四百五萬三千圓ト云フ金ガ要ル、大體トシ
マシテ、建設費ノ利子位デ自動車ノ起業費
ガ出テ來ルト云フヤウナ狀態デアリマスカ
ラ、此利益割合ハ確實ニ八百五十萬圓ニ對
シテ千七百粁ノモノニ付テノ建設線ガ······
只今手許ニゴザイマセヌガ、大體サウ云フ
數ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/80
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081・藤田四郎
○藤田四郞君 チヨット先刻大藏男爵ノ質
問ニ付テノ政府委員ノ御說明ニ、九州ノ熊
本縣ノ宇土カラ何ト云フ所デスカ、アノ方
面ノ所ハ一分五厘ニシカ當ラヌト云フヤウ
ナ御說明ガアリマシタガ、サウデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/81
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082・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 彼處ハドウモ非常
ニ利益割合ガ惡イノデアリマスケレドモ、
先程申上ゲマシタヤウニ、是ハモウ以前ニ
建設工事ニ著手スベタシテ延ビテ居フタ所
ヲ、此度更ニ削除シタヤウナ事情デゴザイ
マスカラ、利益率ハ相當惡イモノデアリマ
スケレドモ、サウ云フ關係カラ地方民ノ利
便ト云ヒ、其ノ地方ノ開發ト云フ意味カラ
選定シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/82
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083・藤田四郎
○藤田四郞君 別ニ何モ豫定線デモ、比較
線デモナイヤウニ思ヒマスガ、ドウ云フ譯
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/83
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084・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 豫定線デアリ且
ツ建設線デアルト云フノデス、豫定線デア
リマシテ、其上建設計畫進行中ノ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/84
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085・藤田四郎
○藤田四郞君 ソレデモ是ニハナイデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/85
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086・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) チヨット藤田
君ニ申上ゲマスガ、鐵道網ノ圖ニズットゴ
ザイマス、此赤ト黑ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/86
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087・藤田四郎
○藤田四郞君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/87
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088・新庄直知
○子爵新庄直知君 先程運輸局長ノ御說明
ヲ伺ヒマシテ、下諏訪·丸子ヲ結ブ線ガ、丸
子町デ止メテアルノハ、丸子鐵追ヲ所謂保
護スル意味デ御止メニナッタヤウニ伺ッタノ
デスガ、シテ見マスルト、他ノ委員會デ伺
ヒマシタ時ニ、園部·篠山ノ線ハ、篠山鐵
道ト竝行シテ居ルノニ、篠山町ニ何故止メ
ナイカト云フ御質問ヲサレタ委員ニ對シマ
シテハ、篠山ト園部ヲ結ビ付ケルノデアツ
テ、篠山鐵迫ニ竝行シテ居ル自動車モ現在
澤山アルノデ、運輸ノ聯絡上篠山マデ結ブ
ト云フ御說明ガアッタノデゴザイマスガ、
其御說明ト今日ノ御說明トヲ比較シテ見マ
スルト、マルデ矛盾シテ居ルヤウニ私ニハ
判斷ガ出來ルノデゴザイマスガ、丸子鐵道
ノ方ヲ保護シテ、篠山鐵道ノ方ヲ保護シナ
イト云フ、斯ウ云フ區別モ出テ參リマス理
由ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/88
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089・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 此方ハ丸山町デ
止メルト云フノデナクテ、小諸ヘ拔クカ、
大屋ヘ持ッテ行ッテ本線ニ結ビ付ケルカ、是
ハマダ〓究ヲ要シマスカラ、一應是デ止メ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/89
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090・新庄直知
○子爵新庄直知君 現在御計畫ニナッテ居
リマスル木次ト今市ノ線ノ如キハ、豫定線デ
モ何デモナク、現在木次ト今市ノ聯絡ハ、宍
道ヲ通ッテ十分ニ出來テ居リマシテ、又此
私設鐵道ノ如キハ、會社トノ關係上可ナリ
乘客モ現在ニ於テハ有ルヤウニ聞イテ居リ
マスガ、鐵道省ニ於テ今市ト木次ヲ結ビ付
ケルトナルト、此鐵道ハ可ナリノ打擊ヲ受
ケルヤウニナリハシナイカト思ヒマス、ソ
レト同樣ニ只今ノ丸子ト上田、或ハ小諸ニ
御結ビニナレバ、丸子鐵道ガ同樣ニ打撃ヲ
受ケルノデハナイカト思フノデアリマス
ガ、他ノ委員會ニ於キマシテモ、此問題ニ
對シテハ可ナリ御質問ガアッタヤウニ承知
シテ居リマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/90
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091・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 今大臣カラ申上ゲ
タ通リデアリマシテ、私ガ先程申シマシタ
丸子鐵道ノ關係ハサウ云フコトモ考慮シタ
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、元
元今大臣カラ申上ゲタヤウニ、大屋ヲ經テ上
田ノ方ニ出ルノガ宜イカ······是ハ丸子鐵道
ハ全然竝行シテ居ルノデアリマスガ、小諸
ニ出ルノガ宜イカ、輕井澤ニ出ルノガ宜イ
カト云フコトヲ十分調査シタ上デ、丸子、
ソレカラ先キハ追テ計畫スルト云フコト
デ、丸子デ打切ッタノデアリマスガ、サウ云
フ際ニ勿論他ノ場合ト同ジヤウニ、地方鐵
道ニ對スル影響ト云フコトモ相當考慮シナ
ケレバナラヌト云フコトヲ考ヘテ居ッタノ
デアリマス、一方ノ事ヲ申上ゲナクテ御說
明ヲ申上ゲタノデアリマスカラ、サウ云フ
コトニ御考ベ願ヒタイ、一應私カラ······ソ
レカラ後ノ今ノ木次ノ問題デゴザイマス
ガ、全然路線ガ違フノデアリマシテ、木次
デ簸上鐵追ト接續ヲ致シマシテ、寧ロ簸上
鐵道ニハ良イ影響ヲ與ヘテモ、惡イ影響ヲ
與ヘナイト私ハ考ヘテ居リマス、營業ニハ
ナリマシテモ、片一方ハ宍道ノ方へ出テ居
リマスシ、片一方ハ反對側ト申シマスカ、
全然路線ガ違ッテ居ルノデアリマスカラシ
テ、此木次、今市マデハ寧ロ簸上鐵道ニハ
榮養ニコソナレ、惡イ影響ハナイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/91
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092・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 皆樣ニオ諮リ
ヲ致シマスガ、後ハ午後ニヤリタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/92
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093・辻太郎
○男爵辻太郞君 極ク簡單デスカラ質問
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/93
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094・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 御質疑ガ續キ
マスレバ、マダヤッデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/94
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095・辻太郎
○男爵辻太郞君 今朝程此頂戴シタ書類
ハ、私ガ昨日質問シテ御願ヒシタカラ御存
ジデアリマセウガ、之ヲ拜見シマスト、今
此席デチヨット拜見シタノデスカラ、私モ
マダ詳シクハ見テ居リマセヌガ、私ノ御請
求シタモノトマルデ違ッテ居ルヤウデアリ
マスガ、頂戴シタモノハ大洲ト近永間
ノ詰リ舊線デゴザリマスナ、ソレカ
ラ今度ノ卯之町經由ノ線トノ······ソレ
ニ對シテ近永カラ中村マデノ線路ノ距
離ト建設費ダケヲオ加ヘニナッテサ
ウシテ比較ダト云ウテ下サッタモノト、是
ハ見ルノデアリマスガ、ドレヲ寄セテモ
是ハ同ジ差違ガ出テ來ル、此書類ハ何等ノ
比較ニモナラケナレバ、何ニモナラヌ、是
デハ唯大洲近永間ノ線路ノ長サ短カサ、建
設費ノ額ダケヲ比較シタモノヲ頂戴スルノ
ト同ジコトデ、是ハ何ニモナラヌ、昨日私
ガ申上ゲタコトヲ誤解サレテ居ルノデハナ
イカト思フガ、私ハ此四國ノ線路ト云フモ
ノハ、此四國ノ此問題ニ對シテハ、松山カラ
シテ須崎トカ或ハ高知トカ云フ所ヲ、此四
國ノ西側ヲ〓ッテ行クノニハ、ドチラノ線路
ガ宜イカ惡イカト云フコトヲ比較シテ見タ
カッタノデアリマス、單ニ此宇和島ト云フモ
ノヲ地方的ニ考ヘレバ、先般來カラシテ頂
戴シテ居ル所ノ比較表デ分リマスガ、宇和
島ト云フモノハ今ノ縱貫線カラ考ヘテ來マ
スト云フト、支線ノ此横へ出タモノデアリ
マスカラ、ドウシテモ近永ヲ通ッテ行カナ
ケレバ、須崎トカ中村トカ高知ト云フ方ヘ
ハ行カレマセヌ、之ニ對シテノ比較ヲシテ
戴キタイト云フノガ私ノ精神デアリマス、
若シ又此近永ト中村ノ間ヲ捨テテオシマヒ
ニナッテ、宇和島カラ宿毛ヲ廻ッテ行ク線ヲ
御取リニナル、斯ウ云フコトガ他日敷設法
ノ改正トシテ出テ來ルノデアレバ、是ハ宇
和島ヲ廻ッテ、宇和島ト大洲ノ間ト云フモノ
ヲ比較ナサルノガ、是ガ本當デアラウト思
フ、假ニ松山トカ高濱邊リカラ中村邊リヘ
行カウト云フ人ハ、ドウシテモ此宇和島カ
ラ近永ヲ經由シナケレバナラヌ、詰リ私ガ
頂戴シタイ比較表ト云フモノハ、大洲ト近
永ノ此收支ノ經濟比較ヲ頂戴シタイノデ
ス、是デハ私ノ目的トチットモ副ハナイ、ソ
レヲ一ツ拵ヘテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/95
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096・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 重ネテ御尋イタ
シマスガ、大洲ト近永ノ間ノ地形經濟表デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/96
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097・辻太郎
○男爵辻太郞君 地形經濟表デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/97
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098・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) ソレデハ後刻差
上ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/98
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099・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 政府委員ニ申
上ゲマスガ、今ノハ各委員ニ御配付ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/99
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100・風間八左衞門
○風間八左衞門君 今ノ新庄子爵デシタ
カ、ドナタカノ御質問デアリマスガ、私設
鐵道ニ竝行スル所トシナイ所ニ付テノ御話
ガアッテ、ソレニ政府ノ御答辯ガアッタノデ
ス、民營ノ自動車ノアル場所ヲ省營デヤラ
レタ、サウ云フ所ニハ補償、詰リ淚金ヲヤ
ル斯ウ云フ風ナ御話デアリマスガ、省營
自動車ヲヤッタ爲ニ軌道若クハ私設鐵道ト
云フモノニ影響ガアル、其私設鐵道ナリ軌
道ニ對シテハ何等ノ補償ヲ考慮サレテ居ラ
ナイノデスカ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/100
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101・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是ハ現在ノ所ト致
シマシテハ、大體地方鐵道ニ竝行イタシマ
シテ、既ニ民間經営ノ自動車ガアルノデア
リマシテ、ソレ等ニ依ッテ旣ニ相當影響ヲ受
クベキ地方鐵道、軌道ハ影響ヲ受ケテ居ル
譯デスカラ、玆ニ省營ガ民間營業ノ自動車
ニ代リマシテモ、或ハ多少「サーヴィス」ガ
宜イトカ、運賃ガ幾分低廉ニナルト云フヤ
ウナコトモアルダラウト思ヒマスガ、ソレ
ダケハ更ニ地方鐵道ニ影響ヲ及ボスト云フ
コトニナルノデアリマスケレドモ、線路ヲ
選定イタシマス場合ニ、成ルベク地方鐵道
ニ影響ノ少イ線路ヲ選定イタシマスト同時
ニ、又今後營業等ノ場合ニモ、或ハ運轉囘
數ノ關係デアルトカ、色ミナコトデ地方鐵
道ニ成ルベク影響フ與ヘナイ方法ヲ執リ得
ル譯デアリマス、現在ト致シマシテハ、普
通ノ民間自動車ガ、省營自動車ヲヤッタ爲
ニ非常ナ影響フ受ケテ、廢業ヲシナケレバ
ナラヌト云フヤウナ程度ニハ、地方鐵道ナ
ドハ影響ヲ受ケナイモノト考ヘテ居リマス
ノデ、一方影響ヲ受ケテ廢業スル民間目動
車ニ對シテ、見舞金ヲ出シテ居リマスガ、
鐵道、軌道ニ對シテハ、サウ云フ方法ヲマ
ダ今ノ所講ジテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/101
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102・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今ノ御說明デハ自分
ハ納得出來マセヌ、是ガ自動車交通事業法
案ノ時モサウ云フ質問モアッタト思ヒマス、
御面倒デスガ、自動車交通事業法案ノ何カ
刷ッタモノハ御手許ニアリマセヌカ、アレバ
參考ニ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/102
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103・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 自動車交通事
業法デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/103
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104・風間八左衞門
○風間八左衞門君 アノ時自動車交通事業
法ノ中ニ補償ノコトハ書入レテアノタカノ
ヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/104
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105・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 貴族院テ御修
正ニナリマシテ入リマシタ、政府ガ民営ノ
自動車ニ竝行シテ自動車ヲヤッタ爲ニ、民
營ノ自動単カ営業ヲ廢止スルカ、著シク利
益ヲ滅少シタ場合ニハ、ソレニ對シテ補償
スルコトヲ得ト云フ修正ノ條項ガ入リマシ
タ、實ハ先程申上ゲマセヌデシタケレドモ、
是ハ「勅令ノ定ムル所ニ依リ」トアリマスル
ノデ、勅令ヲ二年バカリ考ヘマシテモ、
ドウシテモ良イ方法ガ出來ナイノデゴザイ
やく、自動車交通事業法カ遲レマシタト云
フコトモ、我〓微力ニシテ其勅令ヲ發見ス
ルコトガ出來ナイト云フコトモ實ハ原因シ
テ居ルノデゴザイマス、ソレカラ尙ホ當時
其法律ノ時ニ、コチフノ貴族院ノ委員曾デ
省営日動車ガ民間ノ鐵道軌迫ニ·····軌道ト
ハゴザイマセヌデシタガ、鐵追ニ影響ヲシ
タ時ニハ、ソレニ對シテ相當ノ途ヲ講ズル
ヤウニト云フ希望決議カ何カ附イテ居ッタ
ヤウニ思ヒマス、ソレハ法案ニナラナイデ、
確カ希望ノ決議ニ止マッタカト思ヒマスガ、
自動車交通事業法ハ印刷シタモノハゴザイ
マスケレドモ、殘ッテ居ルノハ極少イノデ、
皆樣ノ御于許へ萬遍ナク御手渡シスルホド
殘シテ居ナイカト思ヒマスガ、若シ何デゴ
ザイマシタラ其條文ダケデモ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/105
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106・風間八左衞門
○風間八左衞門君 條文デ結構デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/106
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107・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 持ッテ參リマ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/107
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108・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 政府委員ニ御
願ヒシマスガ、早クアッタ方ガ宜イト思ヒ
マスカラ、一部デモ此委員會ニ參考ニ戴ク
譯ニ行キマセヌカ、··ソレナラバ直グ間
ニ合ヒマスカラ、其外ニ尙ホ必要ガアレ
バ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/108
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109・風間八左衞門
○風同八左衞門君 私簡單ニ濟マサウト思
ヒマシタガ、政府委員ノ答辯ニ依〃テ尙ホ
御伺ヒシタイト思ヒマスカラ、午後引續イ
テ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/109
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110・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) ソレデハ皆サ
ンニ御諮リ致シマスガ、此委員會ニ付託サ
レテ居リマスノガ大分澤山ゴザイマス、御
承知ノ通リ餘日モゴザイマセヌカラ、午後
引續イテヤリタイト思ヒマス、一時半カラ
開催イタシタイト思ヒマス、只今ハ是デ休
憩イタシマス
午後零時三分休憩
午後一時四十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/110
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111・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 只今ヨリ午前
ニ引續キ、委員會ヲ開會イタシマス、先程
ノ質問ノ繼續ヲ致シマスガ、私ヨリ大臣ニ
一ツ先程ノ問題ニ付テ、御伺ヒヲ致シタイ
ト思ヒマス、先程風間君カラ、自動車交通
事業法ノ條項及其制定ノ時ノ貴族院ニ於ケ
ル希望決議等ニ付テノ、政府委員トノ應答
ガアリマシタ、念ノ爲ニ貴族院ノ方デモ今
調ベテ見マシタ、所ガ只今政府ノ方カラ、
自動車交通事業法ノ書類ノ寫ヲ戴キマシテ、
尙ホ私ノ手許ニ、自動車交通事業法ヲ鐵道
公報ニ依タテ御示シヲ願ヒマシテ、スッカリ
分ッタノデアリマス、此條項ヲ拜見シマス
ルト、ドウモ「國ニ於テ自動車運輸事業ヲ經
營シタル爲之ト路線ヲ共通ニスル自動車運
輸事業者ガ其區間ニ付事業ヲ繼續スルコト
能ハザルニ至リタルトキ又ハ著シク收益ヲ
減少スルニ至リタルトキハ政府ハ勅令ノ定
ムル所ニ依リ其ノ事業者ノ受ケタル損失ヲ
補償スルコトヲ得殘存路線ノミニ付事業ヲ
繼續スルコト能ハザルニ至リタルトキ亦同
ジ」、斯ウ云フ第三十七條ノ第三項ガアリマ
スガ、更ニ貴族院ニ於テ、自動車交通事業
法ノ制定セラレタ以上、當然起ルダラウト
云フコトニ付テノ多大ノ考慮カラ、希望決
議トシテ、今讀ミマスルヤウナ二項ガ加ハフ
テ居リマス、「一、國ニ於テ自動車運輸事業
ヲ經營シタル爲旣存ノ地方鐵道又ハ軌道
ニ損害ヲ與フル場合ニ於ケル補償問題ニ
關シテハ政府ニ於テ更ニ十分ナル攻究ヲ
遂ゲ速ニ適當ナル方案ヲ立テラレムコトヲ
望ム、二、國ニ於テ經營スル重要ナル自動
車運事業ニ付テハ鐵道會議ノ諮詢ヲ經
ルコトノ制ヲ設ケラレムコトヲ望ム」、斯
ウ云フコトヲ付ケテ當時自動車交通事業法
案ガ修正可決ニ相成ッテ居ルノデアリマス、
勿論是ハ政府ニ於テモ、十分ニ貴族院ノ
希望決議ヲ御尊重ニナッテ居ルノデアラウ
ト思フノデアリマスガ、先程チヨット風間
君ニ對シテノ政府委員ノ御答辯ガ、尙ホ速
記ヲ見マセヌト十分ニ、マダ分リ兼ネマス
ルガ、何カ斯ウ、其間ニ少シ食違ヒガアル
ヤウナ風ニモ私ノ耳ニ響キマシタノデ、此
際大臣カラ此點ニ付テノ明快ナル御說明ヲ
願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/111
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112・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 自動車交通事業
法制定ノ當時ニ、貴族院ニ於テ希望條項ヲ
付セラレタニ付キマシテハ、鐵道省トシテ十
分尊重シテ居リマシテ、其二項中、第二項、
「國ニ於テ經營スル重要ナル自動車運輸事業
ニ付テハ鐵道會議ノ諮詢ヲ經ルコトノ制ヲ
設ケラレムコトヲ望ム」、是ハ此通リ致シテ、
今囘ノ提案ニ致シテモ、鐵道會議ノ諮詢ヲ
經タノデアリマス、第一ニ付キマシテハ今
日迄ノ所デ、事實上國ガ自動車運輸事業ヲ
經營イタシマシタノハ、極メテ少イノデア
リマシテ、ソレニ付キマシテ、民間ノ自動
車經營ヲ困難ナラシメルモノハアリマシタ
ケレドモ、地方鐵道、若クハ軌迫ニ損害ヲ
與ヘタト云フ場合ハ、今迄マダナイノデア
リマス、今日計畫シテ居ルモノニモ餘リナ
イヤウデアリマスガ、是カラ此補價問題ニ
付キマシテハ、餘程〓究ヲ要スルト思ヒマ
シテ、今頻リニ〓究イタシテ居リマス、十
分〓究ヲ遂ゲマシテ實際非常ナル損害ヲ與
ヘルト云フ場合ニ於キマシテハ、相當ナコ
トヲ致サナケレバナラヌト云フ積リデ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/112
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113・風間八左衞門
○風同八左衞門君 只今大臣ノ御說明中ニ、
是マデハ鐵道、軌道ニ併行シテ損害ヲ與ヘ
ルヤウナ計畫ハナカッタ、今囘ノ計畫ニモ
ナイト云フ風ニ仰シヤリマシタケレドモ、
先程新庄子爵ノ御話ノ笹山鐵道ノ分、是ハ
ヨク地理ノ關係ヲ知リマセヌガ、熊谷カラ
出テ太田、足利、桐生、圖面デ見マスト太
田デ止メテ置イテ、後桐生足利ノ方ハ、何
カ軌道カ鐵道カアルヤウニ見ヘマス、チヨッ
ト御言葉ト其點ハ違フヤウニ思ハレルノデ
アリマス、是モ矢張リ何モ關係ガナイ所デ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/113
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114・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 園部、篠山間ニ
付キマシテハ、少シ小サイ地方鐵道ニ關係
ガアルノデアリマス、ソレカラ熊谷カラ足
利桐生ニ參リマスモノハ極メテ少部分ダ
ケ、是ハ東武鐵道ナドト併行スルコトニナ
ルノデアリマス、實際ヲ宜ク調ベテ見タイ
ト思フノデアリマスガ、或ハ是ガ爲ニ東武
鐵道ナドノ榮養ニモナルカト考ヘルノデア
リマス、併シ若シ是ガ非常ニ支障ヲ生ズル
ヤウナラバ、或ハ東武鐵道ニヤラシテモ宜
イト考ヘテ居ルノデアリマス、併シマア國
ガ經營スル積リデ御協賛ヲ仰イデ置キマシ
テ、ソレヲ愼重ニ考究シテ見ヤウト云フ積
リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/114
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115・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今ノ大臣ノ御說明テ
軌道、若クハ鐵道ニ支障ヲ生ズルヤウナ場
所ガアルナラバ、其鐵道、若クハ軌道ニ經
營サセテモ宜イ場合ガアルト云フヤウナ事
柄ハ、非常ニ結構ナコトト考ヘマスガ、自
動車交通事業法ガ實施サレナケレバ、其鐵
道トカ、或ハ軌道トカ云フ私設會社ガ之ヲ
買收スルト云フヤウナ風ニナリマスト、是
マデ經營シテ居ル自動車會社ハ、國ガ買收
サレルヤウニ安ク買收ガ出來ナイ、却ッテツケ
込ンデ、非常ニ高イ値デナケレバ應ジナイ
ト云フ風ニナリマスカラ、矢張リ此自動車
交通事業法ヲ速ク實施サレテ、此法律ニ依ッ
テ十分ニ買收ノ協定ガ出來ル、斯ウ云フ風
ニナリマスレバ、大臣ノ御說明ノヤウナコ
トハ非常ニ結構ダト存ズル譯デアリマス、
大體此地方ノ自動車ヲ御許可ニナル場合モ
先程ドナタカ政府委員ノ方カラ御答辯ガ
アッタヤウニ、大體地方ノ府縣知事ニ一任シ
テ居ルト云フヤウナ御言葉モアリマシタガ、是
ハ何カ物差ト申シマスカ、斯ウ云フ內規デナ
ケレバイケナイト云フヤウナ風ナ、一定ノ、全
國ノ府縣ニ同ジ方針デヤッテ居リマスデア
リマセウカ、多少手心ヲ加ヘテ、其地方地
方ニ依ッテハ任意ニ、其權限內デ自由ニ、取
計ッテ居ルノデアリマセウカ、是ハドウ云
フ風ニヤッテ居ルデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/115
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116・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 御承知ノ通リ
自動車運輸事業ノ免許ハ、內務省ノ自動車
取締令ニ根據シテ居リマスノデ、其命令ニ
依リマスルト、地方長官ノ免許ヲ受ケロト
云フコトニナッテ居ルノデゴザイマス、併シ
地方長官ニ全然一任シテ置クト云フコトニ
ナリマスルト、色ミ運輸交通ノ統制上ニモ
面白クナイ結果ヲ來スト云フ意味カラ致シ
マシテ、例ヘバ延長ガ二十哩以上デアルト
カ、ソレカラ大都市內ニ於ケル交通ヲ目的
トシタモノデアルトカ、或ハ鐵道、軌道、
又ハ自動車事業ト競爭關係ニナッテ居ルヤ
ウナモノハ、鐵道大臣ニ禀申シタ上デ處分
シロト云フコトニナッテ居リマス、サウ云フ
制度ヲ付ケテ居リマシテ、只今御尋ノ地方
ニ依ッテ多少、手加減ヲ加ヘテ差別ヲ設ケテ
居ルカト云フコトデアリマスガ、其根本方
針ニハ差別ハ設ケテ居リマセヌ、唯例ヘテ
見マスト東京デアルトカ、大阪デアルトカ
云フヤウナ市內ノ自動車ノ運賃ナンカニ付
キマシテハ、認可スル前ニ一應鐵道省ヘ相
談ヲシテ吳レルヤウニ、軌道トカ外ノ「バ
ス」トノ運賃ノ關係ガ非常ニ重大ナモノデ
アリマスカラ、一應相談シテ吳レルヤウニ
ト言ッテ、多少ソコニ扱ヒノ違フ點ガゴザ
イマス、尙ホ是ハ現在ノ制度デゴザイマス
ルガ、自動車交通事業法ガ實施ニナリマス
レバ、只今ノ點ヲモウ一層明確ニ致シマシ
テ······トトシマスノハ、鐵道、軌道ト競爭ト
云フヤウナコトハ、常識的ニ見マスレバ、
ハッキリシテ居ルノデゴザイマスルガ、或ル
一ツノ出願ガ果シテ此軌道トノ競爭ニナル
カ、ナラヌカト云フコトハ考ヘ樣ニ依リマ
スルト、地方長官ノ裁量デドッチニデモ理
窟ガツク、斯ウ云フヤケナ事情モゴザイマ
スルノデ、サウ云フ點ニ付キマシテ、形式
的ナ標準ヲ決メマシテ、鐵道大臣ガ免許ス
ベキモノ、地方長官ニ委任スベキモノト云
フコトヲハッキリ認定ニ依ッテ、違ヒノ生ズ
ル虞レノナイヤウナ標準ヲ決メタイト存ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/116
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117・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今政府委員ノ御說明
デヨク諒解イタシマシタ、私ハ丁度自動車
交通事業法案ノ時分ノ委員モヤッテ居リマ
シテ、其竝行ト云フコトニ付テハ中ミ見樣
ニ依ッテ今監督局長ノ御話ニナッタヤウニ、
竝行ト云フテ、明カニ見エル三角形ニナッ
テ居ッテ、矢張リ竝行ト同ジヤウナ影響ヲ
受ケルト云フヤウナ場所ナドヲ、非常ニ考
慮サレヌト困ルト云フヤウナコトヲ、其委
員會デモアリマシタ、サウ云フ點ニ付キマ
シテハ、地方長官ニ委任サレテ居ル權限內
デ、三角形ノ處ナドハ何等影響ヲシナイノ
ダト云フヤウナ風デ許可シテ居ル處モアル
ヤウニ存ズルノデアリマス、尙ホ此鐵道省
自力デ自動車ヲ御經營ナサレルナラバ、矢
張リ此民間ノ自動車業者モ、非常ニドウ云
フ風ニナルカ、心配ヲ持ッテ居リマセウシ、
又鐵道、軌道等モ其營業ニ付イテ、國ト對
抗シテ營業シテ行クコトニナリマスト、非
常ニ力ノ弱イ、其點ハ十分大臣ノ先程ノ御
答辯ニ信ジマシテ、尙ホ一層御考慮ヲ願フ
ト云フ點デ、私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/117
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118・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ハ實ハ今朝程ノ根本
ノ御方針ニ對シマシテ、マダ二三御伺ヒ致
シタイコトガアルノデアリマスガ、鐵道省
ノ自動車ヲ省營ニスルコトニ依ッテ、軌道又
ハ鐵道、又ハ私營「バス」ニ對シテノ影響ニ
付テノ御質問ガアリマスノデ、先ニ其方ニ
付テ伺ッテ見タイト思ヒマス、今囘鐵道省ニ
於キマシテハ、各地方ニ省營「バス」ヲ運行
サレルト云フコトニ關シマシテ、大分强イ
御決心ノヤウデアリマシテ、私共實ハ非常
ニ贊成ナノデアリマス、例ヘバ衆議院ニ於
キマシテ、綾部代議土ノ質問ニ對シ池田政
府委員ハ、或ル區間ニ對シテ省營自動車ヲヤ
ル、其爲ニ從來ヤッテ居ッタ乘合「バス」ガ困ル、
サウシテ買收スルコトヲ勸奬スル、若シ其
乘合自動車ガ應ジナカッタラドウスルカト云
フ質問ニ對シマシテ、池田政府委員ハ其處デ、
「應ジナクテモ省營「バス」ハ運行スル見込
ミデアリマス」ト云フノデ、將來ハヤル積
リデアルト云フ御說明ガアリマスルシ、又
中村男爵ノ貴族院ニ於ケル御質問ニ對シマ
シテ、國務大臣ハ.「少々ノ打撃ヲ私設鐵道
ニ及ボスコトハ大體仕方ガナイト思ッテ居
リマス、若シ非常ナ激シイ、甚シイ打撃ヲ
受ケルト云フコトナラバ、別ニ考慮シナケ
レバナラヌガ······」ト云フ風ナ御話デアリ
マシテ、打擊ガアッテモ、又向フガ應ジナク
テモドンノ〓スルノダ、斯ウ云フコトヲ御
說明ニナッテ居リマスガ、付キマシテハ、
先程大臣ノ御話ガアッタヤウニ、收益主義ト
云フ御話ガアリマスルガ、此場合勿論金額
ノ計算額ニ依リマスルト、私設鐵道若クハ
乘合自動車ニ對シテ補償ヲサレテモ、又其
結果五分ノ利廻ガ假令三分ナリ、二分ナリ
低減スルコトガアリマシテ、自動車經營全
體ニ亙リヤシテ、五分以上若クハ六分、七
分ト云フヤウナ勘定ニナリマスルナラバ、
ドン〓〓施設ヲ爲サルコトガ地方ノ人ミニ
非常ニ便宜ダト考ヘマスガ、先程ノ御話デ
ハ一線々々ニ付テ、五分以上ト云フヤウナ
御話ノヤウニ承ッテ居リマスガ、私個人ノ希
望トシマシテハ、大分違ッテ居リマス、私達
トシテハ自動車經營ノ全般ニ亙ッテ五分以
上アレバ、誠ニ結構ト思ヒマス、サウシテ
以前申シタヤウナコトハドンドン補償ヲシ
テデモ、假令一線二分ニナッテモ、ソレガ地
方ノ爲ニ非常ニ必要ダト云フナラ御經營ニ
ナッタラ如何カ、ト云フヤウナ意見ヲ持ッテ
居リマスガ、大臣ノ御考ヘハ如何デアリマ
セウカ、伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/118
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119・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 是ハ程度ノ問題
ダト思ヒマスガ、大體ニ於キマシテ、各線
每ニ五分以上位ノモノヲ押ヘテ見テ居ルノ
デアリマス、極ク特殊ナ場合ニハ、ソレ以
下ノモノモゴザイマスガ、全體トシテ平均
五分デハ困ルノデアリマス、五分デハ唯利
拂ヒダケニ止マリマシテ、元金モ拂ヘヌト
云フコトニナリマス、ソレカラ將來ノ色ミ
改良ヲ要スル變化ニ應ジナケレバナリマセ
ヌカラシテ、全體トシテハ各線每ニ出來ル
ダケ五分以上ノモノヲ押ヘテ見タイト思フ
ノデアリマス、唯豫定線デ削除シタ、豫算
ニ計上シテアッタモノヲ削除シタト云フヤ
ウナモノニ對シマシテハ如何ニモ地方ノ開
發上困リマスカラシテ、サウ云フノハ多少
利〓ハ惡クテモヤルト云フ積リデアリマ
ス、全體トシテハ五分デハ困ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/119
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120・大藏公望
○男爵大藏公望君 尙ホ具體的ニ伺ヒマス
ト、園部·篠山間ニ對シマシテハ、今速記ヲ讀
上ゲタヤウニ、大臣モ少々ノ打擊ヲ私設鐵道
ニ及ボスノハ十體仕方ガナイト云フノデ、
必ズ打擊ハアルダラウト云フコトヲ御認メ
ニナッテ居ルヤウデアリマス、先ニ之ニ對シ
マシテ、只今御話ノアッタ自動車事業法案
ニ依ッテ補償サレルト云フコトニナリマス
九、從來ノ利廻ガ變ッテ來マス、變ヲテ來
マスト云フト園部·篠山間ノ分ハ御止メニナ
ルト云フカモ知レマセヌト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/120
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121・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 園部·篠山間ノ
如キ、チヨット小サク地方鐵道ニ引掛ッテ居ルノ
デアリマスガ、此狀況ヲ見マシテ、餘リ甚シ
イ打擊ヲ與ヘルヤウデアッタラ、相常措置ヲ
講ジナケレバナラヌト思ヒマス、其措置ヲ
致シタ爲ニ利廻ガ多少デモ惡クナリマシテ
モ、是モ矢張リ前ニ削除シタ線デアリマシ
テ、地方ノ豫宗線デアッテ、豫算ニ計上シテ
アッタ線デアリマス、多少利〓ガ惡クテモ一
旦始メタ以上ハ、實行シナクテハナラナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/121
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122・大藏公望
○男爵大藏公望君 園部·篠山間ノ具體的
ノ問題ハ別トシマシテ、サウシマスト今ノ
御話デハ、甚シイ損害ヲ與ヘタ時分ニダケ
補償サレルト云フ、ソレハ見方ノ問題デア
リマスルガ、鐵道省ニ於テ甚シキ打擊ト御
考ヘニナラヌ時分ニハ補償ヲシナイヤウ
ナ御方針ナンデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/122
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123・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 是ハ程度ノ問題
デアリマスガ、少々ノ打擊位デハ補償セヌ
デモ宜カラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/123
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124・大藏公望
○男爵大藏公望君 次ニ前ニ戾リマシテ、
鐵道ガ自動車ヲ省營サレルニ付キマシテ、一
體根本ニドウ云フ御方針デ省營サレルカト
云フコトヲ、一度伺ッテ見タイノデアリマス、
私ハ今囘鐵道省ガ本格ニ自動車ヲ省營サレル
ト云フコトニ對シテハ、非常ニ贊成スル者
デアリマス、然ルニ是ハ大々的ニヤッテ欲シ
イト云フ考ヘヲ持ッテ居ル者デアリマス、今
朝程大臣ノ御示シニナリマシタ四ツノ御方
針デハ、實ハマダ足リナイデハナイカ、モット
アレヨリハ進ンデ、一層本格的ニ自動車ヲ御
計畫ニナッタラ如何デスカ、卽チ將來鐵道ヲ
敷設スル線ト、自動車ヲ動カス線ト、如何
ニ振リ分ケラレルカト云フコトヲ考ヘマス
時分ニ、私共ノ考ヘト致シマシテハ、鐵道
ノ方ハ幹線カ若クハ支線ニツマシテモ、鐵
道ニ依ラナケレバ旅客貨物ヲ運ビ切レナイ
ヤウナ線路ニ限ッテ鐵道ニスル、其他ノモノ
ハ大々的ニ自動車ヲ動カスト云フコトガ一
番宜イヂヤナイカ、餘計ナ資本ヲ投下セシ
メル必要モナシ、又自動車ナラバ專用道路
モアリマセヌノデ、荷車ノ方デモ非常ニ便
利デアリマスカラ、其方ガ却ッテ便宜ヂヤナ
イカト思ヒマスルガ、サウ云フ風ナ御方針
デ今後ナサルヤウナ御考ガアリマセウカド
ウカ、先ヅ其點ニ付テ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/124
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125・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 今朝申上ゲタ方
針ガ、只今御話ノヤウナ積リデアリマシテ、
卽チ第一、鐵道敷設法ニ豫定線トシテ規定シ
テアリマスルモノデ、自動車デヤレルモノ
ハ、成ルベク自動車デヤッテ行ク積リデア
リマス、此自動車ト鐵道トノ分野ニ付キマ
シテハ、是ハ世界各國、御承知ノ通リニハツ
キリシナイノデアリマス、是カラ自動車ノ
發達ニ依リマシテ、何處迄行クカ分ラナイ
ノデアリマスガ、御說ノヤウニ支線ニ屬ス
ルモノ、或ハ幹線ト幹線ト連絡スルニ致シ
マシテモ、自動車デ間ニ合フモノハ自動車
デヤルト云フ風ニ、是カラ餘程自動車ニ依
ルコトノ方ガ多クナッテ來ルト思フノデア
リマス、打明ケタ話ヲシマスト云フト、此
昭和八年、九年ノ自動車ノ線ヲ選ブニ付キ
マシテモ、敷設法ニ規定シテアリマスル所
ノ地方ニ於キマシテハナカ〓〓自動車ナ
ドデハ承知シナイノデアリマス、自動車ト
云フト、多ク〓迄ノヤウナザットシタ自動
車ノヤウニ思ッテ居リマスガ、私ノ考デハ地
方へ自動車ノ經營ヲヤッテ見マスルト云フ
ト、斯ウ云フ便利ナモノナラバ、寧ロ鐵道
ヨリモ自動車ニシテ吳レト云フヤウナ、逆
ナ文句モ出マス位デアリマス、其積リデ、
例ヘバ四國ニ致シマシテモ、伊豫ノ松山カ
ラ高知へ拔ケル松山·佐川間ノ自動車ノ運轉
ヲ始メマスト、皆思ッタヨリモ「バス」モシッ
カリシテ居ルシ、「トラック」モ附イテ居ルト
斯ウ云フ譯デ、斯ウ云フモノナラバ便利デ
宜イカラ、寧ロ〓迄豫定シテ居ッタ循環線ノ
如キモノモ、此方面ハ是ニシテ吳レト云フ
ヤウナ運動ガ却ッテ起ッテ來ル、デ先ヅ今日
ハ方々ニ見本ヲ示シテ地方民ニ便利ヲ味ハ
シテ、其氣運ニ依ッテヤッテ行ク、斯ウ云フ
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/125
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126・大藏公望
○男爵大藏公望君 只今大臣カラ御話ガ
アッテ、自分ノ意見トシテ申上ゲタヤウナコ
トニ付テ、大體御贊成下サイマシテ、支線
ニ類スルモノハ、成ルベク自動車デヤリタ
イト云フヤウナ御意見ヲ承ッテ、非常ニ愉快
ニ思フノデアリマス、就キマシテハ從來ノ
敷設法ノ中ニアル幾多ノ線路モ、中ニハ隨
分自動車デヤッタ方ガ良イト云フ線路ガ多
イト云フヨリハ寧ロ其方ガ遙ニ數ガ多ク
ナイカ、大體幹線ハ旣ニ敷設濟ミニナッテ、
支線ノ所ガ可ナリ多イ、サウ云フ所ハ鐵道
敷設法ヲ改正シテデモ、自動車經營ニスル
ト云フ風ナ御計畫ヲ御示シニナリマシタラ
ドウカ、若クハソレニ伴ヒマシテ、更ニ日
本ノ交通系統ト云フモノガ、今度ノ自動車
ノ運用ニ依テ大分變ヲテ參リマスルノデ、根
本的ニ日本ノ鐵道計畫ニ付テ御考ヘ下サッ
テ、サウシテ是ダケハ省營ノ鐵道ニスル、
是ダケハ省營ノ自動車ニスル、是ダケハ從
來ハ假令省營ノモノデアッテモ、場合ニ依〃
テハ切離シテ、其近邊ノ軌道ヲ合セテ一ツ
ノ會社ヲ作ラセルコトモ、假リニ一ツノ方
法デアリマセウシ、又自動車ニ關シマシテ
モ、此方面ハ國家トシテヤルヨリハ民間ニ
ヤラセルト云フ風ナ、何カ纏ヲタ〓〓究
ヲ經テ、ソレニ依ッテ鐡道敷設法ヲ變ヘ
ルナリ、若クハ其他ノハッキリシタ御方針
ヲ御示シ下サルナラバ、大變國民一般ノ仕
合セヂヤナイカト思ヒマスガ、無論マダ
サウ云フ風ナ御調査ガアルトハ思ヒマセヌ
ノデ、今直グ御示シ下サイトハ申上ゲマセ
ヌガ、サウ云フ風ナ御〓究ヲ願ヒマシテ、
サウシテ今囘ノヤウニ、思出シタヤウニ、
ボツボツ新ラシイ線路ヲ變ヘルト云フヨリ
ハ、ソレニ依ッテ本當ニ實際的ノ計畫ヲ作ク
テヤル、尤モ昨日御話ノアリマシタヤウニ
今後五年、十年、二十年先ヲヤッタ所デ、到
底實現出來ナイト云フ御話デアリマスガ、
私ノ申上ゲタノハ、令囘アノ自動車ヲ本格
的ニヤルト云フコトガ決リマシタコトヲ動
機ト致シマシテ、自動車ト鐵道トヲ引ク
ルメテノ御計畫ヲ御作リ下サルコトハ出來
マスマイカ、ト云フコトヲ御伺スルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/126
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127・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 御說ノコトニ付
キマシテハ、實ハ私共モ〓究イタシテ居リ
マスノデ、出來レバ玆デ一遍整理ヲシテ、
是ハ鐵道デヤル、此處ハ自動車デヤルト云
フコトヲハッキリシタイノデアリマスケレ
ドモ、ソレハナカ〓〓チヨット簡單ニハ參
ラヌノデアリマス、デ先ヅ地方ノ人々ニ自
動車ノ便利ナコトヲ示シテ、サウシテドウ
シテモ鐵道デナケレバナラヌトイフ熱望ヲ、
幾分カ冷却サセナケレバナラヌ、サウナッテ
來ルナラバ、鐵道デナクテモ自動車デヤッテ
吳レト云フコトガ起ッテ來ルト思ヒマス、敷
設法ノ今ノ豫定線デモ、自動車ニ依ル方ガ
宜イモノガ多イカモ知レヌト思フノデアリ
マスガ、今之ヲ豫定線カラ拔イテ自動車ニ
スルト云フコトニナルト、ナカ〓〓喧マシ
イ問題ガ起リマスノデ、先ヅ地方ニ便利ナ
見本ヲ示シテ、ソレカラ徐々ニヤッテ行ク、
斯ウ云フ考ヘデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/127
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128・大藏公望
○男爵大藏公望君 御話ハ誠ニ御尤千萬デ
アルト存ジマスガ、唯御話ノ問題ハ、實行
スル時ニ反對スルトイケナイカラ、地方ノ
者ニ先ニ見本ヲ示サウト云フ御話デアリマ
スカ、私ノ御伺ヒシマシタノハ、ソレト別
問題デ、實行デナク御計畫ヲ一方ニナサルシ
御調査ヲ下サル、サウシテ一方ニ愈、實行
スル時分ノ準備ヲスル、其爲ニ今カラ御手
本ヲ御示シニナル、斯ウナッタラ如何カト思
フノデアリマスガ、何ト言ヒマスカ、鐵道
網ヲ自動車網ト合セタ交通網ノ御計畫ト云
フモノヲ、一日モ早ク御示シ下サルコトガ
出來マスマイカ、斯ウ云フコトヲ伺ッタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/128
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129・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ソレハ今鐵道省
デ頻リニ〓究シテ居ルノデアリマスガ、私
ガ一ツ疑問ニ致シマスノハ、ソレヲ早ク全
國的ニ示スノガ宜イカ惡イカト云フ問題ガ
殘ッテ居ルノデアリマス、今マデ鐵道敷設法
ニ豫定線ヲズット決メテ居ルコトガ、或ル方
面カラ云ヘバ非常ニ利益デアリマスケレド
モ、是ガ爲ニ二十年、三十年モ後デナケレ
バ出來ナイ鐵道ヲ、今カラ出來ルヤウナ氣
ガシテ運動ヲ始メテ來テ、地方民ガ要ラザ
ル經費ヲ費シ、時間ヲ費スト云フ弊モアリ
マスノデ、餘程是ハ考ヘ物ダト思ヒマス、
兎ニ角鐵道省ト致シマシテハ、チヤントシ
タモノヲ考ヘル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/129
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130・大藏公望
○男爵大藏公望君 次ニ伺ヒタイノハ、自
動車ノ運賃ノ問題デアリマスガ、確カ貴族
院ノ豫算委員會第六分科ノ御說明デハ、鐵
道ノ運賃ヨリ一粁一錢高位ダト云フコトノ
御說明ガアリマシタガ、是ハ將來鐵道運賃
ト同額ニナサルヤウナ御計畫ガアリマセウ
カ、又此自動車ノ旅客運賃ノ一粁當リト云
フノハ日本全國同樣デアリマスカ、地方ノ
狀況、土地ノ地形ノ難易等ニ依ッテ違ヒガ
アルノデセウカ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/130
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131・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 私カラ御答ヘ致シ
ママ、現在ト致シマシテハ、大體實費主義
ヲ採ッテ居ルノデゴザイマス、今ヤッテ居リ
マスル自動車路線デハ、均一ニハナッテ居
ナイノデアリマス、先程申上ゲタ岡崎·多治
見、アスコノ所ハ一粁二錢五厘ニナッテ居
リマス、ソレカラ山口·三田尻ハ三錢ニナ,
テ居リマスシ、龜草線ハ二錢七厘ニナッテ
居リマスガ、大體現在ノ所デハ、實費主義
ヲ採ッテ居リマスモノデ、サウ云フヤウニ
各線トモ違ッテ居ルノデアリマスガ、ソレデ
將來此鐵道運賃ト同額ニスルコトニ付テ、
餘程〓究ヲシテ見タノデゴザイマスケレド
干、是ハ假令建設線ノ先行ト云フ意味ヲ
持ヲテ居リマシテモ、自働車ト鐵道ト云フ
モノハ、自ラ其機能モ違ッテ居リマスルシ、
又營業費等ノ關係ニ付テモ、相當建設費ハ
安ク出來マスケレドモ、營業費トシテハ、
寧ロ自動車ノ方ガ掛カルト云フ事情モゴザ
イマスノデ、是ハ鐵道運賃ト同額ニスル考
ハ持ッテ居リマセヌ、唯將來各自働車ノ路線
ガ非常ニ殖エテ參リマシタ時ニ、運賃ハ實
費主義ガ宜イカ、均一主義ニスルカ、又計
算ノ方法ヲドウ云フ風ニスルカト云フコト
ニ付テハ、今〓究シテ居リマスルガ、ナカ
ナカ色ミナ關係ガ錯綜シテ居リマシテ、今
ノ所マダ決ッタ成案ヲ得テ居リマセヌ、近
ク成案ヲ得タイト思ッテ居リマス、現在トシ
テハ、只今申上ゲタ實費主義デ各線トモ違ク
テ居リマス、唯、今朝程御答へ致シマシタ
各路線ノ利益步合ト云フモノヲ出シマシタ
運賃ハ、各線トモニ一粁二錢五厘、鐵道ハ
一錢五厘六毛デアリマスガ、二錢五厘ト云
フコトデ計算ヲ致シテ居ルノデアリマス、
實行ニ當リマシテハ、或ハ總テノ路線ガ二
錢五厘ト云フコトデヤレマストカ、或ハ二
錢七厘ト云フ風ナ、後來アルモノニ嵌ッテ
行キマスカ、ソコノ所ハ尙ホ調査ノ上デ決
メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/131
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132・大藏公望
○男爵大藏公望君 今ノ御說明ノ中ニ、現
在ノ運賃ガドノ位カト云フコトガ拔ケテ居
リマシタガ、ソレハ凡ソドノ位デアリマス
カ、平均ニ致シマシテ、曩ニ御說明ニナリ
マシタヤウニ、一粁、鐵道ノ運賃ニ比較シテ
一錢高イ位ト考ヘテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/132
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133・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 今申上ゲマシタヤ
ウニ、現在鐵道ノ運賃ハ一粁、旅客ガ一錢
五厘六毛、ソレカラ自動車ハ二錢五厘ノ所
ト、二錢七厘ノ所ト、三錢ノ所ガアリマ
ス、大體一錢位高イト云フコトニ御考ヘ
願ッテ差支ナイト思ヒマス、只今申シ忘レ
マシタガ、貨物ノ點ニ付キマシテテモ、是
モ亦實費主義ヲ採リマシテヤッテ居リマス
カラ、ドウシテモ鐵道運賃ヨリモ高クナリ
やく、是ハ打切リ計算ヲスルコトガ非常ニ
運賃ノ計算上不便デゴザイマスカラ、貨物
小荷物ニ付キマシテハ、營業粁ヲ以テ決定
イタシテ居リマス、此自動車ハ大體今迄ノ
モノハ實粁ノ三倍ノ營業粁ニ致シマシテ、
ソレニ依ッテ運賃ノ計算ヲシテ居リマス、デ
スカラ大體一錢高イト申上ゲタノハ、旅客
運賃ノ會計デゴザイマシテ、貨物ニ付テハ
三倍ニナッテ居リマスト云フ風ニ御考ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/133
-
134・大藏公望
○男爵大藏公望君 貨物ニ付キマシテハ、
ドウセ、自動車ト汽車ノ間ノ積換ヘヲ致サ
ナケレバナリマセヌガ、其費用ハ誰ガ負擔
シテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/134
-
135・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是ハ小口扱ヒニ付
テハ、鐵道ガ負擔イタシテ居リマス、唯自
動車ト致シマシテモ、車扱ヒ、一車ノ貸切、
又鐵道ノ方デモ貸切扱ヒデ扱フ場合ニハ、
積換ヘノアレハ荷主デ負擔シマス、其他ノ
モノハ鐵道デ負擔シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/135
-
136・大藏公望
○男爵大藏公望君 尙ホ伺ヒタイノハ自
動車ノ方ノ一車扱ヒハ何錢ニナッテ居リマ
スカ、矢張リ唯貸切扱ヒト云フダケデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/136
-
137・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/137
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138・大藏公望
○男爵大藏公望君 實ハ貴族院デハナイ、
衆議院デ誰方デアリマシタカ御意見ニ、ド
ウモ自動車ニ依ルト積換ヘガ面倒ダ、旅客
ノ方ハドウシテモ「ジヤンクシヨン」デ、自
分デ乘換ヘマスガ、貨物ハ積換ヘガ面倒デ、
成ルベク鐵道ヲ敷イテ貰ヒタイト云フ意見
ガ出テ居ッタヤウデアリマスガ、今ノ御話デ
ハ、貸切扱ヒハ荷主ニヤラセル、任セルト云
フコトニナリマスト、荷主カラ云ハセレバ、
自然ト費用モ高クナリマスシ、又場合ニ依フ
ハ運送店ノ方ノ關係モ出テ來ルト思ヒマス
ルノデ、從來鐵道デ敷カウト云フ所ヲ止メテ
自動車ニスル場合ニハ寧ロ荷主ハ鐵道ノ
ヤウニ自分ノ町カラ出シサヘスレバ、又ソ
レガ普通ノ貨物運賃デ行キサヘスレバ、日本
中何處デモ行クト云フ風ニシマシテ、一切
ノ積換ヘ其他ハ鐵道デ御負擔ニナルト云フ
コトガ、鐵道ノ代リニ自動車ヲ勸メルノニ
良イ理由ニモナリハシナイカト思ヒマスノ
デ、將來サウ云フ風ニナサル御考ヘハアリ
マスマイカ、如何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/138
-
139・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 先程私申上ゲマシ
タノハ少シ誤リノヤウデゴザイマシタガ、
自動車ハ小口扱ヒデモ、鐵道ノ方デ貸切扱
ヒノモノハ、其一部分接續費ヲ荷主ニ持タ
シテ居ルノデアリマス、自動車ノ方モ自動
車ハ小口扱ヒデアリマシテモ、鐵道ノ方ガ
貸切扱ヒノ時ニハ、其一部ノ接續料ヲ荷主
ニ負擔サセテ居リマス、今御話ノ點ハ是ハ
勿論、自動車ト列車ト致シマスト、貨物ノ
積換ヘト云フコトニ付テハ、列車ノ方ガ便
利デアルコトハ申ス迄モナイコトデアリマ
スガ、サウ云フ意味カラ致シマシテ、貨物
ナドガ非常ニ出テ參リマシテ、自動車ト鐵
道トノ接續關係ナドモ困ル、又自動車デ以
テ輸送シ切レナイト云フヤウナ狀態ニナレ
バ、更ニ鐵道ノ敷設ト云フコトニ付テ考ヘ
テモ宜イヂヤナイカト云フコトデ、今ノ豫
定線ノ如キモ全然變ヘルト云フ意味ヨリ、
寧ロ先ヅ先行シテ自動車デ間ニ合フカ、合
ハヌカ、見テ見ヨウト云フ意味デヤッテ居
〓譯デゴザイマス、色ミ運送店ノ關係等モ
起リマスガ、是等ノ點ニ付キマシテモ、尙
ホ運賃ト關聯イタシマシテ、自動車線ガ殖
エルニ從ッテ、モウ少シ何ト申シマスカ、
ハッキリシタ運賃制度其他ヲ定メタイト云
フコトデ、今色ミ調査〓究シテ居ル所デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/139
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140・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ノ御伺ヒシテ居ルノ
ハ、少シ御答辯ト違フヤウデスガ、私ノ御
伺ヒシマシタノハ、今御說明ガアッタヤウ
ニ、自動車ノ代リニ、段々荷物ガ殖エタナ
ラバ鐵道ヲ敷クト云フコトハ、無論能ク
分ッテ居ルノデアリマシテ、ソレヲ伺ッタノ
デハナイ、自動車デ運ビ切レナクナッタ時
ニ、鐵道ハ勿論ト思ヒマスガ、サウデハナ
イ、先程大臣ノ御話ノヤウニ、地方デハ自
動車ヲ嫌ヲテ困ルト云フヤウナ御話ガアリ
マスノデ、ソレハ旅客ノ方デハマダ宜イト
シマシテモ、貨物ノ方ニ於テハ、自動車ト
汽車トノ間ノ接續ガ、隨分地方ノ人ハ、汽
車ニ較ベテ不便ヲ感ズル、經費モ增大スル
バカリデナク、積換ヘニ付テモ自分自身デ
ヤル譯ニ行キマセヌカラ、自然其間ニ運送
店ガ介在シナケレバナラヌト云フコトニモ
ナリマセウシ、ソレデ是ハ地方ノ人ニ便益
ヲ感ジサセル爲ニ、積換其他ノコトハ一切
省デ以テ直營ヲ爲サル、運賃ノ方ニ入レテ
シマフ、成ルベクナラ御入レニナリマセヌ
方ガ宜イト思ヒマスガ、已ムヲ得ズンバ御
入レニナリマセウガ、成ルベクサウ爲スッ
タラ如何デアリマスカ、斯ウ思フノデアリ
マスガ、私ハ大體考ヘマシテ、先程大臣カ
ラ利益主義ト云フ御話ガアリマシタガ、マ
ア玆三年間ニ八百五十萬圓、ソレニ對シテ
七分ノ利廻ガアッタニシマシテモ、タッタ六
十萬圓ノ利廻ニナルノデアリマスガ、ソレ
ハマア公債ニ御拂ヒニナルトシマシテ、
後ト何ンボ殘リマスカ、鐵道ガ御儲ケニナ
ルコトハ、現在鐵道ガ一箇年ニ、非常ニ少
クナッタト言ッテモ、尙ホ五千五百萬圓ノ利
子收入ガアリマス、ソレニ較ベルト誠ニ小
サイモノト思ヒマスノデ、此收益ヲ取ルト
云フ目的ヨリハ、矢張リ各般ノ便宜ヲ圖
ル、乃至ハ建設線ヲ儉約シテ成ルベクサウ
云フ方ニ向ケルト云フコトノ立前ガ大キイ
ノデハナイカト思ヒマス、サウシマスト一
ツ一ツノ御計算ニ於テ、積換貨物アタリヲ
一荷主ニ負擔サセルト云フコトヲ御考ヘニ
ナルヨリハ、成ルベク自動車ノ便ヲ選ブ、
自動車デ以テ線路ノ代リニサセルト云フ意
味ニ於テ、鐵道省ノ方デハソレ等ノ附帶費
用ト云フモノヲ、鐵道省ニ於テ御負擔ニナ
ルト云フコトニナスタラ如何カト思ヒマシ
テ、其點ヲ御伺ヒ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/140
-
141・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) ソレ等ノ點ニ付キ
マシテ、先程言葉ガ足リナカッタノデアリ
マスガ、運賃制度ト共ニデゴザイマス、今
色ミ考ヘテ居ル最申デアリマス、今ノ所未
ダ成案ヲ得テ居リマセヌケレドモ、成ルベ
クサウ云フ趣旨デヤッテ行キタイトハ思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/141
-
142・大藏公望
○男爵大藏公望君 サウシマスト將來ハ、
段々サウ云フ風ニナル御計畫デアラレマス
カ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/142
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143・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是ハ今ハッキリ
シタ御答ハ成案ガ出來テ居リマセヌノデ、
申上ゲル譯ニ行キマセヌガ、大體サウ云フ
趣旨デ〓究シテハ居リマスノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/143
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144・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ノ質問ハ是デ打切リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/144
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145・藤田四郎
○藤田四郞君 只今ノ自動車交通法デス
ガ、運輸事業法デアリマスカ、是ハ先刻ノ
御說明ニ依リマスト、內務省ト鐵道省トノ
間ニ話ガ略、近寄フテ來テ、結末ニ近クナッ
テ來タト云フコトデアリマス、今度ノ、自
動車ヲ沿革的ニ御經營ニ相成ルコトニ付テ
ハ、此根本法律ハ速ニ實施セラルルヤウニ
ナサルコトト思ヒマスガ、ソレハ如何デゴ
ザイマセウカ、尙ホ一應伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/145
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146・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 是ハ出來ルダケ
早ク實施致シタイト思ヒマス、之ニ附帶シ
タ勅令、省令ト云フモノヲ急イデヤッテ居
ルノデアリマスガ、先刻政府委員カラ申上
ゲマシタ通リ、色ミ交涉スル所ガアリマシ
テ、暇ガ要ッテ居リマス、出來ルダケ早ク
進メタイ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/146
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147・藤田四郎
○藤田四郞君 勿論サウ云フコトデ、御配
慮ニ相成ルコトト思ヒマスガ、或ハ補償ヲ
スルトカ、或ハ買收スルトカ云フ場合ニ於
キマシテ、只今ノ所デハ淚金ト云フヤウナ
形ニナッテ居リマスルノデ、如何ニモ淚金ト
云フコトハ、聞エガ氣ノ毒ノヤウニ思ヒマス
カラ、矢張リ法律ノ定メニ依ッテ、-六)-
標準ニ依ッテ、補償ナリ買收ナリヲ爲サル方
法ニ致サレルコトニ致シタイ、故ニ之ヲ速
カニ御實施ニナルコトヲ望ミマシテ、一貫一
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/147
-
148・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) マダ色ミ御質
問モアリマセウガ、此際皆樣ニ御諮リ致シ
マスガ、今問題ニシテ居リマスノハ、此鐵
道會計法中ノ問題カラ、色ミ根本問題ニ付
テ御話ガアッタノデアリマスガ、鐵道會計
法中ノ改正案ニ付テ、若シ御質疑ガ一應御
濟ミニナリマスヤウデアリマシタナラバ、
更ニ鐵道敷設法申改正法律案ノ中ノ、陸軍
當局カラノ、又御說明ヲ聽イタラ如何カト
思フノデアリマス、鐵道會計法中改正案ニ
付テノ御質疑ガゴザイマシタラ、引續イテ
願ヒマスガ、サモゴザイマセネバ今委員長
ガ申上ゲタヤウニ取計。テ宜シウゴザイマ
スカ
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/148
-
149・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) ソレデハ今カ
ラ、陸軍ノ方ノ政府委員ノ方ニ御出ヲ願ヒ
マス、チヨット速記ヲ止メル··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/149
-
150・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 是カラ陸軍ノ
御說明ヲ願フコトニ致シマス、要求ガアリ
マスカラ祕密會ニ致シマス、速記者退場
午後二時四十一分祕密會ニ移ル
午後三時九分祕密會ヲ終ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/150
-
151・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 是ニテ祕密會
ヲ閉ヂマス、皆樣ニ御諮リ致シマスガ、如
何デセウ、マダ時間ガ少シアリマスガ、何
カ御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/151
-
152・青木周三
○靑木周三君 チヨット關聯シテ伺ッテ置キ
タイト思ヒマスガ、今日デナクテモ宜シウ
ゴザイマスガ、政府委員ガ來ラレタラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/152
-
153・一條實孝
○員員長(公爵一條實孝君) 靑木委員ニ御
發言ヲ許シマス前ニ、今チヨット御相談イ
タシマスガ、今三時十分位デアリマスガ、
今日ハ三〓〓位位ノ所デ止メタイト思ヒマス
ガ、其程度デ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/153
-
154・青木周三
○靑木周三君 外ニ關聯イタシマスカラ、
此次ニデモ宜シウゴザイマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/154
-
155・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 是デ二ツダケ
御質疑ハ終ッタノデアリマスガ、皆樣ノ御
考デ何時迄デモ宜ンウゴザイマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/155
-
156・藤田四郎
○藤田四郞君 ドウカ三時半位デ濟マシテ
貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/156
-
157・一條實孝
○員員長(公爵一條實孝君) ソレデハ凡ソ
三時半位ニ閉會スル程度デ御質疑ノ繼續ヲ
願ヒマス、今迄ノ所先ヅ大體鐵道敷設法中
改正法律案ト、鐵道會計法中改正法律案ト
ニ付テ一應御質疑ハ終ッタモノト委員長ハ
承知イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/157
-
158・青木周三
○靑木周三君 私ハ此敷設法ニ付テ······今
ノ線路ニ付テ少シ質問ヲシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/158
-
159・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 無論關聯シテ
御質疑御繼續モ結構デアリマス、チヨット辻
サンハドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/159
-
160・辻太郎
○男爵辻太郞君 私モ鐵道敷設法ニ付テ、
チヨット調ベ物ヲ政府ニ要求シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/160
-
161・青木周三
○靑木周三君 私ハ此線路ガ私設鐵道ニ及
ボス影響ガアリハシナイカト云フコトヲ監
督局長カドナタカラカ伺ヒタイト思フノデ
ス、此線路ト云フノハ今ノ豐橋·二俣間ノ
線ガ、私設鐵道ニ何分カノ影響ヲ及ボシハ
シナイカト云フコトヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/161
-
162・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 只今御質問ノ
二俣·豐橋間ノ新線ガ地方鐵道ニ影響シハシ
ナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、多分其
點ハ濱松カラ金指ヲ經マシテ奧山、半僧坊
ノ方ニ參ノテ居リマス濱松鐵道ト、モウ一ツ
ハ濱松カラ天龍川ノ右岸デゴザイマスカヲ
沿ウテ二俣ノ方ニ參ッテ居リマス遠州電氣
ノ關係デナイカト思ヒマスガ、實ハ此點ニ
付キマシテハ、調ベマシタ所ニ依リマスル
ト、濱松鐵道ハ途中ヲ橫斷シテ居ルノデア
リマス、十ノ字ノ形ニナッテ橫斷シテ居ル
ノデアリマス、多少全然影響ガナイト云フ
コトハ言ヘナイカト思フノデアリマス、併
シ他ノ方面カラ申シマスレバ、濱松ノ方へ
出マス御客ヤ荷物ハ却テ此新線デ横斷箇所
ヘ持ヲテ來ラレテ、濱松鐵道ノ方ニ依ルト
云フ風ナモノモアリ得ルコトト思ヒマシ
テ、影響トシマシテハ出入リデ大シタコト
ハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソ
レカラモウ一ツ遠州電氣ノ方デゴザイマス
ガ、是ハ終點ノ二俣デ······マア實施設計ガ
ドウ云フ風ニナリマスルカ分リマセヌデス
ケレドモ、恐ラク若シ此終點ガクッ付イテシ
マッテ、遠州電氣ノ終點ト新線ノ起點トガ
クッ付イタトシマシテ考ヘテ見マスルニ、是モ
濱松ノ方へ······其奧カラ濱松ノ方へ持ッテ
行キマスル御客、荷物ヲ主ニシテ居ルノデ
アリマシテ、此二俣·豐橋間ノ線ハ一一俣カ
ラ掛川ノ方ヘ、卽チ掛川·一一俣間ノ線ト連絡
ヲシテ、東海道線ノ山手ヲ廻ルヤウナ「ルー
ト」ニナル、一貫シタ「ルート」ニナル譯
デアリマシテ、今例ヘバ二俣カラ出マシテ
濱松ヲ經テ東京方面ニ來ルトカ、或ハ二俣
カラ出テ濱松へ出マシテ、名古屋大阪方面
ヘ行ッテ居リマスヤウナ御客ヤ荷物ハ、恐ラ
ク此新線ガ完成イタシマスレバ、省線ノ方
ヘ移ルダラウト思フノデアリマス、併ナガ
ラ現在遠州電氣ニ依フテ居リマスル御客荷
物ノ中デ、省線ノ二俣附近カラ詰リ東京方
面、或ハ名古屋大阪方面へ參リマスルモノ
ハ割合ニ少ナイノデアリマス、唯問題ハ此
天龍川ノ上流ニアリマスル船明ノ鑛山デア
リマスルガ、鑛山ノ鑛石ガ可ナリ出マスル
ノデゴザイマスルガ、最近玆數年來ハ極ク
最近ノ事ハ存ジマセヌガ、數年來餘リ手廣
クヤッテ居ナイヤウニ承ッテ居リマシテ、ソ
レ等ノ點カラ申シマシテモ遠州電氣ニ對ス
ル影響ハ左程大キクナイ、斯ウ云フ風ニ認
メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/162
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163・新庄直知
○子爵新庄直知君 モウ一ツ私設鐵道ガゴ
ザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/163
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164・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) モウ一ツ中泉
カラ二俣ノ方へ行フテ居リマス光明電氣ト
云フノガゴザイマス、是モ丁度遠州電氣ト
同ジヤウナモノデナイカト思ヒマス、殊ニ
光明電氣ノ方ハ、遠州電氣ハ從來カラモ相
當貨物ヲ運送スル設備モ持ッテ居リマスガ、
光明電氣ノ方ハ割合ニ旅客本位デアリマシ
テ、貨物ノ方ハ無論ナイコトハゴザイマセ
ヌガ、非常ニ收入トシマシテモ少ナイ部分
シカ占メテ居リマセヌノデ、寧ロ遠州電氣
ヨリモ影響ハ少ナクナイカト云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/164
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165・青木周三
○靑木周三君 私ハ從來カラ考ヘテ居ルノ
デアリマスガ、此私設鐵道ノ兩端ガ國有鐵
道ニ繫ガルト、大抵ノ場合ニ於テ私設鐵道
ガ成立タナイ場合ガ多イノデアリマス、ソ
レハ今ノ御調ニ依リマシテ甚ダ影響スルモ
ノガ少ナイ、或ハ場合ニ依ッテハ殖エルモノ
モアッテ、トン〓〓ニ行クダラウト云フ御
話デゴザイマスカラ、其通リニナレバ誠ニ
結構ダト思ヒマスケレドモ、併シ大體ニ於
テ此處ラニアル所ノ光明電鐵ノ如キハ固ヨ
リ多クハ氣息奄々タル鐵道デアリマスカラ
シテ、非常ニ僅ナ打擊ヲ與ヘテモ直チニ行
立タナクナルダラウト思ヒマス、サウ云フ
場合ニハ、是亦軍事上必要デモアルシ、尙
ホ地方ノ開發ノ爲ニ必要デアルト云フコト
デアルナラバ、多少地方ノ鐵道ニ影響ヲ與
ヘテモ已ムヲ得ヌト思ヒマスガ、サウ云フ
場合ニハ如何ニモ僅ナ打擊デアルケレドモ
ガ、恐ラクハ此中ノ或ル鐵道ノ如キハ何等
ノ打擊ヲ與ヘナクモ自然立行カナイノデ
アリマスケレドモガ、今ヤッテ行ッテ居ルノ
ハ、或ハ將來ノ望ミヲ持フテヤッテ居ルノデ
アリマス、此處ニ此鐵道ガ架カルト將來ノ
望ミヲモ潰サレテシマウ、サウ云フ場合ニ
ハ政府ハ賠償スルナリ、補償ナリスル御考
デゴザイマセウカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/165
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166・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 此鐵道ヲ敷設シ
テ營業開始後ニ於キマシテ、餘リニ地方鐵
道ノ打撃ガ大キイヤウデアリマスナラバ、
法律ニ依ッテ賠償スル外ナカラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/166
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167・青木周三
○靑木周三君 打擊ガ多イト云フコトハ比
較的ノ話デ、恐ラクハ今御調ノ通リデ、打
擊ハ甚ダ少ナイ、少ナイデアラウト思フケ
レドモガ、其會社自身ニ取〃テハ、相當ナ打
擊ガアル場合デモ、矢張リ同ジヤウニ御取
扱デアリマスカト云フコトガ主タル質問ノ
要點ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/167
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168・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 輕微ナ打擊デア
リマス時分ニハ、ドウモ之ヲ賠償スルト云
フ譯ニハ行クマイカト思ヒマス、程度ノ問
題デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/168
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169・青木周三
○靑木周三君 ソコガ其頗ル問題ナノデ、
客觀的ニハ頗ル輕微デアルケレドモ、其鐵
道ガ打撃ヲ受ケタガ爲ニ營業ガ成立タナイ
カラ、廢業スル、斯ウ云フコトニナルト、
ドウシテモ政府ハソレニ對シテ賠償ヲ與ヘ
ナクチヤナラヌヤウニ我〓ハ考ヘル、其點
ハ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/169
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170・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 輕微ノ打擊デモ
營業ヲ廢止シナケレバナラヌ、サウシテソ
レガ國有鐵道ノ營業開始ノ結果デアルト云
フコトガハッキリ致シマスレバ、無論賠償
シナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/170
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171・青木周三
○靑木周三君 大體ニ於キ諒解イタシマシ
タ、此事ニ關聯シマシテハ、マダ外ノ鐵道
ニ付テ伺ヒタイモノガアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/171
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172・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 大分靑木サン
ノ御質問ハ御長クナル御豫定デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/172
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173・青木周三
○靑木周三君 イヤ二三項伺ヘバ宜イノデ
ス、併シ今日五分カ三分ノ間デハドウ
モ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/173
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174・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) ソレデハ甚ダ
何デゴザイマスガ、靑木サンノハ此次ノ時ニ
御願ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/174
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175・辻太郎
○男爵辻太郞君 私ノハ極ク短カイノデス、
此敷設法ノ施行サレテカラ、此敷設法ノ線
路ヲ增加シタリ或ハ削除シタリシタノハ、
今迄ノ間ニ隨分澤山アルダラウト思ヒマス、
ソヤツヲ何カ一目瞭然ト分ルヤウナ表ハゴ
ザイマセヌカ、ソレニ連レテ、建設線モ初
メニ計畫シテ著手シテカラシテ、途中デ打
切ッテ見タリ、或ハマルデ廢止シテ見タリシ
タモノガアッタダラウト思ヒマスガ、是ハド
ンナ工合ニ今マデハ經過シテ居ルカ、詰リ
歷史デスナ、サウ云フモノガチヨット分ル
モノガアリマスレバ、頂戴シタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/175
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176・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 取調ベマシテ、
出來ルダケ早ク皆サンニ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/176
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177・辻太郎
○男爵辻太郞君 ソレカラ北海道ノ一線路
ガマダモウ一ツアリマスガ、是ハモウ十分
ニ御說明ガアッテ、皆樣ガ御分リニナッテ居
ルナラバ私ハ止メマスガ、何カ是ハ北海道
廳カ若クハ拓務省カラノ註文デアッタヤウ
デスガ、其方ノ一體御註文ハ何デアッタカ
ト云フコトヲ御聽キニナッテ居ルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/177
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178・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 辻男爵ニ御答
イタシマスガ、マダ之ニ付テハ委員諸君カ
ラ御質疑ガアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/178
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179・辻太郎
○男爵辻太郞君 ソレハ此次デ宜シウゴザ
イマス·····ソレカラモウ敷設法ヲ御止メニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/179
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180・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) イヤサウデア
リマセヌ、私ガ敷設法中改正法律案ト、會
計法中改正法律案ノ質問ハ一先ヅ是デ終了
シマシタト申シマシタケレドモ、ソレハソ
レデ打切ルト云フ意味デハ毛頭ナイノデア
リマス、詰リ最初ニ會計法中改正法律案ニ
移リマス時ニ敷設法中ノ改正法律案ニ對ス
ル御質疑ハ、一先ヅ其時ノ御出席ノ委員方ノ
御質問ハ濟ンダトサウ申シマシタノデ、之
ヲ全部打切ルト云フ意味デハ毛頭ゴザイマ
セヌカラ、各委員諸君ニ於テモ御諒解ヲ願
ヒタイ、今従ッテ辻男爵ノ御質疑ニナリタイ
中標津·標茶、斯ウ云フヤウナ問題ニ付テハ
イツデモ御質疑ヲ願ヒマシテ結構デゴザイ
マス、ソレデハ皆サンニ御諮リ致シマスガ、
本日ハ此程度デ以テ閉會イタシタイト思ヒ
マス、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/180
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181・一條實孝
○員員長(公爵一條實孝君) ソレデハ實ハ
委員長ハ個人ノコトヲ申シテ相濟ミマセヌ
ガ、明日恩給法ノ委員ニナッテ居リマスノ
デ、甚ダ我儘ヲ申シマスガ、鐵道大臣ノ御
都合モ惡イト云フコトデアリマスカラ、皆
サンニ御差支ゴザイマセネバ明日午後ニ開
會ヲ致シタイト思ヒマス、明日午後一時半
カラ委員會ヲ開キマス、本日ハ是デ散會イ
タシマス
午後三時三十二分散會
出席者左ノ如ジ
委員長公爵一條實孝君
副委員長伯爵酒井忠克君
委員
子爵新庄直知君
子爵秋元春朝君
子爵織田信恒君
男爵辻太郞君
男爵大藏公望君
男爵中村謙一君
藤田四郞君
靑木周三君
藤山雷太君
松本勝太郞君
田中德兵衞君
風間八左衞門君
靑木才次郞君
國務大臣
鐵道大臣三土忠造君
政府委員
陸軍少將山岡重厚君
鐵道政務次官名川侃市君
鐵道參與官板谷順助君
鐵道省監督局長喜安健次郞君
鐵道省運輸局長日淺寛君
鐵道省建設局長池田嘉六君
鐵道省工務局長黑河內四郞君
鐵道省經理局長工藤義男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006402620X00319330314/181
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