1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
製鐵所特別會計法廢止法律案（政府提出）
中央卸賣市場法中改正法律案（藤田若水君外二名提出）
輸出組合法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和九年二月二十八日（水曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 加藤鐐五郎君
理事 横川重次君 理事 濱野徹太郎君
戸田虎雄君 窪井義道君
田尻生五君 本田彌市郎君
高橋壽太郎君
同日委員木本主一郎君辭任に付其の補闕として玉置吉之亟君を議長に於て選定せり
二月二十二日輸出組合法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 松本烝治君
出席政府委員左の如し
商工參與官 松村光三君
商工書記官 岸信介君
商工書記官 新倉利廣君
商工書記官 黒田鴻五君
本日の會議に上りたる議案左の如し
製鐵所特別會計法廢止法律案（政府提出）
輸出組合法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=0
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001・加藤鐐五郎
○加藤委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、御
諮リ致シマスガ、此頃併託ニナリマシタ輸
出組合法中改正法律案ノ大體ノ提案說明ヲ
聽取ダケ致シマシテ、ソレカラ製鐵ノ法案
ノ方へ移リタイト思ヒマス、宜シウゴザイ
マスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=1
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002・松本烝治
○松本國務大臣 輸出組合法中改正法律案
ノ提案ノ理由ヲ大體說明申上ゲマス、輸出
組合法ハ輸出同業者ノ團結ヲ圖ッテ、其協力
ト統制トニ依リマシテ、輸出貿易ノ健全ナ
ル發達ヲ期センガ爲ニ、大正十四年以來實
施セラレタモノデアリマスルガ、其後本法
實施ノ實績ニ徵シマシテ、是ガ機能ヲ一層
發揮セシムル爲メ、昭和六年是ガ一部改正
ヲ行ヒマシタ、而シテ是ガ施行ノ〓況ヲ見
マスルニ、該法ニ準據シテ組織セラレタル
組合ハ、現在旣ニ四十有五ヲ數ヘルニ至リ
マシタ、其業績モ亦顯著ナルモノガアルノ
デアリマス、次ニ最近ノ情勢ヲ見マスルニ、
世界各國ハ相爭ッテ通商障壁ヲ高クシテ、本
邦商品ノ輸入ニ對スル壓迫ヲ益〓加重スル
狀態デアリマス、然ルニ本邦輸出貿易上ニ
存スル不必要ナル競爭ノ弊ハ、依然改善ノ
徵ガ乏シイノデアリマシテ、爲ニ諸外國ニ
對シマシテ徒ニ通商障害ニ對スル口實ヲ與
フルニ過ギナイノデアリマス、惟フニ斯樣
ニ輸出貿易上ノ弊害ガアル、之ヲ除去致シ
マシテ、是ガ健全ナル發達ヲ圖リマスル爲
ニ、輸出價格竝ニ輸出數量等ニ關スル統
制ヲ强化スルコトヲ以テ最モ必要トスルノ
デアリマシテ、是ガ爲ニハ輸出組合法ノ運
用ニ俟ツベキモノガ極メテ多イノデアリマ
ス、然ルニ現行輸出組合法ハ輸出統制ノ確
保ヲ圖ルガ爲ニハ、尙十分デナイ憾ガアリ
マスルノデ、是ガ缺陷ヲ補正スルト共ニ、
之ニ對スル監督ヲ十分ナラシメ、更ニ輸出
組合法運用上必要ト認メラルヽ二三ノ點ニ
付キマシテ、改正ヲ致シタイト存ズルノデ
アリマス、改正ノ要旨ハ略〓左ノ諸點ニア
ルノデアリマス
第一ハ主務大臣必要ト認ムルトキハ組合
員ノ事業經營ニ對スル制限ニ關スル規定ノ
變更ヲ命ジ得ルコトニシヨウト云フノデア
リマス、是ハ法案ノ第二十八條デアリマス、
第二ハ輸出組合ニ於テ、組合員ノ事業經營
ニ對スル制限ニ關スル規定ノ定ムル所ニ依
リマシテ、組合又ハ組合員ノ輸出價格又ハ
輸出數量ニ付制限ヲ定メタトキハ遲滯ナク
主務大臣ニ屆出デシメルコトニシヨウト云
フノデアリマス、法案ノ第七條ノ三、第
項デアリマス、尙ホ右ノ屆出義務ヲ怠リ、
不正ノ屆出ヲ爲シタルトキハ、組合ノ役員
ヲ過料ニ處スコト、法案ノ第三十五條第三
號デアリマス、ソレカラ第三點ハ主務大臣
必要ト認ムルトキハ右ノ輸出數量又ハ輸出
價格ノ變更ヲ命ジ得ルコトニシヨウト云フ
ノデアリマス、法案ノ第七條ノ三、第二項
デアリマス、ソレカラ第四ハ第九條ノ命令
ハ、組合員外ノ者ニ對シテノミナラズ、組
合員ニ對シテモ之ヲ發シ得ルコトニシヨウ
ト云フノデアリマス、法案ノ第九條ノ改正
デアリマス、ソレカラ第五ニハ、右命令違
反ニ對スル制裁ハ、過料ヲ改メテ罰金トシ、
尙輸出業者ノ從業者等ニ違反行爲アリタル
場合及違反者ガ法人ナル場合ニ關スル制
裁規定ヲ設クルコトニシヨウト云フノデア
リマス、法案ノ第三十八條第二項及第三十
八條ノ二デアリマス、尙ホ右ノ外本法施行
ノ實際ニ徵シマシテ、其運用ヲ便ナラシム
ルガ爲ニ、新ニ取扱商品ヲ異ニスル重要輸
出品ノ輸出ヲ業トスル者ヲ以テ輸出組合ヲ
設立シ得ルコトヽスルノデアリマス、法案
ノ第一條第一項ノ但書、第十二條第一項但
書及第十三條ノ但書デアリマス、又組合員
ノ議決權行使ニ關スル規定ヲモ改メルノデ
アリマス、法案ノ第二十一條ノ二デアリマ
ス、其他商業組合法及工業組合法ニ做ヒマ
シテ、二三字句ノ改正ヲ致シタイト考ヘテ
居ルノデアリマス、ソレハ法案ノ第十八條
ノ二、第三十條及第三十五條デアリマス
以上ハ本改正法律案ノ要旨デアリマシ
テ、要スルニ輸出組合制度ヲ整備致シマシ
テ、以テ輸出貿易ノ統制ヲ確保致シマシテ、
是ガ健全ナル發達ヲ期セントスルモノデア
リマス、何卒十分御審議ノ上ニ御同意ヲ與
ヘラレンコトヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=2
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003・加藤鐐五郎
○加藤委員長 輸出組合法中改正法律案ハ
只今大臣ノ提出說明ヲ聽取シタヾケニ留メ
マシテ、質問ハ適當ナル機會ニ致シタイト
存ジマス、是ヨリ引續イテ製鐵所特別會計
法廢止法律案ニ關スル大臣ニ對スル質疑ヲ
此際御願致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=3
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004・高橋壽太郎
○高橋委員 質問ニ入リマス前ニ調査材料
ノ御提出ヲ御願シタイト思ヒマス、官營ノ
製鐵所ニ於テ砂鐵製鍊ニ關スル實驗ノ成績
ヲ伺ヒタイト思ヒマス、是ハ成ベク詳シク御
示シヲ願ヒマス、ソレカラ第二ハ最近三年
間ニ於ケル陸海軍デ使用致シマシタ鋼鐵ノ
數量デアリマス、材料ノ御提出ヲ希望致シ
マスノハ、ソレダケデアリマス
前會ニ質問致シマシタ所ガ、砂鐵其他ノ
關係ノコトヲ詳シク御說明ヲ願ヒマシテ、
大ニ參考ニナリマシタ、私ノ質問ノ要領ハ、
日本製鐵株式會社法第九條ノ「主務大臣ハ
日本製鐵株式會社ノ業務ニ關シ軍事上其ノ
他公益上必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」ト
アリマスシ、又日本製鐵株式會社法施行令
第三條ニハ「陸軍大臣又ハ海軍大臣日本製
鐵株式會社法第九條ノ規定ニ依リ軍事上必
要ナル命令ヲ爲サントスルトキハ商工大臣
ニ協議スベシ」、同ジク第四條「商工大臣、
陸軍大臣又ハ海軍大臣日本製鐵株式會社法
第九條ノ規定ニ依リ日本製鐵株式會社ノ經
理ニ影響ヲ及ボスベキ事項ニ付命令ヲ爲サ
ントスルトキハ大藏大臣ニ協議スベシ」是
等ノコトヲ中心ニ伺ヒタイ、愈〓製鐵株式
會社ガ成立致シタノデアリマスガ、商工大
臣ハ軍部大臣ヨリ如何ナル軍事上必要ナル
條項ニ關シテノ御協議ニ與ラレマシタカ其
詳細ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=4
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005・松本烝治
○松本國務大臣 軍部大臣カラ製鐵所法ノ
第九條ニ基キマシタ所ノ命令ニ付テ、商工
大臣ハ如何ナル協議ヲ受ケタカト云フ御質
問ト存ジマスガ、マダ正式ニハ何等協議ヲ
受ケタト云フ形ニ參ッテ居ラヌサウデアリ
マス、蓋シ製鐵株式會社ガ出來タバカリ
デアリマスノデ、ソコマデニ進捗シテ居ラ
ナイト思ヒマス、併ナガラ正式デナイモノ
トシテハ、製鐵及滿俺ノ保有量ニ付キマシ
テ、目下軍部カラ正式デナイ所ノ相談ト云
フヤウナコトヲ受ケツヽアル狀態ニアルサ
ウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=5
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006・高橋壽太郎
○高橋委員 昨年ノ議會ニ於ケル速記錄ヲ
調ベテ見マスト、八幡製鐵所ニ於ケル鐵鑛
石ノ貯蓄量ハ二百五十萬瓲ダト商工大臣ハ
言明シテ居ラレマスガ、矢張今モソレダケ
ノ數量ガアリマスカ、將來鐵鑛石其他ノ原
料ノ積置ハ、今ヨリ減ラサレルノデアリマ
スカ、殖サレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=6
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007・松本烝治
○松本國務大臣 只今ハ二百五十萬瓲ヨリ
一寸下リマシテ、二百三十萬瓲位デアルサ
ウデアリマス、併ナガラ向後ニ於キマシテ
ハ殖ス方針デアリマシテ、減スコトハナイ
ヤウニシタイト考ヘルノデアリマス、蓋シ
日本ニ於ケル鐵鋼ノ爲ニ要スル鑛石量ハ大
體三百二三十萬瓲デアルサウデアリマス、
大體二百五十萬瓲ヲ保有スルコトニナリマ
スト、餘程大キナ保有量ニナリマス、萬
ノコトヲ考ヘマスト、相當多量ノモノヲ保
有サセテ置クコトハ宜シイノデ·アリマス、
出來ルダケ其保有量ヲ下ゲルコトニハナラ
ヌヤウニシタイト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=7
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008・高橋壽太郎
○高橋委員 昭和五年ノ日本ニ於ケル鐵鋼
ノ使用量ハ、約二百八十萬瓲ノ多キニ上ッテ
居リマス、又前商工大臣ノ言明サレタ所ニ
依リマスルト、日本ニ於テ三百五十萬瓲ノ
鐵鋼ノ需要ヲ必要トスル場合ハ、遠カラザ
ル將來ニ在ルト、斯ウ云ハレテ居ルノデア
リマス、而モ是ハ平時ノ、或ハ連年連續シ
タ不景氣ノ後デ、鐵鋼ノ需要ノ少イ時ノ計
數デアリマスガ、若シ是ガ戰時ニナッテ見マ
スト、到底二百萬瓲ヤ、三百萬瓲ノ鐵鋼ノ
量デハ間ニ合フマイト思ヒマス、中島商工
大臣ノ說明ノ中ニハ、戰時ニ-陸軍ノ軍
隊デアリマセウガ、一人ノ鐵鋼ノ使用量ハ
一年ニ三瓲、サウスルト百萬ノ軍隊ヲ動カ
セバ、鐵鋼ノ使用量ハ年ニ三百萬瓲、若シ
夫レ露西亞ノ如キ化學兵器ヲ十分ニ備ヘタ
軍隊デアルナラバ、一年一人當リ四瓲ヲ要
スル、斯ウ云フコトデアリマス、只今マデ
日本ノ需要シタ鐵鋼ノ中、ドレ位ガ陸海軍
ノ軍用品ニナッテ居ルカ、今御調ヲ御願シタ
ノデアリマスガ、戰時ノ莫大ナル鐵鋼ノ需
要ヲ考ヘテ見マスルト、恐ラク三百萬瓲ヤ
四百萬瓲ノ程度デハナクシテ、其場合ニハ
五百萬瓲ヲ超エハセヌカト思フノデアリマ
ス、軍隊ニ於ケル製鐵材料ト云フモノハ、
私カラ申上ゲル迄モナク、外國カラ、南洋
或ハ濠洲、支那等カラ御取寄ニナッテ居ッタ
ノデアリマスガ、其外ニ足ラナイ分ハ、屑
鐵古鐵、サウ云フモノヲ加ヘ、殆ド全部
ガ-九〇%以上ノモノガ外國ノ原料ニ
依ッテ居ル、僅ニ釜石ノ鑛山ダケガ自家用ノ
鐵ヲ、半分位自分ノ鑛山カラ掘出シテ使ッテ
居ルト云フ有樣ナノデアリマス、サウシテ
見マスルト、恐ラク今迄八幡製鐵所ガ一一百
五十萬瓲ノ貯鑛ヲシテ居ッタト云フコトハ、
戰時ニ於テハ是ハ一年分ニモ足リナイガ、
取敢ヘズ是ダケノモノヲ貯鑛スル間ニ、他
ノ方法ヲ講ズルト云フ見地カラ、斯ウ云フ
積置ヲシテ居ッタト思フノデアリマス、併シ
是ハ卒ザ戰時トナリマスト、瞬ク間ニ消去
ルノデアリマスカラ、此貯鑛量ト云フモノ
ハ十分ナル所ヲ言フナラバ一千萬瓲位ノ
貯鑛ヲシテ居ラナケレバナルマイト思フノ
デアリマス、若シ此貯鑛ヲ爲サラナイト云
フコトニナルナラバ、內地ニ於ケル製鐵ノ
原料ノ開發ト云フコトヲ御考ニナラナケレ
バナラヌト思ヒマス、ドウモ今商工大臣ノ
御話ノ模樣ヲ伺ッテ見マスト、中々一千萬瓲
マデノ貯鑛ヲ爲サル程ノ御意嚮デハアラレ
マイト思フノデアリマス、旣ニ二百五十萬
瓲ト云フ數字ヲ割ッテ、二百三十萬瓲ニナッ
タト云フコトハ、吾々ノ頭ニ響ク所ノモノ
ハ、營利會社ニナッテ來ルト、益〓斯ウ云フ
モノガ減ルノデハナイカト云フコトヲ思ハ
シムルノデアリマス、モウ少シ之ニ對スル
本當ノ御意見ヲ御漏シヲ願ヒタイト思フノ
デアリマス、若シ貯鑛ガ不十分デアルナラ
バ、非常時ト謂フ今日デアリマスカラ、ド
ウ云フ方法ニ依ッテ、此重大ナル國防上ノ缺
陷ヲ補ハント爲サルノデアリマスカ、其邊
ノ御考ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=8
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009・松本烝治
○松本國務大臣 只今ノ御質問ハ、一朝有
事ノ日ニハ、日本ノ內地デハ鐵鋼ノ原料ガ
ナイ、貯鑛ガ假リニ二百五十萬瓲位アッテ
モ、是ハ極ク少シノ鐵鋼ニシカナラナイ、
直チニ盡キテシマフダラウガ、後ハ一體ド
ウスル積リカト云フ大體御質問ト考ヘルノ
デアリマス、此點ニ付キマシテハ、色々考
ヘナケレバナラヌコトガアリマスルガ、先
ヅ私自身ノ考カラ申シマスルト、一旦有事
ノ時ニハ、何處マデ制海權ヲ失ッテシマフ
カト云フコトヲ、先ヅ第一ニ考ヘナケレバ
ナルマイカト考ヘマス、不幸ニシテ南洋方
面、或ハ支那方面ノ供給ヲモ失フ、南洋方面
ノ供給ヲ失フコトハ或ハ已ムヲ得ナイカモ
知レマセヌガ、楊子江沿岸ノ支那方面ノ供
給ヲモ失フト云フコトニナッテハ是ハ單ニ
鐵鋼ダケノ問題デハナイ、大變ナ大問題デア
ラウト實ハ考ヘマス、併ナガラ斯ノ如キコ
トヲ生ジナイト云フコトハ勿論保シ難イ、
楊子江沿岸ノ鐵ヲ持ッテ來ルコトガ出來ナ
イヤウナ時期ニナッタ時ニハ、モウ仕方ガ
ナイト云フコトニ決メルコトハ、私ハ出來
ナイト思ヒマス、併シ如何ニ考ヘマシテモ
朝鮮トノ間ノ朝鮮海峽ノ保有ト云フコトダ
ケハ、是ハドウシテモ出來テ居ラナクテハ
ナルマイ、是ガ倒レルト云フコトニナリマ
スレバ-左樣ナ時期ヲ想像シタクナイノ
デアリマスガ、是ダケハ如何ナル場合デモ
確保シテ置クコトヲ考ヘナケレバナルマイ
ト思ヒマス、サウ云フコトヲ一ツ考ヘノ中
ニ入レテヤレバ宜シイノデハナカラウカ、
斯樣ナ意味カラ申シマスルト、御承知ノヤ
ウナ滿洲及ビ朝鮮北部ノ鐵鑛ト云フモノハ、
是ハ矢張戰時ニ於キマシテ賴リニスルコト
ノ出來ルモノヽ中ニ數ヘルコトガ相當デア
ラウト私ハ考ヘテ居リマス、是ハドノ位ノ
モノガアルカト云フコトニ付テハ色々ノ說
モアリマシテ、マダ十分ニ調査ガ盡キテ居
ルモノトハ思ヒマセヌガ、御承知ノ如ク滿
洲ノ鐵ハ貧鑛デアリマスルガ、而モ所謂「コ
ンセンツレイシヨン」ノ方法ノ進步ニ依リマ
シテ、相當高クハアルガ、使ヘナイコトハ
ナイモノニ勿論ナッテ居リマス、此鑛量ハ、
鞍山地方カラ本溪湖マデズット及ンデ居ル
ノデ、若シモ全部ヲ數ヘタナラバ、何億カ
餘程大キナモノニナリ得ルト思フノデアリ
マス、此鐵鑛ト云フモノニ付テハ、相當ノ
依賴ヲ置クコトガ出來ルモノデアル、又之
ニ付テハ國家トシテ相當考ヘ、單ニ滿鐵關
係ノ一ツノ仕事ト云フ以上ニ考ヘマシテ、
之ヲ利用スルコトヲ考へナケレバナルマイ
ト思ヒマス
朝鮮北部ノ鐵鑛ハ是レ亦貧鑛デアリマス
ガ、其品質ハ今マデノ〓究ニ依リマスレバ、
滿洲ヨリハ遙ニ優秀デアッテ、選鑛ノ操作ハ
簡單ニ出來ルサウデアリマス、此鑛量モ亦、
餘程豐富ナモノヽヤウナ風ニ聞イテ居リマ
スノデ、是モ速ニ一ツ調査ヲ遂ゲテ、一ツ
ノ材料トシテ考ヘナケレバナラヌト思フノ
デアリマス
ソレカラ內地ニ付キマシテハ、只今問題
ニナリマシタ所ノ貯鑛、此義務貯鑛ハ是ハ
ドウシテモサセナケレバナラヌ、只今ノ御
話デハ一千萬瓲位ヲ有タスコトガ必要デ
アラウト云フ仰セデアリマスガ、此數字ノ
コトニ付キマシテハ、私能ク承知シテ居リ
マセヌガ、貯鑛ハ勿論サセナケレバナラヌ、
而シテ其以外ニ內地ニ付テ考フベキコト
ハ、砂鐵ノ熔鑛爐精鍊、是ハマダ砂鐵ダケデ
ハ十分ニ成功シテ居ラヌヤウデアリマスル
ガ、配合用トシテハ使ヘルヤウデアリマス、
此點ニ付テハ相當〓究シテ置クコトガ必要
デアラウト考ヘマス、又砂鐵ノ電氣精鍊ニ
至リマシテハ、是ハ唯工業的ニ成立タスコ
トガ只今ノ値段デ難カシイダケデアリマ
ス、技術上ニハ成功シテ居ルヤウニ聞イテ
居リマス、有事ノ日ニハ之ヲ用ヒルコトガ
出來ヨウト考ヘテ居リマス、其他硫化鐵鑛
ノ燒滓ノ利用ト云フヤウナコトモ、餘リ大
キナ事デハアリマセヌガ、一ツノ事トシテ
考フベキコトデ、工業的試驗ハ製鐵所デ行
ヒマシタ所デハ、相當ニ良ク行ッテ居ルヤ
ウニ聞イテ居リマス、サウ云フ事以外ニマ
ダ私ハ將來考ヘテ見ナケレバナラヌト思フ
コトハ、鐵及ビ鋼ヲ成ベク澤山日本ノ內
地ニ「ホールド」シテ置キタイ、鑛石ノ
貯藏ト云フコトモ勿論必要デ、是ハ是非
共一定量ノ義務貯鑛ヲ會社ニ命ズルト云フ
方針デ居ルノデアリマスルガ、其以外ニ成
ベク澤山鐵鋼ヲ使フヤウニスル事ヲ考ヘ
ナケレバナルマイ、例ヘバ電信柱トカ或
ハ枕木トカ、其他平和的ノ事業デアリマ
シチ、一朝有事ノ日ニハ他ノ木材等ヲ以テ
換ヘ得ルモノ、サウ云フヤウナ物ニ成ベ
ク鐵鋼ヲ使フト云フコトヲ一ツ考ヘテ見
タイ、是ハ事務當局ニハマダ相談シタコ
トモナイノデアリマス、私一個ノ考デア
リマスガ、之ヲ一ツ考ヘテ見タイ、是ガア
リマスルト、一朝有事ノ日ニハ之ヲ「スク
ラップ」トシテ、直チニ鋼鐵ノ材料ニ出來
ル、此事ハ今マデ方々デ御考ニナッテ居ル
事カモ知リマセヌガ、私ハマダサウ云フコ
トニ付テハ餘リ聞イテ居リマセヌガ、相當
考フベキ事デアル、私ノ知ッテ居ル所デハ、
獨逸等デモ、アヽ云フヤウナ澤山鐵ヲ有ッテ
居ル所デモ多少サウ云フ事ヲ考ヘテ、枕木
等ニ鋼鐵ヲ使フヤウナコトヲ考ヘテ居ッタ
ヤウナコトモアルヤウデアリマス、此點
ハ將來考ヘテ見タイト、私一個ノ今ノ考デ
アリマスケレドモ、思ッテ居リマス、要シマ
スルニ日本ノ內地ニハ鐵鋼ノ材料ガ殆ドナ
イト云ッテモ宜イ狀態デアルコトハ御承知ノ
通リデアリマス、此狀態デアリマシテハ、
一朝有事ノ日ニハ非常ニ困リマスルカラ、
其際ノ事ヲ考ヘマシテ、各種ノ方策ヲ講ズ
ルコトハ極メテ緊切ナ事ト思ヒマス、向後
私モ尙ホ十分ニ一ツ話ヲ聽イテ〓究シテ見
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=9
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010・高橋壽太郎
○高橋委員 商工大臣ノ御丁寧ナ御答辯ヲ
得マシテ、大體ノ御方針ヲ伺フコトガ出來
タコトヲ幸ト致シマス、如何ニモ戰時ニ於
ケル制海權ノ關係デ、南洋方面ノ鐵鑛石ハ
得ラレマイト思ヒマス、是ハ寧ロ軍事的ヨ
リモ、政治的ニ得ラレナイ結果ニナリハセ
ヌカト思フ、楊子江方面モ、アノ奥地カラ
アノ河ヲ出シテ來ル迄ニ、日本ガソレダケ
ノ勢力範圍ヲ樹立スルト云フコトハ、商工
大臣ノ御話モゴザイマシタガ、是モ頗ル困
難ダト思ヒマス、次ハ滿蒙ノ方ノ原料ヲ當
ニスルト云フ御話ガゴザイマシタガ、唯私
ノ恐レテ居リマスノハ、一莫大ナル數量ノ鑛
石、若クハ鐵鑛ヲ日本內地ニ持ッテ來ルニ
ハ、ドウシテモ海路ヲ選ブヨリ外アルマイ
ト思ヒマス、アノ一本ノ鐵道デ朝鮮ヲ縱貫
シテ、サウシテ朝鮮海峽ヲ越エルト云フコ
トハ、鐵道ノ輸送能力ガ許シマセヌシ、戰
時ノ輻輳シタル有ユル人員、貨物ノ輸送ダ
ケデモ手一杯ニナリマスカラ、恐ラク海路
ヲ選ブ外ナカラウト思ヒマスケレドモ、御
承知ノ通リアノ黃海ト云フ處ハ輻員ノ極ク
狹イ處デ、幅百哩位シカナイ處ガ多イノデ
アリマス、殊ニ海ノ水ガ濁ッテ居リマス、斯
ウ云フ處ヲ敵ノ潛水艦ニ扼セラレマスト、
實ハ二進モ三進モ出來ナイノデアリマス、
恐ラク戰時ニナリマスレバ、輸送船隊ヲ數
十艘揃ヘテソレニ驅逐艦ノ一隊、或ハ航
空機ノ一隊ヲ附ケテ、所謂「コンヴオイ」デ
ヤル外ナカラウト思ヒマスガ、アノ海ハ「コ
ンヴオイ」ニハ最モ不適當ノ海デアリマス、
世界大戰ニ亞米利利カラ歐羅巴ヘ向フ船
ガ、「コンヴオイ」デ可ナリ能ク成功シテ居
リマスケレドモ、アレハアヽ云フ廣イ大西
洋ヲ「ヂグザグ」ニ行ッテ、敵ヲマクコトガ
出來レバコソ初メテ成功シタノデアリマス
ガ、黃海ノヤウナ幅ノ狭イ處デハ、ドッチヘ
逃ゲヨウトシテモ、直グ鼻先ガ間ヘテシマッ
テ逃ゲラレナイノデアリマス、ウッカリ逃ゲ
ヨウトスルト、朝鮮寄リノ淺瀨ニ乘上ゲル
カ、山東岬角へ持ッテ行ッテ打突ケルカ、ソ
ンナ事ニ歸著シテシマフト思ヒマス、殊
敵潜水艦ノ排除ニ非常ナ有效デアルベキ航
空機モ、アノ泥濁リノ海ニ影ヲ隱サレルト潛
水艦ヲ發見スルコトニ非常ニ苦シムノデア
リマス、ソレデ黃海ヲ橫切ッテ海路日本ニ或
ル品物ヲ持ッテ來ルト云フコトハ、是ハ重大
ナル日本ノ軍事上ノ厄介ナ點デアリマシ
テ、私共海軍ニ居ッテ其方ノ〓究モシタコト
ガアリマスガ、是ハ容易ナラザル事態ダト
思フノデアリマス、如何ニモ海軍大臣ハ昨
年ノ委員會等ニ於テ、日本ノ勢力範圍ノ下
ニアル海上ノ制海權ハドウシテモ獲ル、ソ
レニ對スル確信ガアルト言ハレテ居リマス
ケレドモ、是ハ果シテ海軍大臣ガ戰時ニ於
ケル戰局ノ全面カラ、統一シタ考カラ全體
ヲ見テ、サウシテ其一部分ヲ見ラレタノナラ
宜シイノデアリマスガ、全體ノ一部トシテ
見ズニ、單ナル一局部ダケノ事ニ全海軍ヲ
持ッテ來ルヤウナ御考ヲ、或ハ有ッテ居ラレ
タノデハナイカト實ハ怪シマザルヲ得ナイ
ノデアリマス、御承知ノ如ク日本ノ海軍ハ
對米七割デアリマシテ、モウ負ケルカ勝ツ
カ、際ドイ所ニ行ッテ居ルノデアリマス、ソ
レガ北朝鮮カラ鐵鑛石ヲ運ブノダカラ、其
方ニ航空兵力モ驅逐艦モ割ケ、又今度ハ大
連ノ方カラ持ッテ來ルノダカラ其方ヘモ割
ケ······、軍隊モ動カサナケレバナラズ、其他
ノ物資モ色々輸送シナケレバナラヌノニ、
果シテサウ云フ餘力ガアルカドウカ、若シ
ソレダケノ餘力ガアルト云フナラバ、私ハ
其費用ノ一部分ヲ割イテモ、モウ少シ日本
製鐵株式會社法ノ第一條ニアル製鐵事業ノ
確立ヲ圖ルト云フコトニ付テ、モット大キ
ナ方策ガアルノデハナイカ、私共ハ戰ト云
フモノハ無理ヲシテ勝ツノデハナイ、勝チ
易キニ勝ツト云フコトヲ原則ニシテ居ルノ
デアリマスガ、アリモシナイ兵力ヲ彼方此
方ニ分散シテ、却テ作戰ノ機宜ヲ誤ルヤウ
ナ事ガアッテハ國家ノ一大事ダト思ヒマス
カラ、是ハ或ル機會ニ於テ海軍大臣ニ御尋
ヲシナケレバナラヌト思ッテ居リマスガ、兎
モ角モ海外カラ物ヲ持ッテ來ルト云フコト
ハ容易ナラザルコトデアル、先ヅ朝鮮ヲ
通シテ滿洲ノ製鐵材料、若クハ鐵鋼ヲ持ッテ
來ルコトハ出來ナイトナッテ來ルト、今ノヤ
ウナ行詰リニ遭逢セザルヲ得ナイノデアリ
マス
次ニ商工大臣ハ砂鐵ノコトヲ御話ニナリ
マシタガ、至極結構ナコトヽ思ヒマス、砂
鐵ダケハ日本ニハ今直グニデモ使ヘルモノ
ガ岩手縣靑森縣ノ海岸ニ二億瓲モアルト云
フコトデアリマスカラ、之ヲ開發スルコト
ニ御著眼ニナリマシタナラバ、私ハ戰時ニ
於ケル製鐵材料ノ自給自足ト云フモノヲ、
略解決スルデハナイカ、斯ウ希望シテ居
ルノデアリマス、唯日本ノ製鐵事業ノ確
立ヲ圖ル上カラ見マスルト、第一番ニ解決
シテ置カナケレバナラヌ砂鐵ノ精鍊法ナド
ト云フコトガ、極メテ微々タル〓究室ノ實
驗ヲ經タ程度ノモノデ、大キイ實驗ヲ經テ
居ラヌト云フコトガ、私ニハ洵ニ解シ惡イ
ノデアリマス、恐ラク八幡製鐵ノ如キ官設
ノ製鐵所ニ於テハイノ一番ニナルコトガ必
要デハナカラウカ、政府カラ御廻シ下サイ
マシタ砂鐵ニ對スル〓究ノ中ニハ、如何ニ
モ三菱、日本鋼管、常磐商會梅津博士等ノ
〓究ノコトガアリマスガ、八幡ノ製鐵所デ
ヤラレタコトハ之ニ載ッテ居リマセヌ、先達
如何ニモ廢物ニナリ掛ケタ熔鑛爐ニ二〇%
ノ砂鐵ヲ加ヘテヤッテ見タガ云々ト云フ御
話ガアリマシタガ、ソレモドウヤラ其方ノ
專門家ニ伺ッテ見マスト、再三八幡製鐵所ニ
砂鐵ノ精鍊ノコトヲ御願シテモ、昨年モ
昨年モ一向取上ゲテ吳レナイ、斯ウ云フヤ
ウナコトデアリマス、是ハ誠ニ困ッタ事態ダ
ト思ヒマス、日本ノ製鐵事業ノ將來、殊ニ
非常時ノ今日、最モ先ニ著眼ヲシナケレバ
ナラヌ鐵鑛石ノ自給ト云フコトニ對シテ年
來殆ド其〓究ヲ蔑ロニシテ、砂鐵ノ精鍊ノ
奬勵ノ金額ガ數年間ニ亙ッテ僅ニ五十一萬
六千圓、是ハ積置ノ鑛石ノ二百五十萬噸ノ
資金ニ對スルホンノ一部分デス、若シ政府
ニ於テ國防ノ將來ト製鐵事業ノ確立ヲ御考
ニナルノデアッタナラバ、貯鑛量五十萬噸ハ
減ラシテモ、モット根本的ナ〓究ヲ爲サルベ
キデハナカッタカト思フノデアリマス
私ハ昨年製鐵法案ノ上程サレタ當時ハ病
氣デ缺席シテ居リマシタノデ、何モ知リマ
セヌデシタガ、今度昨年ノ議會ノ速記錄ヲ
讀ンデ見マスルト云フト、殆ド非常時ト云
フコトガアノ製鐵法案ノ討議ニ對シテ反映
シテ居ラナイト云フコトガ私共ニハ洵ニ不
思議ニ堪ヘナイノデアリマス、製鐵所法案
ノ委員會ニ於テ政府委員ノ言明セラレタ所
ニ依リマスト二百五十萬瓲ノ鑛石ガアル、
是ハ約一年分デアル、此鑛石ヲ使ヒ盡ス間
六、何カソレ〓〓ノ施設ヲ行ッテ製鐵ニ
差支ノナイヤウニ材料ノ繰合セガ付クノダ
ト云フヤウナコトヲ申シテ居リマシタガ、
是モドウカト思フノデアリマス、ドウモ私
共此軍人ノ考カラ以テ見マスト云フト、餘
リニ此製鐵株式會社ノコトガ營利的ニ考ヘ
ラレテ、本當ノ日本ノ製鐵事業ノ百年ノ大
計或ハ非常時ニ處スル準備等ガ甚ダ缺ケ
テ居ッテ、ソレガマダ餘リ論議セラレナカッ
タト云フコトヲ悲シムモノデアリマス、尙商
工大臣ハ鐵鋼ヲ多量ニ內地ニ保留シテ置ク
方策ヲ採ラウト言ハレマシタガ、洵ニ結構ナ
コトヽ思ヒマス、唯商工大臣カラ御示シハナ
カッタノデアリマスガ、釜石アタリノ內地ノ
鑛山ノ開發ノ方ハドウ云フ風ニ爲サルノデ
ゴザイマスカ、釜石ニハ或人ハ三千五百萬
瓲ト言ヒ、四千萬瓲ト言ヒ、相當ナ鐵分ヲ
含ンデ居ル鑛石ガ彼處ニアルノデアリマス
ガ、是ナドハ戰時我ガ制海權ノ及バザル場
合等ニハ、是非之ヲ利用スルノ外ナイト思
ヒマスガ、之ニ對シテ大臣ハ如何御考デゴ
ザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=10
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011・松本烝治
○松本國務大臣 只今御述ベノ滿洲ト日本
トノ間ノ黄海ヲ經テノ制海權ノ御話等ハ實
ハ私ハ始メテ伺ヒマシタ事デ、大ニ裨益ス
ル所ガアッタノデアリマスルガ、滿鮮ト日本
トノ交通路ヲ朝鮮ヲ經タ一線ダケト云フヤ
ウニ御考ニナッテ居ルコトハ、少シ間違ッテ
居ルカト思ヒマス、御承知ノヤウニ新ニ新
京カラ北鮮迄ノ鐵路ガ旣ニ開通シタノデア
リマス、之ニ對スル港トシマシテハ御承知
ノヤウナ〓津ハ幾ラカ今使ヘマスルガ、羅
津ニ於テ大キイ築港計畫ガ相當ノ速度デ行
ハレテ居ルヤウデアリマス、斯ウ云フモノ
ガ出來マスト、此方ノ口ハ相當大キナロデ、
朝鮮半島全部ヲ通ッテ參リマスルヨリハ道ハ
鐵路トシテハ極メテ短イノデアリマスカラ、
隨テ輸送量ノ關係モ餘程澤山ノ輸送ガ出來
ルコトニナル譯デアリマス、北鮮及滿蒙ノ
鐵ト云フモノガ有事ノ日ニ使ヘナイト云フ
コトニナレバ、私ハ實ハサウ云フコトヲ想
像シタクナイ、此間ノ連絡ハ如何ナル場合
デモ最後迄是ハ保タナケレバナルマイト私
ハ考ヘテ居リマス、併シ其事ヲ別ニシマシ
テ日本內地ノ資源ニ就テ考ヘルト、ソレト
シテハ砂鐵ガ一番大キイモノデアル、或人
殆ド唯一ノ材料デアル、之ニ付テモウ少シ
考ヘナケレバイカヌヂヤナイカト云フ御話
ハ御尤ノコトヽ考ヘマスガ、唯只今ノ狀態
デハ營利的、工業的ノ事業トシテ甚ダ難シ
イノダラウト考ヘテ居リマスガ、私モ今後
其點ニ付テモウ少シ〓究ヲシテ見タイト考
ヘテ居リマス、只今釜石等、例ヘバ釜石及
倶知安ト云フヤウナ所ニ鑛石ガ相當アルガ、
之ヲドウスル積リカト云フ御話デアリマ
ス、私ノ考デハ此日本ニアル極メテ少イ所
ノ鑛石ト云フモノハ、是ハ平時ニハ餘リ澤
山採ッテシマフト云フコトハシナイヤウニ
シテ、戰時ニ增產ヲスルコトヲ考ヘナケレ
バナルマイト思フノデアリマス、是亦內地
ニ於ケル貯鑛ノ一種ト考ヘテ宜シイノデア
リマス、其意味ニ於キマシテ目下戰時ニ增
產ヲスルコトニ付テノ計畫ヲ種々立テヽ居
ルサウデアリマス、是ハドノ位ノ程度ニ計
畫ガ出來テ居ルカ存ジマセヌガ、私ノ考デ
ハ有事ノ日ノコトヲ考ヘマシテ、戰時ニド
ウ云フ風ニシタナラバ速ニ出セルカト云フ
ヤウナコトニ付テ相當計畫的ニ考ヘテ置ク
コトガ必要デアラウト考ヘマス、是等モ
追ッテ私ハ私人トシテ〓究シテ見タイト想ッ
テ居リマス、併シ當局ノ方ニ於テハ旣ニ相
當ノ計畫ヲ立テヽ居ルサウデアリマス、マア
有事ノコトヲ考ヘマスルト、杞憂ニ堪ヘナ
イコトハ、鐡以外ニモ石油ト云フヤウナ色
色ナ方面ガアリマスルガ、此有事ノコトヲ
考ヘマスルト、ソレカラ平時ニ於ケル經濟
的ノ戰爭ト云フコトヲ考ヘマスルト、之ニ
付テハ兩方ヲ完全ニ立テヽ行クコトガムヅ
カシイコトガアリ得ルノデ、此調和ト云フ
コトハ、餘程考ヘモノデアラウト考ヘマス、
是等ノ點ニ付テハ相當〓究考慮ヲ遂ゲタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=11
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012・高橋壽太郎
○高橋委員 釜石ニ於ケル戰時ノ增產計畫
ト云フコトヲ御考中ダト云フコトデアリマ
スガ、ドウ云フコトヲ爲サウト云フ御意見
デアリマスカ、其大要ヲ御話願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=12
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013・松本烝治
○松本國務大臣 此計畫ハ專ラ資源局ニ於
テ色々ヤッテ居ルサウデアリマス、相當祕密
ニ屬スルコトガ多イノダサウデアリマス、
只今此處ニ居ル者カラハ一寸御說明シ惡イ
ヤウナコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=13
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014・高橋壽太郎
○高橋委員 釜石ニ於ケル戰時ノ增產ト云
フコトハ、無論機密ニ觸レル點ガ多カラウ
ト思ヒマスガ、只今商工大臣ノ御話ニナリ
マシタ日本海方面、北朝鮮、例ヘバ京圖線
ト言ヒマスカ、アノ鐵道ノ御話モゴザイマ
シタガ、マダ彼處ニハソンナ大量ナ鑛石ヲ
運ブヤウナ築港ノ設備ハ出來テ居ラヌト私
ハ思ヒマス、何時此築港ノ設備ガ完成スル
ノカ、ソレガ完成シタ上デナケレバ、處彼
デ艀ニ積ンデ物ヲ持ッテ來ルト云フ譯ニハ
行クマイト思ヒマス、海軍大臣ガ制海權云
云ト云フコトデ、今ノ御話ニモ觸レテ居リ
マス、ソレカラ海路釜石カラ運ブト云フヤウ
ナコトニモ觸レテ居ッタト思ヒマス、唯增產
計畫ハドノ方カハ知リマセヌガ、私ノ考ヘ
ル所デハ、是ハ釜石カラ何百萬瓲ノ鑛石ヲ
出シ得ルヤウナ設備ヲヤッテ居ラレルカト
云フト、サウデモアリマセヌ、重要港灣ニ
モナッテ居リマセヌ、唯單ニ三井系ノ鑛山會
社ガ自分ノ棧橋ヲ有ッテ居ルニ過ギナイ、恐
ラク此處カラ何百萬瓲ノ鑛石ヲ運ブヤウナ
築港ノ計畫ヲスルト云フノナラバ一年ヤソ
コラデハ間ニ合フマイト思ヒマス、如何ニ鑛
山ノ方デ設備ヲ爲サレタ所ガ、吞吐スル港
ガ其態デハ何ニモナラナイト思ヒマス、若
シ鐵道ト云フコトナラバ、釜石カラ東北本
線ニ繼ガレル鐵道ト云フモノハ中途ニ大キ
ナ仙人峠ト云フ山ガアリマシテ、其山ノ下
ノ隧道ハ少クモ六百萬圓ヲ要スルト云フノ
デアリマスカラ、恐ラク一年ハ其掘鑿ニ掛
カルノデハナイカト思ヒマス、先ヅ釜石鑛
山ノ鑛石自體ノコトハ、ドウ處理サレタニ
シマシテモ、ソレヲ利用スル途ガ附イテ居
ラナケレバ、是ハ日本製鐵株式會社ノ總テ
ガ、仕事ヲ休ンデ戰時ノ大切ナ時期ヲ無
爲ニ暮スト云フ結果ニ私ハナリハセヌカト
思フノデアリマス、ドウカ本當ニ日本ニ於
ケル製鐵事業ノ確立ヲ圖ルト云フコトデア
リマスルナラバ、モット大所高所カラ全般的
ニ物ヲ考ヘラレテ、遺憾ノナイヤウナ風ニ
御取扱ヲ願ヒタイト思ヒマス、又商工大臣
ハ石油ノ事ニ觸レラレマシタガ、石油ノ事
ハ貴族院等ニ於テハ年來、每年々々此事ヲ
力說スル熱心ナ議員ガ居ラレル、其結果カ
ラカモ知レマセヌガ、先達ノ貴族院ノ會議
ニ於キマシテ、商工大臣カラ石油國策ニ對
スル相當綿密ナ御示シガアッタヤウデアリ
やく、何故石油ニアレダケノ事ヲ言ハレ、
アレダケノ費用ヲ出サレルノニ、鐵ノ方ニ
對シテハ關セズ焉ノ態度ヲ執ッテ居ラレル
ノカ、若シ、石油、「ガソリン」一滴ガ血一
滴ニ價スルナラバ、私ハ鐵ノ一片ハ肉ノ
片ニ價スルモノト思ヒマス、此點ニ於テ矢
張製鐵方面ノコトニ付テノ問題ヲ、餘リ議
會等デ論議シナカッタト云フコトガ、今日
政府當局ヲシテ無爲ニ終ラセタ一ツノ原因
デハナイカトモ私ハ考ヘテ居リマス、就テ
ハ商工大臣ニ御尋シタイコトハ、石油國策
ニ劣ラナイ、是ト竝行シテ日本ノ平時、或
ハ有事ノ際ニ於ケル製鐵ニ關スル對策ヲ御
定メヲ願ヒタイノデアリマス、ソレニ付テ
ノ御所見デモ今伺ヘレバ仕合ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=14
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015・松本烝治
○松本國務大臣 製鐵ノ寧ロ平時ノ對策ト
云フコトニ付キマシテハ、御承知ノヤウニ
新シイ製鐵合同ガ出來マシテ、之ヲ督勵シ
テ、サウシテ適當ナル施設ヲ施シテ、國際
的ノ競爭ニ負ケナイヤウニシテ行クト云フ
コトヲシナケレバナラヌ、是ハ繼續シテ其
儘進ンデ參ルコトヽ思ヒマス、而シテ國
防的ノ見地カラ見マシタ所ノ有事ノ時ノ製
鐵對策ニ付キマシテハ、先程モ述ベマシタ
ヤウナ色々ノ考ハ有ッテ居リマスガ、併シモ
ウ少シ系統的ニ考ヘナケレバナラヌコト
思ヒマス、是ハ寧ロ或ル程度ニ於テ國防ノ
方ノ當局ノ考ニ重キヲ置カナケレバナラヌ
コトデアリマシテ、國防ノ方ノ見地カラ見
マシテ、是非シタイト云フコトデアリマシテ
モ、或ハ平和的ノ經濟事業トシテハヤリ得
ナイコトモアラウシ、其間ノ調和ト云フコ
トハ相當ムヅカシイコトヽ思ヒマス、只今
ノ所有事ノ時ヲ考ヘテ、ドウ云フコトヲシ
テ居ルカト云フコトニ付キマシテハ、先程
申シマシタヤウニ貯鑛ヲ行ハシメル、或
砂鐵ニ付テ〓究スル、或ハ滿蒙ノ鐵鑛ニ付
テ考ヘルト云フヤウナコトデアリマス、尙
ホ私、マダサウ云フコトニ付テ熟慮スル時
間ハ勿論有ッテ居リマセヌ、是カラ十分考ヘ
タイ、而シテ先程、是ハ私ノ純然タル私見
デアリマスガ、鐵鋼自體ヲ成ベク持タセタ
イト云フコトヲ申シタノハ、是ハ主トシテ
國防的見地カラデアリマシテ、鐵鋼自體ガ
何百萬瓲ト云フモノガ、直ニ有事ノ際ニハ
木材ヲ以テ換ヘルコトガ若シ出來レバ、是
ハ非常ニ助ケニナル、貯鑛スルヨリモモット
直接ナル材料ニナルト私ハ思ッテ居リマス、
併シサウ云フコトヲ考ヘレバ、假リニドウ
シタラ出來ルカ、木材ノ方ガ安イ、總テノ償
却カラ考ヘテモ其方ガ宜イト云フコトデア
リマスノニ、鐵鋼ヲ使ハスト云フコトハ餘
程ムヅカシイト思ヒマス、之ニ付テハ餘程
考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、是等ハ寧
ロ單純ナ商工省ダケノ考デハナク、國防當
局等ト相圖ッテ相當ニ考フベキコトヽ私ハ
思ッテ居リマス、大體ノ御答トシテハ私ハ是
カラ考ヘテ見ルト云フコトヲ申上ゲル譯デ
アリマス、只今御話ノ中デ北鮮ノ方ニ港ガ
ナイヂヤナイカト云フ御話デアリマスル
ガ、是ハ〓津港ハ旣ニ或ル程度ノ荷役ガ出
來ルコトニ築港ガ出來テ居ッタト記憶シテ
居リマス、尙ホ先程申シマシタヤウニ羅津
ノ大築港ガ計畫出來マスレバ、是ハ非常ナ
ル大キナモノニナルノデアリマス、唯ソレ
ガ何時頃出來ルカト云フコトニナリマス
ト、マダ數年ハ恐ラク掛ルダラウト考ヘテ
居リマス、ソレカラ釜石ノ御話デアリマシ
タガ、戰時ノ增產計畫ハ釜石及倶知安ノ兩
方ニ付テヤッテ居ルノデアリマス、釜石ノ荷
役ハ御承知ノヤウニ大シタモノデハアリマ
セヌガ、併シ全ク出來ナイモノデハナイノ
デアリマシテ、彼處へ今大築港ヲシマシテ、
一年ニ何百萬瓲ノ呑吐ガ出來ルヤウニスル
ト云フコトハ考ヘラレナイコトデ、數萬瓲
ノ鑛石ノ爲ニ何百萬瓲ノ築港設備ヲスルト
云フコトハ、是ハ考ヘラレマイト思ヒマス、
隨テ增產計畫ノ內容ハ能ク知リマセヌガ、
只今ノ設備ヲ多少增補スルト云フ程度デ出
來ルヤウナ計畫デアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=15
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016・高橋壽太郎
○高橋委員 今商工大臣ノ御話ノ中ニハ、
釜石〓津等ノ多少ノ港灣ノ設備ガアルノダ
カラ、アレデ當分間ニ合ハスト云フ御話デ
アリマスガ、私ハ一寸釜石ノ如キアノ製鐵
所ノ棧橋デ二十萬瓲バカリノ鐵ガ出、三十
萬瓲ノ鑛石其他ガ入ッテ來ル程度ノモノデ
アリマスカラ、增產計畫ハ-釜石港ニ對
スル增產計畫ノ何物ナルカハ存ジマセヌ
ガ、サウ云フ小規模ナ港灣設備ヲ以テスレ
バ、增產計畫ハドンナ立派ナモノデアッテ
モ、要スルニ用ヒル所ナシト申シテモ宜イ
ト思ヒマス、現在デモ手一杯デアルカラ、
ソレ以上ノコトハムヅカシイト思フ、〓津
ノ如キモホンノ防波堤ヲ立テタダケデアリ
マシテ、是ハ何ニモナリマセヌ、恐ラク他
ノ輻輳スル貨物ダケヲ辛ウジテ捌クコトガ
出來ルカ出來ナイカノ程度デ、鐵鑛石ナド
ハ思モ寄ラヌト思ヒマス、少クモ非常時ガ
千九百三十五年ニ來ルカ、三十六年ニ來ル
カ知リマセヌガ、今カラ羅津ノ築港ノ完成
スルノヲ待ッテ云々ト云フコトハ、少クモ昨
今ノ非常時氣分ニ副ハナイ御意見ノヤウニ
考ヘルノデアリマス、ソレカラ石油國策ニ
竝行スル如ク製鐵國策ヲ御考下サルト云フ
コトハ洵ニ結構ナコトヽ思ヒマスガ、御言
葉ヲ聽洩シタカモ知レマセヌガ、資源ノ開
發ト云フコトニ對スル御話ガナカッタヤウ
ニ思ヒマス、是ハ石油ヲ掘ルト云フコトヽ同
樣ニ、一ツ相當ニ金ヲ御出シニナラナケレ
バナルマイト思ヒマス、モウ一ツハ實驗ノ
コトデアリマス、ドウモ實驗ノ方ノ費用ガ
甚ダ乏シイ、商工大臣ハ貯鑛ノ量ヲ十分ニ
スルト仰シヤルノデアリマスガ、例ヘバ五
百萬瓲ノ原鑛ヲ積ムトシテ、南洋產ノ鑛石
ハ一瓲約十圓位ニ付クヤウデアリマスガ、
五千萬圓、五分ノ利子ニシテモ二百五十萬
圓ト云フコトハ、莫大ナル死藏デアリマス、
斯ウ云フコトヲヤルノハ萬巳ムヲ得ナイコ
トデアリマスカラ、モット金ヲ寢セナイデ、
死ナセナイデ使フ方策ハ商工大臣無論御考
爲サルコトヽ考ヘマスガ、此五百萬瓲ノ貯
鑛ノ利子ダケノ十分ノ一デモ、年額二十五
萬圓、ソレ位ニ達シマセウ、或ハ一百萬圓
程度ノ金ヲ御出シニナッテ、日本ニ豐富ニア
ル、世界ニモ稀ナ程ノ此砂鐵ノ處理法ヲ御
〓究ニナルベキヂヤナイカト私ハ思フ、先
程砂鐵ノコトニ商工大臣ハ觸レラレタノデ
アリマスガ、如何ニモ砂鐵ハ「チタン」ノ化
合物ガ非常ニ溶ケ惡イモノデ、ソレガ「スラッ
グ」ニナッテ釜ノ底ヲ埋メル、又砂鐵ノ精鍊ニ
際シテ相當ナ高溫度ヲ必要トスル幾多ノ弱
點缺點ハアルヤウデアリマスガ、併シ砂
鐵處理ニ對スル年來ノ〓究ノ結果、相當ソ
レ〓〓〓專專家ノ中ニハ曙光ヲ認メテ居ル
ヤウデアリマス、現ニ私ハ東大ノ冶金學ノ〓
授ノ梅津博士ニモ會ッテ、親シク其說ヲ叩イ
タノデアリマスガ、是ハ今ノヤウナ熔鑛爐
ニ砂鐵ヲ入レルカライケナイノデ、特殊ノ熔
鑛爐ヲ設備シテ、サウシテ酸素ノ供給ヲ十
分ニスル方法ヲ以テスレバ、砂鐵ノ處理ト云
フモノハ可能デアル、不日之ヲ學界ニ發表ス
ルト云フコトヲ申シテ居ラレル、今迄實際ニ
大規模ナサウ云フモノヽ實驗ヲシタ試シハ
ナイノデ、官設ノ製鐵所ナラバ宜イノデアル
ガ、今後半官半民ノ會社ニナッタナラバ、以前
ヨリモ斯ウ云フ風ナ實驗ノ方ハ蔑ロニサレ
ルノヂヤナイカト云フコトヲ非常ニ恐レテ
居ルノデアリマス、同博士ノ意見ノ中ニ、砂
鐵精鍊ニ依ル鐵鋼ハ非常ニ質ガ宜シイ「バ
ナヂユウム」「イリヂユウム」等ノ貴金屬ガア
ル、「チタニユウム」ノ分離サヘ十分ニ行キ
サヘスレバ、是ハ非常ナ良質ノ鐵ヲ得ラレ
ルト申シテ居リマス、三四日前デアリマシ
タカ、白粉ノ原料ヲ採ッタ後ノ鐵鑛デ刀ヲ
造ッタ所ガ、木ヲ削ルガ如ク鐵鋼ガ削レルト
云フコトガ新聞ニ揭載シテアリマスガ、其
位ノコトハ必ズシモ荒唐無稽ノ話デハナカ
ラウト云フコトデアリマス、殊ニ「チタニ
ユウム」ノ如キハ、戰時ニ於ケル例ノ煙幕
ヲ爲ス四鹽化「チタニユウム」ニナッテ居リ
やく、又白粉ノ原料、塗料ノ原料トナリマ
ス、如何ニモ砂鐵ノ精鍊ハ困難デアリマス
ガ、ソレニ伴フ副產物ノ處理法、或ハ鐵其
物ノ良質ノ物ヲ得ラレルト云フ點カラ申シ
マシテモ、結構引合フノヂヤナイカ、斯ウ
云フヤウナコトデアリマス、政府ハ石油國
策ノ爲ニ滿鐵ノ「シエールオイル」、北樺太
石油會社ノ重油、サウ云フモノヲ可ナリ法
外ノ値デ御買上ニナッテ居リマスガ、アヽ云
フヤウナ筆法カラ推シテ製鐵ノ方ノコトヲ
考ヘテ見マスルニ、砂鐵ノ精鍊ニ依ル鐵鑛
ハ、他ノ所ノ鐵鑛ヨリモ少々割高ニ御買ヒ
ニナッテモ宜クハナイカ、商工大臣ハ鐵鋼
或ハ鐵鑛石ヲ內地ニ保留スルト云フコトヲ
非常ニ重大視シテ居リマスガ、取易イ所ガ
二億瓲位アリ、其他ニ數億瓲、或ハ十億瓲
ヲ超エルノヂヤナイカト云フヤウナ砂鐵ガ
アルノデアリマスカラ、此方ハ材料ノ出シ
吝ミヲセラレナイデ、ドン〓〓御使ヒニナッ
テモ使ヒ餘ル位デアル、之ヲ十分ニ御考ヲ
願ヒタイト思フ、之ニ對シテ御意見ヲ伺へ
レバ幸ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=16
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017・松本烝治
○松本國務大臣 只今ノ御質問ハ砂鐵ニ依
ル所ノ鐵鑛ト云フモノヲ奬勵スルコトガ必
要デアラウ、是ハ相當成功ノ見込ガアルデ
アラウト云フ御考デアリマシタ、學問ノ進
步ハ御承知ノヤウニ非常ナモノガアリマス
ルガ、鐵鑛ノ作業ニ付キマシテモ「アルサ
ス·ローレン」ノ比較的貧鑛ト云フヤウナモ
ノガ、非常ニ利用サレルヤウニナッタト云フ
ヤウナコトヲ考ヘテ見マスルト、日本ノ砂
鐵ノ如キモ學術ノ進步ニ依リマシテ、經濟
的ニ處理セラレ得ル時機ガ來ルコトハ決シ
テ空想デハ私ハナイト考ヘテ居リマス、サ
ウ云フコトノ〓究ト云フコトハ出來得ル範
圍ニ於テ努メテ行クベキコトヽ考ヘテ居リ
マス、唯砂鐵ニ依ッテ出來タ鐵鑛ヲ恰モ撫順
ノ「シエール·オイル」ヲ買上ゲルヤウニ高
ク買上ゲルト云フコトニ至リマシテハ、是
ハ事寧ロ國防ノ方ノ關係ノ主管ニ屬スルコ
トカト思ヒマス、御承知ノヤウニ撫順ノ「シ
エール·オイル」ハ確カ只今一年五萬瓲位出
テ居リマス、之ヲ增產シテ十萬瓲位ニスル.
ト云フ御話デアリマスガ、此出マスル全部
ハ海軍關係ニ於テ買上ゲラレテ居ルヤウニ
思ヒマス、一般市場ニ出テ行クヤウナ値段
デハ出來得ナイヤウナ狀態ニアルヤウニ思
ヒマス、此事ハ砂鐵ニ依ル鐵工業ニ付テ同
ジヤウナコトヲスルト云フヤウナコトニナ
リマスレバ、矢張專ラ國防上ノ見地カラノ
コトニナラウト思ヒマス、商工省自體トシ
テハマダ其事ヲ考ヘテ居ラヌト云フコトヲ
申上ゲルノ外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=17
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018・高橋壽太郎
○高橋委員 只今砂鐵精鍊ノ成功スルコト
ハ疑ハナイト云フ御話ガゴザイマシタガ、
私モ同樣ナ考ヲ有ッテ居リマス、鞍山ノ製鐵
所ヲ見タ人ハ、何人デモアノ貧鑛處理法ガ
成功シタ、世界的ノ大發明ダト云フコトヲ
否ム者ハナカラウト思ヒマス、今日ノ日本
ノ科學ノ進步、殊ニ最近ニ於テハ日本ノ國
民ガ相當自負シテ居ルヤウデアリマスカ
ラ、之ニ相當〓究ノ機會ヲ與へ、政府モ補
助ヲ致シマスレバ砂鐵精鍊ノ成功ハ促進ス
ルト思フノデアリマス、之ニハ一ツ石油ニ
金ヲ御出シニナル如ク、石油ニ對シテ保護
ヲ加ヘラレタ如ク、兩々相俟ッテ國防ノ二ツ
ノ大キナ要素ノ完成ニ努メラレンコトヲ切
望ニ堪ヘナイノデアリマス、ドウシテモ之
ニハ試驗室ノ〓究ダケデハイカヌノデ、大
規模ニ工業的ニヤッテ見ナケレバナラヌノ
デアリマスカラ、其費用ト云フモノハ莫大
ナモノデ、到底個人ナドガ營利的ニヤレル
モノデハアリマセヌ、現ニ八幡ノ製鐵所ノ
如キモ遺切レナカッタヤウナ次第デアリマ
スカラ、是ハ特殊ノ保護奬勵ヲ加ヘル必要
ガアルト思ヒマス
ソレカラ商工大臣ハ砂鐵ノ問題、例ヘバ
高ク買上ゲルトカ云々ト云フコトハ、國防
上ノ見地カラデナケレバ、商工大臣御一存
デハ處理ガ出來ナイト仰セラレルノデアリ
マスガ、一ツ商工大臣ハ閣議等ニ於カレマ
シントつ更ニ國務大臣ノ御資格ニ依ッテ、日本
ノ現下ノ對策ヲ御樹立ニナルヤウニ御努力
ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ決シテ此砂鐵
ハ國防ノミデハナク、內地資源ノ開發、日
本ノ化學工業ノ進步發展ニ貢献スル所甚ダ
大ナリト思ヒマス、殊ニ此砂鐵精鍊ニ依ル
鐵ハ良質ダト云フコトデアリマス、今日ノ
鐵ノ輸入品目ヲ政府カラ頂戴シマシタ書類
ニ依ッテ調ベテ見マシテモ、可ナリ高級ノ鐵
類ノ輸入ガ多イヤウデアリマス、平凡ナ鐵
ハ日本ノ在來品デモ間ニ合フガ、少シ手
ノ込ングモノハ矢張西洋ノ物ガ良クテ安イ
ト云フ狀況ニアルヤウデアリマスカラ、ド
ウシテモ日本ニ重工業ヲ樹立シテ大ニ雄飛
スルト云フニハ、其方ノ方策ヲ十分ニ樹テ
ラレナケレバナラヌト考ヘマスカラ、ソレ
等ノ點ト考ヘ合セマシテモ、砂鐵精鍊ト云
フコトヲ十分ニ一ツ御力添ヲ願ヒタイト思
ヒマス
モウ一ツハ本溪湖ノ鋼鐵ノ話デアリマス
ガ、本溪湖ノ砂鐵ノ精鍊ニ依ル銑鐵ハ所謂
低燐銑鐵デアリマシテ、吳工廠ニ專ラ仕向
ケラレテ居ルト云フ話ヲ以前聞イタノデア
リマス、是ハ「チタニユウム」ノナイ極精鍊
シ易イ砂鐵デアリマシタラウ、私ハ十年バ
カリ前ニ本溪湖ノ製鐵所ヲ見タコトガアリ
マス、矢張質ノ良イ鋼ハ砂鐵鑛カラ得ラレ
ルト云フヤウナコトデ、日本刀等ヲ論ズル
人ハ、砂鐵デナケレバナラヌヤウナコトヲ
言ヒマスガ、斯ウ云フヤウナ良質ノ鐵モ從
來ニ於テハ殆ド普通ノ「ヅク」同樣ニ鍋釜ヲ
鑄ル方ニモ可ナリ使ハレテ居ッタヤウデア
リマス、將來日本ガ重工業デ繁昌スル、精
密工業デ是カラ繁昌シヨウトスルニハ、ド
ウシテモ此原料トナル良質ノ鐵ノ保存、其
方ノ精鍊ノ方法、利用ノ方法等ヲ考ヘナケ
レバナルマイト思ヒマス、此點特ニ商工大
臣ノ御盡力ヲ仰ギタイト思ヒマス
モウ時間モゴザイマセヌカラ最後ニ伺ヒ
タイト思ヒマスコトハ、私ニハ製鐵合併ニ
伴フ評價云々ト云フコトハ能ク分リマセヌ
ガ、製鐵會社設立ノ今日、事業經營ノ見透
シ、利益金トカ云フヤウナコトハドレ程ノ
御見込デアリマスカ、其〓要ヲ御示シガ願
ヘレバ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=18
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019・松本烝治
○松本國務大臣 日本製鐵株式會社ノ向後
ノ事業經營ガドウ行クカ、ドノ位ノ利益ガ
アルカト云フコトノ見透シト云フ御質問デ
アリマス、是ハドウモ本當ノ見透シト云フ
外ナイノデアリマス、併ナガラ大體ニ於キ
マシテ設備費ガ鐵鑛一瓲當リ六十二圓餘ト
云フヤウナコトデ計算ヲサレテ資本金額等
ガ決ッテ居リマスカラ、其點カラ申シマスレ
バ相當激烈ナル國際的ノ競爭ニモ耐ヘ得ル
ト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ考ヘテ見マスルト、鐵鋼ノ値段ガ無暗
ニ上ルト云フヤウナコトガナイト致シマシ
テ、卽チ大體現在ノヤウナ狀態ト致シマシ
テ、或ハ現在ヨリモ、モウ少シ生產費ガ下
ルカラ、其結果賣値モ下ルト致シマシテ、
大體ニ於テ會社ノ利益配當ハ、六分見當ノ
モノガ持續サレルデアラウト云フ豫想ヲシ
テ居リマス、御承知ノヤウニ斯ウ云フコト
ノ豫想ト云フモノハ本當ノ豫想デアリマ
ス、各種ノ經濟事情ガ綜合シテ働イテ參ッ
テ、結果ガ違ッテ參ルノデアリマスカラ、單
ニ鐵鋼ダケノ方面カラノミ見マシテ豫想シ
マシタカラト云ッテ、ソレデハ足ラヌノデア
リマス、全般的ニ見テ來テ、大局カラ考ヘ
テノ豫想ヲシテ、ソンナヤウナ所ニアルト
云フコトヲ御承知ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=19
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020・高橋壽太郎
○高橋委員 六分見當ノ純益ヲ擧ゲラレル
見込デアルト云フ御話デゴザイマスガ、私
ノ主トシテ御尋シタリ、御願シタリスル事
柄ハ、其利益ノ高デハアリマセヌ、此會社
ガ日本ノ製鐵事業確立ノ爲ニ實驗〓究ヲ大
ニヤッテ-先ニ行ケバ自分ノ大キナ利益
ニナリマセウガ、眼前ノ小利、小益ニ拘泥
シナイデ、大キナ眼ヲ以テ本當ニ日本ノ製
鐵ノ確立ヲ期スル、サウ云フヤウナ意氣込
デ實驗〓究ヲ十分ニヤル、サウ云フコトノ
出來ルヤウニ一ツ御指導ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、之ヲ以テ今囘ハ私ノ質問ヲ
終リニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=20
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021・田尻生五
○田尻委員 私モ製鐵合同問題ニ付キマシ
テ主トシテ商工大臣ニ御質問致シタイト思
ヒマスルガ、午後ニ此委員會ガ繼續サレル
ト致シマスレバ、大臣ノ御出席ガ出來マス
カドウカ、私ハ大シテ時間ハ掛リマセヌガ、
次カラ次ヘト色々ノ法案ガ併託サレマスカ
ラ、成ベク早ク此法案ノ始末ヲ付ケタ方ガ
宜イト思ヒマスノデ、一ツ貴族院ノ方ヲ出
來ルダケ御繰合セノ上御出席ヲ願ヒタイト
思ヒマス、委員長カラ一ツ御交涉ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=21
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022・加藤鐐五郎
○加藤委員長 ソレデハ時間デアリマスカ
ラ、一時マデ休憩致シマシテ、一時カラ大臣
ノ出席ヲ俟ッテ田尻君ニ質疑ヲ許シタイト
存ジマス、休憩致シマス
午後零時二分休憩
午後一時三十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=22
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023・加藤鐐五郎
○加藤委員長 休憩前ニ引續キマシテ會議
ヲ開キマス、此場合諸君ニ御諮リヲ致シタ
イト存ジマス、質問ハ大體本日ヲ以テ打切
リマシテ、次ノ開會日ニ討論ニ入リタイト
存ジマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=23
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024・加藤鐐五郎
○加藤委員長 御異議ナイト認メマス、大
體左樣ニ決シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=24
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025・田尻生五
○田尻委員 私ハ製鐵合同問題ニ關聯致シ
マシテ、主トシテ大臣ニ御質問ヲ致シタイ
ト思ヒマス、質問ノ趣意ヲ明ニ致シマスル
爲ニ、前置ト致シマシテ、多少ノ說明ヲ致
シタイト思ヒマス
製鐵合同ノ目的ハ我國ニ於ケル製鐵事業
ノ根本ヲ確立スルト云フコトデアリマシ
テ、詰リ低廉ナル鐵鋼ヲ豐富ニ供給スルト
云フコトガ本旨ニナッテ居ルト存ジマス、ソ
レデ今度官民製鐵合同ニ依ッテ出來上リマシ
夕日本製鐵株式會社ガ、果シテ其使命ヲ達
シ得ルカドウカト云フコトハ、政府ノ政策ト
相俟ッテ、今後ノ經營實績ニ徵シナケレバナ
ルマイト思ヒマスガ、其前提ト致シマシテ、
今度出來上リマシタ會社ガ、果シテ將來其
使命ヲ達シ得ルダケノ素質ヲ有ッテ居ルカ
ドウカ、會社ノ內容ガ、其素質ガ果シテ健
康體デアルカ、或ハ弱體デハナイカト云フ
コトニ付テ、檢討スル必要ガアルト思ヒマ
ス、ソレニ付キマシテハ、此合同會社ノ數、
前議會ニ於テハ十一社ト云フコトヲ目標ニ
サレテ居リマシタガ、今度差當ッテ一所五社
ト云フコトデ會社ガ出來上ッテ居ルノデア
リマス、其會社ノ數、詰リ生產力ガソレ
ニ依ッテ現ハサレル譯デアリマスガ、其會
社ノ數ト、ソレカラ日鐵會社ノ資產ノ評價
ガドウナッテ居ルカ、徒ニ過大デアッテ、水
膨レノ狀態デハナイカト云フヤウナコト
ガ、此會社ノ素質內容ヲ檢討スルニ重大ナ
ル關係ヲ有ッテ居ルト思ヒマス、デ前議會ニ
於キマシテハ、大體差當ッテ五社デアルガ、
將來二箇年乃至五箇年ノ內ニ十一社ダケヲ
合同スル目論見デアルト云フ御說明ニナッ
テ居ッタノデアリマスガ、今囘ハ先ヅ一所五
社デ成立致シタ譯デアリマス、此事ハ又後
デモ申上ゲタイト思ヒマス、モウ一ツ會社
ノ內容ニ關スル重大ナル要件ト致シマシテ
ハ、出資產財ノ超過ト云フコトデアリマス、
是ガ非常ニ重大ナ關係ヲ有ッテ居リマス爲
ニ、前議會ニ於テ法案審議ノ際ニ、貴族院
ニ於キマシテモ、衆議院ニ於テモ、重大ナ
ル附帶決議ヲ附ケタコトハ、是亦諄々シク
申上ゲル迄モナイノデアリマス、サウ致シ
マシテ、會社ガ一月二十九日迄ニ設立致サ
レマシテ、二月一日カラ開業サレタノデア
リマスルガ、此日鐵會社ノ資產總額ガ、前議
會ニ於テ說明サレタルモノヨリモ多クナッ
テ居ルト云フヤウナ事カラ致シマシテ、又
其資產ノ評價方法ガ前議會ニ說明サレタル
モノヨリモ變更サレテ居ルト云フヤウナコ
トカラ致シマシテ、色々此日鐵會社ノ設立
ノ經過ニ付テ世間ニ疑惑ガ持タレテ居ルヤ
ウデアリマス、殊ニ或方面デハ綱紀問題ス
ラモ伏在シテ居ルカノ如クニ傳ヘラレテ居
ルノデアリマシテ、吾々殊ニ前議會カラ直
接關係ヲ有チマシタ者ト致シマシテ、殊
又此委員會ト致シマシテハ、此會社ノ設立
ノ筋道ヲ明ニシ、眞相ヲ明ニスルト云フコ
トガ當然ノ責務デアルカノヤウニ考ヘルノ
デアリマス、サウ致シマシテ此製鐵合同ニ
關シマシテハ、旣ニ貴族院竝ニ衆議院ニ於
キマシテ、或ハ本會議ニ於テ、或ハ豫算總會
等ニ於テ色々痛烈ナ質問應答ガ行ハレテ居
ルヤウデアリマスルガ、啻ニ本會議ニ於テ
或ハ豫算總會ニ於テ質問ガ行ハレタノミナ
ラズ、色々新聞雜誌等ニ於テモ必シモ妥當
デナイト思ハレルヤウナ節ガ傳ヘラレテ、
此合同問題ニ付テノ疑惑ハ未ダ一掃サレテ
居ナイヤウニ考ヘルノデアリマス、此處デ
一々此會社設立ノ經過ヲ御尋スルト云フコ
トモ必要カト思ヒマスルケレドモ、旣ニ貴族
院或ハ本會議等ニ於テモ御質問ガアッテ居
リマスルノデ、御答辯ハ何レ同樣ノ御答辯
ヲ得ルコトヽ思ヒマスルノデ、時間ノ關係
モアリマスカラソレハ省キマシテ、私ガ速
記錄ニ依ッテ調ベタ所ヲ以テ見マスルト云
フト、貴族院ニ於キマシテモ、亦衆議院ノ本
會議ニ於キマシテモ、詰リ出資財產ノ評價基
準ヲ變更シタト云フコトガ非常ナ問題ニナッ
テ居ルヤウデアリマス、サウ致シマシテ、殊
ニ疑問トサレテ居ルコトハ、此新設サレマ
シタ日鐵會社ガ前議會ニ說明サレタモノヨ
リモ數千萬圓資本額ガ殖エテ居ル、是ハ徒
ニ資本ヲ過大ニシタノデハナイカト云フコ
トガ第一點デアリマス、ソレカラ評價基準
ヲ變更シタト云フコトハ、殊更ニ民間會社
ノ合同ヲ容易ナラシメル爲ニ、民間會社ヲ
有利ニサセル爲ニヤラレタノデハナイカト
云フ點デアリマス
次ニ又今囘ノ決定サレタ評價デ見ルト云
フト、銑鐵會社ニ有利-厚クアッテ、製鋼
會社ノ方ニ不利デアル、手薄イ、偏頗ナ評
價ガ行ハレテ居ルヤウデアルト云フヤウナ
疑問ノ點ガアルノデアリマス、ソレカラ又
會社ハ斯ル厖大ナル資產ヲ以テ果シテ生產
費ノ低下ヲ期待スルコトガ出來ルカドウカ
ト云フヤウナコトガ、先ヅ貴族院及衆議院
ニ於テ現ハレタル疑問トシテ質問サレタ點
デアルヤウニ考ヘラレルノデアリマス、之
ニ對シマシテ今日迄政府ノ御答辯ト致シマ
シテハ、評價額ノ增加シタノハ、昨今經濟
界事情ノ變化ニ基イテ、色々生產設備ガ增
加シタトカ、或ハ會社ノ收益力ガ增加シタ
結果デアル、サウシテサウ云フ關係ニ依ッ
テ、又資產ノ評價基準モ變更シタノデア
ル、併ナガラ結局スル所ハ前議會ニ於テ說
明シタヤウニ、瓲當リ固定設備費ヲ六十一
二圓見當ニ持ッテ行クト云フコトニシテ査
定シタノデアッテ、決シテ徒ニ資本ヲ過大ニ
シタノデハナイ、又民間會社ヲ有利ニ評價
シタノデモナイト云フヤウナ御說明ガアッ
テ居リマシタ、殊ニ松本商工大臣ニ至リマ
シテハ、此評價基準ヲ變更シタコトハ、前
議會ニ於テ示サレタモノガ寧ロ不適當デ
アッテ、今囘ノ評價基準ノ方ガ「ベター」デ
アルト云フヤウナ御意見モ御述べニナッテ
居ルヤウデアリマス、デ私ハ前議會カラ此
合同問題ニ關係シテ居リマシテ、大體ノ經
過ハ承知致シテ居ルノデアリマスガ、此評
價ノ基準ト云フコトニ付テハ、前議會ニ於
テ商工大臣モ、亦其他ノ政府委員カラモ御
說明ノアル際ニ、必シモ是ハ一定不變ノモ
ノデハナイ、審査委員會ガ出來タ際ニ相當
ニ變更サレルカモ知レナイト云フヤウナコ
トハ、是ハ言明サレテ居ッタノデアリマシテ、
又事實サウデナケレバアレダケ關係各省カ
ラ、又經驗學識ヲ有スル委員ヲ網羅シテ、
物々シイ審査委員會ヲ設ケル必要モナイヤ
ウナ譯デ、之ヲ前議會ニ於テ說明ヲシタコ
トヲ以テ、一定不變ノモノデアルト解釋ス
ルノハ、私ハ間違デアルト思ヒマス、其點
ニ付キマシテハ貴族院アタリノ質問ハ政治
道德論マデモ擔ギ出シテ喧シク言ハレテ居
リマスケレドモ、ソレ程喧シク言ヒ立テル
程ノ問題デハナイト私ハ考ヘマス、殊ニ此
實際評價資產ガ殖エマシタコトハ、稼高ガ
殖エテ居ルト云フコトガ主タル原因ノヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、複成式ニ於テモ
多少殖エテ居リマスケレドモ、主トシテ稼
高ノ方デ殖エテ居リマス、稼高ノ方デ殖エ
テ居リマシテ、ソレヲ前議會デ說明サレタ
通リノ評價基準、卽チ收益率ノ還元、資本還
元率ヲ六分ニスルトカ、或ハ複成式ヲ一ト
シテ稼高式ヲ二トスルト云フヤウナコトニ
致シマスルト云フト、一層此評價額ハ今囘
決定サレタモノヨリモ殖エル結果ニナルノ
デアリマシテ、今囘評價基準ガ合理的ニ變
更サレマシタ結果、此全體ノ、製鐵所竝ニ
五社ノ査定評價額ガ約四千百三十五萬七千
圓殖エテ居リマスケレドモ、若シモ之ヲ前
議會ニ說明シタ通リノ評價基準ニ依レバ、
更ニ一千八百七萬圓ノ增加ヲ來ス計算ニナッ
テ居ルノヲ以テ見マスト、今囘ノ此評價基準
ガ變更サレマシタコトハ、一層合理的ニシ
タ上ニ、更ニ此資本ヲ徒ニ膨脹スルト云フ
コトヲ防イダ結果ニナルノデアリマス、サ
ウ云フ點カラ申シマシテ、私ハ貴族院或ハ
衆議院ニ於テモ本會議ニ於テ色々非難ハ
アリマシタケレドモ、格別非難スベキ筋合
ノモノデハナクシテ、此程度ナラバ是認シ
テ可ナリデアラウト考ヘテ居ル者デアリマ
ス、斯ウ云フコトハ尙ホ此處デ一々問答ヲ
致シマシテ其點ヲ明ニスルコトガ必要カモ
知レマセヌケレドモ、先程申シマシタヤウ
ニ、時間ノ關係デ唯結論ヲ私ハ申上ゲタノ
デアリマス、唯併ナガラソレニ付テ多少ノ
不審ガアリマスルカラ、ソレニ付テ質問ヲ
致シタイト思フノデアリマス、合同會社ノ
瓲當リ固定設備費ヲ六十一、二圓見當ニ置
クト云フコトハ、前議會デハ六十一、二圓
ト云フ數字ガ衆議院デハ一寸出テ居リマス
ルケレドモ、寧ロ今議會ニナリマシテ衆議
院竝ニ、殊ニ貴族院デノ御說明、御答辯ニ
依ッテ非常ニ重大問題トシテ扱ハレテ居ル
ヤウデアリマス、此固定設備費ト云フモノ
ハ、畢竟スルニ合同會社ノ資產ヲ外國ノ優
秀ナ會社ト比較シテモ、特ニ過大デナイト
云フコトノ標準トシテ示サレテ居ルノデア
リマシテ、收益關係カラ見テ此程度ニシテ
置ケバ、會社ハ堅實ニ經營ガ出來ルト云フ
御見込ノ結果、斯ウ云フ數字ガ出テ居ルヤ
ウニ思ヒマスルケレドモ、先般政府カラ戴
キマシタ資料ニ依リマスルト云フト製鐵
所ノ瓲當リ設備費ガ七十圓八十六錢、ソレ
カラ民間八社ノ分ガ四十六圓三十五錢ト云
フヤウナ數字ガ出テ居リマシテ、瓲當リ固
定設備費六十一、二圓見當ト云フコトガ言
ハレテ居ル際ニ製鐵所ハ從來非常ニ優秀ナ
設備ヲ有ッテ居リ、而モ生產費ガ安ク出來テ
居ルト云フノニ七十圓臺デアリ、民間ノ
方ハ四十六圓程度デアルト云フコトニナリ
マスレバ、何カ固定設備ト云フモノヽ六十
一、二圓見當ト云フモノガドウ云フ意味ヲ
有ッテ居ルカ、資產ノ評價ノ上ニ於テ査定ノ
標準ニハナッタモノデアリマスガ、何カソコ
ニ特別ノ意味ヲ有ッテ居ルモノデハナカラウ
カト云フヤウナ疑問ヲ有タレルノデアリマ
ス、一方カラ申シマスルト、製鐵所ノヤウ
ニ瓲當リノ設備費ガ七十圓モ掛ッテ居ルト
云フコトハ、同ジ鐵ノ一瓲ヲ作リマスノニ
製鐵所ノ設備ハ七十圓モ掛ッテ居ル、所ガ民
間會社デハ四十六圓デ出來ルノダト云フ風
ニ考ヘマスルト云フト、固定設備費ノ高イ
ト云フコトハ非常ニ不利ナヤウニモ考ヘラ
レマスルガ、一方ニ於テ併ナガラ其七十圓
ニ評價サレテ居ル所ノ製鐵所ノ設備ト云フ
モノハ非常ニ優秀デアッテ、從ッテ生產費ガ
安イノダ、同ジ鐵ヲ一瓲作ッテモ生產費ガ安
イノダト云フ方面カラ言ヘバ、此設備費ノ
高イト云フコトハ必シモ不利益デハナイト
云フヤウナコトニモナルノデアリマスガ、唯
瓲當リ設備費ト云フコトノ意味ガ、斯ウ云
フ資料ガ出タ爲ニ多少疑問ヲ有タレマシ
テ、ハッキリ致シマセヌカラ、此固定設備費
ノ意味ダケヲ一ツ明確ニ御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=25
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026・松本烝治
○松本國務大臣 只今ノ田尻君ノ御質問ニ
御答致シマス、日本製鐵株式會社ノ成立ニ付
キマシテハ世間幾多ノ疑惑ガアル、殊ニ評
價基準ノ變更、又資產價額ガ昨年ノ豫想ヨ
リモ增シテ居ルト云フヤウナコトニ付テ色
色ノ疑惑モアルガ、併シ能ク考ヘテ見レバ、
此疑惑ハ總テ解ケ去ルベキモノデアル、評
價基準ノ如キ前議會以來一定不變ノモノト
ハ說明サレテ居ラヌノデアル、今囘ノ變更
サレタモノヽ方ガ宜シイシ、且ツ少クトモ
之ニ依ッテ出テ來ル評價價額ガ前年ノモノ
ヨリモ却テ減ルノデアル、適切デアルト云
フヤウナ御認メヲ戴イタコトハ甚ダ感謝ニ
堪ヘヌ所デアリマス、此點ニ付キマシテハ
私ハ特ニ貴族院ノ豫算總會ニ於テ、相當詳
細ニ數日ニ亙ッテ說明致シテ居リマス、之ヲ
能ク御讀ミヲ戴イタ結果モアラヴカト考ヘ
マス、此點ハ大ニ感謝ヲ致シマス、只今ノ御
質問ハ瓲當リノ固定設備費ノ金額ガ六十一
二圓ト云フノハ一體ドウ云フ根據デアルノ
カ、製鐵所ノ方ノ瓲當リ固定設備費ハ七十
二圓位ニナリ民間ノ方ハ四十六圓位ニナル、
サウシテ見ルト却テ民間ノ方ガ安イコトニ
ナル、製鐵所ノ方ハ非常ニ物ガ良イカラ高
イノデアル、其結果生產費モ安イト云フヤ
ウナコトニデモナルノカト云フ御問ダッタ
ト思ヒマス、此六十一、二圓標準ト云フコ
トハ、昨年モ衆議院ノ方デ委員會デ確カ述
ベラレテ居ルヤウデアリマス、貴族院ニ於
キマシテモ鐵鋼一貫作業トシテ百二十圓乃
至百二十五圓ト云フコトヲ說明サレテ居リ
マス、此金額ガドウシテ出テ參ッタカト申
シマスルト、是ハ矢張豫想ニ過ギナイト思
ヒマスルガ、大體亞米利加邊リノ優秀ナ會
社デ之ヲ見マスルト八十圓見當、獨逸ガ七
十圓見當、加奈陀ハ特ニ設備ガ餘リ整ッテ
居ラヌノデ五十圓見當ト云フヤウナコトモ
アリマスノデ、大體六十五圓以內ト云フヤ
ウナコトナラバ、國際的ノ競爭ニ十分ニ堪
ヘ得ルダラウト云フヤウナコトガ見當ノ本
ニナッテ居ルヤウデアリマス、ソコデ新會社
ハ大體矢張六十二圓幾ラカノ見當ニ確カナッ
テ居リマスガ、此標準ニ適ッテ居ルノデ、向
後ニ於テモ大丈夫經營ガ出來ルデアラウト
云フコトヲマア言フノデアリマス、然ラバ
製鐵所ノ方ハ七十圓デ、却テ高イト云フコ
トデアルガ、ドウシテサウ云フコトニナル
カト申シマスルト、製鐵所ノ設備ハ極メテ
根本的ニ出來テ居リマシテ詰リ設備ガ整ッ
テ居ル、所ガ民間ノ方ノ各社ハ鐵鋼ノ需要
ニ應ジマシテ生產高ヲ多クスル、卽チ何デ
モ物ヲ澤山出スヤウニ向イテ居ル、所ガ製
鐵所ノ方デハ特殊ノ設備ガアルト云フヤウ
ナ事カラ一ハ高ク、一ハ安イト云フヤウナ
コトニナッテ居ルノデアリマス、併シ總テヲ
一〓ニシテ見マスルト六十一二圓見當ガ出
テ參ルノデアリマス、此設備費ノ安イ方ガ
宜イトカ、或ハ高イ方ガ宜イト云フコトハ
一〓ニ言ヘナイト思ヒマス、之ハ全體トシ
テ出來テ來タモノカラ見マスレバ、此新シ
イ會社ノ設備費ハ恰モ標準ニ適ッテ居ルシ、
又設備全體ノ配合カラ見マシテ、相當能ク
整ッタモノニナリ得タト云フヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマス、尙ホ細カイコトニナリ
マスルト、私モ承知シナイコトガゴザイマ
スカラ、政府委員カラ或ハ說明致スコトニ
致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=26
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027・田尻生五
○田尻委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ大
體分リマシタガ、要スルニ製鐵所竝ニ民間
會社ノ合同ト云フコトガ、日本ノ製鐵事業
ノ發展ノ爲ニ非常ニ有利ナコトデアルト云
フコトガ前提ニナリマシテ、偖テ合同シテ
見テノ資產ト云フモノヲドノ程度ニ置ケバ
宜イカト云フ場合ニ、色々外國等ノ例ニ依ッ
テ六十一二圓見當ガ妥當デアルト云フノデ
査定サレタ、唯內譯ヲ製鐵所ト民間會社ト
ニ分ケテ見ルト、斯ウ云フ程度ニナルノデ
アルト云フダケノ意味ニ了解シテ差支ナイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=27
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028・松本烝治
○松本國務大臣 御質問ノ通リデアリマス、
卽チ製鐵所ト民間會社トハ合同致シマシ
テ、有無相通ジ長短相補フ、其結果トシテ
出テ來タ金額ガ啻ニ六十一二圓ト云フ理想
額ニ達シテ居ルノミナラズ、合同シタ結果
ハ恰モ總テノ點ニ於テ理想ニ近付イタモノ
ニナッタト言ッテ宜シイコトヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=28
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029・田尻生五
○田尻委員 固定設備ノ問題ハ分リマシ
ク、次ニ生產費ノコトデアリマス、新設會
社ノ生產費ガドノ程度ニ引下ゲラレルカト
云フコトハ前議會ニ於キマシテハ明白ニ數
字ヲ示サレタノデアリマス、銑鐵ニ於テハ
三十八圓六十九錢カラ三十三圓八十錢ニ引
下ガ出來、鋼鐵ニ於テハ標準丸鋼ニ於テ八
十二圓二十三錢カラ七十五圓九十三錢ニ引
下ガ出來ルト云フ說明ガアリマシタ、旣ニ
今囘會社ガ出來上ック以上ハ、其會社トシテ
ドレダケノ生產費デヤッテ行ケルカト云フ
コトハ當然ニ又數字デ御示シガ出來ル筈
ダト考ヘラレルノデアリマス、此點ハ先般
貴族院デモ質問ガアリマシテ、其際ニハ前
商工大臣ハマダ會社設立以來〓々ノ際デ、
數字ヲ擧ゲテ御示シスルト云フ譯ニモ行カ
ヌ、段々下ゲル見込デアルト云フヤウナ御
答辯ガアリマシテ、質問者ハ滿足サレナカッ
タヤウデアリマス、吾々ト致シマシテモ多
少異樣ニ感ジタノデアリマス、殊ニ其翌日
カ新聞デ見マスト、商工省ノ事務當局モ前
商工大臣ノ御答辯ニハ多少御不滿ノヤウデ、
數字ヲ示シテモ差支ナイト云フヤウナ御意
嚮ノヤウニ載ッテ居ッタノデアリマシテ、何
時カノ機會ニ數字ヲ御示シニナルモノダト
考ヘテ居ッタノデアリマスルガ、松本商工大
臣ハ先般貴族院ニ於ケル此點ニ付テノ質問
ニ對シテハ、前議會ニ於テサウ云フ數字ヲ
示シタコトガ必シモ適當デナイト思フ、殊
ニ對外關係等ヲ顧慮シテ、此際數字ヲ示ス
ト云フヤウナコトハ面白クナイト考ヘルカ
ラシテ、數字ハ示サヌト云フコトヲ御言明
ニナリマシタ、此際貴族院デ拒絕サレタモ
ノヲ此處デ是非共數字ヲ御示シ下サイト申
シテモ御示シニナラヌコトダト思ヒマスガ、
是ハ尤モ生產費ト云フモノモ單ニ見込デア
リマシテ、ソレデ以テ一定不變ノモノデナ
イ、又是デ以テ將來永久ニ會社ヲ拘東スル
ト云フモノデモナイノデアリマシテ、對外
的ニサウ云フ面白クナイ結果ヲ生ズルト云
フコトデアレバ、强ヒテ御尋スル必要モナ
イト思セマスガ、唯評價ノ基準ニナッテ居
リマス稼高、此稼高自體ガ非常ニ前議會ノ
當時ト比シテ今囘ハ殖エテ居ルノデアリマ
ス、是ハ政府カラ御示シニナリマシタ材料
ニ依ッテ見マシテモ、純稼高ガ殆ド九百何十
萬圓程、千萬圓近ク殖エテ居ルノデアリマ
ス、ソレノ原因ト致シマシテハ、販賣瓲數
ガ約四十萬瓲カラ殖エテ居ルト云フコトモ
重大ナ關係ヲ有ッテ居ル譯デアリマセウガ、
併シ此處ニ瓲當リノ純利益ト云フコトガ揭
ゲテアリマシテ、瓲當リニ於テ前議會ノ際ニ
ハ十三圓三十一錢、今囘ハ十五圓十三錢ト
云フコトニナッテ居リマスガ、約一圓八十何
錢カ瓲當リノ稼高、詰リ純利益ガ殖エテ居
ル譯デアリマス、サウスルト玆ニ販賣單價
ハ政府カラ御示シニナリマシタ材料ニ、標
準丸鋼ヲ最近一ケ年平均八十一圓四十錢ヲ
以テ此稼高ノ「データー」トシタト云フヤ
ウナコトヲ明確ニサレテ居ルノデアリマス
ガ、此稼高ガ瓲當リ一圓八十何錢モ殖エタ
ト云フコトハ、販賣價格ガ瓲當リニ殖エタ
結果デアリマセウカ、或ハ一方ノ生產費ガ
前囘ヨリモ一層安クナッタト云フ結果デア
リマセウカ、サウ云フ意味カラシテ若シ非
常ナ御差支ノナイコトデアルナラバ、此生
產費、標準丸鋼ト、ソレカラ銑鐵、其方ダ
ケデ宜シイノデアリマスガ、今囘「データ
ー」ニ御採リニナッタ其數字ダケヲ伺ヘレバ
結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=29
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030・松本烝治
○松本國務大臣 生產費ノ點ニ付キマシテ
ハ、私ハ貴族院ノ豫算總會ニ於キマシテモ
對外關係ノ競爭、其他カラ考ヘテ餘リシッカ
リシタコトヲ申上ゲ兼ネルト云フコトヲ申
上ゲタコトハ事實デアリマスガ、其際此生
產費ノ減ズル見込ガアルト云フコトハ申上
ゲタ積リデアリマス、卽チ是ハ常識上カラ
モ當然生ジ得ベキコトデアリマシテ、要ス
ルニ生產費ガ增ストカ、殖エルトカ云フヤ
ウナコトハ、各社及ビ製鐵所ガ分立シテ居
ル場合ト、合同シタ場合トノ比較ノ問題デ
アリマス、其方カラ申セバドウシテモ減ル
ノガ當リ前デアル、何トナレバ合同ノ結果
企業ガ合理化サレ、原料ノ配給モ合理化サ
レ、副產物ノ囘收モ徹底的ニ之ヲ爲スコト
ガ出來ル、又生產分野ノ統制モ出來ル、隨
テ工場原價ガ低下サレ得ベキモノデアル、
更ニ又間接費モ合同ノ結果下ルノガ當リ前
デアルシ、輸送ナドノ合理化ニ依ッテ運賃モ
下ゲ得ルノダト云フヤウナ點カラ考ヘマシ
テ、ドウシテモ生產費ガ合同セザル場合ト
比較シテ下ルコトハ當リ前デアラウト云フ
コトハ確カ貴族院デモ述ベタ積リデアリマ
ス、左樣ニ信ジテ居リマス、前議會ニ於テ
ハ大體銑鐵デ約四五圓、鋼材デ約六七圓ノ
低下ガ出來ヤウト云フコトニ御答ヲシテ
居ッタヤウニ聞イテ居リマスガ、今囘ハ合同
參加會社ガ御承知ノ如ク減ッテ居リマス結
果、多少前議會ノ說明當時ノ豫想ノ如ク、十
一社ガ合同スルト云フ場合ト比較シマシタ
ナラバ、ソレダケノ理想ニハ或ハ達シ得ナ
イカモ知レマセヌガ、而モ尙ホ當時說明ヲ
シテ居リマシタ所ノ額位ノ低下ハ出來ヤウ
ト云フ見込ニ考ヘテ居ルノデアリマス、其
細カイ所ノ數字ニ至リマシテハ、私カラ御
答スルダケノ十分ノ調査ガゴザイマセヌノ
デ、只今御尋ノ瓲當リ一圓何十錢カノ純稼
高ノ增加ト云フモノハ、生產費ノ減少ニ依ツ
テ生ジテ來ルノカ、販賣價格ノ增加ニ依ッテ
生ジテ來ルノカト云フコトニ付キマシテ
ハ、政府委員カラ御答辯ヲスルコトニ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=30
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031・新倉利廣
○新倉政府委員 只今ノ御質問ノ昨年ノ瓲
當リノ利益ト、本年ノ計算ニ用ヒタ瓲當リ
利益ガ全體トシテ約二圓位上ッタ、ソレハ販
賣價格デ上ッタノカ、或ハ生產費デ上ッタノ
カト云フ點デアリマスガ、此點ハ主トシテ
生產費ノ下リデアルト言ッテ宜カラウト思
ヒマス、ソレナラ何故生產費ガ其樣ニ下ッタ
カト云フ點デアリマスガ、昨年來御承知ノ
ヤウニ非常ニ鐵鋼ノ價格モ上リマシタ、需
要ノ方モ非常ニ增加致シマシタ、民間ノ會
社ト致シマシテハ數年來、或ハ十年來ノ需
要增加及ビ鐵鋼價格ノ騰貴ニ依リマシテ、
從來非常ニ手控ヘテ居リマシタ設備ノ改
良或ハ新設ト云フコトニ付キマシテ全力
ヲ擧ゲテ致シマシタ結果、各社トモ其設備
内容ニ於キマシテ非常ナ相違ヲ來シテ居ル
次第デアリマス、サウ云フ關係カラ致シマ
シテ、各社トモ非常ニ生產費ノ低下ガ出來
ルト云フ狀況ニナッタト云フコトガ申上ゲ
ラレマス、尙ホ附加ヘテ申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマスノハ、昨年生產費ヲ計上致シマ
シタ當時御說明中上ゲタト思ヒマスガ、其
後ニ於ケル物價騰貴ノ狀況ヲ考慮ニ入レル
ト云フコトヲ申シタノデアリマス、然ルニ
實際ニ當ッテ見マスト、物價ノ騰貴ノ率ト云
フモノハ思ッタ程ニ多クナカッタト云フ事情
モゴザイマシテ、昨年見込ミマシタ物價騰
貴ヲ豫想シテ計算シマシタ生產費程ニハ上ッ
テ居ナイト云フ關係デ、今年ノ實際計算シ
マシタモノガ幾分下ッテ居ルト云フ事情モ
此邊ニアリマス、大體此二ツノヤウナ事情
カラ生產費ガ幾分下ッテ居ル、斯ウ申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=31
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032・田尻生五
○田尻委員 スルト今一寸一例トシテ標準
丸鋼ノ生產費ヲ幾ラニ御取リニナッタカト
云フコトヲ御示シ願へマセヌカ、御差支ガ
アレバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=32
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033・新倉利廣
○新倉政府委員 各社違ヒマスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=33
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034・田尻生五
○田尻委員 ソレヂヤ宜シウゴザイマス、
次ニ貴族院デモ、ソレカラ衆議院ノ本會議デ
モ今度ノ合同會社ノ出資財產ノ評價ニ付テ、
銑鐵會社ノ方ニ厚クシテ、製鋼會社ノ方ニ薄
イト云フヤウナ質問ガ出テ居リマシテ、ソ
レニ對シテ從來ノ政府ノ御答辯ハ、サモソ
レヲ肯定スルカノ如キ御答辯ガアリマシテ、
私共非常ニ疑惑ヲ有ッテ居ルノデアリマス、
貴族院竝ニ衆議院ニ於テノ質問ハ、銑鐵會
社ニ厚クシテ、製鋼會社ニ薄イト云フ一ツノ
例トシマシテ、九州製鋼ハ前議會ノ際ノ評
價額ヨリモ十二割、詰リ二倍餘リ高ク評價
サレテ居ル、然ルニ一方富士製鋼ハ三割八
分程低ク評價サレテ居ルト云フコトヲ頻リ
ニ言ハレテ居ルノデアリマス、是ハドウモ
銑鐵會社ノ例トシテ九州製鋼ヲ採ラレテ居
ルコトハ非常ナ間違デハナイカト思ヒマ
ス、九州製鋼ハ御承知ノ通リ銑鐵會社ニ非
ズシテ、立派ナ製鋼會社デアリマスガ、ソ
レヲ銑鐵會社ノ例ニシテアルコトハ甚ダ杜
撰ナ質問ダト思ヒマスルガ、ドウシテサウ
云フ數字ガ出テ居ルカト云フト、是ハ質問
者ノ方カラ勝手ニ御出シニナッテ居ル材料
デ計算スレバサウ云フ風ニナルノデアリマ
ス、然ルニ政府ノ方カラ吾々ニ御示シニナッ
タ材料ニ依リマスト云フト、是ハ何レモ特
別評價ヲ除イテ、九州製鋼ノ方ハ、四割六
分程增加シテ居ルシ、富士製鋼ノ方モ減少
スルト云フヨリモ、逆ニ八割一分ノ增加ヲ
見テ居ルノデアリマス、何等銑鐵會社ニ厚
クシテ、製鋼會社ニ薄イト云フ事實ハナイ
ヤウニ、此數字ノ方デ見マシテ諒解サレル
ノデアリマスルガ、政府ノ今日迄ノ御答辯
デ、其後訂正サレタト云フコトヲ承知致シ
マセヌガ、此貴族院ニ於ケル質問ニ對シテ
ノ御答辯ハ、銑鐵會社ノ方ニ矢張厚ク、製
鋼會社ニ薄イト云フ事實ガアルカノ如クニ
御答辯ガアリマシテ、私共其點非常ニ惑フ
ノデアリマスガ、此點如何ニ御考ニナリマ
スルカ、御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=34
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035・松本烝治
○松本國務大臣 其點ハ御質問ノ通リデア
リマス、出テ來マシタ數字カラ申シマスル
ト、純粹ノ製鋼業社ト云フベキ富士製鋼及ビ
九州製鋼ノ前年度ト本年度ノ增加率、釜石
鑛山及ビ三菱製鐵ノ增加率ト云フモノヲ比
較シマスト、寧ロ製鋼會社タル富士製鋼及
ビ九州製鋼ノ方ノ增加率ガ大キイト云フヤ
ウナ結果ニナッテ居ルノデアリマス、昨年ノ
評價ト今囘ノ評價トガ、今囘ノ方ガ銑鐵會
社ニ有利ニナッタ、從ッテ製鋼會社ニ不利ニ
ナッタト云フコトデハナイノデアリマス、此
點ニ付テ誤解ガ起リマスルヤウニ答辯ガ或
ハ見エマスルカモ知レマセヌガ、其意味ハ
寧ロ評價基準ノ變更ヲ若シシナイデヤッタ
ナラバドウナルカト云フコトカラ申シマス
ルト、製鋼會社ノ方ハ非常ナ稼高ノ增加ガ
アリマスノデ、若シモ評價基準自體ヲ昨年
ノ通リニ致シマシテ今年ヤリマシタナラ
バ、製鋼會社ハ非常ニ大キナモノニナッタ
ラウ、ソレガサウハナラナカッタト云フコ
トノ違ヒニ過ギナイノデアリマス、サウ云
フ想像的ノコトカラ申セバ、今度ノ評價基
準ノ變更ノ結果、或ハ製鋼會社ノ方ニ不利
益ニナッタト云フコトガ言ヘルカモ知レマ
セヌ、併ナガラ此評價基準ヲ、稼高式評價
ニ重キヲ置ク程度ヲ減ジマシタト云フコト
ハ全ク別個ノ理由カラ出テ居ルノデアリ
マシテ、此點ハ貴族院豫算總會ニ於キマシ
テモ私ハ相當述ベタノデアリマスガ、極メ
テ簡單ニ其結論ダケヲ申セバ、鐵鋼業ノ如
キ性質ノモノニ稼高式ノ評價ト云フモノニ
重キヲ置クト云フコトハ可笑シイノデアッ
テ、茲ニ鐵道トカ、電氣トカ、或ハ瓦斯ト
云フヤウナ、性質上又ハ法規ノ上カラ獨占
的ニナッテ居ル企業ニ於キマシテハ是ハ複
成式ニ依ッテ出テ來マス評價ヨリモ、或ハ稼
高ノ方ニ重キヲ置クト云フコトガ至當デア
ルカモ知レナイノデアリマス、併ナガラ鐵
鋼業ノ如キモノハサウ云フ獨占事業デハ決
シテナイノデアリマシテ、特ニ之ヲ法規ヲ
以テ獨占ニシタナラバ別デアリマセウガ、
性質上決シテ獨占デアリマセヌ、又獨占ニ
ハ出來ナイ世界ノ競爭ノ事業デアリマス、
サウ云フコトニナリマスト稼高式ノ評價ニ
複成式ノ評價ヨリモ倍ト云フ重サヲ置クト
云フコトハ、ドウデアルカト考ヘラレルノ
デアリマス、此點ニ於キマシテ兩方ヲ同ジ
モノト見テ二ツヲ寄セテ一一デ割ルト云フ方
法ニ今度改メマシタノハ極メテ至當デアッ
タト思フノデアリマス、サウ云フ評價ノ基
準ヲ若シ改メナカッタトスレバ、製鋼會社ハ
今囘ノ評價ニ於キマシテ事實今度實行サレ
マシタ値ヨリハ餘程有利ニナッタカモ知レ
ナイ、然ルニ其評價ノ基準ヲ改メタ爲ニサ
ウハナラナカッタト云フコトニ過ギナイノ
デアリマス、實際出テ來マシタ所ノ數字自
體カラ申セバ、決シテ銑鐵會社ニ有利ニシ
テ製鋼會社ニ不利ナリト云フヤウナコトデ
ハナイノデアリマス、寧ロ此前ノ時ノ評價
ノ結果ト大體同ジヤウナ結果ガ出テ居ルノ
デアリマス、此點ハ世間ニ疑惑ノアルコト
ヲ甚ダ極メザルノ致ス所デアルト思ヒマス、
又私ノ貴族院ニ於ケル答辯等ガ其點ニ付テ
十分ニ及ビ得テ居ラナカッタコトヲ不足ト
シテ考ヘテ居ッタノデアリマスカラ、只今ノ
御質問ニ答フル所ニ依リマシテソレガ明ニ
ナルコトハ非常ニ幸ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=35
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036・田尻生五
○田尻委員 次ニ今囘ノ製鐵合同ニ關シテ
貴族院竝ニ衆議院ニ於テ行ハレマシタ質問
應答ノ際ニ用ヒラレタ材料ノコトデアリマ
ス、是ハ私共必要ナモノハ政府ニ要求シテ
政府カラソレ〓〓御出シニナッタモノヲ全
幅ノ信賴ヲ以テ自ラ調査シテ、サウシテ質
問ヲ致スノデアリマスガ、貴族院竝ニ衆議
院ノ本會議ニ於テ質問者ガ用ヰラレタ材料
ト云フモノハ、政府ノ提出サレタ材料デナ
クシテ、謂ハヾ私的ノモノデアルノデアリ
マス、之ニ付キマシテハ貴族院ノ質問者ハ
確カ上山議員ダト思ヒマスルガ、前議會ニ
於テ政府ガ說明シタ各社ノ評價額、ソレハ
前議會デハ唯製鐵所竝ニ五社及十一社ノ評
價額ノ總計ダケガ示サレタノデアリマス、
サウシテ各社別ニハ示サレナカッタノデア
リマス、今囘是ガ示サレタノデアリマスガ、
質問者ノ方デハ其當時政府ハ示サナカッタ
ケレドモ、別ニ自分ハ各社別ノモノヲ或ル
篤志家ノ手ニ依ッテ得タノデアル、サウシテ
ソレニ非常ナ信用ヲ置イテ居ルモノデア
ル、其材料、數字ニ依レバ斯ク〓〓ノ結果
ニナルト云フヤウナコトヲ頻リニ述ベテ居
ラレルノデアリマス、衆議院ニ於キマシテ
モ、現ニ中村繼男氏ハソレト略ボ同ジヤウ
ナ材料數字ヲ以テ、サウシテ質問サレテ居
ルノデアリマシテ、其材料タルヤ製鐵所ノ
當局ガ作ッタモノデアル、製鐵所ノ當局ガ
作ッタモノハ公式ニ發表サレナイモノデア
ル、ドウシテ手ニ入レラレタカト云フコト
ハ、ドウモ分リマセヌガ、サウ云フ私的ノ
材料ヲ以テ-政府ノ材料トハ無論喰違ッ
テ居リマスケレドモ、喰違ッタ材料ヲ以テ論
議サレルカラドウシテモ話ガ調和シナイト
云フヤウナ結果ニナッテ居ルノデアリマシ
テ、其爲ニ非常ニ此製鐵合同問題ニ關スル
數字ノ點カラシテ、吾々ハ疑惑ガ深ウサレ
テ居ルノデハナイカト思フノデアリマス、
單ニ衆議院、貴族院ノ議會內ニ於テ質問應
答サレルニ用ヰラレタダケデナクシテ、斯
ウ云フ「パンフレット」ガ出テ居ルノデアリ
ママ、是ハ中村繼男代議士ガ出版サレタ、
出版者ハ違ヒマスルガ、玆ニ「中島商相ヲ
引責セシメタ製鐵合同ノ眞相、第六十五議
會業議院本會議速記錄」トシテ中村繼男氏
ノ寫眞竝ニ題字マデガ載ッテ居リマス、是デ
以テ見マシテモ、其自分ノ私的ノ材料ヲ以
テ、サウシテ寧ロ此政府カラ示サレタ材料
ハ第六十五議會ニ於テ中村氏ガ否認シタ
モノト云フヤウナコトヲ書イテ居リマス、
是ハ自分ノ提供シタ材料ヲ信用セシムル上
ニ於テハサウ云フ手段ヲ執ラナケレバナラ
ナイカモ知レヌケレドモ、政府ノ示サレタ
材料ハ全ク信用出來ナイモノデアルト云フ
コトヲ明白ニ認メテアルノデアリマス、
體サウ云フ材料ヲ以テ質問ガ行ハレル場合
二、質問ヲ行フト云フコトガ私ハ甚ダ怪シ
カラヌコトデアルト考ヘルノデアリマス
ガ、所謂政治道德ナンカヲ論ズル人ガ、サ
ウ云フ自分勝手ノ材料ヲ以テ論議スルト云
フコトハ、ソレコソ政治道德上甚ダ怪シカ
ラヌコトダト考ヘマスガ、一方ニ於キマシ
テ、今日マデ政府ノソレニ對スル答辯ト云
フモノガ又餘リ遠慮シテ居ラレルノカ、敬
意ヲ表シ過ギテ居ラレルノカモ知レマセヌ
ガ、其材料ニ對スル出處ノ糾明ト云フヤウ
ナコトモ一向行ハレマセヌデ、謂ハヾ默認
シタカノヤウナ形ニナッテ居ルノデアリマ
ス、ソレガ爲ニ一層此世間ノ疑惑ヲ招ク譯
デアリマス、色々ノ新聞雜誌ナンカニ載ッテ
居リマス記事ニ付キマシテモ、例ヘバ貴族
院デ上山氏ガ斯ウ云フ材料ヲ以テ質問サレ
タト云フヤウナコトデ引用サレテ居ルノデ
アリマス、斯ウ云フコトハ本當ニ眞相ヲ明
三ヽヽ疑惑ヲ解ク上ニ於テ、何トカ政府ノ
方ニ於テ、政府ノ材料ヲ示スニ付テハ立派
ナ責任ヲ有ッテ居ラレルノデアリマスガ、サ
ウ云フ質問者ノ用ヒル材料ニ付キマシテ
モ、世間ノ疑惑ヲ招ク關係ニアル以上ハ、
其出處等ヲ糺明シテ、サウシテ其材料ノ性
質信用ガ置ケルカ、或ハ信用ガ置ケナイ
カ、政府トシテハソレヲドウ御覽ニナルカ
ト云フコトヲハッキリサレル必要ガアルト
思フノデアリマスガ、之ニ付テ大臣ハ如何
ニ御考ニナリマスカ、之ヲ御伺致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=36
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037・松本烝治
○松本國務大臣 只今ノ御質問ノ通リデア
リマス、貴衆兩院、何レニ於キマシテモ或
ル人々ノ質問サレマシタ材料ハ、或ル點ハ
或ハ政府提出ノ材料ニ依リ、又他ノ多クノ
點ニ於テハ全然出處不明ノ架空的ノ數字、
殊ニ或ル數字ノ如キニ至ッテハ、想像ニモ及
バヌ非常識ナル數字ガアッタヤウデアリマ
ス、斯ノ如キ數字ニ依ッテ立論サレタモノガ
多イノデアリマス、而シテ又是ガ外部ニ於
テ或ハ「パンフレット」トナリ、或ハ相當ノ信
用スベキ新聞雜誌等ニ於ケル論說ニモサウ
云フ數字ガ用ヒラレテ居ルモノモアルヤウ
デアリマス、此點ハ甚ダ遺憾トスルノデア
リマス、然ラバ政府ハサウ云フ-或ハ少
シ過ギタ言葉カモ知レマセヌガ、出鱈目ナ
數字ト云フモノヲ一體默認シテ居ルノカ、
其出處ニ付テ糺明スルコトガ必要デハナイ
カト云フ仰セデアリマス、此點ニ付テハ寧
ロ政府ハ政府ノ調査ニ依リマシテ或ハ數字
ヲ示シテ居ル、其數字ニ對シテ自分ハ信
用シナイト言ハレルナラバ、信用セザル根
據ヲ示サレルコトガ必要デハナイカト思
フ、政府ノ數字ノ出處ニ付キマシテ、ドウ
シテサウ云フ數字ガ出ルカト云フコトニ付
キマシテハ、相當ノ說明ハ常ニ致シテ居ル、
又將來何等カ鐵鋼事業ノ上ニ於テ不利益ニ
ナルヤウナコトニ付キマシテハ、或ハ公表
ノ出來ナイ數字モアルカモ知レマセヌガ、
相當確實ナ事實ニ基イテ說明ガ出來ルノデ
アル、ソレヲ單ニ政府ノ出シテ居ル數字ハ
信用出來ナイ、自分ノ方ノ數字ハ斯ウダト
言ハレルノデハ、是ハ何人ト雖モ政府ノ數
字ノ方ガ正シイト思ハレルノガ當リ前デハ
ナカラウカ、若モ政府ノ數字ト全ク違フ、
斯ウ桁モ何モ違ッタヤウナ數字ヲ出シテ、サ
ウシテ其方ガ正シイト言ハレルナラバ、其
方デ政府ノハ間違デ、此方ガ正シイノハ斯
ウ云フ譯デアルト云フ根據ヲ示シテ吳レナ
ケレバナルマイト思フ、ソレヲナシニ議論
ガ行ハレテ居ッタコトハ甚ダ不幸ナコトデ
アリマシテ遺憾デアリマス、或ハ政府當局
トシマシテモ、其數字ニ對シテモウ少シ强
ク反駁スル必要ガアッタノカモ知レヌノデ
アリマス、其反駁ニ付テ多少遠慮シタヤウ
ナコトガアリマシタナラバ是ハ實ニ遺憾ダ
ト思ヒマス、要スルニ只今ノ問題トシテ私
ノ考ヘマスノハ、政府ノ出シマシタモノハ、
責任ノアル多數ノ人ガ寄リマシテ、且ツ第
三者タル學識經驗ノアル多クノ信用スベキ
紳士カラ成ッテ居リマス評價審査委員會ガ
是認シマシタ所ノ數字デアリマス、出處ハ
之ニ依ッテ一應正シイモノト推測サルベキ
コトト考ヘマス、是ト異ナル數字、殊ニ甚
シク異ナル數字ノ如キハ全然謬ッテ居ルモ
ノデアルト云フコトヲ申シテ差支ナイト思
ヒマス、若シ然ラズト云フ人ガアルナラバ、
其根據モ示シテ貰ヒタイト云フヤウニ考ヘ
テ居リマス、此機會ニ於キマシテ斯ウ云フ
コトヲ申上ゲ得タコトヲ非常ニ幸デアルト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=37
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038・田尻生五
○田尻委員 只今此材料其他ノコトニ付テ
大臣ノ所信ヲ承リマシタガ、今後サウ云フ
機會ガアリマシタナラバ、遠慮ナク反駁的
ニ御答辯致サレマシテ、サウシテ之ニ依ッテ
生ズル世間ノ疑惑ヲ招カナイヤウニ、御留
意アランコトヲ切ニ希望致ス次第デアリマ
ス
次ニ今度ハ評價問題トハ少シ違ヒマシ
テ、今度出來マシタ日鐵會社ト「アウトサ
イダー」トノ關係デアリマスガ、此合同會
社デアル日鐵會社ト、ソレカラ「アウトサ
イダー」トノ關係ハ、生產關係ニ於テ、或
ハ販賣價格ノ關係ニ於テ、色々關係ガアル
譯デアリマスルガ、私ハ昨年ノ生產數量ハ
マダ明ニ致シマセヌガ、政府ガ御示シニナッ
タ昭和七年ノ材料ニ依ッテ見マスト云フト、
銑鐵ノ方ハ、今囘合同サレマシタ製鐵所、
輪西、釜石、三菱、ソレカラ東洋製鐵モ近
ク合同サレルヤウデアリマスガ、ソレダケ
併セマスト云フト、銑鐵ノ生產瓲數ハ百
十萬瓲以上ニナリマシテ、殆ド大部分ガ日
鐵會社ニ於テ生產サレル形ニナルノデアリ
マス、然ルニ鋼材ノ方ハ、是モ昭和七年ノ
統計ニ依リマスト云フト、內地全體デ二百
十一萬三千瓲餘リニナッテ居リマスルカラ、
今度合同サレマシタ製鐵所、輪西、釜石、ソ
レカラ富士製鋼、九州製鋼、ソレニ近ク合
同サレルト期待サレテ居リマスル大阪製鐵
ヲ加ヘマシテモ、百萬瓲少シ超過スルダケ
デアリマス、二百十一萬三千瓲ノ內百萬瓲
少シ超過スルダケデアリマス、サウシマシ
テ「アウトサイダー」ノ方ガ却テ多イ、百
十二三萬瓲位ニナルヤウナ計算ニナッテ居
ルノデアリマス、先般貴族院ニ於キマシテ、
商工大臣ハ、今度合同サレタ會社ハ製鐵所
竝ニ五社ダケデアルケレドモ、其實力ニ於
テハ「アウトサイダー」ト比較スルト非常
ナ相違デアル、橫綱ト駈出シノ相撲取位ノ
違ヒデアルト云フヤウナ御話デアリマス
ガ、ソレハ銑鐵ニ付テハサウ云フ風ニ見ラ
レマスガ、鋼材關係ニ於テハドウモサウハ
見ラレナクテ、寧ロ此方ガ大關デ、向フガ
橫綱位ノ比率ニナルヂヤナイカト思フノデ
アリマス、無論是ハ生產瓲數カラバカリ見
タノデアリマシテ、今後ノ設備、生產能力
ヲ見レバ、或ハモット隔リガアルカモ知レマ
セヌケレドモ、大體數字カラ言ヘバサウ云
フ風ニナルノデアリマス、サウ致シマスル
ト銑鐵關係ハ別ト致シマシテ、鋼材關係
ニ於テ、日鐵會社ト「アウトサイダー」ト
ノ關係ニ於テ、果シテ日鐵會社ガ中心ニナッ
テ、今後生產或ハ販賣ノ統制ヲ取ッテ、サウシ
テ合同ノ目的ヲ達シ得ルダケノ働キガ出來
ルカドウカト云フコトヲ甚ダ危マレルノデ
アリマス、新聞紙ノ報ズル所ニ依リマスレ
バ、日鐵會社トシテモ、從來通リ他ノ「ア
ウトサイダー」、或ハ「カルテル」ニ加入シ
テ、販賣協定、生產協定ノ方ニ從來ノ方針
ヲ踏襲スルヤウニ報ジラレテ居リマスル
ガ、併ナガラ單ニ日鐵會社ガソレ等ノ「カ
ルテル」ニ加入シテ、サウシテ從來ノ通リ
ノ販賣或ハ生產ノ協定ニ加ッテ行クト云フ
ダケノコトデハ、現狀ヲ維持スルニ過ギナ
イノデアリマシテ、日鐵會社ノ本來ノ使命
ニ依ッテ更ニ大キイ力ヲ以テ、生產費ヲ安ク
スル、隨テ販賣價格モ引下ゲル、或ハ豐富
ニ十分ニ鐵鋼ヲ供給スルト云フヤウナ使命
ハ、達スルトシテモ甚ダ前途遼遠ノヤウニ
考ヘラレマスルガ、此點ニ付キマシテハ日
鐵會社トシテドウ云フ風ニ「アウトサイダ
ー」トノ統制聯絡ヲ取ラセルト云フ政府ノ
方針デアリマスルカ、伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=38
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039・松本烝治
○松本國務大臣 合同會社ハ、銑鐵ニ付テ
ハ殆ド「アウトサイダー」ガ無クナッテ統制
ガ出來ルダラウガ、鋼材ノ方デハ或ハ「アウ
トサイダー」ノ方ガ生產高ガ多イノデハナ
イカ、隨テ此統制ガ十分ニ行キ得ルカドウ
カト云フ御質問デアリマスルガ、只今調べ
テ貰ヒマシタ所ニ依リマスルト、鋼材ノ方
デモ約七〇%弱ト云フモノハ、合同會社ノ
方ニ力ガアルコトニナッテ居ルサウデアリ
マス、而シテ此割合以上ニ於キマシテ、此方
ハ國產ノ銑鐵全部ヲ自分ノ所デ拵ヘルト云
フ非常ナ大キナ强ミガアルノデアリマス、
御承知ノヤウニ勿論鋼材會社ハ「スクラッ
プ」其他ヲ用ヒマスルガ、ヤハリ銑鐵ガ大ナ
ル原料デアリマス、其方ノ銑鐵國產ノモノ
ハ總テ此方ガ造ル上タ)コトニ於キマシ
テ、非常ナ力ノ相違ガ玆ニ出マス、且ツ能
力自體モ七〇%弱ト云フコトニナッテ居リ
マスルカラ、ヤハリ之ヲ全體トシテ觀察致
シマスレバ、「アウトサイダー」ヨリハ、コチ
ラノ方ガ鋼材關係ニ於テモ非常ニ强イモノ
ト言ッテモ寧ロ差支ナイト考ヘマス、而シテ
ドウ云フ態度デ是カラヤッテ行クカト申シ
マスレバ、鋼材ノ「アウトサイダー」ニ對シ
マシテ急激ナル壓迫ヲ加ヘルト云フコト
ハ、是ハ事業ノ上カラ申シテ面白クナイコ
トヽ考ヘマスルカラ、大體ヤハリ協調的ノ
態度デ進ンデ行クト云フコトニナルダラウ
ト考ヘマス、新聞紙上等ニモソレ等ノ事ガ
此頃見エテ居ルヤウデアリマスルガ、併ナ
ガラ製鐵會社ノ合同ハ、其設立ノ趣旨ハ、
勿論低廉ニシテ優良ナル銑鐵及ビ鋼材ヲ日
本ニ供給シタイト云フコトニアルノデアリ
マスルカラ、其結果トシマシテ、「アウトサ
イダー」ニ對シテ多少不利益ナル影響ヲ及
ボスコトハ、是ハ免レ得ナイコトデアリマ
シテ、當局ト致シマシテハ、急激ナル不利益
ナル影響ヲ「アウトサイダー」ニ及ボスコト
ヲ寧ロ避ケサセルコトハシタイ、併ナガラ
本來ノ目的ニ依リマシテ、低廉且ツ優良ナ
ル鋼材ヲ出シタイ、其結果トシテ「アウト
サイダー」モ無謀ナル利益配當ナドト云フ
コトヲシナイヤウニシテ、成ベク設備ヲ
完全ニシテ、此日本製鐵會社ト步調ヲ一
ニシ得ルヤウニ、基礎ヲ確實ニシテ行ッテ貰
ヒタイ、サウ考ヘマス、私ハ其統制ノ方ハ
十分ニ寧ロ取レルノデアル、寧ロ餘リ製鐵
會社ノ力ヲ十分ニ發揮サセマスルト、「アウ
トサイダー」ニ急激ナル不利益ナル影響ヲ
與ヘルコトガアルカモ知レヌカラ、其點ニ
付テ相當ニ注意ヲシタ方ガ宜クハナイカト
云フ風ニ考ヘテ居リマス、統制ハ私ハ十分
ニ取レルコトヽ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=39
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040・田尻生五
○田尻委員 只今鋼材ノ點ニ付テ、私ノ方
ハ昭和七年ノ生產瓲數ニ依ッテ、却テ日鐵會
社ノ方ガ少イト云フコトヲ申上ゲマシタ
ガ、只今ノ御答辯ニ依リマスルト-生產
能力ノ方カラノ御話デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=40
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041・松本烝治
○松本國務大臣 昭和八年度ノ推算生產高
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=41
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042・田尻生五
○田尻委員 其數字ヲ-私ハ昭和八年度
ノハマダ持チマセヌカラ、政府ノ御答辯ヲ
信賴シテ置キマスルガ、ソレニ致シマシテ
モ、最初昨年ノ政府ノ御說明デハ、十一社
ヲ合同スルコトヲ目的トシタイ、併シ第一
次、第二次ト云フヤウナコトニナツテ、第一
次ニハ製鐵所外五社、第二次的ニ更ニ六社
ヲ加ヘル、サウシテ五年間ノ猶豫期間ヲ見
テ居ルガ、大〓二年位デ合同ガ完成スルダ
ラウト云フヤウナ御說明ガアッタヤウデア
リマス、只今商工大臣ノ御說明ニ依リマス
レバ、今日ノ日鐵會社スラモ、七〇%以上
ノ鋼材ニ付テノ能力ヲ持ッテ居ルト云フコ
トデアリマスレバ、更ニ昨年聲明サレタヤ
ウナ目標會社ガ全部合同スルコトガ出來レ
バ、一層其統制力ヲ强大ニ致シマシテ、製
鐵合同ノ目的ヲ達成シ得ルヤウニナルダラ
ウト思ヒマス、ソレデ今後日鐵會社ト致シ
マシテモ、亦政府ト致シマシテモ、此合同
會社ノ範圍ヲ擴張スルト云フコトニ付テ、
ソレ〓〓御努力ガアルコトヽ思ヒマスル
ガ、統制關係カラ申シマシテモ、多少「アウ
トサイダー」ニ不利益ナコトガアッテモ、巳
ムヲ得ナイト云フダケノ御決心ノアルコト
ハ、私甚ダ同感デアリマシテ、此製鐵合同
ノ趣旨カラ中シマシテモ、何時マデモ政府
ノ手厚イ保護ニノミ賴ラシテ居ッテハイケ
ナイト云フノガ、此合同計畫ノ根本ノ理由
ニモナッテ居ル譯デアリマスカラ、日鐵會社
カラ、先以テ政府ノ保護ニ依ラナイデ、低
廉ニシテ豐富ナル鐵鋼ヲ供給シ得ルヤウニ
努力シナケレバナリマセヌガ、更ニソレガ
指導體ニナリマシテ、他ノ「アウトサイダ
ー」ヲシテ政府ノ保護ニ依ラナイデ、矢張日
鐵會社ト同ジヤウナ步調ヲ取ラセル爲ニ
ハドウシテモ單ニ「アウトサイダー」トシ
テノ統制ダケデナク、矢張合同會社トシテ
資本ヲ一體ニスルト云フコトガ、非常ナ重
要ナ要件デアルト考ヘルノデアリマス、政
府ト致シマシテハ、無論今後モ合同方針ヲ
繼續サレルコトヽ思ヒマスルガ、其點ニ付キ
マシテ、尙ホ商工大臣ノ御所信ヲ承ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=42
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043・松本烝治
○松本國務大臣 只今ノ御問ノ通リデ、卽
チ最初ノ豫期ノ如ク、十一社ヲ合同スルト
云フコトニハ努メテ參リタイト考ヘマス、
唯其合同ニ努ムルニ當リマシテハ、極メテ
公平適正ナル手段ニ依ッテ努ムベキコトデ
アラウト云フコトヲ考ヘテ居リマス、俄
非常ナ壓迫ヲ加ヘマシテ、無理ナコトヲ致
スト云フヤウナコトハ、是ハ宜シクナカラ
ウ、併ナガラ他ノ一方ニ於キマシテ、目前
非常ナ利益ガアル爲ニ、鋼材ノ會社ガ濫ニ
配當ヲシテ、設備ノ改良等ニ努メナイト云
フヤウナ事ガ若シアリト致シマスレバ、是
ハ面白クナイ事デアリマス、サウ云フ事ノ
ナイヤウニスルニハ、日鐵會社ノ統制力ニ
依リマシテ、適當ニ指導ヲシテ參ルト云フ
コトヲシマシテ、極メテ公平適正ニ合同ガ
行ハレルヤウニ進ンデ參リタイト云フコト
ヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=43
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044・田尻生五
○田尻委員 私ノ大臣ニ御尋致シタイコト
ハ、以上デ終了致シタ譯デアリマスルガ、
尙ホ一言政府ニ御尋致シタイコトハ、先般
衆議院ニ於キマシテ中村議員カラ御質問ガ
アッタ點デアリマス、卽チ中村氏ノ御質問ハ、
製鐵所ニハ祕密積立金ト云フモノガアル、
其額ガ約八千萬圓ニ上ッテ居ル、今度合同ノ
際ニ製鐵所ノ資產ハ、此祕密積立金ヲ加ヘ
テ三億一千萬圓以上ニ達スルニ拘ラズ、今
囘ハ二億八千四百十九萬五千圓、是デ身賣
ヲシタ、ソレカラ別ニ一般會計ニ七百萬圓
ト云フモノヲ繰入レタカラシテ、身賣代金
ハ併セテ二億九千百十九萬五千圓ニナルコ
トデアルカラ、製鐵所ノ資產ハ實際ノ資產
カラ見ルト、約千八百二十七萬五千圓程安
ク身賣シタ譯デアッテ、ソレダケ國家ノ損失
ニ歸シタ譯デアルト云フヤウナ御質問ガア
リマシテ、ソレニ對シテ大藏政務次官カラ
ハ、別ノ方面カラ、國家トシテハ此製鐵所
ノ出資ノ爲ニ何等損ハシテ居ナイ、却テ將
來ソレダケノ出資財產ヲ以テ配當ヲ受ケ得
ル譯デアルカラ、非常ナ利益ヲ得ルノダト
云フヤウナ御答辯ガアリマシテ、肝腎ナ此
中村氏ノ質問ニ對シテノ御答辯ガ今日マデ
爲サレテ居ナイノデアリマス、是モ世間ノ
非常ナ疑惑ヲ招ク一點デアリマシテ、此中
村氏ノ「パンフレット」ニモ揭ゲテアルノデ
アリマスルガ、此點ニ付テ政府ノ明白ナル
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=44
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045・松村光三
○松村政府委員 中村君ノ豫算總會ニ於キ
マシテ、前ノ商工大臣ニ質問サレマシタル
要項ハ、表ヲ以テ提出サレタモノデアリマ
シテ、此表ハ其後前商工大臣カラ簡單ニ御
答ヲ申上ゲマシタ通リニ、第一表ハ商工省
ノ數字デアリマシテ、誤リハアリマセヌガ、
第二表ノ中村案ノ計算ハ、其根本的觀念ニ
於テ誤リアルモノト認ムル、故ニ首肯シ難
イノデアリマスト簡單ニ御答シテ居リマ
ス、其要旨ハ、中村君ノ出サレマシタル第
二表ト云フモノハ、計算ノ根本觀念ヲ誤ッテ
居リマス、卽チ評價ノ根本觀念ガ誤ッテ居ル
數字デアリマシテ、例ヘバ此處ニ出シテ居
リマス第二表ハ恐ラク八年度ノ利益ト、ソ
レカラ七年度ノ流動資產及ビ固定資產ヲ合
計シタモノヲ以テ現有資產額トシテ居リマ
スノデ、其數字ノ合計ハ、無論根本觀念ヲ
誤ッテ居リ、殆ド取ルニ足ラヌ荒唐無稽ノ數
字デアルト云フコトヲ、此機會ニ於テハッキ
リ御答申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=45
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046・田尻生五
○田尻委員 私ノ製鐵合同ニ關スル質問ハ
是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=46
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047・加藤鐐五郎
○加藤委員長 本日ハ此程度ニ於テ散會致
シマス
午後二時五十分散會
衆議院製鐵所特別會計法廢止法律案委員會議錄
第五囘中正誤
頁段行誤正
四二二五十哩百哩発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006511937X00619340228&spkNum=47
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