1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和九年三月十五日（木曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=0
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001・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレデハ是ヨ
リ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=1
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002・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ省營「バス」ノ事ニ
付テ、少シ伺ッテ見タイト思フノデアリマ
ス、頂戴イタシマシタ此自動車ノ豫定線
路、ソレカラ尙此豫定線路ノ中デ、大臣モ
度々御話ニナリマシタガ、省營「バス」ヲ本
格的ニ御實行ニナルニ付テハ、三大原則ト
申シマスカ······ト云フヤウナモノニ依ッテ
爲サル、其中ノ一ツトシテ敷設法ノ豫定線
ニ取ルモノ、卽チ代用線トデモ申シマス
カ······ト云フヤウナモノガ澤山アルノダラウ
ト思ヒマス、其線ハ此頂戴イタシマシタモ
ノノ中ノドレ〓〓ニ當ッテ居リマスカ、之ヲ
一ツ伺ヒタイノト、ソレカラ尙豫定線ニ外
レテ居ッテ、全ク新規ニ、豫定線ニ何モナイ
所ヲ取ッテ居ルト云フ線ヲ、一ツ御〓示ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=2
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003・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 私チヨット遲參致
シマシテ······御答へ申上ゲマス、昭和九
年以降實施ノ豫定ノコトデ、鐵道會議ノ諮
問ヲ經マシタ路線ノ中デ、今御尋ノ豫定線
及ビ旣定線トノ關係ニ付テ御答へ致シマス
ガ、浦河·幌泉ノ線路ハ、是ハ全區間ガ豫定
線ニ該當シテ居リマス、ソレカラ木古內·
福山間ハ、全區間ガ旣定線ニ該當シテ居リ
マス、旣定線ト申シマスノハ、豫算ニ計上
シタノデゴザイマス、靑森·十和田、是ハ
全區間ガ建設線ニ關係ハアリマセヌ、豫定
線ニモ既定線ニモ關係ハゴザイマセヌ、ソ
レカラ田島·新藤原間ハ、全區間ガ豫定線ニ
該當シテ居リマス、ソレカラ茂木·宇都宮
間ハ、全區間關係ゴザイマセヌ、上田·澁
川間ハ、澁川ト長野原間ガ豫定線ニ該當シ
テ居リマス、長野原ト上田間ハ關係ガゴザ
イマセヌ、長野·大町ハ、是モ全區間關係
ハゴザイマセヌ、ソレカラ穴水·飯田デア
リマスガ、此區間ハ全區間ガ豫定線ニ該當
シテ居リマス、ソレカラ金澤·福光間、是
モ全區間豫定線デゴザイマス、ソレカラ大
垣·樽見間、是ハ全區間ガ旣定線ニ該當シ
テ居リマス、ソレカラ武豐·師崎及ビ河和
内海·大井ト云フ路線デゴザイマスガ、是ハ
武豐·師崎間ガ豫定線ニ該當シテ居リマシ
テ、其以外ハ關係ガゴサイマセヌ、今津·小
濱是ハ今津ト三宅間ガ豫定線ニ該當シテ
居リマシテ、ソレ以外ハ關係ガゴザイマセ
又、信樂·加茂間、是ハ全區間豫定線ニ該當
シテ居リマス、ソレカラ奧津·名張間、是モ
全區間ガ豫定線ニ關係シテ居リマス、屋鷲·
木ノ本間、是ハ全區間ガ既定線ニ該當シテ
居リマス、ソレカラ殿田·鶴岡及ビ靜原·京
都間、是ハ殿田·鶴岡間ガ旣定線ニ該當シ
テ居リマシテ、其以外ハ關係ガゴザイマセ
又、ソレカラ倉吉·勝山間、是ハ倉吉·南谷
間ガ既定線ニ該當シテ居リマシテ、南谷·勝
山間ハ豫定線ニ該當シテ居リマス、ソレカ
ラ石見太田·赤名間、是ハ石見太田·瀧原間
ガ豫定線ニ該當シテ居リマシテ、其以外ハ
關係ガゴザイマセヌ、柳井·室津及ビ平生·
虹ヶ濱間ハ全區間關係ガゴザイマセヌ、ソ
レカラ土佐ノ土佐山田·大栃、是ハ土佐山
田·蕨野間ガ豫定線ニ該當シテ居リマシテ、
ソレ以外ハ關係ガゴザイマセヌ、ソレカラ
落出·佐川間、魚成·近永間、南關·肥後大
津間、臼杵·三重間、小林·宮崎間、此五線
ハ全區間ガ豫定線ニ該當シテ居リマス、ソ
レカラ入木·加治木間ハ全區間關係ガゴザ
イマセヌ、斯ウ云フ狀態デアリマス、只今
一覽表ヲ差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=3
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004・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今說明ヲ伺ヒマスト、
豫定線ニ關係シテ居ルモノ、竝ニ既定線ニ
モ關係シテ居ルモノガ、大分澤山アルヤウ
デアリマスガ、此開業見込ノ時期ハ凡ソ何時
頃ノ見込デアリマスカ、ソレヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=4
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005・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 是ハ先ニ大臣カラ
モ御答辯申上ゲラレタコトデゴザイマス
ガ、二十六線ヲ大體選定イタシマシテ、鐵
道會議ノ諮問ヲ經タノデアリマスケレド
モ、豫算ハ九年度ト致シマシテハ三百萬圓、
其中カラ三百萬圓ノ限度內デ實施ヲスル、
何故二十六線ヲ選ビマシタカト云フト、八
年度ニ十線餘リ選ビマシテ、實施ニ掛ッタノ
デアリマスケレドモ、年度初若クハ前年度
ノ終ニ、縣ノ方ナドヘ道路ノ交涉ナド致シ
マシタ結果、モウ縣會ガ過ギテ居リマシテ、
サウ云フ豫算ガ縣ニ無イ、道路ノ改修ガ
出來ナイト云フヤウナ所ガ澤山アリマシ
タ、ソレガ爲ニ非常ニ實施ノ計畫ガ遲レマ
シテ、實ハ八年度ノ如キハマダ殆ド年度內
ニ、現在マデニハ開業シタモノガ無イ、此
年度押詰リマシテ、七八線ヤット開業ガ出來
マシタト云フ狀態デゴザイマスケレドモ、
是モ全然開業ニ至ラナイモノガ澤山ゴザイ
マス、サウ云フコトニ鑑ミマシテ、今年ハ
相當ノ路線ヲ選ンデ置イテ、各府縣ノ縣會
ノ招集サレル前ニ照會ヲ出シマシテ、道路
ノ改修計畫其他ニ付テ縣ト打合セヲシマシ
タ上デ、大體縣ノ方ニ於テモ九年度ニ道路
ヲ作ルト云フ相談ガ出來タ所ニ付テ、今ノ
三百萬ノ範圍內デヤラウト斯ウ云フコトニ
シタノデアリマス、ソレデマダ縣ト大體交
涉ヲ進メテ居リマスガ、ソレデハカッキリ九
年度ニ此中ノドノ線ヲヤルカト云フコト
ハ、マダハッサリ決ッテ居リマセヌガ、大體
ノ見當ヲ付ケタモノハ、本年度ハサウ云フ
關係デ、縣デモ去年ノ十月以後ノ縣會ニ於
テ大體豫算ナドモ工面シテクレテ居リマス
カラ、道路ノ關係モ八年度ニ較ベマスト、
餘程順調ニ行クコトト豫期シテ居リマシタ
ノデスガ、唯今申上ゲマシタヤウニ、ド
ノ線路ヲ九年度ニ現實ニヤルト云フコト
ガ、マダ確定シテ居リマセヌノト、大體ヤ
レルト云フ見込ノモノデゴザイマシテモ、
道路ノ改修等ニ付テノ實際ノ時期ナドニ付
テハ、縣ト今後具體的ニ打合ス必要ガアル
ノデアリマスカラ、今何時頃此線ガ開業出
來ルカト云フ見込ニ付テハ、チヨット玆デ御
答ヘスル迄ニ至ッテ居ナイ、併シ來年度卽チ
九年度ハ、八年度ノヤウニ、モウ押詰ッテデ
ナケレバ開業ガ出來ナイト云フ風ニナラナ
イヤウニ、成ルベク早ク開業ガ出來ルヤウ
ニト云フコトデ、今申上ゲタヤウナ手續モ
履ミマシタシ、又サウ云フコトデ努力イタ
シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=5
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006・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今頂戴イタシマシタ表
ノ二十六線デスカ、此中デ八線ガ出來テ居
ルトカ云フ御話デゴザイマシタガ、ソレハ
ドウ云フ狀況ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=6
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007・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 今申上ゲタノハ此
二十六線ノ中デナイノデゴザイマス、八年
度ノ實施計畫ノモノナノデゴザイマス、ソ
レデ今申上ゲマシタ二十六線ハ、九年度以
降ニナッテ居リマス、デゴザイマスカラ、八
年度開業ノ豫定ニ付テノ線デゴザイマシタ
ラ只今御答申上ゲマス、八年度ノ計畫トシ
テ進メタモノノ中デ、大體年度末開業ニ至
リマスモノハ、御前山·常陸大子間ノ中ノ
常陸大子·烏山間、ソレカラ上諏訪·鹽尻間
ノ上諏訪·今井間、薗部·篠山間ノ篠山·原山
口間、川之江·阿波池田間、是ハ全線年度內
ニ完成スル見込デアリマス、松山·落出間ノ
中、松山·久萬間、ソレカラ廣島·濱田間ノ
中、廣島·龜山北口間、ソレカラ麻里布·日
原間ノ中デ、岩國·小〓橋間、是ダケノモノ
ハ年度內ニ開業出來ル譯デゴザイマスガ、
其以外ハ九年度ニ入リマシテ繼續ト致シマ
シテ、出來ルダケ早イ機會ニ開業ノ運ビニ
致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=7
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008・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今ノモドウカ表ニシ
テ序デノ時ニ御配付ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、八年度ノミデ豫定セラレタ十四本カ十
五本ノ中出來ナカッタ分ト、ソレカラ今出來
上リマシタ八線ノ分ノ名前ヲ御願ヒ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=8
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009・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=9
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010・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 次ニ御伺ヒ致シタイノ
ハ補償ノ問題デスガ、省營「バス」ヲ御實施
ニナルニ付キマシテ、民間ノ旣設「バス」ガ
廢業シタリ何カ致シマシタ時ニ、其補償ノ
爲ニ、昭和八年九月二十五日ノ官報ニ、勅
令第二百五十一號ト云フモノヲ御出シニナ
リマシテ、此補償ノ大體ノ標準ヲ御決メニ
ナッテ居ルノデアリマスガ、其中ノ第一條
ニ、「第二條ノ補償金ヲ交付シタル場合ハ七
年ヨリ其交付年數ヲ控除シタル」云々、此
七年ト云フノハドウ云フ標準カラ此七年ト
云フモノガ出テ來タノデアリマスカ、之ヲ
一ツ御伺ヒシタイ、ソレカラ一番最後ノ第
三條ノ終リニ、若シ利益ガナカッタ場合ニ
ハ、鐵道省ガ運輸事業ヲ開始シタ後ニ、百分
ノ二ニ相當スル額ヲ補償スルト云フ風ニ出
テ居リマスガ、是ハ多分地方鐵道法等ノ關
係カラ斯ウ云フ百分ノ二ト云フモノガ出タ
ト思ヒマスガ、此二ツノ點ヲ御說明願ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=10
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011・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 今御尋ノ第一
ノ七年分ヲヤルト云フコトニ付テ、七年分
ノ根據ハドウ云フ所ニアルカト云フコトデ
アリマスガ、是ハ勅令ガ出來マス前ニ、從
來鐵道省ガ「バス」ヲヤリマシテ、民間ノ自
動車ガ其爲ニ營業ヲ止メマシタ時ニ、法律
上ノ根據ガアリマセヌ爲ニ、見舞金ト云フ
ヤウナ名義デ金ヲ拂ッテ居リマシタ、其時カ
ラ矢張リ七年分ヲヤッテ居リマシタ、ソンナ
ラバ何故サウ云フ風ニナッタカト申シマス
ルト、サウナケレバナラヌト云フ、强イ、
ソレガ唯一ノ標準ト云フヤウナ理窟ハ無イ
ノデゴザイマスケレドモ、大體現在民間デ
營業用ニ使ッテ居リマスル自動車ヲ見マス
ルト、自家用ノモノト違ヒマシテ、使ヒ方
ガ相當荒イモノデアリマスカラ、三年乃至
精々三年半位デ使ヒ切ッテシマフ、サウシマ
スルト、サウ云フコトカラ著眼イタシマシ
テ、自動車ヲ二臺使フ間、二臺ノ自動車ヲ
買替ヘテ使ヒ切ル間、其間位ヲ標準ニシ
テ、金ヲ拂ッテヤルノガ適當デアルマイカ、
斯ウ云フ位ノコトカラ參リマシタノデ、現
在新シイ自動車ヲ使ッテ居ルトスレバ、ソレ
ヲ使ヒ切ッテ、次ニ代リノモノヲ又使ヒ切ル
ト云フ位ナ年限ヲ標準ニシテ宜クハナイカ
ト云フヤウナ譯デ、七年ヲ採リマシタ、ソ
レカラモウ一ツ利益ガナイ場合ニ百分ノ二
ト云フ、百分ノ二ノ根據デゴザイマスル
ガ、是ハ御承知ノ通リ現在民間デヤッテ居
リマスル自動車ハ、殊ニ路線ヲ決メテヤッテ
居リマスル「バス」ハ、嚴格ニ考ヘマスル
ト、割合ニ儲ケテ居ナイノデアリマス、相
當景氣ノ好イヤウナコトヲ申シテ居リマス
ルケレドモ、實質ヲ申シマスト割合惡イ、
ソレデサウ云フ狀況デアリマスルカラ、省
營「バス」ガ始マリマシタ爲ニ民間デ止メマ
シタ「バス」モ、內實ハサウ儲ケテ居ナイヤ
ウナモノガ多イ、其結果トシマシテ、其「バ
ス」ガ止メタ爲ニ省ノ「バス」ガ受ケル益金
ト云フモノモ、自然ナイ譯デアリマス、サ
ウ云フノガ大多數ノヤウニ思ハレル、ソレ
デアリマスカラ、サウ云フ場合ニハ一厘モ
金ヲヤラナイト云フノモ、ドウモ殘酷ナヤ
ウナ感ジガ致スモノデアリマスカラ、幾ラ
カ金ヲ出シテヤラウト云フコトヲ考ヘタ、
ソンナラバドウ云フ方法ニシタラ宜イト云
フコトデ、色〓考ヘテ見タノデアリマス
ガ、大體ニ於キマシテ省營「バス」ハ日モ餘
リ長クアリマセヌ、數モ餘リ多クアリマセ
ヌガ、從來省營「バス」ノヤリマシタ經驗、
計數カラ割出シテ見マスト、大體收入ノ百
ニ對シマシテ、支出ガ九十七カ九十八ト云
フ所グラヰニナッテ居ルモノデアリマスカ
ラ、其平均的ナ、利益ガアルト云ヒマス
カ、サウ云フ所ヲ取ッテ救濟シテヤラウト云
フ、斯ウ云フ意味カラシテ百分ノ二ト云フ
モノヲ取リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=11
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012・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今ノ御說明ヲ伺ヒマシ
テ、私ハ逆ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
鐵道省ガ省營「バス」ヲ本格的ニ爲サルニ付
テ、民間ニ於テ既ニ相當ナ收益ヲ擧ゲテ、
立派ナ連帶運輸モ出來ル程ノ有力ナル自動
車ガ通ッテ居ル所ニハ、ヤラヌト仰シヤル、
今度爲サル方ハ、無論サウ云フ風ナ立派
ナ民間自動車營業者ノ無イ所ヲ爲サルノ
デアリマスカラ、從テソコニハ極ク貧弱
ナ民間自動車ニハ影響ガアルニ極ッテ居
ル、鐵道省ガサウ爲サル爲ニ、民間ノ自
動車營業者ガ廢業シナケレバナラヌ、鐵
道省ニ皆利益ヲ取ラレテシマッタ爲ニ廢業
スルト云フコトニ付テ、補償ヲ爲サルノデ
スガ、投下資本ノ、極ク少イ······其補償ガ
利益ノ百分ノ二ト云フ甚ダ少イモノデアリ
マスカラ、之ヲモウ少シ多クシテ、巳ムヲ
得ズ廢業スルメダト云フヤウナ譯ナノデス
カラ、百分ノ三乃至百分ノ四ニスルト云フ
コトニシテ御計算ニナル方ガ宜イノヂヤナ
イカト、斯ウ考ヘマスガ、此點大臣ハドウ
御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=12
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013・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 百分ノ二ヲモ
ウ少シ增シタラドウカト云フ御話デゴザイ
マスルガ、敢テ秋元子爵ノ御考ヲ反駁スル
譯デハゴザイマセヌケレドモ、マア考ヘ樣
ニ依リマスルト、是ハ如何ニモ殘酷ナ言ヒ
方ノヤウニ聞エルカモ知レマセヌガ、實際
カラ申シマスルト、「バス」業者ハ自身デ儲
ケテ居ナイ、實際申スト······ソレガモウ
大多數ナンデアリマス、只今「バス」業者ハ
五千バカリゴザイマスケレドモ、實際ニ儲
ケテ居リマスルモノハ、是ハ餘リ統計ガ十
分デアリマセヌカラ、ハッキリ申上ゲラレマ
セヌケレドモ、殆ド指折ル程シカナイト云ッ
テモ宜イノヂヤナイカト思ヒマス、デ色ニ
聞イテ見マスト、私ノ所ハ可ナリニ行ッテ
居リマスト申シマスケレドモ、ソレハ車ノ
銷却ヲシナイカ、或ハ銷却ヲ致シマシテモ
極メテ不十分ナ銷却ヲシテ居リマス、デス
カラ極端ナ例ヲ申シマスルト、モウ使ヘナ
クナッタ車ヲ車庫ノ奥ノ方ヘ抛リ込ンデア
リマス、モウ使ヘナイ車ガ······ソレヲ帳簿
ヲ見マスルト、矢張リ其車ヲ銷却シナイカ
銷却ガ十分デナイモノデモ、三千圓トカ四
千圓トカ云フ價格ガ付イテ、チヤント載ッテ
居リマス、是ハ總テト云フ譯デハアリマセ
ヌケレドモ、極端ナ例ヲ申シマストサウ
云フヤウナ事情ニアリマス譯デ、實際カラ
云ヒマスルト、餘リ儲ケテ居ナイ、デスカ
ラ儲ケテ居ナイ自動車業ヲ止メルコトニ
依ッテ、ドウ云フ結果ヲ來スカト云フト、
嚴密ナル意味カラ云ヘバ、損ヲシテ居ル
ノヲ、損ヲスルコトヲ免レルト云フコト
ニモナル、サウカト云ッテ、ソレダカラ
何モヤラヌト云フ譯ニモ行カナイモノデ
スカラ、マア鐵道省ガ其「バス」ヲヤリマシ
テ得ル收入ノ百分ノ二ノ七年分位ヲヤッテ
解決シヤウト、斯ウ云フ風ニ致シマシタ
譯デアリマスルカラ、大多數ノモノガ現在
ヤッテ居リマスル狀況カラ考ヘマスルト、其
方面ノ補償金額トシテハ、今ノ所デ適當デ
ナイカ、妥當デナイカト云フ風ニモ考ヘテ
居ルノデゴザイマス、併シ御意見ノ趣意モ
ゴザイマスルシ、此補償ノ勅令ハ相當尙ホ
〓究シナケレバナラヌ點ガアラウト思ヒマ
スカラ、ソレ等ノ點モ併セテ〓究ハシテ見
タイトハ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=13
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014・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 尙ホ此補償ニ付テ二三
伺ッテ見タイノデスガ、衆議院其他本院豫算
分科會ニ於テ大臣ノ御答辯ノ中ニハ、滿足
シタモノガ多數アル、併シ少數ノ極ク不滿
足ノモノガアルノデ、甚ダ殘念デハアルガ、
併シ是ハ考慮ヲシテ、何トカ一ツ不滿足デ
ナイヤウニシタイト云フヤウナ御答辯デア
リマシタガ、考慮ナサルト云フ意味ハ、ド
ウ云フ範圍迄ノ御考慮デアリマセウカ、若
シ伺ヘレバ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=14
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015・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 此問題ハ餘程
困ッテ居ル問題デアリマス、政府ガ交付スル
金デアリマスカラシテ、相當基準ガナケレ
バナラヌ、基準ヲ設ケマスト、今勅令ニ規
定シタヤウナモノガ出來タ、アレガ出來ル
ニ付テハ、アアデモナイ、斯ウデモナイト
色ミ〓究ヲシテヤット出來タノデアリマス、
ソレヲ當嵌メマスト、大體ハ滿足シテ居リ
マス、中ニハ禮ヲ言ウテ來ル者モアリマス、
所ガ中ニ非常ニ不滿ナモノガアリマス、其
事情ヲ聽イテ見マスト云フト、少シ殘酷デハ
ナイカト云フモノガ出來テ來ル、サウ云フ殘
酷ナモノガ出來ルト云フコトハ、如何ニモ
氣ノ毒デアルカラ、何トカサウ云フモノノ
出來ナイヤウニ考ヘタイ、所ガサウ云フヤ
ウナモノヲ一律ノ基準デ以テ殘酷デナイヤ
ウニシヤウト云フト、外ノ方ガ良過ギルト
云フコトガ出來ル、ソコヲ考慮スルニハド
ウシタラ宜イカト云フコトデ、具體的ニ決
マッテ居レバ直グ申上ゲルノデアリマスガ、
決マッテ居ナイノデ、其間ヲドウ云フ風ニ
スルカト云フコトヲ今考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=15
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016・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今ノ御說明デ、餘程
御心配ニナッテ居ル點ハ、ハッキリ諒承イタ
シマシタ、是ハ私ノ考デゴザイマスガ、省
營「バス」ヲ本格的ニ爲サルニ付テ、民間ノ事
業者ニ非常ナ壓迫ヲ與ヘル、又補償ナサル
ニ付テモ甚ダ少イ金デアッテ、俗ニ申シマ
ス淚金ト申シマスカ、事實淚金デアッテ、尤
モ淚金ト申シマシテモ、象ノ淚ノヤウナモ
ノモアリマセウシ、蚊ノ淚ノヤウナモノモ
アリマセウ、全ク蚊ノ淚バカリノヤウナ氣
ガスルノデアリマスガ、今迄省營「バス」ヲ
御通シニナルニハ、公衆使用ノ道路ヲ通ッテ
居ラレルヤウデアリマスガ、是ガ一番怨嗟
ノ的ニナルノヂヤナイカト思ヒマス、就テ
ハ專用自動車道路ト云フヤウナモノヲ御拵
ヘニナッテ、鐵道省ノ分ハソレダケヲ走ッテ
行ク、サウシテ大キナ町カラ大キナ町ノ間
ダケヲ一直線ニ繫グト云フヤウニ爲サッテ
置イテ、試驗的ニナリ爲サレタナラバ、他
日物資ガ多クナッタ場合ニ、直グ簡單ニ鐵道
ニ引直スト云フヤウナ便利モアルノデス
ガ、自動車ノ專用道路ヲ造ルト云フ御考ハ
アリマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=16
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017・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 專用道路デヤッ
テハ迚モ成リ立タヌヤウナ算盤ガ出テ來
ル、ソレカラモウ一ツハ今ノヤリ方ノ府縣
道ノ上ヲ省營「バス」ヲ走ラセテ貰ヒ、其代リ
道路改修費ヲ分擔スル、其方ガ地方ノ公衆
ノ利益モ多イト思フ、卽チ鐵道省ガ補助ヲ
シテサウシテ道路ヲ改修シタ結果トシテ、
省營「バス」ガ走ルノミナラズ、其外ノ「ト
ラック」トカ或ハ「ハイヤー」ノ自動車トカ云
フモノガ其所ヲ自由ニ走レル、地方ノ人ハ
非常ニソレヲ利用スル、實際サウナッテ居リ
マス、最初私等ノ考デハ、省營「バス」ト同時
ニ此「トラック」ヲ一〓ニ走ラシテ、サウシテ相
當ノ利益モ擧ガル見込デアッタノデスガ、道
路ガ出來マスト云フト、民間ノ一臺々々ノ
「トラック」ノ方ガ非常ニ便利デアリマスカラ、
地方ニソレガ段〓普及シテ行ク、道路改修
費ヲ鐵道ガ負擔シテ、サウ金ヲカケズニ、
序ニ地方ノ道路ガ良クナッテ、一般公衆ガ其
道路ヲ利用スルト云フ方ガ、國家經濟トシ
テ得ナノデアリマス、從テ專用道路ヲヤル
ト云フコトハ、ドノ方面カラ見テモ旨ク行
カヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=17
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018・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大體了承イタシマシ
ク、尙ホ此補償ノコトニ付キマシテ、鐵道
省デハ省令ヲ以テ昭和八年八月五日ヨリ、
自動車運輸事業會計規程ト云フモノヲ設ケ
テ居リマス、尙又昭和八年八月五日ニハ、
自動車交通事業法施行規則第二十八條營業
報告書、樣式ト云フヤウナモノガズット出テ
居リマシテ、各自動車業者ノ營業ノ報〓ヲ
ソレ〓〓御受ケニナッテ居ルノデアリマス
シ、尙又其他ニ色ミ敷設シマスル時ニ、興
業費其他ノ諸費ニ付テモ規定ナンカガ出來
テ居リマスガ、之ヲ祕密ニ御取寄セニナリ
サヘスレバ、大體民間自動車ノ興業費トカ
營業費トカ利益トカ云フモノガ出テ來テ、
興業費······投下資本ト云ッタ方ガ宜イカモ
知レマセヌガ······其他ノコトガ分ルノデア
リマスカラ、此投下資本ニ對シテ今後ハ十
分御考慮ニナッテ、ソレヲ計算ニ入レテ補償
ナサルト云フ風ニ出來サウニ、私ハ思フノ
デアリマスガ、ソレハ如何デゴザイマスカ、
勅令等ヲ見マスルト、以前此規則ガ出ル迄
ハ、旨ク行カナイケレドモ、出來ル迄ハ暫
定的ノモノガ何處カニアッタト思ヒマスガ、
其點如何ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=18
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019・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 御說ノ通リ自動
車事業法ガ昨年實施サレマシテ、之ニ伴フ
色ミナ附屬法規ガ出テ居リマス、之ニ依ッ
テ、今迄ヨリハズット、鐵道省ガ直接ニ監督
スルノデ、斯ウ云フ成績ヲ見レバ餘程參考
ニナッテ、無理ナ所ガナイヤウニ、其邊ハ餘
程除去出來ルヤウニ、ソレヲ考ヘテ居ルノ
デアリマス、マダ如何センツイ此間ヤッタバ
カリデアリマスカラ、實蹟ハマダ擧ガッテ居
ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=19
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020・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 サウ致シマスト今迄ハ
サウ云フ法規ノヤウナモノノ實施ガナカッ
タモノデスカラ、俗ニ謂フ淚金見タヤウナ
制度デ御ヤリニナッタデセウガ、今後ハ斯ウ
云フ立派ナ規定ガ出來タノデスカラ、之二
依ッテ相當ノ御考慮モアリ、淚金程度以上ノ
モノガ出來得ルト、斯ウ解釋シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=20
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021・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) サウ云フヤウニ
シタイト思ッテ考ヘテ居リマス
〔桑山鐵男君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=21
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022・有馬頼寧
○員員長(伯爵有馬賴寧君) チヨット御待
チ下サイ、私カラ御願ヒ······御相談申上ゲ
マス、前囘ノ時ニ、御質問ハ必シモ此議案
ニ直接ノ事柄デナクトモ、關聯シタコトナ
ラバ御質問ガアッテモ宜シイト云フ風ニ申
上ゲタノデ、自然色ミナ御質問ガ出テ來テ
居ルノデアリマス、勿論間接ニ關係ノアル
コトハ申ス迄モナイノデアリマス、大分色〓
ナ方面ニ亙ッテ御質問ガ擴ガッテ來ルヤウ
デアリマスガ、若シ此議案ノ三線ニ付テノ
直接ノ御質問ガ尙ホ殘ッテ居リマスナラバ、
其方ヲ先ニ濟マシテカラニシタイト思フノ
デアリマスガ、若シソレガアリマセヌケレ
バ、其他ノ鐵道一般ニ付テノ御質問ニ亙ッ
テモ差支ナイト思フノデアリマスガ、ソレ
ガ爲ニ此三線ニ付テノ御質問ガマダ後ニ殘
ルヤウデモ工合ガ惡イト思ヒマスノデ、若
シソレガアリマスレバ其方ヲ先ニ濟マシタ
イト思ヒマス、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=22
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023・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私ハ只今ノニ關聯イタシテ
居リマスカラ好イ機會ト考ヘマシタケレド
モ、只今ノ委員長ノ御趣旨デアリマスレ
バ、後ニ致シテ差支アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=23
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024・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) サウデスカ、
暫ク御待チヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=24
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025・高橋是賢
○子爵高橋是賢君 只今ノ御提案ニ贊成イ
タシマス、私ハ別ニ質問ハゴサイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=25
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026・青木周三
○靑木周三君 今ノ問題ニ關聯シテ御伺ヒ
シタイコトガ一二アリマスガ、委員長ノ御
趣旨ニ依ッテ差控ヘマス、唯三線ダケニ此問
題ガ限ラレルト云フコトハ、多少不便カト
思フ、此三線ヲ選ブニ至ッタ理由ト云フモ
ノハ、私共マダハッキリシナイモノガ澤山
アル、從テ此線ト其他ノ總トドウデアルカ
ト云フヤウナコトモ、是非關係シテ伺ハナ
クチヤナラヌコトガ澤山出テ來ルダラウト
思フノデアリマス、其點ハ勿論關係ノアル
コトダト思ヒマスガ、御了承ヲ願ヒタイト
思ヒマス、續イテソレデハ私質問ヲシテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=26
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027・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) サウスルト成
ルベク之ニ直接關係ノアルモノカラ先へ濟
マシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=27
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028・青木周三
○靑木周三君 宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=28
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029・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=29
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030・青木周三
○靑木周三君 只今、昨日デスカ一昨日デ
スカ要求イタシマシタモノニ付テ、此材料
ヲ御示シニナリマシタガ、先日申シマシタ
ト思フノデスガ、此材料ガ添田·日田ニ移
ル所ノ六萬噸ト四萬人ノ計算書デアリマス
ガ、私ノ知ラント欲スル所ハ、六萬噸ト四
萬人ト云フモノガ、久大線ガ通ズルニ依ッ
テ、日田カラ久留米地方へ行ク所ノ旅客、
貨物ガ如何ニコチラニ移ルカ、添田·日田區
間ノ方ニ移ルカト云フコトガ知リタイ、從
テ此六萬噸ナリ四萬人ナリト云フモノガ、
久大線ガ全通スルコトニ依ッテ、日田ト久留
米ニ起ルベキ交通ニ如何ナル割合ニナッテ
居ルカト云フコトガ知リタイ、絕對ノ數字
ヨリハ寧ロ例ヘバ半分ハコチラニ移ルトカ
或ハ全部コチラニ移ルトカ、ソレハドノ
位ノ數量ノ中カラ斯ウ云フ風ニナッテ居ル
カト云フヤウナコトガ寧ロ知リタイ、デア
リマスガ、尙ソレハ御分リニナレバ之ニ付
テ御說明ヲ願ヒタイノデスガ、是ハ恐ラク
私一人ノ要求デアリマスマイト思ヒマスカ
ラシテ、此計算書ニ付テ一應政府カラ御說
明ヲ願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=30
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031・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 私カラ御說明申
上ゲマス、此前ノ委員會デ日田·添田間ノ
通過旅客ノ數量ガ、旅客ガ約四萬人、貨物
ガ約六萬噸ト云フコトヲ申シマシタ、其計
算書ヲ拔萃イタシマシテ此處ニ持ッテ居リ
マスカラ、御說明申上ゲマス、初メニ旅客
ノ方カラ申上ゲマスト、旅客ノ總計ガ四萬
二千三百九十四人、ソレガ新線ヲ通過イタ
シマス旅客ノ總數デアリマス、御說明ヲ申
上ゲマスニ從ヒマシテ、只今靑木サンカラ
御注意ヲ戴キマシタ割合ト云フヤウナコト
モ自然御說明出來ルコトト思ヒマス、左樣
御承知ヲ願ヒマス、久大線ハ全線ノ延長ガ
百四十一「キロ」餘ゴザイマス、昭和六年ノ實
蹟統計ニ依ッテ調査致シマシタモノデゴザ
イマスルガ、其當時ハ大分方面カラハ豐後
ノ森迄開業ヲ致シテ居リマス、久留米方面
カラハ大石ト云フ所マデ開業イタシテ居ル
ノデアリマス、大分方面ノ線路ハ大湯線ト
申シマスシ、久留米方面ノ線ハ久大線ト云
フ名稱デ營業ヲヤッテ居リマス、サウシテ
大湯線ノ森マデノ延長ハ六十三「キロ」四分
ゴザイマス、ソレカラ久大線ノ久留米·大
石間ハ三十三「キロ」アリマス、未開業區間
ガ四十五「キロ」三分ト云フコトニナリマ
ス、詰リ此昭和六年度ノ經理局ノ調査課デ
統計ヲ取リマシタ其調査書類ニ依ッテ此實
蹟ヲ出シマシタノデアリマスルガ、其當時
久大線ハ東西カラ約全線ノ三分ノ二位ノ開業
ヲヤッテ居ッタ次第デアリマス、ソレデ其實
蹟ハドウ云フ風ニシテ調ベタカト申シマス
ルト、例ヘバ大分方面カラ森マデノ間ノ各
驛ノ實蹟ヲ、昭和六年ニ乘車シマシタ人ノ
行先ヲ調ベマスト、北九州方面ニ何人行ッテ
居ルト云フ人數ガ出マス、サウ云フモノヲ
各驛ニ付テ皆總計イタシマシテ、詰リ新線
ガ出來マスレバ近道ニナリマスルカラ、北
九州方面ニ大分ヲ廻ッテ行ッテ居ツタ旅客及
ビ久大線カラ申シマスレバ久留米ヲ迂〓シ
テ北九州ヘ參ッテ居ッタ旅客、サウ云フモノノ
各驛ノ行先ヲ調ベマシテ實蹟ヲ總計イタシ
マスルト、一萬三千四百六人ゴザイマス、
是ガ今度提案イタシマシタ添田·日田間ノ
新線ハ必ズ通ルモノト考ヘテ差支ナイト存
ジマス、ソレカラモウ一ツハ昭和四年十二
月ニ、此近所ニ長尾·原出ト云フ建設線ガゴ
ザイマシテ、ソレガ全通イタシマシタ、共
部分開業ト長原線ノ全通ノ後ノ實蹟ニ依ツ
テ、ドノ位乘客ガ割合ニ於テ殖エタカト云
フコトヲ調ベマシタ所ガ、約二割二分增加
イタシテ居ル次第デアリマス、ソレヲ此久
大線ニ應用シマスト、先程申上ゲマシタ一
萬三千四百六人ニ對シテ二割二分ガ二千九
百四十人ニナリマス、サウ致シマスト大湯
線各驛カラ參リマス新線ヲ通過イタシマス
數量ガ一萬六千三百四十六人ト云フコトニ
ナリマス、同ジヤウニ久大線ノ各驛ト北九
州若クハ本州方面ノ各驛トノ發著實蹟ヲ調
ベマスト云フト、一萬五千五百三十二人ト
云フコトニナリマス、之ニ對シマシテ先程
申上ゲマシタ長原線ノ增加割合ヲ掛ケマス
ト云フト、三千四百十六人、ソレヲ合計イ
タシマスト一萬八千九百四十八人ト云フコ
トニナリマス、ソレカラ久大線ノ未開業區
間森ト大石トノ區間、其各驛ト北九州若
クハ本州方面ノ各驛トノ發著ノ、是ハマダ
開業イタシテ居リマセヌカラ豫想人員デゴ
ザイマス、ソレガ七千百人ト云フコトニナ
リマスルノデスガ、其算出方法ハ、先程申
上ゲマシタ旣ニ開業イタシテ居リマス區間
ノ總乘車人員ガドレダケアルカト申シマス
ト、百三十五萬千七百二十一人ト云フコト
ニナッテ居リマス、其中デドレダケガ北九州
方面ニ參ッテ居ッタカト申シマスルト、三萬
五千二百九十四人ト云フ實蹟ニナッテ居リ
マス、サウ致シマスト、久大線ノ約三分ノ二
開業シタ時ノ總乘車人員ノ中、此乘車人員
モ只今中上ゲマシタヤウニ、百三十五萬人
餘其中北九州へ參リマス者ガ三萬五千人
餘、其割合ヲ取リマスト云フト、二分六厘
ト云フコトニナリマス、詰リ總乘車人員ノ
約二「パーセント」六分ト云フモノガ北九州
ヘ參ッテ居ル實蹟ヲ得マシタノデ、ソレカラ
未開業區間ニドノ位ノ乘車人員ガアルカト
云フコトヲ調査イタシマスルノニ、是ハ各
調査ニ付キマシテ、勢力範圍內ノ調査ニ付
キマシテ、人口ヲ調ベマシテ、其距離其他
ノコトヲ考慮ニ入レマシテ、是ハ昔カラヤッ
テ居リマス公式デ調ベマスト云フト、未開
業區間ノ乘車サルベキ人員ノ見込數ガ二十
七萬五千人、詰リ開業シテ居リマスル百三
十五萬ニ較ベマスト云フト、割合ニ少イノ
デスガ、是ハ山ノ中へ段々入ッテ行ク關
係デ人口ガ少イ關係ダラウト思ヒマスガ、
ソレハ兔モ角ト致シマシテ、實際ノ數
量ガサウ云フコトニナリマス、ソレヲ
先程申上ゲマシタ總乘車人員ト北九州ニ
參リマスル、發著イタシマスル割合ノ二分
六厘ト云フモノヲ掛ケマスト、七千百人ト
云フモノガ出マス、サウ致シマスト、先程
申上ゲマシタ大湯線各驛ト北九州若クハ本
州方面、久大線各驛ト北九州及本州方面、ソ
レカラ未開業區間ノ北九州方面ニ參リマス
ル線人員ト云フモノガ合計イタシマシテ、
四萬二千三百九十四人、斯ウ云フコトニナ
リマス、ソレカラ貨物モ同樣ナ方法デ調ベ
マシテ、通過貨物ト云フモノガ、六萬二千
百五十噸ト云フコトニナリマシタ、ソレモ
同ジヤウナ大湯線各驛ト北九州、本州方
面ノ各驛トノ發著噸數ハ昭和六年度ノ統計
ノ實蹟ヲ計上イタシマスト云フト、數字ガ
三萬一千二百二十一噸、ソレカラ新線開通
後增加スベキ噸數、ソレハ長原線ノ實例ニ
依リマスノデスガ、是ハ乘客ノ場合ト割合
ガ違ヒマシテ、一割二分ノ增加ニナッテ居
ル、ソレヲ掛ケマスト云フト三千七百四十
七噸ヲ得マス、サウ致シマスト計デ三萬四
千九百六十八噸トナリマス、ソレカラ第二
ニ久大線ノ各驛ト北九州、本州方面ノ各驛
トノ發著噸數ヲ調ベマスルト、ソレヲ人員
ト書イテゴザイマスガ、噸數ノ間違デゴザ
イマス、實蹟ガ一萬七千六百六十二噸、新
線開通後ニ增加スベキ噸數ガ二千百二十
噸、計一萬九千七百八十二噸、第三ニ未開
業區間、卽チ筑後大石ト豐後森トノ間ノ各
驛ト北九州若クハ本州方面トノ發著豫想噸
數ハ幾ラデアルカト申シマスト、七千四百
噸ヲ得テ居ルノデアリマス、其計算方法ハ旅
客ノ場合ト同ジヤウニ、當時開業イタシテ
居リマシタ久大線ノ三分ノ二ノ區間ノ總貨
物噸數ハ幾ラカト申シマスト、十六萬四千
三百七噸デアリマス、其中久大線及ビ大湯
線カラ新線ヲ經過スベキ數、卽チ現實ニ新
線ガ出來ナイ中ハ久留米若クハ大分ヲ廻ッ
テ北九州方面へ行ッテ居ッタ數量ガ五萬四千
七百五十噸アリマシタ、其割合ヲ出シマス
ト、貨物ノ方ハ割合多クアリマシテ三割三
分ガ北九州方面へ參ッテ居リマス、サウ致シ
マストソレデハ其未開業區間ノ總貨物ハ
ドノ位アルカト申シマスト、ソレハ實地ニ
付テ調ベマシタ、現在ノ貨物數量デゴザイ
マスルガ、ソレガ二萬二千四百二十四噸ア
リマス、ソレニ三割三分ヲ掛ケマスト七千
四百噸ト云フモノヲ得マス、サウ致シマス
ト、此三ツノモノヲ集メマスト云フト合計
貨物ガ六萬二千百五十噸ト云フコトニナリ
マス、ソレカラ靑木サンモ先程御質問ノコ
トト拜承イタシマシタガ、結局サウスレバ
斯ウ云フモノハ、久留米ナリ、大分ヲ廻ッテ
遠イ所ヲ迂廻シテ行ッテ居ッタモノガ、新線
ヲ通過スルヤウニナリマシテ、減收ニナル、
ソレハ其通リデゴザイマシテ、其數字ガ此
處ニゴザイマスカラ申上ゲマスガ、結局新
線開業ノ爲ニ近道ヲ通ル爲ニ、運賃ノ差ガ
九萬八千六百三十五圓、是ダケノ減收ニナ
ル次第デアリマス、併ナガラ其代リソレニ
伴ッテ營業費ノ減ガ五萬七千三百八十三圓
アリマスカラ、結局減收ハ幾ラカト云フト、
四萬一千二百五十二圓デアリマス、併ナガ
ラ新線敷設ノ爲ニ既設區間ニ誘發サレテ增
加スルモノガアリマシテ、其收益ガ收支差
引キマシテ八千九百二十九圓、ソレカラ新
線內ノ收益ガ、是ハ實際ノ利益率トシテ計
上シテアリマスルガ、二分何厘デアリマス
ガ、ソレガ十一萬六千三百五十二圓、ソレ
カラ新線ガ敷設ノ爲ニ、新線內ニ誘發サレ
テ、旣成線ノ方ヲ通リマスシ、詰リ新線内
バカリデナク、遠ク北九州若クハ本州方面
ニ參リマス其牧入及營業費ヲ差引キマス
ト、八萬四千七百二十八圓、合計イタシマ
スト十六萬八千七百五十七圓デアリマシ
テ、此利益率ハ前中上ゲマスヤウニ、此培養
ト云フモノヲ合計イタシマスト、三分八厘
餘ニナル、斯ウ云フ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=31
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032・青木周三
○靑木周三君 先程頂戴シマシタ表ノ說明
ハ能ク分リマシタデスケレドモ、ソレカラ
アトノ說明ハ數字ガ此處ニ無イカラ宙ニ覺
エテ居ルコトハ頗ル困難デアリマスガ、若
シ出來ルコトナレバ、其數字モ御配付ヲ願
ヒタイト思フ、後デ宜シウゴザイマス、尙
ホ此表ニ付テ伺ヒマスガ、尙ホ此長尾·原田
ノ線ニ付テ、例ヘバ鳥栖カラ若松へ行クノ
ニ、原田カラ長尾ノ方ニ筑豐線ニ這入ルノ
ト、博多ノ方ヲ廻ルノト、距離ハドウ云フ
風ナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=32
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033・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 距離ハ只今調べ
ガゴザイマセヌガ、鳥栖カラ若松ヘ參リマス
ノハ、全然新線ニハ無論關係ゴザイマセヌ
ガ、鹿兒島本線ヲ通ッテ參ッタ方ガ、圖面上
近イヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=33
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034・青木周三
○靑木周三君 サウスルト、此遠イ方ニ移
ル割合ハ少イ譯ヂヤナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=34
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035・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 割合ニ少イノデ
ス、デスカラ總乘車人員ニ對シテ二分六厘
位シカナイ譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=35
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036・青木周三
○靑木周三君 私ノ言フノハ、鳥栖カラ、
博多〓リト、飯塚ノ方ヲ廻ッテ行クノト、若
シ此原田カラ長尾ヲ通ッテ行クノガ近ケレ
バ、鹿兒島本線カラ筑豐線ニ移ッテ行ク方ガ
多クナル、此方ガ遠ケレバ、此方ニ移ッテ
來ル人ハ少イ譯デアル、ソレニ例ヲ久大
線······添田·日田ニ取ラレタト云フコトハ、
稍、其意ヲ得ナイト云フコトガ一ツト、モウ
一ツハ此第二項ノ久大線各驛ト、筑豐、本
州方面トノ、何ト云ヒマスカ、此久大線本
線ト云ハレルノハ、久留米カラ大石迄ノ間
デアリマセウガ、其中デ久留米ニ寄ル程、
鹿兒島本線ヲ通ル方ガ近クナルノダト思フ
ノデスガ、ソレ等ノ勘定ハ致シテアルノデ
スカ、其二ツヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=36
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037・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 此新線開通後增
加スベキ人員ト云フノガ三行目ニゴザイマ
スガ、其割合ヲ取ル爲ニ、長尾·原田間ノ例
ヲ申上ゲタノデ、鳥栖カラ若松方面ニ行ク
モノハ長尾ヲ經由シテ行クト云フ調デアリ
マセヌノデ、詰リ全通後ニ增加スル割合、
部分開通ノ時ニハ一デアッタモノガ、全通ス
レバ誘發サレテ幾ラ殖エタカト云フ調ベノ
爲ニ、是ハ利用致シマシタノデゴザイマス、
ソレカラ第二ノ久留米方面ヨリノモノハ、
勿論新線ヲ通ラナイコトニナリマスノデ、
詰リ驛ニ依ッテ距離ガ違ヒマスノデ、此調
ベハ短絡線ノ方ヲ通ルト云フ調ベニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=37
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038・青木周三
○靑木周三君 是デ見マスルト云フト、四
萬人ト云フモノガ久大線カラ添田·日田ニ移
ルト云フコトニナッテ居リマスルガ、此方ハ
一「キロ」當リノ通過人員ニナッテ居リマスガ、
此表ニ依リマスト二十八萬五千人トナッテ
居リマスガ、サウスルト此二十四萬人ト云
フモノハドコカラ出テ來ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=38
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039・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 是ハ此通過貨客
ノ外ニ自線內カラ出テ參リマス乘客デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=39
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040・青木周三
○靑木周三君 自線内カラ出ルト言ハレマ
スルガ、自線内ノ人口ノ總計ガ四萬九千人
シカナイ、ソレガ爺サンモ婆サンモ一家擧ッ
テ每日乘ッテモ二十八萬ニハナラナイ、恐ラ
クハ此勘定ハ彥山神社ニ參詣スル人ヲ筑豊
線ノ各驛カラ取ッタモノダト思フノデスガ、
サウデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=40
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041・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノヤウニ彥
山神社ノ參詣人モ無論入レテゴザイマスル
ガ、人口バカリデハ此數量ハ出マセヌノデ、
詰リ乘車囘數ガ、近イ所ハ年ニ十囘乘ル
人モアルシ、遠イ所ハ二囘カ三囘ト云フ數
量ノ乘車囘數ヲ掛ケマシタモノガ數字ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=41
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042・青木周三
○靑木周三君 一年ニ五萬人ノ人ガ二十四
萬人ニナルトスルト、先ヅ乘車囘數ガ五囘
デスカ、ソンナニ澤山ナ乘車囘數ガアルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=42
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043・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 是ハスグ集マリ
マセヌケレドモ、全國ノ乘車囘數ガ凡ソ十
囘位ニナッテ居リマスガ、此囘數ノ出シ方
ハ、先程モチヨット御說明申上ゲタヤウニ、
距離ニ依ッテ或ル公式ガアリマシテ、其人口
ト距離トノ關係デ乘車囘數ヲ出スコトニナ
テ居リマス、御話ノヤウニ平均五囘位ニナッ
テ居ル譯デアリマス、御參考ニチヨット申上
ゲマスガ、鹿兒島本線ノ水俣·上川內間ノ
距離ニ依ッテ、ドノ位乘ッテ居ルカト申シマ
スト、一哩ノ距離ノ人ハ七囘七分、是ハ自
線デゴザイマス、一哩半ノ距離ノ人ハ四囘
五分、二哩ノ人ハ三囘一分ト云フ風ニナッテ
居リマス、ソレカラ自線ノ山野線デ申上ゲ
マスト、菱刈·山野間、距離ノ一哩ノ人ハ五
囘八分、一哩半ノ人ハ三囘八分、二哩ノ人
ハ二囘九分、斯ウ云フ風ナ關係ニナッテ居リ
や 、斯ウ云フモノハ外ニ澤山例ガアリマ
スガ、サウ云フモノヲ「リースト·スクエア
ー」デ出シマシテ、其公式ニ依ッテ乘車囘數
ヲ出シマシテ、サウシテ共人口ヲ掛ケテ居
リマス、是ハズット昔カラヤッテ居ルコトデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=43
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044・青木周三
○靑木周三君 私ハ强ヒテ其事ヲ爭フノヂ
ヤアリマセヌガ、添田カラ此彥山神社ニ至
ル所ニハ、乘合自動車ガアルト云フコトデ
スガ、此乘合自動車ノ囘數及乘客人員ト云
フモノハドンナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=44
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045・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 添田カラ英彥山
ノ山麓ノ間ニ「バス」ガ通ッテ居リマスガ、其一
日ノ運轉囘數ハ十囘デゴザイマス、其外ニ
最近チヨット調ベガ付キマセヌデ豫想ハ出
來マセヌガ、「ハイヤー」モ隨分アルヤウデ
ゴザイマス、ソレカラ添田方面カラ參リマ
スル乘客ガ八千七百六十人デアリマス、サ
ウ云フ見込ニナッテ居リマス、ソレカラ日田
方面カラ十三萬一千四百人、合計片道十萬
九千五百人、是ガ往復イタシマスカラ二十
一萬九千人ト云フ數ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=45
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046・青木周三
○靑木周三君 ソレハ鐵道ノ乘車人員デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=46
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047・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 經濟調ベニ依ル
モノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=47
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048・青木周三
○靑木周三君 强ヒテ乘客ノ人員ノ多イコ
トヲ言フノデアリマセヌガ、先程擧ゲラレ
タ所ノ一哩トカ二哩トカ云フノガ、五囘ト
カ三囘トカニナッテ居ルト云フコトデスガ、
是ハ全部ノ全「キロ」ニ對シテノ平均ナンデ
スカラシテ、詰リ四十「キロ」ノヤツガ五囘
ニナッテ居ルト云フ勘定ニナッテ居ルノデス
カラシテ、可ナリ多イ人員ダト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=48
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049・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 乘車哩デゴザイ
マセヌノデ、各驛カラ勢力範圍內ノ詰リ人
ロ······距離デゴザイマス、乘客範圍デス、
ソレカラ此際チヨット訂正サシテ戴キマス
ガ、添田方面カラ八千人ト申シマシタガ、
八萬七千六百人ノ間違ヒデゴザイマシテ、
サウ致シマセヌト合計ガ十萬人ニナリマセ
ヌカラ、訂正イタシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=49
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050・青木周三
○靑木周三君 ソレカラ貨物ノ方ニ移リマ
スルガ、貨物ハ六萬二千瓲、久大線ノ貨物
ガ此線ニ入ルト云フコトデスガ、是ハ實際
通過スル所ノ貨物ダケデスカ、或ハ運賃ノ
計算上通過スル所ノ貨物モ入ッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=50
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051・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 是ハ先程申上ゲ
マシタヤウニ、現在マグ新線ガ出來テ居リ
マセヌ、併ナガラ久大線ノ一部分ガ開通シ
テ居リマス、其各驛カラ發送サレル行先ヲ
調ベマシテ、其行先ニ依ッテ、今度新線ガ出來
レバ、例ヘバ大分ヲ〓ッテ居ッタモノ或ハ久
留米ヲ廻ッテ居ッタモノガ、必ズ新線ヲ通ッテ
行ク、サウスルト運賃モ安クナルシ、距離
ガ近クナリマスカラ、詰リ距離ノ近イ所ハ必
ズ新線ヲ通ッテ行ク、大分ヲ廻ルヨリモ新線
ヲ通ッタ方ガ宜イト云フコトニナリマスノ
デ、貨物ノ行先ニ依ッテ、サウ云フ貨物ヲ
各驛ニ付テ調ベマシテ、ソレヲ統計イタシ
マシタモノガ六萬二千百五十瓲、斯ウ云フ
算盤ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=51
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052・青木周三
○靑木周三君 サウスルト成程是ハ稍、一
致シテ居ルト思フノデスガ、此ノ六萬瓲ト
云フ此貨物ハ、此四十「キロ」全部ヲ通ルモ
ノト見ナケレバナリマセヌ、サウスルト此
十一萬六千瓲ト云フ貨物ヲ見込ンデ見ラレ
マスガ、其半分ハ久大線ノ貨物ヲ奪ッテ此
處ニ入レル、他ノ六萬瓲ト云フモノハ、自
線内デ發スルモノト、サウ考ヘテ差支アリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=52
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053・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 左樣デゴザイマ
ス、從テ減收ガ、旅客ノ場合ト同ジヤウニ、
一方ニ於テ生ジマスノデ、其關係デ培養ヲ
入レマシテモ、此線ハ利益ノ割合ガ、突込
線ト違ヒマシテ、割合ニ少イト云フ線デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=53
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054・青木周三
○靑木周三君 今ノ御話ハドウ云フ意味ナ
ンデスカ、利益率ガ少イト云ッテモ、此線ノ
利益率ハ相當ニ多イヤウデスガ、マア大體
ニ於テ多イヤウデスガ、今ノ話ハチヨット、
モウ少シ······分リ兼ネマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=54
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055・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 私ノ申上ゲマシ
タノハ、チヨット言葉ガ足リマセヌデ恐縮イ
タシマスガ、自線内ノ······此線自體ダケノ
利益率カラ申シマスルト、二分六厘バカリ
ニナッテ居リマスガ、培養ヲ入レレバモット
殖エルト云フ豫想ヲ以テ調ベマシタガ、ソ
レガ一分二厘バカリ殖エテ、全體トシテ鐵
道ノ純益ハ三分八厘バカリニシカナラナイ
ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=55
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056・青木周三
○靑木周三君 此表ハ只今戴イテ私ハ未ダ
見ル暇モアリマセヌガ、茲ニ六萬瓲、詰リ
久大線各驛カラ出テ來ル所ノ······詰リ久大
線ガナクテモ、此線ト云フノハ······添田·日
田線ガナクッテモ、交通上ノ目的ヲ達スル貨
物ニ付テハ、今迄論ジテ居ッタ六萬瓲デスカ、
其次ノ殘リノ、アトノ五萬瓲バカリノ爲ニ
此線ガ架ケラレルト云フコトニ結論セラレ
ルノデアリマスルガ、其五萬瓲ノ貨物ノ主
ナルモノハ何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=56
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057・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 此線ノ貨物ノ主
ナルモノハ、御手許ニ此前差上ゲタト思ヒ
マスガ、發送瓲數ノ主ナルモノハ、石炭十萬
九千五百瓲、木材其他ガ四萬瓲餘リ、到著
貨物ノ主ナルモノハ米デゴザイマス、千八
百三十五瓲、今御話ノ五萬瓲ト云フ御話ハ、
是ハ合ハナイト云フ御疑問モ起ルカト思ヒ
マスガ、ソレハ此石炭ノ主ナルモノノ十萬
九千五百瓲ト、此前差上ゲマシタ數量ハ、
全線ヲ通過スル數量デアリマセヌ、局部的
ノモノヲ入レテアリマスカラ、十萬五百噸
ト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=57
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058・青木周三
○靑木周三君 其點ハ能ク分ッテ居リマス、
寶珠山ト云フノハドノ位ノ距離ニアルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=58
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059・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 約八「キロ」半デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=59
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060・青木周三
○靑木周三君 此石炭ハドウ云フ風ニ動ク
ト考ヘマシテ積ッテアリマスノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=60
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061・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 現在ノ出テ居リ
マス數量ハ極ク僅カデアリマシテ、年額約
二萬瓲シカ出テ居リマセヌ、ソレハ先程申
上ゲマシタ大石ノ停車場デ取扱ッテ居ルノ
デアリマスガ、其搬出方法ハ途中迄「ケーブ
ル」デ出シテ、ソレカラ「トラック」デ運ンデ
居リマス、ソレハドウ云フコトカト申シマ
スト、久留米ヲ廻ッテ北九州ニ行ッタノデハ、
運賃ノ高イ關係デ割合ニ出ナイ、今度此線
ガ北九州ニ連絡イタシマスレバ、モット澤山
出ルコトニナッテ居ルノデアリマス、先刻
申上ゲマシタ十萬九千瓲ノ中、殆ド石炭デ
大凡矢張リ十萬瓲位出ル見込ヲ持ッテ居リ
××発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=61
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062・青木周三
○靑木周三君 今ノハ分ラナイノデスガ、
ドッチヘ此炭ガ動クト勘定シテ居ラレルカ、
ト云フノハ、詰リ南九州ニ動ク炭デアルカ、
北九州ニ動ク炭デアルカト云フコトヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=62
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063・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 博多及若松方面
ニ大部分ガ出テ行クト云フ勘定デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=63
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064・青木周三
○靑木周三君 私共ガ承知シテ居リマスル
狀況カラ申シマスルト、其添田ト云フ所ガ
既ニ非常ニ······九州ハ北海道邊リニ比ベル
ト論ノナイコトデアリマスルケレドモガ、
此九州筑豐炭田ニ於キマシテハ、其添田ト
カ上山田ニアル所ノ炭ハ、非常ニ距離ガ遠
イノデ、外ノ炭トノ競爭上、非常ニ不利益
ニ感ジテ居ル、旣ニ此處ラノ炭屋ハコボシ
テ居ル、鐵道省ハ是等ノ炭ヲ買フノデモ、
添田ヤ上山田ニアル炭ハ成ルベク九州ノ需
要ニ使フヤウニシテ、買ヲテ居ルヤウニ私
共ハ承知シテ居ルノデス、是ガ尙ホ四十
「キロ」モ先ニアル所ノ炭田ノ炭ガ若松ニ出
テ來ヤウトハ、私共ハ甚ダ考へ難イノデア
リマスガ、鐵道省ノ運輸ノ當局者ハサウ云
フ風ニ御考ヘニナルカドウカ、運輸ノ當局
者カラ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=64
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065・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 私ノ方デ調ベテ
居リマシタダケヲ說明サシテ戴キタイト思
ヒマス、御尤ノ御質問ダト思ヒマスルガ、
是ハ勿論門司鐵道局ニ委託イタシマシテ、
現在出テ居リマス二萬瓲ノ炭ハドウ云フ炭
質デアルカト云フコトヲ調ベタモノガアリ
マスガ、可ナリ良質ナ石炭デアッテ、現在
デモ同方面ニ參ッテ居リマスノデ、此線ガ
出來マスレバ、只今デモ非常ナ運賃ヲ掛ケ
マシテ、先程モ申シマシタヤウニ、大石マ
デ「ケーブル」及「トラック」デ出シテ、サウ
シテ久留米ヲ經由シテ筑豐若松方面ヘ參ッ
テ居リマスノデ、此線ガ出來マスレバ無論
此線ヲ通ジテ、先程申上ゲマシタヤウニ、
モット餘計出ル、斯ウ云フ見込デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=65
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066・青木周三
○靑木周三君 其炭ガ現今ノドノ程度ノ炭
デアルノデスカ、オ分リニナッテ居ルナラ
バ、相場デモ宜シイシ、筑豐ノ炭ノドノ程
度ノ炭デアルカト云フコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=66
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067・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 相場ハ調ベタモ
ノハゴザイマセヌガ、現在ハ只今中上ゲマ
シタヤウニ、二萬瓲ノ石炭ハ塊炭ガ重モナ
モノデアッテ、炭質ハ筑豐炭ノ中デモ優良ナ
部類ニ屬スルト云フ調ベダケヲ、鐵道局カ
ラ報告ヲ受ケテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=67
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068・青木周三
○靑木周三君 私共此炭田ニ關シテ十分ノ
知識ヲ有ッテ居リマセヌガ、若シ此鐵道ヲ
敷ク主モナル目的ガ石炭ニアルト云フコト
デアリマスルト云フト、甚ダ其石炭ノ數量
ガ貧弱ナルコトヲ歎カザルヲ得ナイノデア
ニマスガ、御案內ノ通リニ、添田若クハ上
山田カラ若松ヘ行ク所ノ線ヲ筑豐線ト稱シ
テ居リマスガ、此筑豐炭田ハ年產額二千萬
瓲以上出ル炭田ナノデアリマス、ソコニ四
十「キロ」、二十五哩モ遠クニアル所ノ炭田
カラ此處ニ引張ッテ來ナクチヤナラヌ、是
モ大キナ炭ガアル、年ニ五十萬瓲トカ、少
クトモ三十萬瓲以上モ出ルト云フ程ナラ
バ、是又國寶ヲ開發スル爲ニ必要デアリマ
セウガ、鐵道ガ通ジテモ十萬瓲位シカ出ヌ
ト云フ位ノ爲ニ、四百萬圓ノ金デ二十五哩
ノ鐵道ヲ架ケルト云フコトハ、如何ニモ贅
澤ニ過ギルヤウニ思フノデスガ、勿論石炭
バカリデモアリマスマイガ、只今ノ所デ見
マスルト云フト、此十萬瓲ノ炭ガ三十二
「キロ」運バレルトスレバ、殆ド一「キロ」當
リ五六萬瓲ニナルノデアリマシテ、大部分
デハナイ、貨物ノ全部ガ石炭デアルヤウナ
數字ニナルト思フノデアリマス、其點ニ關
スル當局ノ御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=68
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069・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 此十萬瓲ト申シ
マスノハ可ナリ內輪ニ見積ッタ積リデゴザ
イマスノデ、此寶珠山炭坑ノ鑛區其他ノ調
ベヲ、鑛山監督局ニ付テ調べマシタ所ヲ申
上ゲタイト思ヒマス、炭田ノ名前ハ朝倉炭
田ト云フ名前ニナッテ居リマスルガ、其地域
ハ福岡縣ノ朝倉郡ノ寶珠山村、松末村、杷
木村、大分縣日田郡大鶴村、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマシテ、鑛區ノ坪數ハ、千百八
十四萬二千七百十一坪、內譯ガ、採掘鑛區
ガ百六萬九千二百十一坪、試掘鑛區ガ一千
四十二萬八千五百坪、鑛區外含炭地三十四
萬五千坪デゴザイマス、ソレカラ埋藏量デ
ゴザイマスルガ、總理藏量ガ四億飛ンデ九
百五十八萬九千瓲、而モ是ハ深イ所マデノ
總數量デアリマスルガ、ソレヲ炭量種別ニ
致シマスト、現存炭量ト云フノガ三千六百
八十四萬六千瓲、ソレガ疏水準以上ト云フ
ノデゴザイマスルガ、地下一千尺以内ト云
フノガ七千百七十四萬瓲、地下一千尺乃至
二千尺ト云フノガ六千九百五十四萬五千瓲
其他デゴザイマスルガ、鑛區ノモノハ四億
九百五十八萬九千瓲ト云フコトニナッテ居
リマスルガ、鑛山監督所ノ見込デハ、以上
ノ現存炭量中ニ於ケル、實際ノ稼行可能實
收炭量ト云フモノハ幾ラカト云フト、一億
七百五十一萬七千瓲ト云フ調べニナッテ居
リマス、先程申上ゲマシタ年額十萬瓲ト云
フノハ、御話ノヤウニ非常ニ少イノデアリ
マスルガ、是ハ年ト共ニ斯ウ云フ大キナ鑛
區ガ出テ參リマスルカラ、段〓餘計ニ出テ
參ルト云フコトデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=69
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070・青木周三
○靑木周三君 鐵道會議デ私ガ伺ッタ時ニ
ハ、鑛山監督所ノ調ベガ無イヤウニ言ハレ
テ居リマシタガ、其御調ベハ其後ニ御調ベ
ニナッタモノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=70
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071・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 調ベノ無イト申
上ゲマシタノハ北海道ノコトデゴザイマス
カラ、此方ハゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=71
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072・青木周三
○靑木周三君 私ハ添田ノ方モ伺ッタヤウ
ニ思ヒマシタガ、其時ニハ御調ベガアッタ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=72
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073・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 間違ヒマシタ、
アノ時ハゴザイマセヌデ、今度調ベマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=73
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074・青木周三
○靑木周三君 ソレガ私ハ此調ベガ非常ニ
ヲカシイト思フノガ、其點デアル、併シ調
ベテソレ程アルト云フコトガハッキリシタ
ナレバ、之ニ越シタコトハナイノデアリマ
ス、凡ソ鐵道省ト云フ大キナ役所ガ、是ダ
ケノ大キナ計畫ヲ爲サル際ニ、有權的ナ調
ベガ無クテ、唯腰ダメデ、此處ニ炭田ガア
ルカラ敷カウト云フヤウナ御調ベデハ、我〓
ハ不安三四郎原因デアルノデアリマス、
併シ腰ダメガ當レバ、國家ノ爲メニ甚ダ慶福
ニ堪ヘナイト思フノデアリマス、尙ホ木材
ニ關シテモ、ドウ云フ木材ガアルカト云フ
コトヲ伺ヒタイノデアリマス、鐵道會議ニ
於キマシテハ、坑木ナドガ出ルト云フヤウ
ナ御話デアリマシタガ、ソレ等ノ御調べニ
付テ御說明ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=74
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075・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 鐵道會議ノ際ニ
申上ゲナカッタノデスガ、此邊ハ其時モ靑
木サンカラ御指摘ガゴザイマシタガ、松材
ガ少イノデゴザイマス、針葉及闊葉樹ノ材
種デハ杉トカ、樫トカ云フヤウナモノデア
リマス、ソレガ三萬七千瓲バカリ出マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=75
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076・青木周三
○靑木周三君 私ハ强ヒテ鐵道當局ヲ攻擊
シヤウト云フコトハアリマセヌケレドモ、
此九州地方ハ全體ニ杉ノ產地デアルト云フ
コトハ、有名ナコトデアリマス、松材ハモッ
トモット南ノ方ニ行カヌト·······無イト云フコ
トハ申サレマセヌケレドモ、生產ノ大キナ
材料ダト云フヤウニ、擧ゲラレルヤウナモ
ノハ、此邊ハ多クハ杉デアラウト私ハ想像
シテ居ッタガ、果シテ杉デアルト云フコトデ
アリマス、鐵道大臣ノ御說明ニ依リマスト
云フト、此日田地方ト北九州ノ工業地ヲ結
付ケルニハ、是非鐵道デナクチヤナラヌ、
斯ウ云フ風ナ御話デアリマシタ、私共ノ考
ヘマスル所ニ依リマスルト云フト、今此稼行
ヲシテ居ル所ノ石炭ハ、僅カ二萬瓲バカリ
デ、鐵道ガ通ジテモ、十萬瓲位シカ出ナイ
デアラウト考ヘラレルヤウナ所ニ、ソンナ
貧弱ナ產物デアッテ、而モ此處ニ貨物ノ總
瓲數ガ每一「キロ」十一萬六千瓲デ、其中デ
六萬何千瓲ト云フヤウナモノハ、是ハ久大
線ガ自分デ運ビ得ル荷物デアル、ソレヲ此
線ガ出來ル爲ニ、奪フ、結局此線ヲ架ケル
必要ハ何處ニアルカト云フト、五萬瓲バカ
リノ石炭、木材ヲ北九州ニ持ッテ來ヤウ斯
ウ云フヤウナノガ此鐵道ノ趣旨デアル、ソ
レハドウシテ北九州ノ工業地ニサウ云フヤ
ウナ關係ガアルノデアリマスカ、私ハ其點
ニ付テ非常ニ疑フノデアリマス、斯樣ナ點
ガ必要デアルト云フコトヲ考ヘルコトガ、
私共チヨット浮ビ兼ネル、久大線ト云フモ
ノハ、成程北ヲ中心トシテ考ヘマスルト云
フト、若松トカ、門司トカ小倉ト云フ處ニ
行クノニハ、迂廻シテ居リマスケレドモ
ガ、併ナガラ斯ウ云フヤウナ線ガ出來レ
バ、相當ニ地方ノ交通ハ目的ヲ達スルノデ
アル、是ガマダ出來ナイ中ニ、又此處ニ線
ヲ繫グト云フコトハ、甚ダ私ハ必要ノ無イ
コトデアラウト思フ、又人ニ付テ考ヘテ見
マシテモ、大體ノ人ノ交通ハ久大線デ相當
ニ大體目的ヲ達シテ居ル、此處ニ擧ゲテ居
ラレル所ノ二十一萬人ト云フモノハ、大部
分ハ英彥山神社ノ參詣客ナドヲ數ヘラレタ
モノデアラウト思フノデアリマスガ、是一
ハ地方ニハ「バス」モアリマスシ、ソレ位
ノモノデ、相當ニ目的ヲ達セラレルヂヤナ
イカト云フ考ガアル、ドウモ此線ヲ急ニ繫
ガナクチヤナラヌト云フ必要ガ、今マデ材
料ヲ戴イタ所デハ無イヤウニ思フノデアリ
マスルガ、其點ヲモウ少シ、斯ウ云フ線ヲ選
ブニ至ッタ決意ノ順序ト云ヒマスカ、如何
ニモ今ヤラナクチヤナラヌト云フヤウナ感
ジガ、ドウシテモ浮バナイノデスガ、其點
ヲ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=76
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077・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私共、其細カナ
コトハ別ト致シマシテ、大體カラ見テ、久
大線ガ貫通イタシマスル以上ハ、此久大線
トソレカラ北九州トノ間ニ短距離ノ繫ギヲ
付ケルト云フコトハ當然デアラウト思フノ
デアリマス、若シ此「ルート」ニ當リマス所ガ
急勾配ト云フコトガ無カッタナラバ、餘程早
ク出來テ居ッタ鐵道デハナイカト思フ位デア
リマス、石炭ノ今ノ問題デモ、十萬瓲トカ、
何萬瓲ト申シマスケレドモ、ソンナモノハ
見込デアリマシテ、ソレカラ又此久大線ノ
區域ノモノガ是ト連絡シ、又北九州ノ人ガ
久大線ノ區域ニ出テ來ルト云フ其見地カラ
見マシテ、運輸系絡上カラ申シマシテモ、
私ハ斯ウ云フ線ハ寧ロ遲カッタ位ニ思フノ
デアリマス、世間ノ一部ノ人ハ中津ヘ繫グ
所ノ、此日田·中津間ノ問題デヤカマシク
言ヒマスガ、是等トハ私ハ比較ニナラヌト
思フ、若シ久大線ト北九州ト繫グ必要ガア
ルトシマスルト、耶馬溪鐵道等ハ問題ニナ
ラヌ位ニ思フノデアリマスガ、私ハ細カナ
コトハ能ク知リマセヌガ、兔ニ角此線ガ出
來マスト云フト、連絡ガウマク行クシ、殊
ニ其流域ニハ石炭ノ埋藏量モ相當多イシ、
森林モ相當アルノデアリマスルノデ、達觀
的ニ考ヘテ必要デアルトシテ計上シタヤウ
ナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=77
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078・青木周三
○靑木周三君 私モ其點ニ關シテハ大臣ト
意見ヲ同ジウスルモノデアリマス、若シ此
添田ト日田トノ間ガ平坦線デアルトカ、或
ハ容易ク通レル位ノ線デアッタナラバ、恐ラ
クハ早ク掛ケラレタ線デ·····併ナガラ久大
線ト云フモノハ出來ナカッタ、其點ヲ私ハ常
ニ言ウテ居ルノデアリマスガ、國家ガ何等
カノ方針ヲ以テ豫定線ヲ造リ、或ハ耶馬溪
鐵道ト云フヤウナモノニ、此「ゲーヂ」ヲ鐵
道省ノ國有線ト同ジクセシメ、或ハ延長ヲ
豫定線ノ上ニヤラセルトカ云フヤウナコト
ヲシタ、其投下資本ト云フモノヲ無視スル
ヤウナ線ヲ拵ヘ、アトカラ拵ヘテ行クト云
フコトハ、私ハ如何ニソレガ利益デアッテ
モ、旣投ノ資本ト云フモノヲ無視スルヤウ
ナコトニナルコトハ、寧ロ餘程ノ考慮ヲ要
スルモノヂヤナイカト思フノデアリマス、今
申シマス通リニ、今政府委員ガ說明スル通
リニ、僅カ二萬瓲位ノ石炭デモ此久大線ヲ
通ッテ若松ヘ行ッテ居ル、或ハ博多ヘ行ッテ居
ルカ、若松ヘ行ッテ居ルカ知リマセヌガ、行ッ
テ居ル、是ハ何ニ依ルカト云フニ、現在ノ
石炭ノ値段ガ高イカラサウ云フコトガ生ズ
ルノデアリマシテ、若シ石炭ノ値段ガ十分
ニ出ルナラバ、私ハ、此久大線デモ結構デ
アルノダト私ハ思フ、必シモ此處ヘ繫ガナ
クチヤナラヌト云フ必要ハナイ、デ久大線
ガ既ニ出來テ居ル以上ハ、久大線ノ利用ヲ
完全ニサセルト云フコトガ必要ナノデ、寧
ロ此添田·日田ノヤウナ線ハ、マア開發線、
地方開發線ト考ヘテヤルベキモノデアラウ
ト思フノデ、ソレ等ノ久大線ト添田·日田ノ
關係ト云フモノハソンナモノヂヤナイカ
ト、私ハ思フノデスガ、大臣ノ御意見ハ如
何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=78
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079・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ノ考ハ餘程違
フヤウニ思フノデアリマスガ、久大線ヲ活
スノニモ、鐵道ノミカラ申シマスト、大〓
リシタ方ガ運賃モ取レルノデアリマスガ、
沿線ノ產業開發トカ交通ノ利便トカ云フ點
カラ申シマスト、久大線ガ出來マシテ、此
處カラ少シ繋ギサヘスレバ北九州ニ出ラレ
ルト云フノニ、久留米ノ方ニ、鳥栖ノ方カ
ラ廻ッテ通ラスト云フヤウナコトハ、國有
鐵道ノ本旨デナイト思フノデアリマス、資
本ノ二重投下ト云フヤウナコトモアリマス
ケレドモ、ソレハ「シヨート·カツト」ニス
ル場合ハドウシテモ起ルノデ、全體ニ國家
的見地カラ考ヘルト、私ハドウシテモ此線
ハ繋ガナケレバナラヌト考ヘルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=79
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080・青木周三
○靑木周三君 サウ云フ御說デアルナラバ
尙ホ日田カラ、何ト云ヒマスカ此方ノ熊本
ノ方面ニ眞直ニ、熊本デアリマセヌ、熊本
カラ大分ニ眞直ニ繫グ線ガ急ニ掛ケラレナ
ケレバナラヌト云フ理窟ニナッテ行クノデ
スガ、サウ云フ風ナ必要ハ私ハ無イノヂヤ
ナイカ、現ニ政府デ勘定シテ居ラレル所
ノ、豫想スル所ノ貨物ト云フモノガ極ク貧
弱ナモノデ、又貧弱デアルベキ筈デアッテ、
若シ此處ニ石炭ガ無カッタラ、此線ナドハ恐
ラク大臣ナドモ考ヘナカッタラウト思フ、石
炭ト云フモノガ稍、此線ヲ値打付ケルノデア
リマスガ、其石炭ト云フモノモマダ實ハ十
分ニ、ドッチカト云フト未知數デアル、稼
行シ得ベキ所ノ數量ガ一億瓲モアルト云
フコトデアルナラバ、是ハ頗ル大キナ炭田
デアリマスケレドモガ、併ナガラ極ク未知
數デアル、此久大線ガ出來タノデ暫ク樣子
ヲ窺ッテ居ッテ、果シテ開發ノ見込ガアルモ
ノデアルナラバ、其時ニヤッテ差支ナイト云
フヤウニ思フデスガ、如何ニモ此日田ヲ長
イ間カカッテ居ッテ、日田ト久留米ト云フモ
ノガ來年度ニ初メテ繋ガル、而シテ交通ノ
流ヲ見テ、サウシテ考ヘラレテ然ルベキヤ
ウニ思フノデスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=80
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081・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ドウモソレカラ
幾ラ意見ノ交換ヲシテモ同ジヂヤナイカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=81
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082・青木周三
○靑木周三君 ソレハサウデアルカモ知レ
マセヌ、ソレデハマダ伺ヒタイコトガ殘ッ
テ居リマスガ、此添田·日田ノ終點、添田ノ
方面ノ終點ト云フモノハ、小倉鐵道ノ或ハ
添田ト云ヒマスカ、彥山口ト云ヒマスカ、
ソレニ繫ガルヤウニナルノデアリマスカ、
繋ガラナイノデアリマスカ、或ハ小倉鐵道
ガ繫ガルコトヲ言ウテ來タナラバ、御許シ
ニナルヤウナ御方針デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=82
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083・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノ小倉鐵道
ノ終端驛ハ、小倉鐵道彥山口停車場ト云フ
コトニナッテ居リマス、ソレデ是ガ添出·夜
明間ガ出來マスレバ、無論々々直グ傍ニ鐵道
ガアリマスノデ、小倉鐵道ガ希望スレバ連
絡シタ方ガ相互ニ便利デナイカト云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=83
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084・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 靑木君、時間
ハ晝デアリマスガ、尙ホ澤山オ有リニナリ
マスナラバ午後ニデモ一ツ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=84
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085・青木周三
○靑木周三君 イヤモウ少シ質問シテ見タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=85
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086・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 大臣ハ午後ハ
※衆議院ノ方デ御差支ノヤウデアリマス、大
臣ガ居ラレナクトモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=86
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087・青木周三
○靑木周三君 大臣ノ居ラレムコトヲ希望
イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=87
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088・有馬頼寧
○員員長(伯爵有馬賴寧君) チヨット速記
ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=88
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089・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレデハ本日
ハ此程度ト致シマシテ、明日午前十時カラ
開會イタシマス
午後零時十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵有馬賴寧君
副委員長男爵中村謙一君
委員
公爵山縣有道君
侯爵佐佐木行忠君
子爵加藤泰通君
子爵秋元春朝君
子爵高橋是賢君
大島健一君
桑山鐵男君
男爵辻太郞君
男爵小畑大太郞君
靑木周三君
古島一雄君
風間八左衞門君
國務大臣
鐵道大臣三土忠造君
政府委員
鐵道政務次官名川侃市君
鐵道省監督局長喜安健次郞君
鐵道省運輸局長日淺寛君
鐵道省建設局長池田嘉六君
鐵道省工務局長黑河內四郞君
鐵道省經理局長工藤義男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00419340315&spkNum=89
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