1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
日本銀行金買入法案（政府提出）
郷又は町村祿高に對する公債證書給與に關する法律案（寺田市正君外四名提出）
所得税法中改正法律案（大口喜六君外一名提出）
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會議
昭和九年三月十七日（土曜日）午前十時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長代理理事 小笠原三九郎君
理事 金井正夫君 理事 中村三之丞君
理事 松尾四郎君
門田新松君 増田金作君
大口喜六君 長島隆二君
山口忠五郎君 山本芳治君
川崎克君 牧山耕藏君
小川郷太郎君 原夫次郎君
野中徹也君 松岡俊三君
豐田收君 佐藤重遠君
同日委員大口喜六君辭任に付其の補闕として松岡俊三君を議長に於て選定せり
同日委員松岡俊三君辭任に付其の補闕として大口喜六君を議長に於て選定せり
同月十六日郷又は町村祿高に對する公債證書給與に關する法律案（寺田市正君外四名提出）及所得税法中改正法律案（大口喜六君外一名提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏省理財局長 津島壽一君
大藏省銀行局長 大久保偵次君
大藏書記官 石渡莊太郎君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
朝鮮總督府財務局長 林繁藏君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 寺田市正君
本日の會議に上りたる議案左の如し
大正九年法律第十二號中改正法律案（所得税法の施行に關する件）（政府提出）
日本銀行金買入法案（政府提出）
郷又は町村祿高に對する公債證書給與に關する法律案（寺田市正君外四名提出）
所得税法中改正法律案（大口喜六君外一名提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=0
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001・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 是ヨリ開會致シマ
ス、議事ヲ進メル都合上、玆ニ併託サレマ
シタ所得稅法中改正法律案ト云フノヲ議題
ニ供シマス、提出者ハ趣旨ヲ御辯明願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=1
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002・松岡俊三
○松岡俊三君 只今議題トナッテ居リマス
所得稅法中改正法律案提出ノ理由ヲ簡單ニ
御說明申上ゲマス、本案ハ曩ニ第五十六囘
帝國議會ニ於テ、時ノ田中內閣ガ政府案ト
シテ本院ニ提出シテ可決サレタケレドモ、
他ノ法條トノ關係上貴族院デ審議未了ト
ナッタモノデアリマス、卽チ此處ニ甲乙二
ツノ法人ガアリマシテ、甲ノ法人ガ五十萬
圓ノ資本ヲ以テ事業ヲ營ンデ、此處ニ五萬
圓ノ利益ヲ擧ゲタトシマスルト、ソレノ所
得稅ハ卽チ百分ノ五、二千五百圓ダケガ
普通所得稅トシテ課セラレルコトニナルノ
デアリマス、所ガ乙ノ方ノ法人ガ、同一ノ
五十萬圓ノ資本金ヲ以テ、事業ヲ營ンデ居
リマシタガ、不況續キデ苦心慘憺シテ事業
ヲ續ケテ來タノデアリマスルガ、遂ニ茲ニ
四十五萬圓ノ缺損ヲ生ジタト致シマス、所
ガ天運巡リ來ッテ、幸ニモ茲ニ五萬圓ノ利
益ヲ擧ゲルコトニナッタトシマスルト云フ
ト.其五萬圓ニ對シテ甲法人ノ如ク、百分
ノ五デ二千五百圓ノ普通所得稅ガ課ケラレ
ルノデアリマス、更ニ五十萬圓ノ資本カラ
四十五萬圓ノ〓損金ヲ差引イタル五萬圓ヲ
以テ、其五萬圓ノ資本デ五萬圓ノ利益ヲ擧
ゲタト、斯ウ云フコトニ解釋セラルヽノガ、
現行ノ法律ノ解釋デアリマス、其解釋ニ依ツ
テ先ヅ五萬圓ノ中五千圓ニ對シテ百分ノ
四、卽チ二百圓ノ超過所得ガ課セラレル、
次ノ五千圓ニ對シテハ百分ノ十、卽チ五百
圓ヲ課ケラレル、サウシテ終ニ五萬圓カラ
一萬五千圓ヲ差引イタル三萬五千圓ニ對シ
テハ百分ノ二十、卽チ七千圓ノ超過所得ヲ
課セラルノデアリマシテ、超過所得ガ第一
ニハ二百圓、次ハ五百圓、最後ニハ七千圓、
合計七千七百圓ダケガ超過所得トシテ課セ
ラレルコトニナルノデアリマシテ、普通所
得ノ二千五百圓ト合計シマスト、一萬二百
圓ダケガ繰越〓損四十五萬圓アル乙法人ガ
課セラレルコトニナルノデアリマス、斯ノ
如ク繰越〓損ノナイ健康體デアル甲法人
ガ、僅ニ二千五百圓ノ普通所得稅ガ課セラ
レルダケデアッテ、乙法人ノ如キ不健康體
デ、長ラクノ間苦心慘憺ヲ極メタル其經營
者デアル所ノ乙法人ガ、斯樣ナ工合ニ、
萬二百圓課セラレルト云フヤウナ不合理
ガ、現行法ニ依ッテ遂ニ已ムヲ得ナイヤウ
ニナルノデアリマス、斯樣ナ工合ニナリマ
スカラ、所得稅法ノ第六條ノ第二項ヲ削ツ
テ、斯樣ナル場合ニ於テハ繰越缺損ヲ出來
ルダケ早ク補塡セシメテ、健康體ニセシメ
ルト云フコトガ、產業政策ノ上カラ言ウテ
モ考ヘナケレバナラヌコトヽ思フノデアリ
マス、サウシテ早ク健康體ニシ、サウシテ
政府モ喜ンデ稅金ヲ課シ得ルヤウニ、產業
ヲ助成スルコトモ出來テ、サウシテ事業者
モ喜ンデ稅金ヲ納メルヤウナ工合ニ、政府
モ事業者モ倶ニ喜ンデ幸福ニ浴スルヤウナ
工合ニ行カネバナラヌト思フノデアリマ
ス、自力更生ヲ說イテ居ル現內閣ニ於テ
ハ、斯樣ナル點ニハ最モ力ヲ入レンケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、然ルニ前申上
ゲタヤウナ工合ニ、健康體ノ甲法人ガ僅ニ
二千五百圓ノ普通所得ヲ課セラレルダケデ
アメリ。乙法人ガ一萬二百圓ヲ課ケラレル
ト云フヤウナ工合ニシテ、缺損補塡ヲ爲ス
コトヲ得セシメナイヤウニスルト云フヤウ
ナ政治ハ、淚ノアル政治デアルトハ申サレ
マイト思フノデアリマス、長ラク苦勞セラ
レタル大藏大臣ノ高橋サン、最モ慈悲心ノ
アル方デアルト稱セラレテ居ル高橋大藏大
臣、產業方面ニハ理解ノアル大藏大臣トシ
テ、斯樣ナル點ニ何故御氣ガ付カレナイノ
カト云フヤウニ思ハレテモ致方ナイト思フ
ノデアリマス、私ハ斯樣ナ意味ニ於テ此法
案ヲ提出シタノデアリマス、何卒滿場ノ御
贊成ヲ得マシテ、一日モ早ク斯ル產業政策
ノ間違ッタ點ヲ是正スルヤウニシテ、サウシ
テ本當ニ自力更生ヲ爲サシメ、不健康體ノ
乙法人ヲシテ、喜ンデ國家ニ貢獻スルヤウ
ナ工合ニセシメルヤウニ致シタイト云フノ
ガ、此法案提出ノ理由デアリマス、何卒御
協賛ヲ切望スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=2
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003・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 別ニ御質議ハアリマ
セヌカ-政府側ノ御意嚮ヲ政府委員ヨリ
御示シ願ヘレバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=3
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004・堀切善兵衞
○堀切政府委員 本案ハ只今松岡君ヨリ御
說明ノ如ク健全ナ會社ト、從來不幸ニシテ
損失ヲ生ジテ居タ會社トノ間ニ、負擔ノ公
平ヲ缺ク結果ニナルノデアリマス、隨ヒマ
シテ之ヲ公平ナル課稅ノ出來ルヤウニ致シ
タイト云フ御趣意デ、御趣意ノ點ハ十分是
ハ理由ノ存スルコトヽ考ヘル次第デアリマ
ス、曾テ大藏省ニ於キマシテモ、此改正ノ
趣旨ト同ジ趣旨デ、議案ヲ提出シタコト
モ、只今御述べノ通リデアリマス、斯樣ナ
事ナノデアリマスカラ、決シテ此御趣意ニ
反對スル趣旨デハアリマセヌガ、唯今日
大藏省ニ於テハ稅制改正準備委員會ニ於
テ、國及ビ地方ノ稅制改正ノ全般ニ亙リ、
只今調査考究致シテ居ル次第デアリマスカ
ラ、斯ノ如キ點ニ付キマシテハ、殊更注意
シテ〓究シテ成案ヲ得タイト考ヘテ居ル次
第デアリマス、廣ク申シマスト、先ヅ會社
ニ對シテ超過所得稅ヲ課ケルト云フヤウナ
コト、其モノガ、善イカ惡イカト云フヤウ
ナ點モ、餘程〓究スベキ問題デアラウト思
ヒマス、旁々只今ノ如キ御提案ニ對シマシ
テハ、今後十分ニ愼重ニ〓究調査ヲ續ケテ
行キタイ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=4
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005・松尾四郎
○松尾委員 私一寸今ノ點ニ付テ御尋シタ
イノデアリマスガ、今松岡君ノ述べラレタ
ヤウナ事實ハ、實ニ不合理デアリマシテ、
五十萬圓ノ資本金ノ會社ガ、二千五百圓ノ
稅金ヲ納メレバ宜イノニ、一方缺損アル會
社ガ一萬二百圓ノ稅金ヲ拂ハナケレバナラ
ヌト云フヤウナコトハ、實ニ不合理デアリ
マスガ、斯樣ナ事實ガ現ニ現存シテ居ルノ
デアリマスカ、是ハ其點ニ付テ何カ政府ノ
調ベラレタ點デ違フ點ガアルデセウカ、ソ
レヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=5
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006・石渡莊太郎
○石渡政府委員 大體松岡サンノ御述ニナ
リマシタヤウナ結果ニナルト思ヒマス、ソ
レハ資本金五萬圓ノ會社ガ、五萬圓儲ケタ
ト云フ場合、ソレカラ十萬圓ノ會社ガ繰越
缺損ガ五萬圓アリマシテ、今動イテ居ル資
本ハ五萬圓デアル、其五萬圓デ儲ケタ五萬
圓ト云フモノトヲ、同ジ課稅ヲシテ居リマ
スカラ、其資本金ノ見方ガ現在働イテ居ル
所ノ資本金ヲ見テ居リマスカラ、隨テ繰越
缺損ノ多イ會社ガ、超過所得稅ヲ餘計ニ負
擔スルト云フコトハ、今日ノ稅法ニ於テハ
有リ得ルコトデゴザイマス、是ハ詰リ現在
働イテ居ル所ノ、資本金ニ對スル割合ニ依ツ
テ、見テ行クノデゴザイマスカラ、理窟カ
ラ申セバ或ハソレデ宜イノカトモ思フノデ
ゴザイマスケレドモ、實際上ニ於キマシテ
ハ、中々其邊ニ色々ナ徵稅上苦痛ヲ訴ヘル
問題ガ、起ッテ來ルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=6
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007・野中徹也
○野中委員 今ノ松岡君ノ御提案ハ洵ニ結
構ダト思ヒマスガ、政府ハ考慮スル、或ハ
調査スルト云フコトデアリマス、併シ法律
案トシテ是ガ通過シマシタ場合ニ、肯定シ
マスカドウデスカ、其時ノ御意見ヲ伺ッテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=7
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008・堀切善兵衞
○堀切政府委員 是ハ豫算ノ上ニ直接ニ影
響ヲ有ッテ參リマスルノデ、是ガ此通リニ行
キマスレバ、豫算ガ約三十萬バカリト思ツ
テ居リマス、隨テ是ハ只今ノ所其點ニ關シ
マシテハ、一寸御答辯申上ゲ兼ネル次第デ
アリマス、愈〓通過シマシタナラバ、其時
ニ政府ト致シマシテ善處致シタイ、斯ウ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=8
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009・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 別ニ質疑モアリマセ
ヌヤウデスカラ、此法案ニ對スル資疑ハ終
局ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=9
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010・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 次デ〓又ハ町村祿高
ニ對スル公債證書給與ニ關スル法律案ニ付
キマシテ、提案者ノ趣旨辯明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=10
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011・寺田市正
○寺田市正君 私ハ提案者ノ一人ト致シマ
シテ、極メテ簡單ニ本案ノ提案ノ趣旨ヲ申
上ゲタイト思ッテ居リマス、士族ノ家祿賞典
祿ト云フモノハ、御承知ノ通リ昔ノ武士、
卽チ今ノ軍人ノ謂ハヾ俸給デアルノデアリ
マス、年俸トモ申スベキモノデアリマス
ガ、其家祿ハ卽チ家ニ附イタル祿デアッテ、
賞典祿ハ本人ノ動功其他ニ依ッテ、加俸サレ
タモノデアルノデアリマス、是モ當時ノ舊
各藩ニ屬シマシタ士族ノ祿、卽チ俸給ト云
フモノガ、當時ハ舊藩主カラ戴イテ居ッタ
譯デアリマシタガ、廢藩置縣後、卽チ藩政
奉還後ニ於キマシテハ、直接朝廷ニ屬シテ
居ラナイ武士ニ、朝廷カラ祿ヲ遣ル譯ニモ
行カヌ、ト言ッテ既ニ藩政ヲ奉還シタ藩主ガ、
俸給ヲ遣ル譯ニモ行カヌト云フコトデ、何
レカラモ戴ケナイト云フコトニナッテ居ル
ノデアリマス、ソレヲ若シ當時ノ士族ガ、
藩政奉還ノ當時、今ノ或國ノ軍人ナドノヤ
ウニ、吾々ノ俸給ヲ奪ハレルト云フコトニ
ナリ、生命權ヲ奪ハレルト云フコトニナル
カラ、是ハ一大事デアルト云フコトデ、大
騒ギニナリマシタナラバ、恐ラク明治ノ大
維新ト云フヤウナ大改革モアンナニ立派
ニ、手際良ク完成シテ居ナカッタデアラウ
ト思ヒマス、當時ハ所謂武士ハ食ハネド高
楊枝デアリマシテ、卽チ自己一身ヲ捨テマ
シテ全ク藩主公ノ爲メ、朝廷ノ爲メ、卽チ
國家ノ爲メト云フ事カラ致シマシテ、自分
ノ俸給ヤ生活權ノヤウナ事ハ、思想モ今日
程ノヤウナコトハナク違ッテ居リマスカラ、
左樣ニ論議セズニ、藩政奉還トナッタノデ
アリマス、サウデアリマスカラ、朝廷カラ
今度ハ其俸給、所謂家祿賞典祿ヲ下サルト
云フコトモ決ッテ居ナイシ、ト言ッテ元ノ舊
藩主カ下サルト云フコトモ決ッテ居ナカッタ
ノヲ、是デハイカヌト云フノデ、明治三年
九月ニ太政官ノ布告ガアリマシテ、此以後
矢張祿高ヲ有シタ者ニ對シテハ、明治二十
年マデノ間ニ於テ其祿高ヲ計算シテ、サウ
シテ一石六圓ノ割デ計算シテ、之ヲ交付公
債ニシテ呉レルト云フ太政官ノ布告ガ出タ
ノデアリマス、ソレニ依ッテ各藩ノ人ガ皆
願出マシテ大體戴イタ所モアリ、戴カナイ
所モアッタノデアリマスガ當時私ノ舊鹿兒
島藩ニ於キマシテハ、明治四年ニ祿高取調
帳ト云フモノヲ、新政府ニ出スト云フコト
ニナリマシタ、併シ當時ハ中々色々ナサウ
云フ御逹シヤ布告ガ徹底シマセヌノデ、ソ
コデソレニ屆出漏ト云フモノガ非常ニ多ク
アッタノデアリマスガ、其屆出漏ヲ其儘ニ
致シマシテ、舊鹿兒島藩カラハ一萬七千餘
石トシテ屆出タ、此一萬七千餘石ニ對シテ
ハ、今ノ計算ヲ致シマシテ明治五年ト、明
治九年ト、明治十二年ノ三囘ニ、一萬七千
餘石ハ給與サレタノデアリマスガ、其後大
藏省カラ金祿公債トシテ、交付公債ヲ戴キ
マシタコトニ依リマシテ、戴イタ所モア
リ、戴カナイ所モアルノデ、是ハドウ云フ
譯デアルカト云フコトヲ、段々調ベマシタ
所卽チ明治六年ノ祿高取調帳ト云フモノ
ニ屆出漏ガアッタ結果、是ガ行カナカッタ所
モアッタト云フコトガ分リマシテ、ソコデ
爾來其屆出漏ノ方ノ地方ハ成ベク之ヲ屆出
デマシテ、公債給付ヲ受ケルヤウニト云フ
ノデ、請願ヲシテ參ッタノデアリマスガ、ソ
レガドウシテモ大藏省ノ役人ノ方々カラ認
メラレズニ、常ニ其請願ガ却下サレテ來テ
居ッタノデアリマス、所デ明治二十三年ニ
議會ガ開ケル以前ニ、一切請願ハ議會ニト
云フコトニナリマシタガ、從來大藏省ニ請
願シテ來マシタ關係上、大藏省ニ矢張請願
ヲ續ケタ結果、是デハ大藏省ノ方デハ困ル
シ、又議會ノ方デモ困ルト云フコトデ、明治
三十年ニ法律第五十號ト云フノガ出來マシ
ク、ソレデ以テ家祿賞典祿處分法ト云フ法
律ガ出來マシタ、ソレデ處分シテ幾ラカ今
マデノ屆出漏ノモノニヤラウト云フコトニ
ナッタノデアリマス、所ガソレダケデハ大藏
省ノ方デ御下渡ガナイノデアリマス、卽チ
是デハ不備ダト云フノデ、明治三十二
年ニ家祿賞典祿處分法施行法ト云フ又法
律ガ出來マシテ、ソレガ法律第八十四號
デアリマスガ、是ガ出來マシテ、サウシテ
其法律ノ第四條ニ家祿賞典祿ノ整理ノ爲ニ
ハ、公債一千萬圓ヲ限ッテ之ヲ發行シ、此
千萬圓ノ交付公債デ以テ整理シヨウ、斯ウ
云フコトニナッテ明治三十二年ノ法律第八
十四號ガ出來タノデアリマス、ソレニ依ツ
テ大藏省ニ請願シテ居リマシタガ、大藏省
ノ役人ノ方々ガ何ノ彼ノト言ッテ下渡シテ
吳レマセヌ、ソコデ却下ニナッタモノハ仕樣
ガナイカラ、明治四十年ニ更ニ法律ヲ作リ
マシテ、大藏省デ却下サレタモノハ行政裁判
所ニ出訴スルト云フ途ガ開カレマシタ、私
ノ所モ矢張サウ云フ手續ヲ執リマシテ、大
藏省デハ却下サレマシタカラ、行政裁判所
ヘ出訴シマシタガ、ソレカラ十何年掛リマ
シテ、其裁判ガ大正十一年十一一月ニ漸ク判
決ガアッタ、之ニ依ルト鹿兒島藩ノ協力高、
軍役高ハ〓ナル團體ノ祿ニシテ、〓士族ノ家
祿ニアラズト云フ意味ノ判決ガアリマシタ、
而モ鹿兒島縣ノハ明治五年及ビ明治九年及
ビ明治十一年ニ下渡シタ所ノ一萬七千石以
外ニハナイノダ、實質上ソレダケシカナ
カッタノダ、ソレヲ今個人カラ願出タ所デ、
個人ノモノデナイ、〓ノモノダカラ、其願出
タ主體モ違ノテ居ルシ、又願出タ高モ違フカ
ラト云フノデ此判決ガ下リマシタ、ソコデ
行政裁判所ノ判決ハ一審デ終審デゴザイマ
スノデ、如何トモスルコトガ出來マセヌカ
ラ、〓ノモノトシテ祿高ヲ下渡シテ行ケル
ヤウニト云フ、茲ニ此新シイ法律ヲ御願シ
ナケレバ、鹿兒島縣ダケガ家祿賞典祿ノ、
何等ノ恩典ヲ蒙ラヌト云フコトニナッテ居
リマス、然ルニ先般アノ田島勝太郞君外所
謂政民兩黨共同デ提出シマシタ家祿賞典祿
ノ法律案ト云フノハ、旣ニ衆議院ヲ通過
シ、今貴族院ニ行ッテ居リマス、アレハ矢張
同ジ性質ノモノデアリマスガ、ソレガ福岡、
松山、福井、奈良、福島、斯ウ云フ各藩ニ
於キマシテハ、旣ニ明治三十年法律第五十
號竝ニ明治三十二年法律第八十四號ニ
依ッテ、斯ウ云フ各藩ハ明治十年以降ノ十年
間分ハ公債ガ給與サレテ居リマス、其給與
サレタ額ハ、或ハ大藏省ニ於テ其儘給與サ
レタモノガアルシ、大藏省デ却下シタ爲ニ、
行政裁判所デソレヲ判決ニ依フテ給與シタ
モノモアルシ、傍々致シマスカラ、全體ノ
詳シイ數字ハ分リマセヌガ、〓略ニ致シマ
シテ、約四百萬圓ダケハ是等ノ各藩ニ渡サ
レテアルノデアリマス、私ノ所ハ前申シマ
ス通リ〓ノ協力高デアッテ、個人ノモノデナ
イト云フ判決デアリマシタカラ、法律第五
十號ヤ第八十四號ニ依ッテ出訴シタモノハ、
之ヲ却下サレマシタ、御承知ノ通リ法律第
五十號、法律第八十四號ハ、何レモ家祿賞
典祿ヲ有スル者、及ビ家名承繼人ト書イテ
アル、卽チ家祿賞典祿ヲ有シタ本人、若ハ
家督相續人ニ限ラレテ、初メテ出訴ガ出來
ルコトニナッテ居リマス、〓ノモノトナッテ
居ル所ハ法律第五十號、第八十四號ノ恩典、
ヲ被リマセヌカラ、ドウシテモ新シイ法律
ヲ出シテ各藩ト同ジヤウニ、鹿兒島藩ノ舊
士族ニ對シテモ、恩典ヲ戴キタイト云フノ
ガ本案ノ趣旨デアリマス、是ハ前囘ニ於キ
マシテ大藏省ニ於ケル其途ノ最モ「オーソ
リテイー」ト申サレテ居リマス小原ト云フ
事務官、其方ニ私ハ親シク伺ッテ〓究ヲ致シ
マシタ、又其方ガ公式ニ前ノ三十四議會ニ
於キマシテ述ベラレマシタ速記錄ガ、今デ
モ衆議院ニアリマス、其速記錄ニ依リマシ
テ、其方ノ答辯等ニ依リマスト、此案ニ對
シテ贊成ヲナサラナイ點ガ、凡ソ四點アル
ヤウデアリマス、ソコデ其方ガ今囘ハ說ヲ
變ヘテ、私ノ說ニ贊成シテ戴ケルカモ知レ
ナイ、昨年六十四議會ニ於ケル小原事務官
ノ-大藏省內ニ於ケル最モ權威者デアル
此方ノ御意見ヲ、茲ニ申上ゲテ見マスト、
此法律ヲ作ッテヤルト云フコトヲヤレバ
事不再理ノ原則ニ反スルカラ、斯ウ云フコ
トハ宜シクナイト云フコトデアリマス、私
共ノ考ヘル所ニ依リマスト、同一法律ニ
依り、同一事件ニ關スル再議ナラバ、成ル
程一事不再理ノ原則ニ反シマスガ、私ノ案ト
云フモノハ、未ダ此法律ガ出來テ居ナイ、是
カラ是ガ出來マシテ、之ニ依ッテ審理サレテ
カラコソ初メテ一事不再理ニナル、斯ウ云
フ法律ハ今マデ日本ニナカッタ、此法律ヲ
仲三、ソレカラ初メテ此事件ガ審理サレ
ル、ソコデ一事不再理ニナリマスケレドモ、
此法律ガマダ出ナイ間ハ、一事不再理ノ原
則ニ當嵌ラナイト思フ、ソレカラ第二點ハ
大正八年法律第三十四號ト云フモノヽ期限
內ニ請求セラレナカッタカラ、今日ニ於テ〓
カラ請求スル法律ヲ制定スルト云フコト
ハ、不當デアルカラ同意ガ出來ヌト云フ、
大正八年法律第三十四號ト云フモノハ、ド
ウ云フモノカト云フト、明治三十年法律第
五十號ノ家祿賞典祿處分法ニ依ッテ請求シ
得ベキモノニ對シテ、出願出訴ノ期限ヲ延
長シタ法律デアリマス、卽チ根本ハ明治三
十年ノ法律第五十號、及ビ明治三十二年法
律第八十四號ニ依ッテ、其出願出訴ノ期限ヲ
延長シタノガ、大正八年ノ法律第三十四號
デアリマス、所ガ是ハ法律ガ出來テ居ナイ
ノデアリマス、ソコデ大正八年法律第三十
四號ノ期限內ニ出訴、出願請求ヲシナカッタ
ト云フノデ、此法律ヲ作ルト云フコトニ御
反對ヲナサル、是ハ道理ガナイト思ヒマス、
第三ニ政府委員ノ方ガ前議會ニ於テ言ハレ
マシタ點ニ付キマシテハ、鹿兒島縣ハ協力
高ニ對シテハ、一萬七千餘石ト云フモノヽ
處分ヲ與ヘタ、其處分ヲ與ヘタ時ニ明治五
年、九年、十二年ノ三囘ニ與ヘタ時ニハ、何
レモ〓ト云フモノヽ趣旨ヲ認メテ〓ニ渡シ
タ、殊ニ明治十二年ノ時ナドハ、〓ノモノ
ヲ個々ノ士族ニ拂下ゲテ、サウシテ士族ニ
金祿公債ヲ渡シテ居ル、〓ノモノデアルト
云フコトハ、當時鹿兒島縣ノ方ハ知ッテ居ッ
タ筈デアル、ソレヲ何故〓ト云フノデ出シ
テ來ナイカ、〓デサヘ出シテ吳レヽバ、其
時何トカ審議ニ及ブンダッタト云フ御口吻
デゴザイマスケレドモ、今ノ大藏省ノ役人
方ナラバ親切ニ〓ヘテ戴ケマセウケレド
モ、明治十二年ヤ十三年ノ當時ハ、私ノ所
ハ所謂西南戰役後間モナクデ、鹿兒島ノ賊
軍共ト云フコトデ、洵ニ國民視シテ居ラレ
ナカッタ時代デアル、其時代ニ大藏省ニ出マ
シテ色々ナコトヲ御願シマシタ所デ、オ前
ノ所ハ手續ガ違ッテ居ルカラ、〓ト云フモノ
デ出シテ來イナドヽ、親切ニ〓ヘテナド吳
レルモノデナイ、默ッテ却下シテ來ル、理由
ナシト云フヤウナコトデ、却下々々デ來テ
あつ、ソコデ郷ト云フモノデ願フコトガ
出來ナカッタノデアリマスガ、併シ明治三十
年ノ法律第五十號、明治三十二年ノ法律第
八十四號デハ、今度ハ其家祿賞典祿ヲ有シ
タル者、及ビ其家名繼承人ト云フ法律ガ出
來タノデアリマスカラ、其法律ニ依リマシ
テハ、〓ト云フモノガ主體トナッテ願出ガ出
來マセヌ、矢張士族個々カラ願ハナクチヤ
ナラヌ、各藩ノモ亦其通リナッテ居ルノデ
アリマス、ソレデアリマスカラ、〓ノモノ
ダト云フ判決ヲ下サレタ鹿兒島縣トシテ
ハ、ドウシテモ願出ル根本法ガナイノデア
リマス、ソレ故ニ鹿兒島縣ハ〓ノ士族ニ渡
スト云フコトヲ、〓デ願出レバ宜カッタト
仰シヤルコトハ、〓デ願出ルベキ根本法ガ
ナカッタノデアリマスカラ、ソレハ今ニナッ
テハオ役人サン御無理デアリマスト、私共
ハ申上ゲナクチヤナラヌノデアリマス
其次ニ協力高ヲ、成程ソレヂヤ士族個々
カラ願ッタライケナカッタ、〓カラ願ヘバ宜
カッタトシマシテモ、此行政裁判所ノ判決ト
云フモノガ-大正十一年十二月ノ十八日
ニ下シタ判決ト云フモノガ、一萬七千石以
外ニハナイノダト云フコトヲ判決シテ居
ル、ソレダカラモウ鹿兒島ニヤルダケノモ
ノハヤッタノダ、他ニハナイノダト云フコト
ヲ、政府委員ノ方ガ仰シヤッタノデアリマ
スカ、ソレハ其當時、卽チ原〓共ガ出訴致
シマシタ時ニ、其出訴ニ證據書類トシテ添
附スベキモノガ、容易ニ手ニ入ラナカッタ
ノデアリマス、縣廳ニ參リマシテモ、又大
藏省ニ參リマシテモ、決シテ願意書ノ所謂
官文書ト云フモノハ、士族個々ノ原告ニ其
證據品トシテ貸シテ吳レナカッタノデアリ
マス、肝心ナ自分ノ利益ニナルヤウナモノ
ヲ、皆鹿兒島縣廳カラ大藏省ノ理財局ニ取
寄セテ居リマス、其取寄セテ居ル所ノ件
數名簿モ總テ茲ニ持ッテ居リマスガ、サウ
シテ甚シキハ、大藏省ノ理財局カラ鹿兒島
縣廳ニ御出デニナリマシテ、縣廳ノ古イ倉
ヲスッカリ漁ッテ見テ、サウシテ是々ハ大藏
省ノ理財局ニ屆ケロ、アトハ皆燒捨ロト
云ッテ御命令ガアッタ、ソコデ成程是ハ大藏
省ノオ役人サンノ仰シヤルコトデアルカ
ラ、燒捨テナケレバナラヌカト一時ハ考ヘ
マシタモノヽ、ソレハ鹿兒島縣ノ士族トシ
テ見ルト云フト、是ハ吾々ノ言ハヾ俸給、
家祿賞典祿ニ關スル重要ナ書類ヲ、如何ニ
大藏省ノ役人ノ方ガ燒捨ロト仰シヤッテモ、
是ハ燒捨テベキモノデナカラウト云ッテ、大
切ニシテ鹿兒島縣廳ノ倉ノ中ニ藏ッテアッタ
ノデアリマス、ソレガ偶〓他ノ事件ノ爲ニ、
行政裁判所ガ鹿兒島縣廳ニ移牒シマシテ、
鹿兒島縣廳カラ其古イ書類ヲ、今ノ行政裁
判所ニ取寄セタノデアリマス、他ノ事件デ
取寄セタ證據書類デアリマシタガ、ソレニ
嚴然タル此祿高ノ證據ガアルノデアリマ
ス、卽チソレニハ表紙ニハ「國庫」ト上ノ方
ニ書イテアリマシテ、其下ニ「恩賞諸祿」ト
シテアリマス、サウシテ恩第五十七號ト云
フノガ三册アリマス、恩第五十八號ガ三
册、恩第五十九號ガ三册、恩第六十號ガ三
册、恩第六十一號ガ三册、都合五號ト十五
册ニナッテ、是ハ立派ナ官文書デアリマス
ガ、此官文書ガ現在行政裁判所ニ嚴存サレ
テ居リマス、之ニ依リマシテ私共ハ立派ニ
マダ此一萬七千石以外ニ、鹿兒島縣ノ祿高
ガアルンダト云フコトガ證明ガ出來ルノデ
アリマス、之ヲ大藏省ノ當局ノ方ハ御調ベ
願ヲタカドウカ、昨年モ之ヲ申上ゲテ置キマ
シタカラ、恐ラク之ヲ御調べ下スッタコト
ト思フノデアリマスガ、之ニ依リマスレバ、
モウ判然トシテ一萬七千石以外ニ、マダ澤
山殘ッテ居ルト云フコトガ分ルノデアリマ
スガ、是ハ管々シウゴザイマスカラ、各號
ニ亙ッテ何石宛ト云フコトハ玆ニ申上ゲマ
セヌガ、約七萬石ダケ殘ッテ居リマス、サ
ウ云フモノガ茲ニ殘ッテ居ルノデアリマス
カラ、此證據書類ニ依ッテ確カナモノデアル
カナイカト云フコトヲ御調ベ願ッテ、是ガ確
カナモノデアルト云フコトニナッタラ、ドウ
シテモ鹿兒島縣ノ〓ニ對シテモ、ソレダケ
ヲ家祿賞典祿トシテ、給與下サルト云フコ
トハ是ハ當然ノ處置デナカラウカト、斯ウ
思フノデゴザイマス、マダ他ニモ二三小サ
イ點モアリマシタガ、大略昨年ノ權威者小
原事務官ノ御意見ニ付テハ、私ハ左樣ニ考
ヘテ居ルノデアリマスガ、恐ラク本年ニ於
キマシテハ、モウ一年モ經ッタコトデアリマ
スシ、諸般ノ證據書類モ十分御閱覽下サイ
マシタコトヽ思ヒマスカラ、或ハ富田理財
局長ニ代ッテ津島理財局長モ出ラレタ譯デ
アリマスシ、心持好ク此案ニ御贊成下サル
コトヽ思ヒマスガ、尙ホ一應委員長カラ政
府御當局ノ御意嚮ヲ、御伺ヒ下スッテ戴キタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=11
-
012・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 本案ニ對スル政府當
局ノ御意嚮ハ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=12
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013・津島壽一
○津島政府委員 本案ニ付キマシテハ第六
十四議會ニ於キマシテ、同樣ノ法律案ガ提
出サレマシテ、衆議院ニ於テハ可決サレマ
シタガ、貴族院ニ於テハ審議未了トナッタ
ノデアリマシテ、其際政府ハ本案ノ通過
ニ、不同意ヲ表シタノデゴザイマス、爾來
種々攻究ヲ遂ゲマシタガ、尙ホ又只今提出
者ノ詳細ナル御說明ガゴザイマシタガ、洵
ニ遺懷デアリマスルガ、昨年ト同樣本案ニ
對シテ政府トシテハ同意スルコトガ出來ナ
イノデゴサイマス、其理由ハ、或ハ私カラ
申上ゲルヨリモ其道ノ最高權威ト云フ言葉
ヲ賜リマシタ小原事務官カラ御話申上ゲ
タ方ガ、適切デアラウト思ヒマスルケレド
モ、私モ一言簡單ニ政府ノ不同意ノ理由ヲ
申上ゲマスト、此問題ハ他ノ秩祿家祿總テ
ノ處分法ト違ヒマシテ、從來ノ家祿處分法
ニ於キマシテハ、出訴漏ニナッタ、出願漏ト
云フヤウナ場合ニ、政府ガ特別ノ法律ヲ作
リマシテ、之ヲ救濟シタト云フ例ハアルノ
デアリマス、其點ハ只今ノ御說明ニアッタ
通リデアリマス、併ナガラ此法案ニ於テ救
濟セントスル事柄ハ、旣ニ行政裁判所ニ
依ッテ確定判決ガゴザイマシテ、祿高ノ決定
ト云フコトモ致サレマシタ、更ニ之ヲ政府
ガ此法律案ニ依ッテ救濟ヲスルト云フコト
ハ、行政裁判所ノ確定判決ト全然反シタコ
トヲヤッテ、所謂一事不再理ノ原則ニ全然衝
突シ、若シ此趣意ヲ破リマスト云フト、其
他ノ一般ノ救濟問題ト云フモノガ、此趣意
ニ依ッテ隨分出テ來ルダラウト思フノデア
リマス、是ハ到底抑へ切レナイヤウニナリ
ハシナイカト思フノデアリマス、尙ホ此問
題ノ實質カラ見マシテモ、一萬七千石デ
アッタ家祿高ト云フモノハ、是以上ノ不足ハ
ナイト云フコトニ行政裁判所デモ決定シ、
大藏省デ調査致シマシタ材料ニ依ッテモ斯
ウナッテ居リマス、隨テ給與漏レト云フモノ
ハ、政府トシテハ認メテ居ラナイノデゴザ
イマス、尙ホ其他種々ノ理由ガアリマスガ、
大要右ノヤウナ理由ニ依リマシテ、政府ト
シテハ洵ニ遺憾デアリマスガ、本案ノ通過
ニ對シテハ、不同意ヲ表明セザルヲ得ナイ
ノデアリマス、左樣御諒承願ッテ置キタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=13
-
014・寺田市正
○寺田市正君 只今津島財務局長ノ率直ナ
御答辯ヲ拜承シマシテ、實ハ洵ニ意外ニ存
ズル所デアリマス、昨年モ同樣ナ御說デア
リマシテ、結局貴族院デ審議未了ニナッタ
ノデアリマス、若シ議院法デモ改正シマ
シテ、貴族院ニモ衆議院ノ提案者ガ出マ
シテ、公ニ議會若クハ貴族院ノ委員會ニ
於テ說明ガ出來マスルナラバ、恐ラク大
藏當局ノ所謂反對サレル道理ノナイコト
ヲ、貴族院諸公ニ徹底セシムルコトガ出
來タラウト思フノデアリマスガ、今ノ議院
法デハ吾々ガ提案シテモ、貴族院ニ行ッテ
說明スル機會ガナイノデ、遂ヒ片一方ダケ
デ-卽チ大藏當局ノ仰シヤルコトダケ
ヲ貴族院諸公ガ聽イテ、審議未了ニ終ッテ
シマッタ、所ガ幸ニ昨年ノ委員會ハ兒玉伯
ガ委員長ヲシテ居ラレマシタカラ、私ハ彼
處ノ〓究會ノ政務調査會ニ出マシテ、色々
御話申上ゲマシタ所ガ、丁度其時モ大藏省
カラ先ノ富田サント、小原事務官ガ〓究會
ニ御出デニナッテ、其御說明ニナッタ後デ私
共ガ入ッテ行ッテ說明シタ譯デアリマス、其
時ニモ或ル伯爵若クハ子爵方ハ-名前ハ
姑ク此處デ申上ゲマセヌガ、是ハ行政裁判
所ノ判決ガ不當ヂヤナイカ、ドウモ市町村
條例ガアッテ、初メテ市町村ガ權力ノ主體ニ
ナリ得ル、ソレヲ市町村條例ノナイ昔ノ時
代ニ於テ、其市町村ガ權力ノ主體デアルカ
ラト言ッテ、祿高ヲ持ッテ居ルモノナリト云
フ判決ヲスルノハ無理ダ、ト云フヤウナ御
意見モアリマシタケレドモ、何シロ一審ニ
シテ終審ナル行政裁判所ノ判決ガアル以上
ハ此間違ッタ判決ヲ何トカ是正シテ行ク方
法ハ、更ニ行政裁判所ノ判決ヲ俟ット云フ譯
ニ行カヌノデアリマス、ドウシテモ玆ニ立
法府ノ權能ヲ以テ、此行政裁判所ノ間違ッ
タ所ヲ、是正シテ戴クト云フヨリ外ニ途ハ
ナイト云フノデ、私共多年〓究致シマシ
テ、此法律案ヲ出シタ譯デアリマス、例ノ家
祿賞典祿ノ問題ハ、此問題カラ言ヘバ訓、
バアレハ一般的ノ親デアリ、是ハ子供ノ案
デアリマスカラ、アノ案ニ付キマシテ昨年
來運動ヲ續ケテ、〓究會邊リデ色々御說明
申上ゲテ居リマスト、段々識者ノ認ムル所
トナリマシテ、稍〓アノ案ナドモ今囘ハ通過
シハセヌカト云フ形勢ニナッテ居ルノデア
リマス、所ガアレガ通過スルナラバ、是ハ
當然通過サレテ戴カナケレバナラヌ、アレ
ハ卽チ全般的ノモノデアル、是ハ全般ノモ
ノカラ行政裁判所ガ間違ッタ判決ヲシタ爲
ニ、鹿兒島縣ダケガ一般ノ舊藩士族ト同樣
ナ、卽チ恩典ヲ蒙ルコトガ出來ナイ爲ニ、玆
ニ餘儀ナク斯ウ云フ法律ヲ、立法府ニ煩ハシ
テ戴クト云フコトニナッテ居リマスカラ、ド
ウシテモアノ案ニ對シテ貴族院ヲ通過スル
ナラバ、當然是モ通過サシテ戴カナケレ
バ、鹿兒島縣ダケガ特ニ除外サレテ、行政
裁判所ノ區々タル評定官ノ判決ニ依ッテ、此
大切ナル事項ガ除カレルト云フコトハ、甚ダ
遺憾デアリマス、ソレヲ是正スルノハ立法府
ヨリ外ニナイノデアリマスカラ、ドウカ委
員諸君ニ於キマシテハ、政府ガ何ト言ハウ
ト、昨年ノ如ク全會一致可決サレ、更ニ私
モ所謂〓究會ナリ、公正會ナリニ出マシテ、
此趣旨ガ徹底スルヤウニ大ニ努力シテ、必
ズヤ政府ガ好ムト好マザルトニ拘ラズ、是
ハ通過スルモノト考ヘテ居リマス、之ニ付
キマシテハ餘リニ諄イヤウデアリマスガ、
明治二十三年カラ〓里ヨリ出タ代議士ハ、
私デ丁度四代目デアリマス、四人掛カッテ
モマダ間違ッタ判決ノ結果ニナッテ居リマ
ス、權威者小原君等モ心窃ニ私ノ方ニ贊同
サレテ居ルト信ジマス、ドウカ委員諸君ニ
於カレマシテモ、滿場一致可決セラレンコ
トヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=14
-
015・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 本案ニ對スル質疑ハ
アリマセヌカ-別ニ質疑ハナイヤウデア
リマスカラ、質疑ハ終局シタモノト認メマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=15
-
016・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 次ニ金保有法案ニ付
キマシテ、中村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=16
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017・中村三之丞
○中村委員 大藏大臣ハ何時オ出デニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=17
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018・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 大藏大臣ノ御出席ハ
マダハッキリ致シマセヌ、アナタノ御質問ガ
大藏大臣ニ限ルナラバ此際野中君ノ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=18
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019・中村三之丞
○中村委員 ソレデハ大藏大臣ニ對スル質
問ハ保留致シテ置キマシテ、政府委員ニ御
伺致シマス、金買入法案ノ發動ノ形式デア
リマスガ、日本銀行條例及ビ日本銀行ノ定
款ニ依リマスト、各々金地金ノ賣買ヲ爲ス
事トアリマスガ、本案第一條ノ「大藏大臣ノ
定ムル所ニ依リ日本銀行ヲシテ金ヲ買入
レ.之ヲ保有セシムルコトヲ得」トアル條
文ハ、之ト同一意義デアリマスカ、又特殊
ノ意義ヲ持ッテ居リマスカ、此點ヲ銀行局長
ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=19
-
020・大久保偵次
○大久保政府委員 只今御尋ノ點ニ付キマ
シテハ、日本銀行條例、日本銀行法ノ定款
ト、金保有法ノ第一條ノ關係ニ付テノ御質
問ト思ヒマス、第一條ハ御覽下サイマス通
リ「大藏大臣ノ定ムル所ニ依リ」ト云フ字ガ
使ッテゴザイマス、是ガ特別ノ施設ニナル
積リデソレヲ入レマシテ、之ニ依ッテ命令ス
ルト云フコトニナッテ居リマス、在樣御承知
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=20
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021・中村三之丞
○中村委員 然ラバ日本銀行ハ、此條例又
ハ定款ニ依ッテ單獨ニ金地金ノ賣買ヲ爲ス
コトハ、今後モ出來ルト云フ譯デアリマス
カ、之ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=21
-
022・大久保偵次
○大久保政府委員 法律上別段其點ニ付テ
ハ、御說ノ通リ差支ゴザイマセヌ、唯實際
ノ問題ト致シマシテ、日本銀行ガサウ云フ
ヤウナコトヲ致スト云フコトハナカラウト
思ヒマス、仍テ斯ウ云フ値段ガ違ッテ居リ
マス、今日ノ時代ニ於キマシテ、金ニ對ス
ル狀態ガ變ッテ居リマス、此法律ニ依ッテ特
別ニ買ハセルヤウニシタイト云フノガ、此
趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=22
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023・中村三之丞
○中村委員 御說明ニ依リマスレバ、斯樣
解釋シテ宜シウゴザイマスカ、卽チ日本銀
行條例第十一條第二、日本銀行定款第二十
一條第二ノ條文ト云フモノハ、當分停止ノ
狀態ニナルト云フコトニ解釋シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=23
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024・大久保偵次
○大久保政府委員 別段法律上停止トカ何
トカ云フコトハ、双方トモゴザイマセヌ、
實際上此頃ハ買ヒマセヌ、ソレデ此法律ニ
依ッテ買ハセルヤウニシヨウト云フノガ目
的デゴザイマス、只今ノ法律的ト云フコ
トデハ私ハ御同意ガ出來マセヌ、實際上ニ
於テハ御尋ネノヤウニナルダラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=24
-
025・中村三之丞
○中村委員 今後此法案ニ依リマシテ、日
本銀行ヲシテ買入レシメル價格ハ、大藏大
臣ノ認可ヲ要スルモノヽ如クデアリマス、
然ラバ此認可ト云フコトハ、唯單ニ日本銀
行ノ申出ニ對シテ、之ヲ認メルト云フ消極
的ノモノデアリマスカ、又日本銀行ノ申出
ト、大藏省獨自ノ見解ニ相違ヲ來シタ場合
ニ於キマシテハ、日本銀行ノ申出デマシタ
ル價格ニ對シテ、改訂ヲ命ズルト云フ積極
的態度ヲ含ムモノデアリマスカ、認可ニ付
テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=25
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026・津島壽一
○津島政府委員 「大藏大臣ノ認可ヲ受ク
ベシ」ト云フ事柄ハ、單ニ此法律ニ書イテア
ル金買入ノ事柄ノミデナイト思ヒマス、是
ハ各特殊銀行ノ法規ニ於テ、總テ斯ウ云フ
書方ニナッテ居リマス、實際問題ト致シマシ
テハ、此金買入價格ノ決定ニ當リマシテハ、
大藏省ト日本銀行トガ十分協議ヲ遂ゲマス
カラ、仰セノ如ク日本銀行ト意見ノ相違ガ
生ジテ、積極的ニ大藏大臣ガ之ヲ定メナケ
レバナラヌト云フヤウナ事態ハ、起ラナイ
ト考ヘテ居リマス、法律ノ建前カラ行ケバ、
日本銀行ガ決定スルト云フコトニナルノデ
アリマスガ、併シ實際上カラ申シマスト、
其間ニ非常ナ意見ノ扞格ガ生ジテ、此法文
ノ實行ガ圓滿ヲ缺クト云フヤウナコトハ存
在致シテ居ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=26
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027・中村三之丞
○中村委員 次ニ昨日津島理財局長ハ、現
在ノ政府ノ保有シテ居ル金地金ノ高ハ、三
千三百萬圓デアッテ、貫數ガ三千六百貫ト言
ハレタノデアリマス、然ラバ此三千三百萬
圓ハ正貨準備ニ換ヘル順序デアリマスガ、
次ニ此四條ニ依リマシテ、一億圓ヲ限度ト
スル債務ニ依ル金ノ買入ノ數量、大體現在
ノ正貨準備四億二千五百萬圓ガ、斯ウ云ウ
經過ニ依ッテ、一年以後ニハ大體ドノ位ノ買
入レニナル見込デアリマスカ、其數字的ノ
將來ノ見透シヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=27
-
028・津島壽一
○津島政府委員 第四條ニ依リマスト、政
府ノ債務トシテ借入金證書ヲ交付スル最高
價額ヲ一億圓トシテアルノデアリマス、此
一億圓ハ將來金ノ買入レニ當ッテ生ズル、政
府ノ差額負擔ノ金額デアリマスカラ、買入
總額ハ此一億圓デハナイノデアリマスガ、
其一億圓ノ限度ニ於テ、ドノ位ノ金ガ將來
買ヘルカト云フ見込ヲ御聽キニナッタト承
知致シマス、先ヅ第一ニ此附則ノ規定ニ依
リマシテ、政府ガ國庫内ニ有ッテ居リマスル
金、卽チ三千三百萬餘圓ノ金ヲ、日本銀行
ニ移ス場合ニ、此金ヲ移シマスルガ爲ニ、
茲ニ矢張差額ガ生ズル、大體此金ハ九圓餘
ノ保有價格ニナッテ居リマス、デアリマス
カラ、五圓デ準備ニ充テマスト、ソコニ
約千五百萬圓バカリノ差額ガ生ジマシテ、
是ハ政府ノ債務トシテ借入金證書ヲ交付致
ス、隨テ約八千五百萬圓ガ殘ルト云フコト
ニナルダラウト思ヒマス、將來新シク買フ
時、金ノ差額補塡ノ餘裕ト申シマスカ、其
金額ハ八千五百萬圓トナル豫定デゴザイマ
ス、而シテ將來ノ金買入レノ狀況、是ハモ
ウ色々ナ豫想ガ出來ルノデアリマシテ、二
ツノ方面カラ申シマスト、日本ノ內地、臺
灣朝鮮ニ於ケル所ノ金ノ產額ガドウデア
ルカ、竝ニ政府ニ買入レヲ希望スル金額ハ、
ドノ位デアルカト云フコトニ付テノ豫測ヲ
致ス必要ガアリマス、是ハ色々ノ方面カラ
豫測ガ出來ルノデアリマスルガ、先ヅ事務
當局トシテ今日考ヘテ居リマス所ハ、本年
ノ一月、二月、三月ニ於テハ、從來ヨリモ
政府ノ金買上額ガ小クナッテ居リマス、之ヲ
昨年一年間ノ每月平均ヲ取リマスト、餘程
ソコニ差ガゴザイマスルカラ、此差額ハ約
一千百貫ト見テ居リマスガ、是ハ三月マデ
ノ、將來持ッテ行クモノトシテ見テ居リマス
ガ、更ニ四月カラ來年ノ三月末マデノ一年
間ノ見込ヲ、大體七千貫位ニ考ヘテ居リマ
ス、是ハホンノ推測デゴザイマスカラ、其積
リデ御聽取アランコトヲ希望致シマス、約
八千貫ト云フモノガ來年ノ三月末マデニ買
入レル豫測額、推定額ト申上ゲテ宜イダラ
ウト思ヒマス、此分量ヲ幾ラノ價格デ買フカ
ト云フ問題ト關聯シテ、此一億圓ガドノ位
ノ期間保ツカト云フ問題デアリマスガ、假
定デアリマスガ十圓ト致シマスト、先ヅ將
來二年間ハ買ヘル、其差額ハ一年ニ四千萬
圓デアリマスカラ、二年間八千萬圓デ以テ
行ケルト云フコトニナル、併シ金ノ買大價
格ガ非常ニ高クナリマスト、其割合ニ此一
億圓ノ範圍內ニ於テ買入レル期間ガ短クナ
ル。一年半ニナルカモ知レマセヌ、ソレガ
十圓トスレバ二年持ッテ行ケル、又買入價格
ガ下リマスレバ、ソレダケ長イ間保ッテ行ケ
ル、斯ウ云フ風ニナルノデアリマス、大體
此點ニ付テハ御了解下サッタコトヽ存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=28
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029・中村三之丞
○中村委員 今ノ御答辯ニ對シテ確メテ置
キタイ事ガアリマス、ソレハ昭和六年十二
月十三日金輸出禁止後、政府ノ金地金買入
高月別ニ依リマスト、七年中ハ九千八百貫、
八年中ハ五千三百貫デアリマス、然ラバ此
法案ニ依リマシテモ、政府ガ御買上ニナル
金ノ數量ハ、過去二年間ト大體大差アキモ
ノト見テ宜シウゴザイマスカ、詰リ之ニ依ツ
テ產金奬勵、國內保有高ノ增加ト云フ大キ
ナ掛聲ヲシテ居ルニモ拘ラズ、從來ノヤリ
方ノ跡ヲ追ハレテ居ルガ如ク思ハレマス、
尙ホ此點ニ付テ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=29
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030・津島壽一
○津島政府委員 私ノ申シマシタノハ、假
リニ七千貫ト致シタラ斯ウナル、是ガ八千
貫ニナリ九千貫ニナレバ、多少期間ハ短縮
セラレルト思ヒマスガ、出來ルダケ政府ハ
產金ノ奬勵ヲスル施設ヲ致シマスカラ、此
數字ハ增スダラウト豫想シテ居ナイ、唯
今ノ御質問ハ昭和七年、八年ノ實蹟ニ付テ
御話デアッタト思ヒマスガ、昭和七年ノ計數
ハ數量ニ於テ九千八百貫、非常ナ大キナ數
ニナッテ居リマスガ、此ハ昭和七年三月乃至
七月ニ於ケル期間ハ、一般ノ地金ヲ政府ガ
買取ッタ時デアリマス、產金業者ヲ指定シナ
イデ、廣ク金ノ買上ヲ致シマシタ時期デア
リマスカラ、ソレデ此期間ニ於テ約五千何
百貫ト云フモノガ出テ居ルノデアリマス、
其後ノ狀態ハ、是ハ產金業者ヲ主トシテ指
定シテ買上致シマシタ、ソレデ大體每月ノ
數量ト云フモノハ平均ノモノニナッテ居リ
マスカラ、七月ノ計數ヲ御覽ニナルト、其
處ニ非常ナ不規則ナ點ガ現ハレテ居リマス
カラ、其點ヲ豫メ御諒承願ッテ置キタイノデ
アリマス、呉々モ私ガ申上ゲタノハ、政府
ハソレダケシカ買ヘナイト云フ建前デ御話
シタノデアリマセヌデ、七千貫買フトシマ
スレバ、而シテソレガ十圓ノ價格トスレバ
二年ハ保ツ八千貫、デアレバ矢張斯ウ云フ
數字ヲ大體拵ヘルコトハ容易デアル、斯ウ
云フ話ヲ申上ゲタノデアリマシテ、或ハ
年半デ此一億圓ガ盡キルカモ知レマセヌ、
或ハ一年デ盡キルカモ知レマセヌ、其處ラ
ハ將來ノ事態ニ依フテ變化スルト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=30
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031・中村三之丞
○中村委員 昨年十一月二十四日ノ政府ノ
金買入價格ハ、純金〇·七五瓦ニ付キマシ
テ、九圓九十四錢トアリマス、其後政府ハ
十二月末現在ヨリモ、約二百貫ノ增加ノ數
字ヲ示シマスル分ダケノ、金買入ヲヤッテ居
ラレルヤウデアリマス、然ラバ今年一月、
二月、三月ニ於ケル政府ノ金買入價格ハ幾
ラデアリマスカ、之ヲ御示シ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=31
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032・津島壽一
○津島政府委員 本年ニ入リマシテハ、昨
年十二月ニ決メマシタ以來、買入價格ハ變
更致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=32
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033・中村三之丞
○中村委員 是ニ於テ問題トナリマスノ
ハ、金買上價格デアリマス、私ハ敢テ其將
來ノ價格ニ付テ、御質問ヲ申ス者デハアリ
マセヌガ、吾々トシテ考ヘナケレバナラナ
イ問題ハ、此金ノ買上ニ依ッテ、一方ニ於テ
產金奬勵ヲセラレ、同時ニ國內ニ於ケル金
保有ノ增加ヲ圖リ、所謂各國ノ政策、卽チ
金吸收政策ニ對應セラレルモノデアルト思
ヒマスガ、買入價格ト云フモノガ、市中相
場ヨリモ甚シク下ノ場合ニ於キマシテハ、
產金業者ト云フモノハ之ヲ日本銀行ニ持ッ
テ行カズシテ、之ヲ抵當ニシテ金ヲ借リル
トカ、或ハ又地金商ニ賣却スルトカ、又工
業用ニ持ッテ行カレルト云ッタヤウナ觀察モ
下シ得ルノデアル、果シテ然ラバ產金奬勵
ト云フ意味ニハナルカモ知レマセヌケレド
モ、國內保有ト云フ、殊ニ日本銀行ノ國庫
ニ之ヲ吸收スルト云フ目的ヲ達シ得ラレル
カドウカ、大體ニ於テ現在ノ九圓九十四錢
ヨリモ高クナルト云フコトハ、常識的ニ誰
モ解釋スル所デアリマス、殊ニ最近亞米利
加ノ金吸收以來、倫敦ノ金塊相場ハ暴騰的
傾向ニアルヤウデゴザイマシテ、ソレニ影
響サレテ、我國ニ於ケル市中相場モ、同ジ
步調ヲ取ッテ居ルヤウデアリマス、私ノ申上
ゲマスノハ、幾ラノ値段デ御買上ニナルカ
ト云フコトハ茲ニ數字的ニ御伺ヒシナイ、
唯餘リニ低キ値段デアルトスルナラバ、國
內保有ノ目的ヲ達シ得ラレルヤ否ヤト云フ
疑問ヲ有ッテ居ルノデアリマシテ、此點ニ關
スル理財局長ノ御見込ヲ承ッテ置キ、又之ニ
對スル御確信ヲ承ッテ置キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=33
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034・津島壽一
○津島政府委員 現在ノ買入相場ハ昨年決
メタ其儘ヲ維持シテ居リマスガ、一方倫敦
ノ金塊相場ハ、爾來相當高騰致シテ居ルヤ
ウデアリマス、併シ政府ト致シマシテハ、
本法案ヲ立案中デアリマシタ等ノ關係デ、
其相場ヲ一應据置デ今日マデ參ッタノデア
リマス、本法案通過後ニ於テ買入價格ヲド
ウ決メルカト云フコトニ付テハ、日本銀行
トモ熟議致シマシテ、其意見ニ依リ大藏省
トシテモ、此買入法案ノ目的ヲ貫徹スルヤ
ウナ、適正ナル價格ヲ決メル趣意デアルト
云フコトハ、昨日大藏大臣モ其趣旨デ、川
崎君ニ對シテ答辯ニナッタヤウニ承ッテ居ル
ノデアリマス、隨テ買入價格ノ問題ハ只今
モ御意見ガアリマシタカラ、能ク御趣旨ハ
吾々ニハ十分了解出來ルノデゴザイマス、
何卒此實行ニ當ッテハ、吾々ノ最モ公正ト認
ムル價格ニ決定スルト云フコトニ御信賴ヲ
願ヲテ、十分御趣旨ハ了解致シテ居リマスカ
ラ、昨日ノ大藏大臣ノ御答辯ニ依ッテ、此間
題ハ一ツ御信賴願ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=34
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035・中村三之丞
○中村委員 私ハ買入價格ガ幾ラデアル
カ、幾ラデナケレバナラヌト云フ見込ヲ聽
カセテ戴キタイトハ申シテ居ラヌノデアリ
マス、目的ハ國內保有ノ增加ヲ圖リ、所謂
將來金本位ガ復活シタ場合ニ於テ、或ハ國
庫ニ多少ノ負擔ガアッテモ、私共ハ斯ウ云フ
政策ヲ立テラレル以上ハ、大局的見地ニ立ッ
テナサラナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス是等ハ何レ大藏大臣ニ御伺致シマスガ、
次ニ大藏大臣ノ小笠原君ニ對スル本會議ニ
於ケル御答辯ニ依リマシテモ、大體磅-
磅ト申シテモ主トシテ大藏大臣ノ言ハレマ
シタ、世界デ最モ金ノ自由市場トシテ發達シ
テ居ル、倫敦金塊相場ニ依ルモノデアルト
云フノデアリマス、然ラバ此倫敦金塊相場
ノ將來ト云フヤウナ見透シニ付テハ、政府
ガ此法案ヲ實行ナサル上ニ於テ、重大ナル
關係ヲ有スルモノデアルト言ハザルヲ得ナ
イノデアリマス、二月七八日ニ於ケル紐育
金塊相場ハ、平價二十弗六十七仙ノモノガ
三十五弗、倫敦ノ相場ハ八十五志ノモノガ
百四十志ヲ割ッテ、百三十六乃至七志トナツ
テ居リマシテ、何レニシテモ六〇%以上ノ
騰貴デアルコトガ、數字ニ現ハレテ居ルノ
デアリマス、先刻モ申上ゲタ如ク倫敦金塊
相場ノ斯ル〓騰ハ、米國ノ大規模ナル金買
上ニ依ルモノデアルト私共ハ考ヘマスガ、
政府ハ此金買上ノ標準トセラレントスル倫
敦ノ金塊相場ニ對シテマデ、如何ナル將來
ノ見透シヲ有フテ居ラレルカ、殊ニ津島理財
局長ハ、財務官トシテ永ク歐米ニ居ラレタ
ノデアリマスカラ、此點ニ付テ最モ事情ニ
適シタ、吾々ノ參考ニナルベキ意見ガアル
コトヽ思ヒマスカラ、一應之ヲ御伺致シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=35
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036・津島壽一
○津島政府委員 倫敦金塊市場ノ將來ノ見
透シガドウデアルカ、是ハ非常ニムヅカシ
イ問題デアリマシテ、從來倫敦ニ於テハ、
法ト云フ所ノ金本位ヲ維持シテ居ル貨幣ヲ
基礎ニ致シマシテ、英佛爲替相場ヲ基準ト
シタル、爲替相場ヲ建テルト云フコトデ、
比較的簡單デアリマシタ、每日午前十時ニ
「ロスチヤイルド」ノ家ニ四五人ノ者ガ寄ッ
テ相場表ヲ決メルト云フコトデ簡單ニ參ツ
テ居ルノデアリマス、併ナガラ亞米利加ノ
狀態ガ非常ニ變リ、今日ノ金塊相場ノ決メ
方ハ、餘程一定ノ準則ト云フ以外ニ、種々
ノ事情ヲ考慮シタモノニナッテ居ルヤウデ
アリマス、而シテ將來ドウナルカト云フコ
トハ、若シ其御質問ガ、金塊相場ハ將來上
ルト云フ意味デアルカ、或ハ下ルト云フ意
味デアルカト云フコトニナリマスト、是ハ
金ノ生產高ト云フ、供給ノ方面モ關係致シ
マセウガ、米國ガ又將來平價問題ヲドウス
ルカト云フコト、殊ニ佛蘭西ノ金本位ノ問
題ニ搦マリマシチ、此見極メガドウナルカ
ト云フコトヲ、今日此席上デ私ハハッキリ申
上ゲルコトヲ差控ヘタイノデアリマス、併
ナガラ此金買入法案ノ關スル限リニ於テ
ハ、大藏大臣ガ本會議ニ於テ申上ゲタヤウ
ニ、倫敦ノ金塊相場、是ガ如何ナル事情デ
決マルカト云フコトハ別ト致シマシテ、之
ヲ基準ト致シマシテ、日英爲替相場ヲソレ
ニ加ヘテ、金ノ地金ノ相場ヲ茲ニ作ッテ行カ
ウト云フ、此方法ハ私ハ差當リ變へル必要
ハナイ、又外ニハ良イ方法ガナイト考ヘテ
居ルノデアリマス、併ナガラ倫敦ノ金塊相
場ガ上ルカ下ルカ、斯ウ云フコトニナリマ
スト、是ハ諸種ノ方面カラ色々ムヅカシイ
事情ヲ〓究シテ、申上ゲナケレバナラヌ事
柄デアリマスルガ、差當リ此金買入法案ニ
於テ、買入價格ヲ決定スルニ當ッテ、何ヲ基
準ニスルカト言ヘバ、是ハ倫敦ノ金塊相場、
サウシテ日英ノ爲替相場ト云フモノガ、稍
安定シテ居ルト云フ點カラ言ッテ、我國ニ於
テハ之ヲ基準トシテ、或ル程度ノ買入價格
ト云フモノヲ、茲ニ他ノ事情ヲモ考慮シテ、
適當ニ決メルト云フコトガ宜イダラウト思
フノデアリマス、御質問ニ對シテ非常ニ不
滿足ナ御答ヲ致シマシテ申譯アリマセヌ
ガ、此程度デ一ツ御諒承ヲ願ヲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=36
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037・中村三之丞
○中村委員 過去一年間ニ於ケル政府ノ金
買上相場ハ、日本爲替ヲ標準トサレ、又昨
年ノ如キ亞米利加ノ貨幣動搖ノ場合ニ於テ
ハ、日米爲替ノ標準ニ依ルコトヲ一時見合サ
レテ、一種ノ將來ヲ待合セルト言ッタヤウナ
態度ヲ執リ、或ハ又法ニ依ルト言ッタヤウナ
コトモ、議會ニ於テ答辯ヲセラレタヤウデ
アリマス、隨テ此買入ノ標準トセラレル爲
替、或ハ、金塊市場ト云ッタヤウナモノハ、
將來非常ニ重大ナル關係ヲ持ツモノデアル
ト私ハ思ッテ居ルノデアリマス、私ノ考ニ依
リマスルト、倫敦ノ金塊相場ト云フモノハ、
亞米利加ノ大規模ナ金吸收ニ煽ラレテ居ル
結果デアリマシテ、大體ニ於テ高値デハナ
カラウカト思フノデアリマスルガ、是等ニ
付キマシテハ理財局長モ深ク說明スルコト
ヲ避ケテ居ラレルノデアリマスカラ、是以
上申上ゲナイノデアリマス
次ニ御伺ヲ致シテ置キタイノデアリマス
ルガ、手許ニ戴キマシタル海外拂ノ過去ノ
實績ニ付キマシテハ、承知ヲ致シマシタ、私
ガ特ニ茲ニ御伺致シテ置キタイノハ、陸海
軍兩省ノ最近ニ於ケル海外拂ハ、如何ナル
金額ニナッテ居ルノデアリマスカ、之ヲ御說
明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=37
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038・津島壽一
○津島政府委員 計數ハ各省別ニ持ッテ居
ルノデアリマスガ、ドノ程度ノコトヲ御尋
デアリマセウカ、陸海軍省ヲ合セタ金額、
斯ウ云フヤウナ御趣旨デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=38
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039・中村三之丞
○中村委員 主トシテ海軍デ宜シウゴザイ
やく、海軍省ノ昭和六年、七年、八年ノ物
品買入ノ數字、之ヲ御示シ願ヒタイ、其增
加ノ傾向ヲ私共ハ知リタイノデアリマス、
勿論是ハ爲替ノ關係モアリマセウケレド
モ、數量ノ增加程度モ併セテ御示ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=39
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040・津島壽一
○津島政府委員 此數量ト云フト、大分細
カイ御質問ノヤウデアリマスルガ、若シ御
急ギデナケレバ海軍省ト打合セマシテ、午
後ニデモ御答スルヤウニ致シタイト思ヒマ
スガ、如何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=40
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041・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 尙ホ中村君ニ申上ゲ
マスガ、時間モ大分經チマシタカラ、アナ
タノ御質問ガ若シ續クヤウデアレバ、此程
度ニ於テ休憩シテ、午後一時ヨリ開會シテ、
ソレノ質問ヲ續ケタイト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=41
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042・中村三之丞
○中村委員 今ノハ後デモ宜シウゴザイマ
ス、次ニ簡單ニ御伺シテ置キマスガ、ソレ
モ後デ御示シヲ願ヘバ結構デアリマス、造
幣局ノ保有シテ居ル金地金ノ高、民間銀行
ノ金貨、金地金ノ保有高如何、一般個人ニ退
藏セラレタル金貨竝ニ金地金ノ推定如何、
之ヲ御示シヲ願ヒタイノデアリマス、私
此程度デ政府委員ニ對スル質問ヲ一先ヅ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=42
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043・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 尙ホ政府委員ニ御願
致シマスガ、先ニ御要求申上ゲタ書類ノ中、
未ダ提出ナキ分ニ付テハ、至急御提出サレ
ンコトヲ望ミマス、ソレカラ其表ヲ午後出
サレル時ニ、臺灣銀行及ビ朝鮮銀行ノ準備
內譯表ヲ、最近ノ分デ出シテ戴キタイト思
ヒース発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=43
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044・野中徹也
○野中委員 チヨット簡單デスカラ-日
本銀行ノ金ノ買入、保有增加ト云フコトハ、
內國的ニ見マスレバ日本ノノ通貨問題ニ非
常ナ關係ガアルノデアリマス、隨テ根本的
ノ問題ニ付キマシテハ、大藏大臣ノ御說明
ニ依ッテ其御意見ヲ伺ヒタイト考ヘマスル
ガ、ヤハリ此通貨關係ノアル日本銀行特別
融通ノ問題デ、私共ノ腑ニ落チナイ所ノ事
柄ガアリマスルカラ、一應大久保銀行局長ニ
簡單ニ御質問致シテ置キタイト思ヒマス、
ソレハ昭和八年度ニ於キマシテ、日本銀行
特別融通ガ千三百萬圓囘收サレマシタ、其
內容ニ付キマシテハ小笠原君ナドカラ質問
ガアリマシタカラ、私ハソレニ付テハ申シ
マセヌガ、唯一ツ特融ノ持株處分ニ付キマ
シテ、洵ニ腑ニ落チナイ處分方法ガアリマ
スカラ、將來斯樣ナ處分ガアッテハナラヌ、
愼重ナル處分ヲシテ貰ハナケレバナラヌト
云フ意味合ニ於キマシテ、ドウシテ斯ウ云
フヤウナコトヲ爲サレタカト云フコトヲ、
極メテ簡單ニ御質問申上ゲマス
ソレハ昭和八年ノ八月三十日ノ午前九時、
福島地方裁判所ニ於テ佐藤執達吏ノ下ニ於
キマシテ、日本銀行福島支店ニ於ケル盛岡
銀行ニ對スル特別融通ガ一括處分サレタノ
デアリリマス、其內容ハ盛岡電燈株式會社
ノ五十圓拂込ガ五萬三千百三十八株、三十
五圓拂込ガ一萬六千四十一株、二十五圓拂
込ガ四萬三千百十一株、合計十一萬二千二
百九十株デアリマスルガ、是ガ一括シテ處
分サレテシマッタノデアリマス、此盛岡銀行
ガ特融ニ入レマシタ其本デアリマス、盛岡
電燈株式會社ノ株式ハ全部ガ盛銀所有デハ
アリマセヌ、盛銀所有ノモノモアリマスガ、
盛銀ニ見返擔保トシテ預入レタモノモアリ
やく、或ハ當座貸越ノ準備トシテ預入レラ
レタノモアリマス、隨テ此內容全部ガ盛銀
ノ所有ニアラザルニ拘ラズ、一括シテ之ヲ
處分爲サレテシマッタノデアリマス、此特融
デ扱ッテ居リマス株式ノ內容ハ、前ニ申シタ
ヤウニ個々別々デアリマス、此個々別々ノ
人ノ中ニハ此株劵ハ自分デ所有シタイ、
假令特融トシテ扱ハレテ居ッテモ自分デ金
ヲ出シテ買戻シタイト云フ希望ヲ持ッテ居
ル人ガ多イノデアリマス、而モ其希望ヲ持
チマシテ日本銀行ニ參リマシタ所ガ-是
ハ石黑知事其他岩手縣ノ當局者デアリマス
ルガ、ソレガ日本銀行ニ參リマシタ所ガ、
〓水日銀理事ノ言フノニ現在ニ於テ囘收出
來ナイ貸出ハ、延滯利息ガ附ク、故ニ銀行
ナリ、預金者ニ迷惑ヲ掛ケル、ソレダカラ
是ハ直チニ處分スルノデアルト云フヤウナ
意味合ヲ以チマシテ、處分シテシマッタノデ
アリマス、併シ私共カラ考ヘマスルノニ、
此頃盛岡電燈ノ樣子ヲ見マスルト、盛岡電
燈ハ非常ニ內容ガ整備サレマシテ、近イ中
ニ配當囘復ト云フヤウナ情勢ニナリマシ
タ、隨テ其株劵ト云フモノモ、一年或ハ二
年ノ後ニ於キマシテハ、五十圓拂込ノ株ガ
十四圓デ競賣處分サレマシタガ、十四圓ヤ
ソコラノモノデハアリマセヌ、二十圓、二十
四五圓ニナルト云フコトハ目睫ノ間ニ迫ツ
テ居タノデアリマス、而モソレヲ突如一括
シテ處分ヲセラレタ、サウシテ前ニ申シマ
シタヤウニ、買ヒタイ希望者モ一蹴セラレ
テ競賣サレタト云フノガ其實情デアリマ
ス、之ニ付キマシテ私ハ大藏當局ニ御伺シ
タイノデアリマスガ、ドウシテ之ヲ一括シ
テ處分シタノデアルカ、又其通知期間ガ、
日本銀行カラ〓算人或ハ殖產銀行ノ頭取ニ
ハ、一箇月半以前ニ通知ガアリマシタガ、
個々ノサウ云フ利害關係者ニハサウ云フ通
知ガナカッタ爲ニ、或ハ個々ノ利害關係モ僅
ニ八十八萬圓前後ノモノデアリマスルカ
ラ、モウ少シ早ク通知シテ吳レタナラバ、
此連中ガ金ヲ出シテ日本銀行ノ特融ヲ一手
ニ引受ケル可能性モナカッタ譯デハナカッタ
ノデアリマス、其通知期間ガ遲レタ爲ニ、
又一括シテ處分サレマシタ爲ニ、非常ナ損
害ヲ蒙ッタ者ガアリマス、デアリマスカラド
ウシテ斯ウ云フ風ナ處分ヲ爲サッタノデア
ラウカ、又何ガ故ニ通知期間ガ遲レタノデ
アラウカ、將來モ關係ノアル問題デアリマ
スカラ、一應承ッテ、斯ウ云フヤウナ場合ニ
對シテハドウヤルカ、是カラ先ノ御意見ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=44
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045・大久保偵次
○大久保政府委員 只今御述べニナリマシ
タ件ニ付キマシテハ、當時御話ノヤウナ事
情ヲ私ハ聽イテ居ル次第デゴザイマス、此
問題ハ一面日本銀行ノ處置ト共ニ、一四八
盛岡銀行ノミナラズ、岩手縣ノ金融界ノ問
題ニ絡マッテ居ル次第デゴザイマス、當時盛
岡銀行ハ金融破綻ノ影響ヲ受ケマシテ休業
致シマシテ、遂ニ解散ノ狀態ニナッテ居リマ
シタノデアリマス、デ今ノ御話ノヤウナ事
柄モ、色々銀行ガ不如意ノ爲ニ、特融ヲ受
ケルト云フヤウナ段取リニナッテ居リマシ
タノデ、御話ノヤウナ銀行ノ所有株バカリ
デナク、色々ナ取引ニ依ッテ生ジタルモノヲ
含ンデ居ルト云フコトモ、御話ノ通リデゴ
ザイマス、一面岩手縣モ段々ニ金融界ガ安
定ヲ〓ゲルヤウニナリマシタノデ、盛岡銀
行ノ方モ今御話ノヤウナ〓算手續ニ進行シ
テ居リマス、日本銀行ト致シマシテハ、特
融ノ問題ガゴザイマスカラ、今御擧ゲニナ
リマシタヤウナ工合ニ、特融ノ整理ノ事カ
ラモ考ヘザルヲ得ナイヤウナ事情ニアリマ
シタ、斯ウ云フヤウナ事ニ付キマシテ、絕
エズ處置ヲ執リマス時ニ、擔保物ノ處分ノ
時期、竝ニ方法ニ付テ關係者ハ勿論ノコト、
監督官廳デアル大藏省モ相當注意ヲ拂ッテ
居ルコトハ、度々ノ機會ニ於テ申上ゲテ、
御諒解ヲ得テ居ルト思ヒマスガ、本件ニ付
キマシテハ特ニ其當時ノ事情モ承知シテ居
リマス關係上、是等ノ擔保物ノ値段等ニ於
テモ、可ナリ精細ニ調ベテ見マシタ、大體
私ノ方デハ三箇所ニ於テ調査ヲ致シマシ
タ結果、當時日本銀行ノ考ヘテ居リマスル
値段ガ、決シテ不合理デナイト云フ結論ヲ
得マシタ、扨テ其處分方法ニ付テハ、ドウ
シタラウ宜イカト云フコトニ付テ、只今仰
シヤッタヤウナコトモ考ヘナイノデハアリ
マセヌ、現ニ其通リ希望シテ居ッタコトハ、
御話ノ通リデアリマス、唯一面〓算手續ノ
進行ノ事モアルノデ、總テサウ云フ點ニ付
テハ、將來法律上ノ問題モ考へナケレバナ
リマセヌ、最モ法律上心配ノナイ方法ハ、
矢張競賣ガ宜カラウト云フコトデ、此點ニ
付テハ色々銀行其他ノ事情ヲ考慮シテ、此
手段ヲ執リマシタ次第デアリマス、此點ハ
只今御話ノ中ニモ、御異議ハナイモノト思
ヒマシタ、此競賣ノ手續ノコトニ付-其
競賣ノ方法ニ付テ、今御尋ガアリマシタガ、
一括シテ賣ッタ方ガ宜イカ、或ハ又適當ニ分
ケテ、ソレ〓〓權限ヲ有ッテ居ル者ニ、行渡
ルヤウナ方法ヲ執ッタラドウカト云フヤウ
ナ御話デゴザイマス、ソレモ一ツノ方法デ
アリマセウガ、何分ニモ全體ノ數カラ見マ
スト、今御擧ゲニナリマシタヤウニ、相當
大キナ額デアリマスカラ、銀行トノ取引關
係ヲ一々見マシテ、ソレニ對應スル所ノ處
置ト云フモノハ、實際日本銀行トシテハ執
リ難イト云フ結論ニナリマシタ、是ガ極ク
僅カナ問題デアリマシテ、例ヘバ日本銀行
ノ本店ガ、色々調査スルノニ大變工合ガ宜
イト云フコトデアレバ、宜シイノデアリマ
スガ、一般ニ全國ニ渉ッテ居ル問題デモアリ
マスシ、此株ノ分散モ、中々地方デハ大キ
ナ會社デアリマスカラ、今御話ノ通リ、此
株ノ全部ノ數ハ、中々大キイノデアリマス
カラ、サウ云フ風ナ關係カラ致シマシテ、
全體ノ公正ヲ期スル上ニ此手續ヲ執リ、又
一般的ニ斯ウ云フ手續ヲ執ルコトガ、蓋シ
已ムヲ得ナイ手段デアルト云フコトデ、サ
ウ致シマシタ、御趣旨ノ點ハ能ク私等ニ分
リマスガ、此事件ニ付キマシテハ、サウ云
フ風ナ事情デヤリマシタト云フコトヲ、御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=45
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046・野中徹也
○野中委員 成程金額ハ大キイシ、實際上
ハ面倒デアリマセウガ、是ハ私共ハ此中ニ
妙ナ話ナドモ聽イテ居ルノデアリマス、果
シテ其事ガ事實ナリヤ否ヤハ存ジマセヌガ、
妙ナ話ガアリマス、デアリマスカラ、一括
處分サレマシタガ、是ハ申請者ノ都合ニ依
リマシテハ、數囘ニ分ケテモ出來ルモノデ
アリマス、デアルカラ申請者トシテモ、日
本銀行ガ分割シテ處分スルナラバ、サウ云
フ忌ハシイ所ノ醜聞ガ無クテモ濟ムノデハ
ナカッタラウカ、是ハ九月一日ノ岩手日報ノ
記事デアリマス、私ハ此新聞ノ記事ガ全部
眞實デアルトハ考ヘテ居リマセヌ、然ルニ此
處分ノ裏ニ於キマシテ某々有力者ガ動イテ、
其某有力者ガ某株式仲買人ト組ンデ、其結
果ニ於テ之ヲ一括處分ヲサレタノダ、其處
分ノ結果トシテ、其某有力者ハ某縣下ニ於
ケル電燈會社ノ、增資ヲシタ後ニ於キマス
ル社長ニナッタト云フヤウナ話モ聽イテ居
リマス、併シ私共ハ其人ノ何モアラヲ發カ
ウトスル者デモナケレバ、或ハサウ云フ醜
聞ヲ、果シテ事實ナリヤ否ヤト云フコトヲ、
調査シヨウトモ考ヘマセヌ、併シ此問題ノ
中ニ、サウ云フ風ナ妙ナ話ガアル、成程斯
ウ云フヤウナ大キナ處分ハ、或ル意味ニ於
キマシテハ中々困難ナ事デアリマセウ、併
シ困難ナ事デハアルガ、其困難ナ事ヲ利用
シテ、相當其處ニ何等カノ目論見ヲ以テ爲
シ、或ハ爲サント云フコトモ分ラヌト考ヘ
テ居リマス、ソレデアリマスカラ、努メテ
サウ云フ風ナ場合ニ於キマシテハ公正ナ、
外ノ者カラ見テモ、非難ヲ受ケルコトノナ
イヤウナ處置ヲ、執ッテ戴キタイト考ヘマ
ス、今大久保銀行局長ハ、サウ云フ積リデ
アルト云フ御意思デゴザイマスカラ、ソレ
以上ニハ進ミマセヌガ、能ク斯ウ云フコト
ハアリマス、株ノ問題デアリマスガ、十四
圓ガ正當デアルト云フヤウナコトヲ言ハレ
マシタガ、其當時ニ於キマシテ盛岡ニ於キ
マシテハ、十六圓トカ十七圓ヲ豫想シテ居
リマシタ、其全額拂込ノモノガ、サウ云フ
風ナ情勢デアリマスカラ、此十四圓ト云フ
ノヲ正當ダト御認メデアリマスガ、今言ッタ
盛岡銀行ノ內容充實ト云フ點ニ付テハ、甚
ダ私自身ニ於テハ腑ニ落チマセヌ、併ナガ
ラ是ハ過去ノコトデアリマスカラ、特ニソ
レヲ發イデドウシヨウト云フヤウナ氣持ハ
持チマセヌ併シ相當是カラ後ニ於テハ、サ
ウ云フコトガ起リマス、起リマスルカラ御注
意アッテ、其處分ナリ、或ハ其處分方法ナリ、
或ハ處分時期ノ問題ニ付キマシテハ、公正
ナル方法ニ依ッテ、處置セラレンコトヲ希望
致シマシテ、是以上追窮ハ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=46
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047・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 午後一時マデ休憩致
シマス
午後零時二十一分休憩
午後一時三十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=47
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048・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 休憩前ニ引續キ議ヲ
開キマス、議事ノ進行上、旣ニ質問終了ノ
大正九年法律第十二號中改正法律案ノ、討
論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=48
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049・大口喜六
○大口委員 私ハ本案ニハ贊成ヲ致ス者デ
アリマス、併シ之ニ付キマシテハ附帶次議
ヲ要求致シマス、其文案ヲ讀ミマス
附帶決議
本案ニ關聯シテ朝鮮ニ於ケル稅制ノ改正
ハ其ノ關係スル所極メテ重要ナルモノア
リ、特ニ改定稅率ニ就テハ頗ル注意ヲ要
スルモノアリト認ム、政府ハ宜シク夫レ
カ實行ニ方リ愼重ナル考慮ヲ拂ハレムコ
トヲ望ム
斯ウ云フ附帶決議ヲ致シタイト考ヘル者デ
アリマス、本案ハ結局朝鮮ニ於キマシテ、
今囘稅法ヲ改正サレマス結果、現レテ居ル
モノト考ヘマスガ、其稅法改正ノ結果ハ、
大分增稅ノ姿ニナルヤウニ思ハレルノデア
リマス、隨テ其影響スル所ハ、實ニ甚大デ
アリマシテ、頗ル考慮ヲ要スベキ點ガアル
ト思ヒマス、殊ニ稅率ナドニナリマスト、
例ヘバ朝鮮人一般ノ嗜好物デアル所ノ濁酒
ガ、一石當リ三十錢ノ增稅ト言ヘバ、大シ
タコトハナイヤウニ見エマスケレドモ、愈〓
是ガ小賣ニナッテドウナルカ、又生活程度
ノ低イ朝鮮ノ一般人民カラ見テ、ドレダケ
ニ是ガ影響スルカト云フヤウナコトヲ考ヘ
マスト、中々愼重ナル考慮ヲ要スルト思ヒ
マス、又麥酒ノ稅ニ致シマシテモ、僅カノ
稅ノ差デ、賣値ガ大分高クナルト云フ事實
ガアリマス、是ハ私ハ嘗テ他ノ委員會ニ於
テ、其事實ヲ申述ベタコトガアリマスカ
ラ、此處デ之ヲ繰返シマセヌガ、愈〓御實行
ノ場合ハ、只今ノヤウナコトモ十分御考慮
ヲ下サイマシテ、愼重ニ御〓究ノ上、稅率等
モ御定メ下サッテ、萬違算ナキヤウニシテ戴
キタイ、斯ウ云フ趣意デアリマス、此趣意
ヲ申述べマシテ、附帶ノ決議ト致シテ、本
案ニ贊成致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=49
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050・牧山耕藏
○牧山委員 此法案ハ朝鮮ノ稅法改正ニ伴
フ、內地トノ共通法トシテ必要ナルモノト
存ジマシテ、原案ニ贊成ヲ致スノデアリマ
ス、又只今政友會ノ大口君ヨリ、御提議ニ
ナリマシタ附帶決議ニ對シテモ、吾々民政
黨ハ贊成ヲ致スノデアリマス、朝鮮ノ文化
ノ程度低キ地域ニ於キマスル新稅ノ設定、
稅率ノ改正等ハ、統治上民心ニ及ボス影響
ガ、極メテ重大デアリマスカラ、政府ハ稅制
ニ關スル勅令ノ制定ニ當ッテ、特ニ愼重ナル
考慮ヲ拂ハレンコトヲウ王ムノデアリマス、
尙ホ私ハ過日朝鮮下層民ノ愛用、致シマス
ル、濁酒ノ增稅ニ關シマシテモ、意見ヲ述
ベタノデアリマスガ、只今大口君ノ述べラ
レタト同ジ考ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、
殆ド新附二千萬民ノ生活ノ上ニ於テ、酒
煙草ト云フモノハ殆ンド必要缺クベカラザ
ルモノデアッテ、此嗜好品ニ對スル增稅-
煙草ハ旣ニ專賣ガ布カレテ居ルノデアリマ
スルガ、濁酒ニ對シテ約一割ノ增稅ヲスル
ト云フヤウナコトハ、社會政策的見地カラ
見テ、相當考慮ヲ要スルコトヽ思フノデア
リマス、稅率ハ均衡上カラ申セバ一割ノ引
上ゲハ、必シモ高クナイカモ知レマセヌケ
レドモ、此增稅ノ曉ニ於テハ、必ズヤ酒造
家及ビ小賣商ハ、增稅ヲ名トシテ小賣値段
ヲ引上ゲルニ違ヒナイ、サウスルト朝鮮ノ
酒屋、飯屋等ニ於テ、朝鮮人ハ此濁酒ヲ殆ド
飯ノ代用ニ飮ンデ居ルノデアリマスガ、ド
ウシテ値段ガ上ッタカト云フトキニ、ソレハ
今度增稅サレタンダト云フヤウナコトヲ誇
大ニ知ラシメテ、非常ニ民心ニ刺激ヲ與ヘ
テ、長イ間下層民ガ愛好シテ居ッタモノニ、
增稅スルト云フヤウナコトヲ考ヘサセルコ
トハ、僅カ二三十萬圓ノ財源ヲ得ルガ爲
ニ、甚ダ面白クナイ結果ヲ來シハシナイカ
ト思フノデアリマス、宇垣總督、今井田政
務總監共ニ傑出セル當代ノ政治家デアリマ
シテ、吾々深ク敬意ヲ表スルノデアリマス
ガ、外地ニ於ケル新附同胞ノ統治ニ付テハ、
中々機微ノ點マデモ注意シナケレバナラヌ
ト思ヒマスカラ、此稅率ノ改訂ニ當ッテハ、
特ニ愼重ノ考慮ヲ拂ハレンコトヲ望ミマ
ス、現ニ私ハ過日政府カラ酒造稅違反ノ檢
擧ノ件數ノ調ヲ求メタノデアリマスルガ、
ソレニ依ルト昭和三年ヨリ七年ニ至ル五箇
年間ノ酒造稅違反ト云フモノハ、驚ク勿レ
六萬六百二十六人ニ逹シテ居ルノデアリマ
ス、今囘增稅ヲ斷行スレバ、又斯ウ云フヤウ
ナ稅ニ於テモ犯罪增加ヲ來シハシナイカト
思フノデアリマシテ、內地ニ於テモ煙草ノ
專賣ヲ實行シタ時分ニ、葉煙草一枚ヲ盜ン
ダ爲ニ、有罪ノ判決ヲシテ、專賣ノ趣旨ヲ十
分徹底セシメル爲ノ判例ヲ作ッタヤウナコ
トハアリマスガ、民情ヲ異ニスル朝鮮ニ於
テ、六萬ト云フヤウナ多數者ガ、僅カ五箇
年間ニ於テ、酒造稅違反デ檢擧サレルト云
フコトハ、爲政者ノ深甚ナル考慮ヲ拂ハナ
ケレバナラヌ事ダト考ヘマス、只今ノ政友
會ヨリ御提案ノ附帶決議ニモ全然贊意ヲ表
シ、此政府原案ニ對シテ民政黨ヲ代表シ贊
成スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=50
-
051・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 討論ハ終局致シマシ
タ-本案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=51
-
052・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 起立總員、大口喜六
君ヨリ提出ノ附帶決議ニ贊成ノ諸君ノ起立
ヲ求メマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=52
-
053・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 起立總員、本案ハ可
決サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=53
-
054・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 次ニ〓又ハ町村祿高
ニ對スル公債證書給與ニ關スル法律案ヲ議
題ト致シマス-別ニ討論モアリマセヌヤ
ウデスカラ、本案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求
メマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=54
-
055・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 起立總員、本案ハ可
決サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=55
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056・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 次ニ所得稅法中改正
法律案ニ入リマス之ニ對シマシテ討論ノ
通〓モゴザイマセヌカラ、直チニ決ニ入
リマス、本案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求メマ
ス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=56
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057・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 起立總員、本案ハ可
決サレマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=57
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058・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 次ニ日本銀行金買入
法案ノ質疑ニ入リマス
〔小笠原委員長代理退席、金井委員長代
理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=58
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059・金井正夫
○金井委員長代理 ソレデハ通〓順ニ依ツ
テ質問ヲ許シマス、大藏大臣ハ差支ガアッテ
御見エニナラヌサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=59
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060・津島壽一
○津島政府委員 今朝ノ會議デ中村委員カ
ラ御質問ガアリマシタ海軍省ノ海外拂ノ金
額之ヲ御答致シマス、海軍省ノ海外拂ノ
金額ハ、昭和六年實績八百七十一一萬九千圓、
七年度實績千三百六萬三千圓、八年度ハ豫
定デゴザイマスガ五千三百五萬圓、斯ウ云
フコトニナッテ居リマス、是ハ特別會計以外
ノモノデアリマシテ、特別會計ニ於キマシ
テハ、燃料廠六年度百五萬二千圓、七年度
四十七萬二千圓、八年度ノ豫定ハ四百十萬
圓、斯ウナッテ居リマス、其細カイ內容ニ付
テハ、海軍ノ方トモ打合セマシタガ、發表
致サナイコトニナッテ居リマスカラ、惡カラ
ズ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=60
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061・金井正夫
○金井委員長代理 中村君、御質問ガアリ
マーカハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=61
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062・中村三之丞
○中村委員 午前中ノ殘ッテ居ルノヲ許シ
テ戴ケレバ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=62
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063・金井正夫
○金井委員長代理 ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=63
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064・中村三之丞
○中村委員 簡單デゴザイマスカラ、暫ク
時間ヲ拜借致シマス、第五條ニ付テ御伺致
シタイノデアリマスガ、政府ハ昨年以來海
外拂ノ充當ニ付テハ、金ノ現送ヲ行ハレタ
ノデアリマスガ、此法案ニ依リマシテ、原
則トシテ行ハレヌノデアリマスケレドモ、
場合ニ依ッテハ行ハレルモノト思ハレルノ
デアリマスルガ、今後ニ於ケル海外拂ニ現
送セラレル場合ハ、昨年ノ如ク爲替安定ト
云フコトヲ目的トセラレルノデアリマスカ
御伺ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=64
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065・津島壽一
○津島政府委員 本案ノ趣旨カラ申シマス
ト、第一條ニ依リマシテ、モウ將來ニ於テ
ハ成ベク買上金ハ、國內ニ保有スルト云フ
建前ヲ執ッテ居リマス第五條ハ非常ナ必要
ガアル場合デアリマシテ、斯ノ如キ事態ガ
ナイコトヲ、政府ハ希望シテ居ルノデアリ
マス、然ラバ若シヤル場合ハ、從來ノ如ク
爲替ノ非常ニ低落シテ居ル場合ニ、之ヲ調
節スルト云フ趣旨ヲ含ンデヤルカ、斯ウ云
フ御質問デアッタト思フノデアリマスルガ、
爲替ノ調節ト云フ事ニ關シマシテハ、此法
案ハ關係ガナイノデアリマス、先程申シマ
シタヤウニ、金ヲ國內ニ保有シ、正貨準備
ノ充實ヲ圖ルト云フコトガ、此法案ノ根本
ノ趣旨デゴザイマス、隨テ爲替調節ヲ豫想
シテ第五條ガ出來タノカト、斯ウ仰シヤラ
レルト云フト、必シモサウデハナイ、斯ウ申
上ゲル外ハナイノデアリマス、然ラバドウ
云フ事態ニ於テ、斯ウ云フ事ガ起ルカト申
シマスト、是ハ斯ウ云フ例外ノ規定ヲ設ケ
テ置クト云フコトハ、如何ナル場合ニ於テ
モ、政府ハ適宜ノ處置ヲ講ジ得ルト云フ建
前デ、第五條ガ出來テ居ルノデアリマスカ
ラ、ハッキリト爲替調節ノ爲ニ、斯ウ云フ事
ヲヤルノダト云フコトヲ、五條ノ說明トシ
テ申上ゲルト云フ譯ニハ參リ兼ネル、斯ウ
云フノデアリマス、此邊ノ御了解ヲ願ッテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=65
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066・中村三之丞
○中村委員 然ラバ原則トシテハサウデア
ルケレドモ、事態ノ變化ニ依ッテ、從前ト同
ジ目的ヲ以テ、現送シ得ルト云フコトニ、
解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=66
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067・津島壽一
○津島政府委員 絕對ニ從來ノ目的ノ如キ
意味ニ使ッテハイケナイト云フ禁止ヲ、此處
ニ書イタ譯デハアリマセヌ、サウ云フ必要
ガ全體ノ上カラ起レバ、海外拂其他ノ爲ニ
金ヲ利用スルト云フコトガアレバ、或ハヤ
ルカモ知レマセヌ、隨テ茲ニハ其現送ノ目
的ト云フモノヲ、ハッキリ明瞭ニスルト云フ
趣旨ニハナッテ居ラヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=67
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068・中村三之丞
○中村委員 第五條ニ「政府ハ海外拂其ノ
他特別ノ必要」ト書イテアリマスガ「其ノ
他特別ノ必要」ト云フコトハ、如何ナル事
ヲ豫想サレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=68
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069・津島壽一
○津島政府委員 是ハ具體的ニ斯ウ云フ必
要ト云フコトヲ、今日申上ゲルヤウナ項目
ハ差當リハナイノデゴザイマス、唯茲ニ
如何ナル事項ガ起ルカモ分ラヌカラ、其場
合ヲ含ムト云フ意味デ、特ニ斯ウ云フヤウ
ナ「特別ノ必要」ト云フ字句ヲ入レタノデ
アリマシテ、斯ウ云フ場合ハ之ニ相當スル
ト云フコトヲ、具體的ニ玆ニ申上ゲルダケ
ノ纒ヲタコトニナッテ居ラヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=69
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070・中村三之丞
○中村委員 「特別ノ必要」ト云フコトハ卒
然トシテ解釋致シマスト、爲替調節ト云ッタ
ヤウナコトニナリハセヌカト云フ考モアル
ノデゴザイマスガ、其點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=70
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071・津島壽一
○津島政府委員 政府ハ具體的ニ「特別ノ
必要」ト云フ中ニ、爲替調節ト云フ意味ヲ
含メテ居ルカト言ハレルト、今日ノ事態ニ
於テハ此「特別ノ必要」ト云フモノヽ中ニ
ハ含メテ居ラナイノデゴザイマス、併ナ
ガラ他日万一サウ云フ必要ガアッタ場合ハ、
是ハ矢張此規定ノ解釋ニ依ッテ出來得ルト
云フ、茲ニ準備ガ出來テ居ルトモ見エルノ
デアリマスガ、今日サウ云フコトヲ考ヘテ
居ルカト申セバ、ソレハ考ヘテ居ラヌト、
斯ウ申上ゲルヨリ外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=71
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072・中村三之丞
○中村委員 本案ニ依リマスルナラバ、買
入ハ一種ノ自由取引ダト思フノデゴザイマ
スガ、之ニ强制買上ノ規定ヲ入レラレナイ
理由ハ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=72
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073・津島壽一
○津島政府委員 金竝ニ金地金、外國通貨
等ノ强制的ノ處分ヲ命ズルコトハ、御承知
ノヤウニ外國爲替管理法ノ第四條ノ規定ガ
アルノデゴザイマス、此規定ガ如何ナル場
合ニ、如何ナル程度ニ發動スルカト云フコ
トハ、是ハ政府トシテハ愼重ニ考慮シナク
テハナラヌ問題デアリマシテ、此買入法案
ノ關スル限リハ、强制的ノ規定ヲ設クル必
要ヲ認メテ居ラナイノデアリマス、大體目
標トスル所ハ、產金業者カラ金ヲ自由ノ契
約ニ依ッテ賣買致シマシテ、ソレヲ海外ニ成
ベク出サナイデ、從來ノ制度ニ今日改善ヲ
加ヘヨウ、成ベク國內ニ之ヲ保有シテ、正
貸準備ノ充實ヲ圖ラウト云フコトダケガ、
此案ノ目的デアッテ、今ノ强制買上ト云フコ
トニナリマスト、是ハ爲替管理法ノ第四條
ヲ、ドウ發動サスカト云フ問題デアリマシ
テ、其方面カラ考究スベキ問題デアリマス、
本法案ニ於テハ其程度迄ハ行ッテ居リマセ
ヌカラ、爲替管理法ノ規定ヲドウ發動スル
カト云フコトニ付テ、別途ニ考究スベキ問
題ダト考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ別途
ニ考究スルト申シマシテモ、今日ノ事態ニ
於テハ、マグ爲替管理法ノ第四條ヲ發動ス
ベキ時機デナイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=73
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074・中村三之丞
○中村委員 我國ニ於キマシテハ、倫敦ノ
金塊市場ノ如キ歷史アリ、傳統アリ發達シ
タル金市場ノナイコトハ固ヨリデアリマス
ケレドモ、大體此法案ニ依ッテ金ノ自由的ナ
買上ヲセラレ、其買上ノ値段モ發表セラレ
ルト云フヤウニナリマスト、此法案ニ依リ
マシテ副產物的ニ、金ノ我國ニ於ケル一種
ノ「プリミティヴ」ナ市場ト云フモノガ出來
ルト云フヤウニナルノデアリマスカ、又サ
ウ云ッタヤウナ目的モ含ンデ當局ハ將來ノ
處置ヲ執ラレルト云フノデゴザイマスカ、
此點ヲ御伺致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=74
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075・津島壽一
○津島政府委員 此買入法案ニ依ッテ、我國
ニ金ノ賣買市場ヲ設クルカト云フ御尋デア
リマスガ、國際的ニ見マスト、外國ノ金ヲ
買フト云フ趣旨ハ入ッテ居リマセヌ、デアリ
マスカラ國際的ニ見テ、金市場ガ倫敦、紐
育、巴里ノヤウナ意味ニ於テ、是ガ金市場
ヲ設ケルト云フ意味ニナ。ルカト申サレ
バ、是ハサウデナイト御答スル外アリマセ
又、國內的ニ見マスト强制賣買、强制買
上ヲスル法律デハアリマセヌ、公定相場ト
言ッテモ.、是ハ唯其都度變更シテモ宜イヤウ
ナ、一種ノ任意的相場デアリマス、殊ニ旣
存ノ地金ヲ買フト云フヤウニハ、此運用ノ
範圍ヲ考ヘテ居リマセヌ結果、是ハ單純ニ
新產金ニ對シテ、政府ガ一定ノ相場デ、何
時デモ買ッテヤルト云フ其範圍ダケニ於テ
ノ市場ガ出來ル、從ッテ國內的ニ見マシテ
モ金地金ノ市場ト云フモノハ-從來
持ッテ居ル所ノ色々ナ金地金ノ市場ト云フ
モノハ、是ハ別ニ存在スルモノデアル、斯
ウ云フコトニナルデアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=75
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076・中村三之丞
○中村委員 最後ニ資料ニ付テ御伺申上ゲ
タイ、從來ノ海外拂ニ依ル金ノ現送ニ當リ
マシテ、其運賃、保險料、諸雜費等ニ付テ御
示シヲ願ヒタイ、次ニ貨幣用金以外ノ、所
謂工業用金如何ト云フコトデアリマス、ソ
レハ次ノ區別ニ依ッテ御示シヲ願ヒタイ、第
一齒科用、第二金箔金粉具、第三陶磁器、
第四蒔繪、第五「ペン」先、第六裝身具及ビ
裝飾品デアリマス、只今御示シヲ願フコト
ガ出來マセヌナラ、後日デモ速ニ御提出ヲ
願ヒマス、私ノ政府委員ニ對スル質問ハ是
デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=76
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077・津島壽一
○津島政府委員 第一ノ御質問ハ卽チ金ノ
政府買上金ノ過去ノ現送ニ於ケル經費、現
送費ハ幾ラカト云フ御質問ダト了解致シマ
ス、倫敦向ケニ送ッタ二囘ノモノ、亞米利加
向ケニ送ッタ八囘ノモノ-亞米利加向ケ
ノモノニ付テ申上ゲマスト、大體各囘ニ於テ
多少ノ相違ハアルヤウデアリマスガ、併ナ
ガラ大體千分ノ五半位ニナッテ居ルヤウニ
計算ガ出テ居リマス、倫敦向ケノモノハソ
レヨリモ千分ノ一バカリ高ク、千分ノ六餘
ニナッテ居ルノデアリマス、細カイ計算ハ是
ハ材料ガナイコトハナイノデアリマスル
ガ、併シ餘リ事務的ニナリマシテ、却ッテ御
迷惑ト思ヒマスカラ、其程度ニ一ツ御免蒙
リタイト思ヒマス、ソレカラ工業用ノ金ノ
消費ガ幾ラデアルカト云フ御質問デアリマ
スガ、是ハ餘程前ニ、大藏省デ各府縣ニ付
テ、十分細カイ調査ヲ致シタコトガゴザイ
マスガ、非常ナ手數ヲ掛ケ非常ナ金ヲ掛ケ
マシテ實行致シタコトハゴザイマスルガ、
中々正確ナ統計ガ得ラレナイノデゴザイマ
ス、其爲ニ最近ニ於テハ大藏省ト致シマ
シテハ、此調査ヲ中止致シテ居リマス、從ツ
テ今日此調査ノ材料ト致シマシテハ、
先ヅ地金商ノ報〓ニ依ル、地金商ニ問合
セテ幾ラ位金ヲ工業用、或ハ齒科ノ治療
スル材料ニ使フカト云フヤウナコトガ、
地金商ノ報告ニ依ッテ大體ノ計數ヲ得ル
ト云フ位ニ過ギナイノデアリマス、ソレ
ヲ又正確ナ統計デアルトハ、吾々トテ
モ信ジテ居ナイノデアリマスガ、昭和七年
ニ日本銀行デ其方法ヲ採リマシテ調ベマシ
タノニ據リマスト、約三千二百十七貫ト云
フ計數ニナッテ居リマス、是ハ此當時ハ金ノ
時價ガ非常ニ低カッタカラ、金額デ申スヨリ
ハ匁デ申シタ方ガ-重量デ申シタ方ガ宜
イト思ヒマスガ、三千二百貫位デアリマス、
最近ニモ大藏省デ地金商等ニ就イテ聞合セ
タ計數モゴザイマス、是レ亦正確デアルカ
ドウカト云フコトハ、吾々ハ保證出來ナイ
計數デアリマスガ、御參考マデニソレモ申上
ゲマスレバ、只今申上ゲマシタ地金商ノ報
告ニ依ッテ、内地工業用消費高ヲ大藏省デ調
ベマシタ計數ヲ申上ゲマスレバ、昭和六年
一萬三百瓩、昭和七年ガ一萬四千四百瓩ト
云フコトニナッテ居リマス、大體私共ノ持ツ
テ居ル材料ハ、其程度ノモノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=77
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078・長島隆二
○長島委員 法案全體ニ亙ッテ、幾ツカノ點
ヲ御說明願ヒマス、前ノ質問應答ヲ聽カズ
ニ居リマシタノデ、重複スルコトガアルカ
モ知レマセヌガ、御答ノアリマシタ點ハ、
重ネテ御答下サランデモ宜シウゴザイマ
ス、先ヅ御尋致シマスノハ、此法案提出ノ理
由デス、大藏大臣ノ御說明ヲ承ッテ見ルト、
海外ニ對スル支拂ガ餘程減ッタ、輸出入ノ狀
況其他ノ狀況ガ好クナッタ、金ヲ現送スル必
要モナクナッタカラト云フコトガ、此法律制
定ノ一ツノ根據ニナッテ居ルヤウデアリマ
ス、ソレダケデハ新ニ此法律ヲ作ル必要ガナ
イカト思フノデアリマス、ト言フノハ、外
ニ金ヲ出ス必要ガナカッタラ、强ヒテ政府ガ
金ヲ買ハナイデモ宜シイ、ソレヲ日本銀行
ヲシテ買入シメテモ宜シイ、此法律ヲ作ル
必要ガ新ニ起ッタノハ、正貨準備ヲ充實スル
必要ガアルトカ、或ハ亞米利加ノ經濟狀況
ノ變化ニ依ッテ、ドウシテモ金ヲ正式ニ政
府、或ハ日本銀行ガ買フト云フ途ヲ開イテ、
金ヲ保有スル必要ガ特ニ起ッタ爲デアルト
カ、何カサウ云フ內外ニ於ケル特殊ナ事情
ガ最近現ハレテ來タ結果デアルヤウニ思フ
ノデアリマス、其點ニ付テ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=78
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079・津島壽一
○津島政府委員 大藏大臣ノ法案ノ制定ノ
趣旨ニ關シタ御說明ノ中ニモ、本會議等ニ
於ケル說明ノ中ニハ、只今長島委員ノ仰シ
ヤッタヤウナ趣旨ガ入ッタコトヽ、私了解シ
テ居ルノデゴザイマス、卽チ內地ノ產金、
日本ニ在ル金ヲ海外ニ出サウト云フコトダ
ケガ、此法案ノ目標トスル所デハナイト考
ヘマス、勿論ソレハ一種ノ方法トシテ、サ
ウ云フコトヲスルノデアル、其奥ニアル目
的ハ何デアルカト云フコトニ付テハ、大藏
大臣モ此點ニ付テ、本會議ニ於テ御說明ガ
アッタ通リ、今日ノ內外ノ經濟事情カラ申シ
マシテ、正貨準備ヲ充實スルト云フコトハ、
是ハ內地ノ通貨政策ノ上ニ於テモ、必要デ
アルコトハ勿論デアリマスガ、海外ノ事情
カラ申シマスト、昨年ノ倫敦ノ經濟會議、
其前カラ始マリマシタ世界經濟ノ、各種ノ
國際會議ニ於キマシテハ、貨幣制度ノ再建
ト云フコトガ、是ガ一番大キイ問題デゴザ
イマス、一方ニ於テハ關稅政策ノ問題、通
商ノ障碍除去ト云フ問題ガアリマシタガ、
是ト相對立シ、ソレヨリ重要ナ意味ニ於テ、
將來ノ貨幣制度ヲドウシテ行クカ、斯ウ云
フ問題ガアッタノハ御承知ノ通リデアリマ
ス、而シテ倫敦經濟會議ニ於ケル空氣ニ依
リマシテモ、或ハ出來上リマシタ所ノ決議
案ノ如キニ依リテ見マシテモ、將來貨幣制
度トシテハ金本位ガ適當ノモノデアルト云
フコトニ付テハ、議論ガナイト云フコトニ、
參加國ハ皆一致シテ居ルノデアリマス、是
ハ本會議ノ決議トハナッテ居リマセヌガ、財
政委員會ニ於テハ、サウ云フ決議ヲ致シマ
シタ、而シテ金本位ニ還ルニ付テハ、其時
期方法竝ニ平價ノ「レベル」-是ハ切下程
度ト言ッタ方ガ宜シイト思ヒマスガ、ソレハ
各國ノ事情ニ依リ、或ハ內外ノ情勢ニ應ジ
テ、當該國ノ官憲ガ適當ニ決メルト云フコ
トニナッテ居ルノデアリマス、此主義ハ今日
ハ各國デハ認メテ居ル主義デアリマス、而
シテ金本位採用ハドウデアルカ、或ハ將來
ノ運用ガドウデアルカト云フコトニ付テ
ハ意見ガ區々デアリマシテ、必シモ一致
スル點ハナカッタヤウニ、私ハ見テ參ッタノ
デアリマス、而シテ今日ノ狀態ハドウデア
ルカト云フト、英國ハ兎ニ角金本位停止以
後ニ於テ、隨分色々施設ヲ致シマシタガ、
其一ツハ英蘭銀行ガ金ヲ吸收スルト云フコ
トガ、終始一貫シテ居ルヤウデアリマシテ
旣ニ其結果ニ於テモ、英國ノ英蘭銀行ノ金
ト云フモノハ、一億二三千萬磅カラ、今日
ハ一億九千萬磅以上ニ上ッテ居ルト云フ事
實ガアル、金本位國デアル佛蘭西ノ金ノ狀
況、是ハ差上ゲマシタ所ノ表ニ依ッテ御覽ニ
ナッテモ分ルヤウニ、非常ニ增加シテ居リマ
ス、亞米利加ノ今日ノ狀態ハ、金ヲ國家ガ
管理シテ其金額ヲ增シテ行カウト云フヤウ
ナ方法ヲ講ジテ居ルト云フヤウナ譯デアリ
マシテ、此情勢ハ特ニ昨年ノ倫敦會議ヲ契
機トシテ、ハッキリト現ハレテ來タヤウニ思
フノデゴザイマス、此海外ノ情勢ノ變化ハ
從來ノ如ク日本政府ガ金ヲ買上ゲテ、之ヲ
外地ノ元利拂ニ當テル爲ニ、此金ヲ海外ニ
現送スルト云フコトハ、是ハ當然改善シナ
ケレバナラヌト云フコトハ、是ハ政府ノミ
ナラズ、一般ニサウ意見ノ一致スル所デアッ
タノデアリマス、ソコデ此金保有法案ノ如
キハ卽チ此將來ノ通貨政策、將來ノ國際的
ノ通貨制度ト云フモノニ付テ、相常ノ注意
ヲ拂ッテ、之ニ對スル準備工作ト申シテ宜シ
ウゴザイマセウカ、此趣旨ガ入ッテ居ルト云
フコトハ、是ハ大藏大臣ノ現ニ仰セニナッタ
所ト同ジデアリマシテ、同時ヱソレガ爲ニ
ハ、內地ニ於ケル產金ノ奬勵ト云フコトモ圖
ラナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ趣旨ヲ
以テ、此趣旨ハ旣ニ本法ニ於ケル金本位停
止以後旣ニ實行シテアルコトデアリマス
ガ、此際此趣旨ヲ一層貫徹シテ行カウト云
フコトニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=79
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080・長島隆二
○長島委員 實ハ其ノ御說明ガ欲シカッタ
ノデアリマス、今マデノ大藏大臣ノ說明デ、
其意味ハ含マッテ居ルヤウデアリマシタガ、
ハッキリシテ居ラヌ、大體ニ於テ私共ハ平價
切下ガ、必ズ來ルベキモノデアル、モット進
ンデ言フナラバ、私共ガ金輸出再禁止ヲ主
張致シタ時カラ、必ズ結論トシテ純分切下、
平價切下ガ必ズ來ルモノト考ヘテ居リマシ
タ所ガ、今日マデノ進ミ方ハ其點ガマルデ
曖昧ニナッテ居ル、或ハ其點ニ付テ何等ノ
覺悟ト用意ガナカッタ、隨テ金買入ニ付キ
マシテモ、ズット以前ニ斯ウ云フ法律ヲ制
定スベキ必要ガアッタ、亞米利加ノ狀態ナ
ドモ、モット以前カラ豫想ガ出來タノニ、
斯ウ云フ法律モ制定シナイ、ソレカラ金ノ
買入レヲスルニシテモ、買入價格ガ非常ニ
安イ、產金奬勵、金ノ海外逃避ヲ防グ方カ
ラ見テモ、金ノ退藏ヲ防グ方カラ見テモ、
金ノ買入價格ナドガ餘リ低クカッタト云フ
ヤウナ點、ソレカラ又金融政策ユ於キマシ
テモ、私共ハ矢張平價切下ヲ前提トシテ考
ヘルカラ、一方ニ爲替ノ下落ニ依ル輸入品
ノ騰貴、ソレニ相應ジテ國內商品ガ、金融
政策ノ上ニ於テ相當ニ騰貴スベキヤウナヤ
リ方ヲスベキモノデアル、是ハ何モ特別ナ
コトヂヤナイ、自然ノ徑路デサウナルノダ
カラ、ソレヲ將來ニ見越シテ、サウ云フ方針
ヲ執ッテ行クベキモノデアルト云フヤウナ
考ヲ、大體政友會ハ有ッテ居ッタノデアリマ
ス、所ガ政友會出身ノ高橋大藏大臣ノヤッ
テ居ル所ヲ見ルト、ドウモ金輸出再禁止ヲ
ヤッテ置キナガラ、平價切下ヲ豫想シナイ、
ソレカラ海外ノ情勢ガ刻々變ッテ來ル、平價
切下ハ世界的ノ必然ナ形勢デアル、サウ云
フコトガ分ッテ居ルノニ、ソレニ對スル政策
ヲ執ラヌト云フコトヲ、甚ダ遺憾ニ思ウ
テ居ッタノデアリマス、此法案ノ提出サレタ
コトハ、其方ニ向ッテ一步ヲ進メタモノデ
アル、或ハ寧ロ平價切下、其他ノ事ニ對ス
ル、是ガ準備的ノ非常ナ大事ナ意味ヲ有ツ
タ法律案デアルト云フ風ニ私解釋シテ、實
ハ此委員會ニ態〓出タノデアリマス、隨テ其
意味カラ申シマスルト、此法律案ハ非常ナ
大事ナ法律デアル、今マデノ曖昧デアッタ
政策ガ、此處デ明ニナッタトハ申シマセヌ
ガ、進展スル、次ノ新ナル通貨政策ノ時代
ニ入ルベキ、是ガ切ッ掛ニナルト云フモノト
見マシテ、質問ヲ致シタイト思フノデアリ
マス
主ニ條文ニ付テ行キマスガ、今ノヤウナ
御趣旨デ、此法案ガ提出サレタト致シマス
ルト、此金ノ買入價格ト云フコトニ付テ、
從來トハ餘程變ヲタ考ヲ持タナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、中村委員ノ先程ノ
御質問デモ、是ハ自由買入デアッテ强制買
入デナイト云フコトデアリマス、其通リダ
ト私モ思フ、其自由買入ト云フ一點カラ見
マシテモ、自由買入デアル以上ハ、買入價
格ハ時價ニ依ルト云フコトガ原則ダト思フ
ノデアリマス、時價ヨリハ甚ダ低イ値段ニ
定メルト云フ必要ハナイ、寧ロソレハ罪惡
デアル、是ハ此法律ヲ制定スル以上當然
起ッテ來ル問題デアリマス、今マデハ買入ト
云フガ、實ハ買入ヂヤナイヤウデアリマ
ス、前貸ノヤウナ變則ナ形デアリマス譬
本當ノ買入ノ意味デ之ヲ論ズル譯ニ行カナ
カッタ、ソレカラ今迄ノヤリ方デハ、損失ヲ
負擔スル所ハ何處ニモナカッタ、其點ガ今度
ノ法律案デハ明ニナッタ、ソレカラ今迄ハ平
價切下ト云フコトガ、ドウシテモ前提ニナ
ルベキモノデアルガ、前提ニナッテ居ラナ
カッタ、隨テ高ク買入レタ金ガ、將來ソレ以
上ノ値段ニナルト云フ見込ヲ豫想サレテ
モ、實際的ニハソレヲ大事ヲ取ッテ計算ニ
入レルコトガ出來ナカッタ爲ニ、買入價格ガ
時價ニ比ベテ餘程低カッタノデアリマス、無
論時價ト云フモノモ色々計算ノ仕樣モアリ
マセウ、併シ大體世界ニ於ケル金ノ時價ガ
アル、ソレガ爲替其他ノ關係ニ依ッチ計算
スレバ、日本ノ時價ハ自ラ定マルト思ヒマ
スカ、其時價デ買入レルト云フコトガ、大
體ノ原則デナケレバナラヌ、ソレガ金ノ逃
避ヲ防グコトニナリ、金ノ退藏ヲ防グコト
ニナル、又產金奬勵ニモナル、詰リ正貨ノ
準備ガ充實スル所以ニモナリマスカラ、買
入價格ハ先ヅ時價ニ依ルト云フコトヲ、原
則トシナケレバナラヌト思ヒマス、隨テ第
一條ノ「買入レ之ヲ保有セシムルコトヲ得」
ト云フノデ、買入價格ハ大體時價ニ依ルベ
キモノト見テ、而シテ第二條ノ大藏大臣ノ
認可ヲ受ケルト云フコトハ形式デアルガ、
此認可ノ基礎ハ、大體時價ヲ基礎トスルモ
ノト云フ風ニ私共ハ見テ居ルノデアリマ
ス、サウスルト今迄ノヤウニ、爲替其他ノ
關係デ計算シテ、例ヘバ十一圓トナリ十二
圓トナルモノヲ八圓九十錢デ買フト云フコ
トハ間違ヒデアル、又今買ッテ居ルノハ九圓
八十錢ト云フコトデアルガ、サウ云フ値段
デ買フト云フコトハ間違ヒデアル、十圓デ
買ッテモ十一圓デ買ッテモ間違ヒデアル、時
價ガ十二圓デアレバ十二圓、十三圓デアレ
バ十三圓、十四圓デアレバ十四圓ト、ソレ
ハ正確ニ行カヌニシテモ、先ヅ時價ニ依ル
ト云フ頭デ行カナケレバナラヌト思ヒマ
ス、其點ニ付キマシテドウ云フ風ニ見ラレ
テ居リマスカ、御質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=80
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081・津島壽一
○津島政府委員 御質問ノ要點ハ買入價格
ノ問題ヲドウスルカ、而シテ是ハ時價ニ依
ルベキコトガ適當デアル、斯ウ云フ御趣旨
ノヤウニ拜承スルノデアリマス、此買入價
格ニ付キマシテ、昨日モ當委員會ニ於テ、
川崎委員ト大藏大臣ノ間ニ、相當質問應答
ガアッタノデアリマス、其範圍ニ於テ大體御
了解ガ出來ルト、私ハ想像致シタノデアリ
マス、隨テ茲ニ重ネテ詳細ニ中上ゲルコト
モ如何カト存ジマスガ、唯一點時價ニ依ル
ノガ當然デアルト、斯ウ云フヤウナ御趣意
ニ對シマシテハ、昨日ノ質問應答ト多少重
複スル嫌ガアリマスガ、念ノ爲ニ私ノ觀ル
所ヲ申上ゲテ御參考ニ供シタイト思ヒマ
ス、時價トハ何ゾヤト云フ定義ハ別ト致シ
マシテ、ソレハ自ラ倫敦ノ金塊市場ニ於ケ
ル相場ヲ採リ、日英爲替相場ニ依ッテ、之ヲ直
スト云フ方法デ、何等カノ時價ト云フモノ
ガ出ルト考ヘマス、然ルニ本法ニ於テ買入
レマス金ハ、是ハ政府ガ直チニ處分スルト
カ、日本銀行ガ直チニ處分スルトカ云フ金
デハナイノデアリマス、詰リ本法ノ目的ト
スル所ハ金ノ國內保有ト云フコトガ主眼ト
ナッテ居リマス關係上、之ヲ政府トシテ、或
ハ日本銀行トシテ保有シテ行カナケレバナ
ラヌ、若シ之ヲ直グ右ノ手デ買取ッテ、左ノ
手デ處分スルト致シマスレバ-右ノ手デ
時價デ買ッテ、左ノ手デ時價デ賣ルト云フコ
トニ致シマスレバ此間ニ何等問題ハナイ、
極メテ簡單デアリマス、併ナガラ本案ノ建
前ハ、保有スルト云フ以上ハ、保有期間ニ於
ケル經濟ノ變動、爲替相場ノ變動其他諸般
ノ事情ヲ考慮シテ今日買入ノ値ヲ決メルト
云フノガ當然ノ必要ニナルノデアリマス隨
テ只今仰セニナッタ、本法ニ於テハ從來ノ制
度ト違ッテ、政府ガ損失補塡ヲスル金ノ用意
モスルト云フコトデアリマシタガ、其趣旨
ハ多少私共ノ考ヘテ居ル所ト、或ハ御考ハ
違ッテ居ルカ分ラヌト思ヒマスガ、第四條ノ
規定ハ損失ヲ補償スルト云フ趣旨デハ出來
テ居リマセヌ、是ハ單ニ日本銀行ガ買入レ
ル金ヲ、例ヘバ相場五圓デ買入レル關係
上、其處ニ差額ガ起ル、其差額ヲ補塡スル
必要ガアッテ、損失ガ起ッタト云フ觀念ハ其
處ニ持ッテ居ラナイ、隨テ非常ナ差額ニナッ
テ、政府ハ一億圓マデ損失ヲシテモ宜イカ
ラ、損失ノ限度ヲ一億圓トシテ、斯ウ云フ法
律ガ出來テ居ルト云フ建前デハナイ、唯計
算上ソコニ差額ガ起ッタノヲ補塡スルノヲ、
政府ハ之ヲ取返スト云フ建前ニ法律ハナッ
テ居リマス、卽チ第六條、第七條ノ如キハ、
ソレガ明瞭デアリマシテ、成ベク金ノ買入
ニ於テ損失ガナイヤウニ、是ガ爲ニ國民ニ
負擔ヲ生ゼシメナイヤウナヤリ方ニスルト
云フコトガ大切ナノデアルガ、其點ハ買入
價格ヲ決定スル上ニ、十分考慮サレナケレ
バナラヌ、卽チ茲ニ恰モ二ツノ要素ガアリ
マシテ、成ベク多ク金ヲ買上ゲテ、產金獎
勵ニモナルト云フコトハ、一面ノ目的デア
リマセウ、同時ニ又將來ノ爲替相場ノ變
動而シテ日本ニハ金市場ト云フモノガナ
イノデアリマスカラ-實質的市場ガナイ
ノデアリマスカラ、海外ノ事情ニ依ッテ相當
動キ得ルヤウナ其時價ト云フモノヲ、直チ
ニ基準ニスルト云フコトデアレバ、國家ノ
財政ノ上ニ於テモ相當考慮シナケレバナラ
ヌ、斯ウ云フ兩面カラ考ヘテ、政府ト致シマ
シテハ此法案ノ全體ニ互ッテ、最モ目的ヲ達
成スルニ公正的確ナル買入價格ヲ決メル、
斯ウ云フ趣旨ニナッテ居ルノデアリマス、卽
チ簡單ニ申シマスト云フト、時價ニ依ッテソ
レヲ直グ買入レタラ宜イヂヤナイカト云フ
考ニ對シテハ、ドウモ遺憾ナガラ政府トシ
テハ贊成スルコトガ出來ナイノデアリマス、
多少準據スル所ハアリマセウガ、マアサ
ウ云フヤウナ考ヲ有ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=81
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082・長島隆二
○長島委員 ドウモ其點ガ政府ト吾々ノ考
ノ、全ク相違シテ居ル點デアリマス、私共
ハ平價切下ガアルモノ、又此法律ヲ見マシ
テモ、第六條ナドハ明ニ平價切下ヲ豫想シ
テ居ルガ、其頭デズット進ンデ居ル、ソレ
デアリマスカラ其頭デ行ケバ、亞米利加ノ
ヤウニ時價ヨリモ高ク買フト云フコトサヘ
ヤル場合ガアル、平價切下ノ程度ヲ標準ニ
スル、ズット思切ッタ所マデ持ッテ行クトスレ
バソレニ合ハス爲ニハ、時價ヨリモ高ク
買ッテ行クト云フコトハ、亞米利加ガヤッタ
ト同ジヤウニ、日本ニ於テモソレヲヤル必要
ガ起ッテ來ルカモ知レナイ、其處マデ行カ
ヌニシテモ、大體ニ於テ將來ノ損失ト云フ
コトヲ考ヘナイト云フ御言葉デアリマシタ
ガ、其考ヘナイト云フノハ、損ニナラナイ
ヤウナ程度デ買フト云フ意味デアッテ、今ノ
時價デ買ッテモ、平價切下ガ必ズ來ルカラ、
其時ニハ損失ガ起ラナイト云フ風ニ私共ハ
見テ居ル、ソレデ第四條ナドニ致シマシテ
モ、私共ハ逆ニ考ヘテ居ル、政府ガ損失ヲ補
償スルノヂヤナイ、ソレカラ損失ニ當テル
金ヲ、政府カラ出スノデハナイ、計算上貨幣
法ノ價格ト、ソレカラ買入價格トノ違ヒヲ、
唯政府ノ借入ト云フ形デ整理シテ、日本銀
行ヲシテ考慮スル所ナク買入ノ出來ルヤウ
ニシテヤル、而シテ決算ハ平價切下ノ時ニ
スルト云フ、大體ノ趣旨ト思ヒマス、ソレ
デアリマスカラ、其方カラ言ヘバ、此債務
ガ多クナッテモ、ソレガ政府ノ負擔ニナリ、
或ハ國民ノ貞擔ニナルト云フ風ニハ考ヘラ
レヌ、隨テ其方カラ云フト、私ハ後ニ質問
シヨウト思ッテ居リマシタガ、一億ナドヽ云
フ限度ヲ置ク必要ハナイ、或ハ此限度ヲ
モット大キクシテ宜イト云フ考ヲ有ッテ居ル
ノデアリマス、ソレデ私共ハ大體ノ法律ヲ
作ル必要、詰リ金ヲ充實セシムル、世界的
ニ金ノ吸收ガ中々盛ンデアル、其間ニ於テ
日本ノ金ヲ成ベク餘計ニ保有スル、ソレニ
ハ產金獎勵、海外逃避ノ防止、進ンデ私共
ハ場合ニ依ッタラ、外カラ金ヲ吸收スルマデ
行キタイノデス、今マデ金ヲ逃ガシタト云
フコトガ本當ノ間違デ、逆ニ買入價格ヲ少
シ加減シタラ、金ノ吸收ガ出來タト思フ、
少クトモ滿洲ノ金位ハ之ヲ逃ガスト云フコ
トハ、全クノ間違ヒダト思ッテ居ル、所ガ滿
洲ドコロデハナイ、朝鮮ノ金マデ逃ガシテ
シマッタ、詰リ買入價格ガ低カッタ爲メデア
ル、サウ云フヤウナ事情カラ見テ、私ハ買
入價格ハ努メテ時價ニ近イモノニスルガ宜
イト思フ、損失ヲ心配シタリ何カシテ、買
入價格ヲ低クシタリスルコトガ間違デア
ル、法律制定ノ目的ヲ達スル上カラ言ヘ
バ、努メテ時價ニ近イモノニスル必要ガア
ル、サウシナケレバ此法律ヲ制定スル目的
ヲ達シナイ、〓此法律ヲ態〓制定スル以上ハ、
其處マデ行カナケレバナラヌ、其處ガ大變
意見ノ相違ニナルヤウニ思フノデアリマ
ス、昨日ノ高橋大藏大臣ノ說明ハ詳シク聽
イテ居リマセヌガ、一寸聽イタ所デモ、高橋
サンガ數十年其頭デ支配サレテ居ル、詰リ
平價切下ト云フコトガ嫌ヤダ、成ベク時期
ハ先ニ送レ、ソレカラ金ノ買入價格ハ成ベ
ク安クスル、金融政策ノ方デモ、平價切下
ト成ベク反對ノ方ノ政策デ行カウ、「マーケ
ツト·オペレーシヨン」ナドハ現ニ其一ツデ
アル、サウ云フ風ナ行キ方ガ、私共ト絕エ
ズ正反對デハアリマセヌガ、距離ガ非常ニ
遠クテ、段々實行ヲ離レテ行クト云フコト
ヲ、ヒドク感ズルノデス、モウ一應買入價
格ニ付テノ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=82
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083・津島壽一
○津島政府委員 只今再ビ御意見ヲ御述べ
ニナリマシタガ、大體同ジ事ヲ繰返スヤウ
デアリマシテ、非常ニ恐縮致スノデアリマ
ス、其御意見ノ中ニ、亞米利加ノ金ノ買上
ゲハ、寧ロ時價ヨリモ高クシテ、段々買ッテ
行ッタト、斯ウ云フコトガゴザイマシタ、是
ハ亞米利加ハ平價切下點ガ何處ニアルカ
ト云フ目標ガ、チヤント決マッテ居リマス、
五割マデハ平價ヲ切下ゲルト云フ法律ニ
依ッテノ權能ヲ有ッテ居ル、而シテ實行上ハ
ドノ程度迄ヤルカト云フ目標ガアリマスカ
ラ、其目標ニ到達スル經過的道行トシテ、
或ル一定ノ金買入價格ヲ決メテモ、亞米利
加政府トシテハ全然損ニナラナイ計算デア
リマス、卽チ三十五弗一「オンス」ニ決メル
ト云フ假ニ標準ガアッテ、サウシテ昨年ノ十
月二十五日カラ三十一弗三十四仙カラ「ス
タート」致シマシテ、三十四弗九仙マデ行ッ
タ、其間ニ於テハ是ハモウ政府トシテハ損
ヲシッコナイ、「オペレーシヨン」ヲ致シテ
居ルノデアリマシテ、斯ノ如キ方法ヲ日本
デ講ジラレルカト云フコトニナリマスト、
假ニ將來貨幣單位ノ改訂ヲ致スト致シマシ
テモ、今日其日標ト云フモノハ、我國ノ政
府トシテハ、之ヲ拵ヘルコトハ非常ニ困難
ナ事態デアル、是ハ我國ノ地理上致方ナイ
コトデアリマシテ、弗貨ノ將來、磅ガドウナ
ルカ、法ガ將來ドウ變ッテ行クカト云フコ
トヲ決メテ、初メテ日本ノ爲替、國內通貨
ト云フモノガ、何處ニ安定スベキカト云フ
コトガ決マルモノデアリマスカラ、詰リ據
ルベキ標準ヲ、今日決メルト云フコトガ困難
デアルト云フコトハ、是ハ長島サンモ御諒
承下サルコトデアラウト思フノデアリマ
ス、隨テ今日買上相場ヲ決メルニ當リマシ
テ、何等カノ方法デ以テ、一種ノ人爲的相場
ヲ茲ニ決メルト云フコトハ、是ハ非常ナ危
險ナコトヲヤルト謂ハナケレバナラヌノデ
アリマス、然ヲバ時價ト云フコトハドウデ
アルカ、サウ云フ人爲的價格デアッテ、時價
ハドウ云フコトデアルカ、時價其モノハド
ウデアルカ、今ノ時價ヲ以テ將來日本ノ貨
幣ガ、改訂サレルト云フコトヲ豫定シテ居
ルナラバ、是ハ損得ナイノデアリマス、併ナ
ガラ其根本デアル方針ト云フモノガ、今日
ハマダ確立スルノニ時期尙早デアル、今日
ニ於テハ直チニ今日此時價ヲ以テヤルト云
フコトガ、果シテ適當デアルカト云フコト
ニ付テハ、吾々非常ニ疑問ヲ有ッテ居リマ
ス、併ナガラ最後ニ於テ、金ノ國內的充實
ヲ圖ルト云フ點カラ行ケバ、損得ノ問題ハ
暫ク考慮ノ外ニ置イテ、或ル一定ノ時價ト
云フモノニ依ッテ、買ッテ行クト云フコトデ
アレバ、是ハ全然意見ノ相違ニナルヤウ
ニ、私ハ考ヘルノデアリマスガ、恐ラク大
藏大臣モ昨日ノ質問應答ニ於テ、相當考慮
サレテ居ルコトヽ思ヒマスガ、サウ云フヤ
ウナ程度マデ考慮サレテ居ルトハ、私ハドウ
モ考ヘラレナイノデアリマシチ、其處ニ參
リマスト、餘程意見ノ違ヒガアルヤウニ考
ヘルノデアリマス、是レ以上ハドウモ私ト
シテハ答辯シ兼ネルノデゴザイマスカラ、
ドウゾ一ツ御諒承ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=83
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084・長島隆二
○長島委員 實ハ今ノ點バ大藏大臣ト私ト
ガ、全然議論ノ違フ所デス、是レ以上繰返
シテモ仕方ガアリマセヌガ、今御話ガアリ
マシタカラ、關聯シテ申上ゲテ置キマス、
亞米利加ノヤウニ時價ヨリ高ク買フト云フ
コトハ、是ハ私共今考ヘナイノデアリマ
ス、併シ或ル場合ニナッタラ、サウ云フコト
モ必要ガ起ッテ來ルカト思ヒマス、ソレ
カラ平價切下ヲドノ程度ニスルト云ーフ
コトハ、無論今決メラレナイ問題ト云フ
コトモ、御意見ノ通リデアリマス、但シ
平價切下ノ時期ヲ、大藏當局トシテ頭ニ一
ツ見當ヲ付ケテ、ソレカラ結局ノ切下點ノ
程度ガドノ程度ナラ、世界的ノ變化形勢ニ
應ジテ宜シイト云フ見當ヲモ付ケルベキデ
アル、其見當ガ付カズニ居リマスト、有ユ
ル政策ガマルデ不徹底トナル、金ノ買入ダ
ケヂヤナク、財政々策ニシテモ、金融政策
ニシテモ、實ハ爲替ダケノ問題ニシマシテ
モ、其處ノ見當ヲマルデ持タナイモノトナ
ル、ソコノ見當ヲ付ケルト云フ大體ノ目安
ナシニハ、總テノサウ云フ政策ガ根據ノナ
イモノトナッテシマウ、隨テ世界的ノ經濟競
爭ノ間ニ立ッテ、非常ナ失敗ヲスルト云フコ
トニナル、先刻御述ニナリマシタ倫敦會議
ノ內容カラ申スバカリデナシニ、實際世界
的ノ上カラ云ッテ、日本ガドウトモ決メラレ
ヌ、何時ニナッテヤレルカ分ラヌト云フヤウ
ナ態度デハ宜クナイト云フコトヲ、私ハ痛
切ニ感ジテ居リマス、モウ昨年カラ其事ヲ
ヒドク感ジテ居リマス、ドウカサウ云フ點
ニ付キマシテハ、一ツ今此席デ御答ヲ望ム
ノデハアリマセヌガ、此法律成立ト同時ニ、
サウ云フ點モ更ニ突込ンデ御考ヲ願ヒタ
イ、サウシテ結局何處ニ落付クカト云フ所
ヲ先ヅ見當ヲ付ケ、ソレカラ世ノ中ヲシテ、
其見當ハ知ラヌニシテモ、自然行クベキ途
ノ分ルヤウニスル必要ガアルト思フノデア
リマス、其意味カラ申シテ、私ハ時價ガ餘
リ上リ過ギタラ別デスガ、今ノ所デハ成ベ
ク時價ニ近イモノデ買フト云フ所デ危險ガ
ナイ、日本ノ平價切下ノ程度カラ考ヘテモ、
今カラ豫想ハ出來マセヌガ、之ヲ專門ニシ
テ居ラレル理財局長ニハ、自然頭ニ浮ンデ
居ルト思フ、亞米利加サヘ四割一分程度デ
アル、ソレガ英吉利ニドウ響キ、歐羅巴大
陸ニドウ響クト云フコトヲ御考ニナレバ、
自然日本ノ切下ガ、ドノ程度以上デナケレ
バナラヌト云フコトガ、御分リニナルト思
フノデアリマスガ、サウ云フ方カラ云ヘバ、
此買入價格ハ今ノ所デハ時價、若クハ時價
ニ極ク近イモノデ、差支ナイト云フ風ニ考
ヘルノデアリマス、是ガ中々大切ナ點デア
リマス、諄クナルヤウデハアリマスガ、重要
ナ點デスカラ申上ゲルノデスガ、此法律ヲ
作ル實際ノ效果ハ、買入値段ニナッテ現レテ
來ルト思フ、其點ヲ一ツ十分ニ御考願ヒタ
イト思フ
ソレカラ先程一寸觸レマシタガ、第四條
ノ第二項ノ「前項ノ債務ハ無利子トシ一億
圓ヲ限度トス」ト云フノデスガ、此一億圓
限度ト云フコトガ、法律ノ體裁ノ方カラ云
ヘバ大變必要ナヤウダガ、法律上ニ斯ウ云
フ一億程度ノ限度ヲ決メテ置キマスコト
ガ、此程度ダト、例ヘバ時價十二圓デ買入レ
ル、サウスルト一匁五圓デスカラ一匁ニ付
テ七圓ノ差ニナル、サウスルト餘リ餘計ナ
モノガ買ヘナイノデス、此法律デハ一億ノ
程度ニハ、直グ達スルト思フ、折角之ヲヤッ
テ置ク以上ハ、產金奬勵ノ方デハ急ニ增シ
ハシナイガ、民間ノ退藏ノ金ハ中々アルト
思フ、政府ノ方デモ御調査ハアルカト存ジ
マスガ、色々ナ形デ中々退藏ガアル、ソレ
ヲ呼出ス、ソレカラヤハリ出來ルナラ海外
カラモ吸收シタイ、何ト云ッテモ今ノ所四億
二千萬圓程度ノ正貨準備デハ心細イ、今ノ
財政狀態カラ見テモ、是ハドウシテモ充實
ト云フヨリハ、思切ッテ增ス手段ヲ講ズル必
要ガアル、殊ニ私ハ日本ノ對外關係ノ前途
ニ、非常ナ不安ヲ有ッテ居リマス、一昨日モ
陸軍大臣ニ質問致シマシタガ、私トシテハ
非常ニ不滿ヲ有ッテ居リマス、四億二千萬圓
程度ノ正貨準備デ、安ンジテ居ルコトハ到
底出來ナイ、何トカシテ金ノ充實ヲ致シタ
イ、出來ル間ニ致シタイト思フノデアリマ
ス、サウ申スノハ、私ハ日露戰爭ノ時ニ倫
敦ニ居リマシテ、正貨準備ガ足リナイカラ、
ソレヲ充實スル爲ニ倫敦デ金ヲ買ッタ、此方
ニ送ルノニ倫敦カラハ出セナイノデ、印度
カラ出シタリ、濠洲カラ出シタリ色々ナ苦
ヲシタ經驗ヲ有ッテ居リマス、此點ハ津島君
モ十分御承知デアラウト思ヒマス、何トカ
今ノ中ニ早ク金ノ充實ヲ致シタイ、ソレヲ
ヤッテ置カヌト、後ニナッテ飛ンデモナイコ
トヲシタト云フ感ジガスルコトガアリハセ
ヌカト云フコトヲ、心カラ虞レテー居リマ
ス、此一億限度ト云フノヲ、モウ少シ增ス
コトガ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=84
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085・津島壽一
○津島政府委員 此一億圓ト云フ金額ヲ出
シマシタ大體ノ見込ニ付キマシテハ、今朝
委員會デ私ハ一應ノ說明ヲ致シタノデアリ
ママ、今マデノ內地ノ產金、新產金、ソレ
ヲ買上ゲマスト致シマシテ、此一億圓ノ限
度ヲ持ッテ來テ、是ハ勿論買入價格竝ニ產金
ノ增加ノ步合等ヲ、考慮シナケレバナラヌ
ノデアリマスガ、先ヅ一年半位ハ從來ノ增
加ノ割合、或ハ假ニ十一年ト致シマシテ
モ、其位ハ一億圓ノ差額デ以テ、補塡シテ
行ケル勘定ニナルノデアリマス、併シ御說
ノ海外カラ金ヲ買フ、或ハ內地ノ普通ノ地
金鑄潰金ヲモ買入レルト云フ趣旨デアレ
バ、此一億圓ハ或ハ不足デアルカモ知レマ
セヌ、併シ差當リ政府ト致シマシテハ、產
金ノ買入ト云フコトニ、主力ヲ置クコトニ
ナッテ居ル、而モ是ガ一年半ハ少クトモアル
ト云フ見込デアリマスカラ、他日事態ノ變
更ニ應ジテ、此金額ヲ增加スルコトガ必要デ
アレバ、是ハ又議會ニ新ニ協贊ヲ求ムル機
會ガナイデハナイノデアリマスカラ、實效
ノ上カラ云ヒマシテ、一億圓ト云フコトデ
十分目的ヲ逹セラレルト、私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、海外カラ金ヲ買フト云フコ
トハ、是ハ餘程根本的ノ問題ニナルノデア
リマシテ、海外デ買フ其資金ヲドウスルカ
ト云フ問題ニ、直グニ打突カルノデアリマ
ス、海外ニ於テ今日ハソレニ相當シタル所
ノ資產、或ハ在外正貨ト云フモノガ、今日ハ
此目的ノ爲ニ使用スル程度ノモノハゴザイ
マセヌ、一昨年來政府ハ海外支拂ノ爲ニ、
態々內地カラ金貨ヲ送ッテ、此國際貸借ノ收
支ヲ合シタ、外債ノ元利拂ヲ金貨ヲ送ッテ爲
シ、之ニ依ッテ始メテ爲替ノ安定ト云フコト
ニモ、幾分貢獻シタノデアリマスガ、サウ
云フ狀態デアリマス、而シテ海外市場ニ於
テ、日本ガ今日借金ガ出來ルカ、新シク起債
ガ出來ルカト云フト、是ハ今日ノ外貨公債
ノ相場カラ見マシテ、五分半公債ガ七十幾
ツト云フモノデアリマスカラ、到底今日ノ
事情ニ於テ、日本ガ起債ヲスルト云フコト
ハ困難デアリマス、要スルニ是ハ外國貿易
ヲ發展助長シテ、其差額ニ依ッテ、實力ヲ以
テ其餘ッタ資金ヲ金貨ニ替ヘテ持ッテ來ルト
云フノガ、最モ適當ナコトデアッテ海外貿
易ノ發展、其他貿易外ノ收入ヲ增加スルト
云フコトガ先ニ立タナケレバナラヌ、而シ
テ今日ハ稍〓其道程ニ上ッテ居ルノデアリマ
シノ、一昨年ノ狀況ノ如キハ、金貨ヲ現送
シテ初メテ國際貸借ノ決濟ヲシタト云フ狀
態ニアリマスノデ、更ニ金貨ヲ買フト云フ
コトハ、是ハ他ニ及ボス影響ト云フモノモ
餘程考ヘナケレバナラヌノデアリマスカ
ラ、今日ノ時代ニ於テ、外國カラ金ヲ買フ
ト云フ所マデハマダ積極的ニ進ミ得ナイ、
斯ウ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=85
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086・長島隆二
○長島委員 私モ政府、日本銀行ガ金ヲ買。ツ
テ來ルトハ思ハナイ、唯金ノ吸收ガ出來ヤ
セヌカト思フノハ、亞米利加ニ日本ノ移民
ガ大分行ッテ居ル、其貯蓄ガ實際多イヤウデ
ス、最近不況デ隨分打擊ヲ蒙ッテ居ルヤウデ
スガ、實際ニ於テ中々ノ金額ニ達シテ居リ
やっ、是ハ私特殊ナ關係ガアッテ、最近色々
調ベタコトガアリマス、調ベテ意外ニ日本
ノ移民ガ、亞米利加デ金ヲ持ッテ居ル、其數
字ニ驚イタノデアリマス、ソレガ爲替ガ安
クナッタ爲ニ、日本ノ方ノ土地ニ投資スル、日
本ノ土地ヲ買フ、サウスルト後ニナッテ平價
切下ニデモナレバ大分利益ガアル、或ハ少
ク共自分等ガ內地ニ歸ッテ來テモ、其處ニ住
居スルコトハ兎ニ角トシテモ、土地ヲ持ッテ
居ルト云フヤウナ關係カラ、內地ク土地ナ
ドニ投資シヨウト云フ希望ハ中々多イ、色
色ナ關係ヲ辿ッテ或ハ特殊ナ人ニ賴ンデ土
地ヲ買フ者ガアル、斯ウ云フ者ニ付テ方法
ヲ講ジマスルト、私ハ相當ナ金額ガ此方ニ
吸收ガ出來ルト云フ見込ヲ實ハ立テマシテ、
私共政府ニ在ッタ時ニハ、餘リ斯ウ云フコト
ニ注意ヲシナカッタ、此頃ニナッテ是ガ中々大
キナモノデ、其點ニ眼ヲ著ケル必要ガアル
ト思ッテ居ルノデアリマス、サウ云フ方カラ
言フト、爲替ガ下リマスルコトハ、非常ニ金
ノ吸收ニ便利ニナル、サウ云フヤウナ途モ
アリ、其外爲替ガ下ルコトガ輸出ヲ增進ス
ル所以デモアル、對外支拂關係ニ金ガ吸收
サレル原因ガ增スト云フヤウニ考ヘラレ
ル、ソレニハ矢張金ノ買入價格ヲ爲替相場
ノ上ニ置イテ、高クシテ置クト云フ考ヲ有ツ
テ居ルノデス、是ハ唯御參考迄ニ申上ゲマス
ソレカラ一億限度ト云フノヲ、一年半位
ヂヤ實ハ心細イノデス、併シソレヲ一年半
位後ニ必ズ平價切下ニナル、其後ニ平價切
下ニナルト云フ御考デアルナラバ贊成致シ
マスガ、其事ハマダ分ラヌ、何時ニナッテド
ウナルカ分ラヌト云フ、今迄ノ政府ノ建前
カラ云フト、折角此法律ヲ制定スル以上、
一年半或ハ其後ニ於テ、必要ガ生ジタラ法
律ヲモウ一度改正シテ之ヲ增ス、或ハ其間
ニ於テモ何カ必要ガ起ッタ時ハ、之ヲ增スト
云フヤウナコトデナシニ、此金ヲ殖ヤシテ
置イテモ、別ニ政府ノ損失ニナル譯デモ何
デモナイノデスカラ、モウ少シ之ヲ增シテ
置クト云フコトガ宜イヂヤナイカト思ヒマ
スガ、モウ一度其點ニ付テ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=86
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087・津島壽一
○津島政府委員 金額ハ差當リ一年半乃至
二年間、此法律ニ書イテアル一億圓デ十分
ダト云フ考デゴザイマス、若シ將來增加ノ
必要ガアル、或ハ追加ノ必要ガアルト云フ
場合ハ、是ハ議會ノ協贊ヲ願ヒマシテ、新
タニ此金額ノ追加ト云フコトニ付テ御審議
ヲ願ヘル、ソコニ再ビ此問題ニ付テ御審議
ヲ願ヘルト云フ機會モアルノデアリマスカ
ラ、寧ロ政府ト致シマシテハ、大キイ金額
ヲ定メマシテ、何年カノ間此法案ヲ其儘ニ
實行スルト云フヨリモ、本案ノ如ク一億圓
トシタ方ガ却テ宜シイノデハナイカ、斯ウ
思ッテ一億圓ト云フ金額ヲ、茲ニ出シタ譯デ
アリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=87
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088・長島隆二
○長島委員 第六條ハ平價切下ノ場合ヲ豫
想シタ條文ト解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=88
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089・津島壽一
○津島政府委員 第六條ハ將來日本銀行ガ
持ッテ居ル金ニ付キマシテ、評價外等ノ利
益ガ生ジタ場合ニ、政府ニ納メルト云フコ
トニナルノデアリマス、卽チ平價ノ改訂ノ
如キ場合ガ、此一ニ相當スルト云フコト
ハ、申上ゲテ宜イダラウト思フノデアリマ
ス、平價ノ改訂ガ若シ利益ヲ生ズルヤウナ
方法デ出來タ場合ニハ、六條ハ其適用ノア
ル場合デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=89
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090・長島隆二
○長島委員 第五條ニ依ルト、政府ノ支拂
ノ爲ニ金ヲ買上スル時ハ、買入價格デ買上
ゲルノデアリマスカラ、利益ガ生ジナイ、
サウスルト第六條ハ平價改訂ノミデハナイ
デセウカ、平價改訂ガ主ナル場合デアルト
云フヤウニ、今ノ御說明ヲ私ハ解釋致シマ
ス、從ッテ今マデ日本ノ法律其外ニ、平價切
下ト云フコトヲ豫想シタモノガナカッタノ
デアリマス、今マデ又大藏大臣ノ御說明ナ
ドニ依ッテ、平價切下ト云フコトハ有リ得ル
コトデアルガ、實際問題トシテ考ヘラレナ
カッタヤウデアリマスルガ、此法律ノ第六條
ノ制定ハ、ソコニ結局進ムモノデアルト云
フ政府ノ意思ガ、玆ニ現ハレタモノダト、
甚ダ勝手ナ解釋デアリマスガ、私共ハ平價
切下論者デアリマスカラ、サウ云フ風ニ解
釋致シマス、從ッテ此法律全體ノ運用ヲ、矢
張平價切下ト云フコトヲ前提ニ致シテ、運
用シテ戴キタイト云フ希望ヲ持ッテ居リマ
ス、從ッテ買入價格ニ付テモ、先刻申上ゲタ
ヤウナ意味ヲ、十分御取入レヲ願ヒタイ
ソレカラ金融政策等ノ上ニ於テモ、矢張平
價切下ト云フコトヲ頭ニ置イテ、サウシテ
今迄ト少シ違ッタヤリ方ヲシテ貰ヒタイト
思フノデアリマス、實際爲替相場ガ下ッテ、
輸出入商品ハ騰貴スル、國內商品ガ實際ニ
ソレニ伴ハナイ、餘リ違ガ酷クナル、殊ニ金
買入ヲヤリ、其金買入ガ段々時價ニ近付ク、
サウシテ對外的情勢カラ、其時價ガ上ッテ行
クト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、層
國際商品ト國內商品トノ相場ノ喰ヒ違ガ
酷クナル虞ガアル、米ナドノ上ラナイコト
モ一ツノ原因デアリマセウガ、國際商品ニ
致シマシテモ、生絲ナドニ付テハ、餘程平
價切下ト云フコトヲ頭ニ持ッテヤルノトヤ
ラヌノトデ大分違ッテ來ル、爲替相場ガ平價
切下ト云フコトヲ豫想シテ居レバ-抑ヘ
ルト云フ譯デハアリマセヌガ、之ヲ或程度
ニ喰止メルコトガ出來マセウ、ソレヲ豫想
シナイト場合ニ依ッテハ、私ハ今ヨリズット
爲替相場ノ上ル虞ガアルト思フノデアリマ
ス、三十弗ノモノガ、場合ニ依ッテハ亞米利
加ノヤリ方ニ依ッテハ、モット上ガルコトガ
アルノヂヤナイカ、サウシテ生絲ノ相場、繭
ノ相場ニ直グ響イテ來ルト云フヤウナコト
モアリマスルカラ、矢張平價切下ト云フコ
トヲ頭ニスッカリ置イテ、總テノ政策ヲ講ズ
ル必要ガアルヤウニ考ヘマス
尙最後ニ、亞米利加ノ切下ノ結果ト致シ
テ、先刻一寸御話ガアリマシタガ、特ニ津
島君ガ財務官トシテノ十分ナ御視察御〓究
ノ結果ヲ承リタイノデアリマス、歐羅巴大
陸ノ方ガ果シテ實際ドウナルカ、金本位ノ
維持ガ本當ニ出來ルカドウカ、ソレカラ英
吉利ガ切下ナシニ爲替調節ダケデヤリ通セ
ルカドウカ、ソレガ日本ノ方ニ大分ナ關係
ガアリマスルカラ、其點ニ付キマシテ御說
明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=90
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091・津島壽一
○津島政府委員 六條ノ規定ニ付キマシ
テ、此法律全體ガ平價切下ヲスルト云フコ
トヲ、明瞭ニ現シテ居ルト云フ御解釋デア
リマスガ、是ハサウ御解釋ニナルコトハ無
理カラヌコトト思ヒマス、併シ規定ノ本旨
ト致シマシテハ、若シ他日平價ノ切下ヲ行
フト云フヤウナコトガアッテ、此持ッテ居ル
金ノ評價替ヲシタ場合ニ、生ズルコトアル
ベキ利益ニ付テ、ドウスルカト云フコトノ
目的ダケヲ書イタノデアリマス、デアルカ
ラ此法案カラ見マシテ、平價切下ヲシナケ
レバ、此六條ノ適用ハナイト云フコトニナ
ルノデアリマス、段々御話ヲ伺ッテ居ルト、
此法案ガ平價切下ヲ聲明スル爲ノ法案デア
ルカノ如キ御話デアリマスガ、サウ云フ意
味デハナイノデアリマシテ、ソコニ多少考
ヘ方ノ違ヒガアルヤウデアリマスケレド
モ、ソコハ微妙ナ點デアリマスカラ、誤解
ノナイヤウニ願ヲテ置キマス、ソレカラ只今
ノ最後ノ御話ノ點、卽チ亞米利加ノ最近ノ
平價切下ニ依ッテ、英國竝ニ金本位國ガ、將
來爲替政策其他ニ於テ、ドウ云フ影響ヲ受
ケ、又英國ガ平價切下ヲヤラナイデ、爲替政
策デ以テヤッテ行ケルカ、斯ウ云フ御質問デ
アッタト思フノデアリマス、是ハ私個人ト致
シマシテハ、色々自分ノ考モ觀察モ有ッテ居
ルノデアリマスガ、此機會ニ此詳細ニ亙ッテ
御說明スルノガ、果シテ適當ナ時期、場所
デアルカト云フコトニ付テ聊カ疑ヲ懷ク者
デアリマス、併ナガラ是ダケハ申上ゲテ宜
イデアラウト思フノデアリマス、私ガ見マ
シタ英國ノ金本位政策ト云フモノハ、再ビ
磅ヲ從來ノ「トロイオンス」三磅十七志十片
ノ純分比價ニ於テ、舊平價ト申シマスカ、
現在平價ト申シマスカ、サウ云フモノニ囘
復シナイト云フ、是ダケノ事トハ申上ゲテ
置キマス、併シ結局平價ノ切下ト云フコト
ガ起ルト云フコトハ、想像シ得ラレルノデ
アリマス、是ハ英國ノ輿論デアリ、政府當
局モ其意嚮ノヤウデアリマシテ、國際經濟
會議其他ノ國際會議ニ私モ參加シマシタガ、
其會合ノ席デ當局者ハサウ申シテ居リマ
ス、而シテ其時期ト程度如何ハ今日ハ決メ
ラレナイ、是ガ英國ノ一貫シタル今日ノ通
貨政策デアリ、又將來ノ通貨本位ノ再建ニ
對スル方針デアリマス、而シテ亞米利加ガ
最近ニ平價切下ヲヤリマシタコトニ付テ、
然ラバドウ云フ政策ヲ執ルカ、アレヲ標準
ニシテ、「パリティーレベル」ヲ決メルカト
云フト、直ニ決メラレナイト云フコトヲハッ
キリ言ッテ居ル、而シテ今日ノ狀態カラ、世
界ノ通貨問題全體ヲ考ヘマスト、大體「キ
ーポジション」鍵ヲ握ッテ居ル國ガアリマシ
テ、亞米利加ガ第一サウデアリマス、亞米
利加ハ今日ハ四割〇九六ト云フ程度ノ切下
ヲ致シマシタガ、尙ホ「マーヂン」ハ最高五
割デアルカラ、約一割、是ノ程度ニ何時デモ
變更スルコトガアルト云フコトヲ、布告ニ
書イテアリマスカラ、是モ最終的「スタビ
リゼーション」通貨安定ヲヤッタト云フコト
ハ斷言出來ナイ狀態ニアル
而シテ英國ハ先程申シマシタヤウニ「レ
ベル·パリティー」ト云フモノハ、將來色々
ナ情勢ヲ考慮シテ、是ハ亞米利加ノ關係ガ
主ナモノト思ヒマスガ、ソレニ依ッテ決メテ
行キマスカラ、是モ動イテ行クト云フ狀態
ニ居ル、唯金貨國ガ一定ノ「レベル」ヲ持。ツ
テ居ル、此金貨國ノ「レベル」ハ相當重要ナ
「ポシション」ヲ持ッテ居ルガ、是モドウナル
カト云フコトハムヅカシイ問題デ、斷定出
來マセヌガ、兎ニ角不安ナ狀態ニアルト云
フコトハ何人モ認メテ居ル、而シテ獨逸ガ
「キーポジション」ヲ持ッテ居ルト云フノハ
爲替管理、貿易管理ヲ非常ニ嚴重ニシテ、
サウシテヤット國際收支ノ均衡ヲ保チ、外債
ノ元利拂ニ對シテハ、支拂ヲ猶豫シテ馬克
ヲ維持シテ居ル、之ニ似タ國ハ歐羅巴ニハ
澤山アル、斯ウ云フ四ツノ形ガ各〓異ッタ形
ニ於テ動イテ居ル時ニ於テ、離レテ圓ト云
フモノガアル、ダカラ圓ヲ今切下ヲシナケ
レバナラヌトカ、ドウ云フコトヲヤラナケ
レバナラヌト云フコトハ、時期尙早デアル
ト思ヒマス、此四ツノ「ポジション」ヲドウ
動クカ徐ニ見テ、將來ノ對策ヲ考ヘナケレ
バナラヌ、サウ考ヘルノガ今日デハ一番良
イ考ヘ方デハナイカト見テ居リマス、是ハ
全然私ノ私見デアリマシテ、此法案ノ說明
ヲスベキ政府委員トシテ、申上ゲテ居ルノ
デハアリマセヌカラ、其積リデ御聽キヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=91
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092・長島隆二
○長島委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=92
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093・野中徹也
○野中委員 今ノ長島先輩ノ御意見ニ關聯
シテ、御質問申上ゲマスガ、今長島サント津
島政府委員トノ御話ヲ承ッテ居リマスルト、
ドウモ私共ハ今長島サンノ言ハレル通リ、
此法案ハ新平價切下ト云フモノヲ前提トシ
テヤッテ居ルヤウニ思フ、而モ其新平價切下
ガ、現在ノ爲替相場デアル三十弗前後ヲ、
モウ少シ下ヲ指シテ、平價切下ヲシヨウ
ト云フ意味デ出來タノデハナイカト思ヒマ
ス、ソレハ法文ノ全體カラ考ヘテ見テモサ
ウ云フ風ニ思ハレル、今長島サンノ言ハレ
ル通リ、第六條ニ「日本銀行ハ本法ニ依リ
買入レ保有スル金ニ付利益ヲ生ジタルトキ
ハ」トアリマスガ、買入レテ損失ヲ生ジタル
トキハト云フコトハアリマセヌ、サウスル
ト利益ノミヲ前提トシテ居ルトスレバ、現在
ノ爲替相場ヨリモ下デ平價切下ヲスル、隨
テソコニ日本銀行ニ利益ガ生ズル、其利益
ニ相當スル金額ヲ大藏大臣ガ政府ニ儲ケル
ト云フ意味合ニシカ取レマセヌ
モウ一ツ是ハ損失補償デナイト云フコトデ
アリマスガ、損失補償ハ自然ニ起ッテ來マス、
是ハ何故起ルカト言ヘバ、斯ウ云フコトガ又
アリ得ルト思ヒマス、今政府ガ金ヲ十二圓
デ買フ、ソレガ將來或ハ倫敦ノ金塊相場、或
ハ日本ノ爲替相場ノ關係カラ見テ、日本ノ
爲替相場ノ上ッタ結果トシテ、金ノ地金ノ價
値ハ或ハ九圓ニ落チルカモ知レナイ、或
八圓ニ落チルカモ知レナイ、是ハ爲替相場
ノ變動デアルカラ、ナイトハ言ヘナイ、ソ
レハ豫定シテ置カナケレバナラヌト考ヘマ
ス、サウ云フ場合ニ政府ガ金ヲ外國へ拂フ
-是ハ通商關係デハアリマセヌ、通商關
係デ爲替相場ガ上リマシタ時ニ於テハ、海
外ニ金ヲ支拂ヲスルト云フコトハアリマセ
ヌガ、外ノ條件ガ出テ來ル、例ヘバ本會議
デ私ガ一寸話ヲシタノデアリマスガ、三十
五六年ノ時ニドンナ事ガ起ラナイトモ限ラ
又、サウ云フ時ニハ必ズ金ヲ持ッテ行カナ
ケレバナラヌガ、其金ヲ持ッテ行ク時ニ、爲
替相場ガ上ッテ居ッテ-戰爭ノ時ニ爲替相
場ガ上ルコトハアリマセヌガ、ナイトモ限
リマセヌ、サウスルト金ノ地金ノ價値ガ九
圓ニ落チタトスレバ、三圓ト云フモノハド
ウシテモ政府ハ補償シナケレバナラヌト考
ヘマス、現實ニ於テハ損失トシテハ現レテ
居リマセヌガ、併シ日本銀行ガ買入レタ時
ハ十二圓デアリ、之ヲ政府ノ方ニ移管スル
場合ニ於テハ九圓デアルカラ、ドウシテモソ
コニ三圓ト云フ差ガ出來マス、デアリマス
カラ其差ト云フモノハ、結局政府ガ損失ヲ
補償スルト云フ風ナ建前ヲ有タナケレバ、
日本銀行ハ之ニ依ッテ非常ナ缺損ヲシナイ
カト云フコトガ考ヘラレル、之ニ對シテ一
寸御意見ヲ伺ヒマシテ、更ニ次ヲ御伺ヒシ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=93
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094・津島壽一
○津島政府委員 只今ノ御質問ノ第一點
ハ、第六條ニ規定スル所ノ、詰リ「利益ヲ
生ジタルトキハ」ト云フ言葉ガアルガ、損失
ヲ生ジタルトキハト云フ言葉ガナイ、斯ウ
云フ御話デアリマスガ、是ハ損失ヲ生ズル
コトハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、何ト
ナレバ日本銀行ガ金ヲ買入レマシテ-日
本銀行ト致シマシテハ十圓デ買ハウガ九圓
デ買ハウガ、其金ヲ五圓トシテ保有スルノ
デアリマス、隨テ將來日本ノ貨幣法ヲ改正
致シマシテ、今ノ平價ヨリハマダ金ノ純分
ヲ多クシタ場合ニハ、是ハ損失ガ起リマス
ガ、現行貨幣法ノ下ニ還ッタ場合ニハ、損失
ハ起ラナイモノデアリマスカラ、本法トシ
テハ日本銀行ノ損失ト云フモノハ、全然豫
見出來ナイノデアリマス、隨テ損失ノ場合
ニハドウスルカト云フ規定ハ設ケナイノデ
アリマス、是ガ第一デアリマス、ソレカラ
第二ハ本法ハ-先程ノ說明ガ或ハ不完全
デアッタカト思ヒマスケレドモ、此差額補塡
ト云フモノハ、卽チ損失補償ト云フコトデ
ハナイカ、現ニ斯ウ云フ損失ガ生ズル場合
三、補償スル形ニナルヂヤナイカ、斯ウ
云フヤウナ御質問デアッタト思ヒマス、成程
今御說ノヤウニ、買入レマシタ金ノ價格
ガ、他日之ヲ處分シ、又ハ評價替ヲ致シマ
シタ場合ニ、買入價格トノ間ニ差額ガ起ッタ
場合ニハ、明ニ全體ノ計算カラ申シマス
ト、ソコニ損失ト云フモノガ起ルノデアリ
マス、其意味ニ於テハ將來此評價替ノ幾ラ
ニナルカト云フコトニ依ッテ、全體ノ計算ニ
於テ、幾ラカ玆ニ損失ガアル場合ガ無イト
ハ申シマセヌ、私ノ先程申シマシタ損失補
償デナクシテ、差額補塡ノ趣旨デアルト云
フノハ、サウ云フ意味デ言ッタノデハナイ
ノデアリマシテ、長島サンカラ、國家ハ幾
ラ高ク買ッテモ宜インダ、政府ハ一億圓ト云
フモノハ投出スノデアルカラ、幾ラ高ク買ッ
テモ宜インヂヤナイカト云フヤウナ、金買
入價格ノ問題ニ關聯シテノ御說明ガアリマ
シタカラ、私ハサウデハナイ、此一億圓ト
云フモノハ、元々是ハ買入價格ヲ適正ニ決
メテ、サウシテ差額ノ補塡ト云フ效用ヲシ
テ、評價益ガ生ジタ場合ニ於テハ、ソレガ
囘收出來ルヤウナ方法ニ、相當考慮ヲ入レ
テ買入價格ト云フモノヲ決メナケレバナラ
ヌ、其意味ニ於テ損失補償ト云フモノヲス
ルカラ高ク買ッテモ宜インダ、斯ウ云フ意味
デハナイ、斯ウ申上ゲタノデアリマス、其
點ハドウゾ一ツ誤解ノ無イヤウニ、御願ヒ
シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=94
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095・野中徹也
○野中委員 損失補償ト云フ言葉ハ或ハ惡
ウゴザイマセウ、日本銀行ガ損失スル譯デ
ハアリマセヌガ、併シ政府ガ損ヲスルト云
フコトハ、時ニ依ッテアリ得ル現象デアルト
思ヒマス、此場合ニ於テハ矢張此條文ノ中
ニ斯ウ云フヤウナモノヲ入レルニアラズン
バ、一般會計ニ於テ損失ヲ補塡スルト云フ
コトニナルノデアリマスカ、ソレヲ一ツ御
伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=95
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096・津島壽一
○津島政府委員 此買入金ノ規定ガ第四條
ニゴザイマシテ、借入金證書ヲ交付スル、
是ハ政府ノ債務デゴザイマス、而シテ之ヲ
返シマス方法トシテ第七條ガアルノデアリ
マシテ、第七條ノ規定ニ依リマスト云フ
ト、第四條第一項ノ政府ノ債務ヲ何時返ス
カト云フコトガ書イテアリマシテ、第五條
第二項及前條ノ納付金ノ納付ノトキニ之ヲ
償還スルノデアル、而シテ償還ハ何ノ金デ
負擔シテヤルカト申シマスト、特別ノ規定
ガアリマセヌカラ、是ハ一般會計ニ於テ償
還ノ義務ガアルモノトナルノデアリマス、
併ナガラ一方納付金ハ是亦一般會計ニ入リ
マスカラ、其納付ヲ致シマス時ニ償還スル
ト云フ趣旨デ、納付金ガ無ケレバ其年度ニ
於テ其時ヲ同ジウシテ償還ヲシタイト云フ
趣旨デアリマス、一般ノ債務ト違ッテ、納付
金ガアッテ後デ償還スルト云フコトハ、財政
計畫ノ上デハ成ルベク避ケタイト云フ趣旨
ガ、第七條ニアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=96
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097・野中徹也
○野中委員 ソレハサウデアラウト老ヘマ
ス、今津島政府委員ノ御言葉ニ依リマスト、
卽チ將來ニ於テ損失ガ或ハアルカ知レヌ、
アル時ニ於テハ他ノ方法ニ於テヤルト云フ
御趣旨デアリマスガ、此前ノ長島委員ノ
億圓ノ査定ニ付テノ御質問ニ對シテ、此
億圓ト云フモノハ、日本デ產出シタ金ノ
年半、或ハ二年位ハ此一億圓ノ限度デ以テ
十分デアラウト云フ、政府委員ノ御言葉デ
スカ、私ハ是モ矢張長島サント同ジヤウ
ニ、幾ラカ上ゲタラ宜イデハナイカト思フ、
ソレハ何故カト申シマスルト、通常議會ト
云フモノハ來年度ニ開カレルトハ限ッテ居
リマセヌ、サウシマスレバ來年度ニ於テ解
散ガアルト云フコトヲ前提トシマスレバ、
臨時議會ノ召集ト云フモノハ五月ニナル
カ、六月ニナルカ、或ハ次ノ年度ニ入ルカ
モ分リマセヌ、サウスルト來年度ノ解散ヲ
豫想スル場合ニ於テハ、二箇年ト云フコト
ヲ大體見ナケレバナラヌ、臨時議會ガ必ズ
開カレル譯デハアリマセヌカラ、特別ニ或
ハ農村問題、或ハ中小商工業者ノ問題デ、
臨時議會ガ開カレルカモ知レマセヌガ、ソ
レハ豫見スルコトガ出來マセヌ、同時ニ斯
ウ云フ特別ノ問題ニ對シテ、臨時議會ガ開
カレルト云フコトハ豫定出來ナイト思ヒマ
ス、サウ云フ風ナコトカラ考ヘマスレバ幾
分餘裕ヲ取ッテ置イテ、何モ一億ト云フ限度
ハ、ソレ程政府ガ固執スベキモノデナイト
考ヘマス、是ハ幾ラカ增額シタラドウカト
考ヘマスガ、此點ニ付テ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=97
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098・津島壽一
○津島政府委員 政府ハ一億圓デ十分デ
ナッチ是レ以上增額ノ必要ヲ認メテナイト
云フノデアリマスルガ、只今野中サンノ仰セ
ニナッタヤウナ場合ヲ色々考ヘマスト云フ
ト、ソレハ萬一斯ウ云フ場合ハ斯ウデアル
ト云フコトデ、總テノ法律ニ付テサウ云フ餘
裕ヲ以テ書クト云フコトニナリマスト、議
會ハ來年モ無インダ、其次ハドウダト云フ
コトデ、各法律案ヲ總テノ場合ニ適合スル
ヤウニ書クト云フコトハ、中々困難ナコト
デハナイカト思フノデアリマス、デアリマ
スカラ先ヅ一年半、二年位ノ間實行シ得ル
ダケノ金額ヲ書イテ置クト云フコトハ、今
日ノ狀態ニ於テハ、最モ適當ナコトデハナ
イカト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=98
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099・野中徹也
○野中委員 ソレハ豫定スルト云フコトガ
間違ッテ居ルトハ申上ゲマセヌガ、併シ豫定
シテモ差支ナイコトデゴザイマス、ソレデ
スカラ此一億圓ノ限度ニ對シテ、餘リ强ク
政府ガ御支持ナサルコトハドウカト考ヘマ
スカラ、此點ハ政府ノ御考慮ヲ願ッテ置キマ
ス、ソレカラ先程長島サンノ御言葉ニモア
リマシタガ、ドウモ日本銀行ノ金買入法ト
云フモノハ、金解禁ヲ前提トシタモノト私
共見ラレルノデアリマス、是ハ高橋サンハ、
長島サンノ言ハレタ通リ、金平價切下金解
禁ト云フコトハ御厭デアラウ、併シ世界ノ
情勢ヲ私共ガ考ヘテ見マスノニ、現在ノ爲替
相場ノ變動、或ハ金ノ買入競爭、又金ノ買入
ニ對スル價格ノ競爭ガ眼ノ前ニ起ッテ居ル、
此二ツノ競爭ト云フモノガ、是カラ先モ或
ハ强クナルノデハナイカト考ヘラレマス
ガ、サウナッタ時ニ於テ、世界ハ金ノ買入、
或ハ爲替相場ノ變動ト云フモノニ對シテ、
迚モ堪ヘ切レナクナル、今日英國ニ於キマ
シテ日英會商ガ破綻サレマシタガ、其結果
ニ於テ英國人ナドノ主張致シテ居リマスノ
ハ、日本ノ海外進出ト云フモノハ、爲替相
場ガ安イカラ進出シタト云フコトヲ言ッテ
居ル、隨テ英國或ハ亞米利加ノ財務當局ト
スルナラバ、日本ノ斯樣ナ海外進出ヲ防衞
スル手段、詰リ自己ノ財界ヲ保護スルト云
フ意味カラ、日本ノ海外進出ヲ防衞スル手
段ト云フコトモ是カラ考ヘラルベキ、豫定
サルベキコトデアラウト考ヘル、隨テソレ
ガ國際經濟會議ト云フヤウナ形式ニ依ッテ、
爲替相場ノ安定、卽チ各國貨幣ノ安定ト云
フコトガ論議サレル、ソレデ政府ハ豫メサ
ウ云フ場合ヲ豫想シテ、斯ウ云フ法律案ヲ
出シタノデハナイカト考ヘマスガ、モウ一
遍此點ニ付テノ御意見ヲ、承ッテ見タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=99
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100・津島壽一
○津島政府委員 本法制定ノ趣旨目的ハ、
度々申上ゲテアルノデアリマス、而シテ國
際通商ノ關係ニ於テ、我國トシテ之ニ對シ
テ對抗策ヲ講ズルト云フヤウナ點ニ付テハ、
目下御承知ノ如ク、關稅其他ノ權能ヲ得ル
法律案ガ審議ニナッテ居リマスガ、ソレト是
トハ全然關係ガナイト申上ゲテ宜イト思フ
ノデアリマス、是ハ金ノ國內保有ヲ充實ス
ルト云フ目的デ、斯ウ云フ制度ヲ新シク立
テヨウト云フノデアリマシテ、唯間接的ニ
ハ是ハ我國ノ通貨準備ト云フモノヲ、充實
スルト云フ結果カラ、經濟上ニ好イ影響ガ
アルト云フコトハ、自然通商ノ促進助長ニ
資スルト云フコトハ、申上ゲル迄モナイコ
トデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=100
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101・野中徹也
○野中委員 ソレハドウモ私共入イッテ居
ルト思フ、金解禁ヲ前提トスルニ非ズンバ
···政府ハサウ云フ意向デハナイノデゴザ
イマセウカ、ドウモサウ云フ臭ガスル、併
シ其點ハ政府委員ニ對スル質問ハ此程度デ
打切リマシテ、後ハ大臣ノオ出デヲ待ッテ
質問スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=101
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102・金井正夫
○金井委員長代理 今ノ問題ニ關聯シテ、
門田君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=102
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103・門田新松
○門田委員 先程長島君ノ質問ノ時ニ、海
外カラ金ヲ買ハナイト云フ御話デアリマシ
タガ、是ハ滿洲カラモ御買ヒニナラナイ御
積リデアリマセウカ、若シ滿洲カラ御買ニ
ナルト云フコトデアルナラバ、日本ノ滿洲
國家ナリ、或ハ滿洲國人ナリニ投資シテア
ルモノヲ、株劵ヲ持タストカ、或ハ其他個
人デ投資致シテアルモノヲ、肩替リスル方
法モアラウト考ヘマスガ、此點ハ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=103
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104・津島壽一
○津島政府委員 海外ト申シマシタノハ必
シモ滿洲ヲ含ンデ居ッタカドウカト云フコ
トハ、其處マデ正確ナル頭デ申上ゲタノデハ
ナイノデアリマスガ、併シ本法ノ實施ニ當
リマシテ、滿洲ヲ含ンデ居ルト云フコトニ
ハ、吾々解釋シテ居ラナイノデ、滿洲ハ除
外シテ居ルノデアリマス、併ナガラ法律ノ
規定カラ申シマスト、滿洲ヲ含メテ買上ヲ
スルコトハ出來ルノデアリマスガ、實行上
ハ差當リ滿洲ノ金ハ本法ニ依ッテ買上ゲナ
イ、斯ウナッテ居リマス、御承知ノ如ク滿洲
國政府デハ、滿洲ノ產金ヲ今日買上ゲテ居
リマス、是ハ將來共續ケルモノト吾々ハ了
解致シテ居ルノデアリマス、併シ差當リノ
所ハ、我國トシテ此法律ニ依ッテ滿洲ノ金ヲ
買上ゲナクテモ、何等滿洲ノ產金業者ニ不
便ハナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=104
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105・門田新松
○門田委員 重ネテ御尋致シマスガ、買入
値段ハ若シ是ガ時價ト懸離レテ居リマス
ト、自然法ヲ潛ッテ密賣ガ行ハレルト思フ
ノデアリマスガ、現在ニ於テ此法ヲ潛ッテ
密賣シテ居ルモノガ、ドレ位アルト云フ御
見込デアルカ、同時ニ買入價格ハ凡ソ時價
ヲ標準トシタイ御意思デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=105
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106・津島壽一
○津島政府委員 買入價格ヲ時價ニ據ルカ
ドウカト云フ問題ハ、先程モ大分申上ゲ
タノデアリマシテ、又之ニ付テハ昨日モ大
藏大臣トノ質問應答ガアッタノデゴザイマ
スカラ、重ネテ申上ゲナクテモ、政府トシ
テノ考ハ御諒承ニナッテ居ルコトヽ想像ス
ルノデゴザイマス、ソレカラ政府ガ金ノ買
入相場ヲ、昨年以來市價ヨリモ低クシテ居ツ
タ爲ニ、密輸出ガアッタラウ、而シテ其量ハ
ドノ位デアッタカト云フ御質問ダト承ッタノ
デアリマスガ、ドウモ此密輸出ト云フモノ
ガ、ドノ程度ニ行ハレテ居ルカト云フコト
ニ付テハ、所謂密輸出デアリマスカラ、正
確ナル統計ト云フヤウナ物ハナイノデゴザ
イマス、併ナガラ稅關其他檢察當局ニ於テ、
法規ニ反スルコトニ付テハ十分取締ヲシテ
居ルノデアリマス、併シ其取締ヲ潛ッテ、更
ニ密輸出ヲ致ス者ガアルト致シマシテ、ソ
レガドノ位ノ金額ニ上ッテ居ルカト云フヤ
ウナコトハ、正確ナ御報告ヲ申上ゲル材料
ヲ持ッテ居ナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=106
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107・門田新松
○門田委員 昨日川崎委員ノ御尋ニ、我國
ノ產金ガ餘リ增加致シテ居ナイヤウナ御話
ガアリマシタガ、私ハ鑛山局デ調ベテ見マ
スト、今カラ十年前大正十三年ガ七百六十
萬瓩、昭和八年ガ一千三百六十四萬二千瓩、
斯ウ云フヤウニ大分殖エテ居リマスガ、併
シ我國ノ殖エテ居リマスルノト朝鮮ト比較
致シマスト、朝鮮ノ大正十三年ト昭和七年
トヲ比較致シマスト、約十三割程殖エテ居
ルノデゴザイマス、聽ク所ニ依リマスト、
朝鮮デハ「ボーリング」ニ對シテ政府ガ補助
ヲ與ヘラレルト云フコトデアリマス、政府
ニ於テハ今後「ボーリング」ニ對シテハ、補
助ヲ與ヘラレルヤウナ御考ガアルデアリマ
セウカ、ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=107
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108・津島壽一
○津島政府委員 其事ハ商工省ノ政府委員
カラ御說明申上ゲタ方ガ適當デアラウト思
ヒマスカラ差控ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=108
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109・松尾四郎
○松尾委員 私ノ質問致シタイコトハ既ニ
前質問者ニ依ッテ盡キテ居リマスガ、第五條
ノ「海外拂其ノ他特別ノ必要アリ」ト云フ場
合ノ緊急措置ト云フノハ、爲替調印ノ爲ニ
本條ヲ適用スルモノデハナイト云フコトヲ
今政府委員ガ仰セラレマシタ、卽チ此法案
ニ依ッテ爲替調節ノ爲ニハ金ノ現送ヲシナ
イト云フコトヲ原則ニシテ居ルト云フコト
ニ伺ハレマス、ソレハ今後爲替調節ニハ現
送スル必要ガ全然ナイ事情ニナッタノデア
リマスカ、卽サウ云フ必要ガアッテモ見殺シ
ニシテト云フ譯デハナイガ、爲替ノ暴落ヲ
防グ方法ハ他ニアルト云フノデゴザイマス
カ、其點ヲモウ一遍承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=109
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110・津島壽一
○津島政府委員 此第五條ノ「海外拂其ノ
他特別ノ必要アリト認ムルトキ」ト云フ其
特別ノ必要ト云フ意味ニ付キマシテ、先程
私カラ說明ヲ申上ゲマシタコトガ、幾ラカ
違ッタヤウナ御解釋ヲ與ヘラレテ居ルヤウ
ニ只今拜承シタノデアリマス、政府ハ絕對
ニ爲替調節ノ爲ニ送金スルコトハシナイノ
ダト云フコトヲ五條ニ書イタト云フ趣旨ニ
ハ申上ゲナカッタ積リデアリマス特別ノ必
要アリト云フノハ何デアルカト言ヘバ、今
日ニ於テハ何等是ダト言ッテ具體的ニ指摘
スル所ノ其特別ナル事柄ハナイ、併ナガラ
將來シ於テハ色々內外ノ情勢ニ應ジテ政府
トシテ斯ウ云フ場合ニ必要デアルト考ヘル
場合ガ出來ルノデアラウ、サウ云フ場合ノ豫
備的ニ此五條ガ出來テ居ルノデアル、斯ウ
云フ趣旨ヲ申上ゲタノデアリマス、サウス
レバ爲替調節ノ爲ニ是ノ適用ガアルカナイ
カト仰シヤラレルト、ソレハ絕對ニナイト
ハ申上ゲ兼ネル、斯ウ云フ意味ノコトヲ私
ハ答ヘタノデアリマス、併ナガラ本條ガ爲
替調節ヲ目的トシテ之ヲ現送スル爲ニ、國
庫內ニ金ノ振替ルヤルカト云フコトニナレ
バ、サウ云フ目標ヲ以テ出來タモノデハナ
イ、此說明ハ非常ニ微妙ナ違ガアリマスガ、
サウ云フ趣旨ノコトヲ申上ゲタト自分デハ
記憶シテ居ルノデアリマス、其點非常ニ微
妙デアリマスケレドモ、幾ラカ頭ノ置キ所
ガ少シ違ヒハシナイカト思ヒマスカラ、其
點ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=110
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111・松尾四郎
○松尾委員 其微妙ナル點モ能ク分ッテ居
リマスガ、サウシマスト今日マデ現送ノ爲
ニ政府ハ金ヲ買入レテ居ッタノデスガ、今
後ハ現送ノ目的デナシニ保有スル目的デア
ルトスルト、今ノ現送ヲ止メテ保有ニナル
ト云フ其著シイ變化ガ生ジテ居ルヤウニ考
ヘルノデスガ、ソコデ爲替調節ノ爲ニ現送
ヲスル必要ガナクナッテ來タ、所謂貿易關係
ガ良クナッタトカ或ハ其他ノ狀況ニ依ッテ現
送ノ必要ガナクナッテ居ルト御認メニナッテ
居ラレマスカ、又サウ云フ場合ニ爲替ノ調
節ニハ別ノ方法ヲ用ヰラレルノデアリマス
カ、或ハ又爲替ニ今後變化ガ起ッタ場合ニ
モ、政府ハ餘リ調節ニハ出動シナイ、現送其
他ノ方法ハ出動シナイト云フ風ニ御考ニナ
ルノカ、サウ云フ點ニ付テ伺ヘレバ伺ッテ置
キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=111
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112・津島壽一
○津島政府委員 從來ハ內地ノ金ヲ買入レ
マシタモノヲ海外ニ持ッテ行ッタガ、今度ハ
制度ガ變ヲテ金ヲ國內ニ保有スルト云フコ
トニナッタ、ソレハ國際收支ノ關係上サウ云
フ必要ガナクナッタカラサウシタノカト云
フ御質問ガ第一ニナッテ居ルヤウデアリマ
ス、仰セノ通リデアリマシテ、一昨年ノ狀
態卽チ政府ガ買上制度ヲ始メマシタ昭和七
年當時ト、一昨々年トヲ較ベマシテ、又將
來ノコトヲ考ヘマスト如何ナル變化ガアル
カハ分リマセヌガ、唯過去ノコトダケニ付
テ言ヘバ國際貸借ノ狀況ハ餘程良クナッテ
居リマス、例ヘバ昭和六年ノ狀態ヲ見マシ
テモ貿易外ノ收支ニ於テハ一億四千九百萬
圓ト云フ支拂超過ニナッテ居リマス、貿易入
超ハ一億四千百萬圓デアリマスカラ、昭和
六年邊リヲ見マスト二億九千萬圓ノ支拂超
過ト云フコトニナッテ居ル、昭和七年ニ於テ
モ是ハ稍〓改善ノ跡ガアルノデアリマスガ、
併ナガラ政府ト致シマシテハ爲替相場ノ下
落等ニ依ッテ海外拂ト云フモノハ非常ニ增
シタノデアリマス、サウシテ政府ノ元利拂
ニ付テ斯ノ如キ資金ヲ得ルト云フコトニ付
テハ、當時ノ爲替ノ相當ノ動搖、投機取引
ト云フモノヲ助長サレタ事態ヲ緩和シタト
云フコトニ與ッテ力ガアッタノデアリマス、
而シテ昭和八年ノ國際收支ノ關係ハ今日ハ
マダ正確ナ統計ハ出來上。テ居リマセヌ、大
體諸般ノ事情ヲ考慮シテ、此位デアラウト
云フ見込ダケニ過ギナイノデアリマスガ、
貿易外ノ經常收入ニ於テハ、七年度ヨリ增
加シタモノト吾々ハ計算シテ居リマス、而
シテ臨時ノ支拂ニ於テハ外國爲替管理法ノ
實施以來ハ資本ノ移動、逃避ヲ取締ッタ關係
カラ、貿易外ノ臨時收入ニ於テ、非常ナ支
拂勘定ガ起ルコトヲ抑制サレタト云フコト
ハ事實デアリマス、之ヲ全體合セマスト經
常收支ハ受取高ガ增シ、臨時收支ニ於テハ
支拂超過ノ金額ガ減ッテ來タト云フコトハ
事實デアリマス、此情勢ガ將來績イテ參レ
バ結構デアリマスガ、少クトモ現狀ニ於テ
ハ內地ノ金貨ヲ現送スルコトニ依ッテ、海外
拂ヲスル必要ガアルカト云フコトヲ見ルト
ソレハナイト思ヒマス、爲替ニ影響ヲ與ヘ
ズシテ其決濟ガ出來ルデアラウト政府ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、隨テ此法案ヲ作ル
ベク最モ好イ時機ニ向ッタト見テ居ルノデ
アリマス、サウ云フコトヲ申上ゲテ宜イト
思フノデアリマス、而シテ將來爲替ガ下ッタ
場合ニ、此金ヲ以テ發動シテ爲替調節ヲヤル
カト云フコトガ最後ノ御質問デアッタカト
思ヒマスガ、此點ニ付テハ未ダ政府トシテ
其金ヲ以テ爲替調節ノ資金ニスルト云フコ
トニ付テハ考ヘタコトハゴザイマセヌ、大
藏大臣モ爲替調節平衡資金ト云フヤウナモ
ノヲ置クト云フコトニ付テ、本法トノ關係
如何ト云フ御質問カ本會議ニ於テアリマシ
タ時ニ、是ハ全然關係ガナイト云フコトヲ
申上ゲタノデアリマスカラ、大藏大臣ノ御
意向ハ其處ニアルト私共ハ考ヘテ居ルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=112
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113・松尾四郎
○松尾委員 昨年來カラ此質問ニ對スル御
答及ビ此法案ノ全體ヲ通ジテ見マスルト、
爲替ノ調節ノ爲ニ、此法案ニ依ッテ貯藏シタ
ル金ヲ出動セシメルヤウナコトハナイト云
フ御考デアリ、又爲替ノ平衡資金ヲ置ク考
ハ持ッテ居ラヌト言ハレマス、併シ我國ノ現
在ノ貿易狀態ヲ見マスルト云フト、段々關
稅ノ戰爭ガ强クナッテ參リマシテ、貿易ハ惡
化シテ行クノデハナイカト云フコトヲ考ヘ
マスガ、サウ致シマスト、此上マダ爲替ノ
暴落ガ豫想セラレルヤウニ私ハ思フ、ソコ
デ爲替ガ段々下ッテ參リマスト-私ハ少
シ農村關係ノ物價ノ方面ニ付テ御尋シタイ
ノデスガ、爲替ガ下ッテ參ルト、國際關係的
ナ商品ニハ直接影響致シマスガ、農村ノ產
物ニハ是ガ影響ハ出テ來マセヌ、ソコニ非
常ニ農村ノ今日ノ疲弊ノ原因ガアルト私ハ
考ヘテ居ルノデアリマス、此國內ノ物價ヲ
都合好ク平均セシメタナラバ、農村ノ今日
ノ此疲弊困憊ヲ匡救スルノニハ最善ノ方法
デアラウト私ハ考ヘテ居ルノデスガ、爲替
ニ關係アル國際商品ハ、ソレガ爲ニ或ハ輸
出ガ盛ニナッテ良イ影響ヲ受ケテ居ルノデ
スガ、併ナガラ農產物ノ物價ダケハ爲替ノ
影響ヲ受ケテ居リマセヌ、之ニ付テ何カー
-是ハ通貨政策ニ入ルノデスガ、大體此法
案ノ目的ハ、必シモ將來金本位復活卽チ通
貨ノ切下ヲ目標トシテ居ルノデハナイト言
ハレマスケレドモ、修正金本位制ノ準備工
作デアルト私ハ見マスカラ、ソコデ少シ
何カ、爲替ガマダ此上暴落スレバ、國際商
品ニ關係ガアルト同樣ニ、ヤハリ農村ノ產
物物價ニモ相當均霑シテ行クト云フヤウナ
方法ヲ政府ニ於テ考ヘテ居ラレルノデセウ
カ、其點ニ付キマシテ御考ガアレバ御聞カ
セヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=113
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114・津島壽一
○津島政府委員 只今ノ御質問ハ非常ニム
ヅカシイ問題デア、ルト考ヘルノデアリマ
ス、爲替相場ガ下落シタ爲ニ國際的商品ノ
物價ガ騰ッテ行ク、然ルニモ拘ラズ、農產物
等ノ物價ハ其割合デ騰ラナイ、隨テ農村ハ
色々ナ苦シイ位置ニ立ツ、之ニ對シテ何等
カノ救濟方法ガアルカ、而シテ此法律トノ
關係ハドウデアルカ、斯ウ云フ御趣旨ダト
考ヘルノデアリマスガ、此爲替ノ變動ニ依
リマシテ、國際的商品ガ騰リ、其割合ニ應
ジテ農產物ノ物價ガ騰ラナイト云フコト
ハ、是ハ世界共通ノ事實ノヤウニ私ハ見テ
居リマス、今日ノ亞米利加ノ最モ苦心シテ
居ル所ハ、結局ソコニ歸シテ居リマシテ、
亞米利加ガ平價切下ヲシ、爲替ヲ下落セシ
メテ、サウシテ物價釣上ヲ實行シテ居リマ
スルガ、農產物以外ノ一般ノ物品ニ對スル
物價指數ハ段々騰ッテ來ルヤウニナッテ居ル
ヤウデアリマス、然ルニ拘ラズ農產物ニ付
テハ、寧ロ昨年ノ十一月頃マデハ、逆ニ下ッ
テ居ルト云フヤウナコトニナッテ居リマス、
茲ニ所謂、此世界共通ノ通貨問題ニ關聯シ
テ、此農村救濟トカ、農產物引上問題ト云
フモノガ起ッテ居ルノデアリマス、此點ニ付
キマシテハ、成ベク爲替ノ影響ヲ平均的ニ
現ハスト云フコトガ、若シ政府ノ政策デ是
ガ實行出來ルモノナラバ、是ハ餘程、今日
ノ世界ノ窮境ト云フモノハ救濟サレテ居ル
ト思フノデアリマス、此本法ノ制定ノ目的
ガ其程度マデ考ヘテ居ルカト申シマスト云
フト、先ヅ直接ニハ其處マデハ考ヘテ居ラ
ナイノデアリマス、今御指摘ニナリマシタ
問題ハ、是ハ非常ニ大キナ問題デアリマシ
テ、一般ノ金融政策ノ問題、通貨政策ノ間
題、サウ云フ問題ニ關聯スルノデアリマス、
併シ本法ノ關スル限リハドウ云フコトデア
ルカト云フト、唯金ヲ買ッテ、兌換劵ガ出ル、
斯ウ云フコトダケナンデアリマス、此出タ
兌換劵ガ市場ニドウ響クカ、兌換銀行劵ガ
財界ニドウ云フ影響ヲ及ボスカト云フ問題
ハ、是ハ別ニ考ヘナケレバナラヌ點デアリ
マスルガ、是ガ農村ノ農產物ニドウ響クカ
ト云フコトニナリマスト、本法トシテハ其
處マデ考ヘテ、其運用ナリ實行ヲスル譯ニ
ハ參ラヌノデアリマス、併シ御質問ノ點ハ
非常ニ重大問題デアリマシテ、是ハ當局ニ
於テモ篤ト〓究シテ、成ベク物價ト云フモ
ノヽ水準ガ、各種類ノ物品ニ應ジテ、普及
シテ高低スルヤウニスルノガ私ハ理想的ダ
ト思フノデアリマスガ、マア此點ニ付テハ
一ツ十分〓究ヲ遂ゲタイト考ヘルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=114
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115・松尾四郎
○松尾委員 今ノ御答辯ニ依リマシテ、農
產物價ニモ出來ルダケ考慮スルト言ウテ下
サイマシタ點ニ付キマシテハ、ドウカ今後
其御方針デ御願致シタイノデアリマス、ソ
コデ私ハ幸ヒ最近ニ歐米カラ御歸リニナリ
マシタ-殊ニ其道ノ權威者デアラレル津
島理財局長ニ御尋致シタイノハ、亞米利加
ガ最近金本位停止ノ狀態ニ於テ、法定價ノ
切下ヲ行ハレテ居リマスコトハ御承知ノ通
リデアリマス、ソレハ大統領ガ其大キナ問
題ヲヤリマスルノニハ、色々ノ理由カラ遣
ラレタヤウデアリマスガ、主トシテヤハリ
國內ノ物價ヲ水平線ノ標準ニ平均セシメル
ト云フコトガ目的デアッタヤウニ思フノデ
アリマス、サウ云フコトハ私素人デアリマ
シテ餘リ分リマセヌガ、サウ云フコトデアッ
タモノトスレバ、最近亞米利加ノ狀態ガ好ク
ナッテ居ルト云フコトヲ新聞ハ報道シテ居
ルノデス、三月十四日ノ東京日日新聞ノ記
事ニ、米國ノ財界ハ非常ニ見直シテ居ル、金
政策ガ成功シタト云フコトヲ藏相得意ノ發
表デアルトシテ、大キク之ヲ新聞ニ揭ゲテ
發表シテ居ルノデスガ、金本位停止ノ儘ニ
於テ、法定價ノ切下ト云フコトハ、必ズ金
ノ切下ニハ解禁ガ伴フベキモノデアルト云
フコトガ原則ニナッテ居リマシテ、斯ウ云フ
コトハ今日マデ誰ノ口カラモ殆ド一言モ聞
カナカッタノデアリマスガ、私ハ斯ウ云フ
亞米利加ノ如キ方法ニ於テ、物價ガ平均セ
シメラレルヤウナ方法ガアレバ、大ニ攻究
ヲシテ貰ヒタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス,是ハ主トシテ亞米利加ノ財政ノ行詰リ
ノ一時逃レノ爲ニ、金ヲ國家管理シテ、財
政ノ上ニ三十億弗ノ發行力ヲ得テ、其發行
力ニ依ッテ財政ノ行詰リヲ緩和スル爲ニヤッ
タト云フコトニ結論ハナッテ居ルヤウデア
リマスガ、併シ一面又亞米利加ハ財界ガ好
轉シテ居ルト云フコトヲ新聞ガ報ジテ居リ
やく、吾々ハ其位ノ新聞ヨリ外ニ、亞米利
加ノ事ヲ知ル機關モアリマセヌノデスガ、
之ニ對シマシテハ我國ニ於キマシテハ、サ
ウ云フコトハ絕對ニ行ハレ得ナイモノデア
ルノデアリマスカ、又ソレ等ノコトハ全然
一笑ニ附サレテ居ルモノデアリマスカ、全
ク〓究ノ價値ノナイヤウナモノデアリマス
カ、或ハ又亞米利加ニ付テハドウ云フ風ニ
之ヲ見ラレテ居ルノデアリマスカ、幸ニ其
道ノ權威者デアル津島局長ヨリ一ツ御說明
ヲ願ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=115
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116・津島壽一
○津島政府委員 只今ノ御質問ハ亞米利加
ノ最近ノ通貨制度ノ變更、其經濟ニ及ボス
影響、ソレノ制度ヲ日本ニ採用ヲシ、實行
出來ナイカト云フ點デアッタカト思ヒマス
ガ、亞米利加ノ經濟狀況ヲ細カク述ベルト
云フコトハ、是ハ此委員會ト致シマシテハ
幾ラカ御迷惑ヲ感ズルノデナイカト思ヒマ
ス、兎ニ角昨年今頃ノコトヲ考ヘマスト、
亞米利加ノ今日トハ非常ナ違ヒデアッテ、其
意ニ於テハ非常ナ改善ヲ致シテ居ルノデア
リマス、而シテソレニ貢獻シタノハ各種ノ
施設モアリマスガ、通貨政策ニ於テモ、之
ニ貢獻シテ居ル所ガ相當大キナモノガアル
ト云フコトハ、認メナクチヤナラヌト思ヒ
マス、併ナガラ今ノ財界好轉ト云フ意味ハ、
恐ラク非常ナ一般的ナモノデナクテ、例
バ農村ノ如キハ其情勢ノ改善ノ影響ヲ受ケ
ルニハ、マダ至ッテ居ラナイト私ハ考ヘテ居
リマス、併ナガラ一般ノ財界ノ情勢ガ善イ
ト云フコトハ、弗ノ價額ガ安定シテ、海外
ニ流出シテ居リマシタ所ノ亞米利加ノ資本
ガ內地ニ還ル、ソレ等ガ一時的ニ非常ナ刺
戟ヲ與ヘルト云フ爲ニ、財界ノ改善ガ餘程
顯著ニ見エル點ガアルダラウト考ヘルノデ
アリマス、細カナコトヲ申上ゲルノハ今日
ハ差控ヘタイト思ヒマス、唯亞米利加ノ通
貨政策ト云フモノガアヽヤッタカラ、日本ハ
斯ウシタラ宜イヂヤナイカト云フヤウナ點
ニ付テハ、一言觸レテ置ク必要ガアルト思
フノデアリマスガ、大體日本ノ財政或ハ經
濟、其他國際收支ノ關係等カラ考ヘマシテ、
亞米利加トハ餘程國柄ガ違ッテ居リマシテ、
亞米利加ノ遣リ方ヲ其儘採用スルト云フコ
トニハ、ドウモ不向ヂヤナイカト云フ點ガ
多々アルノデゴザイマス、其趣旨ヲ酌ム點
ハ宜イガ、其施設ヲ眞似ルト云フコトニナ
リマスト、餘程私ハ考ヘナケレバナラヌト、
是ハ個人トシテノ考デアリマスガ、サウ考
ヘルノデアリマス、殊ニ通貨政策ニヤッテ居
ル如キコトハ、是ハ英國ノ如キ力ヲ以テシ
テモ亞米利加ノ通リニハヤレナイ、アレダ
ケノ「エキスペリメント」ヲヤルト云フコ
トニハ、餘程國內ノ資源、資力、總テノ條
件ガ定マラナケレバ、アヽ云フ冒險ナコト
ハヤレナイ、又外ノ國ヲ「リード」シテ行ク
力ガナケレバ、自信ガナケレバヤレナイノ
デアリマシテ、英國ノ如キデモ亞米利加ノ
ヤウナ政策ヲ先ンジテヤルコトハ出來ナ
1、是ハ國民性ノ違ヒモアルノデアリマス
ガ、サウ云フ地位ニアルノデアリマス、隨
テ吾々ハ亞米利加ガヤルコトヲ見テ、サウ
シテ最モ我國ニ適當デアリ、有利デアル所
ノ對策ヲ講ジテ行クト云フヤウナ立場ニ、
少クトモ通貨問題ニ關スル限リハ、サウ云
フ立場デヤッテ行カナケレバナラヌノデハ
ナイカト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、デ
アルカラアノ通リ出來ルカト云フト、ドウ
モヤルノガ宜イカドウカト云フコトノ疑問
ガ、其處ニ起ッテ來ルノデアリマス、大體
此程度デ一ツ御諒承ヲ願ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=116
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117・松尾四郎
○松尾委員 重ネテソレデハ御尋致シマス
ガ、私ハ亞米利加ノ財政ノ、其政策ヲ模倣
スルノガ宜イヂヤナイカト云フ意見ヲ有ツ
テ居ルノデハゴザイマセヌ、先般本會議ニ
於キマシテモ、大藏大臣ハ特ニ其點ヲ强調
サレテ居ル、亞米利加ノ財政ノ遺方ヲ眞似
ナイ、模倣シナイト云フコトヲ、特ニ本會
議ニ於テモ、前提トシテ申サレタコトヲ私
ハ覺エテ居リマス、又我國デハ、高橋大藏
大臣ハ、立派ナ一ツノ財政方針ヲ有ッテ居ラ
レマス、是ハ實ニ堂々タルモノデアリマシ
テ、所謂高橋財政トシテ、一點ノ非難ナイ
政策ヲ有ッテ進ンデ居ラレマスカラ、亞米利
加ノ「ルウズヴェルト」大統領ノ眞似ヲシ
テ貰ヒタイト云フヤウナ考デハアリマセヌ
ガ、私ハ金本位ヲ停止ノ儘ニ置イテ、法定
價ノ切下ト云フコトハ、我國ニ於テハ全然
考慮シ得ラレナイモノデアルカドウカト云
フコトヲ、更ニ御答ヲ願ヒタイノデス、私
ハ斯ウ云フコトヲ考ヘラレナイカト思フノ
デス、其貨幣價値ノ法定價ノ呼聲ガ變ルト
云フコトハ、今ノヤウニ農村ノ疲弊シテ居
ル時ニ、農山地ノ產物ノ價ヲ高クスルノニ、
一番早イ方法デハナイカト思フノデアリマ
ス、今本議會ヲ通シマシテ、最モヤカマシ
ク言ッテ居リマスノハ、農村ノ問題デアリマ
スガ、此農村ノ問題ハ何カト云フト、ヤハ
リ米ノ價ヲ上ゲルヤウニ、繭ノ價ヲ上ゲル
ヤウニト云フコトデス、是ガ爲ニ色々工作
ヲ施シテ、米穀對策ノ如キハ、十億五百萬
圓ト云フ大キナ金ヲ準備シデ掛ラナケレバ
ナラヌト云フヤウナ、洵ニ實ニ困ッタ狀態
ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ斯ウ云フ
コトデモウ少シ、通貨政策ナドデ考究シテ
ヤルコトガアレバ、非常ニ宜イコトダト思
フ、是ハ私ハ素人デアリマシテ、細カイ意
見ヲ有ッテ居ルノデハアリマセヌガ、サウ云
フコトヲ考ヘマスカラ、亞米利加ノヤッタア
ア云フ方法ガ、若シ日本ニ於テモ之ヲ適用
シテ、サウ云フヤウナ對策ガ行ハレヽバ、
非常ニ是ハ早イ方法ダト思フノデス、サウ
云フコトハドウ云フ所ニ障碍ガアルカ、又
全然行ハレナイモノデアルカ、此點ヲ更ニ
御伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=117
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118・津島壽一
○津島政府委員 大分通貨間題デ根本的ノ
問題ニ觸レテ來ルヤウデアリマシテ、本法
案ノ審議トハ大分離レテ來ルヤウニ感ズル
ノデアリマス、農產物ノ價格ヲ引上ゲル方
法トシテ、金本位ヲ停止ノ儘ニシテ、金本
位ニ復歸シナイデモ、唯國內的ニ新平價デ
モ作レバ宜イデハナイカ、斯ウ云フ御意見
ノヤウニ察スルノデゴザイマス、是ハ亞米
利加ノ事情ニ付キマシテ、多少御明瞭デナ
イ點ガアルノデハナイカト私ハ伺ッタノデ
アリマスガ、今日ノ亞米利加デハ、新シイ
平價ヲ造リマシテ、而シテ外國カラ來夕金
ヲ、三十五弗、或ル一定ノ手數料ヲ引キマ
シテ買ヒマス、又必要ニ應ジテハ海外ニ金
ヲ賣リマス、デアリマスカラ、遣方ハ違ヒ
マスガ、絕對自由デハアリマセヌケレドモ、
外國ノ中央銀行ニ金ヲ一定ノ相場デ賣ルト
云フ點ニ付テハ、ヤハリ亞米利加ハ金本位
ニ還ッタト言ッテモ宜イノデアリマス、唯運
用ノ方法ニ付テ、金塊制度デアルトカ、多
少ノ修正ハ加ヘテ居リマス、而シテ一弗ノ
金ノ含ム分量ヲ引下ゲマシタガ、此引下ト
云フコトハ、唯貨幣法ノ改正デアリマス、
サウ云フ新シイ貨幣ヲ造ッタナラ、農產物ノ
價格ガ其割合デ引上ルト云フノデ、法定相
場ヲ以テ、正札ヲ買ヘト云フヤウナ法律デ
ハナイノデアリマス、隨テ農產物ト云フモ
ノガ、此貨幣法ノ改正ニ於テ、其割合デ上
ゲルカ上ゲナイカト云フコトハ、是ハ農產
物ニ對スル需給ノ關係、生產ノ狀況、海外
ニ於ケル所ノ農產物ノ價格トカ、色々ノモ
ノニ支配サレテ居ルノデアリマス、隨テ此
亞米利加ノ平價切下ハ、卽チ其程度ニ於テ
直チニ農產物ノ價格ガ上騰シタカト云フコ
トヲ考ヘテ見ルト、サウデハナイト申上ゲ
ナケレバナラヌノデアリマス、而シテ今斯
ウ云フ法律ヲ日本ニ採ッタラドウデアルカ
ト云フニ、亞米利加ニ於テモサウ云フ譯デ
アリマスシ、而シテ通貨政策、爲替ノ根本ニ
手ヲ觸レテ、何カ仕事ヲシヨウト云フコト
ニナレバ、是ハ愼重ニ考慮シナイト、ソレ
ニ伴フ所ノ影響ト云フモノハ、又非常ニ重
大ナモノデアリマスカラ、御說ノ點ハ、御
意見トシテ承ッテ置イテ、吾々モ〓究致シタ
イト思フノデアリマスルガ、私ガ今申上ゲ
タ點ハ、特ニ考慮シナケレバナラヌ點デア
ラウト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=118
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119・松尾四郎
○松尾委員 私ハ亞米利加ノ方法ガ良イカ
ラ、ソレヲヤッテ貰ヒタイト云フ希望ヲ持ツ
テ居ルノデハアリマセヌ、ソレハ能ク御〓
究下サッテ、卽チ政府ニ於テ考慮シテ下サッ
テ、ソレハ全然價値ノナイモノデアルト云
フコトヲ、御伺シタイト云フ考デゴザイマ
ス、ソレガ必ズ良イト云フコトノ結論ヲ有ッ
テ居リマセヌノデ、希望トシテ申上ゲテ居
ルノデハアリマセヌカラ、此點誤解ノナイ
ヤウニ御願致シタイノデアリマス
ソレカラモウ一ツ、是ハ或ハ法案ニ直接
關係ガナイカモ知レマセヌガ、少シ關聯ヲ
有チマスカラ、此際承ッテ置キタイノデアリ
やく、是ハ本會議ニ於テモ質問ガアッタカ
ト思ヒマスガ、今銀本位ト云フコトヲ、矢
張リ金本位ト竝行シテ行フ、卽チ金銀ノ復
本位制ヲ行フト云フコトモ、可ナリ亞米利
加デモ言ッテ居リマス、又其他學者ノ間ニ議
論ガアルヤウデスガ、之ニ對シテハ是モ將
來ノ問題デアリ、又確定シタ政府ノ御方針
ハ決ッテ居ラヌカモ知レマセヌガ、若シソレ
ニ對シテ吾々ニ聽カシテ貰ヘル程度ノ御考
ガアリマシタラ、此機會ニ於テ御伺ヒ致シ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=119
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120・津島壽一
○津島政府委員 銀ノ問題ニ付テハ、昨
年來關係國ハ度々寄リマシテ相談シタコト
ガゴザイマス、亞米利加ニハ相當有力ナル
金銀復本位制ノ主張者ガゴザイマシテ、今
日モ尙ホ其主張ヲ貫徹スルコトニ努メテ居
リマス、併ナガラ國際通貨共通ノ本位制ト
シテ、金銀兩本位制、或ハ之ヲ修正シタル
本位ノ制度ガ出來ルカト云フコトヲ考ヘテ
見マスト、先ヅ私ハ差當リハ、サウ云フコ
トハ實現出來ナイダラウト思フノデアリマ
ス、殊ニ英國ノ自治領、佛蘭西、斯ウ云フヤ
ウナ國ハ、此問題ニ對シテハ極メテ冷淡デ
アリマス、亞米利加ノ或ル一部デ非常ニ强ク
主張スル者モアリマシタガ、今日マデノ經
過ニ於テハ、極メテ冷淡ニ此銀ノ問題ヲ取
扱ッテ居ルノデアリマス、併ナガラ我國ハ支
那滿洲東洋ノ方面ニ於テ、銀貨國トノ關
係ガ非常ニ密接デアリマスカラ、歐羅巴諸
國ト同ジヤウナ立場ニ於テ此問題ニ處シテ
行クト云フコトハ、私ハ非常ニ誤ッテ居ルコ
トヂヤナイカト考ヘルノデアリマス、銀ト
云フモノニ對シテハ、餘程利害關係ガアル
ト云フ考ヲ持ッテ居リマス、併ナガラ今日
デハドウデアルカト云フヤウナ御質問デア
レバ、先ヅ金銀兩本位制ト云フモノガ直グ
實現出來ルヤウナ機運ニハマダソレハ世
界的ニハ向ッテ居ラヌノデアリマス、亞米利
加デハ今日ハ-昨日ノ電報ニモアリマシ
タガ、大藏大臣ハ銀問題ニ對シテハ、政策
ハ變更シナイト云フコトヲ聲明サレマシ
タ、今日マデノ亞米利加ノ銀政策ニ對シテ
ハ「トーマス」ノ修正法ノ中ニ書イテアル所
ノ、金銀ノ時價ヲ定メテ、銀準備ヲシテ、
其割合デ銀劵ヲ發行シ得ルト云フヤウナ權
能ヲ與ヘル、其後倫敦會議ニ於テ決定サレ
マシタ所ノ八箇國間ノ銀協定、卽チ印度ノ
一年ニ賣出ス三千五百萬「オンス」ノ銀ヲ各
國デ買上ゲル、亞米利加ハ二千四百萬「オ
ンス」ヲ買上ゲル、此協定ヲ批准致シマシ
テ、銀ノ買上ヲ致シテ居ル、其他ノ方法デ
國內產銀ノ買入方法ヲ講ジテ居リマス
其他目下議會デモ提案ニナッテ居ル銀ノ
法案ガアルヤウデアリマスルガ、此法案ガ
ドノ程度ニ銀問題ノ解決ヲ今日ノ狀態ト非
常ニ違ヘテ行クカト云フコトニ付テ、マダ
見極メガ付カナイノデアリマス、斯ウ云フ
ヤウナ狀態デアリマシテ、我國トシテ深甚
ノ考慮ヲ拂ッテ〓究スベキ問題デアリマス
ガ、併シ世界全體トシテハ、先ヅ歐羅巴側
ニ於テハ餘リ重大ナ問題ニシテナイ、斯ウ
考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=120
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121・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ銀本位ト云フコト
ハ新聞デハ屢〓報道シテ居ラレマスガ、ア
ア云フコトハ實現ノ可能性ハ少イト見テ居
ラレルト云フ御見解デゴザイマスカ、サウ
解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=121
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122・津島壽一
○津島政府委員 先ヅサウ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=122
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123・松尾四郎
○松尾委員 私ハマダ產金政策ニ付テ承リ
タイコトガアリマスガ、是ハ商工省ノ關係
ニ屬シマスカラ、商工省ノ政府委員ノ御出
席ノ時マデ保留致シマシテ、質問ハ是デ
應打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=123
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124・中村三之丞
○中村委員 一寸議事進行デ······大分委員
ノ御質問ニ、亞米利加ノ金ノ「オペレーシヨ
ン」ニ付テ御言葉ガアル、私ノ希望ト致シ
マシテハ、昨年八月竝ニ十月ニ於ケル大統
領令、及ビ十月ニ大統領ガ「ラヂオ」ヲ通ジ
テ、金「オペレーション」ト云フ相當重要ナ
ル聲明ヲ全國ニサレタヤウニ思ヒマスガ、
ソレ等ノ大要ヲ理財局ガ「プリント」シテ吾
吾ニ提供セラレルナラバ、相當ノ參考ニナ
ルト思ヒマス、ソレヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=124
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125・津島壽一
○津島政府委員 只今御要求ノ參考書ハ、
此法案ノ審議ニハ間接直接關係ガアルト思
ヒマスルガ、此參考書ハ相當大量ノモノニ
ナルト思ヒマスガ、ソレニ關係ナク、本案
ノ審議ハ一ツ進行ヲ促進サレルト云フコ
トデ、材料ヲ差上ゲテモ宜イト思ヒマスガ
如何デスカ、御意嚮ヲ承ッテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=125
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126・中村三之丞
○中村委員 ソレヲ提供サレヌカラト言ッ
テ審議ヲ止メルト云フモノデハナイノデア
リマス、是ハ非常ニ日本國民ガ米國ノ金「オ
ペレーション」ニ注意ヲ致シテ居リマス、殊
ニ委員ト致シマシテモ、サウ云フ程度ノ材
料ヲ得ラレマスナラバ幸ダト云フノデ、別
ニ强ヒテ申上ゲル譯デハナイノデアリマ
ス、是ハ私有ッテ居リマスケレドモ、矢張委
員全部ニ分ケラレタイト云フ考デアリマス
カラ、惡意ヲ以テ申上ゲルノデハナイ、善
意ヲ以テ申上ゲルノデアリマスカラ、左樣
御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=126
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127・津島壽一
○津島政府委員 能ク御趣意ハ分リマシ
テ、大變仕合セデス、ソレデハ關係ノサウ
云フ聲明トカ、ソレニ關聯シテ必要ト認ム
ル材料ヲ差上ゲルコトニ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=127
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128・金井正夫
○金井委員長代理 ソレデハ是デ散會致シ
マス
午後四時二十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511676X01319340317&spkNum=128
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