1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和九年三月十二日（月曜日）午前十時十八分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=0
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001・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレデハ是ヨ
リ開會イタシマス、御質問ガアリマシタラ
バドウゾ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=1
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002・青木周三
○靑木周三君 私質問ヂヤアリマセヌガ、
玆ニ議題ニナッテ居ルモノハ豫算ニ關係ノ
アルモノデ、從來ノ例ハ變更セラレタヤウ
ニ考ヘテハ居リマスケレドモ、從來ノ古イ
例ハ豫算ニ關係アル法律ガ議會ニカカッテ
居ル時ニハ、豫算ノ決定ヲ法律ノ通過マデ延
バサレタノガ古イ例デアル、ソレガ其後ニ
何議會デシタカ知ラヌガ、濱口內閣ノ時ニ
貴族院令ガ改正ニナッタ時ニ、其時ニ今迄ノ
例ガ變更セラレタヤウニ考ヘテ居ルノデス
ケレドモ、併シ其際ハ其變更セラレルノニ、
色ミノ條件ガ附イテ居ッタ、單純ニ法律論デ
變更シタ譯デモナイヤウナ形ニナッテ居ルヽ
例ヘバ其當時總理大臣ガ貴族院令ノ改正ニ
關係ナク豫算ヲ議決セラレタイト云フノハ、
會期モ切迫シテ居ルシ、又金額モ甚ダ小サ
イモノデ、貴族院ノ費用ガ貴族院令ノ改正
ニ依ッテ、極ク僅カ削減セラルベキ筈デアル
ノガ、ソレガ豫算ニ殘ッテ來ルト云フコトダ
ケデ、旁〓サウ云フ事情デアルカラ、貴族院
令ノ改正ニ關係ナク豫算ノ方ヲ進メラレタ
イト云フコトデ、豫算ガ議定ニナッタヤウ
ニ考ヘテ居ル、法律論トシテハソレデ結構
ダト私共ハ考ヘテ居ルノデスガ、併ナガラ
先例ヲ重ンズル所デモアリマスシ、從來ノ
先例ガ法律ノ決定マデ豫算ノ決定ヲ延バス
例ニナッテ居ッタノヲ、僅カノ部分ノ費用ノ
時ニ其例ガ破ラレタト云フ先例ガアルダケ
デ、其後ハドウナッテ居ルカ、私先例等ヲ調
ベテモソレダケシカアリマセヌガ、デアリ
マスカラシテ、法律上ハ當然豫算ガ通過シ
テモ、法律ガ改正ニナレバ、其豫算ハ不用
ニナルベキ筈デアリマスケレドモガ、明日
豫算ガ本會議ニ上程セラレルノデアリマス
カラシテ、一應委員長カラ其點ヲ議場ニ御
確メニナル必要ガアリハセヌカト云フヤウ
ニ考ヘマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=2
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003・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレハ確メテ
モ宜シウゴザイマスガ、豫算委員會ノ方デ
其コトハ御尋ニナッテ居ナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=3
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004・青木周三
○靑木周三君 私共豫算委員會ハ一番終ヒ
ニ入ッタダケデゴザイマスカラ、マダ調ベテ
居リマセヌガ、問題ニナッテ居ラナイノヂヤ
ナイカト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=4
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005・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) サウ云フ御希
望デアリマスレバ、議長ニ御尋ヲシテ見マ
スガ、大體先例ニ依ッテ差支ナイト云フヤウ
ナ見解デ、豫算委員會ハ進行シタノヂヤナ
イカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=5
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006・青木周三
○靑木周三君 只今マデノ其先例ガ變更ニ
ナッタノハ、極ク僅カナコトデモアルシ、會
期ガ切迫シテモ居ルカラト云フヤウナコト
デ先例ガ變更ニナッテ居リマス、其他ノコト
ハ何カ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=6
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007・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレハモウ七
八年サウ云フコトニナッテ居ルサウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=7
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008・青木周三
○靑木周三君 サウデスカ、ソレヂヤ是ハ
杞憂デシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=8
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009・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 何カ御質問ガ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=9
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010・大島健一
○大島健一君 大宮、飯能ノ鐵道ハ軍事上
必要、軍部方面ノ希望ガアルト云フコトガ
コナイダノ御說明ノヤウデアリマシタガ、
此既定線ノ與野カラ立川ヘ出ル鐵道、軍部
方面カラ言フト此方ヲ希望シサウニ思ヒマ
ス、軍部ノ方ニ質シテ居リマセヌガ、其間
何カ御話合ガアッタコトデセウカ、此鐵道ハ
御承知ノ通リ東京へ始終輻輳シマシテ困リ
マスカラ、東北ノ方カラ西ノ方ニ、西カラ
東北ノ方ニト云フノヲ、東京ヲ經ズニヤラ
ウト云フ目的デ、軍部ノ方デハ御願シタラ
ウト思フノデス、是ガ川越ノ方ニ行ク方ガ
宜イト云フノハ······川越ヂヤアリマセヌ、
詰リ所澤ヲ經テ行ク方ガ宜イト云フノハ所
澤ノ關係デ推察ノ出來ルコトデアリマスガ、
是ガ若シ裏日本ノ方ニト云フ考デアレバ、
裏ニ日本ノ方ニ行クノニハ東京カラ岩鼻ノ
方ニ出テ行ク鐵道ガアリマスカラ其方デハ
ナイノデアリマスガ、重モニ是ハ東北カラ
西南方面ニ聯絡ヲ希望シタノダラウト思ヒ
マスガ、果シテ然ラバ所澤ノ方ガ便宜ノヤ
ウニ私ハ之ヲ見テチョット考ヘル、軍部ノ
考ヲ確メテ見マセウケレドモ、何カ鐵道當
局ハ御聞及ビ若クハ御交涉ノ結果ヲ御漏シ
下サルコトガ出來マスレバ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=10
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011・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 只今ノ御質問ノ
與野、立川ト云フ豫定線ガアリマスカラ、
其方ヲ通レバ所澤モ通ルシ、軍事上却テ宜
イノヂヤナイカト云フ御質問ノヤウニ拜承
イタシマシタ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=11
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012・大島健一
○大島健一君 チヨット伺ヒマスガ、却テ宜
イノヂヤナイ、ドッチカヤルコトヲ私ハ希
望スルノデスガ、ソッチノ方ヘ變ヘタ方
ガ。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=12
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013・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 實ハ軍部方面カ
ラノ要求ハ大體ノ要求ト致シマシテハ、御
話ノヤウニ東京ヲ〓ル迂廻線ガ出來レバ宜
シイ、サウ云フコトデアリマシタガ、色を
調査イタシマシタ結果、鐵道當局ト致シマ
シテ軍部ト打合セマシタ結果、鐵道省ト致
シマシテハ川越ヲ通ック方ガ採算上モ宜シ
イシ、其後軍部デモ色ミ御考ヘニナッテ川越
ヲ通レバ軍隊ノ輸送ノ時ニ給與其他ニ於テ
モアレダケノ都市ヲ通レバ大變都合ガ宜シ
イト云フ御話ノ點モアリマシタシ、又立川
ヘ參リマスト立川、八王子間ハ電車ガ數
十囘通ッテ居リマスガ、マダ單線デアリマス
シ、若シ立川ニ結ビマスレバ立川、八王子
間ノ複線工事モヤラナケレバナラヌ、旁、
全體ト致シマシテ建設費モ要ルコトデアリ
マスシ、結局色〓折衝イタシマシタ結果、
是非川越ヲ通ルト云フコトガ宜シイト云フ
コトニナリマシテ、法律ノ方モ川越ヲ通ル
ト云フコトニ明記イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=13
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014・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 今御尋ガアリマシタ
大宮、飯能間ノ新線ガ出來マスレバ、是迄
アル敷設法ノ與野、立川デスカ、ソレカラ
尙ホ鴻巢飯能ノ、敷設法ニアル二線ハ不要
ニナルカトモ思ハレマスガ、衆議院ノ委員
會ノ速記錄ヲ讀ミマシテモ、是ハ後日カカ
ルトモカカラヌトモ決定シテ居ラヌヤウニ
拜承シマスガ、其點ハ如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=14
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015・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 敷設法ヲ改正ス
ルカセヌカノ問題ガ起リマスカラ控ヘテ居
リマシタガ、無論事實ト致シマシテハ、此
變更イタシマシタ以上ハ是迄ノ豫定線ハ實
際鐵道ハカケヌコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=15
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016・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 尙ホ伺ヒマスガ、今
度ハ四國ノ須崎窪川ノ線ガ出來マスレバ、
豫定線ノ佐川カラ崎山ヲ經テ窪川ヘノ此崎
山窪川間ハドウナルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=16
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017・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 是モ自然鐵道敷
設ノ見込ガ無クナッテ來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=17
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018・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 尙ホ御尋ネシマスガ、
然ラバ今度ハ九州ノ方ノ日田添田間ノ新線
ガ出來マスレバ、中津日田間ノ豫定線ハド
ウナリマスカ、是ハ過日本會議ニ於キマシ
テ靑木氏ヨリ御尋ガアリマシタ際ニ、耶馬
溪鐵道ニ對シテハ何カ御考慮ガアルヤウニ
伺ヒマシタノデスガ、サウスルト是ハドウ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=18
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019・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 是ハ今ノ大宮飯
能間トカ須崎窪川間ト違ヒマシテ、大分距離
モアリマスルシ、中津ト云フ所ヲ中心ニシ
テ考ヘマスカラ、日田添田間ガ出來マシテ
モ、此方ノ方ガ將來鐵道ガカカラヌトハ考
ヘラレヌト思ヒマス、若シ併シ鐵道全體ノ
採算上カラ之ヲ貫通スルコトガ出來ヌ場合
ニハドウスルカト云フ間題ガ起ッテ來ルカ
ト思ヒマス、其場合ニハ、斯ウ云フ種類ノ
私設鐵道ヲドウスルカト云フコトハ考究セ
ヌケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=19
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020・小畑大太郎
○男爵小畑大、太郞君 元ヘ戾リマシテ、大
宮飯能間ノ新線ガ出來マスト云フト、大宮
川越間ニハ旣ニ軌道ガアリ、ソレカラ又川
越飯能間ニモ軌道ガアルノデアリマスガ、
是モ衆議院ノ委員會ノ速記錄ヲ拜見シマス
ト云フト、竝行線デハアルケレドモ大分距
離ガアルカラ、補償ヲスルトモセヌトモハッ
キリシテ居ラヌヤウニ拜承イタシマス、尙
ホ此間ニハ自動車營業者ナドモアルヤウデ
アリマスガ、是ナドノ補償ハドウナリマス
ノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=20
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021・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 軌道ガ此鐵道ヲ
カケマシタ爲ニ營業ガ出來ナクナルヤウナ
ラバ無論補償スルノデアリマスガ、實際ノ
狀況ハマダ今ノ所分リマセヌノデ、實績ヲ
見テカラ考ヘヤウト思ヒマス、ソレカラ鐵
道敷設ノ爲ニ自動車ノ經營ガ困難ニナッテ
〓、ソレニ對シテハ是迄ノト同樣デアリマ
スガ、何等補償ヲ致サヌコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=21
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022・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 ソレカラ九州ノ先程
モ申上ゲマシタ此耶馬溪鐵道ハドウナリマ
スノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=22
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023・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 是ハ先刻申ス通
リ非常ニ距離ガ違ヒマスカラシテ、隔ッテ居
リマスカラ、竝行線ト見ル譯ニ行キマセ
又、今度ノ改正ノ添田日田間開通イタシマ
シタ結果トシテ、此方ノ元ノ耶馬溪鐵道ニ
多少影響ガアッテモ、ソレニ對シテ補償スル
トカ何トカ云フ問題ハ起ラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=23
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024・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 過日本會議デ何カ靑
木氏ノ御質問ニ對シテ考慮ヲナサルヤウナ
御答辯ガアッタヤウニ考ヘマスガ、其御考慮
ト云フコトハドウ云フ意味デゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=24
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025・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 此私設鐵道全體
ニ付テ今私共窃ニ〓究シテ居ルノデアリマ
スガ、私設鐵道ノ中デ將來運輸系絡上國有
トシテ買收スベキモノガ相當アリマス、ソ
レハマア問題デナイト致シマシテ、其殘リ
ノ私設鐵道デ今日ノ勢ヲ以テ進ミマスト云
フト、自動車ニ侵略セラレテ成立ノコトガ
出來ナイヤウナコトガ澤山出テ來ハセヌ
カ、ソレモ已ムヲ得ヌモノハ棄テルヨリ仕
方ガアリマセヌガ、併シ奧地開發ノ意味ニ
於テ相當ナ其地方ニ貢献シテ置イテ廢メサ
ス譯ニ行カヌト云フモノガ大分アリマ
ス、ソレヲドウシタラ宜イカト云フコトヲ
考ヘテ居ルノデアリマス、今申上ゲマス通
リ其耶馬溪鐵道ハ其一例デアリマシテ、是
ガ若シ日田マデ豫定通リ貫通サシテ、アレ
ヲ買收スルト云フコトニナラヌ場合ニ守實
迄ノ間ヲ、耶馬溪鐵道ヲアノ儘殺シテシマ
フ譯ニ行キマセヌカラ、ソレニ對シテハ
今ノ補助法ト全然根柢ノ違ッタ方法ヲ講ジ
ナケレバナラヌト云フコトヲ〓究シテ居リ
マス、ソレモ一ツデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=25
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026・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 ソレカラ又後ニ戾ル
ノデアリマスガ、參考書ヲ頂戴シテ拜見シ
マスト云フト、大宮飯能間ノ貨物ノ收入、
乘客ノ收入、相當ニアルノデアリマス、所
ガ先程モ申上ゲタヤウニ此軌道ノ乘客モ略、
似タモノヂヤナイカト思フノデス、サウシ
マスト云フト玆ニ上ガッテ居ル表デ拜見ス
ルト云フト、ドウモ軌道ニ大分影響ヲ及ボ
スノヂヤナカラウカト思ハレルノデアリマ
スガ、ヤッテ見ナケレバ分ラヌト云フ御話
ハ、此表ハサウスルト新シク此鐵道ガ出來
タ爲ニ鐵道ニ新シク乘ル人員デアルノデア
リマセウカ、殊ニ四國ノ須崎窪川間ハ、貴
族院議員デアリマス野村氏ガ乘合自動車ヲ
營業ヲシテ居ルノデアリマス、其人ノ話
ニ、一日ニ五人乘ノ車ヲ十二囘往復サシテ
居ル、ケレドモ滿員ニナルコトハ餘リナイ
ト云フ御話ガアリマシテ、ソレカラ見マシ
テモ此線路經濟表デ拜見シマスト大分數ガ
澤山ニ出テ居ルノデアリマスガ、是ハ或ハ
循還線ガ全通シタ時ノ豫想ヲ御出シニナッ
テ居ルノカモ知レマセヌノデスガ、兎モ角
サウ云フ狀況デアリマシテ、飯能大宮間ノ
軌道ハ、今貨物ハヤラヌノデアリマセウカ
ラ、乘客ノ點カラ申上ゲテ、ドウモ軌道ノ
乘客ヲ奪フヤウニ思ハレルノデアリマス
ガ、ソレハドウナンデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=26
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027・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 大宮飯能間デ
省デ鐵道ヲヤリマスルト、只今大宮川越ノ
間ニ軌道ガゴザイマス、西武鐵道、ソレハ
道路ノ上ニ敷イタ軌道デゴザイマスルガ、
恐ラク此軌道ニハ相當ナ影響ヲ與ヘマシ
テ、或ハ廢業補償ト云フヤウナ問題ガ起リ
ハシナイカト云フコトヲ心配シテ居リマス
ガ、其外ノ川越カラ所澤ヲ經マシテ國分寺
ニ出テ居リマスル元ノ川越鐵道、今日ノ西
武鐵道、ソレカラ東武鐵道ノ東上線ト武藏
野鐵道トヲ横斷イタシマス······十ノ字ニ
ナッテ交叉イタシマスガ、其中東武鐵道ノ東
上線ニ對シマシテハ貨物、詰リ東上線ノ奧
カラ出マシテ常盤方面、東北方面へ參ッテ居
リマスル貨物ハ大宮ト結バレル爲ニ近クナ
ル譯デ、ソッチノ方へ貨物ガ流レル、其爲
メ多少ノ影響ハゴサイマス、ソレカラ武藏
野鐵道ニ對シマシテモ多少ハ影響ガアリマ
スケレドモ、是ハ殆ド數字トシテ擧ゲルニ
足リナイ程デゴザイマス、東武鐵道ニ對シ
マスル影響ハ金額ニ致シマシテ年額二萬圓
位デ、アノ會社ノ收入ノ率ニ對シマシテハ
率ニ響カナイ程度デゴザイマスカラ、其點
ハマア餘リ考慮ヲ拂フ必要ハナイカト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=27
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028・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 斯ウ云フコトヲ伺ツ
テ惡ケレバ速記カラ御除キヲ願ヒマスシ、
又今現在サウ云フ御調ベガナイカモ知レマ
セヌガ、若シ此西武線ヲ補償ナサルト云フ
タラドノ位金ガ掛リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=28
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029・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 速記ヲ止メ
テ·
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=29
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030・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 近年非常ニ財政ガ窮
迫シテ殊ニ本年度ハ······本年度ト申シマシ
テモ九年度ノ豫算ハ成立ノ際ニ非常ナ困難
ヲ來シタコトハ天下周知ノコトデアリマス
シ、殊ニ海軍ノ豫算ニ於キマシテ、タッタ僅
カ一千萬圓バカリノコトデ既ニ行詰リヲ
來サント致シタ際ニ、陸軍ノ豫算カラノ繰
換ヘニ依リマシテ漸ク九年度ノ豫算ガ成立
シタヤウナ次第デ、斯カル際ニ鐵道ノ建設
費トシテ四千萬圓ニ八百萬圓ノ新シク增加
ヲシマシテ、是ガ資金ハ公債ニ依ルコトデ
アリマスガ、公債モ既ニ百億圓ニ達セムト
シマシテ公債國亡ト云フヤウナ聲ガ聞エテ
居ル際ニモ拘ラズ、假令僅カ八百萬圓ニ致
シマシテモ、增額ナサレタト云フ事柄ハ或
ハ今建設中ノ工事ノ繰上費ノ增加トカ····
是ガ十一線デアリマスガ、ソレカラ又或ハ
其外十線デゴザイマスガ、途中ニ買上ゲヲ
スルト云フヤウナ爲ニ、多少ノ經費ノ增加
モゴザイマセウ、是ナドハ結構ナコトト思
ヒマスガ、併ナガラ豫定線以外ニ新シク三
線ヲ御加ヘニナルナラバ、或ハ豫定ノ線ノ
中ニ多少ノ取捨ヲナスッテ、九年度ノ繼續費
四千萬圓デ御賄ヒニナッテ宜カッタノデハナ
カラウカト思ハレマスシ、又假令軍部ノ要
求ガアラウトモ、大宮飯能間ニ新シク線ヲ
設ケラレルニ於テハ或ハ軌道ノ買收ガアッ
テ、多少ナリトモ只今計上サレテ居ル經費
以外ニ又相當ノ費用ヲ要スルノヂヤナイカ
知ラント思ハレマスガ、衆議院デモ御說明
ガアリマシタシ、又當貴族院ニ於キマシテモ
御說明ガアリマシタガ、ドウモ又其八百萬
圓此時節柄御增シニナッテ、新シク三線ヲ加
ヘリ、急ニヤラネバナラヌト云フ點ノ御說
明ガ我ミニドウモ十分デナイヤウニ思ハレ
マス、或ハ四國ノ線ニシテモ、九州ノ線ニ
シテモ、十年度ニ於テ建設工事ガ終ル、之
ヲ引上ゲテシマフト、又面倒デアルカラ、
續イテヤラセルノガ便宜デアルト云フ御話
デアリマス、然ラバ十年度カラヤッテモ遲
クナイコトデアルカト思ハレマスガ、ソン
ナ點ヲ今少シ詳シク承リタイノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=30
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031・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 先達テノ靑木君
ノ御質問ニ對シテ本議場デ其一端ヲ申上ゲ
タノデアリマスガ、此一般會計ノ租稅負擔
ニ屬スル公債ハ出來ルダケ少クシタイ、八
年度ハアア云フ風ナ大キナモノニナリマシ
タカラ、九年度ハ八年度ヨリモ少クシテ、
十年度ハ九年度ヨリモ少クシテ、段々ニ減
シテ行ッテ、財政ノ基礎ヲ立直スト云フ計畫
ヲ大藏大臣ハ持ッテ居ルヤウデアリマス、デ
鐵道特別會計ト致シマシテ色ミ考ヘタノデ
アリマスガ、此時局匡救費ノ如キモノハ租
稅負擔ニ依ッテ元利償却ヲシナケレバナラ
ヌ公債ヲ發行シテ、申サバ不急ノ土木事業
ヲヤッテ居ルノデアリマス、內務省所管ノ道
路、港灣、河川、農林省所管ノ開墾、耕地
整理、用排水幹線改良、暗渠排水或ハ林道
開鑿ト云フヤウナコトヲヤッテ居ルノデア
リマスガ、若シ鐵道ミタヤウナ特別會計ガ
澤山アッテ、サウシテ事業公債ヲ發行シテ、
之ニ依ッテ地方ニ相當ニ仕事ガ澤山出來レ
バ、出來ルダケ一般會計ノ租稅負擔ニ屬ス
ル公債ヲ發行シテ所謂不急ノ仕事ヲシタク
ナイト私ハ思フノデアリマス、併シ地方ノ
購買力ヲ付ケテ財界ヲ直スト云フ一ツノ助
ケト致シマシテ、アア云フ方策ヲ採ッタノ
デアリマスガ、鐵道ト云フモノハ、鐵道自
身ノ計算カラ來タモノデアリマスカラ、地
方救濟時局匡救ト云フヤウナ意味ヲ無論含
メルモノデナイノデアリマスケレドモ、ド
ウセカケナケレバナラヌ鐵道デ、サウシテ
全體ノ算盤ヲ見タ上デサウ無理デナイト云
フヤウナモノナラバ、鐵道特別會計デモ一
ツ出來ルダケ今マデノ計畫ヲ繰上ゲルト同
時ニ、新線モドウセヤルモノナラバ幾
分カ入レタラドウカ、サウシテ之ニ依ッテ
地方ニ購買力ヲ與ヘル、仕事ヲ與フルト云
フ意味モ多少含メテ居ルト云フヤウナ見地
カラヤッタノデアリマス、繰返シテ申上ゲマ
スガ、鐵道ミタヤウナ仕事ガ澤山アレバ、
時局匡救ノ一般會計ノ負擔ニ屬スル公債ハ
サウ發行セズニヤリタイト云フコトデアリ
やく、私ハ三年間位ソレヲヤリタイノデゴ
ザイマシテ、先達テ申上ゲマシタガ、率直
ニ申シマスト云フト、鐵道モモウカケルモ
ノハサウ無イノデアリマス、豫定線ハ澤山
アリマスルケレドモ、モウ私共數字ヲ申シ
マスト物議ヲ起シマスカラ申シマセヌガ、
餘程少イト思フノデアリマス、モウ近イ間
ニ大體此計畫ヲ樹テテ片付ケテ、サウシテ
建設ハ止メテ全體ノ算盤ヲ取ッテ行カウト
斯ウ云フ都合デアリマシテ、八百萬圓增シ
マシタノハ、公債全體ト致シマシテハソレ
ダケ增ス譯デアリマスカラ、ソレダケ公債
ガ增ス餘地ガアルナラバ、他ノ農村振興ト
カデ金ガ足ラナイ所ニ向ケタラドウカト云
フコトモ考ヘラレマスケレドモ、ソレハ一
般會計ノ金デアリマスカラ九年度ハ八年度
ヨリ減ラシタイ、十年度ハ九年度ヨリ減シ
タイト云フ考ヘデ別個ニ考ヘテ、特別會計
デアリマスカラ、自カラノ負擔ニ依リテ國
民ノ負擔ニ何等關係ナク、元利ノ償却ガ出
來ルト云フモノデアリマスカラ、此場合サ
ウ云フ意味モ多少含メテ此豫算ヲ計上シタ
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=31
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032・有馬頼寧
○委員(伯爵有馬賴寧君) 御質問ゴザイマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=32
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033・青木周三
○靑木周三君 先程小畑君ノ質問ニ關聯シ
テ承リタイノデアリマスガ、先程小畑君ハ
耶馬溪鐵道ニ對シテ大臣ガ考慮スルト云フ
コトヲ言ハレタ意味ハ、ドウ云フ意味カト
云フ御質問ニ對シテ大臣ハ、斯樣ナ私設鐵
道ニ對シテハ、系絡ノ必要デ買收スベキモ
ノハ別ニシテ、私設鐵道トシテ存立スベキ
鐵道ニ對シテハ何等カノ方法ヲ講ジテ買收
スルナリ、何ナリト云フコトヲシタイヤウ
ナ御考ノヤウニ承リマシタ、私設鐵道ニ對
スル政策トシテハ、全然私共モ同樣ニ考ヘ
テ居ル、何トカシテ此今ノ儘デヤッテハ直
ニ行詰ルカラシテ、何等カノ方法ヲ講ジテ
全部ヲ國有ニデモシナクチヤナラヌヂヤナ
イカト云フヤウナコトヲ窃ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、此點ハ殆ド三土鐵道大臣ノ御
考ト同ジデアラウト思フノデアリマス、デ
私ハサウ云フ風ナ御考慮デアルヤウニハ實
ハ本會議デ承ッテ居ナカッタ、本會議デ鐵道
大臣ノ言ハレタ所デハ、考慮スル所以ハ、
耶馬溪鐵道ニ對シテハ氣ノ毒デアルカラ考
慮ヲスルト斯ウ云フ風ニ言ハレタ、一般政
策トシテ考慮シヤウト云フ御話ヂヤナカッ
ダヤウニ承ッタノデアリマス、耶馬溪鐵道ニ
對シテハ氣ノ每デアルカラ考慮シヤウト云
フコトト、政策上斯ウ云フ風ナ鐵道ニ對シ
テ何等カノ方策ヲ講ジナクチヤナラヌト云
フコトハ、一般ノ原因トハ多少違フヤウニ
私考ヘラレルノデアリマス、其點ニ付テ氣
ノ毒デアルカラ云々ト云フ意味ヲ少シハッ
キリシテ戴キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=33
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034・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 左樣ニ申シタ私
ノ肚ノ中ハ斯ウ云フ意味デアリマス、中津
カラ守實マデ行ッテ居ル耶馬溪鐵道ヲ日田
ヘ繫ガウト云フコトハ多少無理デアッテモ
デスネ、多少無理デアッテモ出來レバ繋ガウ
カト云フ私肚ヲ持ッテ居ル、耶馬溪鐵道ニ
對シテ氣ノ毒ガ無カッタラ餘程ソレハ繋イ
デモ非常ニ後ニナリマスシ、又他ニ變ルカ
モ知レヌ、サウ云フ點ヲ多少氣ノ毒ニ思ツ
テ居ルカラト云フ點ヲ加味シテ居ルノデア
リマス、若シソレヲヤルコトガ非常ニ不經
濟デアルト云フ場合デアッタラバ、耶馬溪鐵
道ミタイナモノヲ特ニ國ガ補助シテ·······今マ
デノ意味ト違ッタ意味ニ補助シテ成立スル
ヤウニ一ツ考ヘテ見タイ、斯ウ云フ意味デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=34
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035・青木周三
○靑木周三君 只今ノ質問ニ多少關
聯シテ居リマスルカラシテ、此際伺ッ
テ置クノデアリマスガ、私設鐵道ニ對
スル全體ノ御考ハ片鱗ヲ伺フコトモ出
來マシタガ、私設鐵道ニ對シテ近來鐵道大
臣ハ合同ト云フヤウナコトヲ多少何カ盡力
シテ居ラレル樣子ニモ拜見シマスシ、又私
設鐵道同志會アタリデハ合同ヲ企テテ居ル
ヤウデモアルシ、其合同ヲ企テテ居ル趣旨
モ實ハ私ニハ能クハッキリ分ッテモ居リマセ
ヌシ、デアリマスルガ、其合同ニ對スル鐵
道大臣ノ御考ハドウ云フ風ナコトデアル
カ、此私設鐵道ガ合同シヤウト云フ計畫ガ
果シテ實行出來ルモノデアルカ、又鐵道大
臣ハソレニ對シテ何等カノ方策ヲ講ジテ其
合同ヲ奬勵シテ居ラレルノデアルカ、其邊
ヲ伺ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=35
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036・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ハ玆デモウ少
シ述ベタイノハ、私設鐵道ガ非常ニ困窮狀
態ニ陷ッテ居リマシテ、ソレガココ暫ク切拔
ケサヘスレバ後ハ好クナルカト申シマスト
云フト、皆短距離デアリマスカラシテ、自
動車ニ侵略セラルル虞ガ最モ多イモノデア
リマシテ、將來此儘デハイカヌト云フコト
ヲ私共痛感イタシマスルシ、當業者モ左樣
ニ思ッテ居ルノデアリマス、ソレヲ其窮地カ
ラ脫スル一ツノ方法トシテハ、出來ルダケ
合同ヲシ、ソレカラ合同シテ營業費ヲ節約
スル、資本ノ二重ニナッテ居ルモノハ切下ゲ
ルト云フ位ニシテ、サウシテ此信用ヲ高メ
テ高利債ヲ借換ヘルト云フヤウナコトヲヤ
ルヨリ仕方ガアルマイ、ト云フ考デ以テ、
是マデ非公式ニ色ミナ人ニ申シテ居ッタノデ
アリマスガ、先達テ此鐵道同志會デ其事ヲ
申シテ、皆ニ其氣ニナルヤウニ慫慂シテ置
イタノデアリマス、其爲ニハ色ミナ、中一
入ッテ算盤ヲ採ッテヤラヌケレバナラヌヤウ
ナコトガ起リマセウガ、サウ云フコトニ付
キマシテハ鐵道省トシテ出來ルダケ世話ス
ルカラヤルヤウニト云フコトヲ申シテ置イ
タノデアリマス、マア主トシテ東京、大阪、
名古屋ヲ中心トシタ私設鐵道ガ最モ合同ヲ
急務トスルノデアリマスガ、其外ニ於キマ
シテモ一地方ニ固マッテ居ルヤウナ私設鐵
道ハ出來ルダケ一緒ニシテ經營方針ヲ變ヘ
ルト云フコトニシナケレバナラヌト思ウテ
居ルノデアリマス、私就任イタシマシテ、
早速此京王ト京成ト王子ト此三ツガ大體資
本系統ガ同ジデアルカラ、一番合同ヲ仕易
イカラ、斯ウ云フ仕易イモノカラ先ヘヤッ
テ、外ハ段々之ニ傚ハセルヤウニト思ッテヤ
リ掛ケテ見タノデスケレドモ、ナカ〓〓ア
レ程資本系統ガ同ジデアッテモ重役同士ノ
利害關係トカ、色ミナコトガアッテナカナカ
捗ラヌノデアリマス、大阪デモ大阪市營ノ
「バス」ト民間ノ「バス」トドウシテモ合併サセ
ニヤイカヌト云フノデ、大阪府知事ヲ介シテ
隨分今ヤラシテ居ルノデアリマスガ、ドウ
モナカ〓〓思フヤウニ捗ラヌノデアリマ
ス、併シ趣旨ハサウ云フ趣旨デ掛ッテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=36
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037・青木周三
○靑木周三君 私設鐵道ノ問題ハ此法案カ
ラ見ルト多少ノ閑問題ノヤウデアリマスガ
鐵道政策ノ上ニ重要ナモノト思ヒマスカラ、
モウ少シ質問ヲスルコトヲ御許ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、此鐵道ノ合同ト云フモノガ何
分カノ營業費ヲ節約シ得ルデアラウトモ思
ハレマスケレドモガ、現在ノヤウナ系統モ
ナイ無秩序ニ唯存在シテ居ルバカリデアル
私設鐵道ノ大合同ヲ企テタト言ッテモ、果シ
テサウ營業費ガ節約出來ルモノデアルカド
ウカト云フコトヲ頗ル不安ニ思フノデアリ
マス、此頃新聞デ見マスル所ノ私設鐵道同
志會ノ合同案ト云フモノハ、其目的ハ稍、政
府ガ何等カノ保障ヲ與ヘルカドウカシテ、金
融ノ上ニ以テ行ッテ或利益ヲ得ヤウト云フ
コトガ主デアルノヂヤナイカト云フヤウナ
考ガ致シマスルガ、ソレデモ金融ノ上ニ便
利ヲ得レバ非常ニ結構デアリマスルケレド
モガ、併ナガラ政府ガ其鐵道會社ノ社債ニ
對シテ何等カノ保障ヲスルト云フヤウナコ
トハ望ムベクシテ行フベカラザルコトノヤ
ウニ思フノデアリマス、何等カ此合同ト云
フモノガ具體的ニナリ得ルヤウナ方策ヲ御
考ヘデアリマセウカ、ドウダラウカ、是ハ
マア政府ガ合同ヲナサリ御進メニナルヂヤ
ナシニ、私設鐵道ノ方デ合同ヲシヤウト云
フノデアリマスケレドモ、政府ニ何等カノ
御考察ガアリマスカドウカ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=37
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038・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 斯ウ云フ場合ニ
ハ能ク政府ヘ凭レ掛ッテ來ルノデアリマス
ガ、一番政府トシテ希望サレ、又ヤレバ出
來ルコトハ低利資金ノ融通デアリマス、併
シ低利資金ノ融通ト言ッテモ信用ノ無イモ
ノニハ出來マセヌ、又事業會社ニ直接預金
部カラ資金ヲ融通スル譯ニハ出來マセヌカ
ラ、矢張リ興業債劵ト云フヤウナモノニ應
ジテ銀行ガ採算ノ上カラ引受ケルカ引受ケ
ナイカト云フコトガ決マル、ソレ以上ノコ
トハ出來ヌト思フ、私設鐵道ガ合併シテ、
信用ガ確立シテ、低利資金デモ興業債劵ニ
デモ應ジテヤッテ、ソレヲ興業銀行ガ責任ヲ
帶ビテ貸ス·····ドウ云フ程度ニ川スカ出セ
ヌカハ別問題デアリマスガ、ソレ以上ノコ
トハ國トシテ如何トモスルコトハ出來ヌト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=38
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039・青木周三
○靑木周三君 此私設鐵道合同ノ問題竝ニ
私設鐵道ノ問題ガ出マシタカラ、之ヲ機會
ニ私共ガ考ヘテ居リマスコトモ申上ゲテ、
政府ノ御考モ伺ッタラドウカト思フノデア
リマスガ、先程鐵道大臣モ私設鐵道ニ對ス
ル御方策ノ片鱗ヲ御出シニナリマシタノデス
ガ、果シテ鐵道大臣ノ御考ガドノ邊マデ行ッ
テ居ルノカ知リマセヌケレドモガ、私共ガ
考ヘマスルノニ、此今ノ私設鐵ノ十七億圓
ノ投資額ト云フモノハ、現在ノ日本ノ資產
ニ較ベテ必ズシモ小サナモノデナイ、十七
億ト云フ金ハナカ〓〓大キナ金デアラウト
思ヒマス、此十七億圓ノ鐵道ト云フモノハ
少サナ各會社ニ澤山分レテ居ルノデアリマ
スガ、其會社ノ中デ本會議デモ申シマシタ
通リニ幾分ナリトモ配當シテ居ルモノハ僅
ニ二割位ノモノデ、後ノ八割ト云フモノハ
全ク無配當デ、中ニハ收支相償ハヌヤウナ
鐵道モアル、是等ハ多少時勢ノ變化モアリ
マスケレドモガ、多タハ鐵道其モノガ大シ
テ有用デナイ所ヘカケラレタヤウナモノガ
アルノモ一ツノ大キナ原因デアル、ダカラ
政策ノ誤リデアルトカ思違トカ云フヤウナ
コトデ以テ斯ウ云フ狀態ヲ來シテ居ル、詰
リ鐵道ノ行詰リヲ來タシテ居ルノダト思ハ
レマスガ、從テ其多クト云フモノハ株主ノ
責任ニ屬スルモノダラウト思フ、併ナガラ
十七億ト云フ巨額ナ資產ガ固定シテアッテ、
ソレガ配當ガ出來ヌ、何等ノ利益モ生マヌ
ト云フヤウナコトニナッテ來テ、是等ガ續々
ト破產ヲシテ行クト云フコトニナリマスル
ト云フト、ソレガ鐵道會社ガ破產スルト同
時ニ銀行モ又影響ヲ受ケルト云フコトニナ
リマスルト云フト、日本ノ財界ニ非常ナ大
キナ混亂ヲ來スコトニナリマスルカラシテ、
何等カノ方策ヲ講ジテ之ヲ食止メナクチヤ
ナラヌト云フ風ニ私共ハ考ヘル、又一方ニ
ハ日本ノ政策トシテ、總テ公ケノ用ニ供ス
ル運搬ヲスル鐵道ハ全部國有タルベシト云
フ原則ヲ定メテ居ルノデアル、サウシテ又
私設鐵道ノ免許監督ト云フモノハ全部政府
ノ手ニ之ヲ收メテ居ル、誰ガ誤ッテ斯ウ云フ
鐵道ヲ敷カシタカト云フコトヲ今考ヘル場
合デナクテ、恐ラクハ此鐵道會社ト云フモ
ノハドウニモ斯ウニモシヤウガナイ程度
ニ行ッテ居ルノデアルカラシテ、之ニ對
シテ政府當局者ト云フモノハ何等カノ考ヘヲ
持ッテ臨ム工風ガナケレバナラヌト思フ、率
直ニ私ノ考ヲ申シマスルナラバ、財政ノ方面
トカ、或ハ政治上ノ狀態ヲ考慮シナケレバ
ナラヌケレドモ、差向キ此私設鐵道ハ全部
原則トシテ國家ガ買收スル、中ニハ全ク買
收スル價値ノナイノモアリマセウガ、全部
國家ガ買收シナケレバナラヌノヂヤナイカ
ト云フコトヲ窃ニ考ヘテ居ル、勿論政府ノ
考ヘモ其處マデ必ズ進ンデハ居ルマイト思
ヒマスケレドモ、是等ハ未成ノ案トシテ、
鐵道大臣ノ御考ヘハドウ云フ風ニアルカト
云フコトヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス、差支
ナイ限リオ漏ラシヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=39
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040・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) マダ少シモ議ヲ
練ッタ譯デモ何デモアリマセヌガ、私ハ私設
鐵道ニ付キマシテ靑木君ト同樣ニ非常ニ心
配シテ居ルノデアリマス、所ガ時勢ノ變遷
ニ依ッテ斯ウナッタノデアリマスカラ、救ハ
ムト欲シテモ救ヒヤウノナイモノガ澤山ニ
アルト思ヒマス、之ヲ國ガ買込ンデ見タ所
ガ、矢張リ同樣ニ算盤ヲ持テナイ、殊ニ短
距離ノ私設鐵道デ成立シテ行クコトハ不可
能ト思ハレルモノガ隨分アリマス、先刻申
シマシタヤウニ、第一ニ運輸系路上國有鐵
道ニスベキモノハ買收スル、例ヘバ富士身
延鐵道デアルトカ、中國鐵道デアルトカ、
藝備鐵道デアルトカ、北九州鐵道デアルト
カ云フヤウナモノハ買收スル、是ハ買收
スルト申シマシテモ、三年五年ノ中ニ買收
スルト云フコトハ出來マセヌカラ、其間ニ
行詰ルト云フコトモアルカモ知レナイ、世
間ノ景氣デモ多少變リマスルト、出來ルダ
ケサウ云フモノハ早ク極マリヲ付ケル、又
先刻申シマシタヤウニ奧地開發又ハ地方開
發上ドウシテモナケレバナラヌケレドモ運
輸系絡上買收スルト云フ必要ノナイモノ、
サウ云フモノハ今ノ補助法ト違ヘテ、一ツ
ヤット成立シテ行ケルダケノ利益率ヲ見テ
行クダケニシテ、ソレデ相當長ク補助シテ
ヤラナケレバナラヌト云フコトガ起ッテ來
ハセヌカト私共ハ思フノデアリマス、サウ
云フ條件ニ合ハナイモノハ捨テルヨリ仕方
ガナイ、保護シヤウト思ッテモ到底保護出
來マセヌカラシテ、自然ノ成行ニ任セルヨ
リ仕方ガナイ、斯ウ云フ風ニ思ッテ居リマス、
又何モ議ガ熟シタ譯デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=40
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041・青木周三
○靑木周三君 鐵道大臣ノ御考ハ、勿論何
時ヤルト云フ御考ヲ御示シニナッタ譯デア
リマセヌガ、大體ニ於テ私共モサウナル方
ガ宜カラウト考ヘテ、結構ナ御考ダト考ヘ
ルノデアリマスガ、唯茲ニモウ一ツ伺ッテ
置キタイノハ、私ハ此鐵道ノ委員會ノアル
度ニ政府ニ御願ヒシテ居ルノデアリマス、
今モ三土鐵道大臣ハ何等カノ政府ガ救ヒノ
手ヲ延ベル前ニ行著キハセヌカト云フコト
ハ、私モ同樣ニ心配シテ居ルノデアリマス、
此事ハ併シ鐵道省ノ營業方針ニ關係スルモ
ノガ非常ニ澤山アル、現在私設鐵道會社ニ
入ル所ノ貨物ハ、之ヲ遠距離遞減法ノ適用
カラ打切ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマ
スルカラシテ、相當ニ長イ私設鐵道デモ、
鐵道省ノ省線カラ入ッテ行ク所ノ貨物ハ、其
入ロデ遠距離遞減率ヲ打切ラレル、サウシ
テ其私設鐵道ノ會社カラ新ニ運賃率ガ出發
スルノデアリマス、斯ウ云フ風ニナリマス
ルカラ、例ヘバ今御擧ゲニナッタ富士身延會
社ノ如キハ、實哩ハ五十哩デアルガ、運賃
ハ百五十哩トシテ勘定セラレル、サウシテ
百五十哩ト云フモノニ遠距離遞減率ガ適用
セラレナイ爲ニ、富士身延ノ線ヲ通過シテ
行ケバ非常ニ早ク達スル短ク旅行スル所ノ
貨物ガ、態、八王子ヲ廻ッテ、實哩百五十哩ノ
省線ヲ〓ッテ、甲府ノ方ニ行クト云フヤウナ
狀態ガアル、之ニハ何等カノ方法ヲ講ジテ
遠距離遞減率ヲ適用セラレルコトガ、私、
必要デアルト考ヘルノデアリマス、度ミ此
事ハ政府ニ御質シスルノデスケレドモ非常
ニムヅカシイ、ムヅカシイト云フノハ計算
ノ方法ガムヅカシイノデアリマシテ、計算
ハ單ニ算術ノ問題デスカラシテ、是ハ「アク
チュアリー」ニデモ賴ンデ、相當ノ公式サ
ヘ拵ヘテヤレバ、サウ私ハムヅカシクナク
行ケルノヂヤナイカト思フ、私設鐵道ニ對
シテ營業ノ方針トシテ、私設鐵道ニ對セラ
レルコトハ、是ハ營業ノ方面カラ云ッテ當
リ前ノコトモアリマセウケレドモガ、大體
國家ノ輸送機關デアルト云フ立前カラシ
テ、出來ルモノナラバ遠距離遞減率ヲ私設
鐵道ニ適用セラレルヤウナ風ニ工風ヲセラ
レル考ガオアリニナルカドウカ、是ハ政府
委員デナシニ大臣ノ仕事ダト思フノデス、
大臣ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=41
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042・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其事モ省內デ時
時意見モ出テ居ルノデアリマスガ、ナカナ
カムヅカシイサウデアリマシテ、今迄ヤラ
ヌデ居ルノデアリマスガ、マダ其事ニ付テ
ハ〓究シテ居ルノデアリマス、何トカシナ
イト云フト私設鐵道ハ此儘デハ成立タヌ、
國ガ買收スル必要ナシト云フコトニ付テハ
ドウニモ仕樣ガナクテ困ッテ居ルノデアリ
マスカラ、サウ云フコトニ付テ何カ途ガ付
クカ尙ホ考究シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=42
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043・青木周三
○靑木周三君 私ノ此方面ニ對スル質問ハ
是デ一應打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=43
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044・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 御質問ハアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=44
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045・青木周三
○靑木周三君 尙ホ他ニ御質問ガナケレバ
私ハモウ少シ明日豫算會議ニ上程セラレル
コトニ關スルコトデ急ヲ要スルコトモアリ
マスカラチヨット質問致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=45
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046・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=46
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047・青木周三
○靑木周三君 名寄朱鞠內ノ線路デ、此事
ニ付テ分科會デ質問シヤウト思ッタ時ニ丁
度大臣ガ引籠リニナリマシタ爲ニ質問ヲ打
切ッテ多少事實ノ不明ノ所ガアルシ、ソレヲ
承リタイト思ヒマス、名寄朱鞠內ノ線デ是
ハ北海道水電ト申シマスカ、雨龍電力ト申
シマスルカ、アノ電力會社ガ造ラムトスル
貯水池ノ水門ニ達スル迄ノ朱鞠內間ノ距離
ハドレ位アルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=47
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048・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御答ヘ申上ゲマ
ス、所謂第一貯水池ト云フノガ一番大キイ
ノデゴザイマスガ、ソレ迄ハ約二「キロ」
半、現在開始シテ居リマス朱鞠內ノ線カラ
ゴザイマス、ソレカラ第二貯水池ト云フノ
ハ第一貯水池ノ十分ノ一カ八分ノ一カト思
ヒマスガ······チヨット面積ヲ見マシテ、ソレ
迄ガ約四「キロ」半位ト思ヒマス、五萬分ノ
圖面デ見マスト、大〓ソレ位ノ見當ニナリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=48
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049・青木周三
○靑木周三君 尙ホ此事ニ付テモウ少シ
伺ヒタイノデアリマスガ、其貯水池ハ水門
ハ南ノ方ニ開クノデアリマスカ、北ノ方ニ
開クノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=49
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050・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 「ダム」ハ只今申
上ゲタ位置ニ閉切リヲ致シマスガ、水路ハ
······取入口ハ場所ノ名前ガゴザイマセヌデ
チヨット說明シニクウゴザイマスガ、圖面ヲ
其所ニ持ッテ行ッテ御說明イタシマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=50
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051・青木周三
○靑木周三君 後デ說明ヲ戴キマス、今ノ
水門口ハモ少シ距離ガアルト思ッタラ餘リ
ニ近イノデアリマスガ、サウシマスト此鐵
道ノ必要ダト言ハレル大學ノ演習林ノ中心
ニ達スル迄ハ何ノ位アルノデスカ、或ハソレ
ヨリモット炭鑛ガ遠イケレバ炭鑛ノ所在地
ニ一番近イ所ハ何ノ位ノ距離ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=51
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052・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 石炭ノ鑛區ノ所
マデ其處カラ約九「キロ」位ゴザイマス、ソ
レカラ大學演習林ニハ約中心地帶ト申ス所
マデ約十五、六「キロ」デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=52
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053・青木周三
○靑木周三君 了承イタシマシタ、次ニ昨
年ノ議會ニ提出セラレタ時ニ、非常ニ澤山
ノ線ヲ繰上ゲラレマシタ、又繰下ゲラレマ
シタノデスガ、其繰下ゲラレタ所ノ線ノ
内、繰下ゲラレタモノガ昨年十三線バカリ
アッタト考ヘラレマスノデスガ、其內ノ一
線ハ今度拾ヒ上ゲラレマシテ、一旦三年間
繰下ゲマシタモノガ、九年度カラ著手スル
ヤウニナッタ、卽チ太田美濃カラ越前福井ヘ
行ク線デス、其殘リノ十二線ト云フモノ
ハ、昨年ノ儘ニナッテ居リマスガ、見渡シマ
スルト云フト、是等ノ線ハ大體ニ於テ甚ダ宜
シクナイ線ダト思フノデス、是等ニ對スル
處置ハドウナサル御積リデオアリニナルノ
デゴザイマスルカ、一應御考ガアレバ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=53
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054・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 繰延ベタ線ノ內
ニハ尙ホ考究ヲ要スルモノガゴザイマス、
是ハ斯ウスル、是ハ斯ウスルト云フコト
ハ、今申スコトヲ一ツ控へサシテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=54
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055・青木周三
○靑木周三君 大臣ノ仰シヤルコトヲ私ハ
甚ダ明カニ諒承シテ居ルノデスガ、併ナガ
ラ此中ニ例ヘバ喜多方日中ト云フヤウナモ
ノハ、今度更ニ提出セラレタ柳津川口間ト
云フモノト大シタ甲乙ガナイヤウニ私共ハ
考ヘルノデゴザイマスガ、明カニ甲乙ノア
ルト云フコトヲ御示シニナルダケノ數字ガ
オアリニナルノデスカ、是ハ喜多方日中ニ
限リマセヌガ、近所デアルカラ申シタノデ
スガ、其外殿田、鶴岡、二俣佐久間間ト云フ
ヤウナ線ハ是等ノ內デモ稍、優秀ナモノデア
ラウト思フノデスガ、サウ云フモノト今度
擧ゲラレタ柳津、川口間ト云フヤウナ線ト
ノ何カ數字上ノ比較ガアリマスナラバ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=55
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056・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 只今直グ手許ニ
ゴザイマセヌガ、喜多方日中ニ付テ私ノ考
ヲ、考ト申シマスルガ、線路ノ性質ヲ御說
明申上ゲタラドウカト思ヒマスガ、靑木サ
ンガ能ク御承知ノ通リ、喜多方日中線ト云
フノハ、結局米澤ト若松市トヲ結ブ線ノ一
部ニナッテ居リマス、延長ガ非常ニ短イ線デ
アリマスルガ、喜多方日中マデヤッタノデ
ハ、昨今非常ニ自動車ノ發達ノ爲ニ短距離
ノ線路トシテハ利益率ガ鐵道トシテ非常ニ
惡イノデゴザイマス、併ナガラ是ハ米澤ニ
繫ゲバ所謂系絡上或ル意味ガ生ジマスノ
デ、米澤ニ繫ギマスルニ付テハ此峠ガ非常
ニ難澁デゴザイマスノデ、色ミ一昨年以來、
昨年モサウデアリマスルガ、〓究イタシテ
居リマスノデスガ中〓宜イ線路ガ見付カリ
マセヌノデ、サウ云フ意味カラ致シマシテ、
モウ少シ〓究シタラ何トカ宜イ「ルート」ガ
見付カルノヂヤナイカト云フコトデ、豫算
ガ繰下ガッテ居ルノデアリマシテ、絕對ニ必
要ノナイモノナラ、或ハ豫算カラ削ラレル
ヤウナ破目ニナルノデハナイカト思ヒマス
ルガ、只今申上ゲタヤウナ意味ニ於テ米澤
若松ヲ繫グト云フコトガ將來生ズルカモ知
レナイ、ソレニハドウシテモアノ峠ヲ能ク
〓究シテ見タイ、今直ニ掛ルノハドウカト
云フ考カラ致シマシテ、繰延ベニナッタノガ
一ツノ理由ダト思ヒマス、數字ハ後程御說
明致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=56
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057・青木周三
○靑木周三君 數字ガアリマシタナラバ····
必シモ喜多方、日中ニ限リマセヌケレドモ
ガ、只今申上ゲタ私モ只小調ベデ申上ゲタ
ノデアリマスガ、是等ノ中デ宜ササウナ線
ヲ引上ゲマスルト、北海道ノ木古內、福山、
內地デハ殿田、鶴岡トカ、喜多方、日中
トカ、二俣、佐久間ト云フヤウナモノガ、
マア宜ササウニ思ヘルノデスガ、併ナガラ
斯ウ云フ新シイ線ヲオカケニナル時ハ、從
來ノ線トノ比較ハ必ズヤセラルベキモノデ
アル、今此處デ質問ヲシタ所ガ數字ガナイ
ト云フヤウナコトハ、實際ノコトヲ比較シ
テ御計畫ニナッタノデナイヤウニ考ヘル、
甚ダ不安ニ堪ヘナイヤウニ思フ、一方ノ線
ハ延バシテ、新ナモノダケ考ヘルト云フヤ
ウナコトハ、如何ニモ御取調ガ足ラナイヤ
ウニ考ヘルノデスガ、併シ是ハ旣ニ濟ンダ
コトデアリマスカラ已ムヲ得マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=57
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058・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 只今御質問ノ數
字ガ持合セガゴザイマシタカラ御說明申上
ゲマス、喜多方、日中間ハ其新線ダケハ約
四厘位ノ利益率ニナッテ居リマス、營養量ヲ
入レマシテ二分六厘位ニナッテ居リマス、ソ
レカラ殿田、鶴岡ハ新線内ガ是ハ非常ニ少
イノデスガ、二厘餘リデアリマス、營養ヲ
入レマシテ二分餘リ、ソレカラ二俣、佐久
間ハ新線ダケデ五厘弱デアリマス、ソレカ
ラ營養ヲ入レマシテ二分六厘バカリニナリ
マス、大體今度ノ新線ト較ベマシテ大變惡
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=58
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059・青木周三
○靑木周三君 其調ベハ何時ノ御調べナン
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=59
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060・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 六十四議會ニ提
出イタシマシタ時ノ調ベデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=60
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061・青木周三
○靑木周三君 其時ノ御調ベナンデスネ、
此政府ノ御調べニ對シテ何カ言フノハ甚ダ
何デスガ、此取調ベラレタ利益率ノ中ニハ
餘程當局者ノ御考ガ澤山入ッテ居ルヤウニ
考ヘルノデアリマスケレドモ、是モ元ハ餘
リ之ニ持ッテ行ッテ當局者ノ御考ガ入ラヌヤ
ウナ數字ヲ言ッタモノノヤウニ考ヘルガ、近
來ハ非常ニ調ベル人ノ考卽チ今ハ無イ線路
ヲ敷ケバ出ルト云フ見込ガ非常ニ澤山入ッ
テ居ルヤウデアル、先程小畑君ガ質問セラレ
タ通リニ一日ニ七囘八囘ヤッテ居ル自動車ガ
滿載ニナルコトハ少イヤウナ現在ノヤウナ狀
態ニ對シテ、旅客人員ガ非常ニ澤山積ッテアル、
澤山デアルカ僅カデアルカ今此處デハソレヲ
斷言スル限リデハアリマセヌケレドモガ、
サウ云ッタヤウナ疑ヲ生ズル、昔カラサウ云フ
風ナ見込ノ數字ヲ入レテ居タモノデアリマス
カドウカ、私モ實ハ能ク知ラナイカラ伺フ
ンデスガ、其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=61
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062・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 見込ト申シマス
ルト營養ノコトデゴザイマセウカ、旣成線
ニ對スル·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=62
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063・青木周三
○靑木周三君 營養ノ數字デナシニ利益率
ノ、單純ナル利益率ニ對シテ、其利益率ノ
數字ニ對シテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=63
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064・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 昔モ今モ變ラナ
イ方針デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=64
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065・青木周三
○靑木周三君 モウ一ツ伺ヒマスガ、大野
ト福井ノ間ハ此福井軌道ノアル谷ヲ御通リ
ニナルノデスカ、或ハ隣リノ谷ヲ御通リニ
ナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=65
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066・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ソレハマダ決定
イタシテ居リマセヌ、將來ヲ考ヘマスト云
フト電鐵ノアル方ノ谷ヲ通ッタ方ガ宜クハ
ナイカト思ッテ居リマス、マダ決定イタシテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=66
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067・青木周三
○靑木周三君 私共モ其方ガ宜イデハナ
イカ知ラヌト思ヒマスガ、併シサウナリマ
スト云フト此運轉囘數ガ非常ナ差ガ生ジテ
來ルヤウニ思フノデスガ、此處ヲ電化デモ
スルヤウナ御考ガアルンデスカ、如何デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=67
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068・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) マダ其處マデ考
ハ決マッテ居リマセヌガ、今大臣カラ御說明
ニナリマシタヤウニ其點モ能ク〓究イタシ
マシテ、或ハ「ガソリンカー」ヲ動カスカ、
或ハ現在ノ電力デ差支ナイナラバ其間ヲ
縫ッテ全線ヲ蒸汽列車ヲ運轉スルコトニナ
ルカモ知レマセヌ、其邊ハマダナントモ決
マッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=68
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069・青木周三
○靑木周三君 私ノ質問ハ一旦此程度デ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=69
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070・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 極ク簡單ナコトデス
ガ、九州ノ日田ト添田ノ間ノ線路デゴザイ
マス、夜明ノ、今建設中ノ夜明ヲ通ッテ添
田ヘ出ル、デアリマスカラ日田カラ出サヌ
デモ宜イデハナインデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=70
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071・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 大體建設ノナ
ント申シマスカ土工工事ハ夜明デ終リニナ
リマスケレドモ、此運轉系統ト申シマスカ、
ソレガ日田カラ出ルヤウニナッテ居リマス、
日田附近ニハ機關庫ノ增築トカ、或ハ運轉
施設ヲ多少ヤラナケレバナラヌノデ日田附
近ト致シマシタ、日田附近ト申シマスノハ
目的ハ日田デアリマスガ、直接日田ヘ參リ
マセヌ、建設工事ハ夜明デ盡キマスケレド
モ聯絡系統ハ日田デナケレバナラヌト考ヘ
テ居リマス、ソレデ日田附近トシタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=71
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072・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 貴族院規則ノ第十六
條ニ依リマスト、我ミ委員會ノ審査ハ付託
事項以外ニ亙ッテハ審査ガ出來ヌコトニナツ
テ居リマスケレドモ、今迄ノ慣例ニ依リマ
スト、相當質問應答モアッテ審査スルコト
モ可ナルヤウニ思ハレマス、現ニ今靑木氏
カラモアッタノデゴザイマスガ、此際外ノ御
方ニ御邪魔ヲセズニ御許シヲ願ヘレバ、鐵
道ノ大體ノ御方針ヲ承リタイト思フノデア
リマスガ、極ク簡單デアリマスガ、御許シ
下サイマスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=72
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073・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 宜シカラウト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=73
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074・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 ソレナラバ伺ヒマス
ガ、此敷設法ハモウ制定サレマシテ十數年
ニナルノデアリマスガ、屢〓衆議院ノ質問
應答ニモ大臣カラ御答ガアリマシテ、或ハ
最近改廢ヲナサレル御考デハナイカトマア
察シ得ラレルノデアリマスガ、其點ガ一ット、
ソレカラ第二ニハ近來自動車ト云フモノガ
非常ニ發達ヲシテ參ッタノデアリマス、又
從テ各府縣モ道路ノ改良ヲシテ自動車ノ交
通運輸ノ利便ヲ圖ッテ居ルノデアリマスカ
ラ、或ハ此際敷設法ヲ御廢止ニナッテサウシ
テ自動車ノ方ニ專ラ意ヲ御盡シニナルヤウ
ナ御考ヘモアラレルノデアリマスカ、其點
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=74
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075・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 丁度只今ノ御質
問ニ對スルト同樣ノコトガ豫算總會デ大藏
男爵カラ御質問ガアリマシテ、私ハ其時分
ニ打明ケ話ヲシタノデアリマスガ、私ハ元
カラ鐵道ノ線路ヲ法律デ規定スルト云フコ
トハ考ヘ物ダト思ッテ居ル、個人ト致シマシ
テ······所ガソレハ別ト致シマテ只今ノ鐵道
敷設法、所謂豫定線ヲ非常ニ澤山ナモノヲ制
定イタシマシタ時ニハ、陸上ノ交通運輸機
トシテ鐵道ノ外ニナカッタ、相當鐵道ヲ地
方ニ普及サセナケレバナラナカッタ、所ガ
收入ノ實績ヲ見マスト、每年々々增收ニ增
收ヲ重ネテ居ルヤウナ狀態デアッタカラ、餘
程山間僻地マデ鐵道ヲカケラレル計算ガ
立ッタノデ鐵道敷設法ヲ作ッタモノト思ヒマ
ス、所ガ其後港灣ノ完成、ソレカラ快速力
ノ船ノ發達、ソレカラ陸上デハ自動車ノ侵
略、斯ウ云フヤウナコトデ以テ鐵道ガ餘程
壓迫ヲ受ケタノデアリマス、此壓迫ガ今日
ノ程度デ濟メバ宜イノデアリマスガ、マダ
マダ是カラ將來ハ益〓壓迫ヲ受ケルモノト
見ナケレバナラヌ、從テ鐵道敷設法制定當
時ト今日トハ激變シタト私共ハ思ッテ居リ
や、、ソレデアリマスカラ今敷設法ニ豫定
シテアルヤウナ鐵道ハカカル見込ハ無論ア
リマセヌ、ソレカラ地方ニ於テモ今殘ッテ居
ルモノノ少クトモ半分位ハカカラヌモノト
テシ諦メテ居リマス、併シ諦メテ居ラヌモ
ノデ、私共ガ見テ迚モ鐵道ガカカラヌト思
フモノガ澤山アリマス、ソレデ色〓考ヘテ
見タノデアリマスガ、貴族院デモ昨年敷設
法ヲ整理シタラドウダト云フ御希望ガアリ
マシクノデ、整理シヤウカトモ考へテ見タ
ノデアリマスガ、整理スルノニ、今申シマ
シタヤウニ地方デ諦メテ居ルモノダケ整理
スルノハ極メテ簡單デアリマス、サウスル
ト其殘ッタモノノ中デ、迚モ建設スル見込ノ
ナイモノモ殘サナケレバナラヌ、サウスル
ト殘ッタモノハ確實性ヲ帶ビテ來マスカラ、
弊害ヲ生ジハセヌカト思フ、當局トシテ確
實ニカケルモノダケ殘シテ、後ハ整理シヤ
ウトスルト、中ミソレハ簡單ニハ行キマセ
ヌカラ、寧ロ全廢シヤウカ知ラント
云フコトヲ考ヘテ見タノデアリマスガ、
是モ相當ノ紛訌ヲ生ズル、所ガ此敷設法ガ
アリマシテモ、私共ノ見込デハサウ云フ機
會ニカケル鐵道ハナイト思フ、現在計畫シ
テ居リマス昭和十六年度マデノ計畫ガ完成
スレバ、新線トシテヤルモノハサウ多クナ
イノデアリマス、ソレヲドレ位カト申シマ
スト又問題ヲ起シマスカラ申サレマセヌ、
極メテ私ハ少ナイト思ヒマス、斯ウ考ヘテ
居リマシテ、事實上ハサウ云フ紛訌ヲ起ス
ヨリハ、事實問題トシテヤルト云フコトノ
方ガ宜クハナイカト云フコトヲ今考ヘテ居
リマス、ソレカラ自動車デアリマスガ、自
動車ハ段々是ハ發達シテ參リマスシ、鐵道
豫定線デアッタモノヲ自動車ニ變ヘテモ、地
方デハ其方ガ却テ便利ノコトモアリマスノ
デス、又鐵道ノ經濟カラ申シテモ其方ガ宜
イノガ澤山アリマスカラ、ソレハ段々ニヤッ
テ行ク積リデアリマス、唯民間デヤッテ居リ
マシテ、相當ニ經營シテ居リマスモノハ民
間デヤラシテモ宜カラウ、鐵道ノ見地カラ
考へ、地方ノ開發カラ考ヘテ見テ、ソレヂ
ヤ不十分ト思フモノハ巳ムヲ得ズ國ガ引
取ッテヤル、成ルベク民業ヲ壓迫セヌヤウニ、
出來ルダケ民業デヤレルモノハ民業デヤラ
セルト云フヤウナ方針ヲ執ッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=75
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076・青木周三
○靑木周三君 御相談デスガ、此材料ヲ戴
イタバカリデ、實ハ少シ材料ニ付テ檢討シ
ナイト質問ガクダラヌ質問ニナルカト思
ヒマスカラ、此程度デ一度御休ミニナッタラ
如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=76
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077・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) チヨット皆サ
ンニ御相談イタシマスガ、今日ハ午後引續
イテヤル豫定デアリマスガ、大臣ガ衆議院
ノ方へ出マスノデ、午後二時以後デナケレ
バ出ラレナイト云フコトデゴザイマスカラ、
今日ハ午前中ダケデ止メマシテ、又明日開
イタラドウカト思ヒマスガ、ソレトモ二時
頃カラデモ宜シケレバ今日開イテモ宜シウ
ゴザイマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=77
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078・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私モ御尋ネシタイコトガア
リマスガ、今朝材料ヲ頂戴イタシマシタバ
カリデ、ソレヲ拜見シマスト御尋ネシナク
テモ宜イカモ知レマセヌ、出來レバ今日ハ
是位ノ程度デ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=78
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079・有馬頼寧
○員員長(伯爵有馬賴寧君) 明日ハ如何デ
ゴザイマセウカ、明後日ハ豫算ガカカルコ
トニナッテ居リマスガ、ソレヂヤ明日午前十
時カラ開クト云フコトニシテ、ソレデ宜シ
ウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=79
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080・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレデハ今日
ハ此程度デ···
午前十一時四十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵有馬賴寧君
副委員長男爵中村謙一君
委員
公爵山縣有道君
侯爵佐佐木行忠君
子爵加藤泰通君
子爵高橋是賢君
大島健一君
太田政弘君
桑山鐵男君
男爵小畑大太郞君
靑木周三君
古島一雄君
國務大臣
鐵道大臣三土忠造君
政府委員
鐵道政務次官名川侃市君
鐵道參與官板谷順助君
鐵道省監督局長喜安健次郞君
鐵道省運輸局長日淺寬君
鐵道省建設局長池田嘉六君
鐵道省電氣局長男爵飯田精太郞君
鐵道省經理局長工藤義男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00219340312&spkNum=80
4. 会議録のPDFを表示
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