1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年二月十五日（木曜日）午前十時四十七分開議
出席委員左の如し
委員長 原惣兵衞君
理事 中野寅吉君 理事 平野光雄君
津雲國利君 門田新松君
三井徳寳君 仙波久良君
田村實君 野田俊作君
田邊熊一君 綾部健太郎君
山本厚三君 清水徳太郎君
中井川浩君 中村不二男君
高橋壽太郎君
同月十四日委員中村不二男君辭任に付其の補闕として眞鍋儀十君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 三土忠造君
出席政府委員左の如し
鐵道政務次官 名川侃市君
鐵道參與官 板谷順助君
鐵道省監督局長 喜安健次郎君
鐵道省運輸局長 日淺寛君
鐵道省建設局長 池田嘉六君
鐵道省工務局長 黒河内四郎君
鐵道省經理局長 工藤義男君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/0
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001・原惣兵衞
○原委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、質疑
ノ通〓順ニ依ッテ發言ヲ許シマス-〓水
德太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/1
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002・清水徳太郎
○〓水委員 私ハ政府提出ノ鐵道敷設法中
改正法律案ノ審議ヲ進メルニ先チマシテ、
三土鐵道大臣ニ鐵道建設ノ方針ニ付テ重ネ
テ御尋致シタイノデアリマス、實ハ過日ノ本
會議ニ於キマシテノ、同僚ノ山本厚三君ニ
對スル、鐵道建設方針ニ關スル御答辯ガ明
瞭ヲ缺クモノガアリマシタ、又過日ノ豫算
分科會デモ、鐵道建設方針ニ付テ不滿ノ點
ガアッテ、希望決議トナッタ次第デアリマス
カラ、ドウカ御氣ノ毒デアリマスガ、重ネテ
深切丁寧ナ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレヲ一通リ聽イテカラ後ニ-ソレヂヤ
具體的ニ聽キマセウ、過日ノ本會議ニ於キ
マシテノ、同僚山本厚三君カラノ鐵道建設
方針ニ關スル質問ニ對スル御答辯ニ依リマ
スレバ「要スルニ私ノ一番ノ眼目トスル所
ハ、一旦建設ニ著手致シマシタノハ、出來
ルダケ早ク完成シテ營業ヲ開始スル方ガ、
資本ヲ活動セシムル所以ニナリ、又地方ノ
期待ニモ合スル所以デアル、斯ウ考ヘマス
ノデ、此點ニ重キヲ置イテ居ル次第デアリ
マス」ト述ベラレテ居ルノデアリマス、果
シテサウデアルナラバ、御提案ノ豫定線ヲ
新ニ追加スルト共ニ、他ニ建設線ニ追加ト
ナリマシタ福岡縣及ビ大分縣ニ跨ッテ居ル
添田、日田間ノ鐵道建設モ必要ト思ヒマス
ガ、ソレヨリモ日田ト耶馬溪鐵道ノ終點ノ
守實ノ間ノ十一哩ノ路線建設ヲ先ニスベキ
モノデナカッタラウカドウカ、何故カト申シ
マスレバ、中津、日田間ノ三十三哩四分ト
云フモノハ、旣ニ鐵道敷設法ニ依リマシテ
豫定線トナッテ居リ、其中中津、守實間ノ二
十二哩四分ハ既ニ耶馬溪鐵道ニ許シテ、謂
ハヾ政府ガ敷設スベキモノヲ、代ッテ敷設セ
シメテ居ルト云フヤウナ形デアリマスルカ
ラシテ、今度久留米、大分間ガ遠カラズ全
通スルノヲ機會ニ、門司方面ノ連絡ヲ早ク
セントスルナラバ、殘リノ十一哩、卽チ耶馬
溪鐵道ノ終端守實ト日田間ノ建設ヲ先ニス
ベキモノデアリハセヌカト思フノデアリマ
ス、其方ガ三土鐵道大臣ノ鐵道建設ノ方針
ノ主眼トスル所ニ合致スルヤウナコトニナ
ルヤウニ思ハレマス、卽チ中津ト日田間ハ、
一旦建設ニ著手シタモノデアルカラ、出來
ルダケ早ク完成スルコトガ、耶馬溪鐵道ノ
資本ヲ活動セシムル所以ニモナリ、又地方
民ガ殘リノ十一哩ガ一日モ早ク建設サレン
コトヲ要望シテ居ル次第ニモ合スル所以ト
ナリマス、其點先ヅ伺ヒマシテ、ソレカラ
又話ヲ進メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/2
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003・三土忠造
○三土國務大臣 今ノ御話ノ中津カラ守實
ヘ行キマス所ノ、所謂耶馬溪線ト、ソレカ
ラ日田ノ方へ續クヤウニスル豫定線ニナッ
テ居ルノデアリマスガ、此豫定線ヲ決メマ
シタ當時ニ於キマシテモ、出來ルコトナラ
バ今度出シマシタヤウニ、日田カラ添田ノ
方へ連絡スル方ガ、九州ノ胴袋ヘ貫ケルノ
デスカラ宜イト思ッタノデアリマスケレド
モ、其當時ノ建設ノ技術、運輸ノ技術カラ
申シマスルト、餘程工事ガムヅカシイト云
フ所カラ、一方ノ方ノ現在ノ敷設法ノ線ヲ
選ンダノデアッタサウデアリマス、所ガ其後
段々技術ガ進步シテ參リマスシ、建設規程、
運輸規程ガ變ヲタ結果トシテ、添田、日田間ヲ
結ブコトガ出來ル、斯ウ云フ見透シガ付キ
マシタノデ、旣ニ第五十六議會ニ、現在
ノヤウナ敷設法ノ改正案ガ出タノデアリ
やっ、其時ニハ成立出來ナカッタノデアリ
マスケレドモ、其當時カラ旣ニサウシタ方
ガ宜イト云フコトニナッタノデアリマス、今
囘久大線ガ來年完成致シマスルト云フト、
丁度今ヤッテ居リマス工事監督其他總テノ
機關ガ其處ニアルカラシテ、此際ニドチラ
カ決メナケレバナラヌ、工事ニ著手セナケ
レバナラヌ、斯ウ云フコトニナリマスト云
フト、此場合ニ添田、日田間ヲ結ンダ方ガ
總テノ點カラ言ッテ都合ガ宜イト云フコト
ニナッタノデアリマス、地圖ノ上デモ御覽ノ
通リ、中津ヘ出ル線ト、ソレカラ九州ノ工
業地方ニ直接ニ打突ッテ行ク所ノモノトハ、
殆ド經濟的ニモ比較ニナラヌ程一方ガ有利
デアリマス、其上此沿線ニハ相當炭坑等モ
アリマシテ、旁〓此方ガ宜イノデアルト云
フ所カラ、斯ウ云フ風ニ變ヘタノデアリマ
ス、經濟上ノ變化ト云フコトハナイノデア
リマスケレドモ、建設ノ技術、運輸ノ技術
等ノ進步發達ノ結果トシテ、最初ノ希望ニ
立返ッテ、此線ニスルコトヽシタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/3
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004・清水徳太郎
○〓水委員 重ネテ御尋シマスガ、私ノ調
ベタ所ニ依リマスト、耶馬溪鐵道ト云フモ
ノハ、相當ニ收益モ上ッテ居ルシ、又近年外
國ノ觀光客ヲ吸收スル關係等モアリ、益〓此
邊ノ設備ヲ良クシテ、日本ニ金ヲ落サセル
ヤウニ工夫スベキ線路デハナイカト思フ、
隨テ成ベクナラバ斯ウシタ線路ハ國家ガ經
營シテ、外來ノ客ヲシテ氣持好ク遊バシ
テ、金ヲ落サセルヤウニ工夫スベキ、最モ
大切ナ線路ト思フノデアリマス、單ニ收益
ノミカラ考ヘラレナイ線デハナイカト思フ
ノデアリマス、故ニ鐵道省ニ於カレマシテ
ハ、旣ニ觀光局マデ御設ケニナッテ、專心其
方面ニ力ヲ致シテ居ラレル見地カラ考ヘマ
シテモ、旣ニ豫定線ニ入ッテ居ルモノデア
リ、僅カ十一哩サヘ連絡スレバ、ソレデ非
常ニ便利ニナルノデアル、其間ニ村モアル
コトデアルシ、相當ノ物資モアルコトデア
リ、山林其他ノ材木モ出ルコトデアルカ
ラ、大シタ利益ハナイニシテモ、相當ナ利
益ガアルノデアル、旣ニ豫定線デアッテ、其
三分ノ二、二十二哩ト云フモノハ、鐵道省
自ラデハナイケレドモ、耶馬溪鐵道ニ許シ
テ、之ヲ經營サセテ居ル以上ニハ、殘リノ
線ト云フモノハ成ベク早ク之ヲ敷設シテ、
私設鐵道ニヤラセルコトガ國策上宜シクナ
イト云フコトデアルナラバ、鐵道省ニ於カ
レマシテ、之ヲ買收ナサッタラ宜カリサウ
ナモノデアル、今添田、日田間ノ建設費用
ヲ掛ケル、ソレダケノ費用ガアレバ、其買
收費用モ建設費用モ出テ來ルヤウニ思ハレ
〓、私ハ勿論此添田、日田間ノ鐵道ニ反對
スル者デハアリマセヌ、其鐵道モ必要デア
ラウ、アラウケレドモ、既ニ建設線トシテ
豫定サレテ居ル線デアル、ソレモ殘リ僅カ
ナモノデアル、ソレヲ著手シナイデ、新
他ノ別ノ線ヲ豫定線ニ加ヘテ、サウシテ鐵
道ヲ建設シナケレバナラヌト云フ程ニ重要
サヲ感ズルニハ、ドウカト云フ懸念ガア
ル、今御話ノ石炭ガ出ルト云フコトモ、ソ
レハ結構ナコトデセウカラ、ソレナラバ石炭
ノ出ル所マデ、日田カラ直接鐵道ヲ御敷キ
ニナッテモ差支ナイモノデアル、連絡ノコト
ヲ考ヘルナラバ、ドチラモ連絡ガ宜イノデ
スカラ、强ヒテ其連絡ニ依ラナイデモ宜カ
リサウニ見エルノデアル、此點ニ付キマシ
テ私ハマダ精細ナ精算ノ書類ヲ戴キマセヌ
カラ、ハッキリシタ議論ハ出來マセヌケレド
モ、哩カラ申シマスト、大體此計算ヲ見マ
スト、其費用ガトン〓〓位ニ思ハレルノデ
アリマス、詰リ添田、日田間ノ建設費用ト、
豫定線ノ中津、日田間ノ線、其中一部分ハ
耶馬溪鐵道ヲ買收スル、斯ウ云フコトガ大
體ノ費用カラ云ヘバサウ甲乙ハナイ、而モ
十一哩ノ間ノ線路ヲ造ルノハ、短時日ノ間
ニ之ヲ造ルコトガ出來ルノデアル、三土サ
ンニ此前ノ議會ニ於キマシテ、吾々ハ一方
ニ於テ建設ヲ繰上ゲタリ又早クスルヤウニ
御努力ニナルト共ニ、他方ニ於テハ繰延ナ
ドナサッタノモ甚ダ宜クハナイト云ウテ追
窮シタノデアリマシタガ、今囘ハ繰延ハ一
ツモナイ、此點ハ私ハ衷心カラ大臣ノ鐵道
交通ニ對シテ努力シテ居ラレル跡ヲ見テ、
非常ニ嬉シク思フノデアル、而シテ又資本
ヲ成ベク遊バセナイ、サウシテヤリ出シタ
ナラバ、著手シタモノハ直チニ成ベク早ク開
通スルヤウニ努力スルト云フヤウナ點ニ
重キヲ置イテ居ラレルコトハ、洵ニ結構ナ
御方針デアルガ、其方針ト較ベテ、國際關
係ノアル大事ナ耶馬溪ノ方面ヲ閑却シテ居
ラレルノヂヤナイカ、斯ウ云フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/4
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005・三土忠造
○三土國務大臣 耶馬溪鐵道ヲ利用シテ、
觀光客等モ相當アリマスルガ、其點カラ申
シマスト、現在ノ耶馬溪鐵道ノ終點、守實
迄デ目的ヲ達シテ居ルノデアリマス、今度
ノ建設ト云フコトハ、主トシテ久大線沿線
ノ貨物旅客、殊ニ貨物ヲ九州ノ產業ノ中心
地タル博多、若松、戶畑、アノ方面へ引出
スト云フコトガ、經濟上最モ必要デアリマ
スノデ、二ツノ線ヲ比較致シマスルト、比
較ニナラヌ程一方ハ經濟的ニ良イノデアリ
マス、其爲ニ此變更ヲ致シタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/5
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006・清水徳太郎
○〓水委員 今比較ニナラヌ程ト云フ御話
デアリマスガ、ドウカ一ツ其數字ヲ〓ヘテ
戴キタイ、私ノ調ベタ所ニ依ルト、比較ニ
ナラヌト云フ程デハナイ、十分比較ニナル
ト思フ、私ハ決シテ添田、日田間ヲ排斥ス
ル者デハアリマセヌ、贊成スル者デアリマ
ス、併ナガラ豫定線ニアルモノヲ除ケテ、
豫定線デナイモノヲ入レルト云フニ對シテ
ハ、何カノ大キナ理由ガナクテハヤレルモ
ノヂヤナイ、サウ云フコトニ付テハ、數字
ガナクテハ私等ハ納得出來マセヌカラ、數
字ヲ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/6
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007・池田嘉六
○池田政府委員 今朝程御配リ致シマシタ
添田、日田間、中津、日田間ノ鐵道ハ、御
手許ニ差上ゲテアリマス書類ニ依リマス
ト、添田、日田間ノ線路延長ガ四十一粁七
分、中津、日田間五十二粁七分、建設費ハ
添田、日田間ノ方ガ四百四十一萬九千圓、
中津、日田間ノ方ハ、新設區間ガ三百十萬
圓改築費四十六萬餘圓、社線建設費ハ買
收スルコトニナレバドウナルカ分リマセヌ
ケレドモ、建設費ダケヲ申上ゲマスト百九
十二萬圓餘リ、ソレヲ合計致シマスト、五
百四十九萬五千圓ト云フコトニナリマス、
益金ノ割合ハ、添田、日田間ノ方ハ、其線
自體ノ勘定デスガ、二分六厘三毛、中津、
日田間ハ一分七厘九毛、サウ云フコトニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/7
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008・清水徳太郎
○〓水委員 此鐵道建設改良及ビ自動車設
備費豫算年度割表ト云フモノヲ見マスト、今
御示シニナッタ建設費ト較ベマシテ相違ガ
アルヤウデゴザイマスガ、此御示シニナッ
タノデハ四百四十一萬九千圓トアリマス
ガ、ソレニ依リマスト三百幾ラニナッテ居
リマスガ、是ハドウシタ差違ガアルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/8
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009・原惣兵衞
○原委員長 一寸一言此際申上ゲマス、昨
日〓水君カラ御要求ニナリマシタ線路記入
ノ地圖デアリマスガ、之ヲ皆サンニ一部宛
差上ゲルニハ部數ガ足リマセヌノデ、只今ノ
所差上ゲルコトガ出來マセヌ、一通ダケ私
ノ手許ニ屆ケラレテ居リマスガ、恆例ニ依ツ
テ此處デ御必要ニ應ジテ見テ戴クコトニ
ナッテ居リマスガドウゾ左樣ニ御承知ヲ御
願シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/9
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010・池田嘉六
○池田政府委員 只今〓水サンノ御質問ノ
コトニ對シテ御答致シマスガ、歲計一覽ヲ
御覽ニナレバ、其處ニ出テ居ルノハ工事費
ダケ出テ居リマシテ、總經費ハ一括シテ居
リマスノデ、其關係デサウ云フ差ガ出テ來
ルト思ヒマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/10
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011・清水徳太郎
○〓水委員 今材料ヲ戴キマシタバカリデ
十分ノ見當ハ付キ兼ネマスカラ、次會ニ更
テ御質問申上ゲルコトニ致シマシテ、-1.
此線ニ關スル質問ハ是デ中止致シマス、御
願シマシタ材料ガ整ヒマセヌ爲ニ、追加豫
定線デ直チニ建設セラルヽ他ノ二線ニ關シ
マシテモ、質問ハ次會ニ致シマシテ、追加
建設線ニ付テ質問致シタイト思フノデアリ
マス、今迄豫算面ニ現ハレテ居ラナカッタ
モノデ、豫定線カラ御拾ヒニナッテ、此度御
計上ニナッタ線ニ付テ御尋シタイト思フノ
デアリマス、鐵道敷設法ノ豫定線第二十九
號、柳津、小出間鐵道ノ一部デアッテ、會津線
柳津驛カラ川口ニ至ル追加建築線ノ理由ヲ
承リタイノデアリマス、尙ホ同ジク鐵道敷
設法豫定線ノ第二十號ノ、柳津、小出間ノ
鐵道ノ一部デアリマシテ、新潟縣ノ上越線
小出驛カラ會津ノ只見ニ至ル追加建設ノ理
由ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/11
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012・池田嘉六
○池田政府委員 只今御質問ニナッテ居リ
マス柳津カラ小出ニ至ル豫定線ノ一部分ヲ、
柳津方面カラト小出方面カラト兩方カラ建
設スル案ヲ提出シテアルノデアリマス、是
ハ主トシテ地方開發及ビ旣成線、例ヘバ上
越線、或ハ磐越線、會津線等ノ榮養ノ爲ニ
建設セントスル趣意デ提出シタ次第デアリ
マシテ、小出、只見間ノ方ハ、上越線ガ開通
致シマシテカラ、只見附近ノ物資ハ六十里
越ヲ越エマシテ、自動車ハマダ通ッテ居リ
マセヌガ、ソレヲ人馬ノ力ニ依ッテ小出ヲ
經テ東京ニ來ルヤウナ現狀ニナッテ居リマ
ス、之ヲ建設致シマスレバ、相當地方ノ開
發ト上越本線ノ榮養ニナル次第デアリマ
ス、一體柳津カラ小出マデ一本ニシタイノデ
アリマスガ、總豫算ガ非常ニ高クナリマス
ノデ、先以テ兩方カラ起工シテ、財政ノ都
合ヲ見テ途中ヲ連絡シタイ、斯ウ云フ考デ
アリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/12
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013・清水徳太郎
○〓水委員 此追加線路ノ說明書ハ、鐵道
會議ニ御出シニナリマシタノガアリマスカ
ラ、委員諸君ニ一樣ニ御配リヲ願ヒタイト
思ヒマス、今御說明ガアリマシタガ、是バ
カリデアリマセズ、外ニ線路ガ五線アルノ
デゴザイマスカラ、一々私ハ此處デ問答ヲ
重ネルノハ、外ノ委員ノ御方々ニ對シテ甚
ダ御氣ノ毒ニ感ジマスカラ、先ヅ其說明書
ヲ御渡シヲ願ッテ、其說明書ノ足ラナイ所ヲ
私ガ御尋スルコトニシタ方ガ、皆樣ニ御迷
惑ヲ掛ケルコトガ少イト思ヒマス、ソレデ私
ハ說明書ニナイ部分ダケヲ此處デ御尋シヨ
ウト思ヒマス、此線ニ付テハ說明書ニアリ
マセヌガ、東京電燈ノ發電所ガ其間ニ幾ツ
モアルノデゴザイマスガ、其發電所ガ、此
線路ヲ敷設スルコトニ依ッテ建設セラレルモ
ノト云フコトヲ豫測シテ、此線ヲ御造リニ
ナル計畫ヲ御樹テニナッタノデアリマスカ、
ドウカヲ御尋シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/13
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014・池田嘉六
○池田政府委員 只今御說明申上ゲマシタ
ヤウニ、地方開發ト云フコトニナリマスレ
バ、自然發電工事モ其鐵道ガ出來ル時分ニ
起サレルカモ知レマセヌガ、〓水サンノ御
手許ニゴザイマス說明書ノ利益割合ノ勘定
ハサウ云フコトハ見テ居リマセヌ、ト云
フノハ、東電ニ付テ調ベテ見マシテモ、成
程水利權ハ東京電燈ハ澤山有ッテ居リマス
ルガ、現今ニ於テ、アノ附近ニ何時發電ヲ
起スカト云フコトハ、マダ計畫ガナイノデ
アリマス、唯最近ニ只見川ノ水路ヲ阿賀川
ノ方ニ送ル-磐越西線附近ニ野澤ト云フ
驛ガアリマスガ、其附近ニ發電所ヲ拵ヘル
ト云フコトハ、遠イ將來デナイト云フ話モ
アリマシタガ、營業線ガ旣ニ柳津附近マデ
開通致シテ居リマシテ、今度ノ新線ニ依ツ
テ蒙ル利益ハ餘リナイヤウナコトヲ東電ノ
方デモ言ッテ居リマシタ、鐵道ト致シマシテ
ハ、主トシテサウ云フ目的デヤッタ譯デゴ
ザイマセヌノデ、其邊ニ現在アリマス森林
ノ開發、地方交通ノ利便ヲ促進スル-只
今申上ゲマシタヤウニ、只見附近ノ人ハ人
馬ノ力ニ依ッテ小出方面ニ出テ來テ居ルト
云フヤウナ情勢デアリマスカラ、サウ云フ
意味ニ於テ今囘計畫シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/14
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015・清水徳太郎
○〓水委員 私ハ鐵道會議ニ論難ガアッタ
ノヲ漏レ聞イタノデアリマスガ、其眞相ヲ
豫メ確メテ置キタイト思フノデアリマス
ガ、鐵道會議ニ於テ此質問ガアッタニ付テ
ハ、東京電燈ノ發電所ガ出來ルト云フコト
ヲ豫測セズニヤッタ、或ハ今モ出來ルカモ知
レナイト云フ御話ガアッタヤウデアリマス
ガ、全ク之ヲ御造リニナル時ニ、此發電所
ガ出來ルト云フコトヲ豫測シテヾアルカド
ウカヲハッキリ答ヘテ戴キタイ、私等ハ長イ
間水利權ト云フモノヲ、過去ニ於テ取扱ツ
テ來タ經驗ヲ有ッテ居リマスノデ、サウ云フ
コトヲ非常ニ大事ニ考へルノデアリマス、
何故カト申シマスト、私ノ生レ故〓ノ黑部
溪谷ニ日本電力ノ發電所ガアリマス、私ノ
生レタ所カラツイ近イモノデスカラ、能ク
存ジテ居リマスガ、彼處ニ發電所ヲ造ル際
二、自分デ電車ヲ造ッタノデアリマス、サ
ウシテ其發電所ヲ造ッテ、其間ノ荷物ヲ運ブ
ヤウニシテ、序ニ旅客モ扱フヤウナコトニ
シタノデアリマス、詰リ發電所ヲ造ル時ニ
其材料ヲ運ンダリ、又色々ノ工事ヲスル上
ニ於テ、鐵道ガナケレバ工事ガ中々出來ナ
イ場合ガ往々ニアルノデス、恐ラク私ハ此
鐵道ヲ敷設セナケレバ東京電燈ノ發電所ハ
造ルコトハ出來ナイノデハナイカト思フ、
併シ僅カ一ツノ沼澤ノ發電所バカリデハア
リマセヌ、沼澤ノ發電所ハ成程魚沼郡ニア
ルノデアリマス、是ハ割合ニ交通便利ノ所
ニアリマスカラ、是ハ大シタ影響ハアリマ
セヌ、併ナガラ只見川ノ第一發電所ハ、昭
和四年ノ四月二十六日ニ許可ニナリマシ
テ,此發電力ハ一萬三千四百十八「キロワッ
ト」アルノデアリマス、ソレカラ第二發電
所ハ、昭和四年四月二十六日ノ同ジ日附デ
認可ニナッタモノデアリマスガ、其發電力ハ
三萬九千五百八十一「キロワット」アルノデ
アリマス、ソレカラ第四ノ發電所ハ同ジ月
日ノ許可デアリマスガ、是ハ中々大キイノ
デアリマシテ、四萬二千九百四十一「キロ
ワット」アルト言ハレテ居リマス、ソレカラ
第五發電所モ同ジ日附ノ許可デアリマシ
テ、一萬五千七百五十六「キロワット」アル、
更ニ其外ニ白戶川ノ第一發電所ハ四千二百
四十二「キロワット」アル、是モ許可月日ハ同
ジデアリマス、更ニ白戶川ノ第二發電所ハ
三千四百五十一「キロワット」ト言ハレテ居
リマス、ソレカラ又叶津川ノ-是ハ只見
驛ニ直グ近イ所ニナリマスガ、是モ同ジ月
日ニ許可ニナッテ居リマシテ、三千二百五十
四「キロワット」アルト言ハレテ居リマス、更
ニ又袖澤川ノ-是ハ少シ隔ッテ居リマス
ガ-發電力ハ同ジ月日ノ許可デ、七千百
五十八「キロワット」アル、斯樣ニ澤山ノ發電
力ガアリ、發電所ガ出來ル計畫ニナッテ居
ルノデアリマス、モウ旣ニ昭和四年ニ許可
ニナッテカラ五年ヲ經過スルノデアリマス
カラ、何時迄モ之ヲ打捨テヽ置ク譯ニ行カ
ヌ、一ツヤ二ツナラ權利ヲ抛棄シテモ宜イ
ガ、コンナニ澤山發電所ノ計畫ガアッテ、コ
ンナニ澤山發電力ヲ持ッテ居ルノデアリマ
スカラ、鐵道ガ出來ルコトニ依ッテ、是ガ出
來ルト云フコトニナルト、會社ノ利益ガ多
大デアルノミナラズ、東京ノ電燈ガ非常ニ
安クナッテ好イ結果ヲ齎ラス、私ハ之ヲ何モ
惡イト云フノデハアリマセヌ、此鐵道ハ結構
ナ鐵道デアラウト思ヒマスガ、斯ウ云フ立
派ナ理由ノアルモノヲ、何ガ故ニ堂々ト揭ゲ
テ、斯ウ云フ理由ガアルカラ斯ウ云フ汽車
ヲ造ルノデアルト、表沙汰ニ致シテ大臣ガ
說明ヲ述ベルコトニ何デ躊躇ナサルノデア
ルカ、建設局長ヲシテ答辯サセルト云フヤ
ウナ、ソンナ小サナ問題デハアリマセヌ、
コンナ大キナ問題ヲ大臣ガ空デ覺ヱテ居ッ
テモ宜イデハナイカ、之ヲ隱シテ居ラレル
ノハ何ダカ私等ハ變ニ思フノデアリマス、
言大臣ノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/15
-
016・三土忠造
○三土國務大臣 隱シタト云フガ、何時隱
シタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/16
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017・清水徳太郎
○〓水委員 アナタ御存ジカドウカト云フ
ノチニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/17
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018・三土忠造
○三土國務大臣 知ッテ居リマス、隱シタリ
何カシタコトハナイ、鐵道會議デ私ハ議長ヲ
ヤッタ、議長ハ說明シマセヌカラ、伊澤多喜
男君ガ斯ウ云フコトヲ聞イテ、局長ガ說明
シタヾケデス、私ガ答辯スルヤウナ場合デ
ナカッタヾケデアリマシテ此席デハ今日ガ
始メテヾアリマスカラ、隱スト云フヤウナ
コトハアリマセヌ、水利權ヲ得テ居ルコト
ハ知ッテ居ルケレドモ、施行認可ハ一ツモ得
テ居リマセヌ、鐵道ヲ架ケル爲ニ一部分ノ
者ハ發電所ヲ設置スルノニ都合ガ宜カラウ
ト思フ、併シ鐵道ヲ架ケマスノニ、〓括シ
テ申シマスト、局長ガ申シマシタヤウニ、
地方ノ開發トカ、或ハ本線ノ培養トカ云フ
コトガ、大摑ミニハ言ヘマスケレドモ、細
カニ言ヒマスト、マダ幾ラデモアル、發電
所ヲ經營スル者ニモ利益ガアリ、山ヲ持ッテ
居ル人モ利益ガアル、殊ニ此線ハ森林地帶
デアルカラ、主トシテ利益ヲ受ケル者ハ森
林所有者デアル、ソレ等ヲ一々細カニ割ッ
テ申サヌダケデアリマシテ、能ク存ジテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/18
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019・清水徳太郎
○〓水委員 斯ウ云フ場合ニ發電所ノ經營
者ニ、土地ナリ或ハ其他ノ建設費用ノ一部
ナリヲ寄附サセルト云フ例ガアリハセヌカ
ト思フノデスガ、ドウデセウカ、寄附サセ
ル意思ガアルカドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/19
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020・三土忠造
○三土國務大臣 私ハ國ガ鐵道ヲ架ケマス
ノニ、極ク特別ノ場合ノ外ハ寄附ハ成ベク
取ラヌ方ガ宜イト思フ、受益者カラ寄附ヲ
取ルト致シマスト、今申シマス通リ、第
ノ受益者ハ山林所有者デアルカラ、山林所
有者カラ寄附ヲ取ラナケレバナラヌ、特別
ノ請願停車場ノヤウナモノ、鐵道省デ積極
的ニ置カウト思ハヌノニ、地方ガドウシテ
モ置イテ吳レト云フヤウナモノニ對シテハ、
其設備費ノ一部ヲ寄附サスト云フコトモア
リマスケレドモ、大體ニ於キマシテハ、鐵
道ヲ建設スル爲ニ利益ヲ受ケル者カラ寄附
ヲ取ルト云フコトハ致シマセヌ、若シ受益
者カラ寄附ヲ取ルト云フコトニナリマス
ト、石炭ヲ持ッテ居ル人カラモ寄附ヲ取ル、
山林ヲ持ッテ居ル人、工場ヲ持ッテ居ル人カ
ラモ寄附ヲ取ラナケレバナラヌコトニナリ
マスカラ、サウ云フコトハ大體ニ於テ國有
鐵道ノ精神デナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/20
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021・清水徳太郎
○〓水委員 大臣モ御承知ダラウト思ヒマ
スカ、鐵道ノ停車場ヲ造ル時ニ、今モ尙ホ
土地ナリ其他ノ建設費用ヲ寄附シテ貰ッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/21
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022・三土忠造
○三土國務大臣 請願驛ト云フヤツガアリ
マシテ、遞信局ノ請願局ト同ジヤウニ、大
體新設費ノ全部ヲ寄附デアルト云フノガア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/22
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023・清水徳太郎
○〓水委員 今請願ト仰シヤイマスケレド
モ、遞信省ノ請願トハ違フ、遞信省ノ請願
ハ、自己ノ經濟ニ於テ郵便局ガ經營シテ行
クノデアリマスカラ、ソレハ本當ノ請願デ
アル、併シ鐵道ノ請願ト云フノハ、造ッテ呉
レト云フ請願デアッテ、陳情デアリマス、經
濟ハ鐵道ガ自己ノ經濟ニ於テ建設シ、自己
ノ經濟ニ於テ經營シテ行クノデスカラ、遞
信省ノ場合ト種類ガ違フ、故ニ若シ其改良
ノ方ニ、サウ云フ寄附金ヲ取ッテ居ラレル
ナラバ、小サイ利益ヲ得ルノデハナイ、今
山林ノ例ヲ御引キニナリマスケレドモ、山
林ハ國家ガ持ッテ居ル場合モアルシ、個人
ガ持ッテ居ル場合モアル、小サナ山ヲ持ッテ
居ル者モアルシ、大キナ山ヲ持ッテ居ル者
モアル、サウ云フモノヲ一々計算ニ入レテ
寄附サセルト云フコトニナルト、公共ト云
フコトガナクナル、私設鐵道ノ敷設ナラバ、
ソレヲ貰ッテモ宜イデセウ、ケレドモ一般公
共ノ場合ニハ貰フベキデハナイ、鐵道ハ元
來收益ノミヲ目的トシテ經營シテ居ルノ
デハナイ、半バ公共ノ爲メ、半バ利益ヲ受
ケル爲ニ兩方相俟ッテヤッテ居ルノデアリマ
ス、併ナガラ一遍ニ澤山發電所ヲ造ルコト
ニ依ッテ、大キナ利益ヲ受ケルモノハ外ニナ
カラウト思フ、今迄自分ノ調査スル所ニ依
リマシテモ、日本全國ニ於キマシテ、斯ウ
云フ未曾有ノ例ノ場合ニハ、寄附シテ貰ッタ
方ガ本當ダト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/23
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024・三土忠造
○三土國務大臣 今ノ小出、只見間ノ鐵道
ガ架リマシテモ、今數ヘラレタ發電所ノ或
ルモノガ利益ヲ受ケルダケデアリマス、ソ
レモ材料ヲ運ブ位ノ利益デアリマス、サウ
云フモノニ對シテ寄附ヲ取ルト云フコトハ
面白クナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/24
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025・清水徳太郎
○〓水委員 皆樣ノ御手許ニ材料ノ無イモ
ノニ付テ、私一人喋ッテ居ルノハ非常ニ心
苦シイノデアリマスガ、私一人ノ質問デハ
アリマセヌ、皆サンニ諒解シテ戴イテ審議
ヲ進メル爲ノ質問デアリマス、私ハ皆サン
ニ材料ガ十分分ッテ居リマセヌ爲ニ、又皆サ
ンノ頭ニモ建設線ニ付テノ御理解ヲ持ッテ
居ラレル方モアリマセウケレドモ、委員ノ
方ニモ御分リノナイ部分モアラウト思ヒマ
スカラ、餘リ進ンデサウ云フコトヲ御尋ス
ルコトハ、モウ一遍重ネテ御尋シナケレバ
ナラヌヤウナ結果ニ陷ル虞ガアリマスカ
ラ、今日ハ御遠慮申上ゲテ之デ打切リマス
ガ、今日質問シタ方ガ宜シケレバ、質問ノ
材料ヲ澤山持ッテ居リマスカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/25
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026・原惣兵衞
○原委員長 〓水君ニ御尋シマスガ、材料
ト云フノハ、私ガ先刻申シマシタ以外ノ材
料デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/26
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027・清水徳太郎
○〓水委員 マダアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/27
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028・原惣兵衞
○原委員長 〓水君ノ御質疑ハ此程度デ留
保サレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/28
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029・清水徳太郎
○〓水委員 ソレデハ私ノ質問ヲ留保致シ
マシテ、同僚ノ眞鍋君ガ臨時ニ關聯シタ質
問ヲシタイサウデアリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/29
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030・眞鍋儀十
○眞鍋委員 過日本會議ノ議場デ御質問ヲ
申上ゲテ御答辯ヲ承ッタノデアリマスガ、マ
ダ私ハ滿足ガ出來マセヌノデ、此際詳細ナ
ル御答辯ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス、鐵道
大臣ハ本會議ノ議場、竝ニ豫算ノ總會、竝
ニ分科會デ、今囘新規ノ追加線八、完成年
度ノ一年繰上十一、工事ヲ促進スル線十六
ニ付テノ御說明ガアッタヤウデアリマス、其
趣意トスル所ハ、色々委員カラノ質問ナ
リ大臣カラノ答辯ガアリマシテ、御趣意ハ
ハッキリ私共モ受取ルコトガ出來マス、私共
ノ諒承スル所デハ、今囘ノ新線計畫ハ、今
迄計畫サレテ居ッタモノデ、工事ニ著手シ
テ居ナカッタモノヨリモ、一般ノ情勢カラ
考ヘテ、更ニ急施ヲ必要トスルモノニ付テ
ノ新規追加ノヤウニ承ッタノデアリマス、左
樣ナ御趣旨デゴザイマスレバ、私ノ是カラ
申上ゲヨウトスル一線ハ、ドウシテモ此中
ニ入ッテ來ナケレバナラナイ性質ノモノデ
アルト私ハ考ヘルノデアリマス、ソレハ
小名木川、越中島間ノ鐵道デアリマスガ、
政府ハ曩ニ小名木川迄鐵道ヲ敷設サレマシ
テ、東京港ノ陸揚場タル埋立地カラ小名木
川間ノ敷設ヲ躊躇サレテ居ルヤウナ實情デ
アリマス、私ノ聞ク所デハ、最モ必要デア
ルコトハ承知サレテ居ルケレドモ、東京港
ノ陸揚ヲ餘リニ便宜ニシ過ギルコトニ依ッ
テ、橫濱ノ繁榮ヲ邪魔スルト云フ關係カ
ラ、可ナリ執拗ナ陳情ヲ受ケラレテ、ソレ
ガ爲ニ今度ノ新線計畫ニモ入ルベキ筋合ノ
モノヲ、故意ニ取殘サレタト聞イテ居リマ
ス、今囘ノ如キ機會ニ於キマシテハ、簡單
ニ小名木川、越中島間ノ一哩弱ノ線路デア
ルカラト云フ御考デ計畫ニ入レラレナイコ
トハ、私ハ鐵道省ノ認識不足デハナイカト
思フ、最初東京市デ埋立ヲ計畫致シマシタ
際、旣ニ今日鐵道省ガ越中島驛敷地トシ
テ御殘シニナッテ居ル部分ハ、東京市ガ埋立
ヲ出願シタ場所デアリマス、ソレヲ鐵道省
ガ小名木川、越中島間ノ新線ヲ敷設シテ、
此處ニ越中島驛ヲ建設スルガ爲ニ、東京市
ガ埋立スルコトヲ差止メラレテ居リマス、
大正七年七月十二日ニ鐵道省カラ東京市長
ニ宛テタ公文書ニ「越中島停車場敷地トシ
テ海面埋立使用ノ計畫ニ有之候處右埋立地
ノ中洲崎辨天町地先ハ曩ニ貴市ニ於テ土捨
場トシテ埋立方ヲ出願セラレタル趣ニ候處
該個所ハ停車場設計上必要缺クベカラザル
區域ニ付此際當院ニ於テ埋立遂行致シ度候
間市ノ埋立計畫ヲ廢サレルコトニ承諾ヲ得
タシ」ト云フ公文書デアリマス、ソコデ東京
市ハ是ガ爲ニ埋立地ノ中デ十萬坪ダケ越中
島驛敷地トシテ殘シテ居リマス、爾來十八
年間鐵道省ハ常ニ貴市ノ趣意ニ副フヤウニ
ト答辯ヲサレナガラ、今ニ至ルマデ新線ノ
敷設モナク、停車場ノ建設モナイノデアリ
マス、中ニハ査定ヲ受ケラレタ時代モアル
ト承ッテ居リマスガ、今日デハヨリ冷淡ニ
取扱ハレルヤウニナッタノデアリマス、此新
線ガ今囘ノ計畫ニモ入レラレナカッタ理由
二、埋立計畫ガ完成シナイカラト云フ理由
ヲ以テセラレルナラバ、旣ニ東京市ハ今日
マデ隅田川港改良工事ガ百五萬坪、枝川改
良工事ガ五十四萬坪、旣ニ從來三百五、六
十萬瓲ヨリ荷役能率ノナカッタモノヲ、現在
デハ七百五十萬瓲ノ荷役能率ヲ有タシムル
計畫ガ完成ニ近付イテ居リマス、殊ニ東京
市會ハ昭和五年度ニ於キマシテ三千三百萬
圓ノ築港ニ關スル豫算ヲ可決致シマシテ、
旣ニ六年度ヨリ實行致シテ居リマス、此
部ハ御承知ノ如ク芝浦ガ埋立ヲ完了致シマ
シテ、鐵道ヲ敷設致シマシテ、東京市ヨリ
鐵道省ニ供與致シテ、現在鐵道省ノ經營ニ
ナッテ居リマス、此西ノ埋立ト、東ノ只今私
ノ申シマシタ小名木川、越中島間ノ新線敷
設トハ、兩方双翼ノ如ク出ルモノデアリマ
シン、今日デハ跛行的ニナッテ居リマス、或
ハ小名木川ガ最初ノ計畫デハ七十萬瓲位ノ
貨物ヲ取扱フダラウト豫想サレテ居ッタノガ、
實際ハ三十五、六萬瓲シカ取扱ハナイカラ、
小名木川カラ越中島ニ延長シテモ、サシテ
利益ハ無イノデハナカラウカト云フ御考ノ
方モアルヤウデアリマスガ、中途驛タル小名
木川迄延長シタノデハ能率ハ分ラヌノデア
リマス、色々只今申述ベラレテ居リマス建
設ノ急施ヲ要シナイト云フ鐵道省ノ御見解
ハ、私共ノ見ル所デハ全然誤ッテ居ルト考
ヘマス、特ニ私ガ申上ゲタイノハ、鐵道省
內ニハ既ニ腹案ハ有ッテ居ラレルガ、東京市
ト契約シテ居ル埋立地ヲ買取ラナイ結果ニ
ナルノデ、東京市ト鐵道省トノ對立關係ガ
馴致シテ來ルノデ、成ベク此問題ハ觸レナ
イヤウニシテ、放任シテ置カレルノデハナ
イカト思ハレル節ガアル、ソレハ今マデ鐵
道省ノ有ッテ居ラレマス十萬坪ノ埋立權利
ノ隣合セニ、東京市ノ埋立テヽ居リマスル
七萬坪ノ地所ヲ買取ルコトニ御契約ニナッ
テ居リマス、此七萬坪ノ地所ヲ今日鐵道省
ハ買取ラヌト云フ本當ノ肚デハナイカ、之
ヲ買取ラナイト云フコトニナッテ參リマス
レバ、何故私ノ先般讀上ゲマシタヤウナ契
約ヲ東京市ニ向ッテ爲サッタノデアルカ、其
契約ヲ御取消ニナルト云フノナラバ、問題
ハモット複雜シテ參リマスガ、ドウシテモ
御買取ニナル意思ガナイノナラバ、ハッキリ
此際契約ハシタガ、色々ノ關係デ買取レナ
クナッタト云フ、公文書ヲ以テ東京市ニ對
シテ解約ノ御通知ヲ爲サラナケレバナラヌ
筋合ノモノト私ハ考ヘル、單ニ豫定線ニ入
レナイノハ、先刻私ノ申上ゲマシタヤウナ
理由デアルト云フコトニ依ッテ遲延ナサル
コトハ、他ノ線路ノ新設トハ出發點ヲ異ニ
致シテ居リマスノデ、今日デハ鐵道省ガ地
方自治體ノ權益ヲ蹂躪シテ居ルト云フヤウ
ナ見方ヲスル者モアル位デゴザイマスルカ
ラ、私ハ斯樣ナ新線計畫ヲ發表セラルヽニ
當ッテハ、先ヅ之ニ向ッテ優先權ヲ與ヘラル
ベキ筈デアッタト考ヘルノデアリマス、私ハ
鐵道大臣カラ、旣ニ東京市ト契約セラレテ
居リマスル七萬坪ノ埋立地ハ、將來契約通
リ御買取ニナルモノデアリマスカドウカ、
モウ一ツハ、豫算ノ關係ガゴザイマセウ
ガ、凡ソ何時頃ニナリマシタナラバ、東京
市民ニ對スル契約ノ御履行ガ出來ルノデア
リマスカ、之ニ付テ御答ヲ願ヒタイト考へ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/30
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031・三土忠造
○三土國務大臣 小名木川、越中島間ノ引
込線ノコトデアリマスガ、是ハ改良費ニ屬
スルノデアリマシテ、建設トハマルキリ違
フノデアリマス、今問題ニナッテ居リマス
ノハ建設デアリマシテ、建設費ハ公債デヤ
リ、改良費ハ益金デヤリマスカラ、東京ノ
築港ガマダ餘程遠イノデアリマス、ドウ云
フ風ニナルカ見込ガ立タヌノデアリマス、
僅ニ二粁ソコ〓〓ノモノデアリマスカラ、
ヤラウト思ヘバ直グヤレルノデアリマス、
マダ出來テ見ナイト云フト、ドレ位ナ計畫
ヲスル必要ガアルカト云フコトガ分ラヌノ
デアリマシテ、無論出來テ必要ガアレバ、
ドンナ大キイモノデモヤルノデアリマス、
其技術的ノ關係ニ付キマシテハ、工務局長
カラ詳シク說明致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/31
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032・黒河内四郎
○黑河內政府委員 私カラ御話申上ゲマ
ス、眞鍋サンモ御承知ノ通リ越中島ノ線
ハ、龜戸カラ小名木川ヲ經テ越中島ニ至ル
線デアリマス、其中間ニ小名木川ニ貨物停
車場ヲ設ケ、サウシテ越中島ノ洲崎辨天町
ノ地先海面ヲ埋立テ其處ニ貨物停車場
ヲ設ケルト云フコトデ、ズット以前ニ計畫ヲ
立テタノデアリマス、其越中島驛ハドウ云
フコトヲスルノデアルカト云フト、東京灣
ノ海面ニ接シテ水陸ノ連絡ヲスルト云フコ
トガ、一ツノ主ナル目的デ計畫サレタノデ
アリマシテ、只今御話ノ通リ、大正七年ニ
鐵道省-當時鐵道院デアリマシタガ、ソ
レカラ東京市長ニ照會ヲ致シマシテ、埋立
ノ權利ヲ讓渡シテ貰ヒマシテ、竝ニ其隣ノ、
是ハ其時旣ニ埋立ガ出來テ居ッタノデアリ
マスガ、汐崎町ノ土地ヲ讓ッテ吳レト云フ
コトヲ其時ニ申出マシテ其受諾ハ得テ居ッ
タノデアリマス、其後段々其工事ガ進行致
シマシタ、尤モ是ハ常磐線ノ金町ト總武線
ノ小岩ノ間ヲ連絡スル工事ト關聯ヲシタモ
ノデアリマシテ、ソレハ常磐炭ヲ越中島ニ
於テ取捌ク爲メデアッタノデアリマス、ソレ
デ金町、小岩間ノ線路ハ出來マシテ、龜戶
カラシテ更ニ越中島ニ向ッテ、小名木川ノマ
ダ先マデ工事ヲ進メマシテ、昭和四年デア
リマシタカニ小名木川マデノ工事ヲ完成致
シマシテ、小名木川ノ開通ヲ致シタノデア
リマス、其間ニ於キマシテ關東ノ大震災ガ
アリマシテ、一方東京市ノ方ノ築港ノ計畫
ガ出來マシテ、其結果大分情勢ニ變化ヲ來
シテ參リマシタ、卽チ東京灣ニ面シテノ水
陸ノ連絡ニ對シマシテハ、芝浦ニ出來ルト
云フヤウナコトニナリマシテ、私共ノ考カ
ラ致シマスト、越中島ノ計畫ト云フモノハ、
全ク最初ノ計畫ガ毀レテシマッタノデアリ
マス、其後此越中島ノ計畫ヲ如何樣ニスル
カト云フコトニ付キマシテモ、幾ツモ〓〓
案ハアリマスケレドモ、ソレ等ニ對シテマ
ダ見込ガ著カナイノデアリマス、ソレデ一
方東京市ノ方ノ築港ノ埋立ガ著々進行致シ
マシテ、御話ノ通リ四號地モ五號地モ埋立
ガ完成致シテ居リマス、其間東京市カラ色
色交渉モアリマスガ、兎ニ角越中島ノ所ニ
或ル施設ヲシナケレバナラヌト云フコトハ
私共考ヘテ居リマスケレドモ、其施設ノ分
量等ニ對シマシテ、マダ確信ヲ得テ居リマ
セヌ、尤モ東京市ノ方カラハ、連絡ノ線路ノ
一部ハ、昭和十二年度頃ニヤリタイト云フ
コトノ照會ヲ得テ居リマス、併シドノ程度
ニシテ宜イカト云フコトノ、マダ見極メガ
著カナイデ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/32
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033・眞鍋儀十
○眞鍋委員 只今私ノ申上ゲタコトハ、改
良費ニ屬スルモノデアルト云フ御答辯デア
リマス、私ハ素人デ能ク分リマセヌガ、熱
海ノ近所ニモ私共ヲ迷ハセル改良費ガアリ
やく、鐵道省ハ改良費ト建設費ト簡單明瞭
ニ分ル定義ヲ御有チデアルト思ヒマスガ、
其定義ヲ御伺シタイ、小名木川カラ越中島
ニ鐵道ヲ敷設スルコトハ、解釋ノ仕樣ニ
依ッテハ、私ハ鐵道省ニ誠意ガアルナラバ、
名日ニ囚ハレナイデ仕事ハ出來ル筈ダト思
ヒマス、更ニ築港ノコトデゴザイマスル
ガ、鐵道省トノ連絡ヲ慮ッテ、東京市ハ突堤
ヲ次ノ期ノ計畫ニ入ッタモノヲ更ニ期カラ
外シテ、今日直グニデモ著手ガ出來ルヤウ
ニ訂正致シマシタ、其他鐵道省ノ御誠意ガ
ハッキリシテ參リマスレバ、何時デモ東京市
ハ、計畫ヲ變更致シテモ、御趣意ニ副フヤ
ウニ協同シタイト云フ誠意ヲ有ッテ居リマ
ス讓渡ノ價格ニ付テノ交涉モ、公益上ノ立
場カラ誠意ヲ以テ應ズルコトニナッテ居リ
やく、私ガ七萬坪ノ埋立地ヲ御買取ニナル
カナラヌカト今御尋ヲシテ居ル反面ニハ、
市ハ既ニ其埋立地ニ付テハ、他ニ計畫ヲ有ッ
テ居ルノデアリマス、實現ノ可能性ノ有ル
無シハハッキリ申上ゲラレマセヌガ、三井、
三菱其他ノ財閥ニ、埋立地ヲ大體二、三百
圓ノ見當デ、一部强制的ニ買取ッテ貰ッテ、
玆ニ丸ノ內ノ殷盛ノヤウナ三井村、三菱村
ト云フモノヲ仕上ゲテ、將來三井、三部クノ
名前モ殘ルヤウニシテ見ヨウト云フ案ヲ
有ッテ居ル議員モ多數ニゴザイマスケレド
モ、既ニ其場所ハ「別紙圖面所示ノ貴市埋
立地第一號地七萬百四十七坪一合ハ停車場
敷地トシテ必要有之候ニツキ特ニ埋立實費
ヲ以テ當院ヘ御讓渡相成度」ト云フ公文書
ヲ紳士的ニ守ッテ、今日マデ何人トノ交涉モ
進マナイ狀態デアリマシテ、殊ニ其處ハ假
令工事ヲ致シマスニシテモ一年以下、永久
的ノ工作物ハ絕對ニ禁止サレテ、赤字ニ惱
ミナガラモ、東京市ハ紳士協約ヲ今日マデ
守ッテ進ンデ來テ居リマス、聞ク所ニ依レ
バ鐵道省ハ大變黑字ヲ御出シニナッテ、
萬人モ增加シテ御使ヒニナルト云フヤウナ
新聞ヲ拜見致スニ付キマシテ、女中稅マデ
モ取上ゲナガラ、而モ鐵道省トノ誓約ヲ
守ッテ行カウトスル東京市ノ誠意モ、一ツ御
考置キヲ願ヒマス、私ノ質問ハ具體的ニ申
上ゲマシタガ、ソレニ對スルハッキリシタ
御答辯ガ承ハレバ、尙ホ結構デスガ、承一
レナイトスレバ、少クトモ鐵道省ハ東京市
ニ對シテ誠意ヲ以テ交涉シテ、市民ノ便利
ヲ圖ッテヤルト云フ氣持デアルコトノ御表
明ヲ、大臣カラ此際承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/33
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034・三土忠造
○三土國務大臣 建設ト改良トノ定義ハ
ハッキリシナイノデス、今迄ヤッテ居リマス
例ヘバ熱海線ノ如キモノモ改良費デヤッテ
居ルノデス、ソレカラ信濃川ノ發電所ノ工
事ナドモ改良費デアリマス、改良ト建設ト
云フコトハハッキリシマセヌガ、實際ヲ云
ヘバ熱海線ノ如キハ建設ダラウト思ヒマ
ス、ソレヲ改良費デヤッテ來タノデスガ、サ
ウ云フモノハ別ト致シマシテ、只今問題ニ
ナッテ居リマス水陸連絡-今迄鐵道ガ通ツ
テ居ル、ソレヲ若干延バシテ水陸連絡ヲ取ツ
テ居ルモノハ、今日迄ハ改良費デヤッテ居
ルノデス、是ハ誠意モ不誠意モナイノデ
ス、鐵道省ハ實際ノ必要ガアレバ何デモヤ
リマス、東京市ノ計畫シテ居ル築港ガチヤ
ント行ッテ、ソレガ爲ニ物資ガ集ッテ來ルト
ナレバ、幾ラデモソレニ應ズルダケノコト
ハヤルノデス、東京市ノ方デ築港計畫ガ著
著進ンデ行キマスレバ何時デモヤル、ドン
ナ必要ニデモ應ズル積リデ居ルノデス、又
鐵道省トシテモソレガ得ナンデス、只今工
務局長ガ申述ベマシタ通リ、是ガキチント
決ラヌ爲ニ今迄延シテ居ルノデアリマス、
僅ニ二粁カソコラノモノハ、ヤラウトスレ
バ直グヤリマス、ドンナ大キナモノデモヤ
ルト云フコトハ御承知置キヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/34
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035・眞鍋儀十
○眞鍋委員 一應滿足シマセヌ點モゴザイ
マスガ、此程度デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/35
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036・原惣兵衞
○原委員長 只今平野君ヨリ材料提出ニ付
テノ發言ヲ求メラレテ居リマスカラ、平野
君ヲ紹介シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/36
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037・平野光雄
○平野委員 昨日私カラ御願シタ材料ヲ頂
戴致シマシタガ、其中一寸解セヌ點ガアリ
マスノデ、補足シテ簡單ナ材料ノ要求ヲ致
シマス、ソレハ省營「バス」ノ補償ノ材料デ
アリマス、只今頂戴シタモノニ依ルト云フ
ト.補償勅令ノ施行後ニハ、補償金ノ交付
者ハナイ、見舞金ダト云フ、察スル所見舞
金ト云フモノハ、ヤハリ實質ニ於テハ、其
施行前ノ補償金デアラウト思ヒマスガ、其
各線ニ付テ或ハ妥協シタモノカ、自然廢業
ヲシテソレニ見舞金ヲヤッタモノカ、勿論是
ハ質問應答ニ依ッテ明カニナルノデアリマ
スケレドモ、時間ノ經濟上、若シ出來マス
ルナラバ、其實績ニ付テノ說明書類ヲ戴キ
タイ、イマ一ツハ各路線ニ付テノ益金其他
ノ材料ヲ頂戴致シマシタガ、是モ算盤ヲ彈
ケバ出マスケレドモ、便宜各線ニ付テノ現
在ノ延長距離粁ヲ承リタイト思ヒマス、是
ダケ一ツ要求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/37
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038・中野寅吉
○中野委員 政府ニ對スル各委員ノ質疑
ハ、今日ハ此程度デ散會サレンコトヲ望ミ
やく、尙ホ明日ハ參考書ノ調査等ノ必要ノ
爲ニ一日委員會ヲ休ンデ戴キタイ、ト云フ
ノハマダ參考書ノ調査ガ足リナイ、モウ一
遍調ベテ來テカラ又ヤリマスト云フ風ニ、間
歇的ニナッテハ、議事ノ進行ガ出來マセヌ、
マダ時間ガアリマスレバ、ソレモ宜シイ
ガ、マダ質疑ノ通〓ノ方モアリマスカラ、
ドウカ今度ハ間歇的デハナク、一度御ヤリ
ニナッタ方ハ、成ベク他ノ委員ノ御意見ヲ聽
イテ戴クコトニシタイト思ヒマス、其爲ニ
明日ハ御休ミ願ヒタイ、是ハ民政黨ノ理事
ノ平野君トモ打合セテ、此意見ヲ申上ゲル
ノデアリマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/38
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039・原惣兵衞
○原委員長 中野理事ノ動議ノ如ク決シマ
シタ、ソレデハ本日ハ是ニテ散會致シマ
ス、次會ハ明後十七日午後一時
午前十二時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006512609X00319340215/39
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