1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
地租法中改正法律案（松岡俊三君外四十四名提出）
地租法中改正法律案（小池仁郎君外四名提出）
地租法中改正法律案（工藤鐵男君外十一名提出）
地租法中改正法律案（金城紀光君外五名提出）
地租法中改正法律案（伊禮肇君提出）
大正七年法律第四十三號中改正法律案（地種變更免租年期に關する件）（木下成太郎君外十七名提出）
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會議
昭和八年二月二十四日（金曜日）午後一時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 菅原傳君
理事 窪井義道君 理事 比佐昌平君
理事 猪股謙二郎君
川口義久君 本多貞次郎君
松岡俊三君 林路一君
金井正夫君 金城紀光君
高橋熊次郎君 内ヶ崎作三郎君
手代木隆吉君 佐藤啓君
伊禮肇君
同日委員松岡俊三君辭任に付其の補闕として林路一君を議長に於て選定せり
同月二十三日大正七年法律第四十三號中改正法律案（地種變更免租年期に關する件）（木下成太郎君外十七名提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
内務政務次官 齋藤隆夫君
大藏參與官 上塚司君
大藏書記官 石渡莊太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
地租法中改正法律案（松岡俊三君外四十四名提出）
地租法中改正法律案（小池仁郎君外四名提出）
地租法中改正法律案（工藤鐵男君外十一名提出）
地租法中改正法律案（金城紀光君外五名提出）
地租法中改正法律案（伊禮肇君提出）
大正七年法律第四十三號中改正法律案（地種變更免租年期に關する件）（木下成太郎君外十七名提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=0
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001・菅原傳
○菅原委員長 是ヨリ開會致シマス、先日
ノ松岡君ノ質問ニ對シテ政府委員ニ於カレ
マシテモ、一部ハ御答ニナッテ、尙ホ留保シ
テ置カレタ分ガアリマスガ、今日ハ上塚政府
委員モ御出席ニナッテ居リマスカラ、是等ノ
質問ニ付テ御答ニナルコトヲ望ム次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=1
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002・上塚司
○上塚政府委員 過日松岡君ヨリノ御質問
ノアリマシタ八項目ニ亙ル條項及過日來各
委員ヨリ御質問ニナリマシタ件ニ付キマシ
テ、政府トシテノ意見ヲ申上ゲマス、本案
ハ東北六縣、北海道、沖繩縣及鹿兒島縣大
島郡ノ地租ニ付キ、其稅率百分ノ三·八ヲ
二·六ニ改メンガ爲ニ提出ヲ見タノデアリ
マスルガ、本案實施ノ結果ハ、總額ニ於テ
二百二十餘萬圓ノ減稅トナルノデアリマ
ス、然ルニ御承知ノ如ク東北、北海道ヲ含
ム雪國一帶ニ於キマシテハ、昨年來內務省
ニ雪害對策調査會ヲ設ケラレマシテ、產業、
經濟ノ方面ハ勿論、土木、交通、通信、〓
育、衞生、社會事業等各般ノ事項ニ亙リ、
折角其對策ニ付キ審議考究中デアリマス、
政府ガ東北六縣及北海道ノ經濟事情ニ多大
ノ關心ト同情トヲ有スルコトハ申スマデモ
ナイコトデアリマス、又沖繩縣及鹿兒島縣
大島郡ノ狀態ニ付キマシテモ、多年是ガ經
濟振興ノ爲ニ配慮致シテ居ルコトハ、是亦
御承知ノ通リト存ジマス、或ハ同地方特產
品タル黑砂糖ノ消費稅ヲ半減シ、又ハ相當
多額ナル交付金ヲ交付スル等、其他種々ノ
施設ガ講ゼラレテ居リマスルノミナラズ、
最近ニ於キマシテハ、沖繩振興會等ニ依ッ
テ、沖繩縣ノ振興計畫ナルモノモ考ヘラレ
テ居ル次第デアリマス、斯ノ如ク東北六縣、北
海道、沖繩縣及鹿兒島縣大島郡ノ現狀ニ對
シマシテハ、政府ハ多大ナル同情ヲ以テ之
ニ臨ンデ居ルノデアリマシテ、決シテ之ヲ
等閑ニ付シテ居ル譯デハナイノデアリマ
ス、併ナガラ地租ハ全國同時ニ、一樣ニ調
査シタル賃貸價格ヲ以テ其課稅標準ト致シ
テ居リマスルノデ特ニ是等ノ地方ニ對シテ
ノミ、異レル稅率ヲ適用致スト云フコトハ、
他府縣トノ間ニ於ケル地租負擔ノ關係ヲモ
愼重ニ考慮致サネバナリマセヌ、又國家ノ
稅制トシテモ、是ハ承服致シ兼ネル次第デ
アリマシテ、本法案ニハ遺憾ナガラ贊成ノ
意ヲ表シ難イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=2
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003・菅原傳
○菅原委員長 諸君、御質問アリマセヌカ、
昨日大體質問ガ了ヘタ譯デゴザイマスガ、
何カ特別ニアレバ、此場合御許致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=3
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004・伊禮肇
○伊禮委員 今政府委員ヨリ東北六縣ニ付
テハ、雪害調査會ヲ設ケテ今調査中デアル、
ソレカラ沖繩縣竝ニ鹿兒島縣ノ大島郡ニ付
テモ同樣振興會ヲ組織シテ、何等カノ對策
ヲ講ジツヽアルト、斯ウ云フ風ナ御答辯ガ
アリマシタガ、東北六縣ニ付キマシテハ、マ
ダ調査中デアルカモ知レマセヌガ、沖繩縣
ノ振興計畫ニ付キマシテハ、旣ニ調査ヲ終
ヘマシテ、關係各省カラソレ〓〓追加要求
ノ豫算ノ請求ガ大藏省ニ廻ッテ居ル、八年度
ノ追加豫算ニ旣ニ追加シテ戴クヤウニ手續
ガ濟ンデ居ルヤウニ思ヒマスガ、之ニ付テ
大藏省デハ八年度ニ間違ナク追加豫算トシ
テ提案シテ下サルヤ否ヤ、此點ヲ御伺シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=4
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005・上塚司
○上塚政府委員 八年度ニ間違ナク豫算ニ
計上スルカドウカト云フ御尋デゴザイマス
ガ、ソレニ付キマシテハ、只今確定的ニ御
答申上ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=5
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006・松岡俊三
○松岡委員 質問ヲ終了シ、討論ニ入ラン
コトヲ希望致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=6
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007・菅原傳
○菅原委員長 御異議ハゴザイマセヌヤウ
デスカラソレナラバ是ヨリ討議ニ入リマ
ス,吾々ニ付託サレタ案件ハ五ツアリマス
ガ、開會當時ニモ申上ゲタ通リ、自ラ性質
上二ツニ分ツコトヲ得ルト思ヒマス、ッ
ハ東北、北海道ニ關スルモノ、一ツハ沖繩
縣及鹿兒島縣ノ大島郡ニ關係スルモノ、ソ
レデ初メノ東北六縣、北海道ニ關スル三案
ヲ併合シテ一案トシテ議シタイト思フノ
デアリマス、ソレカラ沖繩縣及鹿兒島縣大
島郡ノ二案ヲ併合シテ、一案トシテ議シタ
イト思フノデアリマス、詰リ正確ニ申セバ修
正ヲ致ス譯デゴザイマス、五案アルノヲ二
案ニ致スノデアリマス、初ノ三案ヲ併合シ
テ一案トシ、後ノ二案ヲ併合シテ一案トシ、
二案トシテ審議ヲ進メヨウト思ヒマス、ソ
レデ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=7
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008・菅原傳
○菅原委員長 サウスレバ大體トシテ三案
併合ノ北海道、東北六縣ノ地租案ニ付テ、
先ヅ以テ討議ヲ始メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=8
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009・松岡俊三
○松岡委員 私ハ政友會方面ヲ代表シテ本
案ニ贊成スル者デアリマス、政府ハ先日來
ノ質問ニ對シテ雪害對策調査會ガ折角設ケ
ラレテ居ルノデ、此調査審議ノ結果ニ待タ
ウト云フコトニナッテ居ルノデアリマスル
ガ、未ダ曾テ本問題ニ直面シタコトノナイ
事實ニ政府ハ氣ガ付カレテ、斯ウ云フコト
ニナッテ居ル次第デ、ソレ程內情ガ如何ニ
モ慘メナモノデアル、對策ヲ講ジナケレバ
ナラヌト云フ所マデニ認識ノアルコトデア
リマスカラ、從來ノ型ヲ破ラナケレバナラ
ヌヤウナ所マデ來ルノハ當然ト私共ハ信ジ
テ居ル、果シテ雪害對策調査會ガ何時ノ時
ニ是ガ終了スルノデアルカ、其終了マデ待
タナケレバナラヌト云フヤウナコトハ、事
實上既ニ之ヲ認識シタ以上ハ一日モ看過ス
ルコトハ出來ナイノデアリマス、斯ルガ故
ニ本案ハ速ニ可決セラレテ、以テ東北、北
海道ノ民生ヲシテ、自然ノ爲ノ氣流、氣象、
各般ノ障害ニ抵抗スルコトノ出來ナイモノ
ヲ、政治ノ力ニ依ッテ之ヲ除キ得ルモノダ
ト云フコトニ、旣ニ東北、北海道民ハ大ナル
自覺ヲ得タノデアリマス、此大ナル政治的
ノ自覺ト云フモノハ之ヲ善用スルト、之ヲ
岐路ニ走ラシムルトニ依ッテハ容易ナラヌ
問題ガ生ズルノデアリマス、世上旣ニ政治
ヲ否認シ、或ハ直接行動ヲ以テ進ムヨリ外
ハナイト云フヤウナ物情騒然タル狀態ニ於
テ、殊ニ一昨年ノ如キハ凶作ノ子弟ヲシテ
直チニ極寒滿洲ノ野ニ遠征セシメナケレバ
ナラヌト云フヤウナ狀況ニナッタコトハ、貧
弱ナル財政ノ下ニアル帝國トシテハ、平常
カラ防寒服ヲ設備シテ居ル師〓ハ甚ダ少ナ
イノデアリマス、東北、北海道ノ第二、第
七、第八師團ガ平常カラ防寒服ヲ持フテ居
ルト云フヤウニ給與令ガ變ッテ居ル、是ハ此
氣流氣象ノ差別ノ關係カラ此給與ガアルノ
デアル、ソレガアッタレバコソ、防寒服ヲ持。ツ
テ居ル所カラ、事滿洲ニ起ッタ場合ニ突如
トシテ凶作地カラ之ヲ派遣シナケレバナラ
ヌヤウニナッタノデアル、其凶作地カラ喜ン
デ皇國ノ爲ニ身命ヲ賭シテ赴ク所ノ子弟、
之ヲ送ル所ノ父兄、相共ニ自分等ノ長年ノ
間疲弊シテ居ルコトヲ忘レテ、國家ノ爲ニ
貢獻シヨウトスル其忠誠ノ念、之ヲ政府ハ
餘程大切ニ考ヘナケレバナラヌト思フノデ
アリマス、殊ニ氣流、氣象ハ大自然ノ如何
トモスルコトノ出來ナイモノダト思ッテ居ツ
タ所ガ、學問ノ進步ニ依リ、知識ノ進步ニ
依リ、悉ク之ヲ征服シ得ルモノデアルト云
フ政治ノ自覺ガ出テ來テ、自然ト鬪フト云
フ所マデニナッテ來タ、此際ニ於テ、此政治
上ニ自覺シタル所ノ、今日マデ無智蒙昧或
ハ鈍重ト言ハレテ居ル所ノ東北、北海道方
面ノ人々、殊ニ東北ノ人々ガ、萬一ニモ政
治賴ムニ足ラズ、政治ノ恩澤長ク今日マデ
ニナッテ居ルニモ拘ラズ、尙ホ今日現在ニ於
テモ之ヲ考フルノ餘地ガナク、荏苒調査ニ
名ヲ藉リテ行クト云フヤウナコトデアッタ
ナラバ、最早政治ヲ否認セザルヲ得ナイト
云フヤウナ方ニ一步入ッタナラバ、國家ノ爲
ニ重大ナル問題デアルト私ハ思ヒマス、彼
ノ亞米利加ニ「リンカーン」ガ出テ奴隷解
放ヲ叫ビ、南北戰爭四箇年ニ亙ッタノデア
リマス、斯ウ云フ按配ニ地形的ニ當然出テ
來ル所ノ感情ヲ柔ラゲテ、未然ニ之ヲ防止
スルノガ政治ノ妙諦デアル、此政治ノ妙諦
ガ從來ノ型ノミニ依ッテ行クト云フヤウナ
工合ニナッタナラバ、私ハ實ニ容易ナラヌ結
果ニ直面セザルヲ得ナイヤウナ工合ニナル
コトハ、現政府ノ責任ニナルコトヽ思フノ
デアリマス、斯樣ナコトニナラシメナイヤウ
ニスルコトガ、選良タル吾々ノ任務デアル、
政府ガ從來ノ慣習、事務的ニヤリ來ッタ所ヲ
一掃スルト云フコトハ、中々政府當路者ト
シテハ、ムヅカシイ所デアラウト思フノデ
アリマスガ、此政府ノ爲シ得ザル所ノ、而
モ一大缺陷ニ直面シテ居ルコトガ分ッテ居
ル以上ハ、吾々選良トシテ國家ノ爲ニ之ヲ
是正スルト云フコトハ當然ノコトダト思フ
ノデアリマス、只今政府當局ノ御答辯ヲ聽キ
マシテ、遺憾ノ意ヲ表サヾルヲ得ナイノデ
アリマスケレドモ、旣ニ前段ニ於テ大ナル
關心ヲ有チ、雪害對策委員會ノ審議ヲ俟ッテ
事ヲ決セントシテ居ルト云フ、頗ル同情ア
ル、其內面的ノコトヲ考へマスト、政府モ
明ニモウ何事カヲセネバナラヌト云フ所マ
デ來テ居ルノデアルガ、唯之ヲ今直チニ明
言スルト云フコトハ、色々ナ關係ガアルカ
ラコヽヘ來タノダラウト思ヒマス、併ナガ
ラ私共ノ此法律案、百分ノ三·八ヲ二·六ニ
改正シヨウト云フ法律案ハ「本法施行ノ期
日ハ勅令ヲ以テ定ム」トソコニ非常ニ裕リ
ヲ付ケテ居リマス、斯ウ云フ工合ニ特ニ勅
令ニ依ッテ施行期日ヲ定メル程ニ吾々ハ政
府ノ內情ヲ能ク諒解シテ居ルノデアリマ
ス、政府ノ內情ヲ能ク諒解シ、而シテ一面
ニハ地方民ノ苦痛ニ直面セル現狀ヲ見、刻
下ノ思想各般ヨリ見テ、政治否認ノ聲ノ澎
湃トシテ起リツヽアルト云フヤウナ時ニ於
テ、吾々立憲政治ニ携ッテ居ル者トシテハ、
コヽニ出ヅルヨリ外ニナイノデアル、斯樣
ナ意味ニ於テ本案ヲ速ニ可決シ、一面ニ於
テハ政府ノ短ヲ補ヒ、一面ニ於テハ地方民
ノ政治的自覺ヲ宣揚シ、以テ國家ニ事ノナ
カランコト、萬生悉ク皇恩ニ浴シテ、共ニ倶
ニ幸福ノ途ニ進マシメルト云フコトガ任務
デアルト思ヒマス、斯樣ナ意味ニ於テ政府
ガ遺憾ナガラ同意ヲナシ兼ヌルト云フコト
ヲ聽キツヽモ、敢然トシテ本案ノ可決ヲ主
張スル所以デアリマス、一念國家ノ前途ヲ
思ヒ、思想惡化ノ今日ニ於テハ殊ニ思想惡
化ガ東北方面ニ於テ其兆ガ見エルヤウナ狀
況ニアル時ニ於テ、更ニ一段ト聲ヲ强メテ
本案ヲ通過セシメ、可決セシメナケレバナ
ラヌト、斯樣ニ主張スル所以デアル、私
政友會側ヲ代表シテ本案ニ付テ賛成シ、速
ニ可決確定セラレンコトヲ希望致シマス
(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=9
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010・比佐昌平
○比佐委員 私ハ民政黨側ヲ代表シテ、本
案ニ贊意ヲ表スル者デアリマス、我ガ日本
ノ如キ地形ヲ有スル領土ニ於テ、劃一的ノ
稅制ヲ採ルト云フ政府ノ根本觀念ガ間違,
テ居ルト思ヒマス、本案ノ如キ重大ナル理
由アル案ニ對シテハ、僅カバカリノ國庫ノ
減收ヲ理由トシテ、政府ノ反對スベキ筋合
ノモノデハナイト思ヒマス、此意味ニ於テ
本案ヲ卽決可決アランコトヲ希望シテ吾々
ノ意見ヲ開陳致シマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=10
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011・佐藤啓
○佐藤委員 私ハ國民同盟ノ委員ヲ代表シ
テ本案ニ贊成ノ意ヲ表スル者デアリマス、
其理由ハ旣ニ兩君ヨリ十分ニ御述べ三 つ
テ居リマスカラ省略致シマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=11
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012・菅原傳
○菅原委員長 モウ他ニ御述べノ方ガナケ
レバ是デ採決ヲ致シマス、本案ニ贊成ノ方
ノ擧手ヲ願ヒマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=12
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013・菅原傳
○菅原委員長 全會一致可決セラレマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=13
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014・菅原傳
○菅原委員長 ソレデハ次ノ沖繩縣竝ニ鹿
兒島縣大島郡ニ關スル地租改正案ニ付テ討
議致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=14
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015・伊禮肇
○伊禮委員 本法改正案ノ理由ニ付キマシ
テハ旣ニ一昨日花城君竝ニ私カラ申上ゲテ
アリマスノデ、重ネテ茲ニ其理由ヲ申上ゲ
ルコトヲ省略致シタイト思ヒマス、唯政府
委員ノ御答辯ノ中ニ沖繩縣ニ對シテハ相當
ナ考慮ヲ拂ヒ、且ツ稅額モ餘程減ッテ居ル、
所謂地租條例施行當時ニ比較シテ稅額ガ相
當ニ減ッテ居ルト、斯ウ云フ御言葉ガアリマ
シタガ、是ハ其御答辯ノ通リデアリマス、併
ナガラ此稅額ガ減ヲテ居ルト云フコトハ、私
ガ旣ニ申上ゲタ通リ沖繩縣ニ於ケル地租條
例ノ施行ガ明治三十七年トナッテ居リマシ
テ、他ノ府縣ヨリ數十年遲レテ居ル結果、
自然以前ノ地租額ガ多カッタノデアリマス、
ダカラ多カッタ地租ニ比較シテ現在ノ賃貸
價格ニ依ル地租額ガ非常ナル差額ヲ示シテ
居ル結果デアッテ、他府縣ニ比シテ決シテ其
減額ガ甚シイト云フコトハナイノデアリマ
ス、尙又此賃貸價格調査ニ當リマシテ、吾
々ノ同僚ヨリ話サレマシタ通リ、沖繩縣ハ
人口ノ密度ガ日本一ダ、土地ハ狹イガ人口
ハ多イ、サウ云フ關係カラ所謂需要供給ノ
關係カラシテ、賃貸價格ヲ不當ニ認メタ傾
向ガアルノデアリマス、其他所謂東北六縣
ニ於ケル雪害ニ相當スベキ、若クハソレ以
上ノ災害、卽チ暴風トカ旱害ガ每年定期的
ニ來ルノデ、其結果被ムル所ノ損害、卽チ
土地ノ收益ノ減額竝ニ交通ノ不便經濟疲
弊、斯ウ云フ最惡ノ條件ガ總テ備ッテ居ル爲
二、非常ナル疲弊困憊ニアル次第デアリマ
シテ、此點カラ申シマシテモ此法案改正ハ
當然デアッテ、皆樣ノ御贊成ヲ得ル十分ナル
理由ガアルト考ヘル次第デアリマス、何率
此法案ニ對シマシテモ皆サンノ御同意ヲ得
マシテ、サウシテ是非政府ニ於キマシテモ、
之ニ對シ今日反對ヲ表セラマシタガ、或ル
時期ニ於テ御贊成アランコトヲ切ニ希望ス
ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=15
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016・菅原傳
○菅原委員長 他ニ發議ノ方ガアリマセヌ
カ-採決致シマス、只今伊禮君ノ討議ハ
贊成ト云フコトデアリマスガ、本案ニ贊成
ノ方ノ擧手ヲ御願シマス
〔贊成者擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=16
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017・菅原傳
○菅原委員長 全會一致可決セラレマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=17
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018・菅原傳
○菅原委員長 是デ吾々ノ付託ヲ受ケタ五
案件ハ全部終了致シタノデアリマス、所デ
御諮リ致シマスガ、昨日ノ本會議デモウ一
件付託サレタノデアリマスルガ、是ハ餘リ
長クナイヤウデスガ、諸君ノ御考ニ依ッテハ
質問ダケヲヤリマスカ、或ハ他日ニ讓リマ
スカ、是ハ諸君ノ考次第デアリマス、政府
委員モ居ラレマスカラ何ナラ質問ダケデ
モ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=18
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019・林路一
○林委員 大正七年法律第四十三號中改正
法律案ハ簡單ナ案件デアリマスカラ、本日
中ニ質疑ダケヲ終ルヤウニシテ戴キタイト
思ヒマス、質疑モ極メテ簡單ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=19
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020・菅原傳
○菅原委員長 尙ホ御諮リ致シマス、今提
案者トシテ目ツ委員ニナラレマシタ林君カ
ラ御希望モアリマスガ、質問ダケハ今日ヤ
リマスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=20
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021・菅原傳
○菅原委員長 ソレデハサウ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=21
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022・林路一
○林委員 此法案ノ提出者ノ一人デアリマ
スカラ、極メテ簡單ニ御說明ヲ申上ゲマス、
尙ホ政府當局ニ向ッテ質問ヲ致シテ見タイ
ト存ジマス
委員諸君ノ御手許ニ差上ゲテアリマス印
刷物ニ依ッテ此法案ガ何故出タカト云フコ
トノ大體ニ付テハ御分リデアラウト思ヒマ
ス、昭和二年第五十二議會ニ於テ御料地拂
下地ノ地租及登錄稅免除ニ關スル法律案ガ
本院ニ於テ決議ヲセラレマシタ際ニ、希望
條件ト致シマシテ、一應此法律ニ依ッテ御料
地ノ拂下地ハ北海道ニ於ケル他ノ土地ト同
樣ニ十箇年間ノ免租年期ヲ與ヘル、卽チ此
法律ニ依ッテ、御料地ガ他ノ北海道ニ於ケル
土地ナミニ免租ノ恩典ニ浴スルノデアル
ガ、更ニ其拂下ヲ受ケタ土地ヲ勞費ヲ投ジ
テ畑カラ水田ニスル、或ハ未開地カラ-
山林原野カラシテ畑ニシ田ニスル、或ハ畑
ヲ宅地ニスルト云フヤウナ工合ニ、上等ノ
地目ニ變換シタ場合ニ於テハ、大正七年法
律第四十三號ニ依リマシテ二十箇年以内ノ
免租年期ヲ與ヘルコトニナッテ居ル、更ニ此
法律第四十三號ニ依リマスレバ、其二十箇
年以內ノ免租年期ヲ與ヘラレテ、其最後ニ
至ッテ尙ホ地味ガ成熟シナイ場合ニ於テハ、
更ニ十五年以內、通ジテ三十五年以內ノ免
租年期ヲ與ヘルト云フ特典ガアルノデアリ
やく、御料地ノ拂下地ハ今申シマシタ通リ
昭和二年法律第十八號ニ依ッテ初メテ普通
ノ土地ナミニ十年ノ免租年期ヲ與ヘラレ
タ、此拂下地ヲ更ニ勞費ヲ投ジテ上等ノ地
目ニ變換シタ場合ニ於テハ、大正七年法律
第四十三號ニ御料地拂下地ノ部分ニ付テノ
規定ガアリマセヌカラ、御料地拂下地ハ此
第二段ノ卽チ地目變換ニ對スル免租年期ノ
恩典ニ浴スルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、ソコデ此昭和二年第五十二議會ニ於テ
此法案ヲ決議致シマスル際ニ於テハ、此法
律ヲ制定シタコトニ依ッテ他ノ土地ト同一
ノ取扱ヲ受ケルコトニナッタガ、更ニソレ以
上ノ特典、卽チ大正七年法律第四十三號ノ
特典ヲ受ケルヤウニスルニハ、他日此法律
ノ改正ヲ行フカラト云フコトデ、政府ノ御
言明モアリ、又衆議院ハ希望條件ヲ附シマ
シテ當時決議サレテアルノデアリマス、故
ニ本來ナラバ政府カラ御提案ニナルベキ筋
合ノモノデアッテ當然當時ノ事情カラ申シ
マシテモ政府ノ責任デアルト思フノデアリ
マス、私共政府ノ御提案ヲ待ッテ居ッタノデ
アリマスガ遂ニ此議會ニ於テ本日マデ御提
案ガナイ
ソコデ然ラバ次ノ議會マデ待ッカト云フ
問題デアリマスガ、來議會ニ政府ガ御提案
ニナッタノデハ、既ニ最初與ヘラレタ十箇
年ト云フ期間ガ切レテ、地租ヲ課セナケレ
バナラナイ時期ニ達シテ居ルモノガアルノ
デアリマス、卽チ北海道ニ於ケル御料地ノ
拂下ニ付テハ、大正九年カラ每年ボツ〓〓
拂下ニナッテ居ル、ソコデ早ク拂下ヲ受ケマ
シタ者ハ、拂下ノ翌年カラ十箇年ノ免租年
期ヲ與ヘラレタノデアルカラ、其期限ガ旣
ニ經過シテ居ル、是等ノ土地ニ對シテハ、
直チニ地租ヲ課セナケレバナラヌ、所ガ其
十箇年ノ期間ヲ經過シタモノニ對シテ、大
正七年法律第四十三號ヲ適用シテヤルナラ
バ、更ニ通ジテ三十五年以內ノ免租年期ヲ
與ヘラレル土地ガアルノデアリマス、一年
延ビ二年延ビ此法律ノ改正ガ遲レマスレ
バ、非常ニ不公平ナ取扱ヲシナケレバナラ
ヌコトニナルノデアリマスカラ、成ベク速
ニ此法律ノ改正ヲ行ハナケレバナラヌト思
フ、以上ノ理由ニ依リマシテ巳ムヲ得ズ議
員提出案トシテ提出致シタ譯デアリマス、
此間ノ事情ニ付キマシテハ何卒御諒察ヲ願
ヒタイノデアリマス
次デ政府ニ御尋申上ゲタイ事ハ、以上申
上ゲタイヤウナ經過ニ依ッテ此法案ヲ提出
シタノデアリマシテ、本來ナラバ政府カラ
御提案ガアッテ然ルベキモノデアリマスカ
ラ、此法案ニ對シテ御同意デアラウト考ヘ
マスルガ、此場合御言明ヲ得テ置キタイノ
デアリマス
次ニ大正七年法律第四十三號地種變更免
租年期ニ關スル法律ノ實施ノ上ニ於テ、私
共ノ懷イテ居ル疑問ヲ御尋申上ゲテ見タイ
ト思フノデアリマス、ソレハ地目ヲ變換シ
タカ否カト云フコトハ、無租地中ノ土地臺
帳ニ登錄サレテアル所ノ地目、卽チ未ダ地
租ガ課ケラレテ居ナイ當時ニ於テモ、正式
ノ土地臺帳デハアリマセヌガ、稅務署カ或
ハ町村役場ニハ土地臺帳ヲ備付ケテアル、
其土地臺帳ニ登錄サレテアル所ノ地目ガ現
在ト異ッテ居ル、卽チ土地臺帳ニハ畑ト登錄
サレテアルガ、今日デハ水田ニナッテ居ル、
サウ致シマスト大正七年法律第四十三號ノ
所謂勞費ヲ投ジテ上等ノ地目ニ變換ヲシタ
ト云フコトガハッキリ分ルノデアリマス、
隨テ斯樣ナモノニ在ッテハ無論此大正七年
法律第四十三號ノ適用ノ上ニ何等ノ疑點ハ
起ラナイノデアリマスケレドモ、此無租地
時代ノ土地臺帳ニ登錄サレテアル地目ト云
フモノハ、必シモ事實ニ適合シテ居ルモノ
デハナイノデアリマス、例ヘバ北海道國有
未開地處分法ニ依ッテ、北海道ガ無償付與ヲ
爲シ、或ハ拂下ヲ致シマシタ土地ト致シマ
スナラバ、北海道廳ガ付與若クハ拂下ヲシ
マス際ニ於テハ、拂下或ハ付與ノ目的ヲ定
メル、卽チ此拂下及付與ノ許可ヲ受ケタ者
ハ、其指定サレテ居ル目的ニ向ッテ其土地
ヲ利用シナケレバナラヌ、卽チ之ヲ成功地
目ト申シマスガ、成功地目ガ畑デアルナラ
バ、畑トシテ開墾ヲシナケレバナラヌ、其
開墾ガ終ッタ所デ卽チ付與或ハ拂下ヲスル
ノデアル、ケレドモ必シモ、例ヘバ五町步
ノ土地ト致シマスナラバ、五町步全部ガ
目的地目ノ通リ成功致サナケレバ付與若ク
ハ拂下ヲシナイト云フノデハナイ、全面積
五町步ノ中其大部分、卽チ三町步ヲ畑ニ開
墾スル、アトノ二町步ノ中一町步ハ牧場ト
シ、或ハ山林トシテ經營スル、或ハ宅地ト
シテ經營スル、斯樣ナ場合ニ、其內容ニ於
テハ必シモ全部ノ地積ガ目的地目ノ通リ成
功シナクテモ、其大部分ガ目的地目ニ依ッテ
成功致シテ居リマスナラバ、付與若クハ拂
下ノ處分ヲスルノデアリマス、サウ致シマ
スルト是ガ土地臺帳ニ登載セラレマス際ニ
ハ其主タル目的ノ地目ヲ揭ゲルノデアル、
五町步ノ中三町步ガ畑トシテ成功スベキモ
ノデアルナラバ、又成功サレタモノデアル
ナラバ、五町步全體ヲ畑トシテ登錄スルノ
デアリマス、所ガ此中一町步ハ原野デアリ
或ハ牧場デアル、或ハ他ノ一町步ハ山林デ
アル、或ハ宅地デアルト云フ場合ニ於テ、
愈〓大正七年法律第四十三號ノ適用ヲ受ケ
マス時ニハ、單ニ無租地時代ノ土地臺帳ニ
揭ゲラレテアル地目ト、現在ノ成功シテ居
ル-現在出來上ッテ居ル地目トヲ比較シ
テ、果シテ上等ノ地目ニ變換サレタカ否カ
ト云フコトヲ見マスルト、實際トハ大分違ツ
テ來ル、今申上ゲタヤウニ、最初ノ土地臺
帳ニ揭ゲラレテアル地目ト云フモノハ、大
體ノ其土地ノ目的地目ガ總括的ニ畑トシテ
揭ゲテアルノデアルカラ、其內容ニ於テハ
或ハ未開地モアリ、或ハ山林モアリ、或ハ
牧場モアル、宅地モアル、斯ウ云フ工合ニ
ナリマスカラ、此大正七年法律第四十三號
ハ、實際ニ勞費ヲ投ジテ上等ノ地目ニ變ヘ
タ場合ニ於ケル特典ノ規定デアルカラ、隨
テ無租地時代ノ土地臺帳ニハ如何ナル地目
ガ揭ゲラレテアッテモ、其舊地目ト云フモノ
ガ、或ハ牧場或ハ山林デアッタ、例ヘバ畑ト
云フ地目ガ揭ゲラレテアルケレドモ、實際
ノ地目ハ其中ニ山林モアリ、或ハ牧場モアッ
タ、宅地モアッタト云フコトナラバ、是ガ現
在ハドウ云フ地目デアルカ、現在ハ悉クソ
レガ水田ニナッテ居ルトスルナラバ其五町
步全體ヲ大正七年法律第四十三號ヲ適用シ
テ、卽チ新ニ免租年期ヲ與へラルベキモノ
デアルト思フノデアリマス、是ハ非常ニ私
モ說明ヲシニクイ、中々込ミ入ッタ問題デ
アリマスケレド、斯樣ナ土地ニ對シテハ今
日マデ此法律ヲ如何樣ニ御適用ニナッテ居
ルカ、御取扱ニナッテ居ルカ、之ヲ先ヅ御伺
シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=22
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023・上塚司
○上塚政府委員 只今林君ノ御質問ハ二項
ニ亙ッテ居ルト存ジマスガ、其第一項ニ對ス
ル政府ノ意見ヲ申上ゲマス、北海道ニ於ケ
ル御料地ニ屬スル未開地ヲ開拓シマシテ拂
下ヲ受ケ、又ハ之ヲ開拓シ、若クハ素地ノ
儘使用スル目的ヲ以テ拂下ヲ受ケテ民有ト
ナッタ土地ヲ、更ニ免租年期中ニ開墾シ、
又ハ開墾ニ等シキ勞費ヲ加ヘテ地目變換ヲ
爲シタモノニ對シテ、北海道ニ於ケル他ノ
土地ト同樣ニ免租年限ノ延長ヲ許可スベキ
モノデアル、政府ハソレニ對シテドウ云フ
意見ヲ有ッテ居ルカト云フ御尋デアリマシ
タ、此御料地ト他ノ土地トノ間ニ差別的ノ
待遇ト申シマスルカ、取扱ヲ致シテ居ルト
云フコトハ面白クナイト考ヘマス、政府ニ
於テモ十分ニ考慮致シマシテ善處スル積リ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=23
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024・石渡莊太郎
○石渡政府委員 第二ノ御質問ニ對シマシ
テ御答致シマス、私モ能ク北海道ノ事情ニ
通ジテ居ラナイノデアリマスガ、恐ラク臺
帳面ト此臺帳面ニ載セラレマシタ地目ノ變
換ヲ致ス、又ハ開墾ヲ致スト云フコトニ依ツ
テ判斷出來ルノデアリマシテ、其土地臺帳
面ト實際トガ違ッテ居リマシタ時分ニ、之ヲ
開墾又ハ變換ト致シマシテ取扱フト云フコ
トハ、餘程無理カト思フノデアリマス、但
シ御承知ノ通リ北海道ノ一筆ト申シマスモ
ノハ可ナリ廣イモノデアリマスガ、併シ大
體其中ニ畑ナリ田ナリ一筆每ニ區分ガ出來
テ居ルノデハナイカト思ッテ居リマスノデ
ゴザイマスガ、今日マデ其點ニ付キマシテ
餘リ不合理ナコトナクシテヤッテ行ケテ居
ルノデハナイカト思ッテ居リマス、甚ダ不十
分デアリマスガ、尙ホ此次ノ機會マデニ能
ク〓究致シテ參リマシテ、御返事致シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=24
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025・林路一
○委委員 政府委員ノ御答辯ノ中、第一ノ、
卽チ此法案ニ付テ政府ハ御同意デアルカド
ウカト云フコトニ付テハ、大體只今ノ上塚
政府委員ノ御答辯ニ依ッテ、政府モ御考慮ヲ
下スッテ居ルト云フコトデアルカラシテ、私
共ハ此法案ニハ御同意下サルモノト思フノ
デアリマスガ、モウ一ツ重ネテ御伺シタイ、
コトハ、假ニ政府ガ御提案ニナッテ、サウシ
テ此御料地拂下ニ對シテモ、他ノ土地ト同
樣ニ大正七年法律第四十三號ノ適用ヲ受ケ
シムル改正ヲ行ハレルトスルナラバ、私共
ガ提案シテ居ル此法文ノ通リデ完全ニ適用
ガ出來ルノデアルカ、政府ガ御提出ニナッテ
モ其法文ハ此提案ノ通リニナサルカ、此案
デハ不十分デアッテ、是レ以外ニモ是ト異ッ
タ條文ヲ拵ヘナケレバナラヌト云フ御見解
デアルカドウカ、之ヲ伺ヒタイ、更ニ第二
點ニ付テハ只今更ニ調査ノ上ト云フコトデ
アリマシタカラ、重ネテ御質問申上ゲルノ
ハドウカト思ヒマスルガ、念ノ爲メ申上ゲ
テ置キタイコトハ、北海道ノ土地ハ前私ガ
諄々シク申上ゲタヤウニ、地目ガ異ッテ居ル
每ニ筆ヲ分ケテハ居ラヌノデス、大體五町
步ノ土地ニ三町步畑ガアル、一町步水田ガ
アル、一町步山林ガアルト致シマシタナラ
バ、一番多イ面積ガ卽チ畑ノ三町步デアル
カラ、之ヲ總括的ニ畑トシテ一筆ニスルコ
トガ從來ノ實際ニ行ハレテ居ル遣方デアリ
マス、今日デハ段々此分類ガ稍〓細カクナッ
テ來タヤウデアリマスルガ、マダ大雜把ナ
モノデアリ、殊ニ今カラ七年、八年、十二
年以前ニ處分セラレタヤウナモノハ、道廳
ノ處分デアッテモ、或ハ御料地ノ處分デアッ
テモ、同樣ニ極メテ大雜把ナモノデアルト
云フコトヲ先ヅ一ツ御承知ヲ願ヒタイ、
體御料地ノ拂下ハドウシテ拂下ゲタカト云
フト、多クハ賃貸シテ居ッタ、帝室林野局ニ
於テ賃貸シテ居ッタモノヲ拂下ゲタノガ多
イノデアリマス、然ラザレバ素地ノ儘拂下
ゲル時ニハ多クハ公共團體ニ拂下ゲテ居
ル、此地租ノ課稅ト最モ重大ナル關係ヲ有
チマスモノハ、長イ間御料ノ小作ヲシテ居ッ
テ、サウシテ自作農創設ノ意味ニ於テ其小
作者ガ拂下ヲ受ケタ、所ガ拂下ヲシマスル
際ノ地目ハ、要スルニ小作ヲサシテ居リマ
スル當時ノ賃貸契約ノ上ニ現レテ居ル地目
ヲ拂下地目ト致シタガ、賃貸契約ヲ致シマ
スル際ニ於テモ、矢張リ其主タル地目ノ一ッ
ヲ揭ゲテ契約ヲシタノデアリマス、隨テ五町
步賃貸致シマスル場合ニ於テ、其中三町步
水田ガ出來テ居ルトスルナラバ、後ノ土地
ハ畑デアラウトモ、未開地デアラウトモ、或
ハ宅地デアラウトモ、是ハ總括的ニ水田ト
シテ賃貸契約ヲシテ居ッタ、其賃貸契約ノ儘
ガ拂下地目トナッテ今日ノ土地臺帳ニモ登
錄サレテアル、之ヲ基準ニシテ大正七年ノ
法律第四十三號ヲ適用シヨウト云フコトニ
ナルト、實際ト合ハナイコトニナル、是ハ大
正七年法律第四十三號ヲ實際ニ適合スル如
ク御取扱ニナルトスルナラバ、何等カ此實
際ト表面ノ地目ガ異ナッテ居ッタ、其事實ガ
立證出來ルナラバ、此法律ヲ適用サセルト
云フコトガ適當デハナイカ、獨リ御料拂下
地ノミナラズ、北海道ニ於ケル土地、、卽チ免
租期間中ノ土地臺帳ノ地目ト云フモノガ、
以上申上ゲル如ク不完全ナモノデアルカ
ラ、此不完全ナモノヲ之ヲ正シテ、サウシテ
此大正七年ノ法律ヲ適用スル上ニ於テ何等
カソレヲ立證スベキモノガアルナラバ、ソ
レニ依ッテ適用サセルト云フヤウナ工合ニ
御考ヘヲ願ヒタイ、之ヲ御調ヲ願ヒタイ、
第一點ニ付テ更ニ御伺申上ゲタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=25
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026・上塚司
○上塚政府委員 林君ノ御質問ノ第一點ニ
付テ御答申シマス、林君ノ御質問ハ、若シ
此改正法律案ヲ政府自身ガ提案スルト云フ
コトニナレバ、只今議題ニナッテ居ル所ノ此
法律改正案ノ文句デ十分デアラウト思フ
ガ、政府ノ意見ハドウカト云フ御意味デア
リマシタ、政府トシテモ、若シ自ラ提案ス
ルトスレバ、此文句デ十分デアラウト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=26
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027・林路一
○林委員 此案ノ成立ヲ期シマスル上ニ、
本案ニ對スル政府ノ態度ハハッキリサシテ
置キタイノデアリマスガ、次會デ宜シウゴ
サイマスルカラ、次會マデニ政府ノ方デハ
十分內部ノ議ヲ練ラレテ、サウシテ御同意
下サルカドウカ、其點ヲハッキリ更ニモウ一
度明確ニ御述ヲ願ヒタイコトヲ希望致シマ
シテ、私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=27
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028・菅原傳
○菅原委員長 今日ハ是デ止メマシテ、次
會ハ公報ヲ以テ申上ゲマス、尙ホ一寸申シ
テ置キマスガ、今日ハ質問ダケデ打切ルコ
トニ先ニ申上ゲマシタケレドモ、多少込ミ
入ッテ居ルヤウナ所モアリマス、他ノ委員諸
君モ考慮ノ時間ヲ要スルト思ヒマスカラ、
更ニ此質問應答ヲ繼續シマス、サウシテ次
ノ機會ニ決定致シマスカラ、其邊御含ミヲ
願ヒマス、今日ハ是デ散會致シマス
午後二時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412377X00519330224&spkNum=28
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