1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和九年三月十三日（火曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=0
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001・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレデハ是ヨ
リ開會ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=1
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002・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今度御追加ニナリマシ
タ三線ニ付テ私ノ了解シナイ所ヲ極ク簡單
ニ御尋イタシタイト思フノデアリマス、第
一大宮ト飯能間、此新シイ線ニ付キマシテ
ハ、國防上ノ關係ハ勿論デゴザイマセウガ、
鐵道ノ方ノ關係トシマシテモ、八高線ニ聯
絡シ、其他又色と省線ノ培養線トモナルト
云フヤウナ御理由デ、之ヲ御追加ニナッテ
居リマスガ、衆議院ニ於テモ色ミ此線ニ付
テハ問題ガアッタヤウニ、速記錄デ拜見致シ
テ居リマスガ、此兩方ニハ、敷設法ニ這入ッ
テ居ル鴻ノ巢·飯能、ソレカラ又與野·立川
ト云フヤウナ二ツアルノデスガ、此鴻ノ巢
ト飯能ノ方ハ多少距離ガ遠イヤウデアリマ
スガ與野·立川ノ方ハ甚ダ近寄ッテ居ル、國
防上ノ見地カラ申セバ、何モ態、大宮カラ
飯能ニ行カズトモ、與野ト立川ノ方ヲ御通
リニナッタラ、要求スル點ダケハ十分間ニ合
フノデハナイカト斯ウ考ヘラレルノデアリ
マスガ、態、此方ヲ御通リニナッタト云フ
理由ヲ、モウ少シ詳シク御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=2
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003・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノ通リ陸軍
カラノ要求ハ東京ヲ迂囘スル線ヲ作レバ宜
シイト云フ最初ノ要求デアリマシタ、併ナ
ガラ鐵道ト致シマシテハ、相當ノ採算ガ採
レナケレバイカヌ、色ミ陸軍當局ト鐵道當
局ト折衝致シマシテ、大宮カラ川越ヲ經テ
飯能附近ニ至ル線ニ致シマシタ理由ヲ簡單
ニ御說明申上ゲマスレバ、御話ノヤウニ與
野カラ立川ニ行ク方ガ東京ニハ近クッテ便
利ノ點モゴザイマス、又所澤ト云フヤウナ
軍事上必要ナ所モ通リマスノデ、一應考慮
ニ入レマシタノデゴザイマスガ、大體大臣
ガ提案ノ理由ノ說明ニモアリマシタヤウ
ニ、與野·立川間ノ線路ハ、私設鐵道ト「ク
ロス」ガ多イ關係上、其爲ニ建設費ガ餘計掛
カルノト、立川ト八王子ノ間ハ御承知ノヤ
ウニ電車ガ運轉シテ居ッテ、可ナリ頻繁ナ
運轉ヲヤッテ居リマスニ拘ラズ、マダ實ハ單
線デゴザイマス、立川カラ東京方面ハ複線
ニナッテ居リマスガ、立川·八王子間ハ單線
ト云フ關係デアリマシテ、若シ與野·立川間
ヲ建設イタシマスレバ、併セテ立川·八王
子間モ複線ニシナケレバナラヌト云フヤウ
ナ、關係モアリマス、自然陸軍ノ要望ヲ充
タス爲ニハ建設費ガ全體トシテ餘計掛カリ
マス、ソレカラ今度提案イタシマシタ線ヲ
取リマスレバ、川越ヲ經由スルト云フ案ニ
ナッテ居リマス、川越ト云フ所ハ此邊ノ相當
ノ都市デアリマス、所謂軍事輸送ノ際ニ給
與上ノ必要カラ、此位ノ都市ヲ通ルト云フ
コトガ必要ダト云フ風ニ、軍事ノ當局モ考
ヘラレテ居ルノデアリマス、少ナクトモ川
越ヲ經タ方ガ、總テノ點ニ於テ便利デアル、
ソレカラ建設上カラ考ヘマシテモ、採算ガ
與野·立川ヨリモ有利デアル、斯ウ云フ二ツ
ノ理由カラ致シマシテ、大宮カラ川越ヲ經
テ飯能附近ニ至ル、斯ウ云フ理由デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=3
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004・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 重ネテ此點ニ付テ御伺
ヒ致シマスガ、九年度カラ御著手ニナルノ
デセウガ、是ハ何時出來上ル豫定ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=4
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005・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 昭和十二年度ニ
完成ノ豫定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=5
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006・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 尙ホ此八高線ノ方ノ完
成年度ハドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=6
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007・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 昭和九年度デ、
本年ノ十月頃デハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=7
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008・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 其次ニ矢張リ追加線ノ
一部デアリマスガ、日田ト添田ト云フモノ
ガ御追加ニナッテ居リマスガ、是モスグ其近
所ニ、日田カラ中津迄ノ豫定線ガ鐵道敷設
法ニ這入ッテ居ル、此方ヲ御通リニナラズニ、
こ態、此方ヲ御通リニナッタト云フコトノ理
由ハ、大臣カラ提案ノ時ノ御說明デ承ハリ
マシタ、日田·中津ノ方ニハ耶馬溪ト云フ
鐵道ガアルノデアリマスガ、其終點、守
實カラ日田マデ極ク僅カノヤウニ承知イタ
シテ居リマスガ、之ヲ先ニ御繋ギニナレバ、
モット簡單ニ早ク出來ハシナカッタカト云フ
ヤウナ氣持ガ致スノデアリマスガ、此邊ハド
ウ云フ理由デ態、此方ノ方ニ御廻シニナッタ
カガ一ツ、尙ホ守實·日田ノ方ニ付テハ御考
ガナカッタノカ、其邊ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=8
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009・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノヤウニ此
日田·添田ヲ入レマスニ付テハ、耶馬溪鐵
道ニ達シマスル日田·守實間モ考慮イタシ
マシタノデアリマス、元〓此日田·添田間ハ
五十六議會ニ一遍提案シテ審議未了ニナリ
マシタ線デゴザイマスルガ、其當時ハ、建
設規程、運轉規程ノ改正ガナイ以前デアリ
マシタ關係上、最急勾配ヲ四十分ト致サナ
ケレバナラヌ關係デ、添田·日田間ノ線路
ハ建設費ガ八百萬內外掛カル見込デアッタ
ノデス、サウ云フ關係カラ致シマスルト、
御話ノヤウニ守實ニ結ンダ方ガ建設費モ安
ク利〓リモ好イト云フ結果ニナッテ居リマ
シタガ、建設規程、運轉規程改正ノ結果急
勾配三十分線ガ認メラレルト云フコトニナ
リマシタノデ、今囘提案イタシマシタ線路
ガ非常ニ安ク出來マスノデ、御手許ニ差上
ゲマシタ通リニ、四百四十萬圓内外デ出來
ル、昔ノ約半分內外デ出來ルト云フコトガ、
調査ノ結果分リマシタ、ソコデ日田·守實間
ヲ建設イタシマスル所以モ、一層有意義ニ
ナリマシタノデ、日田·守實間モ三十分ノ一
デヤレバドウカト云フコトニナリマスガ、
是ハ地形ノ關係上三十分線ニ致シマシテモ
添田·日田線ホド有利ニナリマセヌ、若シ四
十分ノ線路ヲ採リマスレバ、守實ニハクツ付
カナイ、急ニ勾配ガ下ッテ居リマス爲ニ守實ノ
次ノ次ノ停車場位デナケレバ四十分線デハ
クッ付カナイ、三十分線ニシテヤット守實ニ
クッ付クヤウナ地形ニナッテ居リマス、サウ
云フ關係上三十分線トドチラガ有利カト申
シマスト、今度提案イタシマシタ添田·日
田間ノ方ガ有利ニナッテ參リマス、主トシテ
建設費ノ關係カラハサウ云フ譯デゴザイマ
スガ、又一方運輸系絡上カラ考ヘマスト、
中津ヲ〓ッテ參リマスヨリモ、直接添田·日
田ノミノ線路ヲ連絡イタシマシタ方ガ、北
九州ノ工業地帶ニ非常ニ近接スルト云フ、
二ツノ關係ヲ考ヘマシテ、此線ヲ有利ト認
メテ提案シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=9
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010・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 建設規程ノ改正デゴザ
イマスカ、簡單ニ出來ルヤウニナッタカラ
ト云フ御話デアリマスガ、ソレハドウ云フ
コトデスカ、具體的ニ素人ニ分ルヤウニ御
說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=10
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011・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 建設規程ノ改正
ト申シマスノハ、是ハドウ云フ見地カラ計
畫イタシタカト申シマスト、是カラ建設イ
タシマスル建設線路ト云フモノハ、多ク地
方的デゴザイマシテ、幹線トシテ認メラレ
ルモノハ割合ニ少イノデアリマス、サウ云
フ關係カラ致シマシテ、出來ルダケ簡易ナ
線路ヲ建設スル、極端ニ申シマスレバ、現在地
方鐵道、私設鐵道ガヤッテ居ルヤウナ、極ク
簡易ナ線路ヲ拵ヘテモ宜イジヤナイカト云
フノデ、調査ヲ始メマシタ、成程サウ致シマ
スレバ、可ナリ建設費ガ安ク、一哩五六萬圓
カラ七八萬圓デ出來ル線路モアリマスカラ、
サウ云フコトヲ致シマスト、線路ノ負擔力
ガ少クナリマスノデ、只今鐵道省デハ貨車
ハ十五噸車、二十噸車ト云フモノガ澤山ア
リマスガ、少クトモ十五噸車ハ國有鐵道ト
シテハ、何處ノ線路ニモ入レタイ、一方運
輸方面ノ必要モゴザイマスノデ、初ノ意氣
込程線路ハ簡易ニナリマセヌ、併ナガラ機
關車、勾配、サウ云フモノニ對シテハ、餘
程簡易化サレマシテ、只今申上ゲマシタヤ
ウニ、以前ニハ最急勾配トシテハ少クトモ
四十分ノ一デナケレバイケナカッタト云フ
モノガ、此間ノ改正デ三十分ノ一マデ認メ
ラレタ、ソレカラ「カーブ」ノ半徑カラ申シ
マシテモ、前ニハ四百「メートル」或ハ少ク
トモ丙線デハ二百「メートル」ト云フコトニ
ナッテ居リマシタガ、ソレガモウ少シ少ナク
テ百六十「メートル」デモ宜シイ、ソレカラ
軌道デ申シマスレバ、「レール」ハ場合ニ依ッ
テハ古イ軌條デモ宜イ、或ハ砂利ノ厚サモ
少クテモ宜シイ、詰リ軌道ノ負擔力ト云フ
モノハ、本線ニ於テハ餘程簡易ニシテモ宜
シイ、ソレカラ線路ノ敷幅モ狹クテ宜シ
イ、ソレカラ橋梁ノ負擔力ト云フヤウナモ
ノモ或ル標準ヨリモ下ゲテ、少クトモ只今
申上ゲマシタ十五噸車ガ通レル程度デ宜シ
イ、ソレカラ軌條ノ長サト申シマスカ、詰
リ有效長ト申シマスカ、サウ云フモノモ極
ク短クテ差支ナイ、長イ單位ノ列車ヲ動カ
サナイデ、短イ單位ノ列車ヲ動カスノガ適當
デアル、鐵道ノ有效長ト云フモノモ短クス
ル、斯ウ云フヤウナ色ミナ改正ヲ致シマシ
タ結果、峠ヲ上ルノニハ今迄ト違ヒマシ
テ、地形ニ依ッテハ非常ニ建設費ガ儉約出來
ル、大體簡易線ノ提出ハサウ云ッタヤウナ譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=11
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012・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大體了承イタシマシタ
ガ、モウ一步進ンデ「ガソリンカー」ヲ動カ
ストカ、或ハ電氣機關車デ引張ルト云フヤ
ウナコトニナッタラ、モウ少シ勾配ノ强イ所
迄モ引張ッテ行ケルト云フ譯ニ行キマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=12
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013・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 是ハ目下鐵道省
ト致シマシテモ、運轉方面、作業方面デ、
「ガソリンカー」ト云フコトニ對シテハ、非
常ナ注意ヲ拂ッテ〓究イタシテ居リマスル
ガ、御話ノヤウニ或ハサウ云フ時代ガ來ル
カトモ思ハレマスノデ、少クトモ鐵道ニ依ッ
テハ「ガソリンカー」デ澤山ナ所ガ隨分アル
ダラウト思ヒマス、殊ニ是カラ簡易化サレ
タ地方建設線ノ如キニハ、重イ機關車ヲ入
レル必要ハナイ、「ガソリンカー」デ以テ人
ヲ運ブノデ十分デナイカト思ヒマスガ、ソ
レニ依ッテ自動車ニ蠶〓サレテ居ル旅客ヲ
鐵道ニ吸收スル方法ガ考ヘラレルノデハナ
イカト思ヒマス、併ナガラ唯貨物ニ至リマ
スト云フト、今日マダ「ガソリンカー」デ以
テ十分運ビ得ルカドウカト云フコトハ、確
タル自信ガアリマセヌ、此點ハ目下頻ニ考
究中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=13
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014・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今ノ線ニ矢張リ關聯シ
テ御尋イタシマスガ、此日田ト中津ノ間ニ
ハ耶馬溪鐵道ト云フモノガアル、是ハ速記
錄デ拜見シタダケデハ能ク了解シナイ點ガ
アリマスガ、此耶馬溪鐵道ハ最長二呎六ト云
フ小サナモノデアッタノガ、或ル時期ニ於テ
三呎六吋ニ改造ヲ試ミテ延長シタトカト云
フヤウナコトデアリマスガ、ソレハドウ云
フコトニナッテ居リマスカ、詳シイコトヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=14
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015・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 只今御尋ノ耶
馬溪鐵道ノ軌間擴張ノ問題デアリマスル
ガ、先年大正十一年ニ根本的ニ改正ニナリ
マシタ鐵道敷設法ニ於キマシテ、豫定鐵道
線路ニ該當スルモノト雖モ、一地方ノ交通
ヲ目的トスルモノハ、地方鐵道トシテ免許
スルコトガ出來ルト云フ規定ガゴザイマ
ス、彼ノ法律ガ成立シマシタ後、鐵道省ニ
於キマシテハ豫定鐵道線路ニ該當シテ居ル
地方鐵道ヲ免許シマスル場合ノ軌間ヲドウ
云フ風ニスルカト云フコトガ問題ニナリマ
シテ、矢張リ省線ト同ジヤウニ三呎六吋ノ
軌間ニ統一シナケレバイクマイ、斯ウ云フ
コトデ豫定鐵道線路ニ該當スルモノハ三呎
六吋デナケレバ許サナイト云フ方針ヲ決メ
マシタ、所ガ耶馬溪鐵道ハ當時中津カラ耶
馬溪迄開業シテ居リマシタ、其耶馬溪鐵道
ガ中津カラ守實迄免許ヲ出願シテ、工事ヲ
ヤリタイト云フ出願ガゴザイマシタ、其時
ニ當時開業シテ居リマシタルモノハ、今仰
セラレマシタ如ク、二呎六吋デアリマス、
其先へ三呎六吋ノモノヲ付ケテハドウモ困
ルカラ、ソレハドウ云フ風ニシタラ宜イモ
ノダラウカト云フコトヲ色ミ〓究イタシマ
シタケレドモ、良イ方法ガゴザイマセヌ、
當時私此事件ヲ取扱ヒマシテ能ク記憶シテ
居ルノデスガ、會社ノ人ニ來テ貰ヒマシテ、
其點ヲドウシタラ宜イダラウカト相談シマ
シタガ、サウシマシタラ今之ヲ三呎六吋デ
ヤルト云フコトハ、チヨット金ノ都合ガ困ル
カラ、一應二呎六吋デ許シテ吳レ、併シ後
日之ヲ擴築ヲスル、ノミナラズ現在營業シ
テ居ル中津、耶馬溪間ヲモ擴築ヲスルカラ
ト斯ウ云フ御話ニナリマシテ、ソレデ例外
トシマシテ二呎六吋デ免許ヲ致シマシタ、
其代リ本線開業後三年內ニ三呎六吋ニ擴張
スルト云フ條件ヲ附ケマシテ、ソレデ免許
イタシマシタ、所ガ此前ノ委員會デゴザイ
マシタカ、本會議デゴザイマシタカ、ドナ
タカ、此軌間ノ擴築ノ期限ヲ延バシテ吳レ
ト云フコトヲ言ッタケレドモ、却下シテガム
シヤラニ······ガムシヤラト申シマスカ、無
理ヤリニ軌間ノ擴築ヲ强要シタト云フヤウ
ニ取レルヤウナ御質問デアッタヤウニ記憶
イタシマスガ、其後私ハ書類ハ扱ヒマセヌ
ケレドモ、役所ニ殘ッテ居リマスル書類ニ付
テ調ベテ見マスルト云フト、期間ヲ延バシ
テ吳レト云フヤウナ書類ハ一ツモゴザイマ
セヌ、其事情ヲチヨット申上ゲマスレバ、此
耶馬溪ト守實ノ間ガ開業ヲ致シマシタノ
ハ、大正十三年ノ六月十六日デゴザイマス、
十三年ノ六月十六日デゴザイマスルカラ、
免許ニ附ケマシタ條件ニ依リマスルト、昭
和二年六月十五日迄ニ擴築ヲシナケレバナ
ラナイト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
入、期限ガ······所ガ擴築工事ノ設計變更ノ
申請書ハ、昭和三年三月二十九日ニ大分縣
廳デ受付ケテ、鐵道省ヘ參リマシタノハ同
年ノ五月十四日ニ參ッテ居リマス、詰リ條件
ニ附ケマシタ期限ヨリ一年近ク遲レテ、擴
築ノ設計ノ認可申請書ガ參ッテ居リマス、ソ
レニ付キマシテ、昭和三年六月九日ニ免
許······許可······認可イタシマシタ、ソレデ
ソレカラ工事ニ掛リマシテ、其時ニ工事ハ
昭和四年十二月八日迄ニ竣功シロト云フ條
件ヲ附ケマシタノデスガ、モット早ク昭和四
年ノ八月二十四日ニ工事ガ出來上リマシ
テ、全體三呎六吋ニ改築サレマシテ營業シ
テ居ルヤウナ狀態デアリマス、詰リ强要シ
タト申シマスルガ、サウ云フ風ナ成行デ三
呎六吋ニナッタ譯デアリマシテ、今日ニ於キ
マシテモ、敷設法ノ豫定線路ニ該當シテ居
ルモノモ、免許イタシマス時ニハ三呎六吋
デナケレバ許サヌコトニ方針ヲ矢張リ執ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=15
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016・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 敷設法ニ付テノ質問ハ
宜シウゴサイマス、追加線ニ付テノ時ニ又
致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=16
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017・風間八左衞門
○風間八左衞門君 此須崎·窪川ノ追加ニ
ナッテ居リマスル線ノ敷設サレル理由ハ、鐵道
大臣カラ詳細ニ御說『明ニナッタノデアリマ
スガ、之ヲ急イデ此處ニ御附ケニナルト云
フ必要ヲモウ少シ御說明ヲ願ヒタイ、又之
ヲ御附ケニナリマスト、此邊ニハ民營ノ「バ
ス」ナドガアルノデアリマスガ、ソレ等ニ
對シマシテハ、此線ガ附キマスト、營業上
非常ナ打擊ヲ與ヘルコトダト思ヒマス、現
在ノ狀態デアレバ、或ハ人間ハサウ云フ「バ
ス」デ運ンデ居ッテモ交通上差支ガナイノデ
ハナイカ、サウ云フ點ニ付テモウ少シ詳シ
ク御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=17
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018・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 此線路ニ付キマ
シテハ、大臣ヨリ提案ノ理由ヲ御說明ニナ
ル時ニ大體申上ゲテゴザイマスガ、詰リ運
輸系絡上カラ申シマスレバ、一ツハ四國循
環線ノ一部分ニナリマス、是ハ將來ノ經過
地ガドウナルカ分リマセヌガ、宇和島方面
ヲ經過スルコトニナリマス、ソレカラ今囘
提案イタシマシタ理由ハ土佐線及高知線ノ
培養トシテ、鐵道ノ營業上カラモ非常ニ必
要ナノデ、此線ノ收益豫定ヲ言ヒマスト、
鐵道ノ純益ガ五分カラニナル豫定ニナッテ
居リマス、ソレガ第二ノ理由、第三ノ理由
ト致シマシテハ、此窪川附近ニハ可ナリ大
キナ國有林ガゴザイマス、今ノ所ハ此邊ニ
森林軌道ガ二三箇所敷設サレテゴザイマス
ノデ、須崎·窪川間ノ鐵道開通ノ曉ニハ、必
ズ是等ノ森林地帶ガ開發サレテ來ル、此三
ツノ理由デ此線ヲ出シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=18
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019・風間八左衞門
○風間八左衞門君 此邊ノ地理ヲ能ク存ジ
マセヌガ、只今ノ御說明ニ依リマスト、私
設鐵道ガ二箇所アル譯デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=19
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020・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 私設鐵道デハゴ
ザイマセヌノデ、森林ヲ伐採シテ材木ヲ引
出シテ來ル線ガ、今度ノ線路ト稍〓直角ニゴ
ザイマス、詰リ此森林軌道ハ、此線ガ出來
マスレバ、培養線ニナル性質ノモノデゴザ
イマス、此鐵道ガ付キマシタ後ニハ、此森
林軌道ハ益〓其機能ガ發揮サレルダラウト思
ヒマス、ソレカラ、先程御答ヲ落シマシタ
ガ、此「バス」ニ付キマシテハ、鐵道ガ付キマ
シタ爲ニ「バス」ガ成立タナクナッタ場合、此
「バス」ニ補償ヲ出スカト云フヤウナ御尋ト
拜承イタシマシタガ、サウ云フコトハ只今
マデハヤッテ居リマセヌ、若シ之ニ併行スル
私設鐵道トカ軌道トカガゴザイマスレバ、
法律ニ依リ定メラレテ居リマスカラ、其方
ハ買收ナリ補償ナリガ出來マスデスガ、斯
ウ云フ、何ト申シマスカ、動力ノ違ッテ居
ル運輸機關ノ「バス」ト云フヤウナモノニ對
シテハ、鐵道ガ開通シタ爲ニ「バス」ノ補償
ヲ致シテ居ッタ例ハゴザイマセヌ、併ナガラ
若シ省營ノ「バス」ヲ動カスヤウナ關係デ、
民營ノ「バス」ニ影響ヲ及ボシタ場合ニハ、
或ル方法デ補償スルコトニ決メラレテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=20
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021・風間八左衞門
○風間八左衞門君 サウシマスト須崎·窪
川間ニハ現在矢張リ「バス」ガ通ッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=21
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022・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 通ッテ居リマス
須崎·窪川·中村間ハ一日十一囘運轉イタシ
テ居リマス、其中窪川デ休憩イタシマシテ、
江川崎ノ方ヘ經由シテ近永線ノ吉野生ヘ參
リマス連絡「バス」ハ一日ニ四囘運轉シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=22
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023・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今政府委員ノ御答ニ
依リマスト、鐵道ノ時ハサウ云フ「バス」ノ
影響ヲ受ケル損害ニ對シテハ、何等考慮ヲ
致サヌ、省營「バス」ノ運轉ニ依ッテ私設ノ
「バス」ガ影響ヲ受ケル場合ハ考慮スルト、
斯ウ云フ風ナ御話デアリマスガ、チヨット我
我素人カラ考ヘマスト、省營ノ「バス」ガ動
キマシテモ、又線路ガサウ云フ風ニ段々延
ビテ參リマシテ、鐵道ガ開通イタシマシテ
干、私設「バス」ニ影響スル程度ハ或ハ同ジ
コトデハナイカ、或ハ鐵道ノ爲ニ寧ロ省營
「バス」以上ニ影響ヲ受ケルヤウナコトガア
リハシナイカト思フノデアリマスガ、ソレ
等ニ對シマシテハ、只今政府委員ノ御說明
ノヤウニ、何等ソレハ考慮シナイ、斯ウ云
フ風ニ大臣トシテモ御考ヘニナッテ居リマ
セウカ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=23
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024・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其通リデアリマ
ス、鐵道ヲ敷設スル爲ニ「バス」ノ營業者ガ
打擊ヲ受ケルコトハ仕方ハナイ、ソコ迄立
入ッテ補償スルトカ救濟スルコトハ出來マイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=24
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025・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 風間君宜シウ
ゴザイマスカ、ドナタカ御質問ガアリマシ
タラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=25
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026・中村謙一
○男爵中村謙一君 大宮·飯能附近ノ線路、
ソレカラ須崎·窪川間ノ線路ハ經過地ハ無論
決マッテ居ラナイト思ヒマスガ、衆議院ノ委
員會ニ於テハ、經過地ニ付テ大分議論ガアッ
タト思ヒマスガ、參考ノ爲ニドンナコトデ
アッタカ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=26
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027・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 大宮ヨリ川越ヲ
經テ飯能附近ニ至ル線路ニ付キマシテ、只
今中村男爵カラ衆議院ニ於テ論議ニナッタ
經過地ニ付テノ御質問デゴザイマスルガ、
衆議院ニ於キマシテハ、大宮ト川越ノ間ハ
何等問題ニナッテ居リマセヌデ、川越カラ飯
能ニ至リマス間ニ色ミ質疑應答ヲ重ネタ次
第デゴザイマス、其要領ヲ申シマスレバ、
川越カラ飯能ニ至リマスノニ、北〓線ト南
廻線ト二ツ經過地ガ考ヘラレル、其北廻線
ニ付テハ非常ナ平野デアルガ、途中ニ樞要
ナ都市ガナイ、然ルニ南廻リニ致シマスレ
バ、入間川町或ハ豐岡町ト云フヤウナ密集
ノ都市ガアルカラ、其方ガ有利デハナイカ、
斯ウ云フ趣旨デ質疑應答ヲ重ネタノデゴザ
イマス、デ當局ト致シマシテハ、一應ノ調べ
デハ北〓線ガ有利ニナッテ居リマス、併ナガ
ラ此東飯能附近ニ參リマス線路ニ付テハ、
軍部當局ト致シマシテハ何方ノ線デモ差支
ナイト云フ御意向デアリマスルノデ、主ト
シテ經濟的ニ鐵道省ガ選定シテ宜イト云フ
コトニナッテ居リマスノデ、實施ニ當リマシ
テハ北廻リニスルカ、南廻リニスルカ、尙
ヨク調査シテ決メタイ、ソレハ南廻リニ致
シマスレバ、川越ト入間川ノ間ニハ西武鐵
道ノ川越線ガアリマス、ソレカラ豐岡ト飯
能ノ間ニハ武藏野鐵道ノ線路ガゴザイマ
ス、ソレデ川越·入間川ハ少クトモ西武鐵道
ノ電車線ヲ一部分買收イタサナケレバナラ
ヌコトニナリマスシ、豐岡ニ於キマシテハ武
藏野線ト立體交叉ヲ致サナケレバナリマセ
又、サウ云フヤウナ關係ガアリマシテ、實
地ニ付テヨク調査イタシタイ、技術的ニモ
調査イタシタイノト、ソレカラ經濟的ニモ
入間川、豐岡ハ成程相當ナ都市デゴザイマ
スガ、其都市ノ人々ハ主ニ東京ニ直接西武
線ナリ武藏野線ナリヲ經テ參ル人ガ多イノ
デアリマシテ、省線ガ出來マシテモ、遠ク
大宮ヲ迂〓シテ參ルカドウカ、可ナリソコ
ニ疑問モゴザイマスノデ、旁、色〓調査ス
ベキ事項ガアリマスノデ、一應ノ調ベデハ
北廻線ガ有利トナッテ居リマスルガ、尙ヨク
實施ニ際シテハ調査スル、斯ウ云フ質疑應
答ヲ重ネマシテ、衆議院ハ通過イタシマシ
ク、ソレカラ須崎·窪川ニ付キマシテハ、
須崎ト窪川ノ中間ニ久禮ト云フ相當ナ漁港
ガゴザイマスノデ、此久禮町ヲ通過シテ欲
シイト云フ希望ガ地元ニアリマスノト、モ
ウ一ツハ是モ北廻線、モウ少シ山間部ニ入ッ
テ線路ヲ拵ヘテ欲シイト云フ、二ツノ希望
ガアリマスノデ、久禮町ヲ通ルカ通ラナイ
カト云フヤウナ突詰メタ御質問ガ衆議院デ
ゴザイマシタ、御承知ノヤウニ久禮ト窪川
ノ間ハ非常ナ急峻ナ坂路ガアリマスノデ、
鐵道ヲ敷設イタシマスニモ相當勾配其他ヲ
考ヘナケレバナリマセヌノデ、是ハ實測ニ
際シマシテ出來ルダケ久禮町ニ寄セタイ希
望ハ持ッテ居ルケレドモ、ドノ程度マデ久禮
町ニ近接シ得ルカ、ハッキリ御答辯申上ゲ兼
ネルト云フ答辯ヲ致シマシタ、大體其程度
デ衆議院ハ滿足サレテ居ルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=27
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028・風間八左衞門
○風間八左衞門君 私ハ此邊ノ說明ヲ承リ
マシテモ分リニクイノデスガ、此邊ノ三線
路ノ場所ガ何トカモウ少シ地圖デ分リヨイ
地圖ガアレバ、御配付願ヘレバ大變結構ダ
ト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=28
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029・有馬頼寧
○員員長(伯爵有馬賴寧君) 風間君宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=29
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030・風間八左衞門
○風間八左衞門君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=30
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031・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬頼寧君) ドナタカ御質
問ガゴザイマシタラ、ドウゾ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=31
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032・辻太郎
○男爵辻太郞君 チヨット此經濟表ニ付テ
伺ヒマスガ、大宮·飯能ト須崎·窪川トノ此路
線ヲ比較シテ見マスト、貨物ノ噸「キロメー
トル」ハ大宮·飯能ノ方ガ倍カラアリマス
カラシテ、是ハ餘程澤山ノモノヲ運ンデ居
リマス、ソレカラ乘客ノ人「キロメートル」
ハ稍〓等シイヤウニ見受ケル、然ルニ一日
一「キロメートル」ノ收入ハ、大宮·飯能ト須
崎·窪川ハ約七ト五ノ割合ニナッテ居リマス
ガ、營業費ノ方ハ約七ト四ト云フヤウナ割
合ニナッテ居ルガ、是ハ大宮·飯能ノ方ガ、
線路トシテハ勾配モ千分ノ二十デスカデ、
須崎·窪川ノ三十三ニ對シテハ、勾配ハ樂ナ
ヤウデアリマス、ソレカラ曲線モ大宮·飯能
ガ二百五十デ、須崎·窪川ガ二百デスカラ、
是モ大宮·飯能ノ方ガ樂デス、延長里數
ニ於テモ一·六ト二·八デアリマス、
營業費ガ大變嵩ンデ居ルヤウデスガ、是人
貨物ノ多イ爲デアラウト思ヒマスガ、此調
査ノ年月日ヲ見マスト、片方ハ昭和ノ八年
ニ調べ、片方ハ昭和ノ七年ニ調ベテ居ルノ
デスガ、是ハ何カ標準ノ取リヤウデモ年度
ニ依ッテ違ッテ居リマスカ、或ハ同ジ標準デ
是ハ勘定サレテ居リマスカ、ソレヲチヨット
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=32
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033・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 同ジ標準デヤッ
テ居リマスノデ、大宮ノ方ガ經費ガ嵩ムノ
ハ御話ノヤウニ線路ノ等級ガ良クナッテ居
リマス、サウ云フ關係デ、幾ラカ經費ガ殖
エテ居リマス、詰リ丙線ト申シテ居リマス
ガ、片方ノ須崎·窪川ハ簡易線ニナッテ居リマ
ス、サウ云フ關係デ營業費ガ違ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=33
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034・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 昨日此表ニ付テ伺ッ
タノデアリマスガ、別ニ攻擊ヲスル譯デモ
何デモゴザイマセヌガ、添田·日田間ハチヨッ
ト昨日モ伺ッタノデスケレドモ、建設費ガ夜
明カラダト四十一「キロ」ト云フノハ九「キ
ロ」バカリ違フノデハナイカト思フ、此建設
費ガ一「キロ」每ニ百五圓トナッテ居ルノダケ
レドモ、總經費ノ四百四十一萬餘ヲ割ルト
云フト、百三十圓位ニナルノヂヤナイカ、
折角此表ヲ頂戴シテ居ルガ、此表ハ違ッテ居
ルヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=34
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035・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 此「キロ」ハ日田
マデニナッテ居リマス、添田カラ日田マデノ
方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=35
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036・小畑大太郎
○男爵小畑大太郞君 所ガ今度新シク建設
スルノハ夜明カラ添田マデ建設ナサルノデ、
營業線路ガ日田·添田間ト云フ御答デアッタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=36
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037・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 大體ハ其通リデ
アリマスガ、日田ニモ昨日申上ゲマシタヤ
ウニ、機關庫ノ設備、停車場ノ側線ト申シ
マスカ留置線、轉車臺デアルトカ云フヤウ
ナ、サウ云フ設備ヲ致シマス、土工々事ハ
成程夜明デ聯絡イタシマスケレドモ、總テ
ノ建設ハ日田マデ參リマスコトニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=37
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038・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 御質問ゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=38
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039・大島健一
○大島健一君 昨日鐵道大臣御說明ノ中ニ、
此敷設法ノ定メテ居ル豫定線ハ、決定以來
歲月モ長ク、且段々地方ノ狀況其他ノ變化
ニ依ッテ、改正モセヌナラズ、不用ノ部類ニ
屬スルモノヲ大ニ整理スルト云フ御話デア
リマスガ、是ハ至極御尤ニ存ジマスガ、此
線ヲ決メルニ付テハ、國防上カラノ考モ入ッ
テ居ルノデアリマスルカ、ソレ等トハ旣ニ
話合モ付イテ居ルコトダラウト思ヒマス、
無論大臣ノ御意思ノアル地方ヲ示ストカ、
線路ヲ示スト云フコトハ避ケル、無論ソレ
ハ國防上ナドニ付テハ尙更ノコトデアリマス
ガ、大體ニ於テサウ云フ話合ガ付イテ居ル
ノデアルカ、マア將來御整理ノ時ニソレヲ
考慮シテヤラレルカト云フコトヲ伺ッテ置
キタイト存ジマス、ソレカラ今日ノ此輸送
狀況ハ、滿洲地方ノ關係カラ裏日本ガ非常
ニ使ハレルヤウニナラウト思フノデアリマ
ス、從テ今度ノ縱貫ノ外ニ南北ノ輸送ト云
フコトニ注意ヲセヌナラヌコトデアラウト
思ヒマス、平時ハ勿論、又日滿ノ條約ノ精
神カラ云ヒマシテモ、戰時ノ考ニ於テモ、
矢張リ此日本海、裏日本ノ方ニ通ズル所ノ
線ニ力ヲ入レルト云フコトノ必要ガ起ッテ
來ヤウト思フノデアリマス、從テ是等ノ豫
定線ヲ改正スル上ニモ其考慮ガ必要デアラ
ウ、是等ニ付テハ無論御考慮ニアルコトト
存ジマスガ、一應伺ッテ置キマス、ソレカラ
ソレ等ノ御整理ノ上ニ益、此鐵道ノ輸送能
力ヲ鞏固ニスルト云ヒマスカ、安全ニスル
ト云ヒマスカ、此川越·飯能線ノ如キモ、
其目的ガ主ニ含マレテ居ルヤウニ考ヘルノ
デアリマス、元來今日ハ此都會ヲ通過シテ
長イ線ノ連絡シテ居ルノハ、有事ノ日ニハ
甚ダ危險デ、破壞サレル所ガ、主ニ先ヅ都
會ヲ目指スト云フヤウナコトカラ、詰リ一
點ヲ壞サレルト、總テノ線ガ其處ニ集中シ
テ居ル爲ニ、其交通ガ難儀ニナリマス、
是ハ單リ有事ノ日ト、軍事輸送バカリカト
云フトサウヂヤナイ、總テ國民ノ生活ノ上
ニ一時モ已ムコトノ出來ヌ鐵道ガ、爲ニ中
斷サレルト云フコトガアリマス、ソンナヤ
ウナ注意、殊ニ此戰時我ミガ實驗シマシタ
ノハ、日露戰爭中デゴザイマスガ、此幹線
ノ殊ニ東海道カラ馬關ニ向フ線路ニハ、軍
事輸送ノ爲ニ貨物ガ集積シテ、商工業者ノ
爲ニ非常ニ苦痛ヲ感ジタコトモアリマスノ
デス、外ノ豫定線ヲ節シタ金ハ漸次サウ云
フ方面ニ向ケテ、此大事ナ鐵道ノ輸送力ヲ
十分ニシテ置ク、又堅固ニシテ置クト云フ
コトガ必要デアラウト思ヒマス、今年アタ
リノ豫算ヲ見マシテモ、建設ヨリハ寧ロ此
改良費ノ方ニ餘計ニアリ、且ツ運轉材料ナ
ドニ相當ナ豫算ガ盛ッテアルヤウニ見受ケ
マスガ、無論是等モサウ云フヤウナ御用意
モアルコトト思ヒマス、ソレ等ノ點ニ付テ
御用意ヲ一言伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=39
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040・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 鐵道ノ新線ヲ選
ビマスニ付キマシテハ、國防上相當重キヲ
置イテ居リマシテ、常ニ陸海軍ノ御希望モ
聽キ、ソレカラ聯絡ヲ取ッテ居ルノデアリマ
ス、昨年ハ二俣·豐橋間ナドノ、濱名湖ノ北
ヲ廻ル一線ガ要ルト云フコトデ、主トシテ
陸軍ノ要求ニ應ジテ新線ヲ入レタノデアリ
マスガ、今度モ東京環狀線トシテノ線ガ欲
シイト云フコトデ入レタノデアリマス、其外
マダ段々、强イ要求デハアリマセヌガ、色
色話合ッタノデアリマスガ、無論鐵道ノ採算
ト兩方步ミ寄リマシテ、陸海軍ト協定シテ
尙ヤラナケレバナラヌモノガ多少アルト考
ヘテ居リマス、ソレカラ滿洲朝鮮トノ聯絡
ニ付キマシテ、裏日本ノ交通ガ相當開ケテ
來ルト云フコトハ考ヘテ居リマス、從テ其
實情ニ應ジマシテ、或ハ單線ヲ複線ニスル
トカ、或ハ「レール」ヲモット重イヤツニ代
ヘルトカ、隧道ヲツケ直ストカ云フヤウナ
必要モ起ッテ來ルモノモアルト思ヒマス、ソ
レモ考ヘテ居リマス、ソレカラ殊ニ單リ國
防上ノミナラズ、一般ニ產業經濟ノ進步ノ
趨勢ヲ考ヘマシテ、今ノ輸送力デハ、既設
鐵道ノ狀態デハ、甘ンズルコトガ出來ヌモ
ノガ相當アリマス、第一ニハ出來ルダケ短
距離ニシテ行クト云フコトヲ考ヘテ居リマ
ス、卽チ熱海隧道ヲ拔イタトカ、或ハ只今
ヤッテ居リマス岩國·德山ノ岩德線ノ「シヨ
ート、カット」ヲヤルトカ云フヤウナコト
ハ、矢張リ段々ニ時間ヲ短縮シテ、輸送力
ノ能率ヲ發揮スル、勾配ヲ緩クスルヤウナ
コトニナッテ居ルノデアリマスガ、其外設備
ノ改善、「サービス」ノ改善、色〓是ハ改良
スベキ事ガ澤山アルノデアリマス、從テ何
レモ建設費ヨリモ、改良費ノ方ニ多ク費シ
テ居ル次第デアリマス、始終一步ヲ先ンジ
テ將來ノ經濟力、輸送力ノ調和ヲ圖ッテ行カ
ネバナラヌト云フコトヲ見テ、施設經營ヲ
怠ラヌ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=40
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041・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私ハ本案ニ直接ノ關係ガ無
イ事項デアリマスガ、昨日小畑男爵ノ御尋
ニ對シマシテ委員長カラ、直接ノ關係ナイ
事デモ、關聯ノアル事項ニ付テハ質問ヲシ
テ宜シイト云フ御許シガアッタヤウニ承ッテ
居リマスノデ、直接關係ナイ事項ニ付キマ
シテ、二三御尋ネ致シテ見タイト考ヘテ居
ルノデゴザイマスルガ、出來得ルナラバ本
案ノ大體ノ御審議ガ濟ミマシタ後ニ、決議
ニ入ル前ニ御許シヲ戴キタイト、斯樣ナ考
ヲ以チマシテ御遠慮申シテ居リマシタ所
ガ、只今御尋ネニナリマシタコトニ付キ
マシテ、詰リ昨日小畑男爵ノ御質問ニ對
シマシテ、鐵道大臣ノ御答ヘニナリマシタ
コトハ、私ノ記憶イタシマスル所ニ依リマ
スルト、敷設法ノ別表ニ揭ゲテアル線路ノ
中デ、新ニ新線ヲ追加イタシタニ依リマシ
テ不要ニナルモノガアル、左樣ナモノハマ
ア何時ヤルカ分ラナイ、私ノ聽キ誤リカモ
存ジマセヌガ、場合ニ依リマシテハ敷設法
ノ別表ニ書イテアル線路ノ中デ、ヤル必要
ノナイモノモアルト云フヤウナ風ニ思ハレ
ルヤウナ、御言葉ガアッタカト存ジテ居ル
ノデアリマスルガ、之ニ付キマシテ私ハ御
伺ヒ致シテ見タイ、但シ是ハ鐵道大臣ニ御
伺ヒ致スヨリモ專ラ敷設法ト鐵道國有法ト
ノ關係デゴザイマスカラ、局長サンノ方ノ
ドナタデモ宜シウゴザイマスガ、法律的ニ
御答ヘ願ヒタイ、私ノ質問ハ國有法ト敷設
法トノ關係カラ左樣ナコトガ言ヒ得ルモノ
デアルカドウカ、ト云フコトニ付テ御伺ヒ
致スノデアリマスルガ故ニ、寧ロ大臣ヨリ
モ局長サンノ方カラ御答ヲ戴クヤウニ御願
ヒシタイト思フノデアリマス、鐵道國有法
ノ第一條ニ「一般運送ノ用ニ供スル鐵道ハ
總テ國ノ所有トス」ト斯樣ニゴザイマシテ、
卽チ鐵道ガ國有、國營デアルト云フ原則ヲ
示シタモノカト心得テ居リマス、同條但書
ニ「但シ一地方ノ交通ヲ目的トスル鐵道ハ此
ノ限ニ在ラス」斯樣ニゴザイマス、卽チ「ロー
カル·トラフイック」ノモノニ付キマシテハ是
ハ別デアルガ、一般運送ノ用ニ供スル鐵道
ハ總テ國有ガ原則デアル、斯樣ニ國有法ノ
第一條ニ明記イタシテ居リマス、更ニ敷設
法ノ第一條ニ「帝國ニ必要ルナ鐵道ヲ完成ス
ル爲政府ノ敷設スヘキ豫定鐵道線路ハ別表
ニ揭クル所ニ依ル」ト斯樣ニゴザイマス、此
敷設法第一條ノ「帝國ニ必要ナル鐵道」ト斯
ウ云フテ居リマスルノハ、國有法第一條ノ
「一般運送ノ用ニ供スル鐵道」ト、斯ウ指ス
モノト心得ルノデアリマス、卽チ一般運送
ノ用ニ供スル鐵道ハ別表ニ揭ゲタル所ノモ
ノニ依ッテ政府ガ施設スルノデアル、斯樣ナ
コトニ此敷設法ト國有法トヲ對照イタシマ
スルト、解釋ガ出來ルカト思フノデアリマ
ス、更ニ敷設法第三條ニ依リマスルト、「豫
定鐵道線路ニ該當スルモノト雖一地方ノ交
通ヲ目的トスルモノニ在リテハ政府ハ地方
鐵道トシテ其ノ敷設ヲ免許スルコトヲ得」
ト斯樣ニゴザイマス、卽チ豫定鐵道線路ト
シテ別表ニ揭ゲテアリマスルモノノ中デモ
「ローカル·トラフイック」ニ屬スルモノニ付テ
ハ、地方鐵道トシテ其敷設ヲ免許スルコト
ガ出米ルト斯樣ニゴザイマスルガ故ニ、此
敷設法第三條ト、同ジク第一條ト鐵道國有
法第一條、此三ツヲ對照シテ考ヘテ見マス
ト云フト、一般運送ノ用ニ供シマスル鐵道
ト云フモノハ、ソレハ敷設法ノ別表ニ揭ゲ
テアル鐵道デアッテ、路線デアッテ、其路線
ハ政府ガ必ズカケナケレバナラナイ、唯一
地方ノ交通ニ屬スルモノハ地方鐵道トシテ
免許スルコトガ出來ルガ、ソレ以外ノモノ
ハ政府ハ必ズカケナケレバナラヌト、斯樣
ニ私ハ解セラレルヤウニ考ヘルノデアリマ
スガ、御當局ノ御意見ハ如何デゴザイマセ
ウ、昨日ノ大臣ノ御答ノ御言葉ハ、私ノ承
リマシタ所デハ、或ハ新線ノ追加ニ依リマ
シテ、不要トナルモノモアルト云フコトヲ
仰セラレタヤウニ承ッタノデアリマスル
ガ、敷設法第一條ニ、帝國ニ必要ナル鐵
道ト斯樣ニアリマスル以上ハ、不要ニナル
ト云フコトハ、大臣トシテ仰セ得ラレ
ナイデハナイカト考ヘルノデアリマス、ソ
レハ或ハ外ノ意味デハナイカト思フノデア
リマス、其外ノ意味ト云フコトモ凡ソ想像
モ付キマスガ、尙ホ御當局ニ於キマシテハ、
果シテ不要ナル鐵道アリト斯樣ニ仰セラレ
ルノデアルカドウカ、是ハ法律論デアリマ
スルガ故ニ、局長サン、ドナタデモ宜シウ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=41
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042・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ヨリ御答ヘ致
シマスガ、鐵道敷設法ノ第一條ガ現存シテ
居ル限リハ、現在ノ豫定線ハ不必要トハ言
ヘナイ譯デス理論トシテ······、ソレハハッ
キリ致シテ居リマスガ、併シ現在第一條ニ
必要トシテ認メテアル鐵道ノ中デ、不必要
ナモノガ生ジタ場合ニハ是ハ改正シナケレ
バナラヌ、改正シナイ間ハ必要ナモノト認
メナケレバナラヌ、併シ改正スルノ要アリ
ヤ否ヤト云フコトニナッテ來ルト、餘程問題
デアラウト思フノデアリマス、無論敷設法
ニ揭ゲテアリマスルケレドモ、鐵道ノ工事
ニ愈、著著スルニハ、豫算ニ依ッテ議會ノ協
贊ヲ經ルノデアリマスカラ、少クトモ私ノ
見ル所デハ政府ガ豫算ヲ要求シテ、新設ヲ
急グヤウナモノハサウ多クナイ、斯ウ云フ
意味ヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=42
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043・桑山鐵男
○桑山鐵男君 了解イタシマシタ、サウ致
シマスルト敷設法ノ別表ニ揭ゲテアルモ
ノデ、新線ヲ追加イタスコトニ依ッテ不必
要ニナッタモノガアルトカ、或ハ別表ニ揭ゲ
テアルモノデ不必要ナ線路アリト云フ意味
ハ、豫算ヲ要求スル、差當リ取急イデ豫算
ヲ要求シテ、敷設ニ著手シナクテモ宜イモ
ノガ多イ、斯樣ナ意味ニ只今大臣ガ仰セラ
レタモノト承リマシタガ、左樣デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=43
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044・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其通リデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=44
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045・大島健一
○大島健一君 之ニ關聯シテ一言御許シ願
ヒタイ、私ノ言フタノニ誤解ガアッタヤウ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=45
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046・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=46
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047・大島健一
○大島健一君 只今ノ御質問ノ御言葉ヲ拜
聽シテ居ルト、私ガ先程申シタコトガ何ダ
カ粗末デアッタヤウニ思ハレマスカラ······
此間ノ靑木君ヘノ御答ノ御言葉ヲ引イタノ
デアリマスガ、私ハ斯ウ了解シテ居リマス、
先程申シタコトハ言葉ガ惡イカモ知レマセ
ヌガ、斯ウ云フ古ク定ッタ線路ハ地方ノ時勢
ノ變化ト共ニ之ヲ改訂シナケレバナラヌ、
卽チ此圖デ言ヘバ整理ヲシナケレバナラ
又、旣ニ整理ヲサレテ居ルト云フノガ、與
野·立川ノ線ハ工合ガ惡イカラ、新シイ線
路ノ大宮·飯能附近間ヲ作ルト云フヤウナ
風ニ順次整理サレテ行クモノト私ハ見テ居
ル、ソレカラ只今ノ敷設法ニ揭ゲテアル百
幾ラト云フヤウナ線路モ、大イニ整理ヲシ
ナケレバナラヌ、私ノ考ヘニハソレハ整理
シタラ減ルガ、ドッチカト言ヘバ寧ロ殖エナ
ケレバナラヌ、延長カラ言ッタラマダ〓〓是
デハ足リナイ、段々線路ハ殖エテ行キマセ
ウガ、整理ハシナケレバナラヌ、斯ウ云フ
積リデ申シタノデアリマス、此添田カラ日
田ニカカッテ居ル線ノ如キモ、是モ此既定ノ
中津·日田間ヨリモ今日ノ時勢ニ於テハ、南
北ヲ貫キ、北ノ方ノ九州一體ノ地方ノ狀況
ガ今日ハ違ッテ、滿蒙、朝鮮トノ交通ガ盛ン
ニナリ、其方ニ向ッテノ線路ノ選定ハ私ハ宜
シイト思ッテ居ルノデアリマスケレドモ、斯
ウ云フ風ニ整理ヲサレルト云フ意味デ、不
要ノ線ダト私ハ申シタ意味ヂヤナイノデ、
不要ニナル代リニ又其必要ノ線ガソレ以上
ニ出來テ來ルノデアリマスカラ、寧ロ線路
ハ此赤イ筋ヨリハ將來ハマダウント長クナ
リマセウ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居ッテ質問ヲ
シタノデスカラ、言葉ニ何カ誤リガアリマ
シタラ御了解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=47
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048・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 御質問ゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=48
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049・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私先程申上ゲマシタヤウ
ニ少シ御尋ネ致シタイコトガゴザイマス
ガ、本案ノ御審議ヲ成ルベク妨ゲナイヤウ
ニ致シタイト思ヒマスノデ、最後ニ發言ヲ
御許シ願ヒタイト思ヒマス、場合ニ依リマ
シテハ止メマシテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=49
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050・青木周三
○靑木周三君 此處ニ繫ッテ居ル此三ツノ
線ニ關シテハ、鐵道會議デ希望條件ヲ附ケ
ラレタモノガアルヤウニ承知シテ居リマス
ガ、其點ニ關シテノ議會ニ對スル御報告ナ
リ、又政府ノ御意見ト云フヤウナモノヲ拜
聽スルコトガ出來マセヌカ、何カ御意見ハ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=50
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051・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 去ル十二月ノ鐵
道會議ノ際ニ、斯ウ云フ希望條件ガアッタノ
デアリマス、「第五十號ノ四及第百五號ノ二
ノ豫定線路ヲ追加スルニ付テハ此ノ際速ニ
與野立川間、鴻ノ巢飯能間竝崎山附近窪川
間豫定線路ハ之ヲ削除セラレムコトヲ望ム」
ト云フノデアリマスガ、詰リ此大宮·飯能附
近間ノ新線ヲ、新タナ鐵道ヲ追加スルニ付
キマシテ、是迄在リマシタ與野·立川間ト
云フモノハモウ要ラナクナッタノデアリマ
ス、ソレカラ須崎·窪川間ノ追加ノ結果ト
シテ、佐川カラ崎山附近ニ〓ッテ居ル此豫
定線モ要ラナクナッタノデアリマス、ソレカ
ラシテ、ソレハ速ニ敷設法カラ削除シロト
斯ウ云フ御希望デアルノデアリマスガ、ソ
レニ付キマシテマダ考究イタシテ居リマス
ノデアリマスガ、斯ウ云フ類ノモノガ此外
ニモ出來マスノデ、此處デ是ダケノ改正案
ヲ、ドウモ削除ノ改正案ノ出スノモドウカ
ト思ヒマシテマダ〓究中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=51
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052・青木周三
○靑木周三君 此敷設法ノ豫定線ト云フモ
ノハ、元來斯ウ云フ風ニ大シタ十分ナ調査
モナク、一ツノ線ヲヤルト他ノ線ガ不要ニ
ナルヤウナ竝行線モ相當ニアル、併ナガラ
之ヲ法律ニ定メテ、是ハ國家ニ必要ナ線デ
アルト云フコトニシテ置クト云フコトニナ
ルト、其反射作用デ其地方ニ於ケル所ノ住
民ハ何時カ知ラヌ法律ノ結果トシテ、鐵道
ヲ敷カレルト云フコトデ或種ノ希望ヲ持
チ、又屢〓問題ニナル耶馬溪鐵道ノヤウ
ニ、現實ニ政府ニ於テモ何等カノ、豫定線
デアルカラ軌幅ヲ、「ゲーヂ」ヲ改築ヲシロ
トカ、或ハ守實ノ方ニ持ッテ行クノヲ北ノ
方ヘ附ケタ方ガ宜カラウト云フヤウナコト
ヲ指圖ヲスルト云フ風ニ、現實ニ此豫定線
ト云フモノガ或種ノ經濟上竝ニ政治上ノ效
果ヲ生ジテ來ルト思ビマス、是ハ私共ハ此
敷設法ト云フモノヲ定メラレタコトガ甚ダ
間違ッタ政策デアッタト思フケレドモ、是ハ
モウ既ニ追フコトハ出來ナイノデアリマス
ケレドモ、サウ云フ風ニナルコトガ事實デ
アリマスカラシテ、段々三土君ガ鐵道大臣
ニナラレテ、必シモ此豫定線ト云フモノハ皆
行ハレルモノデナイト云フコトヲ議會ニ於
テモ言ハレ、又平常ノ談話ニ於テモ此意思
ヲ示サレルニ至リマシテ、餘程地方ノ人ハ、
或ハ中ニハ諦メテ居ルヤウナ地方モ、段々
生ズルニ至ッタト思ヒマスルケレドモ、併
ナガラ法律ノ效果ハ、矢張リ當局ノ大臣ガ
言ウタトカ何トカ云フヨリハ、尙ホヨリ多
クノ力ヲ持ツモノデスカラシテ、私共ハ寧
ロ之ヲ全廢シタ方ガ宜イヤウニ考ヘル、私
共モ此希望條件ヲ附ケタ時ニハ贊成ヲ致シ
マシタケレドモ、ソレヨリハ寧ロ之ヲ廢止
シテ、サウシテ尙ホ何處カ必要ガアル時ニ
ハ、豫算ヲ伴フ時ニ出シテ、其線路ヲ法律
ヲ以テ定メルト云フコトニシタ方ガ、餘程
政治上ニ於テモ其方ガ宜イヤウニ······寧ロ
善政デアルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、
大臣ノ御考ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=52
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053・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其事ニ付テハ先
達テ豫算總會デ大藏男爵ノ御質問ニ對シテ
御答ヘシ、昨日モ御說明ヲ申上ゲタノデア
リマスガ、私ハ率直ニ申シタノデアリマ
ス、私ハ之ヲ廢止シテシマッタ方ガ一番簡
單ト思フノデアリマスガ、左樣シテ置イ
テ、必要ニ應ジテ豫算デ議會ノ協贊ヲ求メ
テヤルト云フコトガ、一番適切ニ行クト思
フノデアリマス、併シ之ヲ廢止スルトナリ
マスト、ナカ〓〓簡單ニハ行カヌノデアリ
マく、ソレデモ、是ガイカヌナラ押切ッテ
ヤレバ宜イヂヤナイカト云フ風ニモ考ヘラ
レマスケレドモ、實ハサウ騒ガセル程ノ大
シタ價値モ無イヤウニ私ハ考ヘルノデアリ
マス、ソレダト云フテ、本當ノ愈〓カケル
鐵道ダケヲ殘シテ整理シマスト云フト、ソ
レハナカ〓〓一層ムヅカシイ、ソレカラ地
方ノ人ガ諦メナ居ルノダケ除ケテモ、ソレ
ダケ整理ニハナルダラウト考ヘマスケレド
〓、サウ云フ風ナコトニナリマスト、後
殘ッタモノガ非常ニ確實性ヲ帶ビテ來ルト
云フヤウニモ考ヘラレマスノデ、理窟ハ兔
ニ角、法律上ノ理窟ナドハ拔キニ致シマシ
テ、私ノ考ヘテ居ル所ヲ申シマスト、此敷
設法ノ餘程ノ部分ガドウモ······相當遠イ所
マデ考ヘテ見マシテモ、豫算ヲ要求シテ議
會ノ協賛ヲ求メルヤウナ必要ニナラヌダラ
ウト思フモノガアリマス、ドウヤッタラ宜イ
カト云フコトヲ、今少シ考究サシテ戴キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=53
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054・青木周三
○靑木周三君 私モ大臣ノ言ハレル通リニ、
廢止スルト云フコトハ相當ニ困難ダト考ヘ
ルノデアリマスガ、サウ云フコトヲ能ク承
知シテ居ナガラ斯ウ云フコトヲ申上ゲルト
云フコトハ、寧ロ屢〓之ヲ言フテ、是ガ成ル
タケ此線ヲ諦メサセテ、サウシテ此法律ノ
效果ヲ非常ニ薄ク國民ニ與ヘテ置イテ、然
ル後ニ廢スル方ガヤサシクナルト云フコト
ヲ考ヘテ居リマス其爲ニ、屢〓同ジヤウナコ
トヲ申スノデアリマスガ、併ナガラ私共ハ
實際局ニ當ッテ居ル時ニモ、此豫定線ト云フ
モノニ實ハ甚ダ重キヲ置イテ居ナイ、私共
ハ豫定線ト云フモノニ反對シテ居ッタノデ
アリマス、從テ之ニ對シテ大ナル重サヲ置
イテ居ナカッタノデアリマス、併ナガラ鐵道
會議ニ臨ンデ見マシテ、サウシテ相當ナル
我ミト同ジヤウナ意見ヲ抱イテ居リサウナ
人ト話ヲシテ居ッテ見テモ、例ヘバ自動車ノ
線路ヲ、路線ヲ定メル時ニ當ッテ、豫定線ノ
上ニ省營ノ乘合自動車ヲヤルト云フコトナ
ラ是ハ論ナイケレドモガ、豫定線以外ニ自
動車營業ヲスルノハ是ハ怪シカラヌ話デア
ルト云フヤウナ議論ヲ、相當ナ玄人モセラ
レルノヲ以テ見マスト、ソレニ對シテ實ハ
アノ法律ハ詰ラヌ法律ダト云フコトモ出來
ナイ、矢張リサウ云フ人ノ中ニモ相當ナ重
要ナル效果ヲ持ッテ居ルト云フコトニナリ
マスト云フト、出來ルダケノ速ニ此モノハ
御廢止ニナッタ方ガ、マアドッチカト云フト政
治上ノ安定ヲ與フル必要カラ言ッテモ早ク、
成ルタケ早イ機會ニ於テ御廢止ニナルコト
ヲ御工風ニナルコトヲ希望イタシマス、ソ
レカラ尙ホ鐵道會議ニ關シテ、是モ屢〓申述
ベルコトデアリマスガ、實ハ私共ノ理想ト
致シマシテハ從前、ズット現在ノ鐵道會議ノ、
前ノ鐵道會議ノ官制ノソレヨリ以前ノ、詰
リ此敷設法ノ豫定線ノ出來ル前ニ行ハレテ
居ッタヤウナ鐵道會議ガ出來タ方ガ宜イン
ヂヤナイカト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
ドウモ私共ノ鐵道會議ノ理想トシテハ、鐵
道大臣ノ諮問機關トシテ寧ロ批評家ノ立場
ニ置カナイデ、原案者ノ立場ニ置クヤウナ
鐵道會議ガアッタ方ガ、此爲メニナルノデハ
ナイカト云フヤウナ考ヲ持ッテ居ルノデア
リマス、現在ノ狀態ヲ考ヘテ見マスト云フ
ト、鐵道省ガ原案ヲ出シテ、鐵道會議ハ唯
ソレヲ批評スル立場ニ置カレテ居ッテハ、
默ッテ居レバ鐵道省ガ出サレタ原案ガ通過
スルト云フヤウナ實際上ノ有樣ナノデアリ
マス、サウデナシニ、默ッテ居レバ案ガ潰レ
ルンダト云フヤウナ鐵道會議デアッタ方ガ
宜イノヂヤナイカト思ヒマス、デ實ハ此現
在ノ鐵道會議ノ官制ニ關シテハ、私共モ責
任ノ一部ヲ分擔シナクチヤナラヌ立場ニ居ッ
タノデアリマスガ、其時ノ考ヘハ、何トカ
シテ此鐵道會議ト云フモノヲ原案者ノ中ニ
引込ミタイ、斯ウ云フヤウナ考デ作ッタノデ
アリマス、出來タモノト考ヘトハ或ハ一致
シテ居ナカッタカモ知レマセヌケレドモガ、
併シ現在ノ鐵道會議ヲ以テシテモ、原案者
ノ立場ニ置クコトガ、必シモ不能ナモノヂ
ヤナイト思ハレル、今ノ狀態デ見マスト鐵
道會議ト云フモノト、議會ト云フモノト、
何等ノ相違ガナクシテ、丁度鐵道會議ガ議
會ノ眞似ヲシテ居ルヤウナモノデ、本當ノ
眞似ヲシテ居ルノデアリマシテ、併ナガラ
議會ハ貴衆兩院ガアリマシテ、斯ウ云フ風
ナ鐵道ノ案ガアリマシテモ、或ハ豫算ノ分
科會ニ於キマシテモ、ドンナコトヲシテモ
一週間カ二週間ハ各自ガ眞面目ニナッテ討
議ヲシテ居ルノデアリマスガ、鐵道會議ニ
至リマスト云フト、是ハマア忙シイ人ヲ集
メテ、自分ノ專問デナイコトニ關シテ相談
ヲスルノデアリマスカラシテ、サウ議院ノ
ヤウニ掛リキリニヤッテ居ルト云フコトハ
望ムベカラザルコトデアリマス、併ナガラ
如何ニモ議會デ討議スル時ニハ、貴衆兩院
ガ各、一週間ナリ十日ナリ掛ッテ討議ヲス
ル、鐵道會議ハタッタ一日カ二日デ以テ話
ガ決マッテシマフト云フヤウナ狀態デアル
カラ、寧ロ鐵道會議ト云フモノハ無クテ濟
ムモノデアル、斯ウ云フ風ニ私考ヘルノデ
アリマスガ、現在ノソレヂヤ鐵道會議ヲシ
テ、原案者ノ立場ニ置クコトガ出來ヌカト
云フト、必シモソレハ不能デナイト思
フ、例ヘバ鐵道省デ新線ノ計畫ヲセラレ
ル、或ハ現在ノ經濟狀態ヨリシテ、何ボカ
ノ新線ヲ作ルト云フコトガ、或ハ其仕事
ヲ振撒クトカ、「インフレーション」ノ方法
トシテトカト云フコトガ、必要デアル
カ無イカト云フコトヲ鐵道會議ヲシテ〓究
サセラレルコトモ一ツノ方法デアラウシ、
又北海道ナラ北海道ト云フ所ハ開拓ニ必要
デアルカラ新線ヲ選ビタイ、其方法選定、
斯ウ云フ道筋ヲ、四ツナラ四ツ新線ガア
ル、此內一線ヲ或ハ四五百萬ト云フ程度デ
カケタイト云フコトヲ御相談ニナレバ、是
ハ會議員トシテハ中ニハ相當ニ迷惑ナ方ガ
アラウト思ヒマスガ、併ナガラソレヲ〓究
サセルコトモ一ツノ方法ダト思ヒマス、又
サウ云フ風ニスルト云フト、非常ニ地方ノ
運動ガアッテ、ヤリ切レヌダラウト云フヤウ
ナ御心配モアリマセウシ、サウ云フ風ナコ
トヲ承ッタコトモアリマスケレドモ、併ナガ
ラ是ハドンナコトヲシテモ已ムヲ得ヌコト
デ、現ニ今ヤッテ居ル衆議院、貴族院ヘ此
案ガ出マシテ、此案ガ出テ居ル際ニ於テ
モ、地方ハ非常ナ運動ヲシテ居ルノデアリ
マス、併ナガラソレニ議員ハ影響セラレル
コトハ少ク、寧ロ却テ材料ヲ得ルコトガ多
イ場合モアルヤウニ思フノデアリマス、私
ハソレハ相當ニウルサイコトデハゴザイマ
セウケレドモガ、弊害ヲ防グニハ相當ナ方
法ガアルト思フ、何トカサウ云フ風ナ御工
風ヲナサル御考ハアリマスマイカ、其點ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=54
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055・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 鐵道會議ト云フ
モノハ、ドウ云フモノカト云フコトデスガ、
一番大キイ問題ハ鐵道豫算、建設改良デア
リマスガ、細カナコトハドウモ技術家ニ依
ラヌケレバナラヌノデアリマスガ、一番大
事ナ問題ハ斯ウ云フ豫算ヲ以テ斯ウ云フ建
設ヲスルコトガ必要デアルカ、斯ウ豫算ヲ
以テ斯ウ云フ改良ヲ計畫スルコトガ必要デ
アルカト云フコトヲ、色ミ達識ナ眼デ以テ
見テ戴ケバ宜イノデナイカト思ヒマス、ソ
レニハ今ノ鐵道會議ノ議員ハ相當揃ッテ居
ルト私ハ思フノデアル、何處ノ「トンネル」
ヲドウ拔クカト云フコトニナッテ來ルト、迚
モ私共モ無論分リマセヌシ、議員デモ分ラ
ヌ人バカリダラウト思ヒマス、鐵道會議ニ
掛ケル目的ハ大體ノ所デナイカト思フノデ
アリマス、經濟上ノコトモ考ヘ、財政上ノ
コトモ考ヘ、產業上ノコトモ考ヘ、政治的
考慮ヲ多少加ヘテ、達識ノ頭デ以テ判斷ス
ル、是ガ鐵道會議ノ目的トスレバ、今ノヤ
ウナ議員デ丁度宜イト思フノデアリマス、
ソレデ審議ヲドウ云フ風ニスルカト云フ問
題デアリマスガ、是迄ハヨク一日デ片付ケ
テ居ッタノデアリマスガ、私ハ二日掛ッテ
モ、三日掛ッテモ、一週間掛ッテモ、出來ル
ダケ細カニ御審議ヲ願ッタラ宜イト云フ方
針ヲ執ッテ居リマス、又サウ云フ風ナ御希望
モアッタノデ、現ニ此度ノ議會ニ提案スル
前ノ鐵道會議ノ時モ、マダ豫算ガ大藏省ト
ハッキリ決マッテ居ラヌ中ニ鐵道會議ヲ開イ
テ、出來ルダケユックリ御審議ヲ願ヒタイ
ト云フコトデ無理ナコトヲシテヤッタノデ
アリマスガ、イツモ特別會計ハ一般會計ノ
後ニ編成サレマスノデ、大藏省ト折衝シテ
居ルト云フトモウ議會ニ提案スルノニ間ニ
合ヒ兼ネルヤウナ期日ニ迫ルノデス、靑木
君御承知ノ通リニ······、何時デモ十二月末
ニ迫ッテ來テ、是カラ大急ギデ御正月ノ休
ミモセヌ位ニシテ整理ヲセヌト云フト、議
會ノ間ニ合ハヌト云フコトニナルノデアリ
マス、ソレガ爲ニイツモ遲レ勝ニナルノデ
アリマスガ、愈〓豫算ヲ決定シタ時ニヤルノ
ガ宜イカ、モウ少シ前ニ大體ノ、ソレハド
ウ動イテモ構ハヌ、御意見ヲ聽クト云フヤ
ウナ風ニシタラ宜イカ、ソコハ多少方法ニ
付テハ考ヘル餘地ガアリマセウガ、原案ヲ
作成スルノニ鐵道會議ノ方ニ入ッテ戴イテ
ヤルト云フヤウナコトハ宜イカ惡イカ、卽
答出來ヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=55
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056・青木周三
○靑木周三君 今年ノ會議ガ十分ナ餘日ヲ
置カレテアルト云フコトヲ、私ハ其趣旨ヲ
伺ヒマシテ聞イタノデアリマス、併ナガラ
斯ウ云フヤウナ五ツト云フ線ヲ政府ガ決意
ヲシテ、マダ大藏省トハ交涉ヲシテナイ、
鐵道省ガ斯ウ云フ決意ヲシタナラバ之ヲ聽
カシテ吳レト云ッテ、三日掛ッテモ、一週間
掛ッテモオヤリナサイト云フノハ、實ハ私
ハ無理ダト思フ、サウ云フノハ唯ホンノマ
アドッチカト云フト言譯的ノモノデアッテ、
ソレハ此會議ニ付テ一週間ナリ十日ナリ、
議院ノヤウニシテ鐵道會議デ討議ヲスル
ト云フコトハ、チヨット行ハレサウニ
モナイノデスガ、ソレヨリモ私ノ言ッタ
ヤウニ、マア原案ヲ作ルト云フコトヲ
相談スルト云フト多少語弊モアリマスル
ケレドモ、凡ソ今年北海道ニ於テ五百萬
圓、本州ニ於テマア千萬圓ナラ千萬圓ト云
フヤウナ餘裕ガアルト考ヘレバ、ソレデ線
ヲ選ブトスレバ是レ〓〓ノ、十線ナラ十線
ノ中カラ三線ヲ選ベバ宜シイノダト云フヤ
ウナコトデ、大體ノ達觀ヲサシテ、サウシ
テ後ノ整理ハモウ是ハ、鐵道會議ナンカニ
於テ數字ノ整理ナドヲ見セル必要ハ殆ド無
イト思フ位ニスル、ソレガ必シモ宜イトハ
考ヘテ······、サウデナクチヤナラヌト今考
ヘテ居ル譯デモナイノデスガ、サウ云フ方
法ニデモシタラバモウ少シ議會ニモ日ガ樂
ダラウト思フノデアリマス、モット人智ヲ
利用スルコトガ出來ルノヂヤナイカト云フ
ヤウナ考ヘモアルノデス、其事ヲ伺ッテ置
イタ次第デゴザイマス、今ノ大臣ノ御說明
デ私ハ諒承イタシマシタ、次ニ伺ヒマスル
ノハ、此今囘此處ニ御出シニナリマシタ添
田·日田ノ線路デアリマス、今囘久大線ガ
明年度一杯ニハ恐ラクハ通ズルカ、或ハ明
年度ノ初メニカカルカ知レマセヌガ、久大
線ガ日田デ結バレルコトニナルノダト思ヒ
マス、サウナリマスルト云フト此北ノ旅
客、貨物ト云フモノハドウ云フ風ニ動イテ
行クデアラウカト云フ御考ヲ、政府委員ノ
御答辯デモ或ハ大臣デモ結構デアリマスカ
ラ、伺ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=56
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057・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノヤウニ久
大線ハ九年度ニ全通スル豫定ニナッテ居リ
マス、サウ致シマスレバ北九州方面ニ參リ
マスル旅客、貨物ハ久留米ヲ通過スル豫定
ノモノハ、ソレデ北線ヲ可ナリノ數ガ通
ルコトニナルダラウト考ヘテ居リマス、其
數量ヲチヨット申上ゲマス、添田·日田間
ハ、此二線內カラ出ルオ客ナン以外ニ通過
スル人員ノ數量ガ約四萬人:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=57
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058・青木周三
○靑木周三君 私ノ聽クノハ久留米······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=58
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059・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 詰リ久留米、日
田ヲ通ジテ居ッテ、久留米方面若クハ大分
方面へ出テ居リマシタオ客サンガ添田·日
田へ轉換シテ參リマスルオ客サンノ數デゴ
ザイマス、ソレガ四萬人··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=59
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060・青木周三
○靑木周三君 私ノ聽イタノハ添田·日田
ニ關係ナシニ、久大線ガ出來テ日田ト云フ
モノカラ久大線ニ動ク旅客、貨物ノ狀態
ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=60
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061・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 日田迄最近開
通イタシマスノデ、最近ノ調ベハ出來テ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=61
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062・青木周三
○靑木周三君 ソレナラバ私ノ終局ノ目的
ハ添田·日田ト云フモノガ出來テ、久大線
ト云フモノガ如何ナル影響ヲ受ケルカト云
フコトガ心配デアリマス、先刻ノ御答辯ハ
其方ノコトヲ答辯セラレルヤウデアリマシ
タガ、結論ノ方ガ先キニ出テ居ルナラ、ソ
レデモ結構デスケレドモ、一應御伺ヒ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=62
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063・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノ通リ添
田·日田ヲ拵ヘレバ、久大線ニドウ云フ影
響ヲ及ボスカト云フ調ベヲシタノデアリマ
ス、詰リ久大線ハ今迄通ッテ居ッタモノガ添
田·日田ノ全通ノ曉ニハ、此新線ニ移ル旅
客ガ往復ヲ合セテ一年ヲ通ジテ四萬人、ソ
レカラ貨物ガ六萬噸餘、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=63
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064・青木周三
○靑木周三君 實ハ是ハ重大ナコトデ、人
間ノ四萬人、貨物ガ六萬噸ト唯スポット言
ハレテモ、ソレダケデ左樣デゴザイマスカ
ト云フダケデハナンデアリマスガ、モノリ
實ハ詳シク知リタイノデスガ、ト云フノハ
私共ハ此日田ト云フ所ガドンナ所デアルカ
ト云フコトヲ凡ソ想像シタイト思フ、私共
ガ承知シテ居ル所ニ依リマスト云フト、先
日本會議デモ申シマシタ通リニ、日田ト云
フ所ハ以前ハ、詰リ現今カラ三年以前迄ハ
久留米ト日田ノ間ニ筑後軌道ト云ヒマシタ
カ、筑紫軌道ト云ヒマシタカ、サウ云フ軌
道ガアッテソレガ運轉ヲシテ居ッタ、所ガ久
大線ガ出來ルト云フト其鐵道ガ成立タヌト
云フ理由デ以テ、此鐵道ニ廢業ノ許可ヲ與
ハ、サウシテ廢業補償ヲ與ヘタノデア
ル、其當時私ハ其鐵道ガ久大線ノ出來ル前
ニ突如トシテ廢業ヲスルト云フト、其地方
交通ノ爲ニ非常ナ障害ヲ及ボスデアラウト
云フコトヲ心配シマシテ、其障害ヲ及ボス
程度ニ付テ政府ニ質問シタコトガアル、當
時ノ當局者ハ現在ノ所デハ旅客ハ全部自動
車ニ取ラレテシマッテ殆ド旅客ハ乘合自動
車ニ移ッテ居ル、貨物ト云ッテモ日田カラ久
留米へ出テ來ル貨物ト云フモノハ誠ニ知レ
タモノデアル、デアリマスルカラシテ、此鐵道
ガ廢業シタカラト云ッタ所デ、ソレダケ位ノ
貨物ハ乘合デモ貨物自動車デモ來ルカラ、
大シタ障害ヲ及ボサナイ、斯ウ云フ答辯デ
アリマス、私當時ニ調ベモアリマセヌシ、
政府ノ言フコトヲ信賴シテ居ッタノデアリ
マス、サウシテ其鐵道ハ廢業シテシマッテ、
「レール」モ引ッ剝ガシテシマッテ、其「レール」
ガ今此夜明ノ所ノ炭坑ノ所ニ積ンデアルト云
フ御話デアリマス、サウ云フ風ニ鐵道ヲ引ッ
剝ガシテ交通機關ト云フモノガ無クナッテ
モ、政府當局者モ大シタ障害ヲ及ボサヌト
云フ程度ノモノガ日田ノ狀態デアルヤウ
ニ、私共ハ承知シテ居ル、サウシマスルト
云フト、今囘久大線ガ通ズルニ依ッテ、相當
ニ交通ガ開ケテ、日田ノ貨物旅客ナリト云
フモノガ北九州ニ行クノニハ非常ナ便益ヲ
受ケルノダト思フ、然ルニ尙ホ此線ヲカケ
ナクチヤナラヌ程ノ貨物ガアルノデアル
カ、旅客貨物ガアルノデアルカト云フコト
ガ知リタイノデ、ソレガ唯四萬人、六萬噸
ト云フダケデハ、如何ニモ私共ノ判斷ヲ決
メルノニ材料ガ貧弱デアルヤウニ思フ、何
トカシテ委員諸君ニ於テモ成程是程ノ必要
ガアルト云フコトヲ滿足ニ知ルヤウナ數字
ノ御示シノ仕方ガアリマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=64
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065・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 是ハ計算書ヲ差
上ゲレバ御了解ガ願ヘルカト思ヒマスルケ
レドモ、御話ノヤウニ日田バカリガ目的デ
ハゴザイマセヌノデ、久大線ノ沿線カラ北
九州ニ參リマス旅客貨物及ビ宮原線ガ全通
ノ曉ニハ此線ニ依ッテ北九州ニ行ク、サウ云
フ旅客貨物ノ數量ヲ算出シタ次第デアリマ
ス、其計算書ハ只今持合セガゴザイマセヌ
ガ、若シ御必要ガアレバ後デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=65
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066・青木周三
○青木周三君 其計算書ハ頗ル此問題ニ付
テ重要ナコトダト思ヒマスルカラ、是非政
府デ參考書トシテ御提出ニナラムコトヲ希
望イタシマス、尙ホ······ソレヂヤ此問題ニ
關シテノ質問ハ計算書ヲ拜見シタ上デ申上
ゲルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=66
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067・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 御諮リ致シマ
スガ、明日ハ豫算ガ本會議ニ上程サレルヤ
ウデ、午後ニ亙ルカモ知レヌト云フ話デア
リマシテ、明日ハムヅカシイト思フノデス
ガ、マダ質問打切ト云フ程度デモアリマセ
ヌガ、今日ノ午後ハドウシタモノデセウ、
今ノ靑木サンノ御話デスト、今日午後開イ
テモ無駄デゴザイマスネ······速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=67
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068・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレデハ本日
ハ此程度ニ止メマス、次囘ハ大體十五日ノ
午前ノ豫定デアリマスガ、變更ニナリマス
レバ後程御通知イタシマス
午後零時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵有馬賴寧君
副委員長男爵中村謙一君
委員
公爵山縣有道君
侯爵佐佐木行忠君
子爵加藤泰通君
子爵秋元春朝君
子爵高橋是賢君
大島健一君
太田政弘君
桑山鐵男君
男爵辻太郞君
男爵小畑大太郞君
靑木周三君
古島一雄君
風間八左衞門君
國務大臣
鐵道大臣三土忠造君
政府委員
鐵道政務次官名川侃市君
鐵道參與官板谷順助君
鐵道省監督局長喜安健次郞君
鐵道省運輸局長日淺寛君
鐵道省建設局長池田嘉六君
鐵道省電氣局長男爵飯田精太郞君
鐵道省經理局長工藤義男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00319340313&spkNum=68
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