1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案(審査終了のものを除く)
造幣局工場及其の附屬設備の新營費に關する法律案(政府提出)
昭和八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案(政府提出)
大阪帝國大學工學部設置に付帝國大學特別會計及官立大學特別會計の關渉に關する法律案(政府提出)
朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出)
樺太事業公債法中改正法律案(政府提出)
地租の免除に關する法律案(安達謙藏君外一名提出)
間接國税犯則者處分法中改正法律案(安達謙藏君外一名提出)
貨幣法中改正法律案(政府提出)
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會議
昭和八年二月十三日(月曜日)午後一時二十七分開議
出席委員左の如し
委員長 金光庸夫君
理事 木暮武太夫君 理事 池田敬八君
理事 矢野庄太郎君 理事 中川觀秀君
鈴木英雄君 兼田秀雄君
壽原英太郎君 武田徳三郎君
青田勝晴君 森田福市君
豐田收君 水久保甚作君
沖島鎌三君 櫻井兵五郎君
前田房之助君 鵜澤宇八君
中村三之丞君
一月三十一日朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出)及樺太事業公債法中改正法律案(政府提出)の審査を本委員に付託せられたり
二月四日地租の免除に關する法律案(安達謙藏君外一名提出)及間接國税犯則者處分法中改正法律案(安達謙藏君外一名提出)の審査を本委員に付託せられたり
同月七日貨幣法中改正法律案(政府提出)の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 高橋是清君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏省主計局長 藤井眞信君
大藏省理財局長 冨田勇太郎君
大藏書記官 關原忠三君
大藏書記官 賀屋興宣君
樺太廳長官 今村武志君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
造幣局長 保倉熊三郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
造幣局工場及其の附屬設備の新營費に關する法律案(政府提出)
昭和八年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案(政府提出)
大阪帝國大學工學部設置に付帝國大學特別會計及官立大學特別會計の關渉に關する法律案(政府提出)
朝鮮事業公債法中改正法律案(政府提出)
樺太事業公債法中改正法律案(政府提出)
貨幣法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=0
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001・金光庸夫
○金光委員長 是ヨリ開會致シマス、會議
ニ付セラレタル議案中、政府提出案ノ全部
ヲ一括議題ニ供シマシテ、前會ニ引續イテ
質問ヲ繼續致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=1
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002・森田福市
○森田委員 大藏大臣ニ極ク簡單ニ三四御
尋シテ見タイト思ヒマス、第一ニ承ッテ見タ
イト思ヒマスノハ、遞信省所管ノ郵便貯金
ノ利下ヲスルノニ際シテハ、矢張大藏大臣
ガ御關係ニナッテ居ラレルノデアリマスカ、
郵便貯金ト云フモノハ大體ニ於テ細民ガ預
金ヲシテ居ル、誠ニ收入ノ少イ階級ノ人ガ
郵便貯金ヲシテ居ルノデアリマスガ、此利
子ヲ年三分ニ御下ゲニナッタ、小サナ所得者
ノ預金利子ハ三分ニ御下ゲニナッタガ、大キ
ナ銀行トカ、會社トカ、富豪等ガ持ツ所ノ
公債ハ、今日デモ五分以上ニ廻ッテ居ルモノ
モアルノデアリマス、今度斯ウ云フ多額ナ
ル公債ヲ發行スルニ際シテハ、矢張マサカ
三分ヤ三分五厘デハ出來ヌダラウト思フノ
デアリマス、丁度私ハ地方ノ方ニ歸ッテ居リ
マシタガ、是ハ社會政策ノ上カラ、思想上
カラ言ウテモ宜クナイ、政府ノヤリ方ハ吾
吾ノヤウナ僅ナ郵便貯金ヲ持ッテ居ル者ノ
利子ハ大變下ゲテ、サウシテ貸シテ吳レル
方ハ低金利ダト云ッテモ手取ハ矢張七朱ニ
モ八朱ニモナッテ行クノデアルカラ、矛盾シ
テ居ルヤウニ思フ、ノミナラズ大キナ金持ガ
持ツ所ノ銀行預金ニシテモ、或ハ公債ノ利
息ニシテモ、其他ノ株劵ノ配當ニシテモ收
入ガ多イヤウニナッテ居ルガ、小サナ所得者
ノ牧入ヲ多クシ、大キイ所得者ノ收入ヲ減
スヤウナ政策ヲ何故執ラヌノデアルカト云
フコトヲ、頻ニ地方デハ言ウテ居ッタノデア
リマスガ、此點ニ對シテハ大藏大臣ハドウ
云フ御考ヲ有ッテ居ラレルノデアリマセウ
カ、小所得階級ノ者ノ收入ヲ減ジタ方ガ宜
イト云フ御考デハマサカアルマイト思ヒマ
スガ、此點ハ餘リニ郵便貯金ノ利下ハ早マッ
テハ居ラヌカト云フ考ガ一ツアル、小所得
者ノ收入ヲ減ズルト云フコトハ、思想上モ
面白クナイト考ヘルノデアリマス、極ク簡
單デ申上ゲル意味ガ徹底セヌカモ知レマセ
ヌガ、此點ヲ御尋シテ見タイ、ソレガ一ツ
デアリマス
ソレカラ續イテ御尋シマス、モウ一ツハ
斯ウ云フコトヲ御考ニナラナイデセウカ、
公債ニ付テ到ル處デヤカマシク言ハレテ居
リマスガ、公債ノ利子ヲ公債ニ依ッテ支辨ス
ルコトハ宜シクナイ、增稅ヲスルガ宜イト
カ惡イトカ云フ議論ガアリマスガ、稅ニモ
色々種類ガアルト思ヒマス、今囘ノヤウナ
場合ニ、現金ヲ持ッテ居ル者、卽チ大所得ノ
銀行預金、或ハ公債ノ資本利子稅、或ハ社債
ノ所得稅ト云フヤウナモノヲ納メル者ト、
不動產トカ或ハ第三種所得ニ依ッテ納稅ス
ル者トハ、同ジ百萬圓持フテ居ル者デモ大變
ニ違フ、不動產ヲ百萬圓持ッテ居ル者ト、株
劵其他現金ヲ百萬圓持ッテ居ル者ノ納稅額
ハ非常ナ差ガアル、凡ソ私等ノ計算ニ依ル
ト、一方ハ一萬四五千圓カラ二萬圓、一方
ハ五千圓マデ掛ラナイノデアリマスガ、斯
ウ云フ方面ヲ何トカ御考慮ニナルコトハ出
來ナイノデセウカ、同ジ程度ノ富ヲ持ッテ居
ルナラバ、同ジ國費ヲ負擔サスヤウニ按排
ヲナスッタラドウデセウカ、サウ云フ方面ノ
增收ニ依ッテ公債ノ利子ナドヲ賄ッタラ如何
カト考ヘマスガ、大藏大臣ハドウ御考ヘニ
ナリマスカ、是ガ第二點デアリマス
ソレカラ第三點ハ、私ハ斯ウ云フコトヲ
御尋シテ見タイ、先般大藏大臣ハ本會議デ、
證劵景氣デ好イノハ、只料理屋ナドガ繁昌
スル程度デアッテ、其他ニハ關係ガ無イト云
フヤウナ意味ノコトヲ或ル議員ノ質問ニ對
シテ御答ニナリマシタガ、有價證劵ノ如キ
モノガ斯樣ニ好況ニ向ヒツヽアルモノガ、
一時ニ元ヘ戾ッテ灰ノ上ノ數字見タヤウナ
結果ニナルコトハ、甚ダ取ルベキコトデナ
イ、矢張斯ウ云フ株劵ナドノ相場ガ上ッテ行
クコトニ依ッテ、國內ノ產業ガ發展スルノデ
アリマス、何故ナラバソレニ依ッテ新規ノ事
業ガ生レル、時價ガ額面ヲ割ッテ居ル株ノ未
拂込徵收ト云フモノハ出來ルモノデナイ、
未拂込ノ徵收ヲシテ新規事業ヲ起スト云フ
ヤウナ場合ニ、時價ガ額面ヲ出テ居ルナラ
バ未拂込ノ徵收ガ至ッテ易イノデアリマ
ス、隨テサウ云フ場合ニ新規事業ヲ起サウ
トスルニハ、矢張斯ウ云フ證劵景氣ナドヽ
云フモノガ出テ來レバ、其證劵ニ信用ガ起ツ
テ來ル、隨テ購買力ガ盛ンニナリ漸進的ニ
景氣ガ好クナルト考へマスガ、先般本會議
ニ於ケル或ル議員ノ質問ニ對スル大藏大臣
ノ御答ハ、料理屋ダケガ儲ケルカラ詰ラヌ
ト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、私ハサ
ウデハナイ、矢張產業ヲ起シ購買力ヲ增進
サセルニハ、證劵ノ景氣ト云フモノヲ-
無理ニ二倍ニモ三倍ニモスル必要ハナイ
ガ、常ニ額面以上ニナッテ居ルコトガ、景氣
ノ振興ヲ齎ラス上ニ於テ非常ニ益スルコト
ト思ヒマス、此點ヲ大藏大臣ハ如何御考ヘ
ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=2
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003・高橋是清
○高橋國務大臣 第一問ハ郵便利子ノ引下
ゲ、大藏大臣ハ之ニ關係ヲ有ツノカ、勿論
有ツノデアリマス、是ハ大藏大臣カラ遞信
大臣ニ相談ヲシテヤルノデアリマス、元來
此郵便貯金ヲスル人ト銀行ノ預金ヲスル人
ト云フモノハ、始メハ區別ガアッタガ段々此
郵便貯金ト云フモノヽ利息ヲ上ゲテ、普通
ノ銀行ノ預金ヲ爭ッテ取ルヤウナ傾向ニナッ
テ來タ爲ニ、郵便貯金ヲスル人ト銀行預金
ヲスル人ト混淆シテ來マシタ、何レノ國デ
モ郵便貯金ト云フモノハ最モ低イノデス、
是ハ郵便貯金ヲスル人ハ御話ノ通リ細民デ
ス、是等ノ人ト云フモノハ、自分ノ貯メル
金ノ利〓リヲ多ク圖ルト云フ人ヂヤナイ、
便利ニシテ極ク安全ニ、自分ノ預ケタ金ヲ
無クナサナイヤウニ、安全ナ所ニ貯蓄スル
ト云フ意味ノ人ガ皆來ル、サウ云フ人ハ多
クハ銀行ニ取引ノナイ人デアル、ソレデ明
ニ此銀行預金者ト郵便貯金ノ預金者トハ種
類ガ違フ、然ルニ我國デハ何レノ時カ段々
ト郵便貯金ト云フモノヲ扱フ其係ノ人達
ガ、其郵便貯金ノ增加スルノヲ以テ自分ノ
職務上ノ誇リトスル、手柄トスルト云フヤ
ウナ風ニナッテ來タ、知ラズ識ラズ是ガ民間
ノ銀行ト預金者ヲ爭奪スルト云フヤウナ弊
ガ生ジテ來タ、ソコデ郵便貯金ト云フモノ
ハ稅モ課ラナイシ、段々運動ノ結果、初メ
ハ一人前二百圓ノ制限デアッタモノガ段々
ト增加シテ、今日ハ二千圓マデ郵便貯金デ
預カルト云フコトニナッテ居ル、ソレデ金融
機關ガ先達テ言ッタヤウニ、世ノ中ガ不景氣
ニナッテ、一般ノ貯蓄力ガ無クナリ、隨テ地
方ノ銀行デモ預金ハ引出サレル、一方デ、
貸シタ金ハ戾ラヌト云フヤウナ非常ニ不景
氣ニナッテ來タ、サウ云フ場合ニ於テモ郵便
貯金ト云フモノガアルカラ、ソレト釣合ヲ
取ッテ普通ノ銀行預金ノ利息ヲ十分ニ下ゲ
ル譯ニ行カナイ、郵便貯金程確ナモノハナ
イ、銀行ヘ預ケレバ或ハ破產スルトカト云
フヤウナ危險ガアル、多少ノ利息ガ高クト
モ銀行ヘ預ケルノハ危險ダト云フノデ、
般銀行カラ引出シタ金ヲ郵便貯金ニ持ッテ
行ク、ソレデハ一般ノ金融ノ妨ゲヲ生ズル、
結局總テノ方面ニ對シテ好イ結果ヲ生ジナ
イ、故ニ之ヲ是非區別シタイト云フノガ多
年ノ我國ノ希望デアッタ、ソレデ今度ソレヲ
實行シタ、果シテ初メノ中ハ今御話ノ通リ
細民ノ利息ヲ下ゲ、如何ニモ社會政策カラ
云フト宜クナイヤウニ見エルケレドモ、
體郵便貯金ヲスル人ハ前ニ申シマシタ通リ
ニ、自分ノ貯蓄シタ金ニ對シテ利息ノ多キ
ヲ望ムト云フ人デナイ、之ヲ確ニ預ケル、
サウシテ是ガ相等ニ多額ニナルト云フト、
始メテ其人ガ公債ヲ持チタイ、或ハ株劵ヲ
持チタイト自ラ利殖ヲ圖ルノデアル、大抵
ハサウ云フ譯ノモノデアルカラ、御話ノ如
ク郵便貯金ノ預金者ト銀行ノ預金者トハ區
別シテ考ヘナケレバナラナイ、而シテ今日
デハ段々其成績ガ希望通リニ現レテ來テ、
初メハ段々減ッテ行ッタモノガ二千萬圓、三
千萬圓ト云フヤウナ大キナ金ヲ郵便貯金ニ
預ケルヤウニナッテ來タガ、利子ガ三分ニ
下ッテカラ、サウ云フモノハ先以テ皆引出シ
タ、サウ云フ大キナ預金者ガ郵便貯金カラ
引出シタカラ郵便貯金ハ隨分減ッタ、併ナガ
ラ一方ニ於テハ零細ナ資本ヲ預ケル人達モ
殖エ、金高モ殖エ、此節デハ餘程其處ノ調子
ガ好クナリマシテ、私ナドノ理想トシテ考
ヘテ居ッタ所ガ-事實ニ於テ實現スルヤ
ウニナッテ喜ンデ居ルノデアリマス
ソレカラ第二ハ、是ハ屢〓申シタ通リ、
今日公債證書ヲ發行シテ、サウシテ歲入ノ
不足ヲ補塡シテヤルノダカラ、其發行スル
公債ノ利子ダケデモ增稅ヲシテ收入ヲ圖ッ
タラ宜カラウト、斯ウ云フ議論デアル、ケ
レドモ此公債ト云フモノヽ利息ダケヲ目當
ニシテ增稅スルト云フノデアルナラバ、其
次ノ年度ニハモウ其必要ハナイト云フ見据
ガ立タヌトイカヌ、今日ノ時勢デハ、先ノ
コトハ分ラヌガ、何年度ノ公債補塡ヲ以テ
シナケレバナラヌカト云フコトハ見据ガ付
カナイ、ソレ故ニ殊ニ我國ノ徵稅ノ種類、
金高等ヲ調ベマスルト、洵ニ富ガ平均シテ
居ルト云フノカ何カ知ラヌケレドモ、外ノ
國ニ較ベテ見ルト增稅ノ餘地ト云フモノガ
甚ダ少ナイ、此上負擔ヲスルト云フ力ハ我
ガ國民ニハ殘念ナガラ少ナイ、ソコデ此節
ハ何處ノ國デモサウデスガ、成ベク歲入歲
出ノ權衡ヲ保ッテ行クト云フコトハ、財政上
從來ヨリ必要ナ條件デアル、然ルニ奈何セ
ン此世界大不景氣デ、其原則ヲ守ルコトガ
何處ノ國デモ出來ナイ、ソコデ今日デハ先
ヅ財政ノ上ニ於テ歲入歲出ノ權衡ヲ圖ルト
云フコトガ必要デアルケレドモ、ソレ以上
尙ホ焦眉ノ急ガアル、ソレハ何カ、卽チ國
民ノ生活困難デアル、失業者ガ多ク出ルコ
トデアル、ソレヲ先ヅ救ッテ國民ガ兎ニ角働
イテ其日ノ生活ニ安ンジテ行カレルト云フ
コトニナラナケレバ、是ハ一國ノ財政ダケ
ノ歲入歲出ノ權衡ヲ得ルコトニ努メルコト
ハ出來ナイ、本ガ其處ニアルト云フ譯デ、
何處ノ國デモ今日デハ殘念ナガラサウ云フ
狀況ニナッテ居ル、今無理ニ之ニ倣ッテ歲入
歲出ノ權衡ヲ得ントシテ無理ヲスレバ增稅
シナケレバナラヌ、斯樣ニ一般不景氣ニ沈
淪シテ居ル國民ニ向ッテ、假令多少ノ餘裕ノ
アル人ヲ目指シテスルトシテモ、一般ノ焦
躁シテ居リ不安ニ驅ラレテ居ル者ニ對シテ
尙ホ此上ニ重荷ヲ背負ハセルト云フコト
ハ、結局益〓不景氣ヲシテ深カラシムルト
云フコトニナル、ソレハイケナイト云フノ
ガ今日世界一般ノ輿論デアル、ソレデアル
カラシテ先ヅ國民ノ生產力ヲ養ヒ、之ヲ培
ウテ皆喜ンデ働クヤウニスルニハ、ソレノ
信用ノ囘復モ圖ッテヤラナケレバナラヌ、詰
リ働クト云フ氣ニナラナケレバナラヌ、其精
神ヲ作興シテ活動ヲ始メテカラ、初メテ其
處ニ將來ノ財政建直シノ目途ガ立ツノデア
リマス、今ハマダ健康體ニナラナイ病人ガ
アル狀態デアルノニ、尙此上重荷ヲ背負ハ
セルト云フコトハ、如何ニモ殘酷テアリ且
ツ目的ヲ達シハシナイ、益〓不景氣ガ深ク
ナッテ來ル、歲入ノ狀況ガ益〓〓クナル、斯
ウ云フノガ一般ノ輿論デアル、私モ亦サウ
思ッテ居ル
ソレカラモウ一ツハ株ノ値上リノ事ニ付
テノ御尋デアリマス、是ハ投機思惑ノ事ヲ
言ッタノデアラウト思ヒマスガ、是ダケハ
能ク考ヘテ貰ハナケレバナラヌ、成程株劵、
有價證劵ノ値ノ上ルト云フコトハ決シテ惡
イ事ヂヤナイ良イ事デアル、併ナガラ何レ
ニシテモ如何ナル原因デ其株ガ上ガルト云
フ事ニ付テハ、其原因ヲ調ベナケレバナラ
ヌ、私ガ能ク言フコトデアルガ、取引所デ
株ノ賣買ヲスル人ハ、ドッチカト云フト博打
見タヤウナモノデアルト思ヒマス、ソレハ
投資スルノヂヤナイ、株ヲ買ッテ、買ヘバ高
クナルカラ又賣ル、高クナル事ヲ期シテ買
フノデアル、併ナガラ若シ一方ニ於テ投資
者ガ此株式ヲ買フ、サウスレバ此株ト云フ
モノハ幾ラノ利廻リニナルト云フコトヲ調
ベ、資本ヲソレダケ投資スルカヲ、サウ云
フ人ノ買ヒガアッテ其株ガ高クナルト云フ
コトハ結構デアル、ダカラ唯博打見タヤウ
ニ買ヘバ儲カルト云フ考デ買ヒ、少シデモ
高クナレバ直グ賣ルノトハ、是ハ區別シテ
考ヘナケレバナラヌ、サウ云フ勢ニ依ッテ總
テノ有價證劵ガ一時値ガ高クナルト云フコ
トハ、經濟界ノ爲ニ喜ブベキ事デハナイ、
卽チ其反動ト云フモノガ來ル、而モ正直ナ
人ハソレニ騙サレル、ソレデアリマスカ
ラ、必ズ株ノ値ガ上ガルノハ惡イトハ思ハ
ナイ、今申ス如ク其原因ガ正シイ原因デア
リサヘスレバ是程結構ナ事ハナイ、唯ソレ
ヲ買ヲタ人ト賣ッタ人トノ間ニ其利害ガ止ル
ノハ宜イガ、其行爲ノ爲ニ經濟上ノ毒ヲ流
ス事ニナレバ是ハ取締ラナケレバナラヌ、
併シ從來皆遠慮シテ政治家デモ何デモ皆取
締リ得ナイ、ソレヲ私ハ憂フルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=3
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004・金光庸夫
○金光委員長 森田君ニ一寸御相談シマス
ガ、大臣ハ二時カラ御差支ガアルサウデア
リマスガ、前田君ガ其前ニ一寸大臣ニ御尋
シタイト云フコトデアリマスガ、宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=4
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005・森田福市
○森田委員 ソレヂヤドウゾ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=5
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006・金光庸夫
○金光委員長 前田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=6
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007・前田房之助
○前田委員 出來得ル限リ歲入歲出ノ權衡
ヲ圖ル必要ガアルト云フコトハ申ス迄モナ
イコトデアリマスガ、ソレガ爲ニ行政財政
稅制竝ニ官業ノ整理ヲヤルト云フコトハ一
般ノ輿論デアルト考ヘマス、併ナガラ稅制
ノ整理ト云フ事ハ只今大藏大臣ノ仰シヤッ
タ如ク、其時期竝ニ其手段方法ト云フコト
ニ付テ、是ハ自ラ見解ノ相違ガアルト存ジ
マス、隨テ此際稅制整理ノ事ハ申上ゲマセ
ヌガ、併ナガラ財政行政ノ整理ヲ一日モ早
クヤッテ出來得ル限リ歲入歲出ノ權衡ヲ圖
ルト云フコトニハ、恐ラク私ハ大藏大臣モ
御異論ハナカラウト思ヒマス、殊ニ行政財
政ノ整理ニ付テハ、民政黨內閣ノ當時ニ之
ヲ斷行シヨウト云フ御方針ノ下ニ、既ニ事
務的ノ調査ハ十分出來上ッテ居ッタト思ヒマ
ス、殘ル所ハ稅制ノ方面バカリデアルト思
ヒマスガ、ヤラウト思ヘバ是ハ昭和九年度
カラデモ實現シ得ルデアラウト思ヒマス、
ソコデ大藏大臣ニ御尋シタイノハ、行政財
政ノ整理ヲ昭和九年度カラ實行サレル御意
思ガアルカドウカト云フコトヲ、先ヅ最初
ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=7
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008・高橋是清
○高橋國務大臣 行政ノ整理ト云フコトヲ
ドウ云フ範圍ニ考ヘテ居ラレルカ知レマセ
ヌガ、多クハ是迄ノ行政整理ト云ヘバ人事
ノ問題、卽チ人ノ數ヲ減ラシテ、俸給其他事
務員ヲ減ラストカ或ハ局課ノ廢合ト云フヤ
ウナ事ニ止マル、ソレガ爲ニ休職者、失職
者ガ出來ル、併シ兎ニ角政府ノヤッタ行政
整理ト云フモノハ却テ不經濟デアル、、、
云フ遣方デハ罷メルニ付テハ人情トシテ、
俸給ヲ進メテ恩給ノ殖エルヤウニシテヤ
ル、或ハ手當ヲ餘計ニシテヤル、其時ノ殖
エタ費用ヲ差引イテ見ルト、二三年續カナ
ケレバ其費用ヲ取戾スコトガ出來ナイ位費
用ガ餘計掛カル、所ガ大抵一年カ二年デ又
元ニ復シテ來ル、ソンナ姑息ナ遣方デハイ
ケナイ、行政ノ整理ハ無論必要デアリマ
ス、併ナガラ今日ノ如ク色々ナ仕事ガ殖エ
テ居ル、何處へ行ッテモ諸官廳ノ仕事ハ從來
ヨリハ殖エテ居ル、非常時事件、總テガ非常
ニ殖エテ居ル、何處迄モ能率ヲ擧ゲテ人ヲ
減ラスノモ宜イケレドモ、今日ハドウモ私
ハサウ云フ時機デハナカラウト思フ、殊ニ
行政整理ト云フモノハ今後ヤルナラバ、從
來ノヤウナ唯物件費ヤ人事費デ以テ費用ヲ
彈キ出スト云フヤウナ姑息ナコトデハイケ
ナイ、或ハ諸官廳ノ組織ノ方カラシテ改メ
テ行カナケレバナラヌカモ知レナイ、又ソ
レモ必要ダト私ハ思フ、今日九年度カラヤ
ル考ガアルカト云フガ、私ハマダ九年度ニ
ハ其時機ニ達シナカラウト思フ、サウ云フ
コトガヤリ得ル時ガ來レバ洵ニ仕合ダガ、
今日ノ時勢ハ唯一時ノコトバカリデハナ
イ、外國關係ニ於テモ考ヘナケレバナラ
ヌ、ドウ云フコトガ今後起ルモノカ見据ハ
トント付カナイ、未知數ノコトガ隨分大切
ナ事ニハ多イ、サウ云フコトガ見据ガ付カ
ナイノニ、是デ以テ行政整理ヲ九年度カラ
ヤルナント云フコトハ、私ハ御答スル譯ニ
ハ行カナイ、併シ何人ガ出テ行政財政ノ整
理ヲシテ、人々ニ安心ヲ與ヘルヤウナコト
ガ出來ル時ガ來レバ洵ニ結構デアルガ、私
ノ考デハ九年度ニ於テハマダ是ハ難カシイ
ノヂヤナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=8
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009・前田房之助
○前田委員 無論私ノ希望スルノモ一時的
ナ彌縫的ナ行政財政ノ整理ヲ希望スルノヂ
ヤアリマセヌ、矢張根本的ノ改革ヲ斷行シテ
貰ッテ、ナウシテ事務ノ簡捷ト能率ノ增進ヲ
期待致スノデアリマシテ、吾々ハ仕事ガ殖エ
ルカラ、寧ロ此際行政財政ノ根本的改革ヲ
斷行シテ、事務ノ簡捷ト能率ノ增進ヲヤッテ
貰フ必要ガアルト考へテ居リマス、併シソ
レ以上ハ見解ノ相違デアリマスルガ故ニ、
是以上御尋ハ致シマセヌ、私實ハ昭和十年
度カラ財界ガ良クナルト云フ御議論ニ付キ
マシテ、非常ナ疑ヲ有ッテ居リマスルガ故
ニ,一々事例ヲ擧ゲテ御尋致シタイト存ジ
マスケレドモ、今日ハ時間ガ切迫致シテ居
リマスカラ、其點ハ次會ニ御伺ヲ致シマ
ス、ソコデ簡單ニ御伺シマスガ、此「イン
フレーション」政策ノ實行ノ結果ト致シテ、
屢〓大藏大臣ノ御說ノ如ク通貨統制ノ必要
アリト云フコトハ勿論吾々モ同感デアリマ
ス、併ナガラ今日財政ノ方策ガ確立セズシ
テ幾ラ今後公債ガ發行サレルカ分ラナイ、
斯樣ナコトハ恐クハ財界殊ニ金融界方面ニ
於キマシテ、非常ニ私ハ心配ヲ致シテ居ル
デアラウト思フガ、斯樣ナ矢先ニ果シテ此
多額ノ公債ヲ通貨統制ノ作用ノ實行ヲ期ス
ル上ニ於テ、十分市場ニ賣出シ得ルヤ否ヤ
ト云フコトニ付テ、非常ニ疑ヲ有ッテ居リマ
ス、現ニ最近日本銀行ガ賣出シタ有價證劵
ハ此間ノ御說明ニ依リマスト云フト、二億
七千萬圓デアッテ、其中二億一千萬圓ハ大藏
證劵トカ或ハ米穀證劵トカ短期ノモノヲ賣
出シタノデアリマス、長期ノモノハ僅ニ六
千萬圓シカ賣出シテ居ラナイ、是ハ矢張政
府ハ長期ノモノヲ賣出シタイノデアルガ、
ドウモ金融界ノ事情デ之ヲ處分スルコトガ
出來ナイ、斯ウ云フ環境ニアルノデハナカ
ラウカト思ッテ居ルノデアリマス、是等ノ例
カラ考ヘマシテモ、財界ノ不安ガ除去セザ
ル限リ、多額ノ公債ヲ市場ニ賣出シテ、サ
ウシテ通貨統制ニ之ヲ利用スルト云フコト
ハ、非常ナ困難ヂヤナカラウカト私ハ考ヘ
テ居リマスルガ、此點ニ付テ一ツ大藏大臣
ノ御所見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=9
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010・高橋是清
○高橋國務大臣 私モ昭和十年頃カラ財界
好轉ノ時機ガ來ルダラウ、或ハ財政モ收支
ノ均衡ヲ得ルヤウニナルダラウト云フコト
ハ、是ハ豫想ニ過ギナイノデアル、何人モ必
ズサウナルト確言スルコトハ出來ナイノデ
アル、ソレデ公債ノコトヲ能ク聞クノダ
ガ、決シテ政府ハ公債ヲ市場ニ持ッテ行ッテ
咀嚼サセル、サウ云フ考ハナイ、無理ニ賣
ルト云フ考ハナイ、ダカラ一應先ヅ日本銀
行ヲシテ之ヲ引受セシメル、サウシテ日本
銀行ハ今後何ヲスルカト云フト、通貨ノ統
制此通貨ノ統制ト併セテ信用ノ恢復如何
ト云フコトヲ始終注意シテ行カナケレバナ
ラヌ、財界ニ於ケル信用ノ恢復、是ガ間違ッ
テ行ケバ投機思惑ノ方ニ走ラヌトモ限ラ
又、ソコデ日本銀行ハ通貨ノ働キ工合ト、
財界ニ於ケル信用ノ程度如何ト云フコトヲ
始終脈ヲ取ッテ行カナケレバナラヌ、ソレニ
依ッテ或ハ通貨ガ多ウ過ギルト思ヘバ、公
債證書ナリ或ハ大藏證劵ナリヲ、其持ッテ
居ル者ニ賣渡シテ、サウシテ其餘ッテ居ル金
ヲ引上ゲル、又其者ガ產業上ニ放資ヲスル
必要ガアル、借手ガアッタカラヤルト云フ時
分ニハ、又ソレヲ買ッテ金ヲ出シテヤレバ宜
イ、一口ニ言フトサウ云フ働キヲスルノデ
アル、ダカラ國民ガ公債證書ヲ咀嚼スルコ
トガ出來ナイノニ、無理ニ公債證書ヲ澤山
出シタナラバ、通貨ノ統制ガ出來ナクナル
ダラウト云フ心配ハナイ、日本銀行トシテ
ハ此際十億位ノ公債ヲ持ッタカラト云ッテ
向害ハナイ、唯其公債證書ニ依ッテ或ハ大
藏證劵ニ依ッテ、通貨ノ統制ヲ圖ッテ行ク是
ガ一ツノ道具ニナル、ソレカラ通貨ノ統制
ト云フコトハ、唯兌換劵ノ發行高バカリ見
テ居ルト云フ譯ヂヤナイ、今言ッタ通リ財界
ニ於ケル信用ノ程度如何、之ヲ始終見テ行
ク、ソレ等ヲ見ルノニハ又交換所ノ手形ノ
枚數トカ、其手形ノ金高ガドウデアルト
カ、サウ云フ色々ナ方面ヲ始終調査シテ、
財界ガドウ云フ狀態デアルカト云フコトヲ
見ル、ソレガ日本銀行ノ職能デアル、ソレ
ヲ日本銀行ニヤラシテ居ル、ソレデスカラ
日本銀行ガ民間デ公債ヲ賣リタイト云フ時
分ニ、ソレガ出來ナカラウト云フ心配ハ要
ラナイ、其公債ヲ欲シイト云フ者ニヤル、
今日ハ日本銀行モ通貨統制ノ爲ニ公債ヤ何
カヲ用ヒルノハ主ニ金融機關ヲ相手トシテ
居ル、マダ一般公衆ハソレニ投資スルダケ
ノ力ハナイ、併ナガラ一般ノ公衆ニ於キマ
シテモ貯蓄ノ力ガ段々殖エテ來マスレバ、
市場ニ公債ヲ賣出スト云フ時期ガ來ルカモ
知レナイ、併シマダ〓〓我國デハ今日日本
銀行ガイキナリ市場ニ出テカラ、大手ヲ振ツ
テ公債ヲ賣ルト云フヤウナ時期ニハマダ達
シテ居ラナイ、モット一般ノ人ノ貯蓄ノ力
ガ增進シテ來ナケレバ出來ナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=10
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011・前田房之助
○前田委員 無論通貨統制ハ日本銀行ガヤ
ル、又現在ノ財界ノ情勢デハ一般ノ民衆ニ
之ヲ賣出スノデハナクシテ、銀行家ガソレ
ヲ買フノデアルト云フコトハ能ク承知致
シテ居リマス、併ナガラ只今御說ノ如ク銀
行ガ厭ナラ賣ル必要ハナイヂヤナイカ、何
モ買手ガナイノニ無理ニ日本銀行ガ賣ラウ
ト云フノヂヤナイ、又日本銀行ハモット公
債ヲ持ッテモ一向差支ナイト云フ御議論モ
アリマスケレドモ、併シソレデハ日本銀行
ノ通貨統制ニ關スル機能ト云フモノハ發揮
出來ナイ、徒ニ「インフレーション」ノ弊
害バカリガ助長サレル、斯ウ云フ弊害ガ私
ハアラウト思フ、公債ヲドン〓〓發行スル
ガ、ソレガ日本銀行ヲシテ通貨統制ノ作用
ヲ行ハシムル上ニ於テ、此「インフレーショ
ン」ノ弊害ト云フモノガ除去サレルノデア
ル。買手ガ無イナラ賣出ス必要ハナイ、斯
ウ云フ風ナ方針デハ非常ニ將來「インフレ
ーション」ノ弊害ト云フモノガ助長サレル虞
ガアルト思フ、此點ニ付キモウ一度御伺ヲ
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=11
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012・高橋是清
○高橋國務大臣 議論ノ立テ方ニ依ッテハ
サウモ言ヘルカモ知レナイガ、私ノ考デハ
サウハ考ヘテ居ラヌ「インフレーション」ト
云フモノハ、日本銀行ガ公債ヲ持ッテ居ル、
ソレヲ無理ニ賣ルト云フコトヲシナイデ、
望ミ手ガアッタラ賣ッテヤル、又今中ス通リ
一般ノ人ガ公債ニ放資スルダケノ富ガ殖エ
テ來レバ、是ハ市場ニ於テ賣ルト云フ時機
モ來ルダラウ、併シ今日ハ銀行相手ガ多イ、
其銀行ガ無理ニ持ツト云フ譯ニハ行カナイ、
ソレダカラ銀行ノ餘裕ノアルモノハ喜ンデ
公債ナリ何ナリ取ルダラウ、日本銀行ヘ賣ッ
テ吳レロト言ッテ來ル、昨年ノ十二月ナンゾ
ハ皆ソレナノデス、ソレデ「インフレーシヨ
ン」ニナルト云フノハドウ云フ譯カ知ラナ
イガ、一體通貨ガ必要ナ方面ニ向ッテ働イ
テ居レバ、是ハ宜イノダ、健全ナノデス、
銀行モ預金ダカラ、利ノ付ク金ヲ預ッテ居
ルノデアルカラ、之ヲ長ク遊バシテ置ク譯
ニハ行カナイ、私ナゾモ從來屢〓苦イ經驗
ヲ持ッテ居ルガ、初ノ中ハ危險ダカラ、アヽ
云フ者ニハ貸スマイト思ウテ居ッテモ、背ニ
腹ハ代ヘラレナイ、損スル譯ニハ行カナイ
カラ不十分ナ擔保ヲ取ッテ貸ス、ドウダラウ
ト初メハ懸念シタモノモ、マア宜カラウト
云フノデ貸スヤウニナッテ、ソレガ積リ積ッ
テ預金者ニモ迷惑ヲ與ヘ、銀行ノ破綻ヲ生
ズルト云フヤウナコトニナル、サウ云フヤ
ウナコトヲ無カラシムルト云フノガ通貨統
制ノ目的デアル、今仰シヤッタヤウニ公債
證書ガ民間デ買手ガナカッタナラバ「イシフ
レーション」デ以テ、其弊ガ起ルカモ知レ
ナイガ、一方ニ通貨統制ヲヤルノダカラ何
モ起リヤウガナイ、ドノ銀行ダッテ危險ナ
所へ持ッテ行ッテ放資スルヨリハ、先ヅ確カ
ナ所ヘ持ッテ行ッテ放資シタ方ガ宜イト云フ
コトハ、屢〓嘗メタ苦イ經驗デ知ッテ居ルケ
レドモ、放資ノ方法ガナイカラツイ危險ナ
方ニ放資スルヤウニナル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=12
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013・金光庸夫
○金光委員長 一寸前田君、大藏大臣ハ二
時迄ノ御約束デシタカラ、ドウゾ次會ニ御
願シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=13
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014・前田房之助
○前田委員 ソレデハ次會ニ於テ色々御尋
申上ゲマセウ、私只今ノ大藏大臣ノ御答辯
デハ滿足シ兼ネマスカラ、ソレデハ次會ニ
御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=14
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015・櫻井兵五郎
○櫻井委員 議事ノ進行ニ付テ申上ゲマ
ス、ドウモ二十分ヤ十分ノ半端ナ時間ニ於
テ御出ヲ願ッテモ困ルト思ヒマス、之ニ關ス
ル豫算モ既ニ通過シテ居ルノデアリマスカ
ラ、セメテ一時間カ一時間半位ノ御出席ヲ
今後御交渉爲サルコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=15
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016・金光庸夫
○金光委員長 御尤デアリマスガ、今日ハ
臨時閣議ガアリマスサウデ、已ムヲ得ナイ
ノデアリマスカラ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=16
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017・森田福市
○森田委員 私ノ大藏大臣ニ對スル質問
ハ大藏大臣ガ次ニ出ラレテカラ尋ネマス
カラ留保シテ置キマス、實際十分ヤ十五分
デハ工合ガ惡イノデスカラ、ドウカ其御積
リデ御交涉ヲ願ヒマス、政府委員ノ御方デ
結構デアリマスカラ二三御尋ヲ致シマス、
大藏大臣ニ御尋シタコトニ關聯シタコトデ
アリマスガ、大藏大臣ノ御答辯ハ全然私ノ
質問ノ的ヲ外レテ居ルノデアリマス、是ハ
事務當局ナドハ御〓究ニナッテ居ラレルコ
トダラウト思ヒマスノデ、屢〓機會ガアル每
ニ私ハ御話ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス
ガ、其後一向大藏省ガ御ヤリニナラナイ、
今日ハ事務ニ關係シタ人ガ居ラレマセヌ
ガ、政務次官ガ居ラレマスカラ御承知ダラ
ウト思ヒマス、詰リ合法的脫稅ノ取締ヲス
ルト云フコトヲ幾囘モ御答ニナッテ居ルニ
拘ラズ一向爲サラヌ、ドウシテ爲サラヌカ
ト云フト、赤字ヲ公債ニ依ッテ賄ウテ行ク
コトガ惡イト云フコトハ、既ニ屢〓說キ盡サ
レテ居ルノデアリマスガ、サウ云フモノヽ
財源ニ充テル爲ニ、前ニ私ハ屢〓述べタコト
デアリマスガ、合法的說稅、所謂公債ノ資
本利子稅ノ如キモノデモ、或ハ其他ノ公債、
所謂地方公債ノ如キ、サウ云フモノヽ資本
利子稅、所得稅ヲ合法的ニ脫稅シテ居ル、
之ヲ防止シテ赤字ノ財源ニ充テルト云フヤ
ウナ意思ガアルカナイカト問ウタ所ガ、防
止スル意思ガアルト答へテ置キナガラ、今
尙ホ取締ハヤッテ居ラヌノハ是ハドウ云フ
譯テアルカ、產業組合ハ資本利子稅、所得
稅ハ無稅デアル、ソコデ、大キナ銀行トカ
會社トカデ、公債ヲ多額ニ持ッテ居ルモノ
ハ、是ハ何レモ例ヘバ十二月一日ガ利渡日
デアルトスレバ、十一月三十日ニ之ヲ信用
組合ニヤル、信用組合デハ自分ノ所デ利子
ヲ取ッテ翌日之ヲ割戾スヤウナ形式ニナッテ
居ル、是ハ到ル處ニ行ハレテ居ル弊害デア
ル、斯ウ云フ方面ニ對シテハ取締ヲスルヤ
ウニ、私ハ五十六議會デモ申上ゲタ、所ガ
當局ハ取締ヲスル、合法的脫稅行爲ニ對シ
テハ何トカ方法ヲ設ケヤウト言ハレナガラ
今尙ホヤッテ居ラヌ、今日ノヤウニ國家財政
ノ行詰ッテ居ル時ニハ、サウ云フヤウナ方
面ニハ多額ナ脫稅ガ行ハレテ居ル、產業組
合ト云フモノハ非常ナ恩典ニ浴シテ居ルノ
デアルカラ、斯ウ云フ方面ダケナリト完全
ナ取締ヲサレテハドウカト思ヒマス、此脫
稅行爲ガ非常ニ多イカラ、サウ云フ方面ニ
對シテハサウ云フヤウナ取締ヲ御ヤリニナ
ル御考ガアルカナイカ、ハッキリシタ御考ヲ
此機會ニ伺ッテ置キタイ、ソレカラ今ノ稅金
ノ問題ヲ申上ゲタニ付テ、大藏大臣ハ增稅
シテモ、國民ニ其增稅ニ堪へ得ル資力ガナ
イト仰シヤル、私モ其通リニ思フ、ソレハ
主トシテ大藏大臣ハ直接國稅ノ方面ノコト
ヲ考ヘテサウ云フ御答ヲサレタノカ、其邊
ハハッキリ分リマセヌガ、ドウモ本會議或ハ
豫算總會ニ於ケルト同様ナ、御座ナリノ御
答デアッタノデアリマス、私ガ申上ゲタノ
ハ、早分リノ話ガ公債ヲ百萬圓持ッテ居ル
金持ハ、資本利子稅百分ノ二ヲ納メレバ宜
イコトニナッテ居ル、然ルニ不動產、若ハ株
劵デ百萬圓持ッテ居ル金持ハ一體ドウ云フ
稅金ヲ負擔シテ居ルカ、是ハ大變ナ差ガア
ル、不動產百萬圓ト云ヘバマア田地百町步
位デアルシ、株劵ノ百萬圓ト云ヘバ相當ノ
株數ニナルガ、其人ノ納メル第三種所得稅
ハ非常ナ額ニナル、同ジ金持デアリナガラ、
同ジ程度ノ富ヲ持ッテ居リナガラ、人ニ依ッ
テ稅制ガ完全デナイ爲ニ、サウ云フ風ナ依
估贔負ニナッテ非常ナ差ガ付クノデアル、而
モ一般ニ銀行預金トカ、公債ヲ持ッテ居ル者
ニ課稅ヲ加ヘルト、ソレガ爲ニ產業ガ疲弊
スルヤウニ云ハレルガ、私ハ寧ロ株劵ナド
ヲ持ッテ居ル人間ノ減ッテ來ルコトニ依ッテ
產業ガ疲弊スルコトニナルダラウト思フ、
卽チ銀行ニ預金スルト銀行ハ之ヲドウスル
カト云ヘバ、其地方ニ貸付ケヤシマセヌ、
前ニモ屢〓申上ゲタガ、銀行ハ大抵地方ノ支
店銀行ニ金ヲ扱ハセテ、其貯金ヲ中央ノ本
店ヘ持ッテ歸ル、所謂地方ノ通貨ヲ中央ニ集
中シテシマッテ、會社ノ社債デアルトカ、或
ハ大藏證劵、米穀證劵、公債ト云フヤウナ
方面ニソレヲ投資シテシマフノデアリマス
カラ、矢張地方ノ通貨ヲ中央ニ集中シテシ
マッタノデハ、地方ハ一層イケナクナルノミ
デアリマス、斯ウ云フ方面ニ對シテ、私ハ
預金ノ稅金ヲ上ゲテ取ルコトハ一向差支ナ
イ、寧ロ產業ノ方面ニ投資シテ、之ヲ保護
シテヤル方ガ宜イノデハナイカト考ヘルノ
デアリマス、隨テ私ガ御尋スルノハ、事務
當局トサレテハ、今ノ稅金ニ對シテドウ御
考ニナッテ居ルカ、是ハ矢張今ノヤウニ公平
ナ稅金デアルカラ、差支ナイト云フ風ニ御
考ヘニナッテ居ルカドウカト云フノガ、私ノ
御尋スル第二點デアリマス、御答ヲ承リマ
シテカラ後ニ一二御尋シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=17
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018・堀切善兵衞
○堀切政府委員 御尋ノ如ク銀行ノ利子、
或ハ公債、社債、地方債ト云フモノヽ利子、
斯ウ云フモノニ對シテ、他ノ方面ト比較シテ
權衡ガ取レヌデハナイカト云フ御說ハ、私
ハ御尤ト思ヒマス、隨テ稅制ノ根本的ノ整
理ヲスルト云フヤウナ際ニハ、斯ウ云フ點
ニ餘程重キヲ置カンケレバナラヌモノト考
ヘマス、斯ウ云フ點バカリデハナク、隨分
私共ガ不公平ト考ヘタ點ガ澤山アルノデア
リマス、例ヘバ地方ナドニ行キマシテ、相
當ノ都會地デ新年宴會ニ集ッテ、一番上席ニ
座ル村長ハ別トシマシテ、警察署長、稅務
署長、小學校ノ校長ト云フヤウナ、長ノ名
前ガ付ク人ハ大抵所得稅ヲ納メヌ人デ、百
圓位ノ月給取デモ年ニ千二百圓ダカラ、子
供ガ二人アレバ所得稅ヲ納メヌデ宜イ、ズッ
ト下ニ座ッテ居ル地方ノ百姓ナドハ、皆重イ
稅ヲ負擔シナケレバナラヌ、ソレ等ノ點ニ
於テモ非常ナ不公平ガ現在モアル、是ハ皆
稅制整理ノ際ニ、モウ少シ均衡ヲ得ルヤウ
ニシナケレバナラヌ、ソレカラ產業組合及
信用組合等ガ稅ヲ拂ハナイデ、稅ヲ拂ッテ
仕事ヲシテ居ル中小商業者ナドヲ壓迫スル
ト云フ御議論モ御尤デアリマス、是等ノ點
モ私共ハ權衡ヲ得サシメルヤウニ致シマシ
テ、稅ヲ納メテ營業シテ居ル小サイ營業者、
サウ云フ者ヲ壓迫シナイヤウニシナケレバ
ナラヌ筈ノモノト左樣ニ考ヘテ居リマス、
併シ屢〓御警〓ノアルニ拘ラズ、何故ニ之ヲ
ヤラナカッタカト云フコトハ、是等ノ點ハ能
ク調査シナケレバナラヌモノト思ヒマス、
此處ニ稅務ノ方ハ來テ居リマセヌガ、幸ニ
藤井主計局長ハ、長イ間主稅局長ヲヤッテ
居ラレマシタカラ、是等ノコトニ付テ有益
ナ御參考ニナルト思ヒマスカラ、主計局長
ヨリ御話願ヲテ置イタラ宜カラウト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=18
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019・藤井眞信
○藤井政府委員 私ハ今稅ノ方ニ關係シテ
居リマセヌノデ、私カラ御答辯申上ゲルコ
トハ避ケタ方ガ宜イト思ヒマスケレドモ、
政務次官カラ特ニ申上ゲロト云フコトデア
リマスカラ、私ノ知ッテ居リマス限リデ申
上ゲマシテ、間違ッテ居リマスレバ主稅局
長カラ訂正ヲシテ戴ケバ宜イカト考ヘマ
ス、御質問ノ第一點ハ產業組合ノ預金ニ對
シテ、資本利子稅ヲ課ケテ居ナイヂヤナイ
カト云フ質問ノ御趣旨デハナカッタカト思
2
ヒマスガ、サウデアリマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=19
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020・森田福市
○森田委員 私ガ御伺シタノハ、第一問ハ
合法的脫稅ヲ防止スル手段方法ヲ、何故執
ラヌカト云フコトデアリマス、ソレハ前段
申上ゲタヤウニ銀行トカ、會社トカ、大キ
ナ金持トカハ、持ッテ居ル公債、社債、地方
債等ノ利子ヲ受取ル際ニ、御承知ノ通リ資
本利子稅ヲ引カレルノデアリマス、然ルニ
產業組合ガ持ッテ居ルモノハ引カレヌコト
ニナッテ居リマス、ソコデソレ等ノ人ハ一般
ノ銀行ニ持ッテ行ッテ受取ラズニ、其利子ヲ
受取ル前日ニ、產業組合ニ賣渡ノ形式ヲ取ッ
テ、利子ノ渡ル日一日ダケデ、又買戾スト
云フコトニスル、サウシテ其資本利子稅ナ
ドヲ二ツニ分ケルトカ、四分六ニ分ケルト
云フ手段ヲ執ッテ居ル、ソレハ盛ニ行ハレテ
居ル、私ハ屢〓サウ云フコトヲ申上ゲルト、
其都度サウ云フコトヲスルノハ、甚ダ心掛
ガ善クナイ者ガヤルト云フ御答辯ガアッタ、
心掛ガ善クッテモ惡クッテモ、合法的ニヤル
ノデアルガ、サウ云フ者ニ對シテ、何トカ
手段方法ヲ執ラレテハドウカ、一箇月前カ
ラ持ッテ居ルモノトカ、或ハ半年前カラ持ッ
テ居ルモノトカ、何トカ適當ノ方法ガアル
デアラウカラ、サウ云フ產業組合ニ賣ルヤ
ウナ者ニ便宜ノ方法ヲ與ヘヌヤウナ、幾ラ
デモ手段方法ガアルト思ヒマスカラ、斯ウ
云フ財政ノ困難シテ居ル際ニハ、斯ウ云フ
金持ナドノ、合法的ニ稅金ノ脫稅ヲヤッテ
居ルヤウナ者ヲ取締ッテハドウカト云フコ
トヲ、五十六議會ニモ、五十九議會ニ於テ
モ屢〓申上ゲテ、政府當局ニ於テモ其趣旨ニ
於テハ贊成デアルカラ、其通リニヤルト言
ハレテ居ルガ、今日マデソレガ行ハレテ居
ラヌノハ甚ダ遺憾ト思ヒマス、政府ハ實際
サウ云フコトヲ行フ意志ガアルカ無イカト
云フコトヲ問フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=20
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021・藤井眞信
○藤井政府委員 初メ御聽キ申上ゲタ時
ハ、趣旨ヲ誤解シテ居リマシタガ、產業組
合ヲ利用シテ他ノ銀行其他ノモノトノ權衡
ヲ破ルヤウナ合法的脫稅ヲヤッテ居ルノヲ
何故取締ラヌカ、斯ウ云フ御趣旨ノヤウデ
アリマス、以前ノ議會デ如何樣ノ問答ガア
リマシタカ、私ハッキリ存ジマセヌガ、主稅
局ニ於テハ產業組合ヲ利用シテノ負擔ノ不
權衡ヲ避ケマスガ爲ニ、各種ノ方面カラ〓
究ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、只今御話
ニナリマシタヤウナ點ニ付キマシテモ、主稅
當局トシテハ出來ルダケノ材料ヲ集メテ調
査ヲシテ居リマス、又農林省トノ關係ガア
リマスノデ、農林當局ト交涉致シテ居ル筈
デアリマス、併シ最近ノ事情ガドウ云フ風
ニナッテ居リマスカ、私實ハ承知致シマセ
ヌノデ、其點ハ矢張主稅局長ヨリ御答申上
ゲタ方ガ適當カト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=21
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022・森田福市
○森田委員 私ハ質問ハ澤山アリマスガ、
矢張今ノ質問ト關聯サス上ニ於テ、大藏大
臣トノ質問應答デナケレバ鳧ガ付カヌヤウ
ニ思ヒマスカラ、今度大藏大臣ガ出ラレタ
時ニ、少シ時間ヲ長ク戴イテ續ケテヤッテ
見タイト思ヒマスカラ、其積リデ御願致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=22
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023・金光庸夫
○金光委員長 ソレデハ前田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=23
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024・前田房之助
○前田委員 私ハ大藏大臣以外ニハ質問ハ
アリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=24
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025・金光庸夫
○金光委員長 ソレデハ武田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=25
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026・武田徳三郎
○武田委員 私ハ前囘政務次官ニ色々御伺
ヲ致シタノデアリマスガ、今日ハ大臣ニ政
策的ノコトヲ伺ヒタイト思ッテ居ッタノデア
リマス、大臣ガ御差支デアルト云フコトデア
リマスカラ、尙ホ先日伺ヒ殘シタ事柄ノ事務
的ノコトダケヲ伺ヒタイト思フノデアリマ
スガ、是ハ寧ロ理財局長カラ伺ッタ方ガ、私
ノ疑問ヲ明ニスル上ニ於テ便宜デアルト思
ヒマスノデ、事務的ニ涉ッタコトダケヲ伺
ヒマスカラ、理財局長カラ御答願ヒタイト
思ヒマス、私ハ此日銀ノ「マーケット、オペ
レーション」ニ關シタコトデ伺ヒタイト思
ヒマス、政府ノ金利政策トシテハ、低金利
政策ヲ執ルト云フ方針ニナッテ居ルコトハ、
是ハ明白ナコトデアリマシテ、吾々モ亦左
樣アランコトヲ實ハ希望シテ居ルノデアリ
マス、然ル所此度ノ「マーケット、オペレー
ション」ト云フモノガ、其結果カラ見マシ
テモ金利ヲ高クスル働ノアルコトハ、明ナ
コトデアラウト思フノデアリマス、ソレハ
政府ノ政策ト矛盾スルヤウニ思フノデアリ
マスガ、其根本ノコトニ付キマシテハ、先
程申上ゲルヤウニ、大藏大臣ガオ出デノ時
ニ伺フト致シマシテ、私ノ承ッテ居ル所ニ
依ルト、昨年十月以來公債ガ日本銀行ノ引
受デ發行サレテ、其結果通貨ガ非常ニ膨脹
シテ居ルノデアリマス、サウシテ銀行ガ澤
山ノ遊資ヲ抱イテ困ッテ居ル、仍テ其遊資ヲ
取上ゲルト云フ意味デ「オペレーション」ヲ
ヤラレタニ相違ナイノデアリマス、其日本
銀行ガ「オペレーション」ヲ初ニヤラレル前
ニ當ッテ、其遊資ガ澤山ニアッテ、金ノ借手ガ
ナイ、隨テ金利ガ段々ト低下スル傾向ニアッ
タ、銀行ニ於テモ隨テ預金ノ利子ヲ引下ゲ
ルト云フコトガ、殆ド確定的ニナッテ居ツ
タヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、ソコヘ
此「マーケット·オペレーション」ガ行ハレタ
爲ニ、銀行ハ將來ノ金利ノ趨勢ガドウナル
ヤラト云フコトヲ懸念シテ、預金利子ノ引
下ヲ其爲ニ中止スルニ至ッタト云フヤウニ
聞イテ居ルノデアリマス、果シテ大藏省ニ
於カレマシテハ、矢張サウ云フ事實ヲ御認
メニナッテ居ルデアリマセウカ、ドウデア
リマセウカ、先ヅソレヲ一ツ承リタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=26
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027・冨田勇太郎
○富田政府委員 只今ノ預金利子ノ引下ニ
付テノ經過デアリマスガ、ソレハ實ハ銀行
局ノ方デ扱ッテ居ル問題テアリマスガ、私ノ
承知シテ居ル範圍デ申シマスト、預金利子
ノ變更ハ東京、大阪ノ主ナル銀行家ガ寄リ
マシテ、相談シタ結果決定スルノデアリマ
スガ、昨年ノ末頃寄リ〓〓サウ云フ相談ハ
アッタヤウデアリマス、併シ世間デ噂スル程
ニ話ハ進ンデ居ナカッタノデアリマス、殊ニ
年末年始ニ掛ケテハ、マダ預金利子ノ引下
ハ尙早デアルト云フノデ、未決ノ狀態ニアッ
タノデアリマス、斯ウ云フコトニナッテ居ッ
タノデアリマス、ソレハ必シモ日銀ノ年末
ノ「マーケット·オペレーション」ノ結果デハ
ナイヤウニ私ハ承知シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=27
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028・武田徳三郎
○武田委員 次ニ御伺致シタイノデアリマ
スガ、先程大藏大臣ノ御說ニ依リマスト云
フト、政府ハ日本銀行ニ公債ヲ引受ケサシ
テモ、必シモソレヲ民間ニ消化セシムルト
云フコトヲ目的トシテ居ナイ、希望者ガア
レバ賣ッテヤルケレドモ、希望者ガナケレバ
日本銀行ニソレヲ抱カシメテ差支ナイノ
ダ、斯ウ云フヤウナ御話デアリマスガ、
體大藏當局トシテ、殊ニ理財當局ト致シマ
シテ、日本銀行ニ無限ト言ッテハ語弊ガアリ
マスガ、サウ云フ甚シキ多クノ公債ヲ手持
チセシメテ、日本銀行ノ信用ニ關係ガナイ
ト御考ニナッテ居ルカドウカ、先程大藏大臣
ノ御話デハ、十億位ノ公債ヲ日本銀行ガ持ッ
テモ、ソンナニ心配ハ要ラナイト云フヤウ
ナ御話デアリマスガ、今日デモ日本銀行ハ
四億何千萬圓カ、五億程度ノ公債ヲ持ッテ居
ル、將來發行サルベキ公債ハ非常ニ澤山ア
ル、今日豫定サレテ居ルモノダケデモ、十億
以上ノ公債ヲ七年度、八年度ニ發行シナケ
レバナラヌト云フ狀態ニナッテ居ル、又昭和
九年度ニ於キマシテハ、大藏大臣ノ御說ニ
依ッテ見マシテモ、十年以後ハ兎モ角トシ
テ、九年ハ矢張現狀デ進ムヨリ仕方ガナイ
ト云フ御話ニ依リマスト、又十億乃至少ク
トモ七八億ノ公債ヲ發行シテ、日本銀行ニ
之ヲ持タシメナケレバナラヌト云フ今情勢
ニアル、然ルニ此頃ノ日銀ノ「マーケット·
オペレーション」ニ依リマスト云フト、先程
前田君ノ御話ノ如クニ、長期ノ債劵、卽チ
國債ト云フモノハ殆ド消化ノ出來ナイ狀態
デアル、短期證劵ダケシカ消化シテ居ナイ
ト云フ狀態デアル、而モ今日ハ最早幾ラモ
日本銀行ノ手ニ、短期ノ證劵ガナイト云フ
コトデアリマス、然ルニ一方ニ於テ遊資ガ
堆積シテ居ル場合ニハ、其遊資ガ惡イ投機
ノ方ニ流入スルノ惧レガアルカラ、ドウシ
テモ適當ニ「マーケット·オペレーション」ヲ
シナケレバナラヌト云フコトヲ、大藏大臣
ハ今御話ニナッタノデアリマス、サウシマス
ルト云フト、銀行家ハ長期ノ國債ヲ好マナ
イ、サレバト言ッテ短期ノ證劵ト云フモノ
ハ、日本銀行ハ餘リ持ッテ居ナイト云フコト
ニナルト、將來遊資ヲ何トカ處分ヲシ、過
剩ナル通貨ヲ調節スル爲ニ、其材料ニナル
ベキ所ノ短期ノ證劵ト云フモノハナクナッ
テシマフヤウニ私ハ思ハレルノデアリマ
ス、サウ云フ場合ニハドウ云フ方法ヲ以テ
日銀ヲシテ「マーケット·オペレーション」ヲ
セシメルト云フコトニナルデアリマセウ
カ、理財當局トシテハソレ等ノ點ニ向ッテ、
如何ナル御考ガアルカヲ承リタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=28
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029・冨田勇太郎
○富田政府委員 日本銀行ノ「マーケット·
オペレーション」公債政策ト金利政策ノ關係
ニ付テノ御質問デアリマスガ、其點ハ先達
ノ委員會デ政務次官カラ詳細御答辯ニナッ
テ居リマシテ、ソレ以外ニ私カラ特ニ事務
的方面ニ於テ申上ゲル點モナイノデアリマ
スカラ、或ハ重複致スカモ知レマセヌガ、
折角私ヲ指名シテノ御質問デアリマスカ
ラ、一言ダケ申上ゲテ置キマス、私ハ日本
銀行ガ公債ヲ持ツコトニ付テノ考ハ、斯ウ
云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、日本
銀行ガ通貨政策上一番戒心スベキコトハ、
資金ノ固定スル點デアリマス、資金ヲ固定
スルト云フコトハ、容易ニ資金化ノ出來ナ
イ方面ニ金ヲ貸付ケル、或ハ金ヲ運用スル
ト云フ點デアラウト考ヘラレマス、所ガ公
債ハ日本銀行ノ持チ得ル有價證劵ノ中ニ於
テ、商業手形以外デハ一番資金化ノ容易ナ
性質ノ證劵デアリマス、外ノ株劵トカ、或
ハ他ノ社債等ニ於テハ、容易ニ財界不況ノ
際ニ資金化ノ出來ナイモノガ多々アリマス
ガ、其中ニ於キマシテ何ト申シテモ、兎ニ
角國家ノ信用ヲ背景トシテ居ル債劵デアリ
マスカラ、公債ガ一番其點ニ於テハ心配ノ
ナイモノダト思フノデアリマス、ソレデ然
ラバ日本銀行ハ無限ニ公債ヲ持ッテ宜イカ
ドウカト云フ點デアリマスガ、是ハ相當ノ
限度ハアリマセウ、五億ガ宜イカ、或ハ十
億マデハ宜イカ、或ハ幾ラヲ超シテハイカ
ヌト云フヤウナ點ハ、是ハ其時々々ノ金融
ノ狀態ニ依リマシテ、一〓ニ今カラ何億マ
デハ宜シイガ、ソレ以上ハイカヌト云フヤ
ウニ、簡單ニソコニ限界ヲ設ケテ話ヲスル
コトハ、是ハ非常ニムヅカシイト思フノデ
アリマス、ソレデ然ラバ日本銀行ガ昭和八
年度、九年度ニ於テ相當ノ公債ヲ手持チシ
テ居ル、其時ノ金融ハ相當緩慢デアルガ、
金融界ノ方デハ長期ノ公債ヲ好マナイ、其
時ニハ所謂「マーケット·オペレーション」ハ
出來ナイヂヤナイカ、斯ウ云フ御懸念ノヤ
ウデアリマスガ、之ニ付テハ豫算委員會等
ニ於テモ、度々質問應答ガアッタコトデアリ
マシテ、私ハ大臣ノ御答辯ノ通リト思ッテ居
リマスガ、特ニ此點ニ於テハ斯ウ云フコト
モ考ヘラレルノヂヤナイカト思ッテ居リマ
ス、卽チ公債ガ日本銀行ノ手ニ澤山アル、
ソレガ市場ニ賣レナイ、其時ニハ兌換劵ガ
餘計出テ居リマスガ、ソレガ公債ヲ買ハナ
イト云フコトニ二ツノ場合ガアルト考ヘル
ノデアリマス、第一ノ場合ト云フノハ、丁
度亞米利加ノ財界恐慌後ノ狀態ノ如ク、民
衆ガ銀行ヲ信用シナイ、金融業者ヲ信用シ
ナイ、銀行ニ預ケタ金ガ戾ルカドウカ分ラ
ヌト云フノデ所謂「ホールデイング」サレテ
居ル、斯ウ云フ場合ニハ銀行ニモ預ケナイ、
公債モ買ハナイ、唯自分ノ手許ニ於テ持ッテ
居ルト云フ場合ガアルヤウデアリマス、サ
ウ云フ場合ニハ米國ノ如キハ所謂「ベー·ビ
ー·ボンド」ト言ヒマシテ一弗、或ハ二弗位
ノ極ク小額ノ公債、確カ一年カ二年位ノ期
限デアリマスガ、サウ云フヤウナ「ベー·ビ
ー·ボンド」ヲ發行シテ、法律ニ依ッテ資金ヲ
「ホールド」シテ居ルモノヲ囘收スルト云フ
コトヲヤリマシタガ、是モ餘リ成功ハサレナ
カッタヤウニ聞イテ居リマス、サウ云フ場合
ガ一ツ、モウ一ツハ是ハ段々ニ產業界ガ活
氣ヲ呈シマス、金ガ其方ニ向ク、ソレデ公
債ヲ持ツダケノ餘裕ガナイト云フ場合デア
リマス、詰リ此昭和八年度ノ豫算ニシマシ
テモ、總テ時局匡救ノ趣旨ヲ持ッテ居リマシ
テ、結局ハ產業ノ振興ヲ圖リ、財界ノ景氣
ヲ囘復スルト云フ點デアリマス、此政府ノ
歲出等ニ依リマシテ、金ガ市場ニ出ル、其
金ガ產業界ニ向イテ參リマス、產業界ニ消
化セラレル、詰リ公債ヲ持ツ金ガナイト云
フナラバ、ソレハ全體ノ金融政策ノ點カラ
寧ロサウ云フ場合ハ、假令日本銀行ノ公債
ノ買手ガナクテモ、私ハ心配スル場合ガナ
イ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス結局私ハ日本銀行ノ公債ヲ持ツコトニ
ハ相當ノ限度ガアリマセウガ、其限度ヲ豫
メ一〓ニ中スコトハムヅカシイ、又日本銀
行ガ公債ヲ賣ッテ、ソレガ賣レナイト云フ場
合ニ於テモ、ソレハ大體ニ於テ產業界ニ餘
計ニ資金ガ向イテ居ル、其爲ニ賣レナイト
云フナラバ、サウ心配スルコトハナイデハ
ナイカ、大體斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=29
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030・武田徳三郎
○武田委員 ドウモ私マダ一寸今ノ御說明
ヲハッキリ理解致シ兼ネマスガ、第一ノ點
ハ、日本銀行ハドノ位マデ公債ヲ抱イテ宜
イカト云フコトハ、其時ノ情勢ニ依ルト云
フ御話デアリマスカラ、是ハ結局水掛論ニ
ナルヤウナコトデアリマセウカラ、其位ノ
程度ニシテ置キマスガ、第二ノ點ハ、今ノ御
話ニ依リマスト云フト、長期ノ公債ノ買手
ガナイト云フヤウナ時ニハ、短期ノ公債ハ
日本銀行ノ手持ガ現ニ少イノデアリマスカ
ラ、是カラ發行スル公債ヲ極メテ短期ノモ
ノニスルカ、或ハ今日ノ大藏省證劵ト云フ
モノヲ、年度內デ償還スベキモノヲ、二三
年間發行シテ宜シイト云フヤウナ組織ニデ
モ變ヘテ、短期ノ證劵ヲ餘計ニスルト云フ
手段ヲ執ルカ、何等カシナケレバ私ハ「オ
ープン·マーケット·オペレーション」ヲ起サ
ウトシテモ、其材料ガナイデハアルマイカ
ト云フ意味ヲ御尋シタノデアリマスガ、ソ
レニ對シテハ今理財局長ノ御話デハ、資金
ガ日本銀行ノ手許ニ堆積シテ困ルト云フ場
合ハ、政府ガ日本銀行ニ公債ヲ抱カシメテ金
ヲ拂出ス、サウシテソレハ廻リ〓ッテ銀行ノ
手ニ戾ッテ來テ、ソコニ遊資ガ堆積スル、世ノ
中ハ段々ト景氣ガ好クナッテ、事業ガ進ムニ
從ッテ其ノ遊資ヲ動カシテ、事業ヲ起スヤウ
ニナルカラ心配ハ要ラヌ、斯ウ云フヤウニ
御話ニナッテ居ルヤウニ思ヒマシタガ、ソレ
ナラバ今日デモ其事ハナケレバナラヌ譯デ
アルヤウニ思フノデアリマス、幸サウ云フ
コトニナッテ、遊資ガ堆積シナイヤウナ機會
ガ來ルト云フコトデアレバ、御話ノ通リ何
等ノ心配ハ要ラヌ、唯併シ遊資ガ堆積シタ
場合ニ、ソレヲ頻リニ皆恐レテ居ルノデア
リマス、近來銀行家ナドガ最近ノ日本銀行
ノ「オペレーション」ヲ非常ニ歡迎シテ居ル
ト云フノハ、將來段々ト遊資ガ堆積スル
形跡ガ明ニナッテ居ルカラ、サウ云フ方法デ
通貨ノ縮小ヲシテ貰ハナイト「インフレショ
ン」ノ弊害ガ非常ニ起ルダラウト云フ懸念
カラ、サウ云フ議論ガ起ッテ居ルダラウト思
フノデアリマス、仍テサウ云フ場合ニ處ス
ルノニ、ドウシテモ日銀ヲシテ適當ナ通貨
政策ヲ執ラシムル御考デアルカ、斯ウ云フ
コトヲ私ハ承ッタノデアリマス、更ニ之ヲ半
面カラハッキリスル爲ニ中上ゲルナラバ、先
程モ一寸申上ゲタヤウニ、サウ云フ材料ヲ
得ル爲ニハ、將來ニ出ス公債ヲ極メテ短期
ニスルノ外ハナイト云フヤウニ御考ヘニナ
ルカ、或ハ更ニ亞米利加ノ聯邦準備銀行ノ
ヤウナ方法デ、日本銀行ノ再割引シタル手
形ヲ「マーケット·オペレーション」ニ持出ス、
サウシテ市場ニ賣ルト云フヤウナ方法デモ
執ルカ、何等カソコニ特殊ノ手段ヲ執ラナ
イト云フト「マーケット·オペレーション」ヲ
行フコトガ出來ナイヤウニナリハシナイ
カ、斯ウ云フヤウナ意味ノコトヲ伺ッタノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=30
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031・冨田勇太郎
○富田政府委員 私ノ御答ノ中ニ不備ノ點
ガアリマシタカラ補足致シマスガ、實際ニ
於テ金融界ニ資金ガダブ付イテ居ル場合
ニ、ソレヲ日本銀行ガ吸上ゲル爲ニ、公債
ヲ賣ルノデアルガ、長期ノ公債ヲ抱キ換へ
テ構ハヌト云フ際ニハ、結局短期ノ債劵ヲ
持タナケレバ其「オペレーション」ハ出來ナ
イヂヤナイカ、斯ウ云フ點デアリマス、短
期證劵ニ付テハ斯ウ云フ點ガアルノデアリ
マス、日本銀行ノ有スル短期證劵ニハ、大
藏省證劵ト米穀證劵トガアルノデアリマ
ス、大藏省證劵ハ御承知ノ如ク、一般會計
ノ方デ三億五千萬圓、專賣局關係ニ於テ一
億一千萬圓、合計四億六千萬圓ダケ發行サ
レテ居ルモノガアリマス、ソレモ御話ノ如
ク一年度內ニ償還致シマスガ、是ハ每年每
年繰返シテ行クノデアリマシテ、三月末ニ
償還シマシテモ、先ノ年度ノ分ガ滯ッテ參リ
マスカラ、大體ニ於テ常時大藏省證劵ハ出
テ居ル結果ニ相成リマス、勿論四億六千萬
圓全部ハ出テ居リマセヌガ、多少增減ハゴ
ザイマスケレドモ、始終大藏省證劵ハ市場
ニアルト云フ結果ニナリマス、ソレカラ米
穀證劵ノ點デアリマスガ、是ハ何レ其中ニ
議會ニ此米穀法ノ改正、更ニ米穀需給特別
會計法ノ改正案ガ出マセウガ、ソレニ依リ
マスト云フト、米ノ統制ノ爲ニ從來ノ米ノ
買上ゲ以上ニ買フ權能ヲ政府ハ與ヘマス
〔委員長退席、木暮委員長代理著席〕
詰リ米ノ季節的ノ賣買以外ニ、更ニ多額ノ
米ヲ買フ權能ヲ政府ガ持チマスカラ、ソレ
ダケ從來ヨリモ餘計ニ政府ノ米穀證劵ガ出
マス、米穀證劵モ現在ニ於キマシテハ、
年度內ニ發行シタモノハ、翌年度ノ初ニ償
還スルト云フコトニナッテ居リマスカラ短
期デアリマスガ、是モ御承知ノ如ク米ガ數
百萬石手持チニナッテ賣レマセヌカラ、結局
其買入ノ爲ニ發行シタル證劵ト云フモノ
ハ、始終買換ニナッテ居リマス、一年位デハ
ナイ、數年間ソレガ買換々々シテ行ッテ居ル
譯デアリマスカラ、今市場デハ非常ニ米穀證
劵ヲ歡迎シテ居リマス、或ハ將來ハ何千萬
圓以上、或ハ場合ニ依ッテハ一億以上ノ場合
ガアラウト思ヒマスカラ、サウ云フモノヲ
日本銀行ガ適宜賣リマシタナラバ、今仰セ
ノ如クサウ其金融調節ノ爲ニ使フ證劵ノ不
足ニハ難澁シナイデハナイカ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ其爲ニ公
債ヲ短期ニスルト云フヤウナコトヲ、私ハ
サウ直グニハ必要ガ參ラヌデハナイカ、斯
ウ云フ風ニ考ヘタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=31
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032・武田徳三郎
○武田委員 大體了解致シマシタガ、併シ
私ハ尙ホソレニ付テ少シク疑ガアルノデ、
モウ一應ノ御說明ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、成程今承ッタヤウニ、大藏省證劵ハ每年
發行スルモノニ相違アリマセヌガ、併シ
度ソレガ市場ニ出マスト云フト、短期デア
リマスカラ、此頃日本銀行ノ「マーケット·
オペレーション」デ賣渡ニナッタ大藏省證劵
ハ、大抵二月ガ償還期限ノヤウニ承ッテ居
リマス、サウシマスト云フト、其期限ニナ
レバ現金デ償還スルガ、其現金デ償還スレ
バ遊資ノ堆積ハ一層餘計ニナルト云フコ
トニナルカラ、ソレヲ借換ヘル、翌年度ニ
ナレバ、翌年度ノ證劵ヲ多額ニ發行シテ、
ソレヲ借換ヘルトカ何トカ云フコトニシナ
ケレバナラヌ、サウシマスト云フト、度
出タモノハ、成程發行スル高カラ言ヘバ、
澤山ナ高ニナリマスケレドモ、借換々々ト
云フコトニナリマスカラシテ、現在其都度
市場ニアルモノ、若クハ日本銀行ノ手ニア
ル證劵ト云フモノハ、サウ澤山ノモノニナ
ル譯ハナイヤウニ私ハ思フノデアリマス、
然ルニ一方ニ於テハ、是カラ七年度、八年
度九年度ニ亙ッテ日本銀行ノ脊負込ム公
債ノ高ト云フモノハ二十何億ト云フコトニ
ナルノデアリマス、其金ガ皆此市場ニ放出
サレルノデアリマス、ソレヲ適當ニ「オペ
レーション」デ調整ヲ致スト云フコトニ取ツ
テハ、甚ダ今ノ御話ノ程度ノコトデハ不足
ヲ致スノデハアルマイカ、斯樣ニ私ハ考ヘ
ルノデ、其點ヲ伺ッタノデアリマスガ、併シ
今ノ米穀證劵モ今度殖エルコトニナリマス
カラ、マア差支ナカラウ、斯ウ云フ御見込
デアルト致シマスレバ、ソレ以上伺ッテ見
テモ、後ハ議論ノ相違ニナリマセウカラ、
其邊デ止メテ置キマス、ソレデモウ一ツ伺
ヒタイコトハ、政府ハ飽迄低金利政策ヲ御
執リニナル、是ハ吾々モ大イニ歡迎スル所
デアリマスガ、併シ今マデノ政府ノ低金利
政策ヲ御執リニナル方法ハ、政府トシテハ、
或ハ郵便貯金ノ利下ヲスルトカ、或ハ公債
ヲ此度從來五分ノ利率ヲ、四分五厘ニ下ゲ
テ發行シタト云フヤウナコトハ、政府ノ執
ラレル低金利政策ノ一ツノ方法デアリマセ
ウガ、併シ政府ダケガ左樣ナ政策ヲ執ラレ
タカラト言ッテ、必シモ低金利ガ實現スルモ
ノデハナイノデアリマス、日本銀行竝ニ
般銀行ガ、ソレニ順應スルヤウニナラナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、然ルニ日
本銀行ハ昨年ハ成程利下ヲ致シマシタケレ
ドモ、昨今ノ情勢カラ見ルト、ドウシテモ
利下ヲシナケレバナラヌ情勢ニアルノニ利
下ヲシナイ、ソレハドウカト云フト、銀行
間ニ遊資ガ非常ニ堆積ヲシテ居ル、今利下
ヲスルト云フコトハ、銀行ヲ困ラシムルト
云フヤウナコトカラ起キテ居ルノデハナイ
カ、又銀行ガ預金利子ヲ引下ゲルコトモ、
先程ハ「オペレーション」ノ爲デハナカラウ
ト云フ御話デアリマスケレドモ、是ハ事實
一般ノ輿論ノ說明スル所ニ依リマシテモ、
又實際ノ狀況カラ見マシテモ、此日本銀行
ノ最近ノ「マーケット·オペレーション」ガ非
常ニ影響シテ居ルト云フコトハ、是ハ私ハ
否定スルコトノ出來ナイ事實デナカラウカ
ト考ヘルノデアリマス、サウシマスト云フ
ト、日本銀行ナリ、或ハ一般銀行ナドハ、政
府ノ低金利政策ニ適當ニ順應シテ居ルト認
ムルコトノ出來ナイヤウナ情勢ガアルヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、ソコデ理財局ト
致シマシテハ、將來ノ金利ノ趨勢ガドウ云
フ風ニナルカ、如何ナル見透シヲ付ケテオ
イデニナリマスカト云フコトヲ實ハ伺ヒタ
イノデアリマス、ソレニ付キマシテハ二樣
ニ伺ヒタイノデアリマス、今日ノ大體ノ趨
勢カラ申シマスレバ、政府ノ發行スル公債
ハ、日本銀行ハ之ヲ抱イテ、ソレダケノ金
ヲ市場ニ吐出シテ居ルノデアリマスカラ、
大體金利ハ下ル趨勢ニアルヤウニハ見エテ
居ルノデアリマス、併シ是ハ一時的ノコト
デアリマス、一體日本ノ此金融ノ機構ノ上
カラシテ、金利ガ下ガルベキ趨勢ニナッテ
居ルノデアルカ、又上ガルベキ趨勢ニナッ
テ居ルノデアルカ、下ガルベキ趨勢ニナッテ
居ル所ニ持ッテ來テ、今政府ハ先程申上ゲタ
ヤウナ方法デ、低金利政策ヲ御執リニナル
ト云フナラバ、是ハ順風ニ帆ヲ揚ゲタヤウ
ナ譯デ、洵ニ吾々ノ希望スル通リニ低金利
政策ハ實現スルデアリマセウ、併ナガラ日
本ノ金融ノ機構ト云フモノハ、今日ノ狀勢
ニ於テ將來金利ハ上ガルベキ趨勢ニアルモ
ノデアルト云フト、人爲的ニ之ヲ下ゲルト
云フコトハ中々困難ナ事情ガ起キハセヌ
カ、斯樣ニモ考ヘラレルノデアリマス、ソ
レデ私ハ理財局ト致シマシテハ、ズット遠イ
將來ハ別ト致シマシテ、近キ將來ニ於テ、我
國ノ金利ノ趨勢ハドウ云フ方ヘ向ッテ居ル
カト云フコトノ御〓究ノ結果ヲ、此場合御
聽カセヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=32
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033・冨田勇太郎
○富田政府委員 只今ノ御質問ハ非常ニム
ヅカシイコトデ、チヨット分リ兼ネテ、私カ
ラハ十分ニ答ヘラレマセヌガ、金利ノ趨勢
ハ丁度所謂金融ノ將來ノ趨勢ヲ觀測スルト
同ジ程度ニムヅカシイノデアリマス、此金
利ノ如キモ、幾多ノ原因カラ出發シテ色々
ニ變動スルモノデアッテ、單ニ國內ノ狀況-
-國內ノ狀況ト言ッテモ、財政狀態モアリマ
スシ、或ハ公債、金融政策、產業政策等ノ
總テノ影響ニ依ッテ變動スルノデアリマシ
テ、其外ニ海外ノ狀況、海外ノ金融ノ狀態、
其他國際關係、或ハ國際聯盟ノ問題デアル
トカ、サウ云フ事情ニ依ッテ左右セラレマ
スカラ、サウ云フ幾多ノ原因ガドンナ風ニ
動イテ參リマスカ、ドンナ風ノ力ニ依ッテ作
用サルヽカ、サウ云フコトデ決ッテ參リマ
スカラ、ドウモ私色々ナ材料ヲ集メテ觀測
ハシテ居リマスガ、金利ガ果シテ將來ドウ
ナルカト云フコトハ、此際此席カラ申上ゲ
ル程度ノ確信ガ實際出來マセヌカラ、正直
ニ申上ゲマストサウ云フ位ノコトシカ御答
出來ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=33
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034・武田徳三郎
○武田委員 然ラバ其次ノコトヲ一ツ伺ヒ
タイ、日銀ノ「マーケット·オペレーション」
ノ目的ハ、申ス迄モナク、一ツハ通貨ノ統
制ト、金利ノ調整ニアルコトハ勿論デアリ
マスガ、今一ツハ物價ノ急激ナル〓騰ヲ調
和シヨウト云フコトニアルコトハ申ス迄モ
ナイコトデアリマス、此二ツノ目的デ行ハ
レタト云フコトハ、政府デモ豫算委員會ナ
ドデモ御話ニナッテ居ルヤウニ私ハ承知致
シテ居リマス、ソレデ其物價ノ方面ノコト
ヲ一ツ承リタイノデアリマスガ、成程市場
ノ銀行ノ手許ニダブ付イテ居ル遊資ヲ、日
銀ノ「マーケット·オペレーション」ノ力ニ
依ッテ調整スルト云フコトモ、幾分ハ物價ノ
急騰ヲ抑ヘル力ニナルコトハ、ソレハ勿論
デアリマスケレドモ、私ノ見ル所デハ、其
力ハ甚ダ少イノデハナイカト思フノデアリ
マス、チョット學問的ノヤウナコトヲ申上ゲ
テハ、斯樣ナ場合ニ不適當デアルト思ヒマ
スガ、私ノ信ズル所ニ依リマスルト、物價
ノ〓騰ヲ抑ヘルト云フコトハ、要スルニ多
數ノ人ノ所得ヲ抑ヘルト云フコトデナケレ
バ、物價ノ〓騰ヲ抑ヘルト云フコトハ、唯
通貨ヲ縮小シタヾケデハ、其效果ハ甚ダ少
イノデハナイカ、斯樣ニ實ハ考ヘルノデア
リマス、是ハ私一個ノ意見デハナクシテ、
相當有力ナル方面ノ學者ナドデモ、其說ヲ
有ッテ居ルヤウニ思フノデアリマス、ガ其學
理上ノコトハ兎モ角ト致シマシテ、實際ノ
上カラ言ッテ見テ、サウ云フ結果ニナルト
思フノデアリマス、卽チ茲デ或ハ軍事上ノ
コト、或ハ其他匡救上ノコトニ付テ、政
府カラ澤山ノ金ヲ拂出ス、サウスルトソ
レガ勞働賃銀トシテ、一般ノ勞働者ノ懷
ニ入リ、色々ナル作用ヲ經テソレガ各人
ノ所得ニナッテ、其所得ガ購買力ニナッテ
初メテ物價ハ〓騰スルト云フ過程ヲ取ル
ノデアリマスカラ、其所得ヲ抑ヘルト云フ
方法ヲ講ジナイト云フト、單ニ通貨ノ調節
ト云フコトダケデハ物價ノ急騰ヲ抑ヘル
ト云フノハ、極メテ少イヤウニ思ハレルノ
デアリマス、サウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、ソレデ物價ノ急騰ハ-
徐々ニ騰ルノハ宜イガ、急激ニ物價ガ騰ル
ト云フコトハ面白クナイト云フコトデアリ
マスルナラバ、其所得ヲ抑ヘルト云フ方法
ヲ別ニ講ゼラレナケレバ、其目的ヲ達セラ
レナイヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、其
所得ヲ抑ヘル方法ハドウカト云フト、丁度
日露戰爭ノ際ニ戰時利得稅ヲ課シタガ如ク
ニ、非常特別稅トデモ申シマセウカ、餘リ
急激ニ或一部ニ所得ノ入ッタノヲ、ソレヲ或
程度マデ抑ヘル方法ヲ執ラナケレバ、物價
ノ急騰ヲ抑ヘルト云フコトハ困難デアリマ
スマイカ、斯樣ニ私ハ考ヘマスガ、其點ヲ
理財局長ニ於テ如何ニ御考ニナッテ居ルカ、
今日ノ場合ニ於テ非常利得稅ヲヤル御考ガ
アルカドウカ、是ハ政治的ニナリマスカ
ラ、他日大藏大臣ニ伺ヒマスケレドモ、サ
ウ云フ手段ヲ執ラナケレバ、物價ノ急騰ヲ
抑ヘル效果ハ少イモノデハナイデアラウカ
ト云フコトノ疑問ニ付テ、理財局長ノ御答
ヲ伺ヒタイ、今一ツハ斯ウ云フコトヲ承リ
タイノデアリマス、今日ノ物價ノ高クナル
ト云フコトハ、一般軍事上ノ色々ナ軍需品
ノ需要ガ多クナッタ、爲ニ軍需關係ノ品物ガ
高クナッタト云フコトガ、一ツノ原因デア
リ、又爲替關係ニ於テ貿易品ガ値ガ上ッタ
ト云フコトハ、主トシテ此物價指數ガ上ッ
タト云フコトデアルト思フ、農村ノ主ナル
生產物ノ如キモノハ多少ハ騰ッテ居リマス
ケレドモ、極メテ僅カノ騰リ方シカシテ居
ラヌノデアリマス、同樣ナ場合ニ於テ今日
ハ是ハ屢〓新聞ヤ雑誌ニ書イテ居ルノデア
リマスガ、物價ノ騰リ方ニ於テ非常ニ跛行
性ガ甚シイ爲ニ、一部ノ者ハ儲ケルガ、同
時ニ一部ノ者ハ反對ニ非常ニ困ッテ居ル、百
姓ノ如キハ米ガ安クシテ且ツ肥料ガ高イト
云フヤウナコトハ、物價ノ騰リ方ガ平均ヲ
得テ居ナイ爲ニ、非常ニ困ッテ居ル狀態デ
アルノデアリマス、之ヲ何トカシテ矯正シ
ナケレバ、今日ノ不景氣ハ囘復出來ナイト
云フコトハ、是ハ一般ノ通論ニナッテ居ル
ノデアリマス、如何ニシテ之ヲ矯正スルカ
ト云フコトハ、是ハ重大ナル問題デアラウ
ト思フノデアリマス、然ル所ヘ今、日銀ノ
「マーケット·オペレーション」ヲヤッテ、般
的ニ通貨ヲ縮小スル、其結果ハドウ云フコ
トニナルカト云フト、ソレダケ一般ノ物價
ハ下ルト云フコトデアリマス、是ハ當然ノ
コトデアルト思フ、サウシマスルト然ラバ
軍需品ヤ貿易品ハソレナラバ下ルカト云
フト、是ハ通貨ノ關係デ騰ッタノデハナイ
ノデアル、軍需品ニ關シテノ金ハ依然トシ
テ拂ヒ出サルヽノデアル、是ハ確定的ニ拂
ヒ出サルヽデアリマス、爲替デ貿易品ノ騰
ルト云フコトモ、是モ爲替ガ是ヨリ囘復シ
ナイ、將來ハ到底下ルコトハ出來ナイノデ
アリマス、サウシマスト云フト、通貨ヲ縮
小シタ爲ニ物價ハ下ッタ、其物價ノ下ッタ負
擔ト云フモノハ何人ガスルカト云フト、軍
需品ノ爲ニ非常ナ利益ヲ得テ居ル人、或人
貿易關係デ利益ヲ得テ居ル人ニハ物價ノ
下ッタ恩惠ハ行ッテモ、苦シミハ少シモ行カ
ナイ、通貨收縮ノ物價ノ下ッタ苦シミト云フ
モノハ、主トシテ農村民ガ負擔スルト云フ
非常ナル事ガ現ニ行ハレテ居ル、物價ノ騰
貴ノ跛行性ヲ益〓甚ダシクシテ、農村ヲ益〓
困難ナラシメルト云フ結果ニ陷ル、斯樣ニ
私ハ考ヘル、此私ノ考ガ間違ッテ居リマスナ
ラバドウ云フ理由デ間違ッテ居ルカト云フ
コトヲ、御訂正願ヒタイノデアリマス、私
ハ左樣ナ見地カラ「オペレーショシ」ト云
フ、今日日銀ガヤッテ居ルヤウナ手段デヤ
ルト云フコトハ、益〓農村ヲ疲弊セシムル
所以デアッテ、農民ヲ益〓困ラシムル所以デ
ハナイカ、而シテ農村民ノ購買力ヲ左樣ナ
方法デ減ゼシムルコトハ、此不景氣ヲ益〓
甚シクナラシムルヤウナ結果ニ陷リハシマ
イカト云フコトヲ、私ハ虞レルノデアリマ
ス、其點ニ向ッテ理財局長ハ如何ヤウナ御見
解ヲ持ッテ居ルカト云フコトヲ、承リタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=34
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035・冨田勇太郎
○富田政府委員 大ニ御〓究ノ結果ヲ拜聽
致シマシタガ、餘リ理論的ノコトヲ申上ゲ
テモ如何カト存ジマスカラ、只今ノ御意見ニ
對シテハ十分ニ拜聽シ、〓究致スコトニ致
シマス、唯御話ノ中ニ、日本銀行ノ「オペ
レーション」ハ通貨ヲ收縮セシメテ物價ヲ
下ゲル、其結果トシテ農村ガ困ル、斯ウ云
フヤウナ御話ガアリマシタガ、昨年末ノ日
本銀行ノ「オペレーション」ハ一般ノ物價ヲ
下ゲル、斯ウ云フ目標ハナカッタヤウニ考ヘ
テ居リマス、ツマリ餘リ急激ニ資金ガダブ
付クト、其金ハ何處ニ行クカト申シマスト、
健全ナル產業資金トシテ消化サレナイデ、
株式投機ノ方面ニ向ヒマス、株式方面ガ一
時ニ景氣ガ付クト云フコトハ、ソレノミナ
ラバ宜シイノデアリマスガ、必ズ反動ガ參
リマスカラ、サウ云フコトヲ豫防スル意味
ニ於テ日本銀行ガヤッタノデアリマス、一般
物價ヲ囘復サセルト斯ウ云フノガ目的デア
リマシテ、物價ヲ下ゲルト云フ趣意ハナカッ
タヤウニ考ヘマス、其點ダケヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=35
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036・武田徳三郎
○武田委員 成程日銀ノ目的ハ必シモ物價
ヲ下ゲルコトガ目的デナイカモ知レマセヌ
ガ、結果ハサウナルノデアリマス、通貨ヲ
收縮シテ物價ガ下向クト云フコトハ、是ハ
ドウモ免レナイ所デアラウト思フ、現ニ事
實ハソレヲ示シテ居ル、卽チ御承知ノ通リ
昨年ノ十月頃カラ、順次物價ハ騰ガッテ來
テ居ル、然ルニ日銀ノ「オペレーション」ノ
後一月ノ物價ノ趨勢ト云フモノハ、殆ド熄
ンデ居ルノデアリマス、斯ウ見ルノハ殆ド
經濟的ノ常識デアラウト思フ、併シ通貨
ハ收縮シテモ物價ハ下ガラヌノダ、斯ウ云
フ御見解デアルトスレバ、ソレハ別デアリ
マシテ、ソレ以上御伺ヒ致シマセヌケレド
モ、私ハサウハ思ハナイ、事實カラ申シテ
モ、理論カラ申シマシテモ、通貨ガ收縮ス
レバ物價ガ低落ノ傾向ニナルト云フコト
ハ、免レナイコトデアラウト思フ、「マー
ケット·オペレーション」ニ依ッテ「インフレ
ーション」ノ弊害ヲ除去スルト云フヨリ
モ、物價ノ急騰ヲ抑ヘルト云フコトガ含マ
レテ居ルノデアリマスカラ、是モ當然ナコ
トヽ思ヒマス、併シ理財局長ハ通貨ヲ收縮
シテモ、物價ニ影響ナイモノデアルト云フ
御見解デアリマスカ、ソレナラバ私ノ考ト
根本ニ於テ違ッテ居ルノデアリマスカラ、ソ
レ以上承ルコトハナイノデアリマス、念ノ
爲ニ其點ヲ承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=36
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037・冨田勇太郎
○富田政府委員 通貨ノ收縮ガ物價ニ影響
スルト云フ點ハ其通リデアリマス、通貨ガ
膨脹スレバ、當然物價ハ他ノ事情ガ同ジナ
ラバ騰貴スル、通貨ガ收縮スレバ、他ノ事情
ガ變ラナケレバ物價ハ低落スル、是ハ經濟
ノ原則デアリマスカラ、其點ニ於テハ全ク
同感デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=37
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038・武田徳三郎
○武田委員 其事實ヲ御認ニナリマスレ
バ、少クトモ私ノ御伺シマシタ疑間ハ、尙
ホ解ケナイノデアリマス、卽ナ所謂軍事「イ
ンフレーション」ニ依ッテ高マル所ノ物價
ハ、通貨ノ收縮ノ如何ニ拘ラズ、政府カラ
ハ豫定、ノ通リニドン〓〓金ヲ吐出シマスカ
ラ。物價ハ下ラナイ、又貿易關係デハ爲替
ガ囘復シナイ以上ハ下ラナイ、サウシテ物
價ノ下ル禍ハ國內品、殊ニ農產物ニ掛ッテ來
ルサウスレバ農村ガ非常ニ困ルト云フコ
トハ、當然ノ歸結デハナイカト思フノデア
リマスガ、此點ニ向ッテハ理財局長ハ如何
ナル御見解デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=38
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039・冨田勇太郎
○富田政府委員 先程モ申上ゲマシタヤウ
ニ、昨年ノ日本銀行ノ「オープン·マーケッ
ト·オペレーション」ハ、主トシテ資金ガ株
式騰貴ノ方ニ向イテ居ルノデアリマス、詰
リ不健全ナル中間景氣ヲ作ルト云フコトヲ
防止スル意味ガアッタノデアリマシテ、之
ニ依ッテ一般物價ノ統制ヲ挫クトカ、一般物
價ヲ下ゲルト云フ趣旨ハナカッタヤウニ考
ヘテ居リマス、隨ッテ昨年ノ日銀ノ「オペレ
ーション」ニ依リマシテ、株界ノ中間ノ景氣
ノ現レヲ防ギマスル副作用トシテ、一時或
種ノ物價ノ低落ヲ來スト云フコトハアリマ
シテモ、ソレハ單ニ一時ノ副作用デアリマ
シテ、ソレニ依ッテ全般的ニ物價ヲ下ゲルト
云フ趣旨デハナイノデアリマスカラ、其時
機ヲ通過スレバ更ニ一般物價ト云フモノ
ハ、從來通リ漸騰ノ步調ヲ辿ッテ行クモノ
ト考ヘテ居リマス、卽チ通貨ノ收縮ト云フ
モノハ、理論的ニハ物價ノ低落ニナリマス
ケレドモ、其通貨收縮ノ方法ナリ、時機ナ
リ、數量ニ依リマシテ、物價ニ對スル影
響殊ニ物價ニモ各種ノ物價ガアリマスカ
ラ、ソレニ及ボス影響ト云フモノハ、小サ
クナッテ居ルノデアリマス、昨年ノ日銀ノ
「マーケット·オペレーション」ハ、其通貨收
縮ノ作用ニ依ッテ、單ニ株界ノ不健全ナル景
氣ダケヲ押ヘルト云フ範圍デアッタノデア
リマスカラ、ソレヲ以テ直グニ一般物價ニ
對シテ影響サヽウト云フ說ト解スルノハ、
アノ日本銀行ノ「オペレーション」ノ範圍ヲ
餘リ廣ク解シ過ギルヤウニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=39
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040・武田徳三郎
○武田委員 繰返シテ御尋ヲスルヤウデ甚
ダ相濟ミマセヌケレドモ、私ハ農村關係ト
シテハ事ハ重大ダト思フノデアリマシテ、
モウ少シ其點ヲハッキリ致シテ置キタイノ
デアリマス、成程今理財局長ノ御話ノ如
ク、日本銀行ノ「オペレーション」ノ目的ハ
今仰シヤッタ通リデアリマセウ、ケレドモ其
結果ガ先程申上ゲマシタヤウニ、一般ノ物
價ヲ引下ゲル傾向ニナッテ、サウシテ其一般
物價ノ下ッタ苦ミガ、獨リ農村ニ轉嫁サレル
ト云フコトデアリマスルナラバ、政府トシ
テハソレニ向ッテ何等カノ御考ガナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、又大藏省トシ
テハ日銀ヲ御監督ニナル立場上、其、「ペペレ
ーション」ノ時機、ヤリ方ガ適當デアルヤ否
ヤト云フコトヲ、御考慮ニナラナケレバナ
ラヌ筈ダト思フノデアリマス、今理財局長
ハ、此頃日銀ノヤッタコトハ左程影響ハナカ
ラウ、ソレハ株式ノ騰貴ヲ押ヘル力ニハナ
ルケレドモ、今私ノ憂フルヤウナコトニハ
ナラヌノダラウト云フヤウナ意味ノ御話ガ
アリマシタガ、是ハ程度ノ問題ニ對スル見
解デアリマスカラ、ソレ以上申上ゲテモ仕
樣ノナイコトデアリマスケレドモ、併ナガ
ラ常識上判斷ヲ下シマシテモ、昨年ノ十月
カラ所謂此通貨ガ出過ギタカドウカ知リマ
セヌガ、兎ニ角日銀ニ公債ヲ負擔セシメテ、
サウシテ拂出シタ金ガ大抵四億ト私ハ記憶
シテ居リマス、然ラバソレニ對シテ約三億
ノ通貨收縮ヲ日銀ガ行ッタト云フコトハ、是
ハ決シテ小サナ話デハナカラウト思フノデ
アリマス、其財界ニ影響スル所、隨ッテ物價
ニ影響スル所、決シテ少ナイモノデハナイ
ト思ヒマス、現ニ先程申上ゲマシタ通リ、
本年一月ノ物價ノ指數ハ殆ド騰貴デ、止マッ
テ居リマス、若シ二月ニナッテ幾分カ下ッタ
トシマスレバ「インデックスナンバー」ノ上
ニ於テ、下リ方ガ少ナイト云フ點モ先程申
上ゲマシタヤウニ、軍需日關係ノ物、貿易品
關係ノ物ハ少シモ下ラヌ、下ル筈ガナイノ
デアリマスカラ、指數ノ上ニ現ハレタモノ
ガ假リニ少ナイト致シマシテモ、農村ノ農
產物ノ騰貴ヲ止メル、若クハ其値下リヲセ
シメルト云フ力ガ、決シテ小サイモノデナ
イヤウニ思フノデアリマス、ソレヲ憂ヘテ
私ハ伺ッタノデアリマスケレドモ、ソレハ結
局スル所各〓ノ見込ト云フコトニ歸スルノ
デアリマスカラ、私ハ唯理財局長ノ御見込
ダケヲ承ハレバ宜イノデアリマス、其點ニ
付テ更ニ詳細ナル御說明ヲ願ヘレバ結構
デ、又其程度デモ結構デアリマス
次ニモウ一ツ伺ッテ置キタイノハ、先程私
ハ日銀ノ「オープンマーケット·オペレーショ
ン」ノコトニ付テ申上ゲタヤウニ、ドウシ
テモ將來ニ於テハ短期債劵デナイト云フ
ト、日本ノ近來ノ金融資本ト云フモノガ、
非常ニ勢力ヲ持ッテ居ル、殆ド財界ヲ壓迫シ
テ居ルト言ッテモ宜イヤウニ力ヲ持ッテ居リ
マス、獨リ財界ノミナラズ政府迄モ壓迫ス
ルヤウナ力ヲ持ッテ居ルノデアリマス、隨ツ
テ之ニ公債ヲ引受ケヨト云フヤウナコトヲ
致シマスルノニハ、思切ッテ金利ヲ引下ゲナ
ケレバ、中々此公債ノ消化ヲスルト云フコ
トハ私ハ困難デアラウト思ヒマス、其點ハ
ソレトシテ、サウ云フ狀勢デアッテ見マスト
云フト、將來「マーケット·オペレーション」
ノ必要ガアッタ時ニ、ドウシテモ短期ノ債劵
若クハサウ云フ風ナ種類ノ物ガ多クナケレ
バ材料不足ノ爲ニ「オペレーション」ノ效
果ガ現ハレナイト思フノデアリマス、其
ツノ方法トシテ亞米利加邊デヤッテ居ルヤ
ウニ、商業手形ヲ「オペレーション」ニ加ヘ
ルト云フコトハ、如何ナモノデアラウカト
云フコトヲ先刻伺ッタノデアリマスガ、其點
ニ付テハ日本ト亞米利加トハ違フ點モアリ
マセウカラシテ、如何ナモノデアリマセウ
カ、サウ云フ事ハ何カ外ニ支障ガアルノデ
アリマセウカ、ドウ云フモノデアリマセウ
カ、其點ヲ一寸伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=40
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041・冨田勇太郎
○富田政府委員 商業手形ヲ日本銀行ノ
「マーケット·オペレーション」ニ使フコトノ
價値ノ問題デアリマスガ、是ハ日本銀行ガ
ズット以前ニ「スタンプ」付ノ手形ノ割引ト
云フコトヲヤッテ居ッタノデアリマス、今入
大シテ行ハレテ居リマセヌガ、サウ云フコ
トモ前ニアリマスカラ、是ハ確ニ一ツノ〓
究事項トシテ面白イコトヽ思ヒマス、何レ
大藏省ニ於キマシテモ、〓究ヲ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=41
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042・武田徳三郎
○武田委員 最後ニ一ツ伺ッテ置キタイト
思ヒマス、明年度ノ豫算ノ計數ノ基礎ハ、
勿論豫算編成當時ノ物價ヲ基トサレタモノ
ト思フノデアリマス、然ルニ將來是カラ十
億ノ金ガ吐出サレルト云フコトニナリマス
ト、ドウシテモ物價ノ騰貴ハ免レヌモノト
思ヒマス、又物價ヲ相當騰貴セシムルト云
フコトハ「インフレーション」ノ目的ノ一ツ
デモアルノデアリマスカラ、ドウシテモ物
ノ値ガ騰ルデアラウト思ヒマス、サウ云フ
場合ニ、明年度ノ豫算ノ實行ニ當ッテ差支
ヲ生ズル、卽チ不足ヲ生ズル、其結果更ニ公
債ノ發行ヲ要スルト云フヤウナ懸念ガナイ
デアリマセウカ、ドウデアリマセウカ、現
ニ外國へ資金ヲ御送リニナル其差損ト云フ
モノハ、八千八百萬圓ノ計算ニナッテ居ル、
其根據ハ爲替ヲ對米二十三弗デ御計算ニ
ナッタト云フコトニナッテ居リマスガ、今日ハ
二十一弗ト云フコトニナッテ居リマスカラ、
ソレダケデモ既ニ不足ニナッテ居ル、ソレト
同ジヤウナ意味デ、豫算編成ノ當時ノ計算
ノ基礎ガ、若シ其當時ノ物價ヲ基礎トシテ
アッタト云フコトデアレバ、ドウモ私ハ豫算
ノ實行ニ於テ不足ヲ生ズルト云フヤウナコ
トハ、已ムヲ得ナイコトカノヤウニ思ハレ
ルノデアリマス、念ノ爲ニ一ツ承ッテ置キ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=42
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043・藤井眞信
○藤井政府委員 物價ガ漸騰シテ參リマス
レバ、昭和八年度ノ只今御協賛ヲ願ッテ居
リマスル豫算ノ實行上、不足ヲ生ズルコト
ガナイカ、斯ウ云フ御尋デアリマス、御言
葉ノ中ニアリマシタ爲替差損ノ如キ、政府
ノ事務ニ屬スル經費デアリマシテ、物價ノ
變動其他爲替相場ノ變動等ニ依リマシテ、
歲出ニ不足ヲ生ズルト云フコトガアリマス
レバ、或ハ追加豫算ヲ以テ更ニ協贊ヲ願ハ
ナケレバナラヌコトガ、出來ルカモ知レマ
セヌト存ジマス、併ナガラ大體ニ於テ只今
御心配ニナッテ居リマス點ハ、各省等ニ於テ
物ヲ購入スル經費、其他物價ノ騰貴ニ伴ウ
テ各省ノ支出ガ增加シテ來ル、ソレデ豫算
ノ實行上不足ヲ生ジハシナイカト云フ點
ガ、御質問ノ主ナル點デアラウカト思フノ
デアリマスガ、此點ニ付キマシテハ、私共
モ十分注意ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、
今日ノ日本ノ豫算ノ編成方法ト致シマシテ
ハ、物價ノ調ベヲ基礎トシテ、正確ニ物價
指數ガ騰レバ前年度ノ豫算ニ對シテ之ニ伴
フ經費ヲ增額計上シ、物價指數ガ下レバ前
年度ノ豫算ニ比シテ、之ヲ減額計上スルト
云フ風ニ的確ニハ出來テ居ナイノデアリマ
ス、理論ト致シマシテハ物價指數ノ騰落ニ
伴ヒマシテ、各種ノ之ニ伴フ經費ヲ增減致
スコトガ正シイコトデアラウカトハ存ジマ
スケレドモ、何分ニモ各省各般ニ亙ル諸般
ノ經費ヲ、相當短期間ニ調査ヲ致シ、豫算ノ
編成ヲ了シナケレバナラヌ狀態デアリマス
ノデ、必ズシモ物價ノ指數ノ騰落ト正比例
シテ、豫算ヲ編成致シテ居ナイノデアリマ
ス、固ヨリ各省ニ於キマシテハ、出來ルダ
ケ豫算ノ實行ニ當ッテ、與ヘラレタル豫算額
ヲ以テ所期ノ目的ヲ達成スルヤウニ、年度
ノ初頭ヨリ注意ヲ致シ、多少ノ物價ノ騰貴
ガアリマシテモ、追加豫算等ヲ以テ豫算ヲ
增額致サズシテ、豫算ノ實行ノ出來ルヤウ
ニ、各省トシテハ努メラルベキ筈デアリマ
スシ、又私共大藏省ノ者ト致シマシテモ、
各省ニ此點ニ付テハ特ニ注意ヲシテ交涉シ
テ居ル次第デアリマスノデ、非常ナ暴騰ガ
アリマスレバ、是ハ今玆デ私共ガ追加豫算
ヲ求ムルコトナシト云フコトヲ申上ゲテ
モ、或ハソレガ反古ニナルヤウナコトガア
ルカモ知レマセヌガ、多少ノ物價ノ騰貴ガ
アリマシテモ、本體ニ於テ諸般ノ經費ヲ與
ヘラレタル豫算ノ範圍內ニ於テ、實行サレ
ルヤウニ努力スルコトガ當然デアラウト存
ジテ居リマス、是レダケノコトヲ申上ゲテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=43
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044・武田徳三郎
○武田委員 私ノ質問ハマダアルノデアリ
マスガ、是ハ大藏大臣ガ御出ノ時ニ保留致
シマシテ、今ハ此程度ニ留メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=44
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045・森田福市
○森田委員 一寸武田君ノ質問ニ關聯シテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=45
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046・木暮武太夫
○木暮委員長代理 順序ガアリマスカラ中
村君ニ許シマス、後デ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=46
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047・中村三之丞
○中村委員 私ハ武田君ノ公開市場政策ニ
關聯致シマシテ質問ヲ致シタイト思ヒマ
ス、先ヅ第一ニ二月十日ノ委員會ニ於キマ
シテ、富田政府委員ヨリ日本銀行ノ「オー
プン·マーケット·オペレーション」ニ使用セ
ラレタル有價證劵二億七千萬圓ハ、大藏省
證劵及米穀證劵ノ短期證劵ノ分ガ約二億一
千萬圓ト仰セラレマシタガ、大藏省證劵ハ
幾ラデ、米穀證劵ハ幾ラト云フコトヲ、モ
ウ一遍承リタイ、ソレカラ此兩證劵ノ期限
ハ何時滿期ニナルモノヲ御使ヒニナッテ居
リマスカ、次ニ公債デアリマスガ、此六千萬
圓ノ公債ハ期限ハ何年ノモノデアルカ、次
ニ現在日本銀行ガ所有致シテ居リマス有價
證劵別ノ內譯金額竝ニ其期限ヲ承リタイ、
ソレカラ新聞ニ依リマスト云フト、又第二
囘ノ「オペレーション」ガ行ハレテ居ルヤウ
デアリマスガ、其第二囘ノ「オペレーシ
ン」モ同樣ニ、數字的ニ御說明願ヒタイ、
ソレカラ日本ニ於ケル公開市場政策ノ發動
ノ形式ニ付テ、理財局長ニ承リタイノデア
リマスガ、此公開市場政策ト云フモノハ英
米ノ模倣デアルト私共ハ承知ヲ致シテ居リ
マス、米國聯邦準備法ノ第十四條ニ依リマ
スルト、「オープン·マーケット·オペレーシ
ョンズ」ト「エス」ガ附イテ複數ニナッテ居リ
マスガ、大藏省デハ一般市場取引ト譯シテ
居ラレルノデアリマス、所ガ米國聯邦準備
法ノ第十四條ハ非常ニ廣汎ナモノデアリマ
シテ、先程武田委員ノ御質問ニナリマシタ
ル手形ノ如キモ、之ニ入ッテ居ル、更ニ進ン
デ農業信用會社ノ引受手形ヲ賣買スルコト
モ出來ルト云フコトヲ玆ニ書イテアリマ
ス、之ニ付テ御伺スルノデアリマスガ、日本
ノ日銀條例第十六條、日本銀行定款第二十
九條、之ニハ公債賣買ニ關シテハ大藏卿ノ
許可ヲ得ベシ云々ト云フ條文ガアリマス、
現在ヤッテ居ラレマスル公開市場政策ト云
フモノハ、手形ヲ含マナイ所謂狹義ノ、唯
政府所有ノ有價證劵ニ限ルト云フノデゴ
ザイマスカ、或ハ廣義ノモノデアルカ、同
時ニ現在ヤッテ居ラレマスノハ、今申シマシ
タル日本銀行條例竝ニ日本銀行定款ノ條文
ニ相當シタコトヲ、ヤッテ居ラレルノデゴザ
イマスカ、之ヲ事務的ニ御伺シタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=47
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048・冨田勇太郎
○富田政府委員 日本銀行ノ昨年末以來ヤ
リマシタル所謂「オープン·マーケット·オペ
レーション」ト云フモノハ英米ノ中央銀
行デヤッテ居ルモノヽ眞似デアルカ、斯ウ云
フ御質問デアリマシタ、實ハ私ハ日本銀行
ノ昨年カラヤッテ居ルノハ、一體「オープン·
マーケット·オペレーション」ト云フノカド
ウカト云フコトヲ知ラナカッタノデアリマ
ス、日本銀行ハ從來市場ニ對シテ公債モ賣
リマス、又場合ニ依ッテハ公債ヲ買ッテ居リ
マス、唯規模ノ大小ハアリマスケレドモ、
日本銀行ハ前カラアヽ云フコトヲヤッテ居ッ
タノデアリマス、唯昨年ハ餘リ急激ナル通
貨ノ膨脹ヨリシテ、弊害ガアリハシナイカ
ト云フノデ、多少大規模ニヤッタ關係カラ、
世間デ之ヲ色々批評シマシテ、ソレニ「オ
ープン·マーケット·オペレーション」ト云フ
名稱ヲ命ケタノデアリマス
〔木暮委員長代理退席、委員長著席〕
世間デ何故昨年ヤッタモノヽミヲサウ言フ
ノカト云フコトヲ、實ハ知ラナカッタノデ
アリマス、ソレデ此米國ノ準備銀行ノヤッ
テ居ルノハ明確ナル條文ノ規定ガアリマシ
テ、其範圍內デヤッテ居ルノデアリマスガ、
日本銀行ノハ別ニアナタノ今御譯シニナ
リマシタル公開市場政策デアリマスカ、
サウ云フヤウナ條文ノ文句モ無イノデア
リマス、唯日本銀行條例全般ノ與ヘル權
限ノ範圍內ニ於テ、日本銀行ハ金融調節
ヲヤッテ居ルノデアリマシテ、其範圍ガ
明確デアル譯デハアリマセヌ、又第二囘
ノ「オープン·マーケット·オペレーション」ヲ
ヤッテ居ルガ、其內容ハドウデアルカト云
フヤウナ御質問デアリマシタガ、別ニ一囘
二囘ト云フヤウニ分ケテ居ルノデハアリ
マセヌデ、斯ウ云フコトハ規模ノ大小ノ差
ハアリマスケレドモ、始終ヤッテ居リマス、
私ハ第二囘ノガ何時カラ始ッタカ、或ハ第一
囘ノ繼續デアルカト云フコトハ、私自身ガ
存ジナイノデアリマス、ソレカラ昨年末ニ
ヤリマシタ二億七千萬圓ノ短期證劵ノ種
類、期限、公債ノ種別等ヲ話セト云フ御尋
デアリマスガ、實ハ日本銀行ノヤッテ居リ
マス所作ハ、餘リ具體的ニ內容ヲ詳シク申
上ゲナイ方ガ此金融政策ノ效果ヲアラシム
ル上ニ於テ宜クハナイカト考ヘテ居リマ
ス、隨テ此金融ノ所作ハ中々問題ガ「デリ
ケート」デアリマスカラ、モウ過去ノ事實
デアリマシテモ、餘リ詳シク內容ヲ申上ゲ
ナイ方ガ、ドウモ味ガアルヤウニ考ヘラレ
マス、隨テ二億七千萬圓ノ內容モ、短期證
劵ノ方デ、大藏省證劵、米穀證劵、公債ノ
方デハ五分利公債、ソレカラ四分半公債モ
入リマス、期限ハ大藏省證劵ハ年度內期限、
二月十五日、明後日期限ノ來ル分ガ最後デ
アリマス、ソレカラ米穀證劵ノ方ハ皆四月
一日拂ノ程度ノ物デアリマス、其程度デ、
ソレ以上ノコトハ御勘辨ヲ願ヒマス(中村
委員「日本銀行所有ノ物ハ」)ソレハ餘リ發
表シナイコトニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=48
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049・中村三之丞
○中村委員 理財局長ノ只今ノ老婆心ハ、
私共モ同感デアリマスガ、矢張是等ハ重要
ナル金融統制政策デアリマスカラ、吾々ト
シテモ或程度マデ知ッテ置ク必要ガアルト
思ッテ聽イタノデアリマス、若シ公開デ惡ケ
レバ祕密會、或ハ非公開的ナ會合デシテ戴
クナラバ、吾々ガ審議ノ上ニ於テ最モ便宜
デアルト思ヒマス、之ヲ私ハ申上ゲテ置キ
マス
次ニモウ一點伺ッテ置キマス、第六十二議
會ニ於キマシテ、高橋藏相ハ日本銀行參與
會法ト云フモノヲ御出シニナッテ、是ガ出來
上ッテ參與會ガ出來タ、其參與會法ノ條文ヲ
見テ見マスト、日本銀行ノ重要行務ニ付テ
諮問ヲスル、サウシテ財界ト連繫ヲ密接ナ
ラシムルコトガ目的デアルト云フコトヲ、
吾々ハ承知致シテ居リマス、所謂公開市場
政策ノ如キハ、最モ財界ニ密接ナル關係ヲ
有スルモノデアリマスガ、是等ニ付キマシ
テ參與會ニ諮問ガアッタノデアリマスカ、理
財局長ハ日本銀行監理官デアルト云フコト
ヲ私共承知致シテ居リマスガ、此邊ニ付テ
私共ハ承リタイノデアリマス、是ハ最モ公
開市場政策ノ發動ノ形式ヲ伺フ上ニ於テ一
ツノ重要點デアルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=49
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050・冨田勇太郎
○富田政府委員 參與會ノ會議ノ內容ハ祕
密ニスルト云フコトニナッテ居リマシテ、內
容ヲ申上ゲルコトハ出來ナイコトニナッテ
居リマスカラ、ドウゾ-只今私ハ監理官
ヲ罷メテ居リマスカラ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=50
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051・中村三之丞
○中村委員 私ハ内容ヲ承ラウト思ヒマセ
ヌノデス、諮問爲サッタカドウカト云フ點
ヲ聞キタイノデアリマスガ、併シソレハ富
田氏ノ意中ヲ察シマス、大體私ノ形式ニ付
テ御問シタイコトハ是ダケデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=51
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052・前田房之助
○前田委員 只今ノ通貨統制ニ關シマスル
內容ハ、本案審議ノ上ニ極メテ密接ナ關係
ガアリマスト思ヒマスガ故ニ、政府委員一
存デ取計ヒ惡イ點ガアリマスレバドウゾ
大藏大臣ト御相談爲スッテ、出來レバ次ノ委
員會デ祕密會議ナリ、然ルベキ方法デ、出
來ル限リ內容ヲ闡明サレンコトヲ希望致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=52
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053・矢野庄太郎
○矢野委員 只今理財局長ノ御話ニ依ル
ト、日本銀行ニ所有シテ居ル有價證劵ノ詳
細ノ說明ガ出來ナイト云フ御話デゴザイマ
スケレドモ、今後日本ノ通貨ガドウ云フ風
ニ運動ノ方法ヲ辿ルカト云フコトハ、國民
トシテ重大ナル問題デアッテ、ソレハ市場政
策--日本銀行ノ市場政策ガドウ云フ風ニ
行ハレ得ルカト云フ、其可能性ヲドウシテ
モ見ナクチヤナラヌト思ヒマスルノデ、是
非現在所有シテ居ル有價證劵、手形、公債ノ
如キハ大體金額サヘ御示シ下サイマシタ
ラ、ソレデ宜イノデスケレドモ、短期ノ證
劵ニ付テハ、特ニ其支拂期限、證劵別ノ金
額ヲ今前田君ガ言ハレタヤウニ是非一ツ御
示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=53
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054・金光庸夫
○金光委員長 次ハ靑田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=54
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055・青田勝晴
○靑田委員 私ハ造幣尙ノ工場及ビ其附屬
設備ノ新營ニ關スル件ニ付テ御伺致シタイ
ト思ヒマス、現在ノ造幣局ノ用地ニ於キマ
シテ、先般政府委員ノ御說明ニ依リマスル
ト、改築擴張ヲ爲サルヤウニ承ッタノデア
リマス、アノ土地ハ私共カラ見マスレバ、
工場ト致シマシテ不適合地デナイカト思フ
ノデアリマス、ソレハ現在アノ土地ハ大阪
市ノ都市計畫ノ區域內ニナッテ居ル、隨テ大
正十四年ニ地域制ガ制定致サレマシテ、サ
ウシテ其地域制ニ依リマスルト、居住地域
ト相成ッテ居ルヤウニ思ッテ居リマス、勿論
民營ニ對シマシテハ、サウ云フ行政法ノ適
用ヲ受ケ、地域法ノ適用ヲ受ケルガ、併ナ
ガラ工場ト致シマシテモ、官業デアルカラ
都市計畫法ノ適用ヲ受ケナイデモ宜イト云
フヤウナ政府ノ御意見デアリマスルカ、如
何カト云フ點ヲ御伺ヲ致シタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=55
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056・金光庸夫
○金光委員長 便宜保倉造幣局長ヨリ御說
明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=56
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057・保倉熊三郎
○保倉造幣局長 只今ノ工場地帶ト民家ノ
地帶ノ區別デアリマスガ、都市計畫ノ關係
ニ於キマスル問題ハ、實ハ其當時居リマセ
ヌデ詳細ノコトハ存ジマセヌガ、確カ彼處
ハ特ニアノ方面ノ區域トシテ、工場トシテ
認メラレテ居ッタ土地ノヤウニ考ヘマスガ、
尙ホ詳細ノコトハ取調ベマシテ申上ゲマス
ケレドモ、現在ノ所デハ左樣ニ心得テ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=57
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058・青田勝晴
○靑田委員 私ハ本案ニ反對ヲ致スノデハ
ゴザイマセヌ、現在ノ地域ハ確ニ大正十四
年ニ制定ニナリマシタ居住地域ニ相成ッテ
居リマス、丁度道ヲ隔テマシタ三菱製煉所
ガ矢張未指定地域ト相成ッテ居ル、其當時制
定セラレマシタノニハ、矢張色々河川或ハ
橋梁、道路、其他交通等ヲ能ク考慮セラレ
テ、又工場ノ大、中、小ノ工場分布圖等モ
斟酌セラレマシテ制定セラレタト思フノデ
アリマス、勿論其當時制定セラレマシテ、
其附近ノ民家ニ於キマシテハ、矢張地域制
ニ依ル制限或ハ市街地建築物法其他工場法
ニ依リマシテ制裁ヲ受ケテ居ルノデアリマ
ス、其當時造幣局ノ用地ノ處ガ居住地域ト
ナリマシタガ爲ニ、或ハ造幣局ガ將來移轉
スルノデハナカラウカ、斯樣ナ風ニ考ヘテ
居リマシタ、所ガ其後大正十五年度デアリ
マシタカ、或ハ昭和三年ト兩囘デアリマシ
タカ、一部工場ノ變更ヲ爲サレタ、勿論地
域制ガ制定ヲ致サレマシテモ、矢張緩和規
定ト致シマシテ十箇年間現在ノ工場地域ニ
現存シテ居リマス二分ノ一マデ、所謂建築
面積ノ五割マデハ增築スルコトガ出來ルト
云フコトニ相成フテ居ル、是ハ都市計畫法ニ
依リマシテモ左樣ナ風ニナッテ居ルヤウニ
拜承致シテ居リマス、ソレデ私ハ此處デ造
幣局ガ改築ヲ爲サルナラバ此土地ガイカヌ
ト言フノデハナクシテ、寧ロ、サウ云フコト
デアレバ、大阪市都市計畫委員會ニ對シテ
地域制變更ノ諮問ヲサレル御意思ガナイカ
ト云フコトヲ御尋致シタイト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=58
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059・保倉熊三郎
○保倉造幣局長 其點ハ只今モ一寸申上ゲ
マシタガ、地域ノ關係ヲ詳細私存ジテ居リ
マセヌノデ、後デ能ク取調ベマシテ御答致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=59
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060・青田勝晴
○靑田委員 今一點御伺ヲ致シタイノハ、
造幣局ノ附屬用地ヲ整理爲サル御意思ガナ
イカ、斯ウ云フコトヲ承ッテ一置キタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=60
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061・保倉熊三郎
○保倉造幣局長 今日ノ造幣局ノ構內ハ一
寸外カラ見マスト相當廣イヤウニ見エマス
ケレドモ、內部ニ這入リマスト隨分手狭デ
アリマシテ、餘リ整理ノ餘地ハナイカト心
得テ居リマス、御承知ノ通リ淀川ニ沿ヒマ
シテ先ヅ公園地帶ガアリマシテ、ソレニ接
シテ構內ニ道路ガアリマス、左樣ナ譯デ川
ノ方カラデモ見マスト隨分餘裕ノアルヤウ
ニ見エマスガ、ズット以前ハ六萬何千坪アッ
タトカ云フ話デアリマスガ、今日デハ二萬
七八千坪ニ過ギマセヌ、此中ノ約六割ガ工
場地帶デアリマスルシ、他ノ四割ガ官舍地
帶ニナッテ居リマス、工場地帶ノ如キハ隨分
窮屈デアリマス、殊ニ作業ノ性質上地階デ
仕事ヲシナケレバナラヌ仕事ガ多イ、高層
ノ建物ニ致シマシテ、二階以上デ仕事ヲス
ルト云フ仕事ノ部分ガ極メテ少ウゴザイマ
ス、左樣ナ譯デ工場地帶トシテハ隨分窮屈
デアリマス、材料ノ運搬トカ、或ハ材料ノ
保存、其他作業全般ニ亙リマシテ寧ロ隨分
不便ヲ感ジテ居リマス、殊ニ私共ガ始終感
ジマス事ハ、職工ノ保健施設ト致シマシテ、
何等カ運動場樣ノモノモ欲シイト常ニ心得
テ居リマスケレドモ、其餘地ガ少シモアリ
マセヌ、左樣ナ譯デ工場ノ方モ少シモ餘地
ガナイト考ヘマス、官舍地帶モ彼此レ三百
戶バカリノモノガアリマスガ、此中ニ包容
シマスル人口ガ約一戶五人トシテ見マスレ
バ千五百人居リマス、是等ニ對シマシテハ
公園ト迄ハ行カズトモ、遊步場ノ如キ相當
保健設備モシテ見タイト心得テ居リマスケ
レドモ、是モ一向餘地ガアリマセヌノデ、
寔ニ苦ンデ居ルヤウナ譯デ、若シソレ〓〓
工場ノ官舍ヲ「アパート」式ニデモ變ヘマス
レバ、多少ノ整理ノ餘地ハ出ナイコトハナ
イカモ知レマセヌガ、是モ經費ノ都合上今
日其計畫モ實行シ難イ狀況デアリマス、若
シ又是等ノ事ニ依ッテ、多少タリトモ餘地ガ
出來マスレバ、今申シマシタヤウナ保健施
設ヲ相當試ミタイトモ考ヘテ居ル譯デアリ
マス、大體カラ申シマスルト餘リ整理ノ餘
地ガ多クハナイト考ヘテ居リマスルヤウナ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=61
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062・青田勝晴
○靑田委員 私ノ申上ゲマスルノハ、造幣
局ノ用地ヲ其附近ニ所在致シテ居リマスル
小學校ノ運動用ノ敷地トシテ貸與ヘテ居ラ
レル、斯ウ云フ點ニ付テ拜承致シタイノデ
アリマス、是ハ慥カ昭和七年ノ七月三十日
ニ於テ造幣局用地デアッテ、小學校ニ運動用
ノ敷地トシテ貸與シテ居ル期限ガ到來シテ
居ル、仄聞致シマスル所、造幣局カラソレ
ヲ返還シテ吳レルカ、或ハ換地ヲシテ呉レ
ナイカト云フヤウナ說ガアリマシタヤウニ
拜承致シテ居リマスガ、果シテドウデアル
カト云フコトヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=62
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063・保倉熊三郎
○保倉造幣局長 造幣局ノ構內ノ一部ニ、
瀧川小學校ニ貸シテ居リマスル若干ノ土地
ガアリマスルコトハ御說ノ通リデアリマス
ガ、此土地ハ造幣局ト致シマシテハ火除地
トナッテ居リマスル譯デアリマス、丁度小學
校ノ出來マスル時分カラ、其土地ヲ運動場
トシテ使フナラバ、造幣局ノ火除地トシテ
ノ目的モ達セラレマスルシ、小學校デモ何
分市中ノ小學校デ運動場ガナクテ困ッテ居
ルト云フ御都合デアリマシタヤウデ、運動
場トシテ置イテ、建物ヲ建テナイト云フ條
件ノ下ニ御貸シテアッタノデアルヤウニ承ツ
テ居リマス、是ガ隨分長イ間、三十年ノ期
限デアリマシタカ、御貸シテ居リマシタノ
ヲ、只今御話ノ通リ昨年ノ七月頃デアリマ
シタカ期限ガ參リマシテ、他ニ適當ナ火除
地トシテノ效用ヲ爲スヤウナ土地ガアッタ
ナラバ御換シテモ宜シ、又期限ガ來タコト
デ、私共保管者トシテモ其儘ニシテ置クコ
トガ出來ナイノデ、何トカ處理ヲ著ケナケ
レバナルマイト云フコトデ交涉ヲ致シタノ
デアリマス、先方デモ他ニ適當ナモノヲ取
換ヘテヤルト云フ場所ハ見當リ難イシ、又
學校トシテハ是非運動場トシテ必要デアル
カラ、引續キ貸シテ貰ヒタイト云フコトデ、
其儘更ニ延期ヲ致シマシテ、今御貸シテ居
ル筈ニ心得テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=63
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064・青田勝晴
○靑田委員 御承知デモアリマセウガ、是
ハ瀧川小學校ガ借リテ居リマス、丁度三十
年以前デ、其當時ハ大阪市ノ方ニ引繼イデ
居リマセヌ、マダ區ノ時代デアリマス、區
ガ學區デ以テ〓育費ヲ支辨致シテ居リマ
ス、サウ云フヤウナ關係デ小學校ノ費用ハ
ドウカト言ヒマスト、戶別割トカ、戶數割、
家屋稅ノ附加稅ヲ以テ支辨ヲ致シテ居リマ
ス、又新川崎町ノ造幣局ノ官舍ニハ相當ノ
人モ居ラレル、隨テ登校ヲセラルヽ上ニ付
テハ此方面ニ出テ來ラレル、造幣局ノ官舍
ニ御住居ニナッテ居ル方々ハ、矢張國ノ營造
物デアルガ爲ニ、府稅ノ家屋稅モ納メテ居
ラレヌ、又家屋稅ノ附加稅モ徵收ヲスルコ
トガ出來ナイ、斯樣ナ關係ニ依リ、隨テ造
幣局ノ方ノ官舍ニ入ッテ居ラレル方々ガ地
方ノ〓育費ニ對シテハ、何等一厘ノ負擔モ
爲サッテゴザラヌヤウナ意味合モ併セ兼ネ
マシテ、此火防土地トシマシテ造幣局ノ用
地ヲ寧ロ貸シテ置ク方ガ宜イダラウ、斯ウ
云フヤウナ御所見デアッタモノデナカラウ
カト私共存ジテ居リマス、尤モ餘程以前ノ
コトデアリマスカラ、古イ歷史ハ存ジマセ
ヌガ、サウ云フ意味モ兼ネ併セテ、サウシ
テ現在ノ瀧川小學校ニ貸シテ火防地トシ
テ置イテ置ク方ガ宜カラウト云フヤウナ
コトデ、御貸シニナッタト思ハレル、現在
瀧川小學校ノ方ノ官舍カラ通學セラレテ
居ル人ガ二百十五名程アルサウデアリマ
ス、サウシテ大阪市ノ〓育費ハドウカト申
シマスルト、兒童一人當リニ付テ二十八圓
二十三錢ガ經常費、臨時費ガ十圓六十錢、
合計三十八圓八十三錢ガ兒童一人當リニ
掛ッテ來ル、之ヲ二百十五名ト致シマスト年
額八千圓程ヲ大阪市ガ負擔致シテ居ル、斯
樣ナ情勢ニ相成ッテ居リマス、隨テ此火除ケ
地ヲ無償デ御借リヲ致シテ居ルト云フコト
ハ、ソレ等ノ交換條件ト云フ譯デハゴザイ
マセヌガ、先ヅサウ云フコトモ兼ネ合セテ
成ベク便宜ヲ與ヘテヤラウト云フヤウナ意
味ニ吾々ハ承ッテ居ルノデアリマス、ソレデ
アリマスカラ、丁度昨年期限ガ參リマシテ、
只今デハ一箇年ヲ先ヅ延期シテ置カウト云
フコトニナッテ居ルヤウニ拜聽致シテ居リ
マスガ、寧ロ是ハ矢張更ニ三十箇年位無償
デ貸シテヤルトスルカ、或ハ又無償下付ヲ
シテヤル、若クハ四分ノ一トカ、三分ノ
ト云フモノダケハ矢張相當有償デ買取リ、
其後ヲ無償デ下付シテヤル、斯ウ云フヤウ
ニ私共ハシテ戴キタイト思フノデアリマ
ス、只今御答辯ヲシテ戴カナクテモ宜シイ
ノデスガ、適當ナ方法ニ御考慮セラレンコ
トヲ希望致ス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=64
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065・保倉熊三郎
○保倉造幣局長 只今ノ土地ヲ貸シマスル
上ニ於テノ內情的ノ考ハ、或ハ御說ノヤウ
ナ筋合モアッタカ存ジマセヌ、又私共ガ契約
ノ更新ヲ致シマスルニ付テモ、ソレ等ノ點
モ考ヘザルニモアラズデアリマスガ、國有
財產ノ取扱ト致シマシテハ、餘リ一時ニ長
期ニ亙ル貸付ヲスルト云フコトモ出來難イ
ヤウナ事情モアリマスルシ、又既ニ火除ケ
地トシテ必要ナリト云フコトデ取ッテアリ
マスノデ、若シ外ニ適當ナ隣接シタ地ガア
リマスレバ、甲ノ方面ニ於テノ火除ケ地ヲ
廢シテ、乙ノ方面ニ火除ケ地ヲ作ルヤウナ
コトモ出來ナイコトモナイカト思ヒマシ
テ、交換ノコトヲ申上ゲタコトモアッタト思
ヒマスルガ、國有財產ノ取扱上、兎ニ角卽
刻長期ノ貸付ヲ致シマスルコト、竝ニ直グ
ニ拂下乃至無償下付ト云フコトノ手續ハ、
卽刻ニハ取難イカト思ヒマス、學校ノコト
デモアリマスルシ、又只今御話ノ通リ、官舍
ニ居住シテ居リマスル者ガ多數〓育上御世
話ニナッテ居リマスノデ、出來ルダケノ御便
宜ヲ取計リタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=65
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066・森田福市
○森田委員 武田サンガ伺ッタコトニ關聯
シテ少シ尋ネテ見タイノデアリマス、昭和
八年度ノ豫算ハ、豫算ヲ編成スル當時ノ物
價ニ依ッテ編成シタノデアルカ、若シ物價ガ
暴騰シタ場合ニ於テハ追加豫算デモ取ラレ
ルノカト云フコトニ對シテ、藤井サンノ御
答ハサウ云フコトガアルカモ知レナイ、或
ハナイカモ知レナイト云フコトデアリマシ
タガ、丁度造幣局長サンガ居ラレルカラ伺
ヒタイノデスガ、私ハサウ云フコトハアル
マイト思ハレル、隨分豫算ハ豐富ニ御取リ
ニナッテ居ルト思フ、軍部ガ一番十分取ッテ
アリマスガ、其次ハ大藏省デハナイカト
思フ、ト云フノハ此間今度ノ造幣局ノ建
築ニ際シテモ、坪當リ建築費ガ三百圓カニ
計上サレテアリマシタガ、會計課長ノ話デ
ハ、造幣局トシテ特殊ノ部分モアルカラ却
テ安イト云フコトデアリマシタガ、私ハ斯
ウ云フコトヲ懸念スル、昭和五年度ノ會計
檢査院ノ報告ヲ見テモ、豫算ヲ十分取ッテ置
イテ、其餘リヲ總テ官吏ノ賞與トカ慰勞金
ニ振向ケテ居ルト云フコトガ、現ニ造幣局
ニ付テモ一件アリマス、其他大藏省關係ノ
印刷局ナドニハ澤山アリマス、今誰ガ考ヘ
テモ坪當リ三百圓モ掛ルナドヽハ考ヘラレ
ナイ、是ハ玄人ノ者ハ能ク御存知デアラウ
ト思ヒマスガ、サウ云フヤウニ豫算ヲ十分
取ッテアルカラ、少々位物價ガ上ッテモ差支
ナイモノデアラウト思フ、サウシテ更ニ餘
リヲ拵ヘテ慰勞金ナドニ振向ケラレルヤウ
ナ分マデモ、此中ニ入ッテ居ルノデハナイカ
ト思ヒマス、併シ大藏省ノ答辯ヲ見ルト、
サウ云フコトハ澤山ノ人ヲ使ッテ居ルカラ
云々ト云フ答辯ガ出テ居ルガ、是ハ豫算ヲ
編成スル時カラ大體職員何名、職工何名ト
云フコトハ分ッテ居ル筈デアルカラ、何卒慰
勞金ガ要ルナラバ最初カラ慰勞金トシテ計
上サレルコトガ當然デハナイカト思フ、ソ
レヲサウ云フ事業費カラ慰勞費ヲ捻出スル
ヤウニ、茲ニ餘分ノ豫算ヲ取ッテ置クト云フ
コトハ當ヲ得タ御考デハナイト思フ、此四
十萬圓ノ造幣局ノ建築費ニ於テハ、サウ云
フ點ハドウ云フ風ナ御取扱ニナッテ居ルカ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=66
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067・藤井眞信
○藤井政府委員 曩ニ武田サンノ御問ニ對
シテ私ガ申上ゲマシタコトハ、多少ノ物價
ノ騰貴ガアリマシテモ、昭和八年度ノ豫算
ヲ以テ執行スルヤウニ取計ラヒマス、非常
ナ變化ガアレバ是ハ別デアリマス、例ヘバ
何カ特殊ノ事情ニ依リマシテ、經濟界ニ非
常ナ變動ガ起リ、物價ガ著シク暴騰スルト
云フヤウナコトガアレバ、是ハ私ガ此處デ
保證スル譯ニハ參リマセヌガ、然ラザレバ
多少物價ノ騰貴ガアリマシテモ、各省トモ
注意ヲシテ追加ヲ要求スルヤウナコトハナ
イ筈デアリマス、斯樣ナ意味デ申上ゲタノデ
アリマス、只今ノ御話デハ造幣局ノ建築ノ經
費ニ付テハ、豫メ十分ノ豫算ヲ取ッテ置イテ、
ソレヲ餘シテ官吏ノ給與等ニ使フ積リデハ
ナイカト云フ御言葉デアリマスガ、左樣ナ
コトハシテ居ナイノデアリマス、殊ニ此建築
費ノ單價ニ付キマシテハ、實ハ專門ノ技術
家ノ意見ヲ聞キマスト、非常ニ高イコトヲ
申スノデアリマスガ、併ナガラ吾々ガ豫算
ヲ編成スル場合ニ於キマシテハ、最近ノ物
價ノ事情等ヲ考慮シテ、出來得ル限リ經濟
的ニ建築ヲ致スヤウニ取計フノガ當然デハ
ナイカ、ソレガ爲ニハ立派ナ建築ヲスルヨ
リモ、寧ロ官廳トシテ役ニ立ツ建築サヘ出
來レバ宜イノデアリマシテ、必シモ美術的
デアルトカ、或ハ高級技術トシテ世ニ尊重
サレルヤウナモノヲ造ル必要ハナイデハナ
イカ、唯役ニ立ツ建物ガ出來レバ、ソレデ
宜イデハナイカト云フヤウナコトヲ押問答
ヲ致シマシテ、造幣局建築ノ單價ニ付テモ
其方針デ豫算ヲ査定致シタノデアリマス、
他ノ政府委員ヨリ、或ハ過日御說明申上ゲ
テ居ルノカモ知レマセヌガ、一般ニハ坪當
リ二百圓トシテアルノデアリマス、是ガ造
幣局ノ工場デアルト云フ特殊ノ施設ニ鑑ミ
マシテ、技術家ノ意見ヲ聞キマスト、二百
圓デハ出來ナイト云フコトデアリマシタケ
レドモ、今日ノ財政ノ狀況ニ鑑ミマシテ、
出來ルダケ此單價ヲ低クスルコトガ當然デ
アルト思ヒマシテ、一般的ニハ二百圓ト致
シマシタ、特ニ只今御話致シマシタヤウニ、
造幣局ト致シマシテ特殊ノ部分ガアルノ
デ、ソレヲモ併セ考慮シテ只今要求シテア
ル豫算ニ査定シタノデアリマス、決シテ餘
分ノ經費ヲ初カラ見積ッテ要求シテ居ル譯
デハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=67
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068・森田福市
○森田委員 只今ノ主計局長ノ御話ハ能ク
分リマシタガ、併シ私ガ今問ウタノハ、造
幣局ノサウ云フ費用カラ官吏ノ慰勞金ト
カ、職工ノ給與金ヲ出スノデナイト言フノ
デアリマスカ、其處ヲハッキリ承リタイト
思ヒマス
今一ツ臨時部ノ豫算デ、大體豫算ヲ編成
ニナル當時、時局匡救ヲ意味スルヤウナ事
業ナドハ、八、九年ノ兩年度デ打切ラナケ
レバナラヌト云フヤウナ議論ガアッテ、而モ
其事ハ畑違ヒノ方角カラ、大藏省ヤ內務省
ノ方ヘ閣議デ抗議ガアッタラシイト云フコ
トヲ新聞デ見タノデアリマス、サウ云フ結
果ニナッタノデアリマスガ、其話ニナラナイ
中ニ他ノ省デ-司法省ト私ハ記憶シテ居
リマスガ、此方面デハ矢張繼續事業ガ昭和
八、九年ニ終ラズニ、十、十一年モ同ジ費用
ヲ豫算ニ出シテ居ルノデアリマス、地方ノ
事業ニ對シテハ繼續シテハイカヌ、中央ノ
ヤルコトニ對シテハ繼續シテモ宜イト云フ
ヤウナ、編成方針ニ依ラレタノデアリマセ
ウカドウデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=68
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069・藤井眞信
○藤井政府委員 八年度ト九年度ニ亙リマ
シテ、造幣局ノ工場ヲ建築致シマス其豫算
ヲ御要求致シテ居ルノデアリマスガ、其中
デ官吏以下ノ給與ニ用ヒルモノハ、全然ナ
イトハッキリシタコトヲ言フカト云フ御言
葉デアリマスガ、是ハ今日私共ハッキリ此
經費カラ、官吏以下ノ給與ニ使フモノハ絕
對ニナイト云フコトヲ申上ゲルコトハ甚ダ
困難デアリマス、ガ併シ豫算ヲ認メマス時
ニ、官吏以下ノ給與ニヤルガ爲ニ特ニ豫算
ヲ求メテ居ルト云フ趣旨ハ決シテナイノデ
アリマシテ、單價其他ニ付テ相當技術家ニ
對シテ無理ト思ハレルマデニ査定ヲ致シマ
シテ、今日マデ豫算ノ單價ヲ決メテ居ル次
第デアリマス
ソレカラ市ケ谷ノ刑務所ノ繼續費ガ慥カ
八九十トナッテ居ッタカト思ヒマスガ、
一方ニ時局匡救ニ關スル經費ヲ八、九、二
年ニ切ッテ置キナガラ、他ニ八、九以後ノ
後年度ニ亙ル繼續費ヲ認メテ居ルノハドウ
云フ譯カ、斯ウ云フ御尋デアリマスガ、御
承知ノ如ク時局匡救ニ關スル經費ト致シマ
シテハ、政府ノ方針トシテ七、八九三箇
年度ニ相當ノ金額ヲ要求スル、ソレデ以テ
今日ノ農村竝ニ中小商工業者ノ窮狀ヲ匡救
シヨウト云フ、斯ウ云フ趣旨デ出來テ居ッ
タノデ、其間今日ノ豫算ノ編成致シマス迄
ニハ色々ノ經過ヲ取ッテ參ッタノデアリマ
ス、時局匡救ノ爲ノ經費ト致シマシテハ、
大體ニ於テ八、九。二箇年ニ限ッテ居ル譯
デアリマス、其他ノ經費ニ付テハ大藏大臣
ヨリ御說明ガアッタコトヽ思ヒマスガ、此際
原則トシテ時局匡救以外ノ普通ノ經費ニ付
テハ、各省ノ要求ハ御斷リスル、特ニ已ム
ヲ得ナイ經費ノミヲ計上致シマシテ、其他
ノ經費ハ出來得ル限リ豫算ノ要求ヲ差控ヘ
ルト云フコトデ、豫算ノ編成ヲ致シタノデ
アリマスガ、中ニハドウシテモ此際ニ差措
キ難イ緊急ノ必要ガアルト云フノデ認メ
タモノモナイデハナイノデアリマス、左樣
ニ申上ゲマスト云フト、時局匡救ノ經費ト
其他ノ經費トノ間ニ、判明シナイモノガア
ルデハナイカト云フ御疑ガ起ルヂヤナイカ
ト思ヒマスガ、只今申シマス如ク、昭和八
年度豫算編成ノ方針ト致シマシテハ、出來
得ル限リ經費ヲ少クスル、唯時局匡救ニ關
スルモノハ已ムヲ得ナイ、斯ウ云フ方針ヲ
執リマシタノデ、時局匡救ニ關スル經費ト
シテ御要求致シタモノモ、必シモソレガ時
局匡救ノ目的ノミデアッテ、他ノ目的ハ全然
持タナイト云フコトハ言難イカト思フノデ
アリマス、併ナガラ豫算ヲ要求致シマス主
タル重點ヲ時局匡救ト云フ點ニ置イテ居ル
故ニ、大體、八、九二箇年度デ時局匡救ニ
關スル經費ガ打切ッテ居ルノデアリマス、其
他ノ經費ニ付テハ出來ルダケ少クスルト云
フ方針デ豫算ヲ編成シタノデアリマス、唯
緊急已ムヲ得ナイモノガアリマスレバ、是
ハドウモ致方ガナイト云フコトデ、後年度
ニ亙ルモノガ例外的ニアル譯デアリマス、
御言葉ハアリマセヌデシタガ、內務省所管
デ熱田神宮其他ノ御造營ニ關スル經費トシ
テ組ンデ居ルモノモ中ニハアルノデアリマ
スガ、併シ是等ハ全ク例外的ノモノデアリ
マシテ、原則トシテ時局匡救ノ經費ハ八、
九、二年度デ打切ッタ、斯ウ云フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=69
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070・森田福市
○森田委員 今ノ造幣局ノ新營費ニ對シテ
ハ、官吏ノ慰勞金トカ賞與トカヲ取ルコト
ハ言明ガ出來ヌト言ハレタノハ私ハ尤ト思
フ、豫算ガ二百圓位ナラソレハ適當ナモノ
デアリマセウガ、三百圓ニナッテ居ルノデ
アリマスカラ、相當多額ニ私ハ又サウ云フ
方面ノ經費ガ取ラレテ居ルノデハナイカ知
ラヌト考ヘマシテ、御尋申上ゲタノデアリ
マスガ、取ラヌト云フコトハ言ハヌト仰シ
ヤルノデアリマスガ、是ハ明ニ取ルト仰シ
ヤッタ方ガ會計檢査院ノ方カラ突込マレナ
イデ宜イト思フ、矢張要スルモノハ要ル、
要ラヌモノハ要ラヌト云フ風ニ、ハッキリ豫
算ニ計上シタ方ガ宜イト思フ、高イ單價ヲ計
上シテ實際其建築ニ使ハズニ、慰勞金ヤ賞
與ニ振向ケルト云フコトハ當ヲ得テナイト
云フコトヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ時
局匡救費ノ中デモ緊急已ムヲ得ナイモノハ
ト仰シヤラレマスガ、恐ラク皆緊急已ムヲ
得ナイモノバカリダラウト思フ、地方ノ問
題デ八年九年デ終リ切ラヌモノガ澤山ア
ル、ソレニモ拘ラズ八年九年デ打切ラレ
ル。中央ニ於ケルモノハ數箇年繼續セラレ
ルト云フコトハ、中央ト地方ト-中央ニ
厚ク地方ニ薄イ豫算ノ編成仕方デアルト云
フコトヲ、遺憾ニ思フト云フコトヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=70
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071・藤井眞信
○藤井政府委員 建築費ノ豫算デ以テ官吏
ニ對スル給與ヲ出スナラバ、初メカラ豫算
ヲ取ッテ置ケト云フ御意見デアリマスガ、
應御尤ト思ヒマス、私共豫算編成ニ當ッテ、
常ニ其點ハ考慮シテ居ルノデアリマスガ、
多年ノ慣行ニ依ッテ各省デ以テ官吏以下ノ
者ニ或ル程度ノ賞與ヲ出シテ居ルガ、是八、
豫算ニ計上シテ居リマセヌ、主トシテ俸給
ノ殘額ヲ以テ賞與ニ充テル、場合ニ依ッテハ
今ノ建築費等ノ如キ事務費其他ノモノカ
ラ、給與ニ色々流用シテ居ルモノモ其中ニ
ハアルノデアリマスガ、之ヲ豫算ニ計上シ
テ明ニスルト云フコトハ、適當ナ方法デナ
イト考ヘマシテ種々〓究ヲ進メテ參ッタノ
デアリマスガ、何分ニモ今日ノ場合之ヲ豫
算ニ計上スルト云フコトニナレバ、各省ヲ
通ジテ或ル程度ノ均衡ヲ得タ豫算ヲ編成シ
ナケレバナラヌ、隨テ之ヲ豫算面ニ明ニス
ルト云フコトニナレバ、實ハ其額ガ相當大
キクナリマス、大キクナリマスト云フ言葉
ハ、現在ヨリハ更ニ多クノ財源ヲ要スルト
云フコトニ歸著スルノデハナイカト云フ懸
念ガ多イノデアリマス、是ハ或ハ申シ樣ガ
足ラヌカモ知レマセヌガ、各省ノ間ニ於テ
給與ノ率ニ相當差等ガアリマスノデ、之ヲ
豫算面ニ表ハスト云フコトニナレバ、比較
的多イ所ニ均霑スルト云フコトニナルノデ
アリマス、之ヲ多イ所ト少イ所ト平均致シ
マシテ、多イ所ハ少クスルト云フコトニナ
レバ、豫算ハ增額セズシテ濟ムカモ知レマ
セヌガ、是ハ實行上困難ガ伴ヒマスノデ、
今日ノ實情カラ考慮致シマシテ、之ヲ豫算
面ニ明ニスルト云フコトニナリマスレバ、
寧ロヨリ多クノ財源ヲ要スルコトニ結果シ
ハシナイカト云フ懸念ガアリマシテ、多年
ノ間實ハ〓究致シテ居ルノデアリマスガ、
未ダ不幸ニシテ其結論ニ達シテ居ナイノデ
アリマス、併シサウカト言ッテ之ヲ打棄テ
テ置ク譯デハナイノデアリマシテ、是ガ實
行ノ方法ニ付キマシテ、吾々トシテハ十分
ニ尙ホ〓究ヲ續ケテ行キタイト云フコトデ
進ミツヽアル狀態デアリマス、惡カラズ御
諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=71
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072・金光庸夫
○金光委員長 本日ハ此程度ニ止メテ次會
ニ於テ繼續シタイト思ヒマス、次會ハ公報
ヲ以テ御通知致シマス、本日ハ是ニテ散會
午後四時散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412123X00719330213&spkNum=72
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