1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
帝國鐵道會計法中改正法律案（政府提出）
地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）
兩備鐵道株式會社所屬鐵道外四鐵道及兼業に屬する資産買收の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
富山鐵道株式會社所屬鐵道中堀川新笹津間經營廢止に對する補償の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和八年二月十四日（火曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 前田米藏君
理事 原惣兵衞君 理事 寺田市正君
理事 清水徳太郎君
中島守利君 八田宗吉君
三井徳寳君 鈴木義隆君
丹下茂十郎君 井阪豐光君
大本貞太郎君 田邊七六君
綾部健太郎君 横山金太郎君
村上紋四郎君 林平馬君
小池仁郎君
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 三土忠造君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 名川侃市君
鐵道省監督局長 喜安健次郎君
鐵道省運輸局長 日淺寛君
鐵道省建設局長 池田嘉六君
鐵道省工務局長 黒河内四郎君
鐵道省經理局長 工藤義男君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
地方鐵道補助法中改正法律案（政府提出）
兩備鐵道株式會社所屬鐵道外四鐵道及兼業に屬する資産買收の爲公債發行に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=0
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001・前田米藏
○前田委員長 開會致シマス-大本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=1
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002・大本貞太郎
○大本委員 鐵道大臣ニ御伺シタイト思ヒ
マス、私設鐵道沿線ノ自動車營業モ、該鐵
道會社へ優先權ヲ御與ヘニナルト云フ御方
針ハ洵ニ結構デゴザイマシテ、私設鐵道ノ
今日ノ不況ヲ救濟スル上ニ於テ、非常ニ役
ニ立ツコトヽ存ジマスルガ、恨ムラクハマダ
鐵道省ノ御方針ガ地方長官ニ徹底ヲシテ居
ラナイノデハナイカト思フノデアリマス、
現ニ私共ノ方ニモサウ云フ問題ガアルノデ
ゴザイマスルガ、二三ノ競願者ニ遠慮致シ
マシテ、地方長官カラ未ダニ鐵道省ニ申達
ヲシテ居ラナイ、斯樣ナ事實ガアルノデア
リマス、鐵道省ニ於キマシテハ、此際更ニ
改メテ此御方針ヲ地方長官ヘ徹底サセル爲
ニ、御通牒ニナル御意思ハナイノデゴザ
イマセウカ、御伺シタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=2
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003・三土忠造
○三土國務大臣 地方長官ニ相當知ラシテ
アル筈デアリマスケレドモ、段々サウ云フ
コトモマダアルヤウデアリマスカラ、尙ホ
重ネテ本省ノ方針ヲ徹底セシムル方法ヲ執
リマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=3
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004・大本貞太郎
○大本委員 ドウカ左樣ニ至急御願シタイ
ト思フノデアリマス、次ニ御伺致シマスノ
ハ、是ハ或ハ司法當局へ御伺セネバナラヌ
ノカモ分リマセヌガ、過日來續發致シマシ
タ所ノ東京及名古屋ニ於ル鐵道省部內ノ疑
獄ノ成行ハ、ドウ云フ風ニナッテ居ルノデゴ
ザイマセウカ、御伺シタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=4
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005・三土忠造
○三土國務大臣 所謂此談合事件デアリマ
スガ、鐵道省ノ役人モ若干關係ガアッタヤウ
デアリマス、マダ豫審モ決定シテ居リマセ
ヌノデ、行政廳ト致シマシテハ何トモ出來
マセヌノデ、行政處分ニ依テ出來マスコト
ダケヲ致シテ居ル次第デアリマス、司法省
及警視廳カラマダ報告ハ受ケテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=5
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006・大本貞太郎
○大本委員 私ハ是等ノ不祥事件ノ續發
ヲ、決シテ現在ノ鐵道當局ノ罪デアルトハ
思ッテ居ラヌノデアリマス、全ク國營鐵道ノ
黃金時代、卽チ增收ニ次グニ增收ヲ以テシ
タ時代ニ、勢ヒ放漫ニ流レマシタ所ノ經營
方針ニ依テ釀成サレテ居ッタモノト考ヘマ
シテ、寧ロ從來闇カラ闇ヘ葬ラレテ、摘發
サレナカッタコトガ摘發サレルヤウニナッタ
ダケ、鐵道省部內ノ空氣ハ明ルクナッテ來
タノダト思ッテ居ルノデアリマスルガ、併ナ
ガラ斯ノ如キ事態ハ今日現レマシタヾケデ
ハ止マラヌノデアリマシテ、私ハマダ多ク
ノ左樣ナモノガ潛在シテ居ルト云フコトヲ
憂慮シテ居ルノデアリマス、國營鐵道近來
ノ業績不良ニ付キマシテ、世間デハ從業
者ノ俸給ヲ減ゼヨ、給料ヲ減セト云フヤ
ウナ議論ガアルヤウデアリマスガ、私ハ將
來雇入レマス者ニ手加減ヲスルノハ兎ニ
角、現在勤續シテ居リマス所ノ從業者ノ俸
給ヲ減ス、給料ヲ減スト云フヤウナコトハ、
徒ニ其士氣ヲ沮喪セシメ、責任觀念ヲ薄カ
ラシメテ、得ル所ヨリハ失フ所ガ多イト考
ヘマスルカラ、左樣ナ議論ニハ贊成ヲスル
モノデハアリマセヌ、併ナガラ多年ノ放漫
政策時代ノ綱紀ヲ肅正致シマシテ、物品ノ
買入、工事ノ請負、消耗品ノ使用ナドニ付
テ相當ナ革正ヲ圖リマスレバ、是カラ得ル
所ノ利益ハ頗ル大ナルモノガアラウト考ヘ
ルノデアリマス、鐵道當局ハ是等ノ弊風、
卽チ物品買入ニ伴フ所ノ收賄、或ハ工事請
負ニ關スル所ノ談合問題、其他從業者ノ綱
紀肅正ニ付テ是等ヲ矯正スル爲ニ、何カ特
別ノ機關ヲ設ケラレテ居ルノデアリマセウ
カ、又現在設ケラレテ居ナイトスレバ、或
ハ近キ將來ニ於テ是等ヲ矯正スル機關ヲオ
設ケニナル御考デアリマセウカ、御意見ヲ
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=6
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007・三土忠造
○三土國務大臣 鐵道請負者ノ中ニ於テ談
合ヲスルト云フコトハ、多年ノ慣習ニナッ
テ居リマシテ、是ガ段々ニ弊害ニ陷ッテ居
ルコトヲ認メテ、非常ニ憂慮致シテ居ルノ
デアリマス、就キマシテハ是ガ矯正ニ付テ
ハ色ミ〓究致シテ居リマスガ、中〓ムツカ
シイ問題デアリマシテ、絕對的ニ談合ヲ許
サヌト云フコトニ致スト、又之ニ對シテノ
弊害モ起ッテ參ルノデ、私ハ主ナル請負者ニ
警告ヲ發シ、精神的ニ覺醒シテ貰フト云フ
方針ヲ執ッテ居ルノデアリマス、尙ホ請負ニ
付テモ、出來ルダケ談合ノ仕惡イヤウニヤ
ラスト云フ方針デヤル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=7
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008・大本貞太郎
○大本委員 私ハ是等ノ弊風ヲ矯正致スノ
ニ、只今鐵道大臣ガ御述ニナッタヤウナ
微溫的ナコトデハ、恐ラクハ其效果ヲ奏ス
マイト思フノデアリマス、鐵道省ノ經濟ハ
今日減收ヲ見テ居ルト雖モ、尙ホ年額四億
圓ヲ超エテ居ルノデアリマス、私ハ何カ特
別ノ機關ヲオ設ケニナッテ、是等ノ多年釀成
サレテ居ル弊風ヲ一掃スルコトニ御努メニ
ナルコトガ、此際最モ必要デアルト考ヘマ
スガ、是等ノ事ニ付テ何カ御考ニナッテ居
ルコトハアリマセヌカ、再ビ御尋致ス次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=8
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009・三土忠造
○三土國務大臣 特別ノ機關ヲ作ルト申シ
テモ、中ミ其運用ガ旨ク行カヌノデ、サウ
云フコトニ付テモ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、本當ニ徹底的ニ、綺麗ニスルト云フコ
トハ餘程難カシイ實際問題デアル、出來ル
ダケ色〓ナ手段ニ依テ此弊風ヲ矯正致シタ
イト思フノデアリマス、今特別機關ヲ造ル
ト云フコトニ付キマシテハ、マダハッキリ
シタ考ヲ持ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=9
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010・大本貞太郎
○大本委員 私ハ矢張鐵道省部内ヘ、會計
檢査院ニ類スルヤウナモノヲ御設ケニナッ
テ、購入ノ物品、請負ニ付スル工事等ニ付テ、
更ニ詳細ニ監督ヲ爲サレタナラバ、相當ナ
效果ヲ擧ゲ得ルモノデアラウト、私共ハ思
ウテ居ルノデアリマス、是等ノコトニ付キ
マシテハ、尙ホ當局ノ十分ナル私ハ御〓究
ヲ御願ヒシタイト思フノデアリマス、之ニ
關聯ヲシテ御伺ヲ致シマスルガ、鐵道省ノ
物品ノ購入及工事ノ請負ハ、大體ドウ云フ
風ニ今日爲サレテ居ルノデアリマセウカ、
大體デ宜シウゴザイマスカラ、其狀況ヲ伺
ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=10
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011・池田嘉六
○池田政府委員 工事ノ請員ノコトニ付テ
私カラ御答申上ゲマス、工事ノ請負方法ハ
會計規則カラ申シマスト鐵道省デヤッテ居
ルノハ隨意契約デアリマス、併ナガラ之ヲ
指名競爭ニ則リマシテ、指名競爭デ入札ス
ルト同ジ手續ヲ執ッテヤッテ居リマス、卽チ
五六人カラ七八人、多イ時ニハ十二三人ニ
モ及ビマスガ、サウ云フ者ヲ假ニ指名ト申
シマスカ、隨意契約デアリマスカラ入札ヂ
ヤアリマセヌガ、入札ノヤウナ手續ヲ執リ
マシテサウシテ最低價格ノ者ニ落札サセル
ト云フ方法ヲ執ッテ居ルノガ普通デアリマ
ス、ソレカラ最近談合問題ガ起リマシテカ
ラ、談合ヲスル虞ガアルト云フ風ニ、豫メ鐵
道省ノ方デ考ヘラレタヤウナ工事ニ對シマ
シテハ、其入札ノ方法ヲ二囘ニ分チマシテ、
最初一囘入札ヲサセマシテ、ソレヲ開封セ
ズニ置キマシテ、ソレカラ次ノ人間ニ入札
サセマシテ、サウシテ最後ニ同時ニ開封シ
テ、豫算ノ範圍內ノ最低價格ノ者ニ落札ス
ルト云フ方法ヲ執ッテ居リマス、只今入札落
札ト申上ゲマシタケレドモ、隨意契約デア
リマスカラ、本當ハ會計規則カラ申上ゲマ
スト、見積書デアリマスガ、併シ指名入札ト
同ジヤウナ手續ヲ執ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=11
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012・大本貞太郎
○大本委員 鐵道省ニハ工事請負ニ付テ、
指定請負人ト云フヤウナ制度ガオアリニナ
ルノデゴザイマスカ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=12
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013・池田嘉六
○池田政府委員 別ニ指定請負人ト云フコ
トヲ公ニシテ居ルノヂヤアリマセヌガ、建
設局ト致シマシテハ、或ル範圍ノ、何ト申
シマスカ、考査ト申シマスカ、或ハ銓衡ト
申シマスカ、數アル請負人ノ中カラ適當ト
認メル者、詰リ色ミノ方面カラ質ト量、質
ト申シマスレバ信用トカ、經驗トカ、技術
上ノ能力ト云フヤウナ方面ノコトヲ調査致
シマス、量ト申シマスレバ、是迄ニ例ヘバ
十萬圓以上ノ工事ヲ、過去十箇年ニ涉ッテド
ノ位ノ數ヲヤッテ居ルカト云フヤウナ方面、
此兩方面カラ調査致シマシテ、ソシテ銓衡
委員ト云フモノガ建設局ノ中ニゴザイマ
スカ、其銓衡委員會ニ掛ケマシテ採點ヲ致
シマシテ、點ノ多イ者カラ順次、詰リ信用
經驗共ニ認メラレル請負人ヲ選出シマス、
ソレ等ノ者ガ現在ニ於テ百三十六人建設工
事ニ從事シテ居ル、信用經驗共ニ置ケル者
ダト云フ風ニ、是ハ內規デ以テ決メテ居ル
者ガゴザイマス、左樣ナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=13
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014・大本貞太郎
○大本委員 鐵道工事ノ入札ニ當リマシ
テ、當該地方、卽チ工事ヲ行ヒマスル地方
ノ有力ナル請負人ヲ、之ニ參加サスコトハ
私ハ色ミノ點ニ於テ頗ル利益ガアラウト思
ヒマスルガ、鐵道省從來ノオ遣リ方ヲ見マ
スト云フト、地方ニ於テハ相當有力デアル
所ノ請負人ヲ疎外シテ、主トシテ中央ニ根
據ヲ置イテ居リマスル請負人ニ、見積ラス
ヤウナ傾向ガアルヤウデゴザイマスガ、將
來ニ於テハ地方ニ於ケル有力者、卽チ工事
ヲ行ヒマスル當該地方ニ於ケル有力ナ請負
人ヲ、成ベク參加サスト云フヤウナ御意思
ハナイノデアリマセウカ、御伺シタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=14
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015・池田嘉六
○池田政府委員 當局ト致シマシテハ、地
方ニ於ケル請負人ヲ疎外スルト云フ考ハ一
ツモ持ッテ居リマセヌ、只今申上ゲマシタヤ
ウニ、請負人ノ銓衡ト云フモノハ、請負ヲ
シタイト云フコトヲ願出デマシテ、ソレニ
依テ例ヘバ其前ニ工事ヲヤッタ所ニ問合セ
ル、詰リ企業主ノ方ニ問合セルトカ色こ致
シマシテ、先程申上ゲマシタヤウニ、質ト
量ト兩方面カラ調ベマシテ、銓衡委員會ニ
掛ケマシテ、ソレデ採點ヲ致シマシテ、適
當ノ者ダト云フコトデ合格致シマスレバ、
初メテ建設工事ヲ請負ハス資格ノアルモノ
ダト云フ風ニ、內規デ決メテアル次第デゴ
ザイマスカラ、別ニ地方ノ者デアルカラド
ウ、中央ノ者デアルカラドウ、斯ウ云フ區
別ヲ致シテハ居リマセヌ積リデゴザイマ
ス、隨テ御話ノヤウニ、若シ地方ニ左樣ナ
有力ナ者ガアッテ、而モ鐵道工事ニモ相當經
驗ヲ持ッテ居ルト云フ者ガアリマスレバ、是
ハ決シテ拒ム譯デハアリマセヌ、但シ現在
ニ於テハ、定員ハ百三十六人ト云フ風ニ致
シテ居リマスカラ、之ニ缺員ガアリマセヌ
ト、是レ以上殖ヤサウト云フ考ハ持ッテ居
リマセヌ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=15
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016・大本貞太郎
○大本委員 定員ガ百三十六名ニ限定シテ
アルト云フ御話デゴザイマスガ、私ハ談合
事件ナドノ起ル原因ハ、此定員ヲ決メテ居
ルコトニ基因スルデアラウカト思フノデア
リマス、卽チ見積リニ參加シ得ル所ノ請負
人ノ數ト申シマスル者ガ限定サレ、其人ガ
最初カラ確定的ニナッテ居リマスルコトガ、
今日ノ如キ談合事件ヲ產ンダ原因ニナッテ
居ルノデハナイカト思フノデアリマス、私
共ノ考ト致シマシテハ、指定請負人ハ寧ロ
之ヲ全廢スルニ如クハナイト思ウテ居ルノ
デアリマスガ、全廢スルコトガ若シ御都合
ガ惡イト云フコトデアリマスレバ、寧ロ之
ヲ五百人或ハ六百人程度ニ御殖ヤシニナル
コトガ、今日ノ忌ムベキ談合事件ヲ根絕セ
シムル最良ノ方法デハアルマイカト思フノ
デアリマス、是等ニ付テ御意見ヲ伺ヒタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=16
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017・池田嘉六
○池田政府委員 此定員ニ付テハ現在ニ於
テハ增ス意思ハゴザイマセヌケレドモ、必
シモ之ヲ永久ニ固執シテ行クト云フ考ハ
有ッテ居リマセヌ、御話ノヤウナ優秀ナ請負
人ガアレバ、ソレヲ加入サセルト云フコト
ニ付テハ、決シテ門戶ヲ閉ヂテ居ル積リデ
ハゴザイマセヌ、但シ定員ガアルカラ談合
スルダラウト云フ御話ニ付キマシテハ、是
ハ色ミムヅカシイ關係ガゴザイマシテ、定
員ノ關係デ談合スルト云フ風ニハ吾〓ハ考
ヘテ居リマセヌノデアリマス、御話ノヤウ
ニ五百人ナリ、或ハ千人ナリト致シマシテ
モ、指名スル人間ハ公入札デゴザイマスカ
ラ、澤山指名スルト云フコトハ手續上ノ問
題モアリマスシ、時間ノ問題モアリマス
シ、經費ノ問題モアリマスシ、サウ大勢指
名ハ出來マセヌ關係上、指定請負人ノ人數
ノ關係デハナカラウト考ヘテ居リマス、其
點ダケ一寸発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=17
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018・大本貞太郎
○大本委員 只今建設局長ノ御言葉デアリ
マスガ、私ハ指定請負人ノ數ガ少數デアッ
テ、而モソレガ限定的デアルコトガ、今日
ノ談合事件ヲ生ム最大原因デアルト私ハ思
ウテ居ルノデアリマス、是等ニ付キマシテ
ハ尙ホ一層ノ〓究ヲ御願シタイト思フノデ
アリマス、又先程申上ゲマシタ地方ニ於ケ
ル有力ナル請負人モ、當該地方ノ鐵道工事
ノ見積ニ參加サスト云フコトハ、私ハ色ミ
ノ點カラ見マシテモ利益ノアルコトデアラ
ウト思フノデアリマス、只今建設局長ノ御
言葉デハ、鐵道工事ニ經驗ノアル者デナケ
レバイケナイト云フヤウナ御言葉デゴザイ
マシタガ、地方ニ於テハ鐵道工事ニ經驗ア
ル者ハ私ハ乏シイデアラウト思フノデアリ
マス、併シ鐵道工事ニ經驗ハナクトモ、相
當ニ工事ノ出來ル資力ノアリ、經驗モアリ
力ノアル請負者モ澤山アルト考ヘルノデア
リマスルガ、少々大袈裟ナ申方カモ知レマ
セヌガ、地方ノ財政ヲ匡救スルト云フ意味
ニ於キマシテモ、成ベク當該地方ニ於ケル
請負人モ參加セシメラレンコトヲ御願申上
ゲテ置キマス、ソレカラ工事ノ請負ニ付キ
マシテハ、只今御答辯ガゴザイマシタガ、
物品ノ購入ニ付テハ大體ドウ云フヤウナ御
方針ヲ執ッテ居ラレルノデアリマセウカ、御
伺シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=18
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019・工藤義男
○工藤政府委員 物品ノ購入ニ付キマシテ
ハ、小サナ物ノ購入ノ場合ニハ見積ヲ取リ
マシテ、其最低ノ者カラ購入ヲスルト云フ
コトニ致シテ居リマスガ、大キナ物、例へ
バ石炭デアリマストカ、或ハ鋼材デアリマ
ストカ車輛ト云フヤウナモノニナリマス
ト、見積ヲ取ッテ最低ノ者ニ請負ハセルト
云フコトガ出來マセヌ、ソレニサウ云フ大
口ノモノニナリマスト云フト、見積ヲ取リ
マシテモ、決シテ鐵道省ノ滿足スルヤウナ
値段ハ出テ參ラナイノデアリマス、鐵道省
ノ方デ適當ト認メル値段、ソレハ一般ノ市
價ヨリハ相當安イ値段ヲ指定シマシテ、サ
ウシテ承諾シタ者カラ購入スル、斯ウ云フ
ヤリ方ヲシテ居リマス、併シ隨意契約デ競
爭入札ハ致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=19
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020・大本貞太郎
○大本委員 物品ノ購買ニモ矢張指定納入
人ト云フヤウナ者ヲ御定メニナッテ居ラレ
ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=20
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021・工藤義男
○工藤政府委員 細カイモノニ付テハ、其
邊非常ニ「ルーズ」デ、指定商人ガ有ルヤウ
ナ無イヤウナ狀態ニナッテ居リマスガ、特殊
ノ規格ニ依テ製作シナケレバナラヌト云フ
ヤウナ物ニ付キマシテハ、指定工場ガアリ
マス、例ヘバ車輛ヲ造ルナラバ、何處ト何
處、車輛ノ「タイヤ」ヲ造ルナラバ何處、鋼
材ヲ造ルノハ何處、石炭ハ何處ト云フヤウ
ナ-石炭ハ餘リ的確デハアリマセヌガ、
大體規格ガヤカマシイノデ、ソレヲ造リ得
ル工場ハ指定シテ、其工場デナケレバナラ
ナイト云フヤリ方ヲ執ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=21
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022・大本貞太郎
○大本委員 鐵道省ノ物品ノ購買ニ付キマ
シテハ、私共ガ色こノコトヲ耳ニ致スノデ
ゴザイマスルガ、固ヨリ的確ナ具體的ノ事
實ハ承知シテ居リマセヌノデ、玆ニ申上ゲ
ルコトハ遠慮致シマスルガ、鐵道省ハ一種
ノ伏魔殿デアルト、斯樣ナ噂ガ高イコトハ、
是ハ私獨リガ聞イテ居ルダケデハナイト思
フノデアリマス、ソレハ全ク前段ニ申上ゲ
マシタ如ク、鐵道省ノ黃金時代ニ知ラズ識
ラズニ釀成セラレタ所ノ、放漫政策ノ弊ガ
今日ニ殘ッテ居ルモノト考ヘテ居ルノデア
リマスルガ、少クトモ鐵道省ガ伏魔殿デアル
ト云フヤウナ噂ガアルコトハ、是ハ私ハ鐵
道省ノ爲ニ御名譽ノコトデナイト信ズルノ
デアリマス、ドウカ左樣ナ噂ガ世間ニ高イ
ト云フコトヲ十分ニ御承知ニナリマシテ、
物品ノ購買、工事ノ請負ナドニ付キマシテ
ハ、將來一層御注意ヲ御願シタイト考ヘル
ノデアリマス、次ニ御伺シタイノハ、過日
鐵道大臣ノ御話デハ、鐵道省ノ出シテ居リ
マスル無賃乘車劵ノ爲ニ、一箇年七千萬圓
ノ損害ヲ受ケテ居ルト、斯樣ナ御話ガアリ
マシタガ事實デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=22
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023・三土忠造
○三土國務大臣 無賃乘車劵デハアリマセ
又、定期割引デゴザイマス、定期割引ヲ假
ニ割引セヌデ、矢張定期割引シタノト同數
ダケノ乘客ガアルモノト致シマスト云フ
ト.七千萬圓以上ノ割引デアッタ、斯ウ云フ
コトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=23
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024・大本貞太郎
○大本委員 ソレカラ私ハ今一ツ鐵道大臣
ノ御意見ヲ聞イテ見タイノデアリマス、是
ハ先日名川政務次官ノ御意見ニ共鳴ヲ致シ
マシテ、御伺ヲシテ見タイノデアリマス、
先日名川政務次官カラ、鐵道ノ現業員ハ洵
ニ待遇上不仕合セナ境遇ニ居ル、地方ノ重
要ナル都市ノ驛長スラモ高等官ニナレズニ
判任官デ居ル、斯樣ナ話ガアッタノデアリマ
スルガ、之ニ付キマシテハ私ナドモ平素左
樣ナ感ジヲ懷イテ居ルノデアリマス、重要
ナ都市ト申シマスルト、私共ノ申上ゲルノ
ハ縣廳ノ所在地ナドノ驛デアリマスルガ、
是等ノ驛長ノ仕事ノ範圍、規模ト申シマス
ルモノハ、其地方ノ警察署長、郵便局長、
稅務署長、其他縣廳內ノ課長ナドヽ比較致
シマスレバ申スニ及ビマセヌ、ソレ等ノ以
上ノ規模、範圍ノ仕事ヲシテ居リマスルシ、
其地方ニ於ケル公的地位ト申シマスルカ、
左樣ナモノハ郵便局長、警察署長、稅務署
長ナドヽハ同等ノ待遇ヲ受ケテ居ルノデア
リマスルガ、他ノ者ハ高等官ノ待遇ヲ受ケ
テ居リマスルノニ、獨リ鐵道ノ驛長ニ限ッテ
判任待遇ニ過ギナイト云フコトハ、權衡上
カラ申シマシテモ、亦ソレ等ノ人〓ノ心持カ
ラ申シマシテモ、私ハ甚ダ不合理ノコトデ
アルト考ヘルノデアリマス、殊ニ是等ノ大
驛ノ驛長ニナリマス人〓ハ、二十年三十年
ノ恪勤精勵ノ人〓デアリマスガ、是等ノ恪
勤精勵ノ功勞者ヲ待遇スル所以デモナイト
信ズルノデアリマス、私ハセメテ縣廳所在
地ノ驛長位ハ之ヲ高等官待遇ニスルヤウ
ニ、大臣ニ於テ御配慮ヲ御願シタイト思フ
ノデアリマスガ、大臣ハ是等ニ付テドウ云
フ御考ヲ有ッテ居ラレルノデアリマセウカ、
御伺シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=24
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025・三土忠造
○三土國務大臣 鐵道省ノ驛長初メ、他ノ
省ニ居リマシタナラバ高等官ニナルベキ者
ガナラズニ居ルノハ澤山アルノデアリマ
ス,私モ實ハ鐵道省ニ這入ッテ實際ヲ見テ
驚イタノデアリマス、縣廳所在地位ノ驛長
デ、高等官デアルモノハ極メテ少イノデア
リマス、先達テモ少シ昇進致シマシテ、大
キナ所ノ驛長ハ高等官ニ致シタノデアリマ
スガ、其根本ハ何處ニアルカト申シマスト、
先達モ此委員會デ御話致シマシタ通リ、鐵
道省ノ判任官ノ初任ガ非常ニ暇ガ要ル、雇
時代ガ非常ニ長クテ、他ノ省デ判任官ニナ
ルノハ非常ニ早イノデアリマスガ、鐵道省
デハ十年以上モ居ラナケレバ判任官ニナレ
ナイ、サウ云フコトガ頗ル遲レテ居ルノデ
アリマス、サウ云フコトガアルモノデアリ
マスカラ、高等官ノ定員增加ト云フコトニ
付キマシテ、法制局デモ中ミ喧シカッタサ
ウデアリマス、所ガ一面カラ申シマスト、
サウ云フ關係ニナッテ居ルノデ、同ジ高等官
ノ人間ヲ較ベルト、鐵道省ノ人ハ非常ニ俸
給ガ高イ、ソレデ鐵道省ノ者ハ非常ニ破格
ノ待遇ヲ受ケテ居ルヤウニ言ハレルノデア
リマス、所ガ實際ハ勤續年限カラ申シマス
ト、サウ破格ノ待遇デハナイノデアリマス、
所ガ判任官ニナルコトガ遲イ爲ニ、恩給ニ
有付ク者ガ非常ニ少イ、二十年位居リマシ
テモ恩給ニナレナイ、斯ウ云フコトニナリ
マシテ、非常ナ不權衡ガアリマスカラ、私
ハ根本カラ變ヘテ見タイト思ッテ今調査シ
テ居リマス、判任官ノ初任ヲ早クスル、其
代リニ初任ノ判任官ハ今マデノ雇ノ俸給ニ
シ、高等官ヲ多クシテ、恩給モ他ノ省ト同
ジニ、同等ノ年限デ受恩給者ニナレル、斯
ウ云フ風ニ根本カラ變ヘナケレバナラヌト
思ッテ今調査サセテ居リマス、何シロ大變ナ
人數ニナリマスノデ、法制局トモ餘程能ク
打合セヲシナケレバナラヌノデアリマスカ
ラ、私ハ就任スルト間モナク調査サセテ居
ル次第デアリマスガ、マダ調査ガ出來マセ
ヌガ、成ベク御趣旨ノヤウニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=25
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026・大本貞太郎
○大本委員 最後ニ洵ニ執拗イヤウデアリ
マスガ、百四號線ニ付テ一言シタイト思フ
ノデアリマス、愛媛縣ノ百四號線ヲ繰下ゲマ
シテ、新線ヲ御建設ニナリマシタノニ付キ
マシテハ、過日來鐵道大臣其他カラ屢〓其理
由ニ付テ御說明ガアッタノデアリマス、其主
ナルモノハ、百四號線ハ旣定ノ線デハアル
ケレドモ、沿線ノ資源ガ乏シイ爲ニ改良後
ノ收益率ガ非常ニ惡イ、斯樣ナコトガ其主
ナル原因ニナッテ居ルヤウニ承知ヲスルノ
デアリマスガ、併ナガラ過日來度ミ申上ゲ
マスル如ク、此資源ノ調査ニ付キマシテハ、
私共ハドウシテモ腑ニ落チナイノデアリマ
ス、過日御伺ヲシテ見マシタ時ノ建設局長
ノ御答辯デハ、町村役場ニ付テ其基本ヲ調
ベテ居ル、斯樣ナ御答辯デアッタノデゴザ
イマスルガ、同ジ此町村役場ヲ基本ト致シ
マシテ調査致シマシタ所ノ愛媛縣廳ノ調査
ガ、鐵道ノ調査トハ雲泥ノ差ガアルノデア
リマス、是等ガ私ハドウ考ヘテ見マシテモ、
了解スルコトガ出來ヌノデアリマス、熱
鐵道省ガ故意ニ斯ノ如キ御調査ヲセラレタ
トハ決シテ考ヘテ居リマセヌガ、併シ御調
査ニ付テ何カソコニ錯誤ガアルノデハアル
マイカト思フノデアリマス、若シ鐵道省ノ
方ニ錯誤ガナイモノト致シマスレバ、愛媛
縣廳ノ方ノ調査ニ錯誤ガアッタ譯デアルガ、
兎ニ角此調査ニ付キマシテハ、私共ハドウ考
ヘテモ諒承スルコトガ出來ナイノデアリマ
ス、此路線ニ對スル鐵道省ノ御方針ガ決定
ヲ致シマシタノガ、十一月ノ上旬、名川次
官ノ一行ガ御來縣ノアッタ後ニ決定ヲサレ
タモノデアラウト思フノデアリマス、少ク
トモ表面ハ斯樣ニナッテ居ルノデアラウト思
フノデアリマス、併シ事實ハ旣ニ名川次官
御一行ノ御來縣ニナル前、卽チ御在京ノ當
時ニ旣ニ決定ヲサレテ居ッタコトハ、私ハ前
後ノ事情ヨリ見マシテ明瞭ナル事實デアラ
ウト思フノデアリマス、ソレガ故ニ名川次
官御一行ガ來縣セラレテノ御言動ニ、色こ
ナ點ニ於テ、其御信念ノ現レガ出テ參リマ
シタコトハ、爭ハレヌ事實デアルノデアリ
マス、先般私ノ質問ニ對シマシテ、名川次
官ハ神明ニ誓ッテ左樣ナコトハナイ、斯樣ナ
御答辯デアリマシタガ、私ハ決シテ好イ加
減ナコトヲ申上ゲタノデハナイノデアリマ
ス、當時ニ於ケル名川次官ノ御言動、池田
建設局長ノ御言動ヨリ見マスレバ、明ニ是
等ノ事實ヲ明瞭ニ物語ッテ居ルノデアリマ
ス、大地ヲ打ツ槌ガ外レマシテモ、私ハ私
ノ申上ゲルコトニ決シテ間違ガナイト云フ
コトヲ、深ク確信ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、併ナガラ當時ノ名川次官等ノ御心中ヲ
私ガ忖度ヲシテ見マスルノニ、百四號線ヲ
廢棄シタレバトテ、其關係ノアル所ノ町村
ハ二十箇町村内外デアラウ、其人口ヲ見テ
モ僅ニ三萬人內外ニ過ギナイデアラウ、而
モ字和島、近永間ノ宇和島鐵道ヲ買收シテ、
之ヲ改修スルコトニスレバ、其中ノ十箇村
內外ハ之ニ依テ了解ヲスルデアラウカラ、
殘ル所ハ十箇町村内外ニ過ギナイ、是位ノ
少數ノ者ノ利害ヲ犠牲ニシテモ、百三號線
ヲ基準トセル所ノ新線、之ヲ建設スルコト
ガ利益デアラウ、斯樣ニ私ハ御考ヘニナッタ
モノト忖度ヲスルノデアリマス、所ガ其名
川政務次官等ノ御考ハ、全然間違ッテ居ッタ
ノデアリマス、其後ノ情勢ニ依リマシテ、
定メテ御存ジノコトヽ考ヘマスガ、今日此
鐵道省ノ御方針ヲ見マシテ、鼎ノ沸クガ如
ク騷ギ出シテ居リマスル所ノ關係ノ町村
ハ、一市五十一箇町村ノ多數ニ及ンデ居ル
ノデアリマス、而モ昨日私ノ手許へ參リマ
シタ情報ニ依リマスト、隣郡ノ上浮穴郡ノ
約七八箇町村ガ此運動ニ參加スルト云フ情
報ガアッタノデアリマス、是等ヲ併セマスル
ト一市六十箇町村、卽チ人口ニシマシテ三
十萬ニ垂〓トスル所ノ廣漠ナル地方ニナル
ノデアリマス、愛媛縣ノ總人口ニ於ケル約
三分ノ一弱ト申シマスルモノガ此鐵道路線
ノ改廢ヲ聞キマシテ、驚愕措ク所ヲ知ラズ、
今ヤ莚旗ヲ立テンバカリニ騒ギ立テマシ
テ、最後ノ悲痛ナル叫ビヲ揚ゲテ居ルノデ
アリマス、元來此鐵道ノ運動ノ起リマシタ
ノハ、遠ク二十年前ノ昔デゴザイマシテ、
路線ガ確定ヲ致シマシテカラモ十年ノ歲月
ヲ閱シテ居ルノデアリマス、其間是等ノ民
衆ハ此鐵道ノ出來マスコトヲ鶴首ヲシテ待ッ
テ居リマシタコトハ、過日來私ガ再三申上
ゲタ通リデアルノデアリマス、此百四號線
ニ關係ノアル町村ノ多數ニアルト云フコト
ハ、取リモ直サズ此鐵道ノ資源ガ如何ニ豐
デアリマシテ、開業後ノ成績ガ如何ニ良好
デアルカヲ私ハ想像シテ間違ナイト思フノ
デアリマス、卽チ鐵道省ノ御考ヘニナッテ
居ッタ此鐵道ニ利害關係ノアル所ノ町村ハ、
僅ニ十箇町村內外ニ過ギナイト云フ御觀察
ヲセラレテ居ッタノニ對シマシテ、現在現實
ニ此鐵道ノ爲ニ悲痛ナ叫ビ聲ヲ揚ゲテ居リ
マスル町村ガ一市六十箇町村、三十萬ノ民
衆ガ居ルト云フコトニ想到致シマスレバ、
鐵道省ノ御計算ハ當然私ハ覆ッテ來ルモノ
デアルト信ズルノデアリマス、此鐵道ハ先
程申上ゲマシタ如ク、斯樣ニ古イ歷史ヲ持ッ
テ居ルノデアリマシテ、是マデ此運動ノ爲
ニ使ヒマシタ所ノ運動費モ數萬圓ノ多額ニ
及ンデ居リマスルシ、之ニ付テ奔走ヲ致シ
マシタ所ノ人モ數萬人ノ多キニ達シテ居ル
ノデアリマス、數萬圓ノ運動資金ヲ費シテ
居ルト申シマシテモ、此鐵道ニ限リマシテ
ハ決シテ官憲ニ陋劣ナ運動ヲスルトカ、或
ハ關係ノ代議士ニ旅費日當ヲ出ストカ、左
樣ナコトハ決シテシテ居ナイノデアリマ
ス、此鐵道ノ運動ニ參加致シマシタ代議士
ハ、政友會ニ於キマシテハ故古谷久綱氏ヲ
初メ、高山長幸、二神駿吉ノ諸君デアリマ
シテ、民政黨ニアリマシテハ村松恒一郞、
太宰孫九ノ諸君ガ專ラ是等ノ運動ヲ援助シ
テ來タノデアリマス、是等ノ諸君ハ御承知
ノ通リニ、人格ニ於テ何等ノ非難ノナイ所
ノ〓廉潔白ノ人ミデアリマシテ、如何ニ此
運動ガ眞摯ニ著實ニ行ハレタカト云フコ
トハ、何人モ御承知ニナル所デアラウト考
ヘルノデアリマス、現ニ愛媛縣ニ於キマス
ル九名ノ代議士中、私共五名ハ此三十萬民
衆ノ悲壯ナル叫ビ聲ヲ坐視スルニ忍ビズ、
默視スルニ忍ビズ、或ル場合ニ於キマシテ
ハ吾〓共ノ政治的生命ノ寂滅ヲモ私共ハ覺
悟ヲ致シマシテ、此運動ヲ援助ヲシテ居ル
次第デアルノデアリマス、鐵道省ト致シマ
シテハ既ニ御方針ヲ御決定ニナリマシテ御
提案ヲサレテ居ルノデアリマスルカラ、今
更之ヲ延期ヲサレルト云フコトハ御體面上
カラ考ヘマシテモ、定メテ御苦痛ヲ感ズル
次第デアルコトハ私共モ能ク承知ハ致シテ
居ルノデアリマスルガ、併ナガラ申上ゲマ
スルマデモナク、政治ハ活キ物デアリマス、
一面ニ於テハ鐵ノ如キ信念ヲ要スルト共
二、一面ニ於テハ行雲流水ノ如キ妥協性ヲ
必要トスルモノデアルト思フノデアリマ
ス、ドウカ私ハ當局ニ於カレマシテ是マデ
ノ行懸リヤ成行ニ拘泥サレズ、囚ハレズシ
テ、切メテハ一年ダケデモ此路線ノ確定ヲ
御延期ニナッテ、其間ニ愼重ナル御調査ヲ遂
ゲラレンコトヲ熱望シテ己マヌ者デアリマ
ス、サウシテ其結果愈〓鐵道省ノ御所見ノ如
ク、百四號線ガ不利デ新線ガ有利ナリト云
フ所ノ的確ナル材料ガ擧リマスレバ、私共
モ國家ノ爲ニ何事ヲ言ハンヤデアリマス、
ドウカ私共ノ衷情ヲ諒トセラレテ、三十萬
民衆ガ血ヲ吐クガ如キ悲痛ナル最後ノ叫ビ
聲ヲ擧ゲテ居リマスルコトヲ諒トセラレマ
シテ、天空海濶ノ御雅量ヲ以テ、此際私共
ノ希望致シマスルガ如ク、切メテ一箇年ナ
リトモ御延期ニナッテ、愼重ナル御調査ヲ遂
ゲラレンコトヲ返ス〓〓モ御願ヲ致シマス
ル次第デゴザイマス、私ノ希望ニ對シマシ
テハ御答辯ヲ要シマセヌ、是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=26
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027・三土忠造
○三土國務大臣 御質問デナイヤウデアリ
マスケレドモ、要旨ハ百四號線ノ沿線ノ方
ノ利害關係者ノ數ガ非常ニ多イ、百三號線
ノ方ハ非常ニ少イ、デアルカラシテ政府ノ
見ル所ハ違ッテ居ルヤウデアルカラ、一年間
一層〓究シテ見タラドウカト云フ御話デア
リマスガ、元來百四號線ハ度と申上ゲル通
リ、十年前卽チ大正十三年ニ豫算ニ計上サ
レテ、今日迄繰延ミミデ來タノデアリマス、
沿線ノ人ミハ旣ニ鐵道ガ架カルモノトシテ
期待シテ居ッタノデアリマスルカラ、其期待
ニ反スルト云フコトハ、政治的ニ考ヘマシテ
餘程愼重ノ考慮ヲ要スルノデアリマス、私
共ハ決シテ輕々ニ之ヲ決メタノデアリマセ
久、餘程愼重ニ考究ヲシタ結果、ドウシテ
モ鐵道線路ガ架ケラレヽバ、今度ノ百三號
線ヲ架ケル方ガ利益デアル、而シテ技術上
架ケラレルト云フ見込ガ付キマシタカラ、玆
ニ十年ノ懸案デアリマシタケレドモ、變更
セザルヲ得ナクナッタノデアリマス、決シテ
面目ヤ情實ナドニ私ハ囚ハレマセヌ、併シ
大本君ガ考ヘラレルノト、私共ノ考ヘルノト
ハ非常ナ差ガアルノデアリマス、私共ハ百
四號線ト百三號線トハ比較ニナラヌト思フ
ノデアリマス、唯町村役場或ハ縣廳等デ調
ベサスマデモナク、大體カラ見テ、何人ガ見
テモ百三號線ノ方ガ多ク平地ヲ控ヘテ居リ
マシテ、物資旅客等ノ供給ハ比較ニナラヌ
程多イノデアリマス、三十萬ト言ヒマスケ
レドモ、是ハ何處迄擴ゲテ行クカ境ハ分ラ
ヌノデアリマスカラ、非常ニ多ク言ヘバ多
ク言ヘマスケレドモ、私共ノ見ル所デハ、
客觀的ニ見テモ比較ニナラタシ、調査シタ
上デモ比較ニナラヌト思フノデアリマス、
沿線ノ人ミニハ返ス〓〓モ氣ノ毒デアリマ
スケレドモ、愛媛縣ノ鐵道全體ノ系絡上カ
ラ考ヘマスト、ドウシテモ百三號線ガ出來
レバ百三號線ニスルヨリ外仕方ガナイト云
フコトデ、多年期待シテ居ッタモノヲ失望
サスコトハ氣ノ毒ニ堪ヘマセヌケレドモ、
斯ウ決メタノデアリマス、現ニ松山方面カ
ラ考ヘテ見マシテモ、私ハ一々松山ノ人ニ
聞イテ見マセヌケレドモ、愛媛縣ノ二大都
市、松山ト宇和島トヲ考へテ見マスト、此
間三十六粁ノ差ガアルノデアリマス、卽チ
百四號線ニ依レバ三十六粁長イ、永久ニ宇
和島、松山間ヲ交通シ、或ハ貨物ヲ送リマ
スモノハソレダケ多ク賃銀ヲ拂ハナケレバ
ナラヌト云フコトニナルノデアリマスカラ
愛媛縣ノ輿論ト致シマシテハ、私ハ大多數
ハ百三號線ニ贊成スルト思フ、現ニ松山邊
カラ來テ居ル人カラ聞イテ見マシテモ問題
ニナラヌ、何故百三號線ニ反對スルノカ分
ラヌト云フ、愛媛ノ人モサウ見テ居ルノデ
アリマシテ、吾ミハ誰ガ見テモ斯ウ考ヘル
ト思フ、鐵道會議ニ於テモ一人ノ反對モナ
イ、元〓一體ガ今度ノ百三號線ニ決メタカッ
タノデ、八幡濱マデ行カヌナラバ別デアリ
マスケレドモ、八幡濱マデ行クトスレバ、
八幡濱ト宇和島ヲ結付ケレバ宜イト、當時
運動シテ居ッタ人モ考ヘテ居ッタラシイノデ
アリマス、唯當時ノ技術ノ上カラ百三號線
ノ工事ガドウモ難カシイ、急勾配ニナッテ
居ッテ、運送上ニ非常ニ牽引力ヲ要スルト云
フコトデ、ドウシテモ出來ナイ、出來ナケ
レバ何トカシナケレバナラヌト云フノデ、
已ムヲ得ズ百四號線ヲ選ンダト云フノガ本
當ノ歷史デアル、所ガ今度技術ノ進步其他
ニ依テ百三號線ガ出來ル、斯ウナレバ建設
費モ比較ニナラヌ程違ヒマスシ、距離ニ於
テモ違ヒマスシ、鐵道ノ收益ニ於テモ違ヒ
マスシ、鐵道開發ノ上ノ受益者ノ數ノ上カ
ラ見テモ違フ、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、
私共ノ考デハ再ビ調査スルマデモナク、問
題ニナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=27
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028・大本貞太郎
○大本委員 私ノ希望ニ對シテハ、此場デ
御答辯ヲ私ハ戴カヌ考デアッタノデアリマ
ス、何故戴カヌ考デアッタカト云フト、御答
辯ヲセラレルトソレニ對スル又反駁ヲシナ
ケレバナラナイ、サウスルト益〓此間ニ一
種ノ感情上ノ問題ヲ重ネマシテ、此路線ノ
爲ニ私ハ甚ダ厭フベキ結果ニナリハシナ
イカト云フコトヲ心配ヲ致シテ、特ニ御答
辯ヲ要セナイト云フコトヲ具言致シタノデ
アリマスガ、併シ鐵道大臣カラ進ンデ御答
辯ガアリマシタカラ、勢ヒ私モ此御答辯ニ
對シテ更ニ質問ヲセナケレバナラヌコトニ
ナッタノデアリマス、只今鐵道大臣ハ、第
ニ愛媛縣ノ二大都市デアル所ノ宇和島ト松
山ヲ連絡スルコトニ於テ、三十六粁ノ距離
ノ短縮ヲスル、ソレガ何ヨリデナイカト云
フ御答辯ガアリマシタガ、屢〓申上ゲタ如
〃、此鐵道ハ宇和島ト松山ヲ連絡スル鐵道
デハ決シテナイノデアリマス、高知縣ノ方
ヘ連絡ヲ致シマシテ、太平洋ト瀨戶內海ヲ
結付ケマスル所ノ、重大ナル使命ヲ持ッテ
居ル所ノ鐵道デアルノデアリマス、其意味
カラ申シマスレバ、或ハ又斯樣ニ申シマス
ト云フト、マダ高知縣ヘノ連絡路線ハ決定
シテ居ナイ、或ハ宇和島カラ更ニ愛媛縣ノ
南字和郡ヲ通リ、更ニ高知縣ノ宿毛ヲ迂囘
シテ連絡スルカモ分ラナイ、斯樣ニ仰セニ
ナルカモ分リマセヌガ、是モ本會議以來屢〓
申上ゲマシタ如ク、旣ニ宇和島、近永間ノ
鐵道ヲ買收セラレマス以上ハ、如何ニ仰セ
ラレテモ高知縣ト愛媛縣トノ連絡ハ、近永
カラ窪川ヲ經テ須崎ニ行クヨリ外仕方ガナ
イノデアリマス、其意味カラ申シマスレバ太
平洋カラ瀨戶內海ニ接續致シマスニハ、此
百四號線ガ一番近道デアリ、有利ナノデア
リマス、鐵道大臣ハ此鐵道ヲ以テ唯宇和島
ト松山トノ間ヲ連絡スルニ過ギヌト御考ヘ
ニナッテ居ルノカモ知レナイ、此點ニ於テモ
私共ト根本的ニ見解ヲ異ニ致シテ居ルノデ
アリマス、又百四號線ノ關係者ガ三十萬人
ニ垂〓トシテ居ルト云フコトニ對シマシ
テ、鐵道大臣ハ唯無雜作ニ何處マデ擴ゲテ
行クノカ、左樣ナコトハ吾〓ノ關知スル所
デナイト云フヤウナ意味ノ御答辯ガゴザイ
マシタガ、此忙シイ世ノ中ニ、何ヲ苦ンデ
自分ノ方ニ關係ノナイ路線ノ改廢ニ對シマ
シテ、態こ金ヲ使ヒ、手間ヲ費シテ騒ギ立
テル物好キハ私ハアルマイト思フノデアリ
やく、或ハ他府縣ニハアルカモ知レマセヌ
ガ、私共ノ愛媛縣ニハ左樣ナ閑人ハ一人モ
ナイト考ヘテ居ルノデアリマス、卽チ多數
民衆ガ此鐵道ノ改廢ニ憤慨致シマシテ騒ギ
立テマスルコトハ、取リモ直サズ此鐵道ノ
改廢ガ如何ニ是等ノ民衆ノ利害關係ニ甚大
ナル影響ヲ及ボシ、其生活ニ多大ナル影響
ヲ及ボスト云フコトヲ、雄辯ニ私ハ物語ッ
テ居ルモノデアルト信ジテ居ルノデアリマ
ス、又鐵道大臣ハ此百四號線ト新線トノ比
較ハ最初カラ問題ニナラナイ、斯樣ナ仰セ
デアリマスガ、ソレナラバ私ハ申上ゲタイ
ノデアリマス、斯樣ナコトマデ私ハ此席上
デ申上ゲルコトハ實ハ遠慮シタカッタノデ
アリマスガ行懸リ上申上ゲマス、名川次官
其他ニ於テハ或ハ此鐵道ノ路線ノ改廢ニ付
テハ、早ク御意見ヲ御定メニナッテ居ッタト
存ジマスガ、鐵道大臣ニ限ッテハ此鐵道ノ
路線ノ改廢ニ付テハ、鐵道省議ノ間際マデ、
御意見ハ定ッテ居ラナカッタモノト私共ハ信
ジテ居ルノデアリマス、何トナレバ、私ガ
十一月ノ上旬ニ鐵道大臣ニ御目ニ懸ツタ時
分ニハ、鐵道大臣ハ明ニ此路線ハ本年ハ決
定シナイ考デアルト云フコトヲ、私共ニ御
言明ヲサレタノデアリマス、是等ヲ私ニ御
言明サレタノミナラズ、河上哲太君ニ對シ
テモ斯樣ナ御言明ヲサレタト云フコトヲ私
ハ承知シテ居ルノデアリマス、然ルニ鐵道
大臣ハ今日ニ至リマシテハ此路線ハ問題ニ
ナラナイ、最初カラ其優劣ハ分ッテ居ッタト
云フヤウナ御話デアリマスガ、事實ハ私ハ
決シテ左樣デナカッタデアラウト思フノデ
アリマス、私共カラ、甚ダ是ハ立入ッタ話デ
ゴザイマスガ、今日ノ鐵道大臣ノ御心中ヲ
忖度致シマスレバ、名川次官其他ノ方ミガ
早マッタコトヲシタガ、併シ今日ニ至ッテハ
仕方ガナイ、大臣トシテハ之ヲ匿ウテアゲ
ルヨリ外仕方ガナイ、斯樣ナ私ハ御心中デ
ハアルマイカト、甚ダ立入ッタ話デハアリマ
スガ忖度ヲ致ス次第デアリマス、是モ一面
カラ言ヘバ御尤ノ次第デハゴザイマスガ、
先刻モ申上ゲマシタ如ク、政治ハ活キ物デ
ゴザイマシテ、決シテ過去ノ行懸リニ拘泥
ヲスベキモノデナイト信ズルノデアリマ
ス、ドウカ私ハ海ノ如キ雅量ヲ御持チ下サ
イマシテ、尙ホ愼重ニ御調査ヲ重ネラレ、
サウシテ地方關係民ノ得心ノ行クヤウニセ
ラレテ、此路線ヲ決定サレンコトヲ繰返シ
御願致ス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=28
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029・三土忠造
○三土國務大臣 只今御話ニ依ルト、〓
間違ガアルヤウデアリマスカラ··
〔發言スル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=29
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030・前田米藏
○前田委員長 靜肅ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=30
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031・三土忠造
○三土國務大臣 私ハ最初兩線ノ比較ニ付
キマシテ、鐵道省ノ事務當局ノ方カラ、ド
ウシテモ百三號線ノ方ニシタイト云フカ
ラ、ソレハ歴史上カラ言ッテモ色〓失望サセ
ルカラ、餘程愼重ニ考慮センケレバナラヌ
ト言ウテ居ッタノデアリマス、ソレカラ尙ホ
考究シタ結果ガ、ドウシテモ百三號線ノ方ガ
比較ニナラヌ程宜イト云フコトニ判斷ヲ致
シタノデアリマスガ、之ヲ今年ヤル氣ハナイ
ト云フコトヲ、大本君ニ申シタコトハアリ
マセヌ、大本君ガ一年延シテ吳レヌカト云
フ話デアッタカラ、鐵道省トシテハ一年延シ
テモ一向差支ナイカモ知レヌ、出來ルコト
ナラ一ツ地方ノ人ニ能ク話ヲ付ケル期間ヲ
與ヘル爲ニ、考究ヲシテ見ヨウト云フコト
ヲ御話シタノデアリマス、考究シタ所ガ、
百四號線ト云フモノハ旣ニ豫算ニ載ッテ居ッ
テ、大正十年カラ豫算ニ載ッテ居ッテ、繰延
ベ繰延ベヲシテ來テ居ルノデ、尙ホ之ヲ繰
延ベルト致シマスト、昭和九年ニナッテシマ
フ、昭和九年カラ而モ何年間ニ完成スルト
云フ繼續年度割ノ豫算ヲ出サナケレバナラ
又、サウスルト百四號線ニ決ッタコトニナ
ル其反對ニ百四號線ノ今迄豫算ニ繰延ベ
テアルモノヲ削ッテ出ス、削ッテ出スト云フ
ト、此線路ヲ削ッテシマッテ、百三號線モヤ
ラヌト云フコトニナリマスガ、サウ云フコ
トハ地方ノ人ニ對シテ出來ヌ、何方カ決メ
ナケレバナラヌト云フ事情ダカラ已ムヲ得
ヌト云フコトヲ、大本君ニ能ク話ヲシタ、
大本君ハ、サウデスカ、ソレデハ仕方ガナ
1、困ッタ事ダト言ウテ、諦メハシナカッタ
ガ、困ッタ事ダト言ウテ御別レヲシタ、私ハ
決シテ今年ヤル氣ハナイト云フコトヲ申シ
タコトハナイ、河上君ニシテモ、河上君ハ
十年ノ歷史ヲ說イテ、如何ニモ氣ノ毒ダ
ト云フ御話デアッタカラ、地方ノ人ノ面目ヲ
立テル爲ニ、一ツ考ヘテ見ヨウト云フコト
ヲ御話シタ、ソレデ自動車ヲ經營スルコト
ニ付テ、實ハ外ノ方ニモット急ヲ要スルモノ
ハアリマシタケレドモ、此百四號線ノ關係
者ニ、百三號線ニ變ヘルト云フコトデハ、如
何ニモ失望サセマスカラ、何レ自動車ヲヤ
ル所デアリマスカラ、自動車ヲヤルト云フ
コトニ致シタノデアリマス、サウ云フ事情
デアリマスカラ、其事情ノ間違ッタ事ダケヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=31
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032・大本貞太郎
○大本委員 只今鐵道大臣ノ御言葉デゴザ
イマスガ、鐵道大臣ノ御話ニナルコトハ、
私共ノ聞イテ居ルコトヽ違ッテ居ルノデア
リマス、私ガ先刻申上ゲマシタ如ク、此鐵
道ノ路線ハ本年ハ決メヌ考デアル、サンドラン
テ宇和島鐵道ノ買收ダケヲ本年ヤッテ濟マ
ス考デアル、斯樣ナコトハ十一月ノ上旬ニ仰
セニナッタノデアリマス、サウシテ只今鐵道
大臣ガ御述ニナッタヤウナ、本年之ヲ延スト
此地方ノ鐵道ト云フモノヲ全然廢止ヲセン
ケレバナラヌカラ、本年ハ折角ノ御話デアッ
タガ、如何トモ仕方ガナイ、斯樣ナ御話ハ
鐵道省議ノ濟ミマシタ直後ニ於テ、大臣カ
ラ私ハ承ッタノデアリマス、卽チオ前等ノ意
見ニ對シテ、自分共モ考慮ヲシテ見タガ、
省議ニ於テ色と協議ノ結果、ドウモオ前等
ノ意見ヲ容レルコトガ出來ナカッタ、斯ウ云
フ所謂事後ノ御報告ニ於テ、斯樣ナ御話ガ
アッタノデアリマス、決シテ事前ニ私共ニ御
話ガアッテ、私共モ然ラバ仕方ガナイト云フ
ノデ、斯樣ナコトヲ申上ゲタ譯デハゴザイ
マセヌノデ、省議ノ濟ンダ後デ、斯ウ〓〓
斯ウ云フコトニ決定シタカラ、洵ニ氣ノ毒
デアルガ、承知ヲシテ吳レ、斯ウ云フ御話ガ
アリマシタノデ、ソレデハ洵ニ仕方ガゴザ
イマセヌガ、併シ私共トシテハ、成程ソレハ
困ッタコトデアル、斯樣ナ御話ヲシテ歸ッタ
ノデアリマス、此處ニ一寸行違ヒガアルヤ
ウデゴザイマスカラ、御釋明ヲ申シテ置キ
マス、ガ兎ニ角此路線ニ對シマスル鐵道省
ノ御調査ニ對シマシテハ、度ミ申上ゲマス
ル如ク、私共ハドウシテモ首肯スルコトガ
出來ナイノデアリマス、此點ハ吳ミモ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=32
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033・前田米藏
○前田委員長 林平馬君カラ只今大本君ノ
質問ニ關聯シテ、極ク簡單ダカラ發言ヲ許
シテ貰ヒタイト云フコトデアリマスガ、〓
水君ノ順ニナッテ居リマスガ、〓水君宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=33
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034・清水徳太郎
○〓水委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=34
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035・林平馬
○林委員 大本君ノ御質問ニ關聯致シマシ
テ大臣ニ御尋シタイト思ヒマス、談合問題
デアリマス、是ハ洵ニ重大ナル問題デ、政
黨政治ノ信用モ此處カラ失墜スル原因ノ
ツニモナルノデアリマス、又常ニ新聞紙上
ニ不愉快ナ記事ガ揭載サレテ居ル、ソレニ
付テ御尋シタイト思ヒマス、當局ト致シ
マシテハ、競爭入札ヲサセルト云フコト
ハ、成ベク豫定價額以內ニ安ク仕事ヲサセ
タイト云フ御希望デアルニ相違ナイ、談合
ト云フコトハ其競爭ヲシタクナイト云フ所
カラ起ッテ來ル、詰リ當局ノ意思ト反對ナコ
トガ談合デアリマス、然ルニ大臣ノ今ノ大
本君ニ對スル御答ノ御言葉ノ中ニハ、談合
ハ良クナイケレドモ、併シ中ミ之ヲ取締ル
ノハ困難デアル、又ソレヲスッカリ止メテシ
マフト、之ニ代ルベキ弊害ガ起ッテ來ルモ
ノデアルト云フヤウナ意味ノ御話ガアリマ
シタガ、ドウモ其點ハ甚ダ不愉快デアリ、
不徹底デアルト思ヒマス、談合ガアッタ方
ガ宜イト云フナラバ、宜イト云フ方針ヲ御
樹テニナルノガ宜イケレドモ、アルコトガ
惡イト云フナラバ、是ハ根本的ニ無クスル
方法ガアラウト思フ、ドウシテ談合ガ起ル
カト云フコトヲ考ヘテ見ルノニ、是ハ請負
人ノ責任デナク、當事者ニ責任ガアル、獨
リ鐵道省バカリデハアリマセヌ、農林省營
林局デアルトカ、其他地方廳デアルトカ、
總テノ方面ノ公入札ノ行ハレル所ニ談合ト
云フモノガ付纒ッテ居ルノデアリマス、ドウ
シテ談合ガ行ハレルカト云フノニ、端的ニ
申シマスト、十人ナラ十人ノ人ニ通知ヲ發
シタ時ニ、其十人ノ人〓ノ氏名ガ事前ニ明
瞭ニ當事者ニ分ルト云フコトガ、談合ガ行
ハレル原因デアリマス、誰ト〓〓〓〓ヲ何日
ニ招集シテ居ルト云フコトガ、早ク旣ニ其關
係者十人ノ間ニ知レ渡ルト云フコトガ、談
合ヲ容易ナラシムル所以デアリマス、役所
ヘ來ナイ中ニ、他ノ方ニ於テ其十人ノ人達
ガ集ッテ、見積書ヲ見セ合ッテ、色〓ト相談ス
ルコトガ談合デアルト思フノデアリマス、
デアリマスルカラ、其十人ナラ十人ノ人ノ
人數及氏名ガ自分以外ニハ分ラセナイデ置
イタナラバ、談合ハ到底行フコトガ出來ナ
イノデアリマス、所ガドウモ必ズ分ルト云
フノハ何處カラ分ルカト云フト、言フマデ
モナク、當事者ガ漏スヨリ外ニ私ハナイト思
ヒマス、當事者ガ早ク關係者ニ漏シテ、是ミ
ノ者ニ通知ヲ發シタト云フコトニ依テ、
十人ノ者ガズット知レ渡ルノデアリマスカ
ラ、玆ニ綱紀問題ト云フモノガ起ッテ來ル
ト思ヒマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、
談合ヲドウシテモ無クナサナケレバナラヌ
ト云フ、大臣ノ堅キ强キ御考サヘアルナラ
バ、此源ヲ喰止メルコトハ、私ハ容易デア
ルト思フ、或ハ十人ノ人ニ通知ヲ發スルノ
ニ、幾人カ係リノ別ノ方面カラ通知ヲ發ス
ルナリ、或ハ大臣御自身デ何人ニモ知ラセ
ヌデ、十人ノ人ニ指名ヲスルトカ、何等カ
色〓方法ヲ御考ヘニナッタナラバ、十人ナリ
八人ナリ通知ヲ發シタ人〓ノ間ニ、知レ渡
ラナイ方法ハ必ズアルト信ズル者デアリマ
ス、何トカシテ喰止メルト云フ堅キ御決心
ガオアリデアルカドウカヲ伺ッテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=35
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036・三土忠造
○三土國務大臣 私ハ先刻談合ト云フコト
ハ絕對ニ止メサセタイ、ダガ止メサスト又
一方ニ弊害ガアルト申シタノデ、絕對ニ談
合ヲ止メサスコトハ出來ル、出來ルト考ヘ
テ色ミヤッテ見タ所ガ、中〓サウ行キマセ
又、先ヅ弊害ノ方カラ申シマスト云フト、
本當ニ彼等ヲシテ自由競爭ヲセシメマス
ト云フト、腕ニ委セテ隨分思切ッタ勢ニ乘
ジテ安イ價格デ落ス、落スト云フト工事ノ
手ヲ拔ク、材料品ヲ懸ケ倒シ、地方ノ人ノ
飮食シタモノヲ拂ハヌト云フ者ガ澤山出來
ル、サウ云フ弊害ガ屢〓起ル、ソレニ困ル
コトハ鐵道ナドハ危險ナ工事ヲスルノデア
ルカラ、一寸手拔リヲサレルト困ル、サウ
云フ弊害モ一方カラ考ヘナケレバナラヌ、
ソレカラ談合セヌヤウニ、適當ニヤラス
ヤウニ今仰シヤルヤウニ考ヘテ、現ニヤッテ
見タノデス、十人ナラ十人ノ請負者ニ互ニ
知ラサナイヤウニ手紙デ以テ通知ヲシテ手
紙デ以テ何時ヤルヤラ分ラナイヤウニシ
テ、各〓日ヲ違ヘテ見積ヲ取ルト云フヤウ
ナコトヲヤッテ見マスト、ソレデモイカヌト
云フノハ、現場ヲ見セナケレバナラヌ、或
ル工事ヲシテ其見積ヲ取ルニ付テハ、明細
ナ事ヲ書イテ渡シマス、ソレニハ先ヅ現場
ヲ見セナケレバナラヌ、現場ヲ見セルニハ
一日ヤ二日デハ出來マセヌ、地層モ見ナケ
レバナラヌ、水ノ方向モ見ナケレバナラヌ、
材料ヲドウ云フ風ニ取ルカト云フコトモ見
セル、ソレヲ見テ行クカラ皆分ル、事務當
局ガ言ハヌデモ、彼等ガ互ニ直グ知ッテシマ
フ、隨テ其方法デモ中ミ防ゲナイノデ、色〓
苦心シテ居リマス、絕對ニ止メタイト考へ
テ居リマスガ、ソレガ中ニ難カシイ、談合
ト云フコトハ惡イ事デアリマス、協定トカ
何トカ云フ事ノ結果ナラ宜イノデアリマス
ガ、ソレガ中ミ難カシイ事デアリマス、潔
癖ニ考ヘマスルト、談合ト云フコトハ假令
ソレニ依テサウ云フ利害ガアラウトモ、談
合ヲ禁ジテ見タイト考へテ居リマスガ、ソ
レヲヤルト弊害ガ起ル、ノミナラズ談合ト
云フコトヲ絕對ニ禁ズルコトハ難カシイ、
サウ云フコトヲ今非常ニ苦心シテ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=36
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037・林平馬
○林委員 大臣ノ御心持ニ對シテハ滿足致
シマスケレドモ、ドウモ其對策ガ甚ダ遺憾
ニ堪ヘナイト思ヒマス、ケレドモ第一ノ理
由トシテハ極端ナル競爭ヲ致シマスト云フ
ト、例ヘバ百萬圓デナケレバ出來ナイモノ
ヲ八十萬圓デ落札スルト云フコトニナレ
バ、ソレダケ何所カニ手拔リヲシテ鐵道ニ
危險ヲ來タスト云フ御心配ハ御尤ト思ヒマ
スケレドモ、ソレハ實ニ杞憂ダト思ヒマス、
國ノ役人ガ-技師ガ付テ居ッテ監督シテ
居ル、サウシテ手ヲ拔カレルト云フ技師ニ
俸給ヲ吳レテ置クト云フノハドウ云フ譯デ
アリマスカ、國ノ俸給ヲ與ヘテ居ルト云
フコトハドウ云フ譯デアリマスカ、サウ
云フ人達ガ始終監督シテ居ッテ手ヲ拔カレ
ルト云フナラバ、監視モナシデ仕事ヲサ
シテ居ルト同ジデアリマス、若シサウ云フ
コトデアッタラ、談合金ヲサウ云フ所カラ手
ヲ拔イテ儲ケルコトモ容易ダト思ヒマス、
ソレハ理由ニナラヌト思ヒマス、サウ云フ
事ヲ一度ヤレバ再ビ國ノ仕事ヲサセヌト云
フ方法モアラウト思ヒマス、サウシタナラ
バ彼等ニモサウ云フコトハ私ハ爲シ得ナイ
ダラウト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ、
成程後ノ御話ハ理由ガアリサウデアリマ
ス、例ヘバ十人ノ者ニ現場ヲ見セルト云フ
コトノ必要ナ爲ニ、旅宿ニ泊ッタ時ニ此所ニ
某ガ見ニ來タト云フコトニナレバ、彼等ハ
誰ガ召集サレタト云フコトガ分リマスカ
ラ、之ヲ防グ、ノハ難イト思ヒマス、併ナガ
ラ是モ容易ニ私ハ防グコトガ出來ルト思ヒ
マス、一體大本君ノ言ハレタヤウニ、人數
ガ少イカラ何處ソコノ線ヲ今度入札ニ付ス
ルト云フノデ百三十六人ナラ百三十六人、
或ハ五百人ナラ五百人ノ成ベク多クノ者ニ
來テ貰ッテ、其所ノ道案内ヲ-地形ノ案內
ヲシタナラバ、遂ニ彼等ガ談合ヲ仕切レヌ
ト云フコトニナリハセヌカ、サウシテ其中
カラ希望者ダケヲ集メテヤル方法モアルノ
デアル、是ハ御心配ノ所ハドウモマダ〓究
ノ餘地ガアリハセヌカト思フ、ト同時ニモ
ウ一ツ最後ニ伺ッテ置キタイコトハ、サウ云
フヤウナ風ニ、十分ナル對策ヲ講ジテモ尙
ホ談合ヲシタ者ニ對シテハ、再ビ鐵道省ノ
出入ヲ禁ズルト云フヤウナコトカ何カ、
ツノ罰則規定デモ設ケラレルト云フヤウナ
コトニ付テハ、御所見ハ如何デアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=37
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038・三土忠造
○三土國務大臣 林君ノ御話ノヤウニ、簡
單ニ行クモノナラバ吾〓ハヤリタクテ堪ラ
ヌノデアルガ、一口デ申シマスト中〓サウ
ハイカヌ、色〓苦心シテ居ルノデアリマス
ガ、談合ニ付キマシテモ、是カラ屢〓警〓
ヲ發シ、ソレカラ少シ酷イ者ガアッタラ止
メサス積リデアリマス、サウ云フ制裁モヤ
ル積リデアリマス、刑事問題ヲ起シタ者ハ
勿論デアリマスガ、刑事問題ヲ起サヌデモ、
程度ノ酷イモノハ警〓ヲ發シ、聞カナケレ
バ止メサセルト云フヤウニ、色〓樣ミノ方
法ニ依テ之ヲ矯正シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=38
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039・林平馬
○林委員 私ハ昨日モ申上ゲマシタヤウ
二、鐵道問題ガ政黨政治ニ色〓ノ不愉快ナ
ル關係ヲ持ッテ來ルト思ウテ居ルノデアリ
やく、ドウカ鐵道大臣ハ此際此點ニ付テ全
力ヲ擧ゲテ、世ノ中ノ不愉快ナル感ジヲ持
ツ根本ヲ斷タレルヤウニ、切ニ御願ヲ致シ
テ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=39
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040・清水徳太郎
○〓水委員 私ハ私設鐵道ノ買收ニ關シマ
シテ、主ナル點ヲ二三御尋シタイト思ヒマ
ス、其御尋ヲスル前ニ、先程大本君ノ問ニ
對シテ、大臣ノ御答ニナリマシタ鐵道省ノ
人ノ問題ニ關シマシテ、事ガ餘程重大ナル
ガ故ニ、鐵道經營ノ上ニ大キナ關係ヲ有ツ
ガ故ニ、簡單ニ一言御尋致シマス、先般私
ノ聽イテ居リマシタ時ニ、工藤局長カラノ
御話モアリマシタガ、成程鐵道省ハ俸給ガ
高イ、サウシテ平均給ガ高イカラ待遇サレ
テ居ルト誰モ見テ居ル、併シ內輪デハ隨分
任官ガ遲クテ、出世ガ遲クテ評判ガ惡イ、
私モソレハ同感デアリマス、全クサウラシ
イ、ソレハ鐵道ノ空氣ラシイ、以前ト比較
ニナラヌ程沈滯シテ居ル、ソレハドウ云フ
コトカト申シマスト、高等官ニナルノガ非
常ニ遲イ、長イ人ハ八年モ十年モナラヌ人
ガアル、殊ニ高等官ニナルノニ付テ、官立
ノ大學ヲ出タノト私立ノ大學ヲ出タノトデ
ハ、他所ノ官廳ト比較ニナラヌ程差ガアル、
內務省ノ如キ官廳ハ文官高等試驗ヲ通ッタ
人ナラバ、私立大學ヲ出ヤウガ、官立大學
ヲ出ヤウガ、任官スル時ニハ殆ド差ガナイ、
サウシテ相當ノ地位ニナル頃マデハ殆ド區
別ハナイ、然ルニ鐵道省ハ比較ニナラヌ程
差等ヲ設ケテ居ル、サウ云フ點カラシテ、
私立ノ大學ヲ出タ方ハ「隨分長クヤッテ居ル
ト云フヤウナコトガアッテ、非常ニ沈滯シテ
居ル、ソレカラ判任官ニナルノニ付テモ非
常ニ遲イ、遲イカラ沈滯シテ居ル、隨テ昇
給モ遲イ、昇給モ遲イカラ沈滯スル、人ヲ
使フ途ハ申スマデモナク、早ク任官サセテ、
早ク昇給サセルト云フコトデアル、是程近
道ハナイ、是程能率ノ擧ガルコトハナイ、
是程氣分ノ緊張スルコトハナイ、ソレヲ鐵
道省ガ敢テヤリ得ナイノハ何故デアルカ、
言フマデモナク高イ人ハ上ニ揃ッテ居ル、判
任官ノ一級、二級ト云フ人ハ他所ノ官廳ニ
ハナイ程澤山居ル、他所ノ官廳ハ三級位ヲ
止リニシテドン〓〓捌ケテ行ク、何トカ鳧
ヲ付ケテ行ク、鐵道省ハ一級、二級ノ所ガ
ズット竝ンデ居ル、平均給ハ高イ、後ガ問ヘ
ル、隨テ昇給モ遲クナル、高等官ニ付テモ
-高等官ニ付テハ上ノ方ハ割合ニ他所ノ
官廳ヨリ早ク片付クヤウデスガ-尙ホ大
キナ驛ノ驛長トカ、或ハ運輸事務所ノ營業
主任ハ高等官ニシテ宜カリサウデアルガ、
ソレガ出來ナイノハ、本省ノ高等官ノ數ガ
多過ギルノデアル、何處ノ官廳ヲ見マシテ
モ、鐵道省位高等官ノ數ノ多イ所ハナイ、
是ハ定論デアル、此點ハ餘程御考ニナッテ宜
イコトヽ思フ、ソコデ是ハ難カシイ、私等
モ心配シテ居リマスガ、是ハ鐵道省ニ限ッタ
コトデナイ、此頃政黨政派ノ爭ガ酷イト云ッ
テ、文官ノ身分保障法ガ出來タ、私共是ハ
非常ニ御氣ノ毒ニ思フ、此爲ニ罷メサセナ
ケレバナラヌ、老朽淘汰ヲヤラウトシテモ
大骨デアラウト思フ、一苦勞デアラウト思
フ、是ガ爲ニ官吏モ容易ニ、大學ヲ出テモ、
文官高等試驗ヲ通ッテ五六年ナリ七八年經ッ
テ漸ク高等官ニナルコトニナルト、日本ノ
大學ハ遲イカラ、頭ガ白クナッテカラ漸ク高
等官ニナルト云フコトデアルナラバ、能率
ノ擧ラヌコト夥シイモノデアル、之ヲドウ
云フコトニ依テ解決サレル積リデアルカ、
私等ハ實ニ不安ニ思フ、心配ニ堪ヘナイ、
一般官廳デモ、身分保障法ハ良イヤウデアッ
テ結局惡イ、ソコデ停年制ヲ設ケル積リガ
アリマスカドウカ、ソレヲ先ヅ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=40
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041・三土忠造
○三土國務大臣 官立學校ノ卒業生ト私立
學校ノ卒業生ト差別待遇ヲスルト云フコト
ハ、是ハ私ハ各省ヲ見テ居ッテ、其弊ガ相當
アルト思フ、併シ段々ニ變ッテ來ルヤウデ
アリマシテ、鐵道省ニ於キマシテモ、近頃
ハ其區別ヲ立テヌト云フ方針ニシテ居ルノ
デアリマス
ソレカラ停年制ヲ設ケルカト云フコトデ
アリマスガ、停年制ヲ設ケルト云フコトハ、
鐵道省バカリノ關係デナクシテ、諸官署ヲ
通ジタ問題デアリマスガ、官吏ノ停年制ヲ
設ケルヤ否ヤト云フコトハ、相當考究ヲ要
スルコトデアリマスカラ、私ガ此處デ直チ
ニ設ケルト云フコトヲ私一個ノ意見デ申ス
場合デナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=41
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042・清水徳太郎
○〓水委員 斯ウ云フ問題ハ唯反省ヲ促ス
ダケニシテ置キマシテ、餘リ長ク色ミト御
尋ヲスルコトハ、外ノ方ノ迷惑ニナルト思
ヒマスカラ、私設鐵道ノ買收ノコトニ付テ
御尋致シタイ、此度御選ビニナッタ私設鐵
道ノ買收ノ線ハ、ツイ此間、昨年ノ五月床
次鐵道大臣ノ時ニ御選ビニナッタ線トハ非
常ニ違フ、同ジ政友會出身ノ大臣ニシテ、
サウシテ事務次官以下局長ガ迭ラナイ、外
ガ殆ド迭ラナイト云ッテモ宜イ位デアル、殊
ニ床次サント三土サントハ仲ノ良イ間ダト
私ハ信ジテ居リマス、然ルニ全然違ッテ居
ル、其中ニ唯一ツダケガ共通デアル、阿波
鐵道、是一ツダケガ床次大臣ノ時モ案ニ出
テ居ッテ、今度モ出テ居ル、私ハ僅ノ間ニド
ウシテサウ方針ガ御變リニナッタカ、ソレガ
ドウシテモ吾ミノ常識デハ分ラヌ、ソレガ
一番懸念ナノデアル、ソレヲ御尋シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=42
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043・三土忠造
○三土國務大臣 床次鐵道大臣ノ時買收計
畫ヲ立テマシタノハ、所謂普通ノ買收計畫
デアリマシテ、主トシテ鐵道ノ運輸系絡上
必要ト認メタモノヲ選ンダノデアリマス、
所ガ私ハソレヲ踏襲シナカッタト云フコト
ハ、先達モ御話申上ゲマシタ通リ、非常ニ
公債發行ガ多クテ、而モ是ハ公募スルコト
ガ出來ヌ、日本銀行ヘ大部分引受ケサセナ
ケレバナラヌト云フヤウナ狀態デアリマス
ノデ、床次君ガ計畫シタ時ニハ殆ド夢想ダ
モシナカッタ程ノ公債ヲ發行シナケレバナ
ラヌコトニナッタノデアリマス、時局匡救
トカ、滿洲事件トカハ勿論、其外ノ一般會
計ノ歲入ノ激減ガ一層甚シクナリマシテ、
サウ云フコトカラシテ床次君ノヤッタヤウ
ナ計畫モ先達申上ゲマシタ通リ、財政經濟
ノ狀態ガ許セバ相當私ハ買收ヲシタイト思
ヒマスガ、今日ハサウ云フコトヲ許サヌノ
デアリマス、故ニ大體ニ於テ運輸系絡上ノ
必要カラ買收スルコトハ當分見合ス、斯ウ
決定シタノデアリマス、事情ノ變化ニ依テ
サウ決定シタノデアリマス、所ガ昭和八年
度ニ工事ニ著手スルモノデ、又工事ガ既ニ
前カラ進行中ノモノデ、ソコニブツカルモ
ノハ已ムヲ得ズ買ハナケレバナラヌ、斯ウ
云フコトデ工事ノ必要カラ買フモノニ止メ
タノデアリマス、ソコハ根本ノ方針ガ變ッ
タ譯デアリマス、ソレハ他ノ事情ガ然ラシ
メタト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=43
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044・清水徳太郎
○〓水委員 ソレヂヤ各方面ニ亙ッテ各鐵
道ニ付テ、個別的ニ御尋致シマス、大臣ガ御
答ニナルコトガ困難ナラバ、其話ヲ進メル
前ニ少シ具體的ニ聽イテ見マスカラ、大臣
ガ御答ニナルコトガ困難ナラバ建設局長デ
結構デゴザイマス、監督局長ト建設局長ト
兩方居リマスカラ、兩方ニ御尋スルコトニ
ナリマス、兩備鐵道ノ福山カラ橫尾迄ノ間
ノ工事ガ今著手シテ居ルノデセウカ、建設
線ガ著手ニナッテ居ルノデセウカドウデセ
ウカ、著手ニナッテ居ルトスレバドウ云フ風
ニナッテ著手シテ居ルノカ、御尋シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=44
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045・池田嘉六
○池田政府委員 目下請負ニ付シテ工事中
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=45
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046・清水徳太郎
○〓水委員 サウシマスト、此橫尾、福山
間ハ此私設鐵道-兩備鐵道ガ買收ニナッ
タ時ニ、何方ノ線ヲ御選ビニナルノデゴザ
イマスカ、私設鐵道ノ方ニハドウナサル積
リデスカ、買收ニナッタ私設鐵道ノ方ハドウ
云フ風ニ御處置ニナルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=46
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047・池田嘉六
○池田政府委員 今建設シテ居ル方ヲ福鹽
線トシテ取リマシテ、兩備鐵道ノ方ハ、其
間ノ一部分ダケ詰リ廢棄ニナル次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=47
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048・清水徳太郎
○〓水委員 福山、橫尾間ハ何時迄ニ出來
上ル御豫定デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=48
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049・池田嘉六
○池田政府委員 請負工事ガ八年ノ九月十
九日ト云フ期限ニナッテ居リマス、隨テソレ
ガ竣工シマシテモ、軌道引延シ或ハ停車場
其他ゴザイマスガ、此鐵道ガ買收ニナッテ、ソ
レトノ連絡工事ガマダ出來テ居リマセヌ、
買收ニナッタ後ニ連絡工事ヲ取付ケナケレ
バナリマセヌ關係上、取付ケル迄ニハ八年
度一杯位掛リハセヌカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=49
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050・清水徳太郎
○〓水委員 サウシマスト、此兩備鐵道ノ
買收ハ九年度カラ致シテモ宜イヤウニ思ヒ
マスガ、ドウデセウカ、困難デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=50
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051・池田嘉六
○池田政府委員 福鹽線ノ全通ガ、府中迄
ノ開通ヲ早メル爲ニ、既定線年度割ニ依テ
福鹽線ヲ進メテ行クノニハ、八年度ニ買收
シテ改築工事ニ掛ラナケレバ年度割通リノ
建設工事ガ出來マセヌノデ、此前モ御說明
申上ゲマシタヤウニ、此建設費ハ改築費キ
リ計上シテゴザイマセヌ、其關係上八年度
ニ買收シテ改築工事ニ今ノ橫尾カラ先ノ方
モ掛ラナケレバナラヌ次第デゴザイマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=51
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052・清水徳太郎
○〓水委員 ソレヂヤ大臣ニ御尋致シマス
ガ、府中町ト福山間ハ建設線ニ入ッテ居リ
マスカラ、何時カハシナケレバナラヌノデ
アリマスガ、豫定ノ建設線ノ計畫通リニ進
メテ行クコトニシテ考ヘテ行キマシタナラ
バ、一年延シテモ宜イヤウニ思ハレマスガ、
ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=52
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053・三土忠造
○三土國務大臣 買收スルトナリマスト云
フト一部分々々々ト云フ譯ニ行キマセヌ、
買收スレバ無論全體ヲ一〓ニ買收シナケレ
バナリマセヌカラ、八年度ニ工事ヲ進メテ
行クニ付キマシテハ、忽チ買收シナケレバ
ナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=53
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054・清水徳太郎
○清水委員 餘リ一ツノ問題バカリ質問シ
テ居テモナンデスカラ、後デ總括的ノ質問
ヲスルコトニ致シマシテ、次ニ移リマスガ、
藝備鐵道ノ買收線ハ「ゲージ」ガ兩備鐵道
ト違ッテ三呎六吋デアルカラ、別ニ鐵道トノ
連絡ノ上ニ付テハ困難ヲ來サナイヤウニ思
ヒマス、線路幅ガ同ジダカラ、急イデ買收
セナイデモ、コチラノ線ガ別ニ出來テモ、
私設鐵道ガ間ニ入ッテ居ッテモ、運轉ノ上ニ
-連絡ノ上ニ差支ナイヤウニ思フカラ、
非常ニ財政ノ困難ナ時ニ、オ急ギニナラナ
クトモ宜イヤウニ思ヒマスガ、ドウデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=54
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055・池田嘉六
○池田政府委員 藝備鐵道ノ買收ニ付キマ
シテハ、福鹽線トシテハ、鹽町、吉舍間、
三新線トシテハ、庄原、西城間、是ガ豫定
ノ通リ進ミマスレバ、本年ノ十二月若クハ
來春早々營業ヲ開始スル工事ノ進捗ノ程度
デアリマス、サウ致シマスルト云フト御話
ノヤウナ方法モ一ツノ方法デアリマスル
ガ、今後其先ヲドン〓〓工事ヲ進メテ行キ
マスルニ付テ、之ヲ買收シテ改築致シマセ
ヌケレバ、運輸、營業上非常ナ不便ヲ感ズ
ルノト、買收シタ方ガ利益ト認メタ譯デ、
本年カラ買收シテ改築工事ニ掛ッタ方ガ得
策デアル、御話ノヤウニ假設備デ運轉連絡
ヲ致シマスルコトモ出來マスケレドモ、其
方ガ不得策ダト考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=55
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056・清水徳太郎
○〓水委員 勿論鐵道ノ經營ニ早ク移シテ
改良シテ行ッタ方ガ鐵道其モノヽ爲ニモ、地
方ノ爲ニモ宜イニ決ッテ居リマスケレドモ、
非常ニ公債ヲ澤山發行スル時機デアリマ
ス、努メテ公債ヲ減ラセルモノナラ、減サ
ナケレバナラヌ時機デアリマス、其事ニ關
シテハ、大臣ハ十分御存ジノ筈デアルヤウ
ニ、此處ヲオ急ギニナルノハ、少シ差障リ
ガアルカモ知レヌケレドモ、何デモ米田君
ガ非常ニ熱心デ、生レ故〓デアリ、選擧區
デアッテ、始終大臣ニ接シテ居ルカラ、到頭
大臣モ動カサレタノダト云フ評判ガ餘リ高
イモンダカラ、何ダカ斯ウ我田引鐵ノヤウ
ニ思ハレルノハ、大臣ノ德ヲ傷ケルコト甚
シイト私ハ憂フルノデ、之ニ關スル理由ハ
詳細ニ大臣カラ一ツ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=56
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057・池田嘉六
○池田政府委員 先程申上ゲマシタヤウ
ニ、三新線及北福鹽線ノ開業ガ八年度ニ差
迫ッテ居リマスノデ、其連絡上藝備線ノ一驛
デアル十日市驛ト云フノヲ改築スル必要ガ
起ッテ居ルノデアリマス、ソレハ機關庫其他
ガ將來設置サレル豫定ニナッテ居リマシテ、
今日ニ於テ買收シテ此驛ノ改築ニ掛リマセ
ヌケレバ、先程申上ゲマシタ此福鹽線及三
新線ノ開業ニ間ニ合ハナイ、十日市驛改築
ノ上カラ申シテモ、此區間ハ買收シテ改築
ニ掛ラナケレバ不利益ト考ヘタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=57
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058・清水徳太郎
○〓水委員 次ニ阿波鐵道ニ付テ簡單ニ御
伺シタイ、阿波鐵道ニ關シテハ是モ餘リ急
ガナクテモ宜カリサウナモンダ、斯ウ云フ
感ジガスルノデアリマス、尤モ阿波鐵道ハ
經營ガ非常ニ困難ナサウデアリマスカラ、
成ベクナラバ早クヤッタ方ガ鐵道會社モ助
カルシ、地方ノ方モ助カリマスカラ尤デア
リマスケレドモ、鐵道トシテハ可ナリ直接
建設計畫ニ關係ノナイ所モアルノデスカ
ラ、買收スル場合ニハ相當ノ考慮ヲ費サナ
ケレバナラヌモノダラウト思ヒマス、尙ホ
此連絡ニ關シマシテ連絡船ノ航路ヲ一〓ニ
買收シタ方ガ宜イニ決ッテ居リマスケレド
モ、ドウシテモ買收シナケレバナラヌヤウ
ナ事情ニナッテ居ルノデスカ、ソレモ併セ
テ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=58
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059・喜安健次郎
○喜安政府委員 阿波鐵道ノ連絡船ノ買收
ノ件ダケニ付テ私カラ御答致シマス。差上
ゲテアリマス圖面デ御分リノコトヽ思ヒマ
スガ、阿波鐵道ノ一驛中原ト云フ驛ト、吉
野川ヲ橫切リマシテ德島市內ノ新町橋ト
ハ、其間約五粁ノ距離デアリマスガ、其間
ヲ連絡シテ居ル船デアリマシテ、其船ニ依
テ運バレテ居リマス阿波鐵道ノ乘客ハ、
年ニ約十六萬人バカリデゴザイマスガ、船
自體ハ餘リ儲ケテ居リマセヌ、寧ロ損ヲシ
テ居リマスケレドモ、鐵道ヲ買收致シマス
レバ、ソレノ何ト言ヒマスルカ、ソレト離
ルベカラザル關係ニナッテ居ル鐵道乘客ハ、
阿波鐵道ハ吉野川ノ左岸デ止ッテ居リマス
カラ、其終點ノ方カラ德島市ヘ入ッテ參リ
マスニハドウシテモ自動車カ船ニ依ル外ナ
イノデアリマス、現在船ニ依テ居ル客ガ年
間十六萬人ニ達シテ居ルノデアリマスカラ
ドウシテモ鐵道ト一〓ニ買收シテ經營シナ
ケレバナラヌヤウナ狀態ニナッテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=59
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060・清水徳太郎
○〓水委員 ザット一通リ尋ネテ、ソレカラ
又後ニ御尋致シマス、先ヅ愛媛鐵道ニ付テ
簡單ニ御尋致シ、其後ニ宇和島鐵道ニ付テ
御尋致シ、ソレデ終リタイト思ヒマス、愛媛
鐵道ノ方ハ改良工事ニ、矢張「ゲージ」ガ違
フノダカラ、線路幅ガ同一デナイカラ改良
工事ニ暇ヲ取リマシテ、若シ其線ヲ用ヰル
ト云フコトニナレバ相當早ク買收スル必要
ガアラウト思ヒマスケレドモ、宇和島鐵道ノ
方ハ「ゲージ」ガ違フノデアリマス、是ハ關
係ガ少シ遠イヤウニ思ヒマスガ、遲レテモ
差支ナイヤウニ思ハレマスガ、是ダケハ一
年繰延ベルト云フコトハ出來マセヌデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=60
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061・池田嘉六
○池田政府委員 是ハ建設計畫カラ申シマ
スト八年度著手、十一年度完成ト云フ計畫
ニナッテ居リマス、詰リ此間ニ改築工事ヲ濟
マセル、一方營業停止ヲ致シマセヌデ、改
築工事ヲ濟マセル、御話ノヤウニ「ゲージ」
ガ違ッテ居ル關係上、是ダケノ期間ヲ戴カナ
ケレバ出來ナイ、此豫定ノ建設工事ヲ進メ
ルニ付キマシテハ、ドウシテモ八年度カラ
買收シテヤラネバナラヌト、斯ウ云フ風ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=61
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062・清水徳太郎
○〓水委員 大體聽キマシタカラ、總括的
ニモウ一遍御尋シタイト思ヒマスケレドモ、
時間ガアリマセヌカラ、今日ハ是デ打切リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=62
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063・前田米藏
○前田委員長 モウ十二時デスカラ、今日
ハ是デ散會致シマシテ、明日ハ休ミマシ
テ、明後日午前十時カラ開會スルコトニ致
シマス
午後零時二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006412609X01019330214&spkNum=63
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