1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
製鐵所特別會計法廢止法律案（政府提出）
中央卸賣市場法中改正法律案（藤田若水君外二名提出）
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會議
昭和九年二月二十一日（水曜日）午前十一時十分開議
出席委員左の如し
委員長 加藤鐐五郎君
理事 横川重次君
窪井義道君 田尻生五君
本田彌市郎君 戸田虎雄君
高橋壽太郎君
同日委員藤田若水君辭任に付其の補闕として本田彌市郎君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
商工參與官 松村光三君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工書記官 新倉利廣君
商工技師 足立泰雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
製鐵所特別會計法廢止法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=0
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001・加藤鐐五郎
○加藤委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=1
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002・高橋壽太郎
○高橋委員 私ノ是カラ御尋申上ゲタイト
思ヒマスノハ、日本製鐵株式會社法第九條
ノ「主務大臣ハ日本製鐵株式會社ノ業務ニ
關シ軍事上其ノ他公益上必要ナル命令ヲ爲
スコトヲ得」之ヲ中心ニ御尋シタイト思フ
ノデアリマス、其中ニハ主務大臣ニ伺ヒタ
イ製鐵ニ對スル根本方針ノコトモゴザイマ
スガ、今日ハ大臣御出席ガアリマセヌカラ、
他ノ計數ニ關聯シタコトデ御尋ヲ致シタイ
ト思フノデアリマス、第一ニ御尋致シタイ
ト思ヒマスコトハ、內地ニ於ケル製鐵ノ原
料、例ヘバ鑛石、鐵鑛石、石炭、石灰、其
他ノ製鐵或ハ鐵ノ「アロイ」ノ方ニ使ヒマス
ル原料デアリマス、ソレノ埋藏量ガドレ程
ノ御見込デアルカ、又是ノ開發ノ方策ハド
ウ云フ風ニ爲サルノデアルカ、ソレヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=2
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003・松村光三
○松村政府委員 技術的ノコトデアリマス
カラ、說明員ヲシテ說明ヲ致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=3
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004・加藤鐐五郎
○加藤委員長 足立泰雄君ハ政府委員デア
リマセヌガ故ニ、此場合說明員トシテ發言
ヲ許シマス、足立君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=4
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005・足立泰雄
○足立商工技師 先ヅ鐵鑛ニ付テ申上ゲマ
スレバ、埋藏量ト云フモノハ實ハ非常ニ不
明確ナモノデアリマシテ、餘リハッキリシタ
數字ヲ申上ゲル譯ニ參リマセヌデスガ、大
體今稼行シテ居リマス鑛山ト致シマシテハ
釜石鑛山デスガ、是ハ人ニ依リマシテハ二千
萬瓲ト云ヒ、或ハ見方ニ依ッテハ四千萬瓲ト
云フヤウナコトデ、一寸捕ヘ所ガナイヤウ
デゴザイマスガ、先ヅ二千萬乃至四千萬瓲
位ノ藏量ハ吾々ハアルト思ッテ居リマス、ソ
レカラ北海道ニ稼行シテ居ル山ガ二ツアリ
マス、ソレハ倶知安ノ倶知安鑛山、是ハ千
萬瓲、見當ハアルト思ッテ居リマス、ソレカ
ラ北海道ニ洞爺湖ト云フ湖ガアリマスガ、
其脇ニ中洞爺ト云フ鑛山ガアリマシテ、是
モ昨年アタリカラ掘ッテ居リマス、是ハ先
ヅ大シテ期待スルコトハ出來ナイト思ヒマ
ス、大體今作業ヲシテ居ル山ハ鐵山トシテ
ハコンナモノデアリマス、隨ッテ內地ノ鑛
石ノ需給ノ上カラ見マスルト云フト、大部
分ハ外國ノ鑛石ヲ今迄持ッテ來テヤッテ居ル
譯デアリマス、唯吾々ガ將來望ミヲ囑シテ
居リマスノハ、朝鮮ニ相當有望ノ山ガアリ
マシテ、之ヲ開發シテ行ッタナラバ、日本ノ
鐵鑛ハ當分行詰ルコトハナイダラウト斯ウ
云フ風ニ見テ居リマス、ソレカラ其他ノ色
色ノ原料、石灰石等ニ付キマシテハ、心配ス
ルコトハ全然ナイト考ヘテ差支ナイト思ヒ
やく、ソレカラ滿俺鑛デゴザイマスガ、
是ハ矢張內地ニハ小サイ山ハ方々ニゴザイ
マスガ、纒ッタ大キナ山ガゴザイマセヌノ
デ、今ノ所大部分外國ノモノヲ取ッテ居リ
マスガ、出來ルダケ內地ノモノヲ取ッテヤッ
テ參ラナケレバナラヌト思ッテ居リマス、唯
鐵鑛ナドニ較ベマスト需要量ガズウット少
イモノデゴザイマスカラ、相當ニ努力ヲシ
タナラバ行詰ルト云フヤウナコトハ先ヅナ
イノデハナイカト思ッテ居リマス、ソレカラ
色々マダ原料モゴザイマスガ、一番吾々ノ
心配シテ居リマスモノハ、磁鐵鑛ト滿俺鑛
ノ二ツデアリマスガ、ソレハ今申上ゲタヤ
ウナ狀況ニナッテ居ルノデアリマス、左樣
御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=5
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006・高橋壽太郎
○高橋委員 石炭ノ方デ開平炭ノヤウナモ
ノガ特殊ノ製鐵用「コークス」ノ原料トスル
ニ必要ナモノダト云フ御話ヲ聽イテ居リマ
スガ、之ニ代ルヤウナモノガ今內地ニアリ
マスカ、私ノ御尋スルノハ、有事ノ際ニ於
ケル內地ノ自給自足ガ出來ルカ出來ナイカ
ト云フコトヲ主トシテ御尋シタイノデアリ
マス、其點ヲ簡單デ宜シイカラ御伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=6
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007・足立泰雄
○足立商工技師 石炭ニ付キマシテハ吾々
モ非常ニ心配シテ居ルノデスガ、大體「コー
クス」ノ原料ニナッテ居リマス主體ニナル部
分ニ付テハ、殆ド心配ハナイト思ヒマス、
只今御話ノ開平炭ノヤウナ特殊ノ配合ヲシ
ナケレバナラヌモノニ付キマシテハ、現在
トシテハ開平、ソレカラ樺太ノ土威、サウ
云フモノヲ使ッテ居リマスガ、併シ是モ全
然ナイト云フコトハゴザイマセヌノデ、現
ニ製鐵所ノ持ッテ居リマシタ鹿町炭坑、其附
近ニアリマス炭ガ相當代用出來ル石炭デゴ
ザイマス、又本溪湖ノ石炭、是モ十分開平
ノ代用トナリ得ルシ、先ヅ是モ吾々ノ勢力
範圍ニ在ルモノデゴザイマス、サウ云ッタ
物ヲ適宜配合シテ行キマスレバ、一朝有事
ノ際モサウ大シテ困ルコトハ-困ルコト
ハ困ルデセウケレドモ、何トカヤッテ行ケル
ダラウト云フ見込ガ付イテ居リマス、尙ホ
北海道ノ炭ナンカニ付キマシテモ、北海道
ノ工場デ、假ニ樺太ノ炭、或ハ開平等ガ來
ナカッタ場合ニドレ位ニヤッテ行ケルダラウ
カト云フヤウナコトニ付テハ、實際ニハ相
當ノ成績ヲ擧ゲル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=7
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008・高橋壽太郎
○高橋委員 先程朝鮮ノ鐵鑛石ノ御話ガア
リマシタガ、此朝鮮ニアル茂山トカ、アノ
方面ノ鑛石ハ餘リ富鑛ヂヤナイヤウデアリ
マスガ、相當數量ガアルヤウニ聽イテ居リ
マスガ、ドンナ狀況デアリマスカ、ソレカ
ラモウ一ツ北海道ノ虻田、アスコハ今ドン
ナ風ニナッテ居リマスカ、其邊ノ御話ヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=8
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009・足立泰雄
○足立商工技師 最初ノ朝鮮ノ鑛石デゴザ
イマスガ、是ハ御說ノ通リ貧鑛デゴザイマ
ス、之ヲ直チニ熔鑛爐ニ投リ込ムコトハ出
來マセヌ、併シ現ニ滿洲ノ鑛石ガ、矢張今
申上ゲマシタ朝鮮ノ鑛石以上ニ貧鑛デゴザ
イマス、是ガ從來殆ド利用ノ方法ガナカッタ
ノデゴザイマスガ、滿鐵ニ於テ非常ニ〓究
シマシタ結果、完全ナ工業的利用法ヲ發見
シマシテ、今昭和製鋼所デ盛ニ利用シテ居
リマス、朝鮮ノ鑛石ニ比較シマスルト、モウ
一段ト選鑛ノ仕方ガ非常ニ樂ナ性質ヲ有ッ
テ居リマス、隨テ之ヲ鞍山式ノ選鑛方法ヲ
モウ少シ開化シタ方法デ十分利用シテヤッ
テ行ケル見込ガ付イテ居リマス
ソレカラ虻田ノ鑛石ノ御話デゴザイマス
ガ、是ハ從來歐洲大戰爭中ニ少シ減ッタモ
ノモゴザイマスガ、是ハモウ殆ドゴザイマ
セヌ、ソレデ其代リニ先程申上ゲマシタ倶
知安ノ鑛床、或ハ中洞爺ノ鑛床、是ガ開發
サレマシテ、品質ハ今ノ虻田ノ鑛床ト倶知
安ノ鑛床ト全然同ジモノト申上ゲテ差支ゴ
ザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=9
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010・高橋壽太郎
○高橋委員 內地ニ於ケル鐵鑛石ノ埋藏量
ハ先程御說明ガアリマシタ通リ、極メテ少
量ナモノヽヤウデアリマスガ、尙ホ加工シ
ナイモノデ、例ヘバ靑森縣カラ岩手縣ニ亙ッ
テ居ル砂鐵ノ如キ、是ハ好況時代ニ松方一
門ガ事業ヲ試ミタノデスガ、其儘抛棄サレ
タヤウナ狀態ニアルヤウデアリマス、之二
對シテ政府ハ今迄ドウ云フ開發ノ御方針ヲ
執ラレタノデアリマスカ、又現在ニ於テハ
アノ山ガドウ云フ狀況ニナッテ居リマスカ、
其邊ノ御說明ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=10
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011・足立泰雄
○足立商工技師 砂鐵ニ付キマシテハ、是
ハ日本ニ殆ド無盡藏ト云ハレル位アルト言
ハレテ居ル鑛石デゴザイマスルガ、是ガ利
用出來マシタラ、只今ノ日本ノ鐵鑛ノ少イ
ト云フ心配ハ殆ド問題ガ解消シテシマフト
云フヤウナ狀況デゴザイマスガ、何分砂鐵
ノ中ニハ御承知ノヤウナ今ノ熔鑛爐作業ニ
其儘用ヒマスト、相當ノ障害ヲ起ス成分ヲ
含ンデ居リマス、形ハ粉デアリマシテ、作
業ガ非常ニ不便ダト云フヤウナ缺點ガゴザ
イマス、是ガ利用方法ト云フノハ、從來非
常ニ〓究サレ、又商工省ニ於キマシテモ奬
勵金-補助金ヲ出シマシテ〓究ヲ奬勵シ
タ次第デゴザイマス、之ヲ或ハ電氣爐アタ
リノヤウナ小サイ「スケール」ヲ以テ精鍊ス
レバ、十分精鍊シ得ル見込ガ付イテ居リマ
ス、併シ此大キナ近代式ナ熔鑛爐ニ直接用
ヒルト云フ點ニ付テハ、マダ實際十分解決
ガ付イテ居リマセメ、ソレデ今後トシテハ
サウ云フ方ニ向ッテ〓究ヲ進メテ行カナケ
レバナラナイノデアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=11
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012・高橋壽太郎
○高橋委員 今ノ現況ハ如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=12
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013・足立泰雄
○足立商工技師 現況ハ、今作業シテ居ル
所ハ殆ドゴザイマセヌ、唯砂鐵ノ中ニ含マ
レテ居リマス特殊ノ成分ニハ「バナヂユー
ム」ト云フモノガゴザイマスノデ、之ヲ利
用シテ特殊鑛ヲ造ッテ行ッタラドウダラウト
云フヤウナ〓究ヲ熱心ニヤッテ居ル方ガゴ
ザイマス、是ハ唯特殊鑛ヲ造ルト云フ意味
ニ於テハ勿論ヤッテ行ケルダラウト思ヒマ
ス、只今ノ御話ノヤウニ日本ノ鐵鑛問題ヲ
解決スル鐵鑛資源トシテヤッテ行クトシテ
ハ少シ問題ガ小サイヤウナ氣ガシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=13
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014・高橋壽太郎
○高橋姿員 私ハ嘗テ本溪湖ノ製鐵所ヲ視
ニ行ッタコトガアリマスガ、其際ニモアノ邊
ニ砂鐵ガアルト云フノデ、砂鐵ヲ色々煉瓦
形ノモノ或ハ團子形ノモノニシテ熔鑛爐ニ
入レル〓究ヲヤッテ居ッタヤウデアリマシタ
ガ、其後久シク彼地ヘモ參リマセヌカラ、
ドンナ狀態ニナッテ居ルカ能ク分リマセヌ
ガ、其當時ノ話ヲ聞キマシテモ、今一息ト
云フ所位ニ行ッテ居ッタヤウデアリマス、ソ
レハ大正八年ノ春デアリマス、其後松方氏
ガ岩手縣ノ方デヤリマシタ砂鐵鑛ノ開發ハ
不成功ニハ終リマシタケレドモ、相當前途
ノ希望モアリ、亞米利加アタリカラソレゾ
レ專門ノ技師ナドモ來テ、可ナリ〓究ヲ進
メラレタノデ、一〓ニ全ク見込ノナイ所ヲ
ヤッタノデハナカラウト思フノデアリマス
ガ、ソレガ今デハ御話ノ通リ鐵其物ヲ採ル
ノデナクシテ、特殊ノ成分ヲ摘出シテ、何
カニ使フト云フヤウナ小規模ノモノニナッ
テシマッタト云フコトハ國家ノ爲ニ甚ダ遺
憾ダト思ヒマス、政府ハ是マデ砂鐵鑛ニ限
ラズ、內地ニアル製鐵關係ノ原料ヲ開發ス
ルト云フコトニ對シテ、ドウ云フ手段ヲ執
リ、ドレ位ノ金ヲ使ハレ、ドウ云フ結果ヲ得
ラレタノデアリマスカ、其大要ヲ伺ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=14
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015・松村光三
○松村政府委員 只今高橋君ノ御質問ニ對
シマシテハ、東京ノ試驗所ニ於テ從來〓究
ヲ進メツツアルノデアリマスガ、唯先程御
說明申上ゲマシタヤウニ、尙ホ十分ノ〓究
ガ完成シナイコトハ甚ダ遺憾デアリマス、
之ニ使ッテ居リマス費用ハ今直チニ卽答ハ
致シ兼ネマスガ、若シ御必要デゴザイマス
ナラバ、問合セテ後カラ御答致シタイト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=15
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016・高橋壽太郎
○高橋委員 今御話ノ東京ニ於ケル〓究所
ト云フノハドウ云フ所ナノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=16
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017・足立泰雄
○足立商工技師 東京帝國大學ノ砂鐵〓究
所ガ一ツデアリマス、ソレカラ三菱製鐵會
社ノ鑛業〓究所ト云フノガ大井町ニゴザイ
マスガ、此處デヤルノハ理論的ノ〓究デアッ
テ、是ハ電氣爐精錬ニ關スル〓究ヲ進メテ
居リマス、東京帝國大學ノ方ハ砂鐵熔鑛爐
精鍊ヲヤルベク、其爲ニ色々基礎的ナ性質
ヲ調ベルト云フヤウナ〓究ヲヤッテ居リマ
ス、ソレカラ先程私ガ一寸申上ゲタ特殊ノ
「バナヂユーム」トカ、サウ云ッタモノヲ利用
スル特殊鑛ヲ造ル〓究、是ハ大阪ノ工業試
驗所デ〓究サレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=17
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018・高橋壽太郎
○高橋委員 今政府委員ノ御話ニナリマシ
タ是等ノ〓究所ニ於テ、ドウ云フ事項ヲ〓
究サレ、ドウ云フ結果ヲ得ラレ、又之ニ要
シタ年月費用等ノ〓要ヲ示サレタ書キ物ヲ
頂戴出來レバ結構ダト思ヒマス
次ニ伺ヒタイト思ヒマスコトハ、八幡ノ
製鐵所ガ今マデ營業ヲ續ケテ居ル一方ニ、
相當ニ內地ノ資源ノ開發モ考ヘラレタデア
ラウシ、砂鐵鑛ノ處理等ニ付テモ相當ノコ
トヲヤラレタラウト思ヒマスガ、サウ云フ
ヤウナコトノ有無、成績等ヲ簡單ニ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=18
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019・足立泰雄
○足立商工技師 製鐵所ニ於キマシテ砂鐵
ノ〓究ヲ致シマシタノハ今ヨリ大分前デア
リマスガ、是ハ大體ヤハリ砂鐵ノ問題解決
ハ熔鑛爐デ精鍊シナケレバナラヌト云フ譯
デ、熔鑛爐デドノ程度之ヲ配合シテ行ケル
カト云フコトヲ、徐ロニ其數量ヲ增シテヤッ
テ參リマシタ、其時ノ成績ニ依リマスト云
フト、大體原鑛ニ對シテ二割位ノ配合マデ
ハ、出來得ルノデハナイカト云フ成績ヲ得
タノデアリマス、假ニ百萬瓲ノ原鑛ニ二十
萬瓲ノ砂鐵ヲ使ッテモ現在ノ技術ヲ以テヤッ
テ行ケルト云フ程度ノ一應ノ結論ハ得テ居
リマス
ソレカラ砂鐵以外ノ〓究トシマシテハ硫
酸製造ノ際ニ出來マス硫化鐵鑛ノ燒滓デゴ
ザイマス、是ガヤハリ粉狀ニナッテ熔鑛爐ニ
其儘放リ込ムト云フコトガ作業ノ順調ヲ害
シマス爲ニ、之ヲ燒固メマシテ、燒結致シ
マシテ熔鑛爐へ放リ込ムト云フコトモ相當
ヤリマシタ、是ハ實際ニ工業的ノ設備ヲ設
ケマシテドン〓〓配合シテヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=19
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020・高橋壽太郎
○高橋委員 私共ノ聞イテ居リマス所デハ
岩手縣、靑森縣ニ跨ル幾億瓲ノ砂鐵ノ精鍊
デ厄介ナノハ、今御話ノ熔鑛爐ニ入レタ場
合ノ通風ガ工合ガ惡イト云フ以外ニモ「チ
タニユーム」其他ノ夾雜物ガアル爲ニ、ソ
レノ除去ニ苦シンデ居ルノガ此砂鐵精鍊ノ
成功シナイ大原因ダト聞イテ居リマスガ、
今御話ニ依リマスト熔鑛爐ニ二〇%位ノ砂
鐵ヲ入レテ立派ニヤッテ行ケルト云フオ話
デアリマスガ、是ハ何處ノ砂鐵ヲ何處ノ鐵
ニ混ゼテドウ云フ性質ノ「ピグ」ガ出來マシ
タカ、其邊ノ消息ガ今明ニナッテ居ルナラ
バ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=20
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021・足立泰雄
○足立商工技師 只今ノハ實ハ完全ニ二〇
%混ゼテ作業ガ永續的ニヤッテ行ケルト實
ハ申上ゲタノデハアリマセヌノデ、最大二
〇%マデ位ヤッテ見タコトガアルノデアリ
マス、大體八幡ニ數本ノ熔鑛爐ガゴザイマ
スガ、其中壽命ガ參リマシテ取毀チシナケ
レバナラヌト云フ時期ガ來マシタ時ニ、ド
ノ程度マデ之ヲヤッテ行ケルカヤッテ見ヨウ
ト云フコトデヤッテ見マシタ結果、二〇%位
マデハ混ゼテ見タノデアリマスガ、ヤハリ
ソレヲヤッテ見マスト、今御話ノ「チタニユ
ーム」ノ關係カラ熔鑛爐ノ爐底ニ塊リガ出
來マス、隨テ之ヲ常時ヤッテ行クトスレバ、
此塊リガマダ或ル程度マデ解決シテ居ラヌ
ノデアリマス、其試驗ヲヤリマシタノハ靑
森縣ノ砂鐵デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=21
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022・高橋壽太郎
○高橋委員 サウスルト熔鑛爐ノ取毀チノ
直前位ニ試驗的ニ砂鐵ヲ混ゼテヤッテ見タ
ト云フ位デ、餘リ試驗的ノ範圍ヲ出デナイ
ト云フコトニ考ヘラレルノデアリマスガ、
私ガ此砂鐵ニ關シテ執拗ク御尋ヲ致シマス
ノハ、有事ノ際ニナッタナラバ恐ラク海外カ
ラ鐵鑛石ヲ輸入スルコトハ出來マイト思ヒ
マス、先ヅ「ジヨホール」其他濠洲方面カラ
ノ鐵ハ、恐ラク政治的ニモ日本ニ輸入スル
コトハ出來マスマイシ、若シソレガ假ニ山
出シヲシテ、船積ヲシタ所ガ、南支那海方
面ハ敵國ノ潛水艦ノ爲ニ交通ハ斷タレテシ
マヒマス、又一面滿洲ニ於ケル製鐵所ガ段
段發展シテ、昭和製鋼所ハ年額四十萬瓲ノ
「ピグ」ヲ造ルト云フ御見込デアルサウデア
リマスガ、是トテモ私ハ大連カラ日本ニ是
等ノ鐵ヲ持込ムコトスラモ容易ナラヌコト
デアルト思フ、是ハ海軍當局ノ方ニ確メナ
ケレバナラヌコトデアリマスガ、何レニシ
テモアノ狹イ「キヤナル」ノヤウナ所デ、濁
リニ濁ッテ居ル海、之ヲ敵ノ潛水艦ノ危險
ヲ突破シテ日本マデ持ッテ來ルト云フコト
ハ困難ナコトデアリマス、先ヅ恐ラク私ハ
日本ノ海軍ガ七割ノ兵力ヲ以テ十割ノ兵力
ニ對抗シテ居ル時分ニハ、サウ云フ方面ノ
敵潛水艦ノ狩出シナドニ割ク兵力ノ餘力ハ
ナイ、隨テ日、滿、鮮ノ交通スラモ斷タレハ
セヌカ、サウ云フ曉ニ軍事上ノ要求、其他
戰時ニ於ケル鐵、鋼ノ需要ト云フモノハ莫
大ナモノデアリマスカラ、是ハ大變チ頓挫
ヲスルノデアリマス、私ハ寧ロ今度此委員
會ノ委員ヲ仰付ッテ、昨年ノ議會ニ於ケル速
記錄其他ノ應答ヲ見テ驚キマシタコトハ、
非常時ニ於ケル帝國議會ガ、此非常時ニ處
スル製鐵ノ大方針ニ付テ何等言及スル所ガ
ナイト云フコトニ一驚ヲ喫シタノデアリマ
ス、斯ウ云フノハマルデ平時營業ノミヲ目
的トシタ會社デアリマシテ、製鐵株式會社
法ノ第九條ニ「製鐵株式會社ノ業務ニ關シ
軍事上其ノ他公益上必要ナル命令ヲ爲スコ
トヲ得」トハアリマスガ、大分速記錄ヲ詳
シク調ベテ見マシタケレドモ、海軍大臣始
メ、日本ノ勢力下ニアル海外カラノ鐵鑛石
ノ供給ハ大シタ困難デモナイカノ如キコト
ヲ言明シテ居ラレルノデアリマスガ、熱
決シテサウデハナイト思フ、アノ濁ッタ海ナ
ドニ潛水艦ガ潛リ込ンダ上カラ飛行機ガ見
タッテ見エルモノデハナシ、潛水艦ヲ避ケヨ
ウトシテ、彼方此方ニ航路ヲ變ヘタ所ガ、十
哩カソコラノ幅シカナイ所ガ大分アリマス
カラ、丁度陸軍デ言フナラバ隘路ヲ通ル軍
隊見タヤウナモノデ、是ハ避ケヤウガナイ
ソレデ是カラ質問ヲ致シマシタリ、又商
工大臣其他ノ大臣ニ御尋スルコトハ、私ハ
戰時ニ於ケル製鐵ノ大方針ヲ、何故御定メニ
ナラナカッタノカト云フコトヲ中心ニ御尋
スル譯デアリマス、何レ此事ハ又大臣ニ伺
フコトヽ致シマスガ、日本內地ニ於ケル鐵
鑛ノ自給自足ノ方策ヲドウ御立テニナル
カ、今日ノ狀態ニ於テハ、イザトナレバド
ウシテモサウシナケレバナラヌト、私ハ固
ク信ズル者デアリマス、先ヅ吾々ガ戰時ニ海
外カラ取ル原料、其他鐵、鋼ガ思フ存分ニ
手ニ入ラナイト云フコトヲ考ヘル時ニハ、是
ハ一ツ原料ヲウント積ミ置クト云フコト
ノ途シカ殘サレテ居ナイト思フノデアリマ
スガ、是ニハ相當ナ私ハ犠牲ヲ拂ハナケレ
バイカヌ、先ヅ八幡ノ製鐵所デ、例ヘバ百
萬瓲ノ銑鐵、若クハ鋼ヲ造ルト致シマスレ
バ、ザット見積ッテ一年ニ一一百萬瓲ノ鑛石ハ、
平時ト雖モ要スルノデアリマス、之ヲ戰時
ノ需要ヲ見込ンデ一年分ト言ヒマシタナ
ラバ、此倍額ノ四百萬瓲モ積ミ置カナケ
レバナラヌノデアリマス、場所モ隨分取
ルデアリマセウガ、金トシテモ十圓トシテ
四千萬圓、今度ノ日本製鐵會社ガ四千萬圓
ト云フ金ノ「ストック」ヲ持チ得ルカ、金利
ダケデモ二百萬圓デアル、サウ云フヤウナ
コトヲヤリ得ルノダカドウカ、現ニ八幡ノ
製鐵所モ多少ノ原料ノ「ストック」ハ持ッテ
居ラレルヤウデアリマスガ、サウ云フヤウ
ナ所マデ製鐵株式會社法案ハ、見透ヲ付ケ
テ居ラレルノデアルカドウカ、若シ政府委
員ニ於テ御答ガ出來マスルナラバ、何シン
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=22
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023・松村光三
○松村政府委員 高橋君ノ御注意ハ至極當
然ノコトデアリマシテ、政府ニ於キマシテ
モ、非常ニ此點ハ憂慮致シテ居リマスルガ
故ニ、從來トテモ相當數量ノ原鑛ノ特別保
持ヲ命令致シテ居リマス、尙ホ鐵鑛竝ニ滿
俺鑛ニ付キマシテハ、特別ノ命令ヲ出シテ
居リマシテ、合同ノ曉ニ於キマシテモ、尙
ホ從來ノ命令ヲ遵奉スルハ言フヲ俟タズ、
將來モ只今御注意ノヤウナコトヲ顧慮致シ
テ、平時ニ於テモ相當數量ノ保持ヲ命令ス
ルコトハ、言フヲ俟タヌノデアリマス、玆
ニ第九條ニアリマスル軍事上其他必要ノ命
令ト申シマスルコトハ、非常ニ各般ノコト
ヲ包含シテ居リマスルノデ、例ヘバ原鑛ノ
保持ノ如キハ言フヲ俟タズ、又軍事上其外
必要ナル鐵鑛事業ニ關スル特別ナル〓究ヲ
モ、政府ハ今日マデ考慮ヲ致シテ居リマス、
將來モサウ云フヤウナ特殊ナル〓究ヲ命ズ
ルコトニナッテ居リマスルノデ玆ニ色々ナ
ル意味ヲ包含シテ居リマスト云フコトヲ、
御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス、尙ホ御注
意ノヤウニ、原鑛ノ保持其他ニ付テハ、足
ラザルコトモアルトハ考ヘテ居リマスルガ
故ニ、是等ノ點ニ付キマシテハ、尙ホ十分
愼重ナル調査ヲ遂ゲマシテ、相當ナルコト
ヲ考慮シテ置キタイト思フノデアリマス、
尙ホ先程砂鐵ニ付キマシテモ、御注意ガア
リマシタガ、砂鐵モ出來得ル限リ、速ニ調
査〓究ヲ進メ、尙ホ硫化鐵鑛ノ話モ申上ゲ
テ置キマシタガ、硫化鐵鑛ハ今日ハ硫酸ノ
工場ガ、大阪竝東京地方ニ集中シテアリマ
スガ爲ニ、製鐵所ノ熔鑛爐トノ距離ノ關係
カラ、又運賃ノ關係カラ十分利用シ得ナイ
ト云フコトハ、甚ダ遺憾ニ思ッテ居リマス
ガ、是等ノ點ニ付キマシテ、日本ハ硫化鐵
鑛ノアル所ハ、相當アリマスガ故ニ、平時
ニ於テモ亦一朝有事ノ際ヲモ考慮致シマシ
テ、硫化鐵鑛ヲ十分利用スルコトモ、更ニ
一層努力シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=23
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024・高橋壽太郎
○高橋委員 何レハ日本製鐵株式會社ニ原
鑛ノ保持ヲ、現在八幡ガ蓄積シテアル以上
ノモノヲ、御要求ニモナリマセウシ、叉
般ノ內地ノ資源開發ノ爲ニ、今マデ官營製
鐵所ガヤッテ居ッタ以上ノ試驗、實驗ヲ重ネ
ラルルコトデアリマセウシ、又一方政府ハ
更ニ此非常時局ノ關係カラ申シマシテモ、
將來ノ日本ノ製鐵ノ大方針ヲ確立スル上カ
ラ申シマシテモ、砂鐵ニ限ラズ、有ユル鐵
鑛石ノ自給自足ノ出來ルヤウナ方針ヲ定メ
テ、縱シソレガ平時ノ營業ニハ適シナイト
シテモ、イザト云フ時分ニハ、直グニ取ッテ
代ルダケノ、十分ナル御準備ヲナサレンコ
トヲ切望ニ堪ヘヌノデアリマス、私ノ今日
申上ゲタコトハ、可ナリ技術的ノコトデ、
政府委員ニ於テモ、サウ云フヤウナ計數ノ
御調査モ、御不自由デアッタカト思ヒマスル
ガ、ドウカ私ノ今日質問シタ要領ガ、鐵鑛
石其他ノ原鑛石ノ需給ニアルト云フコトニ
鑑ミテ、內地ノ資源ヲ開發シ、自給自足ノ
方策ヲ確立スベシトノ點ニ御留意下サイマ
シテ、之ニ關スル參考資料ヲ、次ノ委員會
ニナリデモ間ニ合セテ戴クヤウニ、御配付
ガ出來レバ結構ダト思ヒマス、是ハ新ニ御
書キ物ニナサラナイデモ、斯ウ云フ本デモ
見ロト、本デモ御貸シ下サレバ、私ノ方ハソ
レデ滿足致シマス、私ハ昨年滿洲ニ參リマ
シテ、昭和製鋼所ノ鞍山製鐵所ヲ視マシテ、
例ノ焙燒法ト申シマスカ、アノ貧鑛ヲ五十
五六「パーセント」マデ燒直シテ、立派ニ製
鐵ヲスルコトノ出來タト云フ、世界的ノ大發
明ト申シマスカ、日本獨特ノ發明ト申シマ
スカ、サウ云フヤウナ大事業ヲ完成サレタ
ト云フコトハ、滿鐵ノアノ大キナ組織ヲ以
テシテ可ナリノ犠牲、可成リノ年月ヲ根氣
能クヤラレタ結果ダラウト思フノデアリマ
ス、將來日本ノ製鐵事業ノ確立ヲ期スル上
ニ於テモ、アレ位ノ根氣ト犠牲ヲ忍ンデヤッ
テ行ケバ-如何ニモ話ヲ聽キマスト、今
ニモ砂鐵鑛ノ製鍊法ガ完成スルガ如キコト
ヲ、十年前カラ屢〓聞カサレテ居ッテ、ソレ
ガ一向物ニナッテ居ラナイ、サウシテ一方ニ
ハ此原料ノ如キハ、多年議會デ以テヤカマ
シク言ハレルモノデアリマスカラ、何百萬
瓲カノ原料ガ內地ニ蓄積サレテアリナガ
ラ、モット〓究ヲ要スル鐵ノ〓究ニ對シテ甚
ダ緩慢デアルカノ如キ感ヲ與ヘルト云フコ
トハ、私共ノ甚ダ遺憾トスル所デアリマス
カラ、ドウゾ此旨ヲ商工大臣ニモ御傳へ下
サイマシテ、之ニ關スル御所見ヲ次ノ委員
會ナリニ御說明下サルヤウニ御賴ミシテ置
キマス、是デ本日ノ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=24
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025・加藤鐐五郎
○加藤委員長 一寸私カラ參考資料ヲ一ツ
願ヒタイト思ヒマス、此頃戴キマシタ參考資
料ノ中ニ、今囘ノ評價額ト前議會說明ノ評
價額ト云フモノノ各社ニ亙ッテ細カク調ベ
タモノガ配付サレマシタガ、私ハ新タニ評
價率ノ變更ニ依リテ生ズル評價ノ額ノ比較
表ヲ戴キタイ、卽チ今囘決定セル率ニ依ル
評價額ト、前議會ノ算式ニ依ル評價額ノ相
違ヲ全資本ニ對シテ百分率ニ依ッテ示シテ
戴キタイ、又其相違額ガアリマスガ、其增減
ヲ各社別ニ示シテ戴キタイ、是ハ出來マス
ナラバ先日配付ヲ受ケタヤウナ風ニ、此
數字ヲ示シタ別ノヤツモ戴キタイト思ヒマ
ス-今日ハ大臣以外ニ御質問アリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=25
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026・高橋壽太郎
○高橋委員 今參考資料ノコトデアリマス
ガ、是ハ昨年ノ製鐵株式會社法特別委員會
ニ御配リニナッタモノト思ヒマスガ、製鐵ニ
關スル統計表、製鐵業參考資料、此外ニ日
本製鐵株式會社設立要綱ト云フ本ガアリマ
ス、是ハ商工省ニ就テ今年特ニ私ガ個人的
ニ頂戴シタノデ、其設立要綱ト云フモノハ
品切レデ頂戴ガ出來ナカッタノデアリマス
ガ、是ナドモ日本ノ製鐵業ノ將來ヲ如何ニ
スベキカト云フコトニ對シテ重要ナル參考
資料ダト思ヒマスカラ、若シ有リ合セノ本
ガ御有リニナルナラバ、委員諸君ニ皆御配
リヲ願ヒタイト思ヒマス、委員長ニ於テ宜
シク御取計ヒヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=26
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027・加藤鐐五郎
○加藤委員長 實ハ商工大臣ハ先刻此處ニ
出席サレテ居リマシタガ、今日ハ貴族院ニ
於テ特ニ商工大臣ニ對スル質疑ガアルサウ
デアリマシテ、其方ヘドウシテモ午後モ出
ナケレバナラヌト云フコトデアリマス、サ
ウ致シマスト諸君ノ商工大臣ニ對スル質疑
ト云フモノハ今日午後モ出來ヌコトニナリ
マス、ソコデ先刻商工大臣ニ話シマシタガ、
貴族院ノ豫算總會ノ關係上、又議會ガ二十
三日、二十四日ト休ミニナリマスガ故ニ、
次ノ會議ハ二十八日ノ午前十時ヨリ開會致
シマシテ、其節ニ商工大臣ニ對スル御質疑
ヲ願ヒタイト思ヒマス、左樣御承知ヲ願ヒ
マス-本日ハ是ニテ散會致シマス
午前十一時五十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00519340221&spkNum=27
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