1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
昭和八年三月十八日（土曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=0
-
001・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) ソレデハ只今
ヨリ委員會ヲ開キマス、買收法案及補償法
案ニ付テノ御質疑ハマダゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=1
-
002・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=2
-
003・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 若シゴサイマ
スレバ主トシテ其問題ニ付テ御質疑ヲ願ヒ
やく、若シ買收法案、補償法案等ニ付テノ
直接ノ御質疑ガゴザイマセヌケレバ一般的
ノ御質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=3
-
004・青木周三
○靑木周三君 段々ニ質疑ヲ重ネマシテ、
頗ル了解ヲ得タモノガ多イノデゴザイマス
ルガ、尙ホ非常ニ細カイコト或ハ大キナコ
トヲ錯雜シテ質問ヲ致シマシタ爲ニ甚ダ散
漫ニナッテ要領ヲ得ナイヤウナ憾ミガアリ
マスルカラ、最後ト致シマシテ二三此敷設
法ニ付テ伺ッテ置キタイノデアリマスルガ、
私ハカネ〓〓申上ゲマシタ通リ、鐵道會議
ニ於キマシテハ新線全部今囘選バレタ所ノ
新ニ著手セントスル線路ノ全部ガ頗ル不滿
ナモノデアリマシテ、寧ロ無用デアルト云
フ議論モ唱ヘモシ、サウ信ジモスルノデア
リマスガ、遂ニ今囘ソレニモ拘ラズ法律案
トシテ制定セラレ、又提出セラレマシテ、
衆議院ヲ通過シテ來マシタ、其中デ今囘ノ
敷設法ノ修正ニ依リマシテ、改正ニ依ッテ
出來上ガッタ所ノ線路ニ、環狀線、所謂環ノ
形ヲ爲ス所ノ線路ガ二ツ出來タノデス、其
中ノ一ツハ初メカラ環ヲ作ルコトヲ目的ト
シタ所ノ東海道ノ豐橋·掛川間ノ線ノデゴ
ザイマスガ、是ハ初メカラ環狀線ヲ造ルガ
目的デアリマスルカラシテ、此點ハ已ムヲ
得ヌト考ヘラレマスルガ、他ノ一ツノ北海
道ニ於ケル所ノ環狀線ト云フモノハ全ク無
用ナル、環狀線ソノモノノ無用デアル點ヲ
明ニ發揮シタ所ノ線デアリマス、是ハ圖面
ヲ御覽ニナリマスルト云フト御分リニナリ
マセウガ、此標茶カラ中標津ニ行ク所ノ線
ヲ新ニ敷設法ヲ改正シテ御加ヘニナルノデ
アリマス、加ヘラレタ結果ガ玆ニ厚床ノ方
カラ標茶ニ中標津ノ方ニ行ク線ト環狀線ヲ
爲スニ至ルノデアリマス、是ハ初メカラ此
厚床カラ標茶ノ方ニ行ク所ノ線、卽チ海岸
ヲ通ッテ······根室ノ海岸ヲ通ッテ標茶ニ行ッテ
居ル所ノ線ガ、此根室ノ海岸ノ開發ヲ目的
トシテ出來タ、ソレニ又再ビ標茶カラシテ
線ヲ加ヘテ環狀線ヲ拵ヘタ、其結果ヲ御覽
ニナリマスルト御分リニナリマス通リニ、
此方面ニ、例ヘバ標茶方面ニアル所ノ物資
ガ厚床ヲ經テ釧路ノ方ニ行クヤツガ又モウ
一ツノ線ヲ得テ、サウシテ中標津ノ方カラ
標茶ノ方ニモ廻ッテ行ケルト云フ形ニナリ
マシテ、此邊ノ物資ハ丁度複線ヲ以テ運バ
レルト同ジ形ヲ生ジテ居ル、是ハ線路ノ投
下資本ノ經濟ト致シマシテ、最モ愚ナ線デ
アルト云フコトハ屢〓田中內閣ノ建設計畫ノ
時代ニ於キマシテモ私ハロヲ極メテ此環狀
線ヲ造ルト云フコトガ甚ダ愚ナモノデアル
ト云フコトヲ論ジテ、其當時拵ヘラレマシ
タ所ノ環狀線ト云フモノデ現今存シテ居ル
モノハ殆ド無クナッテ、皆段々ニ其コトガ
御分リニナッテ、旣ニ田中內閣ノ時ニ議會ヲ
通過シタモノモ其後ニ至ッテ改正セラレテ、
左樣ナ環狀線ガ存シテ居ルモノハ殆ド無ク
ナッテ居ルノヲ以テ如何ニ此線ト云フモノ
ガ愚ナ線デアルト云フコトガ御分リニナル
コトダラウト思フ、田中內閣ノ建設當時ニ
モ私ハ斯ウ云フコトヲ多少言語ハ惡イカモ
知レマセヌケレドモガ、是ハ素人ノ線デア
ル、何時デモ素人ハ環狀線ヲ造ルコトヲ非
常ニ喜ブ、デアルガ其環狀線ヲ造フタ結果
ト云フモノハ複線ヲ敷ク必要ノ無イ所ニ複
線ヲ敷クト同ジコトニナルノデアリマス、
此根室ノ方ニハ四千戶ノ移住民ヲ送ル計
畫ヲシテ三千五百戶移住民ガ出來テ居ル
ノデアルカラシテ、此線ヲ要スルト言ハ
レルケレドモ、此廣漠タル所ノ根室ノ地
ニ二ツノ線マデ拵ヘテ四千戶ノ移住民ノ
爲ニ線路ヲ拵ヘルト云フコトハ全ク必要
ノ無イコトデアルヤウニ私共ハ考ヘル
ノデアリマス、斯樣ナ線ガ再ビ玆ニ出來
上ルト云フコトハ誠ニ國家ノ經濟ノ上ニ於
テモ宜シクナイト考ヘル、モウ少シ論ジマ
スルト云フト玆ニ圖面ヲ御覽下サイマスト
分リマスルガ、例ヘバ湧別カラ網走ニ至ル
所ノ線ハ海岸デ切ッテアル、ソレカラ又モッ
ト北ノ方ニ行キマシテ濱頓別ト枝幸ノ間、
興部ト雄武ノ間ト云フモノハ中ヲ繼ガズニ
切ッテアルト云フモノハ、是ガ環狀線ヲ爲ス
コトハ不輕濟、海岸ノ貨物ハ兩方ノ線ニ於
テ受ケル、斯ウ云フ趣旨デ造ラレテ居ル、
此線路ノ如キモ若シ眞ニ必要ガアルナラバ
斯ウ云フ風ナ愚ナ線ヲ造ルノヲ止メテ、中
間ヲ切ルトカ云フコトナラバマダ多少意味
ヲ存シマスルケレドモ、斯樣ナ線ヲ御拵ヘ
ニナリマスト云フコトハ資本ノ浪費デアル
ト考ヘルノデアリマス、斯ウ云フ線ハ私共
ハ若シ甚ダ重大ナル政治上ノ意味ヲ生ズル
コトヲ憂ヘナケレバ、之ヲ修正シテ削除シ
タイト考ヘルノデアリマスガ、往々ニシテ
サウ云フコトガ非常ニ重大ナル結果ヲ生ズ
ルコトヲ憂ヘテ居ル爲ニ取捨ニ迷ッテ居ル
ヤウナ形デアリマスルガ、若シ政府ガ反省
セラレテ、斯ウ云フ風ナ線ヲ將來ニ遺スコ
トガ自分等ノ時代ニ於ケル所ノ惡政デアル
ト云フヤウニ御考ヘニナルナラバ、寧ロ政
府デ此線ヲ自カラ御撤囘ニナルヤウナ御考
ハアリマセヌカト云フコトヲ一應伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=4
-
005・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 環狀線ト云フモ
ノハドウ云フ意味カ存ジマセヌガ、現在ニ
於キマシテモ、鐵道ノ相當敷設サレル所ニ
ハ斯ウ云フモノハ澤山アルノデアリマス、
鐵道網ニアリマスモノヲ、假ニ全部ヤルト
云フト澤山出テ來ルノデアリマスガ、殊ニ
北海道ハ拓殖ノ爲ニ鐵道ヲヤルノデアリ
マシテ、又根室方面ハ中ミ廣イ所デアリマ
ス、是位ナ所ニ此連絡ヲスル鐵道ヲカケル
ト云フコトハ、一向鐵道ノ運輸系絡上カラ
申シマシテモ、差支ナイヤウニ考ヘマス、
又必要デアルト考へマスノデ、政府ハ餘程
〓究イタシアシタ結果ヲ提案イタシマシタ
ノデアリマス、ノ政治的ニモ何ニモ少シモ意
味ハ無イノデアリマス、宜シク其點ヲ御諒
承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=5
-
006・青木周三
○靑木周三君 政府ノ御意見ヲ伺ヒマシテ、
誠ニ遺憾ニ堪ヘマセヌケレドモガ、ソレ
ヨリ以上ハ議員自ラ考ヘラレル外ナイト考
ヘマス、昨日監督局長ノ御答辯ノ中ニ一割
七八分モアッタ所ノ鐵道ガ、三分若クハ四分
ニ下ッテモ、ソレハ普通ノ私設鐵道ガ、三分
二分若クハ無配當デ居ルヤウナノガ例デア
ルカラシテ、ソレニ廢業ヲ許スコトハ出來
ヌト云フコトヲ言ハレマシタ、私ハ多少反
駁ノ意味ヲ以テ申シテ置キマシタケレドモ
ガ、若シサウ云フコトガ政府ノ意思デアル
ト云フト、將來重大ナル經濟上ノ混亂ヲ來
スヤウニナルト私ハ思フノデアリマス、例
ヘバ只今南海鐵道ガ相當ナ成蹟ヲ擧ゲテ營
業ヲ致シテ居リマス、ソレニ或時ノ鐵道ノ
當局者ハ、南海鐵道、將來既成線ガ相當ナ
距離ニ開通スルト云フト、大阪ニ直通スル
所ノ線路ガ一本欲シイ、其際ニ南海ヲ買收
スルト云フコトハ、非常ナ金額ヲ要スル爲
ニ、寧ロソレニ竝行シタ一線ヲ敷設サレテ、
ソレヲ買收シタ方ガ宜イト云フヤウナ意見
デアッテ、阪和鐵道ト云フモノガ、一哩ノ距
離モ隔タナイデ出來テ居ル、是ハ實ニ誤ッタ
考デアルト私ハ考ヘマスルケレドモガ、是
ハ出來テ居ル、丁度今富山鐵道ノ例ト同ジ
ヤウナ形ニナッテ、是ハ私設デハアリマスケ
レドモ、其相並ンデ線ガ出來テ居ル、之ヲ
一方ノ線路ヲ政府ガ買收シテ、初メノ計畫
ノ通リニ一方〓線路ヲ買收シテ丁度南海ト
相並ンデ營業ヲシタナラバ、南海ノ收益ト
云フモノハ恐ラクハ今一割以上ヲ受ケテ
居ルモノガ、三四分ニモ或ハ無配當ニモ下
ルデアラウ、ソレデモ尙ホ無配當ノ會社、
私設鐵道ハ澤山アルノダカラ、ソレハ政府
ノ知ッタコトデナイト云フヤウナ態度ヲ採
ラレルコトニナルト云フト、恐ルベキ結果
ガ生ズルト思ヒマスル、尙ホ政府ハ左樣ノ
御考デアッテ、將來行政ヲセラレルノデアル
カト云フコトハ、一應伺ッテ置クコトガ必
要デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=6
-
007・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 此南海鐵道ト阪
和鐵道ト相並ンデ竝行線ニ出來テ居リマスガ、
斯ウ云フモノガ全國多少アルヤウデアリマス、
經濟界ノ好景氣デ、收入ガ非常ニ多カッタ場
合ニハ或ハ宜カッタカモ知レマセヌケレドモ、
今日ノ情勢竝ニ將來ヲ推定シテ見マスルト云
フト、私ハ斯ウ云フ竝行線ヲ二ツ許スナント云
フコトハ致サナイ決心デアリマス、現ニ私ガ
就任後ニ於キマシテ、靑木君ノ御承知ノ通
リ奈良電鐵ガ權利ヲ持っテ居リマシテ、資
金ノ關係カラシテ建設ヲスルコトガ出來ナ
カッタ、京都カラ大阪へ至ル一本ノ線ノ如キ
モ、權利繼承ノ認可期限ガ來マスマデ待ッテ
不許可ニシタノデアリマス、其當時ニ於キ
マシテ、此經營者竝ニ地方沿道ノ人ミガ私
ノ所ヘ來テ男泣キニ泣イタ、之ヲ許サヌト
云フト我ミハ國へ歸レヌト云フヤウナコト
ヲ言"テ泣キマシタケレドモ、ソレハ私ハ斷
ジテイカヌ、旣成線ニ非常ナ打擊ヲ與ヘル
ノミナラズ、其線自身ガ成立ッテ行カナイ、
君等ハ今手ヲ引ケバ宜シイガ、將來之ニ深
入リスルト飛ンデモナイコトニナルト云フ
ヤウナコトデ、淚ヲ呑ンデ國ヘ歸シマシタ、
大體サウ云フ方針デ以テ、私設鐵道モ御互
ニ競爭ヲシテ、共倒レニナルト云フヤウナ
コトハ將來イタサヌ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=7
-
008・青木周三
○靑木周三君 只今ノ鐵道大臣ノ御方針ヲ
承ッテ安心ヲ致シマシタガ、併シソレハ現在
ノ鐵直大臣ガ、斯樣ナ線ヲ御許シニナルダ
ラウトハ私ハ考ヘテ居ナイ、併シ旣ニ出來
タモノガアル、斯ウ云フ風ニ出來テ居シテ、
而モ其出來タ目的ガ一方ノ線路ヲ鐵道省ガ
安ク買ッテ、サウシテ目的ヲ達シヤウト云
フ誤ッタ考デハアルガ、サウ云フ考ニ基イテ
出來テ居ル、ソレヲ或ル時代ニ於テ復タ同
ジヤウナ誤ッタ考ヲ持ッタ當局者ガアッテ、
方ノ線路ノミヲ買收シテ、一方ノ線路ハ買
收シナイデ、サウシテ竝行シテ營業スルト
云フヤウナコトガアッテ、サウシテ南海ノ如
キ優良ナ會社ノ株ガ······株ヂヤナイ利益ガ
二分トカ三分ニ下ッテモ、ソレハ私設鐵道ノ
狀態デアルカラシテ、廢業ハ許サヌト云フ
ヤウナコトヲ言フヤウナ行政ノ方針ヲ執ラ
レルコトガアルコトヲ惧レルカラ、質問シ
テ居ルノデアリマスガ、是ハ政府ガスルト
モ、セヌトモ今玆デ言明セラレル必要モア
リマセヌト思ヒマスルガ、サウ云フコトニ
ハ異議ノアルコトデアルト云フコトダケヲ
玆ニ留メテ、私ノ目的ハ達スルノデアリマ
ス、敢テ御答辯ヲ煩ハシマセヌ、ソレカラ
尙ホモウ、一ツ昨日買收ノ方式ガ宜イカ惡イ
カト云フコトヲ質問イタシマシタ際ニ、今
ノ買收ノ方式ハ幾ラ惡クテモ建設費ノ半額
以下ニハ下ラヌト云フ立前ニナッテ居ル、是
ハ將來宜シクナイヤウニ私ハ考ヘルガト云
フコトノ質問ニ對シテ、政府委員ノ答辯デ
アリマシタケレドモガ、强制買收ノ立前デ
アルカラ已ムヲ得ヌト言ハレタ言葉ガアリ
マシタガ、是ハ成程强制買收ノ形ハ强制買
收デアリマスルケレドモ、私共ノ考ハ出來
ルダケ······出來ルダケヂヤナイ現存價値ニ
依ッテ買フベキモノト思フ、ナンボ强制買收
デアッテモ現在價値以上ノ値段ヲ拂フベキ
理由ハ無イノデアリマス、利益ガ五分以上
ニ廻ッテ居ル會社ノ鐵道ヲ買收スル際ニ規
定ガシテアッテ、其利益金ノ二十倍ヲ公債價
額ニ還元シテ買フト云フ規定モ現存價値ヲ
發見スル方法ノ一ツデアル、ソレデ他ノソレ
ニ達シナイ、若クハ開業後三年ヲ經過シナ
イ所ノ鐵道ノ價額ヲ定ムルトキニハ、協議
ニ依ルト云フ、其趣旨ニ依ッテ、其現存價
値ヲ發見スル趣旨ニ依ッテ買收スルト云
フノガ法律ノ精神デアルカラシテ强
制買收ノ立前デアルカラシテ、相當ナ
現存價値ヨリ以上ノモノヲ拂ッテヤラナ
クチヤナラヌト云フコトハ宜シクナイ政策
ダト私ハ考ヘル、寧ロ現在ノ鐵道ト云フモ
ノハ强制シテ買收スルト云フ場合デモ、株
主ノ考ト云フモノハ鐵道ヲ所有シテ居ルコ
トヲ免レタイト云フノガ一般ノ狀態デア
ル、寧ロ買收サレルコトヲ欲シテ居ル、若
シ言葉ヲ簡單ニ言ヘバ哀願買收デアル、哀
願シテ居ルコトデアルカラシテ、決シテ現
存價値以上ニ買ハレヌカラト云ッテ不服ヲ
言フベキ筈ガナイト私ハ考ヘル、此點モ
應政府ノ御答辯ヲ煩ハシテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=8
-
009・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 昨日モ申上ゲマ
シタ通リ私ハ現在ノ地方鐵道法ニ依ル買收
價額ノ算定ハ五分以上ノ利廻リノ附クモ
ノハ問題ハアリマセヌガ、其以下ノモノニ
付キマシテハ非常ナル疑問ヲ持ヲテ居ルノ
デアリマス、御說ノ通リ出來ルダケ現存價
値ニ近付ケサスト云フ方針ヲ取リタイノデ
アリマスガ、ソレニ付キマシテ〓究ヲシテ
居ルノデゴザイマスガ、ナカ〓〓標準ヲ法
律ニ規定スルコトハ餘程ムヅカシイノデア
リマス、法律ノ範圍デヤルト致シマスル
ト何處ヲ押ヘルカト云フコトニ付キマシ
テ具體的ニナカ〓〓ムヅカシイ問題デアリ
マシテ、ソレモ相當デナイト思ッテ居リマ
スカラシテ、出來ルダケ一ツソレニ近付ケ
サスコトニ〓究ヲ續ケル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=9
-
010・青木周三
○靑木周三君 此點ハ鐵道大臣ノ御意見ト
全ク私ノ意見ハ一致シテ居ルノデアリマ
ス、其困難デアルコトハ私モ十分承知シテ
居リマスガ、併ナガラ若シ是ガ地方裁判所
ニ訴ヘラレルナラバ、縦令法律ニ何等ノ制
定ガ無クテモ裁判所ハ色ミノ方法ヲ講ジテ
現存價値ヲ發見スルニ努メルコトデアラウ
ト思フ、サウシテ現存價値ニ近イ方法ハ或
ハ鑑定人デアルトカ、色ミノ方法ヲ以テ現
存價値ヲ發見シ得ルト思フ、デアリマスカ
ラ必シモ法律ノ制定ヲ要シナイコトデアル、
先例ヲ作ッテモ宜シイシ、若シ或ハ非常ニ
或鐵道ニ困難ノ場合ガアルナラバ、丁度仲
裁人ヲ賴ンデ仲裁裁判ミタヤウナモノヲ拵
ヘテモ、ソレヲ發見スルニ苦シクナイコト
ダト思フ、是ハ將來御〓究ニナルト思ヒマ
スカラ、先ヅ滿足ノ意ヲ表シテ置クニ止メ
テ置キマス、モウ一ツ伺フコトハ昨日鐵道
大臣ノ御答辯デアリマシタガ、藤田委員ニ
對スル御答辯デアリマシタガ、是ハ頗ル勇
敢ニ御答ヘニナリマシテ、此束海道線ガ出
來テモ、現在アル所ノ私設鐵道ノ三線ニ影
響ヲ及サヌト云フコトヲ三土鐵道大臣ハ斷
言セラレマシタガ、是ハ併シ將來ノコトデ
アリマシテ、私共ノ考カラ致シマスルト其
判斷ハ誤"テ居ルダラウト思ヒマスケレド
モガ、併シ是ハ事實ガ將來ニ於テ決定スル
コトデアリマスカラシテ、敢テ神經質ニ玆
デ質問ヲ繰返ス必要ハ無イトハ思ヒマスル
ケレドモガ、富山鐵道ノ場合ニ於テモ、政
府ガ計畫スル時ニハ何時デモ現在ノ鐵道ニ
影響ヲ及ボサヌト云フノガ常デアリマスケ
レドモ、事實ハ斯樣ナコトヲ生ズルノデア
リマス、是ハ今質問シテモ殆ド前言ヲ繰返
サレルニ止マルダラウト思ヒマスルケレド
モガ、之ニモ異議ノアルコトデアルト云フ
コトダケヲ茲ニ申述べテ置キタイト思フノ
デアリマス、而シテ是デ私ハ此付託セラレ
タル法案ニ對スル質問ハ完了イタシマシタ
ノデアリマスガ、玆ニ一ツ御許シヲ得マシ
テ質問シテ置キタイコトガアリマスガ、ソ
レハ昨日ノ朝日新聞ニ書イテアリマシタ、
今日生憎新聞ノ切拔ヲ持參スルコトヲ忘レ
マシタガ、「其新聞ノ記事ト申シマスルノ
ハ、支那ノ靑島ノ膠濟鐵道ニ對シテ、英吉
利ガ機關車「レール」其他ノ鐵道用品ヲ供給
シテ、既ニ八十封度「レール」ノ如キハ荷ガ
靑島ニ著イタ、日本人ヲ驚カシタト云フ記
事ガ書イテアリマス、現在ノ支那ト日本ニ
於ケルヤウナ國交ノ狀態ニ於テ、日本ノ
品物ヲ支那ノ鐵道ニ賣ルト云フコトハ頗ル
困難デアラウシ、膠濟鐵道ガ英吉利ノ用
品ヲ買フト云フコトハ已ムヲ得ヌコトデ
ハアラウト思ヒマスルガ、現在ノ日本ノ鐵
道ニ要スル所ノ品物ノ工業ト云フモノハ、
鐵道ガ國有鐵道ニ全部、殆ド全部ガ國有
鐵道トナッテ居ル結果ト致シマシテ、非
常ニ市場ガ狭ク、一ニ鐵道省ノ指揮監督指
導ニ依ッテ進步シテ行キツツアルノデア
リマス、サウシテ同樣ノ品物、車輛·····
機關車デアルトカ、車輛デアルトカ云フモ
ノノ販路ガ狭イ爲ニ、常ニ鐵道省ニ於テモ
高イ物ヲ買ッテ行カナケレバナラヌト云フ
ヤウナ憂ガアル、出來ルダケ何トカシテ支
那ノ支場ヲ開拓シテ行キタイト考ヘテ居ル
ノデアル、ソレガ又必要ナコトデアラウト
思フ、所ガ歐羅巴、亞米利加、亞米利加ハ
ドウデアリマシタカ能ク存ジマセヌガ、歐
羅巴ノ諸國ハ團匪事件ノ賠償金ト云フモノ
ヲ殆ド全部支那ノ鐵道材料ヲ賣ル所ノ補
償、若クハ鐵道材料ヲ買フ資金ニ貸シテ
居ル、團匪事件ノ賠償金ト云フモノヲ·····
所ガ日本ハ高遠ナル理想ニ依ッテ團匪事
件ノ賠償金ト云フモノヲ對支文化事業ニ
使ッテ居ル、ソレデ學校ヲ建テ、支那人
ヲ〓育スルト云フ方面ニ其金ヲ使ッテ居
ルノデアリマスルガ歐羅巴諸國ハ皆其金デ
以テ、支那デ拂フ所ノ賠償金デ以テソレヲ
殆ド擔保ト云フカ、ソレヲ代價トシテ、機關
車「レール」ト云ッタヤウナモノヲ供給シテ
居ル狀態デアル、デアリマスカラシテイツ
モ日本ノ商人ガ支那ニ向ッテ競爭スル場合
ニハ必ズ負ケル、ソレハ支那人ノ心理狀態
ガサウデアルカラ、モウ日本ノ品物ト云フ
モノガ、鐵道材料ト云フモノハ、殆ド支那
ニ行ッタコトハナイ、非常ナ困難ヲ冒シテ
膠濟鐵道ノミガ、是ハ日本ノ擔保鐵道デモ
アリマスルシ、會計課長モ、運輸課長モ、日
本人ヲ條約ヲ以テ使用セシメテ居ル位ノ鐵
道デアリマスルガ、ソレデモ非常ナ困難ヲ
冐シテ此處ニダケハナンボカノ供給ノ範圍
ヲ持フテ居フタ、所ガ斯ウ云フ國交ノ狀態デ
アリマスルシ、一方ニハ團匪事件ノ賠償金
ノ便利モアル爲ニドン〓〓外國品ガ入ッテ
行ク、日本ノ市場ガ侵サレル、將來支那ト
國交ガ囘復シテモ此市場ヲ取返スコトハ恐
ラクハ困難デアラウ、ソレデ是ハ勿論鐵道
大臣ノ御管轄デナイコトデ、外務省ノ管轄
デアリマスガ、併ナガラ鐵道材料ヲ支那ノ
鐵道ニ供給スル爲ニハ矢張リ今ノヤウナ團
匪事件ノ賠償金トカ何トカ云フ一ツノ「ファ
ンド」ガアッテ、其「ファンド」ガ若シ支那
ガ代金ヲ支拂ハナイ時ニハソレヲ補償シテ
ヤルト云フ制度ガ設ケラレテ居ルト云フコ
トハ非常ニ其品物モ安ク賣レルシ、安心シ
テ將來ノ發展ガ出來ルト考ヘテ居ル、是ハ
私ガ考ヘルバカリヂヤナイ、一般ノサウ云
フ事業ニ携ハッテ居ル人ノ一般ノ希望デア
ル、デアリマスカラ、旣ニ對支文化事業ノ
爲ニ計畫セラレテ其金ガ使ハレテ居ルヤウ
ニナッテ居ル爲ニ、其方法ニ出ルコトハ困
難デアルト云フコトノ爲ニ、今迄ハ過ギ
去ッテ居ルノデアリマスガ、今度ハ外務省
ノ方針モ稍、變更ヲセラルルヤウナ樣子デ
アリマスガ、團匪事件ノ賠償金ノ一部ヲ以
テサウ云フ「ファンド」ニ[當テラレル方法ガ
有ルカ、無イカノ御〓究ヲ承ハリタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=10
-
011・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 只今ノ御質問ノ
事柄ハ私ノ所管外デアリマスノデ、玆ニ政
府ノ意見ヲ申上ゲル譯ニハ參リマセヌガ、
私個人トシテ常ニ聞イテ居リマスノニ、團
匪事件ノ賠償金ヲ支那ノ文化施設ニ向ケル
ト云フコトハ多年ヤッテ居リマスルガ、帝
國ノ期待シタ所ト實際ノ效果トハ餘程違フ
ト云フコトヲ承ッテ居リマス、卽チ帝國ハ
アレダケノ好意ヲ以テヤッテモ支那デハサ
ウ有難ガッテ居ナイト云フノデ、此資金ヲ
他ノ方面ニ向ケタラドウカト云フコトヲ屢、こ
聞クノデアリマス、只今ノ御話ノ通リ、
鐵道ダケノ見地カラ考ヘマシテモ、日本ノ
鐵道敷設ニ要スル材料ヲ支那ニ賣込ムコト
ガ出來ルヤウニナリマスト、一體ニ製鐵事
業ガ振ッテ來ルシ、又場合ニ依ッテハ鐵道省
ニ賣ルモノヲ向ウニ轉賣スルト云フ機會モ
出來マスノデ、餘程算盤上都合ガ好イト思
ヒマス、サウ云フコトニナルコトガ出來マ
スレバ、誠ニ鐵道ノ見地カラ言ヘバ結構デ
アリマス、此事ニ付キマシテハ多年ソレガ、
北〓事件ノ賠償金ノ用途ヲ變更シタラドウ
カト云フ疑問ガ起ッテ居ルヤウデアリマス、
イヅレ或機會ニ主管大臣カラ御聽キヲ願ヒ
タイノデアリマスガ、私一個トシテハサウ
云フコトヲ何トカ變更シタ方ガ宜クハナイ
カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=11
-
012・青木周三
○靑木周三君 斯ウ云フコトハ主管大臣カ
ラ聽クベキ筈デアリマスルケレドモガ、機
會ガ甚ダ少ナイ爲ニ、玆デ此機會ヲ利用シ
テ大臣ニ伺ッタノデアリマスルガ、伺ッタ以
上ハ大臣ノ御贊成ヲ求メテ、サウシテ内閣
ニ於テ其事ノ議ヲ起サレルコトヲ望ンデ居
ルノデアリマスガ、尙ホ其事ニ付テ御話ガ
アリマシテ、何分カノ曙光ヲ認メルヤウナ
コトガアッタナラバ、イヅレノ機會デモ宜シ
ウゴザイマスカラ、御傳ヘ下サイマスレバ
頗ル有難ウゴザイマス、長イ時間ヲ一人デ
喋リマシテ甚ダ恐縮イタシマシタ、私ハ全
部質問ハ終了イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=12
-
013・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 承知イタシマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=13
-
014・一條實孝
○員員長(公爵一條實孝君) 他ニ一般的ノ
御質疑ガアリマシタラ、此際願ヒマス、藤
田サンニ伺ヒマスガ、何カ特ニ御質疑ガゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=14
-
015・藤田四郎
○藤田四郞君 モウ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=15
-
016・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) ソレデハ大體
此鐵道關係ノ諸法案ニ付テ御質疑ハ終ッタ
モノト承知イタシマシテ宜シウゴザイマス
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=16
-
017・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) ソレデハ御質
疑ハ終リマシタモノト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=17
-
018・藤田四郎
○藤田四郞君 先日御宣告アリマシタヤウ
ニ、愈〓決議ノ場合、討論ノ場合ニ於キマ
シテ、場合ニ依ッタラ又一二御尋ネスルコ
トガナイトモ限リマセヌデスカラ、ソレハ
御承知置ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=18
-
019・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 承知イタシマ
シタ、ソレデハ拓務關係ノ御方ニ御出席ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=19
-
020・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ北海道地方鐵道竝
ニ樺太地方鐵道補助法ニ關聯シテ北海道ノ
政府委員ノ方ニ伺ヒタイト思ヒマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=20
-
021・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) サウスルト、
ソレハドウ云フコトニシタノガ宜イデセ
ウ、樺太地方鐵道ノ補助法案ニ關係シテデ
スカ、チヨット速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=21
-
022・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 速記ヲ、始メ
テ、ソレデハ樺太地方鐵道補助法中改正法
律案ニ付テ政府委員カラ御說明ヲ煩ハシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=22
-
023・堤康次郎
○政府委員(堤康次郞君) 只今議題トナリ
マシタ樺太地方鐵道補助法中改正法律案提
出ノ理由ヲ御說明イタシタイト存ジマス、
現在樺太ニ於キマシテ補助イタシテ居リマ
スル地方鐵道ハイヅレモ營業開始後マダ日
ガ淺クシテ、殊ニ近年經濟界ノ不況ニ伴ヒ
マシテ其營業成蹟モ今良好デナイ有樣デア
リマシテ、將來人口ノ增加及產業ノ發展ナ
ドヲ考慮ニ入レマシテモ、尙ホ當分獨立自
營ノ域ニ達シ得ナイモノト認メラレマスル
ノデ、現行ノ補助期間ノ經過後モ尙ホ補助
ヲ繼續スルノ必要ガアルノデアリマス、依
テ此際右補助期間ノ限度十年ヲ十五年ニ改
正イタシマシテ、樺太ニ於キマスル地方鐵
道ノ健全ナル發達ヲ期シタイト思ヒマシ
テ、此法律案ヲ提出シタヤウナ次第デアリ
マス、何卒御審議ノ上御協贊アラムコトヲ
御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=23
-
024・大藏公望
○男爵大藏公望君 樺太ノ方ノ問題ハ極メ
テ簡單デアリマスノデ、大シテ御伺ヒスル
コトモナイノデアリマスガ、唯先般頂戴シ
マシタ樺太ニ於ケル補助鐵道ノ沿革及現況
ト云フ書册ヲ拜見シマスト云フト、最近ニ
ハ改ッタヤウデアリマスガ、經營ガ如何ニモ
放漫ナンヂヤナイカト云フ氣ガスルノデア
リマス、ソレハ今申上ゲマシタ書册ノ十四
頁カラ十五頁ニ亙リマスル表ヲ拜見シマス
ト云フト、營業收入ガドン〓〓減テ居ル
ノニ拘ラズ、營業支出ガドン〓〓增シテ居
ルト云フコトガ明瞭ニ看取サレルノデアリ
マス、昭和七年ノ下半期ニ於キマシテハソ
レガ非常ニ一時ニ改良サレマシテ、大變良
クナッテ居リマスガ、ソレ迄ハ隨分不思議ナ
程ニ營業支出ガ增シテ居ル、年々增シテ居
ル、サウシテ收入ノ方ハ可ナリヒドイ減少
ヲ示シテ居ル、チト經營ガ放漫デアッタノ
ヂヤナイカト思フノデアリマス、ドウモ放
漫ナ經營ヲシテ居ル鐵道ニ補助スルト云フ
ノハオカシイノデ、勿論昭和七年ノ下半期
ニ成蹟ガ大變良クナリマシタヤウニ、今日
ニ於ハ御注意ニナッテ居ルコトカト存ジマ
スルガ、尙一層政府ニ於テモ餘程御引締メ
ニナラヌト云フト、又再ビ前ノヤウナマヅ
イ結果ニナリハシナイカト云フコトガ考ヘ
ラレマス、此點ニ付テドウ御考へニナリマ
スルカ、御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=24
-
025・堤康次郎
○政府委員(堤康次郞君) 大藏男爵ノ御質
問ハ頗ル御尤モナコトデアリマシテ、政府
ハ補助ヲ致シテ居リマシテモ、經營ガ放漫
デ、經費ヲ濫費シテ居リマシタノデハ目的
ヲ達セラレナイコトニナルノデアリマスカ
ラ、監督ヲ致シテ居リマスル責任上、支出
ノ內容ニ付キマシテハ嚴重ニ取調ヲ致シテ
居ルノデアリマス、其取調べノ內容ハ今私
ノ手許ニハ參ッテ居リマセヌケレドモ、常ニ
當局ニ於キマシテハ其點ヲ十分考慮ニ入レ
テ居ルノデアリマス、得テ補助ヲ貰ッテ居
リマスルト云フト、ツイ其點ガ他人ノモノ
ノヤウナ氣ニナッテ放漫ニ流レ易イト云フ
ノハ、是ハ人情ノ常デアリマスガ、現在
ノ場合ニ於キマシテハ、補助ヲ貰フ最高
限度ガ百二十萬圓ト云フコトニモウ決ッテ
居リマシテ、支出ハ節約スレバスルダ
ケ、ソレダケ會社ノ利益ニナルト、斯ウ云
フ現在ノ狀態ニナッテ居リマスルカラ、世間ニ
有リ勝チノ是以上節約シテモ國ノ關係デ
アッテ會社ノ關係デナイ、是以上努力シテモ
國ノ補助金ガ減ルダケデ自分等ノ「プラス
ニナルンヂヤナイト云フヤウナ場合ダト
其縣念モ更ニ痛切ニアル譯デアリマスケレ
ドモ、現在ノ場合ニ於キマシテハ、矢張リ
彼等モ補助ノ限度ガ決ッテ居ル、配當ハ五
分乃至六分ヨリ出來テ居ナイト云フ斯ウ云
フ譯デアリマスカラ、可ナリ自分ノ營業同
樣、單純ナ營業同樣ニ努力ヲ致シテ居ルダ
ラウト思フノデアリマスガ、併シ御趣旨モ
體シマシテ、將來トモ十分此支出ノ點ニ嚴
重ナ監督ヲ致シマシテ、御期待ニ副フヤウ
ニ致シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=25
-
026・大藏公望
○男爵大藏公望君 只今ノ政府委員ノ御說
明デ將來御注意下サルト云フコトハ誠ニ結
構デアリマスルガ、只今御話ニナリマシタ
コトハ、必シモサウナッテ居リマセヌノデ、
ドウモ樺太ノ鐵道ダケハ隨分澤山ノ補助ヲ
シテ居ラレル、營業收入ガ八十八萬圓ニ對
シテ百二十萬圓ノ補助ヲシテ居ラレル、謂
ハバ總收入ニ對スル一倍半ノ補助ヲ與ヘテ
居ラレルト云フ風ナ狀態デ、外ノ鐵道ニ見
ルベカラザルヤウナ非常ナ保護ヲ與ヘテ居
ラレルト思フノデアリマス、隨テ其經營ノ
方ミガ今御話ノ通リニ、儉約シナクッテモ
ドウセ貰ヘルカラト云フ考ヘナシニ大イニ
儉約スル氣分ヲ持ッテ居ルダラウト云フヤ
ウナ御話ハ、チヨット斯ウ云フ特殊ノ場合
ニハ當嵌ラヌカト思フノデアリマス、詳シ
ク申上ゲマスレバ長クナリマスガ、此表ヲ
御覽下サッテモ昭和七年ノ下半期以外ハ年
年收入ヨリ支出ノ方ガ多イ、サウシテ今御
話ノ通リノ百二十萬圓ト云フ總收入ノ十五
割ニ達スルヤウナ補助ヲシテ居ルト云フ風
ナ有樣デアリマスルカラ、マア自然ト經營
ガ放漫ニ流レルコトダラウト思ヒマス、默ツ
テ居ッテモ經營者ガ必ズ旨クヤルダラウト
云フ風ナ御話ハ違ヒマスノデ、餘程嚴重ニ監
督サレヌト云フト、將來モ亦再ビ此弊ニ陷
ルヂヤナイカト云フコトヲ心配イタシテ居
リマス、只今ノ御說明デ十分ニ監督スルト
云フ話デアリマシタカラ安心イタシマシタ
ガ、尙ホ此上トモ、是程大キナ補助ヲ與ヘ
ラレタル場合デアリマスルカラシテ、十分
ナ上ニモ十分ニ御監督ヲ願ヒタイト存ズル
ノデアリマス、ソレカラ其次ニ伺ヒタイノ
ハ、是ハ御說明ヲ伺ヒタイノデ······是デ宜
ク分リマセヌガ、借入金ガ餘リ違ハナイ、
年々マア餘リ違ハナイノハ利子ノ補助ト云
フ額ガ大變變動ガアルガ是ハドウ云フモノ
デアリマセウカ、例ヘバ昭和六年ノ下半期
ニ於キマシテハ借入金ガ九百五十萬圓デア
リマスガ、ソレニ對シテ利子ノ補助ガ僅ニ
十一萬デアリマスル所ガ、其次ノ昭和七年
ノ上半期ニ於キマシテハ借入金ガ僅ニ二十
五萬圓シカ違ハナイ、九百七十五萬圓アリ
マスルニ拘ラズ、利子ノ補助ハ三倍ノ三十
四萬圓ナンボト云フ數ヲ補助シテ居リマス、
ドウシテ斯ウ云フ風ナ非常ニ大キナ變動ガ
アリマスカ、御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=26
-
027・今村武志
○政府委員(今村武志君) 御答へ致シマス、
此利子ノ計算ニ變動アリマスノハ昭和五年
ノ下半期ニ於キマシテハ借入金ノ利子ノ支
拂期ニ到達スルノガ七萬九千六百圓程アリ
マスガ、是ガ入ッテ居リマセヌ、隨テ之ヲ翌
期ノ六年度ノ上期ニ於テ計算イタシマシタ、
昭和六年度ノ下期ニ於キマシテ借入金ノ、
利子補給率ガ二割四分程ニ減少イタシマシ
タノガ、補助金ノ豫算ガ減少イタシマシタ
爲ニ五分ノ配當ヲ許ス關係上、其利子ノ二
十三萬四千百三十四圓ト云フモノヲ借入金
ノ方デ決算ヲ致シマシタ爲ニ此利子ガ入ッ
テ參ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=27
-
028・大藏公望
○男爵大藏公望君 能ク分リマセヌガ、甚
ダ恐縮デスガ、モウ一遍說明ヲ願ヒマセヌ
ト云フト、チト簡單過ギテ分リマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=28
-
029・今村武志
○政府委員(今村武志君) 借入金ハ先刻御
話ノ通リ九百七十萬圓デアリマスガ、是ノ
利子ノ計算デアリマスガ、此五年ノ下期ノ
方ニ於キマシテハ其借入金ノ利子ノ支拂期
ガ到達イタシマセヌカラ、ソレヲ翌期ニ於
テ拂ヒマシタノガ七萬九千六百圓ニナッタノ
デアリマス、隨テ之ヲ六年ノ上期ニ於テ計
算イタシタノデアリマス、ソレカラ六年ノ
下期ニ於キマシテ借入金ノ利子ノ補給ガ
減ッテ居リマス、約二十三萬四千圓程ノ金ガ
減リマシタノデアリマス、此減リマシタノ
ハ其六年ニ於キマシテ非常ニ缺損ガアリマ
シタ爲ニ到底五分ノ配當ガ出來マセヌ關係
上、此二十三萬四千圓ノ金ヲ建設費ノ方ニ
振替ヘマシテ其方デ借入金ニ直シタ譯デア
リマス、隨テ此利子補給ハ致サヌノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=29
-
030・大藏公望
○男爵大藏公望君 サウシマスト、此昭和
六年ノ下半期ニ於キマシテハ六分ノ配當ヲス
ルガ爲ニ其利子ノ一部分ト云フモノヲ建設
ノ方ニ繰人レル、斯ウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=30
-
031・今村武志
○政府委員(今村武志君) 御言葉ノ通リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=31
-
032・大藏公望
○男爵大藏公望君 ドウモ少シ亂暴ナ經營
ノヤウニモ考ヘラレマスシ、尙ホ今後ニ於
テ斯カルコトガ再發スルコトガアリ得マセ
ウカ、又御許シニナリマセウカ、其點ヲ伺ラ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=32
-
033・今村武志
○政府委員(今村武志君) 之ニ付キマシテ
ハ樺太廳トシマシテハ、今後ハ絕對ニ斯ウ
云フ計算ハサセナイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=33
-
034・大藏公望
○男爵大藏公望君 モウ一ツ伺ヒタイノハ、
只今申上ゲマシタ册子ノ前ノ方ニ色ミ書イ
テアル中デ拜見シマスト云フト、樺太デハ
木材「パルプ」ニ對シテ運賃ヲ割引ノ必要ガ
アル、ソコデ非常ニ割引イテ居ルモノダカ
ラシテ牧入ガ誠ニ少ナイト云フコトノ御說
明ガ段々書イテアリマスルガ、併シ私モ考
ヘマスト云フト樺太ニ於テ運賃ヲ割引ク必
要ハ一ツモ無イ、若シ「パルプ」ヤ木材ガ樺
太ノ貨物ノ大宗デアリマスルナラバ、割引
ト言ハズニ初メカラ運賃ヲ安ク公定ナサッ
タラ如何カト云フ感ジガスルノデアリマ
ス、割引トナリマスト云フトドウシテモ相
手ニ依ッテ違ッテ來ル、恐ラク今日デモ大キ
ナ會社、大キナ資本家ニ對シテハ割引ニナ
ラレルト云フヤウナ結果ニナッテ居ルノダ
ラウト思ハレマスルガ、ソレヨリハ露領材
ナリ、其他ノ方面ノ「パルプ」木材ニ競爭スル
ト云フ常ニ起ッテ居ル狀態ガアリマスルナ
ラバ、運賃ヲハッキリ下ゲラレル、級ヲ下ゲ
マスカ、若クハ運賃額ヲ下ゲマスカ、若ク
ハ特定賃銀ニスルカ······割引賃銀ニスルヨ
リハ特定賃銀ニシタ方ガ宜イデハナイカト
云フ感ジガシタノデアリマス、此點如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=34
-
035・今村武志
○政府委員(今村武志君) 御尤モデアリマ
スガ、御承知ノ通リニ樺太ノ鐵道ハ樺太廳
ノ鐵道ニ致シマシテモ、又樺鐵ニ致シマシ
テモ、內地ノ鐵道運賃ニ比較シテ非常ニ高
イノデアリマス、ト申シマスノハ矢張リ鐵
道ノ經營上或程度ノ便宜ヲ與ヘル關係デ非
常ニ高クナッテ居リマス、此木材ノ運送ニ
對シマシテモ、或一定ノ責任ヲ限度ト致シ
マシテ其責任數量ニ達シマスル迄ハ割引ハ
致シマセヌノデアリマスガ、其責任數量以
上ノ運送ニ付キマシテハ、此表ニ示シテア
リマスル通リ割引ヲ致シテ居リマス、ト申
シマスノハ大體ニ此樺太鐵道デ運ビマス
木材ハ主モニ知取カラ落合ノ工場ニ參リマ
スモノガ大部分ヲ占メテ居ルノデアリマ
ス、此木材ハ鐵道沿線ニ搬出ヲ致シマシテ
鐵道、又ハ流送デ流シテ參リマス、サウシ
テ持ッテ參ルノデアリマスガ、此運賃ガ高
イト云フコトニナリマスト矢張リ天候等
ヲ見計ラヒマシテ、海デ落合ノ方ニ運ブヤ
ウニナルノデアリマスカラ、是ト對抗スル
關係モアリマスノデ、相當ノ割引ヲ致スノ
デアリマス、是ハ御承知ノ通リニ内地ノ方、
北海道ニ致シマシテモ亦九州等ニ致シマシ
テモ、其地方ノ特殊ノ運送ニハ相當割引ヲ
致シマスノデ、矢張リ其例ニ做ヒマシテ割
引ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=35
-
036・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ノ伺ヒマシタ點ト今
ノ御答辯トハ少シク食違ッテ居ルヤウデア
リマス、私ハ割引ガ惡イト云フノデハナ
イ、又運賃ヲ引下ゲルコトモ必要ガアリマ
セウ、競爭上必要ガアリマセウシ、樺太產
業開發上必要ガアルト思ヒマスガ、大體ニ
ドウモ樺太ト云フモノハ今マデ評判ガ惡
イ、ソレカラ今御話ノ通リニ鐵道ノ經營モ
隨分私共ガ見マシテ面白カラヌヤウニ思フ
ノデアリマス、然ルニ現在ノ拓務當局竝ニ
現在ノ樺太長官ガ赴任セラレテカラ非常ニ
刷新サレタト云フコトヲ聞イテ居リマスノ
デ、誠ニ結構ニ存ジマスガ、斯ウ云フ風ナ
運賃割引ト云フヤウナモノハ兎角妙ナ關係
ガ生ジ易イ、出來マスナラバ此運賃ト云フ
モノハ必要上若シ割引ガナケレバナラヌモノ
デアルナラバ、低クシテ公定スルト云フコ
トノ方ガ明ルイ政治ヲ爲サル爲ニハ必要ヂ
ヤナイカ、ソレヲ相手ニ依リ、數量ニ依リ
割引ク、是ハ無論鐵道經營ト致シマシテハ
私共モ多年ノ經驗ヲ持ッテ居リマスノデ、其
必要ハアラウト存ジマスガ、併シ樺太ミタ
イニ木材、「パルプ」ト云フモノガ主要貨物
デアルト云フ所ニ、ソレヲ高イ運賃ヲ決メ
テ置イテ、相手ニ依ッテ割引クト云フコト
ハ矢張リ何カ妙ナ噂ヲ起シ易イコトヲ心配
イタシマスノデ、今日茲デ以テ是非必ズサ
ウシマスト云フ御言明ハ要リマセスガ、之
ヲ或ル程度マデハ公定セラレル、低イ運賃
ニ公定セラレルコトニ付テ御〓究ニナッタ
ラ如何カト考ヘルノデアリマス、此點ニ付
テ强ヒテ御答辯ヲ求メル次第デハアリマセ
又カ、若シ御差支ナケレバ〓究シテ見ヤウ
ト云フ御考デモアリマスカドウカト云フコ
トヲ伺ッテ見タイ、此程度デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=36
-
037・今村武志
○政府委員(今村武志君) 此營業費ニ付キ
マシテハ先刻政務次官ノ方カラ御答ガアリマシ
タノデ、私ハ差控ヘテ居ッタノデアリマス
ガ、此文書ニモ揭ゲテアリマス通リニ、樺
太鐵道ノ營業ヲ開始イタシマシタノガ昭和
二年ノ十一月デアリマス、サウシテ昭和二
年ニ於キマシテハ營業費ガ年額九萬六千圓
トナッテ居リマスガ、ソレカラシテ此知取ノ
先ノ南新問ニ至ル迄ノ線ガ開通イタシマシ
タノガ昭和四年ト心得テ居リマス、從ヒマ
シテ漸次營業線ノ延ビマシタ關係モアルノ
デ、營業費ガ多少增額ハ致シタノデアリマ
ス、所ガ昭和六年度ニハ只今モ申上ゲマシ
タ通リ非常ナ缺損モアリマシタノデ、ドウ
シテモ他ニ收入ヲ擧ゲルト云フ途ガアリマ
セヌノデ消極的ナガラ非常ナ節約ヲ致サセ
タノデアリマス、從ヒマシテ一日一粁當リ
ノ支出ヲ見マスト、樺太廳ノ鐵道ハ二十六
圓八十錢九厘ト云フコトニ相成ッテ居ルノ
デアリマス、樺太鐵道ノ方ハ十二圓九十三
錢七厘ト云フ風ニ節約ヲ致シテ居ルノデア
リマス、尙ホ今後ニ於キマシテモ此點ハ十
分監督イタシタイト考ヘテ居リマス、又木
材ノ運賃ノ割引ニ付テノ御話デゴザイマシ
タガ、御承知ノ通リ樺太鐵道ハ資本家ガ王
子ノ富士デゴザイマス、大部分ガ王子ノ富
士デアリマス、之ニ依フテ運ビマス木材ハ大
體ニ於テ富士製紙會社ノ方ノ木材ガ先ヅ主
タルモノデアリマシテ、併シ此割引ニ付キ
マシテハ王子デアラウト富士デアラウト個
人デアラウト、同樣ニ割引ヲ致スノデアリ
マシテ、決シテ其荷主ノ如何ニ依ッテ二三ニ
致シテ居ラヌノデアリマス、デアリマスガ、
勿論此樺太ノ鐵道運賃ハ樺太廳鐵道ニセヨ
私鐵ニセヨ非常ニ高イノデアリマスカラ、將
來何等カノ方法デ之ヲ引下ゲテ行キタイト
云フ考ハ十分ニ持ッテ居ルノデアリマスケレ
ドモ、只今ノ所デハ御承知ノヤウナ收入狀
態デアリマスノデ、實現イタシ兼ネテ居ル
ヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=37
-
038・大藏公望
○男爵大藏公望君 又細カイ問題デ時間ヲ
取ッテ甚ダ恐縮デスガ······先程ノ政務次官
ノ御答辯ナラバ誠ニ滿足シテ居リマシタ
ガ、只今ノ樺太長官ノ御答辯デハ大分議論
ノ餘地ガ川テ來ルト思ヒマス、卽チ昭和七
年度下半期ニ於テハ非常ニ儉約サレマシタ
カラシテ、只今ノ噸哩ノ經費ガ或鐵道ニ於
テハ十二圓ナンボ、或鐵道ニ於テハ二十六
圓ナンボデ、特ニ節約シテヤラレルト云フ
風ナ御話ハ御尤モト存ジマスガ、是マデノ經
營ガヒドク、御話ノ通リニ非常ニ嚴重ナ監
督デ大變旨ク行ッタトハ思ヘナイ數字ガ現
ハレテ居ルノデアリマス、是ハ從來ハ惡カツ
タガ、其後大イニヤッテ居ルト云フ先程ノ
政務次官ノ御答辯デ滿足シタノデアリマス
ガ、今ノ御答辯ニ依ッテハサウシタ疑問論
ヲ生ジタノデアリマスガ、之ヲ議論シテモ
仕方ガアリマセヌガ、運賃ニ關シマシテモ
相手ニ依ッテハ違ハヌト云フコトハ、此責任
噸數ヲ以テヤッテ居ル場合ニハ、其責任噸
數ニ達シサヘスレバ相手ニ依クテ違ハヌノ
ハ當リ前デアリマスケレドモ、其責任噸數
ニ達スルト云フコトハ大キナ資本家ナラバ
達スルデセウガ、少イモノハ達シ得ナイト
云フコトニ於テ、何ト言ッテモソコニ差別
ガツクノデアリマス、其責任噸數ノ決メ方
ニ依ッテハ非常ニ或者ハ餘分ノ運賃ヲ割引
ヲ與ヘヤウト云フコトガ爲シ得ルノデアリ
マス、是ハ私共長年經驗シテ居リマシテ、
決シテ今御話ノ通リノモノデハナイト思ッ
テ居リマス、例ヘバ百萬噸以上ノモノニ對
シテハ五割割引ヲスル、十萬噸以上ノモノニ
對シテハ一割ノ割引ヲスル、斯ウ云フヤウ
ナ時分ニ、或人ガ七十萬噸ヲ出スト云フ場
合ニハ、其人ニ援助シヤウト思ッタナラバ、
七十萬噸ノモノモ百萬噸ノ扱ヒニスルト云
フコトモ矢張リヤリ得ルノデアリマシテ、
ヤッテヤレナイコトハアリマセヌ、唯サウ云
フコトガ決メテアルカラ誰ニモ同ジヤウナ
率ヲ與ヘ得ルト云フコトハ言ヘナイノデア
リマス、何ト申シマシテモ責任噸數ト云フ
ヤウナ條件ガ附イテ居リマスレバ、相手ニ
依ッテ手加減ヲ與ヘヤウト思ヘバ與ヘ得ル
ノデアリマス、私共ノ申上ゲマスコトハサ
ウ云フ風ナ制度ヨリハ何トカ特定運賃ヲ決
メテ、サウシテマア一般ニ外ノモノモ非常
ニ高イノデアリマスガ、大宗貨物ダケハ特
定運賃ニ依ルト云フ方法ヲ御決メニナリマ
シタラ如何デアリマスカト云フコトヲ申上
ゲタノデ、別段ニ議論スル譯ヂヤアリマセ
ヌガ、今ノ御答デハ何時デモ公平ト云フ譯
ニ行カズニ、ヤラウト思ヘバヤレル程度ヂ
ヤナイカト考ヘルノデアリマス、併シ此點
ニ付キマシテモ別段ニ特定運賃ヲ作ル考ナ
シト云フ御考デアレバ、是ハ已ムヲ得マセ
ヌ、强ヒテ御作リナサイト云フコトヲ私ハ
申上ゲマセヌガ、ソレダケヲ申上ゲテ置キ
マス、私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=38
-
039・辻太郎
○男爵辻太郞君 補助ノ年限ヲ五年御殖ヤ
シニナル、五年位殖ヤシタラソレカラ以後
ハ補助モ御ヤリニナラヌデモ獨立シテ此私
設鐵道ハ行ケルト云フヤウナ御見込ガアル
ノデスカ、或ハ又五年經ッテ又五年延期ヲ
シナケレバナラヌト云フヤウナコトガ起ル
ノヂヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=39
-
040・堤康次郎
○政府委員(堤康次郞君) 至極御尤モノ御
尋デアリマスガ、大體殖民地ニ對シマシテ
ノ鐵道ノ補助ノ年限ヲ定メマシタノハ、ソ
レダケノ年限ノ間補助イタシマシタナラバ
一般ニ產業モ開發セラレ、人口モ增殖シ
テ、モウ補助モ必要ガナイヤウニナルダラ
ウト云フ一ツノ漠然タル豫想ノ下ニ年限ヲ
決メタノデアリマシテ、各植民地ノ均衡
ヲ考ヘマシテ、兎モ角樺太モ今囘年限ヲ五
年延長ヲ御認メヲ願ヘバ、臺灣、朝鮮ナド
ト權衡ガ取レルト、斯ウ考ヘタノデアリマ
ス、朝鮮ハ會社設立當時ノ日カラ十五年ト
ナッテ居リマス、ソレカラ樺太ハ御存知ノ
通リ十年ニナッテ居ルノヲ朝鮮同樣ニ五年
延長ノ御協贊ヲ今御願ヲシテ居ルヤウナ譯
デアリマシテ、臺灣ハ開業ノ日カラ十年ト
云フコトニナッテ居リマスノデ、設立登記
ノ日カラト云フコトト、開業ノ日カラト云
フコトトハ大分違ヒマスガ、先ヅ今囘五年ノ
延長ヲ御認メヲ願ヘバ一巡各植民地ノ權衡
ガ取レル、併シ五年經テバモウソレデ獨立
自營ノ域ニ達スルカドウカ、是ハ頗ル議論
ガアルノデアリマシテ、朝鮮モ十五年、明
年度デ終ルノデアリマスガ、是ハモウコレ
限リダト云フ譯ニモ行クマイト思ヒマス、
ソコデ來年ハ各植民地ヲ通ジテ拓務省ニ於
キマシテハ、統一シタル大體ノ方針ヲ確立
シタイト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、
兎モ角各地ノ權衡上、今日此五年ノ御協贊
ヲ願ッタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=40
-
041・辻太郎
○男爵辻太郞君 只今ノ御說明ニ依リマス
ト、今年此法案ヲ認メマシテモ亦來年朝
鮮臺灣ト一緒ニ、又五年十年、總體各植
民地皆延期シナクチヤナラヌト云フヤウナ
コトガ起ッテ來ルト心得テ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=41
-
042・堤康次郎
○政府委員(堤康次郞君) 私ノ言葉ガ少シ
足リナカッタカモ知レマセヌ、明年更ニ又御
審議ヲ願ハナケレバナラヌト云フ趣旨デハ
ナイノデアリマス、朝鮮ノ鐵道モ十五年ト
云フノガ明年切レルノガアリマスカラ、明
年ハ各植民地ヲ通ジテ大體ノ方針ヲ決メタ
イト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマシテ其大
體ノ方針ヲ決メマシタ結果、更ニ期間滿了
ノ時ニ御協贊ヲ願フヤウナコトガアルカモ
知レナイト、斯ウ申上ゲタノデアリマス、
其點ヲ御了承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=42
-
043・辻太郎
○男爵辻太郞君 サウシマスルト、マア樺
太ノ方ハ是デ五年ノ間ハ命ガアル譯デスカ
ラ、其儘ニナッテ行キマセウガ、來年カ再
來年ハ朝鮮ハドウシテモ延期シナケレバナ
ラヌト云フコトガ起ッテ來ル、サウスルト
又樺太モ之ニ均霑シナケレバナラヌ、臺灣
モ亦ソレト同等ニ扱ハナケレバナラヌト云
フヤウナコトデ、今後又五年目、五年目ニ
ハ各植民地ノ鐵道ハ延期々々ヲシテ、詰リ
無限ニ此補助ト云フモノハ續ク譯ニナルダ
ラウト斯ウ思ヒマスガ、左樣心得テ、ソレ
ニ近イモノニ心得テ宜シイノデスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=43
-
044・堤康次郎
○政府委員 (堤康次郞君)大體來年各植
民地ヲ通ジタ根本ノ方針ヲ決メ]タイト斯
ウ思ッテ居ルノデアリマシテ、補助ノ年限ハ
一應限定サレテ居リマスルケレドモ、大體
此鐵道ト云フ公共事業ニ顧ミマシテ、其土
地ノ產業ノ開發交通ノ便利ト云フ立前カ
ラ、ドウシテモ收支償ハヌ、營業ヲ止メナ
ケレバナラヌト云フヤウナコトニナリマス
ルト云フト、其及ボス影響ハ餘程是ガ大キ
イト考ヘマスルノデ、何トカ國家カラ之ヲ
考ヘナケレバナラヌモノダラウト斯ウ思ッ
テ居リマスガ、併シ成ルベク國ノ補助ト云
フコトハシナクテ濟ムヤウニシナケレバナ
ラヌノデアリマシテ、サウ云フ必要ノ無イ
ヤウニ一般產業ノ開發ガ出來マスルヤウ、
當局トシテハ銳意努力ヲ致シテ居ルノデア
リマスガ、期間滿了ノ上デハ或ハ又ソンナ
ヤウナ事態ニナルカモ知レマセヌガ、成ル
ベクサウ云フコトニナラヌヤウニ十分ニ
努力ヲスル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=44
-
045・辻太郎
○男爵辻太郞君 大〓分リマシタデスガ、
勢ヒ來年ハ總體ノ延期ヲ爲サルカ、或ハ朝
鮮ダケ延期ナサルカ、何カ是ハ延期ヲ爲サ
ラナケレバナラヌト云フコトハ起ヲテ來ル
モノトドウモ見受ケラレマス、決シテ私ハ
此補助ヲシテ惡イトカ、補助ヲ打切レト云
フヤウナ考ハナイノデスケレドモ、如何ニ
モ三年トカ五年トカニ期限ヲ切ッテハ又延
バヽ、又延バシ、朝令暮改ノヤウナ虞レガ
アルノデ、ソレヲ少シク統一シテ戴イテ、
イッソヤルベキ補助デアレバ思ヒ切ッテ二十
年デモ三十年デモ期限ヲ長クシテ御ヤリニ
ナッタラ宜カラウカト斯ウ思フノデス、デス
カラシテ、只今御說明ニナリマシタ來年ハ
總體ノモノヲ引キクルメテ御方針ヲ御立テ
ニナッテサウシテ此補助ヲ御ヤリニナルナ
ラバ、此朝令暮改ニ亙ラナイヤウナ旨イ法
案ヲ來年ハ拵ヘテ戴キタイモノダト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=45
-
046・堤康次郎
○政府委員(堤康次郞君) 御趣旨ノ趣キヲ
能ク了承イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=46
-
047・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 他ニ御質疑ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=47
-
048・藤田四郎
○藤田四郞君 此報告書ヲ見マスルト、年々
建設ガ殖エテ居リマスガ、マダ許可線ガ
南新聞カラ敷香マデ殘ッテ居リマス、矢張リ
是モ建設イタシテ居ルノデスカ、今ヤッ居ル
ノデスカ、モウ止メテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=48
-
049・今村武志
○政府委員(今村武志君) 御答イタシマ
ス、南新問カラ敷香マデ是ハ約四十五「キ
ロ」程殘"テ居リマス、丁度昭和十年十月末
迄ノ建設期間ニナッテ居リマス、ソレ迄ノ間
ニ是非ヤラセタイト思ヒマシテ目下會社ト
折衝中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=49
-
050・藤田四郎
○藤田四郞君 サウスルト今ハ建設シテ居
ラヌノデスカ、ヤッテ居ルノデスカ、又ソレ
ハ會社ノ希望デスカ、樺太廳ノ希望デス
カ、ドッチデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=50
-
051・今村武志
○政府委員(今村武志君) 此樺太鐵道ノ線
ハ二區ニナッテ居リマシテ、一ツハ落合カラ
知取迄デアリマス、二區ハ知取カラ敷香迄
デ約八十二「キロ」程ノ線ニナッテ居リマス、
其中ノ敷香、南新問マデ矢張リ設計其他ヲ
ヤッテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、唯工事ハ
今休ンデ居リマス、此線ヲ延バシマスト云
フコトハ會社ニ於テモ、樺太廳ニ於テモ共
ニ希望イタシテ居ルノデアリマス、ト申シ
マスルノハ敷香ハ相當ノ町デアリマシテ、
此處マデ延バスト云フコトハ會社トシテモ
利益デアリマスルシ、樺太廳ニ對シマシテ
モ交通上是非此處マデヤリタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=51
-
052・藤田四郎
○藤田四郞君 內地ノ方ノ鐵道ノ方ハ、私
設鐵道ノ方ノ補助ハ此度補助ノ程度ガ少シ
下リマシタヤウニ思ヒマスガ、樺太廳ノ先
刻ノ御話デハ、植民地ハ一帶ニ下リ、先ヅ
十五年ニ直サレルヤウナ御都合ノ御考ラシ
イヤウデスガ、斯ウ云フ工合ニ此先キ其年
限ガ過ギタナラバ、十年ノ許可ヲ超エタナ
ラバ、或ハ一部減ラストカ幾分減ラスト云
フコトニ金利ノ關係等モ見テアルコトハナ
イノデアリマスカ、其詮議ハアリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=52
-
053・堤康次郎
○政府委員(堤康次郞君) 內地ノ鐵道ハ補
助ノ率ガ五分ニナッテ居リマシテ、利益ガア
レバ其上ニ二分配當シ得ラレル、卽チ七分
マデ配當サレルコトノ基準ニナッテ居ルヤ
ウニ承知イタシテ居リマス、今囘御協贊ヲ
願フテ居リマスノハ八分ト云フコトニナッテ
居リマスカラ、內地ガ減レバ矢張リ樺太モ
ソレト同ジニ一ツノ政府ノ方針トシテ減ラ
スト云フコトガ是ハ當然考ヘ得ラレルコト
デアリマスケレドモ、樺太ノ鐵道補助法ハ
第五條ニ於テ百二十萬圓ト限定サレテ居リ
マスノデ、ソコデ八分ノ配當マデニハ至ラ
ナイノデアリマシテ、樺太鐵道ハ昭和六年
ノ株主配當率ハ五分ニナッテ居リマス、ソレ
カラ昭和七年ニハ矢張リ株主配當率ハ五分
ニナッテ居リマス、ソレカラ南樺太鐵道モ配
當ガ平均昭和六年ハ七分五厘、昭和七年ハ
五分八厘ニナッテ居リマス、ソコデ唯條文ヲ
アチコチスルコトハ紛ラハシイモノデアリ
マスカラ、此儘十年ト云フノヲ五年延長ス
ルト云フコトニ御協賛ヲ仰イデ居ルノデア
リマシテ、八分ト云フコトニナッテ居リマス
ケレドモ、實ハ株主ノ配當ヲ受ケル率ハ先
程申シタヤウニモット少ナイノデアリマス、
併シチヨット此條文ヲ見マスルト紛ラハシ
イノデアリマス、其他臺灣トカ樺太トカ朝
鮮ナドモ條文ノ上ニ於テハ紛ラハシイコト
ニナッテ居リマスカラ明年大體ヲ、條文ノ字
句ノ上ニモ亦誤解ノナイヤウニ極ク簡單ニ
分ルヤウニ總テノ方面ヲ考ヘマシテ根本ノ
政策ヲ立テテ統一シタイ、斯ウ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=53
-
054・藤田四郎
○藤田四郞君 只今ノヤウニナリマスト、
是カラ南新問ソレカラ敷香マデ殖エマスコト
ニナリマスレバ建設費ガ增ス譯デアリマスネ、
サウスルト南樺太鐵道デスカ、ソレヲ矢張
リ均霑シテ損ヲ受ケル譯ニナルノデスカ、
建設ヲサセナイ小サイ會社ノ方ハ片方ノ大
キナノガ殖エルト云ッテ、サウスルト其爲
ニコチラノ南樺太ノ方ノ補助ヲ減ラサレル
ヤウニ思ヒマスガ、ソレヂヤ殘酷ヂヤナイ
ノデスカ、私ノ考へ違ヒデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=54
-
055・堤康次郎
○政府委員(堤康次郞君) 至極御尤モナ御
質問デアリマシテ、今ノ南新問·敷香ノ間
ハ政府トシマシテモ之ヲ敷設サセタイト考
ヘテ居リマス、併シ此建設費ハ三百四五十
萬圓掛リマス、現在ノ鐵道ダケデモ第五條
ニ依ッテ百二十萬圓ト押へラレテ居リマス
カラ、投ジタ資本ニ對シテ八分ノ配當マデ
ニ至ラナイト云フ譯ナノデアリマス、ソコ
ヘ又三百五十萬圓ト云フモノガ喰込ンデ參
リマスルト、其三百五十萬圓ニモ均霑サセ
テ補助ヲ與ヘマスルト外ノ分ヘ減リ込ンデ
來ル、只今ノ御質問ノ通リデアリマス、ソ
コデ減ル外ノモノモ困ルガ、ソンナ少ナイ
補助ヨリ貰ヘナイ所ヘ、建設スルト云フコ
トモ中ミ採算上出來ニクイコトダト思ッテ
居リマス、ソコデ一般產業ノ開發交通ノ便
利ト云フ點カラ新線ヲ敷設サセヤウト思ヘ
バ、新ニ敷設ヲシタ資本ニ對シテハ相當利
廻リニナルヤウニシテヤラナケレバ是ハ無
理ダト思ヒマス、サウナルト第五條ヲ改正
シテ補助ノ增額ヲ御協贊願ハナケレバナラ
ヌ譯デアリマスケレドモ、今ノ時節柄補助
金ノ增額ト云フコトハ一般社會風潮カラ鑑
ミマシテモ是ハ餘程困難デアリマス、併シ
樺太產業開發ノ爲ニハ敷設サセタイ、玆
非常ナ矛盾ガアリ苦心ガアルノデアリマス、
財政上ノ都合ノ許ス時ニハ寧ロ樺太ノ大
幹線トナルベキ鐵道ヲ徐々ニ買收スル、買
收シマスルトソコニ補助ノ金額ノ增額ヲ願
ハナクテモ、補助ヲ受ケルモノガ少ナクナ
リマスカラソレデ相當融通ガ付ク、斯ウ云
フコトニナルノデアリマス、適當ノ機會ニ
此大幹線トナルベキモノハ財政狀態ノ許ス
範圍ニ於テ買收シテ行キタイ、サウシテ餘
裕ヲ作ルヤウニ實際問題トシテ行キタイ、
斯ウ考慮イタシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=55
-
056・藤田四郎
○藤田四郞君 マアサウ云フ御方針デ爲サ
レバ仕方ガアリマスマイケレドモ、是ハマ
ア素人カラ見マシテモ幹線ノヤウニ見エマ
スタ、買收スルニシタ所ガ利益ノ擧ラヌモ
ノヲ買收スルト云フコトモ餘程考ヘナケレ
バナラヌ、今產業開發ト云フ御精神デ補助
シテ居ラレル、ソレヲ前提ニシテ御奬勵ニ
ナッテ居ルモノダラウト思ヒマスガ、兎ニ角
三百五十萬圓バカリ新線ヲ建設スレバ掛カ
ル、其掛カッタ所ノ金ヲ片方ノ會社ヘ持ッテ
行ッテ利益配當······補助ヲ減ラスト云フコ
トハドウモ殘酷ノヤウニ見エマスガ、又此
法律アル爲ニドウ云フ御指令ニナッテ居ル
カ知レマセヌガ、南樺太鐵道デスカ、此鐵
道ノ方デ御蔭ヲ蒙ッテサウシテ斯ウ云フ災
難ヲ受ケルト云フコトハドウモ無理デハア
リマセヌカ、ソレカラ此今度五箇年延期ニ
ナリマスルノデスカ、サウ云フ關係モアル
ノゴザイマスカラ、或ハ此十年終ッタラバ、
幾分內地ノ方ハ既ニ減ラサレテ居ルノデス
ガ、其通リニ、或ハソレヨリモヒドイヤウ
ニ此會社ハナッテ居ルカモ知レマセヌガ、新
タナ線ニ向ヲテ廢止ナリ補助ヲヤルト云フ
ノナラ宜シイデスケレドモ、古イ方マデ同
ジヤウニ延バシテ增シテ行クト云フノハ、
少シ良過ギルヤウニ筋合ハナル、計算ハ違
フカモ知レマセヌガ、ソレハ如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=56
-
057・堤康次郎
○政府委員(堤康次郞君) 鐵道ノ補助ト云
フモノガ大體ニ於テ產業ノ開發トカ、交通
ノ利便トカノ爲デハアルケレドモ、併シ鐵
道ヲ企業シタモノノ氣持ハソンナ公共的ノ
所バカリ考ヘテ企業シタモノデハアルマイ
ト思ヒマス、公共的ノコトハ無論考ヘノ中
ニ含ンデ居リマセウケレドモ、其期間經テ
バ必ズ相當ノ利益ガアルモノダト豫定シテ
居ッタト思フノデアリマス、所ガ其通リ利益
ガ無イカラト云フノデ無限ニ之ヲ政府ガ面
倒ヲ見ンナラヌト云フコトハ是ハ餘程考へ
ナケレバナラヌ問題デアリマス、今ノ御質
問ノ趣旨ハ新線ヲ敷設スル爲ニハ、例ヘバ
八分ノ補助ヲシテヤル、併シ前ノ分ニモソ
レニ均霑サセルト云フノハドウカ、其事柄
ハ我ミモソコニ疑問ヲ持っテ居リマス、併
シ此樺太鐵道ノ如ク現ニ此昭和六年ニハ直
接ノ營業收入ガ七十四萬四千圓ニ對シテ、
營業ノ支出ガ九十七萬一一千圓、是ダケデ一
年二十二萬四千圓「マイナス」ニナッテ居ル、昭
和七年ニ於テハ營業收入ハ九十三萬三千圓
ニ對シテ營業支出ガ九十八萬二千圓、矢張
リ四萬八千圓「マイナス」ニナッテ居ル、サ
ウスルト是ハ利益トカ配當ドコロデハナイ、
列車ヲ動カス爲ニ五萬圓ナリ二十萬圓ナリ
ト云フモノヲ年々持チ出サナケレバナラヌト云
フナラバ而シテ何等補助ガナイト云フコト
ニナルナラバ、是ハ運轉ヲ中止スルト云フ
コトヲ考へ得ラルルコトニナルノデス、サ
ウ云フコトニナルト是ハ矢張リ一般ノ政治
ト云フ點カラ見テ是ハ餘程考ヘナケレバナ
ラヌコトデアリマス、其御質問ノ御趣旨ノ
精神ハ能ク了解イタシマシタ、政府ト致
シマシテモ、此點ハ非常ニ苦心ヲ致シテ
居リマス、明年迄ニハ植民地ノ方ハ統一
ヲ付ケテ十分理論的ニ、又實際的ニ善處
イタシタイ、ソレカラ又內地ノ鐵道ノ補助
ノ工合モ考ヘマシテ適當ニ考慮ヲ致シタイ
ト思ッテ居リマス、內地モ補助率ヲ段々少ナ
クスルト云フ方針ノヤウデアリマスガ、植
民地ハ幾分內地ヨリハ利息ガ高イノデアリ
マスカラ、其點ハ多少ノ斟酌ヲ加ヘナケレ
バナラヌト思ヒマスガ、內地ト大シタ矛盾
ノナイヤウニ總テ善處シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=57
-
058・藤田四郎
○藤田四郞君 今一點······只今御說明ノア
リマシタ如ク、ドン〓〓事業ガ發達スレバ
損ヲスルト云フノハ、詰リ一會社ノ卽チ木
ヲ伐リ出スト云フ方ノ側ガ主ニナッテ居ノテ、
鐵道ハ從ニナッテ居ルト思ハレル、想像イタ
シマスニ······ソレデ自然ニ鐵道ガ忙シケレ
バ忙シイ程損ヲスルト云フノハ、卽チ不當
ノ特賣ノ方法カ何カガ出來テ居ルカラサウ
云フコトガ起ルンダラウト思ッテ居リマス、
ソレ等ノコトヲ先刻御質問ガアリマシタガ、
ドウゾ此後一ツ十分ノ御〓究ヲ願ヲテ此取
調ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=58
-
059・堤康次郎
○政府員委(堤康次郞君) 其點至極御尤モ
デアリマシテ、鐵道ノ方ハ損ヲシテ、事業
ノ方デ儲ケテ居レバ結局非常ニ狡イヤリ方
ニナルノデアリマスカラ、木材ニノミ特別
ノ割引ヲシテ居ルカドウカト云フコトモ能
ク調査ヲ致シマシタガ、樺太廳ノ鐵道デ運
搬ヲシテ割引スルノト、此會社ハ主トシテ
王子會社ガ大株主デアリマスノデ、王子會
社ガ其木材ヲ現在自分ノ樺太鐵道若クハ南
樺太鐵道デ運搬ヲシテ取ッテ居ル運賃ト斯
ウ比較シテ見マスルト云フト寧ロ廳鐵······
政府ノ鐵道デ運搬シタ方ガ運賃ハ餘計高イ、
政府ノ鐵道デ運搬ヲシタモノト假定シテソ
レヨリモ餘計ノ割引ヲ致シテ居リマセヌ、
其點ハ十分調査シテ第一ニ〓究ヲシタ事實
デアリマス、其點ハ御安心ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=59
-
060・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 外ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ、ソレデハ之ヲ以テ樺太地
方鐵道補助法中改正法律案ニ付テノ質疑ハ
終了シタモノト看做シマス、ソレデハ北海
道長官ノ方ニドウゾ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=60
-
061・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ地方鐵道ノ補助法
ニ直接ノ關係デハアリマセヌガ、北海道ノ
地方鐵道竝ニ軌道ノ補助金ニ付テチヨット
御伺ヒシテ見タイト思フノデアリマス、質
問イタシマス前ニ二三數字ニ付テ御伺ヒシ
テ見タイト思ヒマス、第一ニ北海道ノ地方
鐵道及軌道ノ數ガドノ位ニナッテ居リマス
カ、尙ホ又其中ノ鐵道ノ數ガ幾ラデ軌道ノ
數ガ幾ラ、ソレヲ一ツ承ハリタイ、尙ホ其
中ニ鐵道省ノ詰リ補助金ヲ貰ッテ居ル鐵道
會社ガ幾ツアリマスカ、尙ホ北海道ノ拓殖
費ノ中カラ補助サレテ居ル其費用ガ全部ニ
對シテドノ位ニナッテ居リマスカ、之ヲ伺
テ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=61
-
062・畑山四男美
○說明員(畑山四男美君) 只今ノ御尋ニ御
答ヲ致シマスガ、尙ホ聽キ洩ラシタ點ガア
ルカト存ジマスカラ惡シカラズ······鐵道ノ
數ガ十二デアリマス、其中デ鐵道省ノ補助
ヲ受ケテ居ナイモノガ三ツ、ソレカラ軌道
ノ補助シテ居ルモノガ八ツアリマス、サウ
シテ是等ノ補助ノ金額ガ百二十八萬三千二
百九十四圓トナッテ居リマス、尙ホ實際是等
ノ鐵道、軌道ニ規定通リノ補助ヲ致シマス
ルトスルト、現在ノ豫算デハ大分足リナイ
ヤウニ實際ハナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=62
-
063・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 ソコデ御質問ヲ申上ゲ
タイノデスガ、今囘鐵道省ノ方デハ建設費
ニ對シテノ一分ノ減ガ出ル譯デゴザイマス
ガ、樺太廳ト致シマシテハ拓殖費ノ方カラ
現在八分出テ居ルト思ヒマスガ、其中ノ一
分モ一般鐵道省ニ依ッテ減ズルト云フ御意
思ガアリマスカ如何、若シナイトスレバモ
ウ問題ハアリマセヌガ、若シアルトスレバ
ドウ云フ理由デ爲サル御積リデアルカナイ
カ、此點ヲ一ツ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=63
-
064・畑山四男美
○說明員(畑山四男美君) 只今御話ノ通リ
鐵道省ノ補助ガ一分引カレマスノデ、北海
道ト致シマシテモ一分ノ減額ヲ致シタイト
云フ見込デ居リマス、ソレハ鐵道省ノ方デ
一分引キマスノハ金利ノ低下ト云フヤウナ
關係カラ引カレルヤウデアリマス、鐵道省
ノ補助ガ一分引カレル爲ニ、其一分ニ當ル
金額ヲ北海道ノ拓殖豫算ヲ以テ之ヲ補充シ
テ補助ヲスルト云フコトハ現在財源難ニ陷ッ
テ居リマス拓殖豫算ト致シマシテ、非常ニ
苦痛トスル所デアリマスカラ、一般經濟界
ニ於ケル金利ノ低下ト云フコトト相俟チマ
シテ、北海道トシマシテモ一分ノ利子ノ低減
ト云フコトヲ致シタイト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=64
-
065・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 減額ノ御意思ガアルト
スレバ、是ハ何レ勅令カ何カデ御改正ニナ
ラナケレバ出來ナイノデハナイカト思ヒマ
スガ、サウスルト從來期限ノアルモノニ付
キマシテハ、相當長イ殘ッテ居ル期限ニ對
シマシテ指令ヲ御出シニナッテ居リマスシ、
御約束モ爲サッテ居ルコトデアリマセウシ、
一方カラ見ルト此際勅令ヲ以テソレヲ變へ
ルト云フコトハ旣得權ノ剝奪ト申シマス
カ、權利ノ侵害ト申シマスカ、チヨットソ
コガ變ナモノガ出來ヤシナイカト思ヒマス
ガ、其點ハ如何ニ考ヘテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=65
-
066・畑山四男美
○說明員(畑山四男美君) 誠ニ御尤モノ御
尋デアリマスガ、實ハ此規定ノ範圍內デ相
當長期ニ亙ル、或ハ五年トカ、十年トカ、
十五年トカ云フヤウナ指令ヲ出シテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ此指令ニ對スル解釋問
題ト致シマシテハ、本當ニ之ニ依テ既得權
ガアルモノカドウデアルカト云フ疑問ガア
ルノデアリマス、實ハ豫算外契約ニ關スル
議會ノ協賛ヲ經テ居ル譯デモアリマセズ、
唯規定ノ範圍デ豫算ガ取レタラト云フ位ノ
見込デ出シテ居ル豫約的ノ補助指令デナイ
カト思ッテ居ルノデアリマスガ、何レニ致
シマシテモ、受ケテ居ル會社ノ側ト致シマ
シテハ、旣得權若ハ之ニ近イ位ノ考ハ持
テ居ルコトダラウト思ヒマス、從ヒマシテ
十分ニ此點ニ付テノ〓究ヲシタ上デ、妥當
ル解決ヲ致シタイ、斯ウ云フ考デナ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=66
-
067・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 ソレカラモウ一ツ伺ヒ
タイノデスガ、是ハ議論ヲシテ居テハ中ミ
議論ニナリマスカラ、是デ止メマスガ、鐵
道省ノ方ニ於カレマシテハ、若シ鐵道ノ財
政ガ餘裕ガ出來テ非常ニ裕福ニナッタト云
フ場合ニハ又復活シテモ宜イト云フコ
トヲ此席デモ申サレテ居ッタノデスガ、若シ
減額爲サルトシテモ、又鐵道省ニ於テサウ
云フ餘裕ガ出來ル、又拓殖費ニ於テモ餘裕
ガ出來ルト云フコトニナッタナラバ復活サ
レルト云フ御意思ガアリマスカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=67
-
068・畑山四男美
○說明員(畑山四男美君) 只今的確ナコト
ヲ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、御話ノヤ
ウニ鐵道省ノ方デ率ノ引上ゲヲ復活シ、又
拓殖豫算ニ於テ十分ナ餘裕ガ出來マスレ
バ、當初ノ豫定計畫ニ基キマシテ、十分ニ
補助ヲ致シタイト云フヤウニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=68
-
069・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 一般地方鐵道竝軌道ガ
今日非常ニ經營困難ニ陷ッテ居ルコトハ誠
ニ同情ニ値スル次第デアリマスガ、尙ホ北
海道ニ於テハ拓殖費ノ方カラモ補助ヲ受ケ
テ居ル、又鐵道省カラモ補助ヲ受ケテ、一
重ニ恩惠ヲ受ケテ居ルノデアリマスガ、其
二重ノ恩惠ヲ受ケタモノガ、ソレガ今度サ
ウ云フコトニナルト非常ナ苦痛ヲ受ケル、
二重ノ苦痛ヲ受ケルト云フコトニハ誠ニ同
情ニ堪ヘナイノデアリマスガ、ドウカ補助
費ノ方デ成ルベク御都合下サイマシテ、此
二重ノ苦痛ヲ一倍半ト云ヒマスカ、成ルベ
ク輕ク、成ルベク補助金ヲ澤山御減ラシニナ
ラナイヤウニ希望シテ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=69
-
070・新庄直知
○子爵新庄直知君 今ノ御話デハ、鐵道省
ガ一分減ズルノデ、其影響デ矢張リ一分或
ハ減ズルカモ知レナイト云フヤウナ御話デ
ゴザイマシタガ、軌道ニ付テハ鐵道省ニハ
一向關係ノナイコトデ、又鐵道省ノ補助ト
云フモノハ十年ヲ限ッテ居リマスノデ、此
補助ハ十五年デゴザイマスカラ、當然アト
ノ五年ト云フモノハ拓殖費カラ初メカラ出
スコトニ分ッテ居ル、唯鐵道省ガ一分下ゲタ
カラ、北海道モ拓殖費カラ出ス補助モ一分
下ゲルト云フコトモ、ドウモ理由ガ薄弱ノ
ヤウニ考ヘルノデアリマスガ、其點ハ如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=70
-
071・畑山四男美
○說明員(畑山四男美君) 誠ニ御尤ナ御尋
デアリマス、先刻申上ゲマシタ通リ、鐵道
省ガ一分下ゲルト云フコト竝ニ其理由ハ、
一般金利ノ引下ゲト云フコト、及ビ財源
難ト云フコト、是等ノ理由ニ依ッテ鐵道
省ガ一分下ゲルカノヤウニ承知シテ居リマ
ス、飜テ北海道ノ拓殖豫算ハ、恐ラクハ
鐵道省以上ニ困難デハナイカト思ッテ居
リマスガ、本年ノ拓殖豫算ニ付キマシテモ
非常ナ赤字デアリマシテ、此鐵道、軌道ニ
對スル補助ノ要求額ヲ是ダケノ豫算額ヲ以
テシマシテモ十分ニ致スコトガ出來ナイノ
デアリマス、而モ此豫算ニ對シテハ莫大ナ
ル赤字ヲ示シテ居ルノデアリマス、斯ウ云
フヤウナ關係デ一般金利ノ引下ゲト云フコ
トト相俟チマシテ、此機會ニ北海道トシテ
モ一分ノ輕減ヲ致シタイト云フヤウナ考ヲ
持フテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=71
-
072・新庄直知
○子爵新庄直知君 此低金利ノコトニ付キ
マシテハ內地ト北海道ノ金融界ハ同樣ニ御
覽ニナッテ居ルノデスカ、如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=72
-
073・畑山四男美
○說明員(畑山四男美君) 北海道ハ内地ヨ
リハ一般ノ金利ガ高イ、從ヒマシテ鐵道軌
道會社トシマシテハ相當困難デアラウトハ
思ッテ居リマス、併シ他ノ植民地ニ比較シ
マスレバ寧ロ一般內地ニ近イト云フコトガ
言ヒ得ルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=73
-
074・新庄直知
○子爵新庄直知君 此不況時代ニ鐵道省カ
ラ受ケテ居ル會社ハ別ト致シマシテ、拓殖
費カラ今迄受ケテ居リマシタ會社ニ相當影
響ガアルト思フノデゴザイマスガ、當局ハ
影響ノアルコトヲ御承知デ一分御引下ゲニ
ナラウトスルノデスカ、如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=74
-
075・畑山四男美
○說明員(畑山四男美君) 相當影響ハアル
ダラウトハ思ッテ居リマスガ、今申上ゲマ
ス通リ財源等ノ關係デ致方ナク、セメテ一
分デモ財源ニ餘裕ヲ來スヤウニ致シタイト
思ッテ居リマス、又現在財源難ノ爲ニ既ニ數
年前カラ鐵道軌道ノ營業ヲ始メテ居ルモノ
ニ付キマシテモ、全然補助ノ指令ヲ出シテ
居ナイモノモアルノデアリマス、斯樣ナ狀
況デアリマスノデ、現在補助ヲ受ケテ居ル
モノハ勿論苦シイニハ違ヒナイノデアリマ
スガ、出來得レバ何等ノ補助ヲ受ケテ居ナ
イモノニモ幾分ナリトモ補助ヲ均霑セシメ
タイト云フヤウナ考ヘモ持フテ居ルノデア
リマス、是等各種ノ理由ニ依リマシテ、
分ノ減額ヲ致シタイト云フ考ヘヲ持ッテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=75
-
076・新庄直知
○子爵新庄直知君 鐵道省ノ方ハ豫メ前ニ
遡ラナイヤウナ法案ニナッテ居リマスケレ
ドモ、若シ勅令ヲ改正爲サルトスレバ、矢
張リ今マデ受ケテ居リマス會社ニモ及ボス
譯ニナルト思ヒマスガ、サウ承知シテ置イ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=76
-
077・畑山四男美
○說明員(畑山四男美君) ソレハ只今大藏
省トカ法制局トカ云フヤウナ方面トモ協議
ヲ致シテ居リマス、今ハッキリ申上ゲ兼ネ
ルノデゴザイマス、先刻申上ゲマシタ通リ
成ルベク穩當ナ方法ニ解決イタシタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=77
-
078・新庄直知
○子爵新庄直知君 成ルベク既得權ニ對シ
テハ此勅令ノ改正ノ點ニ觸レナイコトヲ私
ハ希望シテ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=78
-
079・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 他ニ御質病ガ
ゴザイマセヌカ······デハ本委員會ニ付託サ
レマシタル諸法案ノ質疑ハ本日ヲ以テ終リ
マシタ、次ニ皆サンニ御諮リ致シタイト思
ヒマスガ、二十日ニハ會議ヲ開カズ、二十
二日水曜日午時十時カラ會議ヲ開イテ、サ
ウシテ最初ノ間御懇談デモ願ヒマシテ、ソ
レカラ討論ニ入リタイト思ヒマス、本日ハ
是ニテ散會イタシマス、次ハ二十二日午前
十時ヨリ開會イタシマス
午後零時五分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵一條實孝君
副委員長伯爵酒井忠克君
委員
子爵新庄直知君
子爵秋元春朝君
子爵織田信恒君
男爵辻太郞君
男爵大藏公望君
男爵中村謙一君
藤田四郞君
靑木周三君
藤山雷太君
松本勝太郞君
田中德兵衞君
風間八左衞門君
靑木才次郞君
國務大臣
鐵道大臣三土忠造君
政府委員
北海道廳長官佐上信一君
鐵道政務次官名川侃市君
鐵道參與官板谷順助君
鐵道省監督局長喜安健次郞君
鐵道省建設局長池田嘉六君
鐵道省經理局長工藤義男君
拓務政務次官堤康次郞君
樺太廳長官今村武志君
說明員
北海道廳土木部長畑山四男美君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006402620X00719330318&spkNum=79
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。